Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вопрос к благочестивым родителям, которые внимательно следят за тем, что читают их дети...

Очень хочется знать ваше мнение о книге с таким сюжетом:

Герой книги - мальчик, который, собственно, мало чем отличается от других мальчиков. Учится средне, порой нарушает дисциплину, бывает остёр на язык, иногда говорит и делает глупости. Только вот есть у него одна особенность: он любит людей немного больше, чем среднестатистический человек. В минуту опасности он, рискуя жизнью, бросается на помощь ненавидящим и обидящим его, забыв о былых обидах.

В полном соотвествии с жанром сказки - существует злодей, который любит мучить и убивать людей. Злодей хочет убить Мальчика, потому что когда-то неведомо кто предсказал, что Мальчик способен в будущем убить его. Ну вот не оказалось в нужное время умного человека, который объяснил бы Злодею, что предсказания властны только над теми, кто в них верит. Человек, верящий в истинность предсказания, сам своими действиями устраивает их исполнение (об этом в книге говорится открытым текстом).

По законам жанра, Мальчику удаётся несколько раз ускользнуть от Злодея благодаря помощи друзей и счастливому стечению обстоятельств. И вот наконец герои сходятся для решительной схватки. И за несколько минут до развязки Мальчик обращается к Злодею с горячей просьбой: прошу тебя, покайся! Иначе участь твоя будет ужасной... (примерно так и говорится, открытым текстом).

Герой, кстати, в последний момент отказывается от намерения убить своего врага. Злодея убивает его собственная ненависть.



Кроме этого, в книге присутствуют ещё и такие мысли:

1. В одних и тех же жизненных ситуациях человек может стать как героем, так и подлецом. Это зависит от личного выбора самого человека. Кстати, герой в книге - не сверхперсонаж, наделённый супер-пуперскими способностями. Это обычный человек, который прекрасно осознаёт свою слабость. Он ошибается и ушибается, но, набивая шишки, всё-таки делает выбор между добром и злом в пользу добра.

2. Все люди чего-то боятся. Но даже самый отъявленный трус способен победить свой страх.

3. Никогда не следует в борьбе за счастье прибегать к магии - это ненадёжно. Не следует привлекать внимание возлюбленного при помощи приворотного зелья. В лучшем случае это приводит к неприятностям, в худшем - к трагедии. Кстати, в любом случае незадачливая колдунья получает не настоящую любовь своего ненаглядного, а всего лишь её иллюзию.

4. Убийство наносит увечье душе убийцы, разрывает его душу на части. Исцелить душу и восстановить её целостность можно одним-единственным способом - искренним раскаянием с полным осознанием ужаса содеянного. (Сказано открытым текстом).

5. Чтобы иметь правильное суждение о человеке, нужно знать не только его поступки, но и мотивы этих поступков (а они, как правило, глубоко скрыты от посторонних глаз).

6. На протяжении книги рефреном звучит гимн материнской любви.

И это ещё не всё. Я накопала там ещё с десяток интересных тем для разговора.



А теперь скажите мне, пожалуйста. Вы вправду считаете, что описанная мною книга совсем, ну вот просто совсем-совсем ничего полезного не содержит? Что читать её и обсуждать с детьми - это ужас кошмарный? Что, отказавшись подписать очередную петицию за изъятие этих книг из школьных библиотек, я поставила себя вне православия?

Нет, я понимаю, что на вкус и цвет...
Но я ведь не требую, чтобы эту книгу прочли все. Не пишу петиции с требованием включить её в школьную программу или хотя бы в программу воскресных школ (хотя слышала, что в каких-то воскресных школах её таки изучают ) Я только не понимаю, почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вопрос к благочестивым родителям, которые внимательно следят за тем, что читают их дети...
Очень хочется знать ваше мнение о книге с таким сюжетом:
Герой книги - мальчик, который, собственно, мало чем отличается от других мальчиков. Учится средне, порой нарушает дисциплину, бывает остёр на язык, иногда говорит и делает глупости. Только вот есть у него одна особенность: он любит людей немного больше, чем среднестатистический человек. Читать полностью
 

Комментарии

Светлансанна
17 октября 2014 года
+7
Гарри Поттер, что ли?
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
он, сердешный...
Светлансанна
17 октября 2014 года
+1
Когда появились две первых книги, я прочитала. Мне не понравилось, но и у сына не отбирала, даже купила парочку. А на пятой, вроде, он сам потерял интерес к этому мальчику.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
Так вот и я про что... "Прочитал - не понравилось" - это я вполне могу понять. Мне не понятна позиция "не читал и читать не собираюсь, и ты не читай ни в коем случае". Дюже расстраивают меня такие требования
Светлансанна
17 октября 2014 года
+1
Довольно глупо
Чёрная Пантерра пишет:
не читал и читать не собираюсь, и ты не читай ни в коем случае".
Нет, я любознательная!
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Я проявила любознательность, когда дочка выгрузила из портфеля сразу три или четыре книжки. Честно говоря, удивлена была безмерно. Книги-то - кладезь идей для душеспасительных бесед именно в православных семьях.
himerasibir
17 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Светлансанна
Гарри Поттер, что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
светочка-ласточка пишет:
Гарри Поттер, что ли?
я тоже сразу поняла
Светлансанна
17 октября 2014 года
+1
Unbekannterin
17 октября 2014 года
+1
про "Гарри Поттера" что ли рассуждаете?
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Угу...
Unbekannterin
17 октября 2014 года
+1
я не сильно благочестивая
думаю что ребенок должен читать разную литературу ...
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Я не любитель запрещать книги. Просматриваю всё, что читают дети. Если книга кажется "подозрительной" - читаю полностью. Если что-то не нравится, говорю об этом прямо, с пояснениями - что и почему мне не нравится. Подход "слышала, что книга плохая, поэтому читать не буду и детям не позволю" - не по мне. Тем более что дети могут запрещённые книги и таком прочитать, пока я буду всем рассказывать, что мои дети никогда таких книг читать не будут
Unbekannterin
17 октября 2014 года
+1
да я вообще не любитель что-то огульно запрещать
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Unbekannterin
17 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Я не любитель запрещать книги. Просматриваю всё, что читают дети. Если книга кажется "подозрительной" - читаю полностью. Если что-то не нравится, говорю об этом прямо, с пояснениями - что и почему мне не нравится. Подход "слышала, что книга плохая, поэтому читать не буду и детям не позволю" - не по мне. Тем более что дети могут запрещённые книги и таком прочитать, пока я буду всем рассказывать, что мои дети никогда таких книг читать не будут

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
таком
тайком
фуф
17 октября 2014 года
+1
Дайте название и автора. Дам сыну почитать. Он как этот мальчик, но устал от непонимания окружающих.

ну вот, пока писала ответили, я думала что из российских авторов.
Да Поттер один из любимчиков.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
фуф пишет:
Поттер один из любимчиков.
фуф
17 октября 2014 года
+2
Православные не против мальчика, а против волшебства как такового
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
фуф пишет:
а против волшебства как такового
То есть волшебные сказки православным детям противопоказаны?

Ну и в таком случае - зачем требовать изъятия книг из библиотек обычных, неправославных школ?
Лара78
19 октября 2014 года
+4
Ну тогда наверное надо запретить православным детям читать сказки про Царевну-лягушку, про Емелю, про Золушку и тому подобное. Одним словом, православным детям нельзя читать сказки?
Любящая дождь
19 октября 2014 года
+2
С какой-то стороны - да. Что есть сказки? наверное, язычество. А оно идет вразрез с Божественным. ну и касаемо волшебства, написано прямо. что участь волшебников, гадателей и т.п. в озере огненном. Что это мерзко для Бога. Как-то так...
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Ну вот... Не разделяю этого мнения, но оно, по крайней мере, логично.
Любящая дождь
19 октября 2014 года
+2
А почему не разделяете? Это ж не люди придумали, а в Библии написано так.
Любящая дождь
19 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Ну вот... Не разделяю этого мнения, но оно, по крайней мере, логично.

↑   Перейти к этому комментарию
ради интереса нашла по Яндексу
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].

и вот еще
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+4
Да, спасибо, я читаю Священное Писание. Попробую объяснить свою точку зрения.

Дело в том, что поначалу я полностью придерживалась того же мнения, что и Вы. Сомнения начались, когда старшему сыну в школе задали читать сказку "Маленькая Баба-Яга" Пройслера. Я была поначалу в растерянности. Сын был совершенно не готов ни получить отрицательную оценку, ни как-то выделиться среди одноклассников (все читают одно, а он - другое). После раздумий я объяснила сыну, что мир сказок отличается от нашего, реального мира. Там ничего не говорится о Боге. И волшебство делится на доброе и злое. А вот в нашем, настоящем мире волшебство - тяжкий грех... не буду долго рассказывать - Вы и сами хорошо представляете, чём речь. Сказку мы прочитали. И мне она понравилась. Весёлая, добрая, поучительная.

Потом я познакомилась с одной писательницей. Познакомилась с "изнанкой" литературного творчества. Сама попробовала писать. И поняла, что любое литературное произведение - это "иной мир". Мир иллюзорный, в отличие от нашего, реального мира, созданного Богом. И в этих мирах - свои законы, которые отличаются от законов Божьего мира. Вот таковы законы сказочного жанра - доброе волшебство там допустимо Много веков существуют русские народные сказки (да - порождение язычества), и это не мешало русской земле давать миру великих святых. И вот нигде я не встречала, чтобы кто-то из русских святых что-то говорил о недопустимости русских сказок. Частично на моё мнение повлиял диакон Андрей Кураев. В частности, его слова "Я не знаю, как в русском народе совмещались святость и "заветные сказки". Но ведь совмещались же!"

Потом было увлечение Клайвом Льюисом. Помню, как-то случайно услышала по "Православному радио" отрывок из последней книги и пришла в ужас - и это рекомендуется православным детям!!! Но потом, когда с подачи мужа посмотрела фильм - поняла, что теперь я знаю, как рассказать детям об искуплении Господом наших грехов. Знаю, что многим православным очень нравится "Нарния", многие священники считают её душеполезной и рекомендуют детям.

Надо сказать, что мой духовник очень насторожённо относится к жанру фэнтези, в том числе и к "Нарнии" (но ничего не имеет против народных сказок). О моём увлечении книгами Льюиса и Роулинг знает. Ответил, что сам эти книги не читал и читать не собирается, поэтому оставляет решение на моё усмотрение.

Гарри Поттер... Он облегчает мне разговоры с детьми. Мне легче объяснить им смысл христианского поста, причины запрета на осуждение, что такое фашизм и чем он страшен... Об опасности применения магии опять же Конечно, можно для этого найти другие поводы и причины. Но нам удобнее оказалось разговаривать именно на этих примерах.

Ещё раз скажу - я допускаю волшебство в иллюзорном мире сказок и фэнтези и категорически его не приемлю в реальном мире. Я провожу чёткую грань между этими мирами. Из сказок стараюсь извлечь пользу. А в нашем мире стараюсь жить по заповедям. Возможно, Вы скажете, что это раздвоение, лицемерие... И я не смогу Вам возразить. Ну разве что скажу, что волшебные сказки считают допустимыми большинство православных, и даже православные священники. При этом, если Вы заметили - противники Гарри Поттера тоже совершенно не против "обычных" волшебных сказок. Но это, конечно, будет не ответ.
Любящая дождь
20 октября 2014 года
+4
Чёрная Пантерра пишет:
Возможно, Вы скажете, что это раздвоение, лицемерие... И я не смогу Вам возразить
А с Вами интересно
Фэнтези и волшебство, мне кажется, все-таки немного разные вещи. Хотя я не знаю, глубоко не задумывалась. Я считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть
Чёрная Пантерра (автор поста)
20 октября 2014 года
0
Любящая дождь пишет:
А с Вами интересно
Спасибо! С Вами тоже интересно
Если честно, разговаривая с Вами, я вдруг поняла, что запуталась. А до Вашего вопроса казалось, что всё понятно
Любящая дождь пишет:
Я считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть
Хорошая позиция Оспорить трудно
Любящая дождь
20 октября 2014 года
+2
А для меня как-то все вот так...В этих вопросах я категорична, только черное и белое. Ибо, вспоминая, как иголка при вызывании духов шевелилась в моих руках. я понимаю, что не хочу подобного для своих детей.
Чёрная Пантерра пишет:
А до Вашего вопроса казалось, что всё понятно
Чем и хороши дискуссии, правда ж?
Чёрная Пантерра (автор поста)
20 октября 2014 года
0
Любящая дождь пишет:
Чем и хороши дискуссии, правда ж?
Согласна Сомневаться вообще полезно, я считаю... Время от времени разобрать конструкторный домик своих представлений, чтобы построить вновь... его же. Или немного другой. Главное строить на прочной основе
Любящая дождь
20 октября 2014 года
+2
да, а не потому что: деды мои так делали, и прадеды мои так делали и отцы так делали и я так буду делать!
Тат Григ
20 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Любящая дождь пишет:
Чем и хороши дискуссии, правда ж?
Согласна Сомневаться вообще полезно, я считаю... Время от времени разобрать конструкторный домик своих представлений, чтобы построить вновь... его же. Или немного другой. Главное строить на прочной основе

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра (автор поста)
20 октября 2014 года
0

Татьяна Григорьевна, а я Вас в новом посте ждала Кстати, я там опрос изменила. Вам не трудно было бы переголосовать?
Тат Григ
20 октября 2014 года
0
Я самая первая проголосовала и коммент написала
СапФо
17 октября 2014 года
+9
Чёрная Пантерра пишет:
отказавшись подписать очередную петицию за изъятие этих книг из школьных библиотек, я поставила себя вне православия?
Даже так?
Знаете, я считаю, что религиозный фанатизм - это и есть одержимость бесами. Только бесы могут извратить смысл хорошей книги, любой причем.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
СапФо пишет:
Даже так?
Ну... возникают периодически такие идеи. Обычно, когда выясняется, что у кого-то из родителей ребёнок тайком прочитал запрещённую книгу.
Меня удивляет, что время идёт, а идеи запретить ГП всё продолжают носиться в воздухе.
lajan-85
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий СапФо
Чёрная Пантерра пишет:
отказавшись подписать очередную петицию за изъятие этих книг из школьных библиотек, я поставила себя вне православия?
Даже так?
Знаете, я считаю, что религиозный фанатизм - это и есть одержимость бесами. Только бесы могут извратить смысл хорошей книги, любой причем.

↑   Перейти к этому комментарию
СапФо пишет:
Знаете, я считаю, что религиозный фанатизм - это и есть одержимость бесами.
вы не представляете, как я с вами согласна!
СапФо
19 октября 2014 года
0
Rina-iz-K4
17 октября 2014 года
+1
Я не православная но у нас ещё читают все ок
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Меня вгоняет в тоску витающая в воздухе мысль, что православным нельзя читать Гарри Поттера Как оказалось, у меня лучшая подруга уже много лет увлечена этими книгами. А я ни сном ни духом. Почему не сказала? "Так тебе ж нельзя, ты ж православная" Хотя многие православные читают и очень довольны
basta
17 октября 2014 года
+4
Гарри! Мой старший читает его уже не в первый раз: заканчивает последнюю книгу и тут же берётся за первую. Больше того - недавно её и муж прочитал всю!
Нормальная детская книга, приключения, мораль, дружба и прочие жизненные ценности.
Теперь у нас фишка - ищем косяки и логические несостыковки (которые неизбежны в произведениях такого масштаба.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
basta пишет:
Гарри!
basta пишет:
Мой старший читает его уже не в первый раз:
Моя дочка вот тоже сейчас перечитывает
basta пишет:
Нормальная детская книга, приключения, мораль, дружба и прочие жизненные ценности.
Вот в том-то и дело. Палочки - это ж фигня... антураж Жизненные ценности - вот в чём смысл. Ладно дети - странно, что взрослые этого не замечают.
basta пишет:
Теперь у нас фишка - ищем косяки и логические несостыковки (которые неизбежны в произведениях такого масштаба.
О-о-о... Несостыковок там воз и тележка, если вдумчиво читать по третьему разу
Ovsjana
19 октября 2014 года
0
Я всегда считала, что если что-то понравилось так, что хочется перечитать это еще и еще, то это уже не просто литература, это уже своего рода лекарство для души. И миллионы детей - поклонников Гарри Поттера еще одно тому подтверждение. Если разным детям из разных стран нравится эта история, то значит автор задевает в их душа какие-то струны. По-моему, хорошие. А разобрать по косточкам можно даже Колобка и Курочку Рябу.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
Ovsjana пишет:
значит автор задевает в их душа какие-то струны. По-моему, хорошие.
Ovsjana пишет:
А разобрать по косточкам можно даже Колобка и Курочку Рябу.
В нашем случае "разбирают по косточкам" те, чьи струны задеты А те, кто боится этих книг, только копипастят одни и те же цитаты десятилетней давности

Я тут обрадовалась - зашёл в тему человек, который читал и против. Думала - подискутируем, мне цитаты дадут. Сумею посмотреть на книгу другими глазами. И что в результате? Все аргументы - нельзя патамушта колдовство Скушно...
MoZart-Mama
17 октября 2014 года
+1
Я тоже с удовольствием прочитала Гарри Потера ,да и дети прочитали. Мне понравилось. Красивая сказка и очень увлекательная.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
MoZart-Mama пишет:
Красивая сказка и очень увлекательная.
joujou
17 октября 2014 года
+1
Не могу ничего сказать по поводу того стоит ли людям с православными взглядами читать эту книгу, но мне очень понравилось как Вы описали сюжет Я даже и не подумала сначала что это Гарри Поттер. Хотя я и не являюсь поклонницей этой книги, но после Ваших слов она с другой стороны для меня раскрылась
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Парадокс в том, что эта книга, на первый взгляд - незамысловатое фентези для подростков, именно с православной точки зрения раскрывается как глубокое и содержательное произведение. И у Гарри Поттера есть немало православных поклонников. Когда я гуляла по форумам, посвящённым ГП, я заметила такую любопытную вещь. Седьмая книга разочаровала многих поклонников эпопеи. А вот православные любители приняли книгу "на ура".
joujou пишет:
Я даже и не подумала сначала что это Гарри Поттер
В этом и была "военная хитрость" Скажи православным противникам, что речь пойдёт о Гарри Поттере - всё, дальше они читать не будут. Проверено А тут... Жаль только, что меня с первых комментов рассекретили.
amicared
17 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Жаль только, что меня с первых комментов рассекретили.
я почему то сразу подумала о нём, хотя в тему о запрете вообще не вникала, просто краем уха слышала где-то)
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
amicared пишет:
краем уха слышала где-то)
Я как-то время от времени сталкиваюсь. О сборах подписей слышала, но никогда не думала, что ко мне обратятся с просьбой подписать эту ерунду.
А вот любители запретов время от времени пытаются меня просветить
СапФо
17 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Парадокс в том, что эта книга, на первый взгляд - незамысловатое фентези для подростков, именно с православной точки зрения раскрывается как глубокое и содержательное произведение. И у Гарри Поттера есть немало православных поклонников. Когда я гуляла по форумам, посвящённым ГП, я заметила такую любопытную вещь. Седьмая книга разочаровала многих поклонников эпопеи. А вот православные любители приняли книгу "на ура".
joujou пишет:
Я даже и не подумала сначала что это Гарри Поттер
В этом и была "военная хитрость" Скажи православным противникам, что речь пойдёт о Гарри Поттере - всё, дальше они читать не будут. Проверено А тут... Жаль только, что меня с первых комментов рассекретили.

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
Седьмая книга разочаровала многих поклонников эпопеи. А вот православные любители приняли книгу "на ура".
Я хоть и не отношусь к православным любителям, но меня седьмая книга вовсе не разочаровала. Хотя я думала, что наоборот, православные предадут именно седьмую книгу особенной анафеме за некоторую, так сказать, перекликаемость с событиями другой книги... самопожертвование, смерть, воскрешение...
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
СапФо пишет:
Я хоть и не отношусь к православным любителям, но меня седьмая книга вовсе не разочаровала.
А Вы давно читали? В смысле - до 2007 года или после? То есть прочли уже все семь книг сразу или долго ждали выхода последней?
СапФо пишет:
за некоторую, так сказать, перекликаемость с событиями другой книги...
Я столкнулась пару раз с такой претензией. Но, строго говоря, в ГП как раз смерти и воскрешения не было. Там ясно сказано, что Гарри не умер. А самопожертвование... Та, другая книга к этому как раз и призывает. Каждого. Именно в подражание Тому, о Ком книга написана. Так что лично я криминала не вижу И другие православные любители эпопеи тоже. Наоборот, были приятно удивлены.

Кстати, на одном православном форуме ещё до выхода седьмой книги участники обсуждения увидели сходство с теми же событиями той же книги в сцене смерти Дамблдора (ну, правда, без воскресения - ну так и концовка эпопеи была ещё неизвестна )
СапФо пишет:
предадут именно седьмую книгу особенной анафеме
Ну, те, кто предал книгу анафеме - сделал это ещё после выхода первых книг. После выхода последних некоторые сказали, что ничего другого не следовало и ожидать - вот, ещё и богохульство добавилось. А многих даже и не интересовала концовка.
СапФо
17 октября 2014 года
+1
Я читала по мере выхода книг, т.е. последнюю пришлось ждать. Я ее начала читать в оригинале, раздобыв пиратский файл, но вскорости она вышла и на русском.
Чёрная Пантерра пишет:
в ГП как раз смерти и воскрешения не было. Там ясно сказано, что Гарри не умер.
Это да, но он же не знал, что не умрет. Он шел как раз умирать. Шел сознательно. Ну и, собственно, остальные ведь тоже сочли его умершим на некоторое время, так что для них он воскрес...
Чёрная Пантерра пишет:
Именно в подражание Тому, о Ком книга написана. Так что лично я криминала не вижу
Я и думаю, что аудитория разделилась на две части - тех, кто в этом подражании увидел богохульство, и тех, кто в нем же увидел последователя Его...
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
СапФо пишет:
читала по мере выхода книг, т.е. последнюю пришлось ждать.
Вот от таких ожидающих было много негодующих воплей в сети после выхода седьмой книги Но, конечно, разочарованы были не все.

СапФо пишет:
он же не знал, что не умрет. Он шел как раз умирать. Шел сознательно. Ну и, собственно, остальные ведь тоже сочли его умершим на некоторое время, так что для них он воскрес...
Ну, можно и так сказать... согласна.
СапФо пишет:
аудитория разделилась на две части - тех, кто в этом подражании увидел богохульство, и тех, кто в нем же увидел последователя Его...
Тех, кто увидел богохульство, было немного потому, что недоброжелатели, как правило, не читали книг и не особо интересовались их содержанием. А те, кому книги понравились, кто был настроен доброжелательно, а иной раз и восторженно - те заметили, в каком направлении развивается сюжет. Они уже ждали концовки, более или менее близкой к христианству. Но то, что эта концовка окажется настолько близкой, не ожидал никто.
Тат Григ
17 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
СапФо пишет:
Я хоть и не отношусь к православным любителям, но меня седьмая книга вовсе не разочаровала.
А Вы давно читали? В смысле - до 2007 года или после? То есть прочли уже все семь книг сразу или долго ждали выхода последней?
СапФо пишет:
за некоторую, так сказать, перекликаемость с событиями другой книги...
Я столкнулась пару раз с такой претензией. Но, строго говоря, в ГП как раз смерти и воскрешения не было. Там ясно сказано, что Гарри не умер. А самопожертвование... Та, другая книга к этому как раз и призывает. Каждого. Именно в подражание Тому, о Ком книга написана. Так что лично я криминала не вижу И другие православные любители эпопеи тоже. Наоборот, были приятно удивлены.

Кстати, на одном православном форуме ещё до выхода седьмой книги участники обсуждения увидели сходство с теми же событиями той же книги в сцене смерти Дамблдора (ну, правда, без воскресения - ну так и концовка эпопеи была ещё неизвестна )
СапФо пишет:
предадут именно седьмую книгу особенной анафеме
Ну, те, кто предал книгу анафеме - сделал это ещё после выхода первых книг. После выхода последних некоторые сказали, что ничего другого не следовало и ожидать - вот, ещё и богохульство добавилось. А многих даже и не интересовала концовка.

↑   Перейти к этому комментарию
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.
СапФо
17 октября 2014 года
+4
а вы не боитесь ошибиться?
А вы?
Тат Григ
18 октября 2014 года
+2
я, очень боюсь! Не дай Бог увлечь кого-то в погибель. Сама-то могу покаяться, а как найти тех, кто прислушается к моему ошибочному мнению... То, что я привела в цитате объясняет почему я очень настороженно отношусь к подобной литературе.. Когда работала в монастыре ко мне подошел эрудированный мальчик лет 7 с подобным вопросом. Тогда я ему сказала то же, за исключением цитат. Прочитала для сравнения отрывок из книги Бориса Ганаго, научила словам молитвы. Предложила последить за своим сердечком и сравнить ощущения от той и другой книги. Он приходил еще несколько раз, а в заключении сказал: "Тетя, я такие книги больше читать не буду."
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Тат Григ пишет:
Прочитала для сравнения отрывок из книги Бориса Ганаго
Скажите, а что конкретно из Бориса Ганаго и Гарри Поттера Вы взяли для сравнения?
Тат Григ
18 октября 2014 года
0
не помню. Я ему про Поттера не читала, он сам сравнивал, а я брала детские книги, которые стояли на продажу, и зачитывала, где откроется, маленькие рассказики. Нас всех умилила его непосредственность. Зашел в храм и с порога спросил:
"Скажите, а почему не рекомендуют читать книги о Гарри Поттере, они мне нравятся"
"А что тебе родители сказали?"
"Папа сказал, чтобы я спросил в монастыре"
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+3
Согласна - для семи лет Ганаго предпочтительнее Гарри Поттера, но... Понимаете, у Ганаго всё просто. Здесь - плюс, здесь - минус, это - хорошо, это - плохо. Всё разжёвано и в рот положено. Малышам - в самый раз. А вот подростки... очень уж они не любят, когда их нравоучают Им уже нужны примеры, где истина не лежит на поверхности. Где нужно подумать и через сердце пропустить. Поэтому я предложила подросшей дочке любимую с детства "Чёрную стрелу" Стивенсона. Поэтому поощряла её увлечение "Нарнией". И Роулинг очень хорошо сюда вписалась. Мы с дочкой воспринимаем эту книгу как рассказ не о магии, а о людях.

Хочу вот что спросить. Вы говорили мне об ответственности за то, что я рекомендую к прочтению книгу про Гарри Поттера. На самом деле я всего лишь против категорического запрета на прочтение этой книги. Вот смотрите - одна из моих знакомых, прочитав об исключительной душевредности ГП, категорически запретила детям читать эти книги. Дети прочитали, но тайком от мамы. Куда их понесёт после прочтения книг? Может быть, на сайт, где не очень умные тёти пишут развратные рассказы о похождениях героев? Понятно, что ответственность за души детей полностью ложится на недоглядевших родителей... но, раз уж мы заговорили об ответственности... разве человек, кричащий о душетленности книг, тут совсем-совсем ни при чём?

Поэтому мне ближе позиция: дети читают ГП? Без паники! Давайте посмотрим, как эти книги можно повернуть на пользу. Читаем вместе с детьми и разъясняем, что к чему.
Тат Григ
18 октября 2014 года
+3
Чёрная Пантерра пишет:
Вы говорили мне об ответственности за то, что я рекомендую к прочтению книгу про Гарри Поттера. На самом деле я всего лишь против категорического запрета на прочтение этой книги.
Вы, как я поняла, модератор группы, поэтому ваше слово звучит веско. Мы в ответе за все, особенно сказанное публично. Кому много дается, с того много и спрашивается. Сам Господь ничего не запрещает, а только рекомендует.

Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.

вы пишите
Чёрная Пантерра пишет:
Я только не понимаю, почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность

вот и противоречие, благодаря которому кто-то захочет эти книги прочитать, благодаря вашим отзывам о герое, хотя раньше о них и не думали.

Что касается Ганаго и другие детские книги, то они интересны в любом возрасте и перечитываются по много раз.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+3
Тат Григ пишет:
Сам Господь ничего не запрещает, а только рекомендует.
Вот меня и интересует - почему люди рвутся запрещать, когда Господь предоставляет нам свободу?
Тат Григ пишет:
Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.
А разве было какое-то общецерковное решение, обязательное для всех православных? Насколько я знаю, по поводу Гарри Поттера, так же как по поводу Толкина, Льюиса и других художественных произведений существуют лишь частные мнения отдельных священнослужителей. И эти мнения могут быть очень разными, от "не бери в руки" до "очень полезная книга"
Тат Григ пишет:
кто-то захочет эти книги прочитать, благодаря вашим отзывам о герое, хотя раньше о них и не думали.
Не вижу в этом ничего страшного.
Насколько я знаю, на сайте детей нет? Взрослый человек вполне может прочитать книгу, чтобы впоследствии решить, стоит давать её детям или нет. Или Вы опасаетесь, что взрослая женщина, мать семейства, вдруг станет скакать с метлой или размахивать волшебной палочкой?
Тат Григ пишет:
Что касается Ганаго и другие детские книги, то они интересны в любом возрасте и перечитываются по много раз.
Думаю, что это дело вкуса. В нашей семье это на один раз, перечитывать неинтересно.
Zelenochka
18 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тат Григ
Чёрная Пантерра пишет:
Вы говорили мне об ответственности за то, что я рекомендую к прочтению книгу про Гарри Поттера. На самом деле я всего лишь против категорического запрета на прочтение этой книги.
Вы, как я поняла, модератор группы, поэтому ваше слово звучит веско. Мы в ответе за все, особенно сказанное публично. Кому много дается, с того много и спрашивается. Сам Господь ничего не запрещает, а только рекомендует.

Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.

вы пишите
Чёрная Пантерра пишет:
Я только не понимаю, почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность

вот и противоречие, благодаря которому кто-то захочет эти книги прочитать, благодаря вашим отзывам о герое, хотя раньше о них и не думали.

Что касается Ганаго и другие детские книги, то они интересны в любом возрасте и перечитываются по много раз.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.
Церковь ли?
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Нет. Отдельные священнослужители, отдельные христиане. Про общецерковное решение предать Гарри анафеме я пока ещё не слышала. Может быть, от жизни отстала?
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Zelenochka
Тат Григ пишет:
Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.
Церковь ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, хороший вопрос. Существует распространённое мнение, что у православных мозги заполнены под копирку. И очень печально, что сами православные поддерживают это мнение
Хотя в действительности "под копирку" заполняется только "шапка" - Священное Писание, Символ Веры, соборные решения Церкви. Остальное содержимое заполняется по желанию и может быть очень разнообразным
Zelenochka
18 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Тат Григ
Чёрная Пантерра пишет:
Вы говорили мне об ответственности за то, что я рекомендую к прочтению книгу про Гарри Поттера. На самом деле я всего лишь против категорического запрета на прочтение этой книги.
Вы, как я поняла, модератор группы, поэтому ваше слово звучит веско. Мы в ответе за все, особенно сказанное публично. Кому много дается, с того много и спрашивается. Сам Господь ничего не запрещает, а только рекомендует.

Церковь предостерегает от чтения этих книг, говорит, что они душевредны.

вы пишите
Чёрная Пантерра пишет:
Я только не понимаю, почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность

вот и противоречие, благодаря которому кто-то захочет эти книги прочитать, благодаря вашим отзывам о герое, хотя раньше о них и не думали.

Что касается Ганаго и другие детские книги, то они интересны в любом возрасте и перечитываются по много раз.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
благодаря которому кто-то захочет эти книги прочитать, благодаря вашим отзывам о герое, хотя раньше о них и не думали
и это замечательно
читать и думать очень полезно
для души, в том числе
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Zelenochka пишет:
читать и думать очень полезно
Zelenochka
18 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+5
В ответ на комментарий Тат Григ
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
другое мнение не воспринимается
Равно как и Вы не воспринимаете моё мнение, правда? Разные мнения - это нормально, я для того и создала пост, чтобы подискутировать.
Тат Григ пишет:
Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20).
Приведите, пожалуйста, цитату из Гарри Поттера, или хотя бы навскидку припомните эпизод, где зло называют добром, а добро - злом.
Тат Григ пишет:
В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.
Вы, наверное, давно не читали русских народных сказок. Они разные. И не могу сказать, что все они так уж благочестивы, как Вы пишете. Вот навскидку вспоминается сказка о том, как бедный человек никак не мог устроить сына в обучение, потому что за обучение нужны были деньги. В конце концов мальчика бесплатно взялся обучаться волшебник. По завершении обучения мальчик вернулся к отцу, превращался в коня и ещё в кого-то, и отец продавал сына, получал деньги, а сын к нему возвращался.

Была ещё сказка о человеке, который был изувечен (не помню как), ночевал на берегу под лодкой, пришли бесы и стали разговаривать. Человек подслушал разговор и узнал, как ему исцелиться, Воспользовался бесовским советом и исцелился. Тут и сказке конец.

Сейчас некогда, но завтра я могу сделать Вам подборку сказок, которая противоречит Вашему высказыванию.

Тат Григ пишет:
Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания.
Знаю многих детей, прочитавших Гарри Поттера. Одержимости у них вроде бы не наблюдается. Вы лично наблюдали иное?
Тат Григ пишет:
С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.
Покажите, хотя бы на основе моего поста, что из перечисленного мною противоречит Божественным ценностям?

Тат Григ пишет:
что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».
Можно перечислить эти обряды?

И последний вопрос:
Чёрная Пантерра пишет:
почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность?
Елена Цымбал
17 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тат Григ
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka
18 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тат Григ
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания.
А Вам в детстве никогда не хотелось иметь волшебную палочку?
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Тат Григ
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

↑   Перейти к этому комментарию
Нашла эту статью целиком. Извините, но как-то не понравилась она мне.
постоянные призывы на сегодня считающегося известным богословом и даже, как его называют светские журналисты, «экспертом в области Православия» о. Андрея (Кураева) с настойчивыми рекомендациями читать Гарри Поттера.
Во никогда о.Андрей не призывал "настойчиво читать" ГП. Ну разве что родителей, чьи дети уже принялись за чтение. Впрочем, сам автор тут же приводит цитату Кураева
если дети без нашего спроса ее взяли – это еще не повод с ними ругаться. Почему? Потому что и эта книга может заставлять задуматься над христианскими вопросами.
"Если дети без нашего спроса её взяли - это совсем не то же самое, что "настойчиво призывает читать". Или я ошибаюсь?
это вовсе не означает того, что Гарри Поттер является обыкновенной сказкой, которая может подтолкнуть ребенка к тому, чтобы задуматься над христианскими вопросами.
Может и не подтолкнуть, да. Но может и подтолкнуть, что я и видела на примере своей дочери.
русская, например, сказка хотя и имеет много элементов магии, волшебства, но все эти «сатанинские чары» представляются там порождением зла, они направлены против человека и его счастья.
Неужели? Клубочек Бабы-Яги был направлен против человека или в помощь ему? Всякие ЦаревныЛягушки, Елены и Василисы Премудрые - порождение зла? Волк или ворон, раздобывший живую и мёртвую воду для оживления расчленённого героя - действуют против его счастья?
русские сказки, хотя по содержанию и далеки от христианства, но они порождены христианской средой.
Я вообще-то думала, что русские народные сказки созданы язычниками... но, может быть, ошибаюсь
в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.
Да всякое там есть. И второбрачный Финист-Ясный Сокол (интересно - куда он дел первую жену? Развёлся?) И "по щучьему веленью" (к вопросу о трудолюбии), и похищение различных ништяков от молодильных яблок до жар-птицы и коня златогривого (к вопросу о честности). Хотя надо признать, что перечисленные в статье добродетели в сказках тоже присутствуют. Разные они, русские сказки, очень разные. Мне кажется, не стоит их так уж идеализировать.
Другое принципиальное отличие русской сказки от Гарри состоит в том, что она не эстетизирует убийства и издевательства над животными.
А чьё убийство эстетизировано? Про животных вообще не помню... Кто читал - подскажите, что там есть такого издевательского, кроме саламандры, отправленной в естественную среду обитания?
г-жи Роулингс
Автор так тщательно готовился к написанию статьи, что не удосужился даже уточнить фамилию писательницы?
«Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».
Я не очень хорошо знаю английский, но, насколько я поняла, речь в интервью идёт не об оккультных действах, а о фольклоре, то есть о народных сказках. Если есть люди, знающие английский - исправьте меня, пожалуйста.
Книга о Гарри Поттере не имеет ничего общего с традиционными сказками, и тем более русскими сказками,
С русскими - пожалуй, да. А вот из английских сказок, по признанию самой Роулинг, родилась треть эпопеи
герои учатся совершать заклинания
Помните сказку про Цветик-Семицветик? Там ведь тоже героиня обучается заклинанию.
готовят магические зелья
Андерсен. Русалочка. Пошаговый рецепт изготовления колдовского зелья с перечислением ингредиентов. Разве что фотографий не хватает
совершают поклонения
Где и кому?
учат и употребляют в добрых или злых целях фразы с магическими последствиями
Опять Цветик-Семицветик
общаются с умершими
С выводом в конце, что вызывать умерших всё же не следует.
обучаются астрологии, гаданию,
Потясающие главы! После них серьёзно относиться к гаданиям и гороскопом невозможно
проклятиям, при помощи которых могут подчинять, мучить и убивать.
Будем честными - в Хогвартсе этому не учат. Этим занимаются только отрицательные персонажи.
Бесчисленны оккультные и сатанинские символы и действия,
Голословно.
так же как и сцены, вызывающие страх, ужас и отвращение.
А магия и должна быть отвратительна - разве нет?
Коварным способом маленькие читатели учатся, что есть "хорошая" магия
Добрые волшебники есть во многих сказках. Добрый волшебник в Незнайке, добрая фея в Золушке... Надо просто понимать разницу между сказкой и реальностью.
и эти персонажи - молодые маги, всегда побеждающие злую магию "доброй".
Никакой доброй магией они злую магию не побеждают. Ну трое школьников - два троечника и одна отличница, против целой шайки взрослых мужиков, поднаторевших в "проклятиях, при помощи которых могут подчинять, мучить и убивать" Ну несерьёзно это... Тут не магией, тут только человеческими качествами побеждать приходится.
очень просто убедиться в том, что три хороших героя воруют, лгут, явно выражают ненависть и месть, постоянно нарушают правила, и все это всегда принимается и вознаграждается.
Вот по поводу ненависти и мести хотелось бы поподробнее. Не наблюдается там такого. По поводу всего остального - тут надо смотреть на мотивы поступков.

"Пример" вознаграждения за нарушение правил вообще потрясающ. С чего бы это Гарри, для которого исключение из школы - худшее из зол, решается на нарушение правил? И почему строгие учителя не только смотрят на это сквозь пальцы, но и вознаграждают его? Не судьба пролистать книгу на несколько страниц назад, чтобы посмотреть, в чём дело?

А дело в том, что Гарри, нарушая сотню правил и рискуя собственной жизнью, спасал от смерти сестру своего лучшего друга. На одной чаше весов - "сотня правил", на другой - жизнь девочки. Для колдунов Дамблдора и МакГонагалл жизнь явно перевешивает. А для православных критиков, похоже, дороже сотня правил?

В общем, в статье правда тщательно перемешана с ложью. Для чего? Достойно ли христиан писать полулживые статьи и распространять их?
фуф
19 октября 2014 года
+1
мои мысли, правильными словами, сама я не умею так выразиться
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Нашла эту статью целиком. Извините, но как-то не понравилась она мне.
постоянные призывы на сегодня считающегося известным богословом и даже, как его называют светские журналисты, «экспертом в области Православия» о. Андрея (Кураева) с настойчивыми рекомендациями читать Гарри Поттера.
Во никогда о.Андрей не призывал "настойчиво читать" ГП. Ну разве что родителей, чьи дети уже принялись за чтение. Впрочем, сам автор тут же приводит цитату Кураева
если дети без нашего спроса ее взяли – это еще не повод с ними ругаться. Почему? Потому что и эта книга может заставлять задуматься над христианскими вопросами.
"Если дети без нашего спроса её взяли - это совсем не то же самое, что "настойчиво призывает читать". Или я ошибаюсь?
это вовсе не означает того, что Гарри Поттер является обыкновенной сказкой, которая может подтолкнуть ребенка к тому, чтобы задуматься над христианскими вопросами.
Может и не подтолкнуть, да. Но может и подтолкнуть, что я и видела на примере своей дочери.
русская, например, сказка хотя и имеет много элементов магии, волшебства, но все эти «сатанинские чары» представляются там порождением зла, они направлены против человека и его счастья.
Неужели? Клубочек Бабы-Яги был направлен против человека или в помощь ему? Всякие ЦаревныЛягушки, Елены и Василисы Премудрые - порождение зла? Волк или ворон, раздобывший живую и мёртвую воду для оживления расчленённого героя - действуют против его счастья?
русские сказки, хотя по содержанию и далеки от христианства, но они порождены христианской средой.
Я вообще-то думала, что русские народные сказки созданы язычниками... но, может быть, ошибаюсь
в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.
Да всякое там есть. И второбрачный Финист-Ясный Сокол (интересно - куда он дел первую жену? Развёлся?) И "по щучьему веленью" (к вопросу о трудолюбии), и похищение различных ништяков от молодильных яблок до жар-птицы и коня златогривого (к вопросу о честности). Хотя надо признать, что перечисленные в статье добродетели в сказках тоже присутствуют. Разные они, русские сказки, очень разные. Мне кажется, не стоит их так уж идеализировать.
Другое принципиальное отличие русской сказки от Гарри состоит в том, что она не эстетизирует убийства и издевательства над животными.
А чьё убийство эстетизировано? Про животных вообще не помню... Кто читал - подскажите, что там есть такого издевательского, кроме саламандры, отправленной в естественную среду обитания?
г-жи Роулингс
Автор так тщательно готовился к написанию статьи, что не удосужился даже уточнить фамилию писательницы?
«Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».
Я не очень хорошо знаю английский, но, насколько я поняла, речь в интервью идёт не об оккультных действах, а о фольклоре, то есть о народных сказках. Если есть люди, знающие английский - исправьте меня, пожалуйста.
Книга о Гарри Поттере не имеет ничего общего с традиционными сказками, и тем более русскими сказками,
С русскими - пожалуй, да. А вот из английских сказок, по признанию самой Роулинг, родилась треть эпопеи
герои учатся совершать заклинания
Помните сказку про Цветик-Семицветик? Там ведь тоже героиня обучается заклинанию.
готовят магические зелья
Андерсен. Русалочка. Пошаговый рецепт изготовления колдовского зелья с перечислением ингредиентов. Разве что фотографий не хватает
совершают поклонения
Где и кому?
учат и употребляют в добрых или злых целях фразы с магическими последствиями
Опять Цветик-Семицветик
общаются с умершими
С выводом в конце, что вызывать умерших всё же не следует.
обучаются астрологии, гаданию,
Потясающие главы! После них серьёзно относиться к гаданиям и гороскопом невозможно
проклятиям, при помощи которых могут подчинять, мучить и убивать.
Будем честными - в Хогвартсе этому не учат. Этим занимаются только отрицательные персонажи.
Бесчисленны оккультные и сатанинские символы и действия,
Голословно.
так же как и сцены, вызывающие страх, ужас и отвращение.
А магия и должна быть отвратительна - разве нет?
Коварным способом маленькие читатели учатся, что есть "хорошая" магия
Добрые волшебники есть во многих сказках. Добрый волшебник в Незнайке, добрая фея в Золушке... Надо просто понимать разницу между сказкой и реальностью.
и эти персонажи - молодые маги, всегда побеждающие злую магию "доброй".
Никакой доброй магией они злую магию не побеждают. Ну трое школьников - два троечника и одна отличница, против целой шайки взрослых мужиков, поднаторевших в "проклятиях, при помощи которых могут подчинять, мучить и убивать" Ну несерьёзно это... Тут не магией, тут только человеческими качествами побеждать приходится.
очень просто убедиться в том, что три хороших героя воруют, лгут, явно выражают ненависть и месть, постоянно нарушают правила, и все это всегда принимается и вознаграждается.
Вот по поводу ненависти и мести хотелось бы поподробнее. Не наблюдается там такого. По поводу всего остального - тут надо смотреть на мотивы поступков.

"Пример" вознаграждения за нарушение правил вообще потрясающ. С чего бы это Гарри, для которого исключение из школы - худшее из зол, решается на нарушение правил? И почему строгие учителя не только смотрят на это сквозь пальцы, но и вознаграждают его? Не судьба пролистать книгу на несколько страниц назад, чтобы посмотреть, в чём дело?

А дело в том, что Гарри, нарушая сотню правил и рискуя собственной жизнью, спасал от смерти сестру своего лучшего друга. На одной чаше весов - "сотня правил", на другой - жизнь девочки. Для колдунов Дамблдора и МакГонагалл жизнь явно перевешивает. А для православных критиков, похоже, дороже сотня правил?

В общем, в статье правда тщательно перемешана с ложью. Для чего? Достойно ли христиан писать полулживые статьи и распространять их?

↑   Перейти к этому комментарию
Всё размышляю о том, что следует понимать под словами "зстетизация смерти". Упорно приходят на память кадры из шестого фильма. Седовласый старец, раскинув руки, медленно падает вниз с высокой башни... Я не поняла - надо было подробно описать, что от него осталось внизу?
BLESSk
19 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Тат Григ
а вы не боитесь ошибиться? Ведь за каждое слово ответ перед Господом держать будем, а так же и за тех, кто к нам прислушается. В данном посте вы стараетесь закрепить свою точку зрения на эти книги, другое мнение не воспринимается. Если слепой поведет слепого не упадут ли оба?

Лично меня вполне убеждает статья "НУЖЕН ЛИ НАМ РУССКИЙ ГАРРИ ПОТТЕР?"
цитаты из нее:

Как взывает в Священном Писании святой пророк: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис. 5,20). А старец Паисий Святогорец говорит: "Пусть Господь нам поможет, потому что сейчас детям помогают не изменяться в хорошем смысле, а бесноваться". Характерной особенностью нашего времени является именно то, что вместо того, чтобы выявить зло и обличить, его активно прикрывают и оправдывают.

В отличие от Гарри Поттера в русских сказках не только не мыслимо использование волшебства и обучение магии, но в них идёт непрерывное повествование о христианских добродетелях: жертвенности, сострадании, трудолюбии, верности, честности, целомудрии.

Вот почему греки, народ более церковный нежели наш, поскольку он не испытал такой как у нас тяжелой эпохи гонений на верующих и Церковь, воспротивились распространению "Гарри Поттер" у себя. Они сразу же увидели, что этот многотомный труд госпожи Роулингс является пособием по развитию в ребёнке, в его психике демонических начал стремления к магии. Что эта книга в конечном итоге является введением в магию. Неслучайно, дети ознакомившиеся с этой книгой проявляли нездоровый интерес к самой книге, становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру.

Нельзя обойти молчанием и признания самого автора Гарри Поттера г-жи Роулингс в том, что перед написанием своей книги она тщательно изучала магические обряды: «Автор книг Дж. К. Роулингс в своём радиоинтервью (The Diane Rehm Show, WAMU, National Public Radio, October 20, 1999) заявила, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

Русская Православная Церковь

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

↑   Перейти к этому комментарию
Все знакомые дети читали эту книгу, и никто не стал одержимым. Почему так демонизируют обычную сказку?
".....становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру..."
Что это за психолог такой?
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Looney tunes пишет:
Что это за психолог такой?
https://www.stranamam.ru/post/1012754/
Тат Григ
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий BLESSk
Все знакомые дети читали эту книгу, и никто не стал одержимым. Почему так демонизируют обычную сказку?
".....становились одержимыми манием найти волшебную палочку и знать заклинания. С точки зрения психолога эта книга направлена на изменение психики и сознания ребёнка, на переориентацию с Божественных, вечных ценностей к демоническому миру..."
Что это за психолог такой?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть Господь и есть Его супротивник. Душеполезные книги те, что писались под действием Божьей Благодати.
Душевредные те, которые написаны под действием супротивника. Автор сама сказала, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

О чтении душевредных книг

Некогда египетский царь велел написать над входом основанной им библиотеки «Лекарство для души». В наше время, напротив, есть книги, которые смело можно назвать ядом для души и которые должно удалять от нее точно так же, как мы удаляем со своего стола вредные или отравленные яства, потому что чтение для души то же, что питание для тела. Как тело, принимая пищу, обращает ее в соки и кровь, так душа питается, проникаясь впечатлениями и мнениями, почерпнутыми в книгах. (Цветник духовный. Ч. 1. С. 126.)

Каждый человек решает, что ему принять лекарство или яд. Как лекарство действует со временем, так и яд со временем разрушает изнутри. Это прыщик легко заметить, а действия яда различают специалисты. Только зачастую, добровольно, приняв яд, не смотря на предупреждение, через определенный промежуток времени, начинают вопить: "Господи, за что ты меня наказал, не понимая, что сами себя обрекают на страдания собственным выбором"
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+2
Тат Григ пишет:
Автор сама сказала, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».
Я тут активно пристаю ко всем с одним и тем же вопросом: вы читаете по-английски? В тексте, на который Вы дали ссылку, я разглядела только указание на фольклор, но никак не на оккультизм
Тат Григ
19 октября 2014 года
+4
Вы так активно пытаетесь доказать, что рассказы об учениках магической школы хорошо и достойны подражания...

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Матфей, глава седьмая. Да, я читала это не далее как вчера. Но я спросила о другом: Вы читаете по-английски?
Тат Григ
19 октября 2014 года
0
я не читаю по английски, но я доверяю тому, кто перевел этот текст.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
почему?
Чёрная Пантерра (автор поста)
22 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Тат Григ
я не читаю по английски, но я доверяю тому, кто перевел этот текст.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё-таки, почему доверяете? Вам неинтересно, что там было сказано на самом деле? Вас вполне устраивает перевод, который подтверждает Вашу точку зрения?
https://www.stranamam.ru/post/8566143/
Смысл двоякий... если об оккультизме ни слова, то язычество "припрячь" при желании всё же можно - неважно, что Роулинг в это не верит.
Я, признаться, не вполне удовлетворена переводом... предпочла бы, чтобы Роулинг говорила не о язычестве, а о народных сказках... Но что сказано, то сказано
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+5
В ответ на комментарий Тат Григ
Вы так активно пытаетесь доказать, что рассказы об учениках магической школы хорошо и достойны подражания...

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
Вы так активно пытаетесь доказать, что рассказы об учениках магической школы хорошо и достойны подражания...
Я всего лишь хочу понять, почему люди, не читавшие книгу, активно спорят с теми, кто её читал, приводя при этом лживые аргументы?
фуф
19 октября 2014 года
+1
и мне не понятно, почему?
Тат Григ
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Тат Григ пишет:
Вы так активно пытаетесь доказать, что рассказы об учениках магической школы хорошо и достойны подражания...
Я всего лишь хочу понять, почему люди, не читавшие книгу, активно спорят с теми, кто её читал, приводя при этом лживые аргументы?

↑   Перейти к этому комментарию
потому что
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Известно, что речь идет о школе магов. Как относился к этому Господь?

Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это... /Втор. 18,10/.

Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них /Лев. 20, 27/.

«Волсви убо суть, иже негли благотворныя бесы призывают, аще и в благая некия вещи составления, скверноубийцы суть вси и лестцы произволением», «Аще кии ходят к волхвом, и волхвуют, или звездословят или... (совершают т.п. грехи) – шесть лет да не причастятся»,
«Чародей, сиречь, волхв и прорицатель... двадесят лет да не причастится...», «Глаголет же святый Иоанн Златоуст: яко аще и Святыя Троицы имя глаголется на сицевых, аще и святых будут призывания, аще и знамение крестное наводится (этими колдунами. – Прим. сост.), бежати подобает сицевых и отвращатися» (из Законоправильника /Номоканона/).

Следовательно эти книги не могут быть от Бога, а то, что не от Него душевредно.
Zelenochka
20 октября 2014 года
+2
Мда-а-а... Нечасто встречается такое буквальное восприятие литературных произведений...
Просто соц.реализм по-церковному какой-то
Тат Григ
20 октября 2014 года
0
Скорее всего духовная практика, когда я вот так же как вы ко всему относилась. В результате такого безумства 8-9 лет страдание, когда я не раз была на краю гибели и опухоль груди. Это еще щадяще. Многие вообще заканчивают гибелью души и тела.
Zelenochka
20 октября 2014 года
0
Не проецируйте свои безумства на меня
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Тат Григ
Есть Господь и есть Его супротивник. Душеполезные книги те, что писались под действием Божьей Благодати.
Душевредные те, которые написаны под действием супротивника. Автор сама сказала, что провела специальное исследование магических обрядов и язычества, чтобы её книги были реалистичны. Она утверждает, что примерно треть обрядов, описываемых в её книгах, основана на действительных оккультных действах».

О чтении душевредных книг

Некогда египетский царь велел написать над входом основанной им библиотеки «Лекарство для души». В наше время, напротив, есть книги, которые смело можно назвать ядом для души и которые должно удалять от нее точно так же, как мы удаляем со своего стола вредные или отравленные яства, потому что чтение для души то же, что питание для тела. Как тело, принимая пищу, обращает ее в соки и кровь, так душа питается, проникаясь впечатлениями и мнениями, почерпнутыми в книгах. (Цветник духовный. Ч. 1. С. 126.)

Каждый человек решает, что ему принять лекарство или яд. Как лекарство действует со временем, так и яд со временем разрушает изнутри. Это прыщик легко заметить, а действия яда различают специалисты. Только зачастую, добровольно, приняв яд, не смотря на предупреждение, через определенный промежуток времени, начинают вопить: "Господи, за что ты меня наказал, не понимая, что сами себя обрекают на страдания собственным выбором"

↑   Перейти к этому комментарию
Дело в том, что я не считаю эту книгу душевредной. И по поводу "признания" Роулинг мне пока ещё никто не сказал, что я ошиблась. Роулинг брала за основу не оккультизм, а фольклор, то есть народные сказки, о пользе которых здесь говорилось.
фуф
19 октября 2014 года
+1
Мне вот любопытно, если рецепты зелий описаны с реальных каких-то окультных-фольклерных, то где же берутся ингредиенты, например мандрагоры?
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+2
А на это есть объяснение у Медведевой-Шишовой https://www.stranamam.ru/post/1012754/
смешны ссылки на то, что для магических составов “Гарри Поттера” нужны, дескать, рог единорога, волшебная палочка, перья Феникса... А раз их в природе не существует, не стоит и беспокоиться. Но это все равно как утверждать, что современная хозяйка никогда не сможет приготовить борщ по дореволюционной поваренной книге Елены Молоховец — ведь там в рецепт входят спаржа и каперсы! Наши женщины нимало не смущаются отсутствием в хозяйстве побегов молодой спаржи, а берут из рецепта Молоховец свеклу, морковь, лук, картошку и готовят отменный борщ. Почему же детей должно смутить отсутствие пера птицы Феникс? Других-то ингредиентов хоть отбавляй. Обрезки ногтей и волос, которые пускают в ход герои книги для приготовления колдовского зелья (прямо как в “Практической магии” Папюса!), — вовсе не экзотика. И лягушки тоже...
То есть неважно, что написано в рецепте. Берём то, что есть под рукой и утверждаем, что это и есть волшебное зелье.
Фокус в том, что в магии как раз важна точность: взять ровно столько-то того-то, ровно через столько-то минут добавить то-то. Вспоминается Том Сойер, который сокрушался, что у него нет часов и заклинание не действует, потому что он не может произнести его ровно в полночь.
Непонятно только, откуда при таком раскладе берётся уверенность, что, хватая на глазок что попало, можно получить "зелье по рецепту Молоховец"
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий фуф
Мне вот любопытно, если рецепты зелий описаны с реальных каких-то окультных-фольклерных, то где же берутся ингредиенты, например мандрагоры?

↑   Перейти к этому комментарию
фуф пишет:
если рецепты зелий описаны с реальных каких-то окультных-фольклерных
Там доброй половины ингредиентов и в природе-то не существует Тоже мне - оккультные рецепты
joujou
18 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Парадокс в том, что эта книга, на первый взгляд - незамысловатое фентези для подростков, именно с православной точки зрения раскрывается как глубокое и содержательное произведение. И у Гарри Поттера есть немало православных поклонников. Когда я гуляла по форумам, посвящённым ГП, я заметила такую любопытную вещь. Седьмая книга разочаровала многих поклонников эпопеи. А вот православные любители приняли книгу "на ура".
joujou пишет:
Я даже и не подумала сначала что это Гарри Поттер
В этом и была "военная хитрость" Скажи православным противникам, что речь пойдёт о Гарри Поттере - всё, дальше они читать не будут. Проверено А тут... Жаль только, что меня с первых комментов рассекретили.

↑   Перейти к этому комментарию
А мне не жалко что Вас рассекретили, зато у меня будет повод посмотреть на сказку с другой стороны, ибо я воспринимаю это произведение исключительно как сказку ( довольно страшную правда сказку) и не провожу никаких параллелей
Но кажется я опять забрела не в тут группу
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
joujou пишет:
будет повод посмотреть на сказку с другой стороны
Это же хорошо!
joujou пишет:
довольно страшную правда сказку
Есть местами Но и смешного в ней тоже хватает
joujou пишет:
Но кажется я опять забрела не в тут группу
Ну почему же... Пост открыт для всех. Люди здесь самые разные. У нас порой такие дискуссии разгораются Так что не смущайтесь
Ovsjana
19 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Не могу ничего сказать по поводу того стоит ли людям с православными взглядами читать эту книгу, но мне очень понравилось как Вы описали сюжет Я даже и не подумала сначала что это Гарри Поттер. Хотя я и не являюсь поклонницей этой книги, но после Ваших слов она с другой стороны для меня раскрылась

↑   Перейти к этому комментарию
А если захотите когда-либо прочитать Гарри Поттера с ребенком, то начните знакомство сначала с компьютерной игры Гарри Поттер -1. Там хорошая, красочная графика, и "чудовища" совсем не страшные, а очень даже милые. После нее книгу ребенку читать - одно удовольствие. Даже очень впечатлительный не навоображает себе ужастиков.
joujou
20 октября 2014 года
0
Спасибо Посмотрю что за игра такая
Но боюсь что читать с ребенком я буду еще ооочень нескоро, ибо русский вариант книги мне категорически не нравится качеством перевода, а до оригинала деть еще не скоро дорастет
гала08
17 октября 2014 года
+1
Вроде обычная сказка. Добро борется со злом и побеждает. Что там страшного?
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
гала08 пишет:
Что там страшного?
гала08
17 октября 2014 года
+1
Да в любой сказке герой убивает злодея... Давайте все запретим.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
гала08 пишет:
в любой сказке герой убивает злодея...
Прикол в том, что именно в этой сказке герой злодея не убивает
гала08
17 октября 2014 года
+1
А, вот почему. Тогда да, надо запретить.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
гала08 пишет:
Тогда да, надо запретить.
Это про Гарри Поттера. У него есть волшебная палочка. И он на метле летает. Поэтому - да, запретить
гала08
17 октября 2014 года
+3
Баба яга тоже летает на метле. Запрещаем все сказки где есть баба яга. Волшебная палочка. Запрещаем все сказки про фей – золушку, спящую красавицу и т.д. Запрещаем Незнайку – у него тоже была волшебная палочка. Белоснежку тоже запретим – там вобще волшебное зеркало... Ну и волшебника изумрудного города – мало того, что Гудвин всех обманул, так там еще и волшебные башмачки были.. Кого забыли? Дюймовочка выросла из семечка, которое дала колдунья. Золотую рыбку вообще запрещаем, она там хвостом желания исполняла. Чуковского запрещаем за жестокость, Михалков вообще коммунист был...
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
СапФо
17 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
гала08 пишет:
в любой сказке герой убивает злодея...
Прикол в том, что именно в этой сказке герой злодея не убивает

↑   Перейти к этому комментарию
"Добро всегда побеждает зло и жестоко убивает его".
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
amicared
17 октября 2014 года
+1
О ужас, я все серии пересмотрела (я ленива и читать не люблю ) будучи взрослой теткой, считающей себя православной пойти покаяться что ли
Один знакомый батюшка сказал замечательную вещь: "муха среди цветов найдет говно, а пчелка среди него же - цветочек". Каждый видит то, что хочет видеть, и получается то во что верит. Понятное дело почему запрещают эти книги: колдовство, нечисть, и т.п., но ведь на то мы и родители что бы объяснять детям что к чему. Да и православие порой переплетается со сверхъестественным, одни бесы чего стоят, а это ведь реальность...бррр) а ангелы, а чудеса, разве это не волшебство?
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
amicared пишет:
О ужас, я все серии пересмотрела

Но книги всё же круче
amicared пишет:
"муха среди цветов найдет говно, а пчелка среди него же - цветочек".
amicared пишет:
Понятное дело почему запрещают эти книги: колдовство, нечисть, и т.п.,
Как мне кажется, не больше, чем в других волшебных сказках. Зато сколько полезных мыслей!
amicared пишет:
а ангелы, а чудеса, разве это не волшебство?
Да как бы вообще-то нет...

Когда мои дети доросли до волшебных сказок, я им объяснила так: у сказок свои законы. Там может существовать волшебство, волшебники делятся на злых и добрых. А вот в реальной жизни не так. Здесь от лбого волшебства нужно держаться подальше. А со всеми просьбами - к Богу.
amicared
17 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Но книги всё же круче
знаю, книги всегда круче

Чёрная Пантерра пишет:
Как мне кажется, не больше, чем в других волшебных сказках. Зато сколько полезных мыслей!
ну да, у нас порой такие сказочки бывают, поттер отдыхает

Чёрная Пантерра пишет:
Да как бы вообще-то нет...

Когда мои дети доросли до волшебных сказок, я им объяснила так: у сказок свои законы. Там может существовать волшебство, волшебники делятся на злых и добрых. А вот в реальной жизни не так. Здесь от лбого волшебства нужно держаться подальше. А со всеми просьбами - к Богу.
ну да, согласна, просто не так выразилась
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
amicared пишет:
поттер отдыхает
amicared пишет:
Тат Григ
17 октября 2014 года
+7
Вы красиво описали героя, его поступки. Не бывает белой и черной магии, она как волк в овечьей шкуре, причем очень изощренный. Рассудим логически- молитва беседа с Богом, заговоры и магия с Его супротивником и это факт. Детям внушается мысль- прочитал заговор и все проблемы рассыпятся. Не нужно бороться со своими страстями, живи как хочешь. Итак, стоит выбор что читать- книгу о детях, которые учатся в школе магии и живут по соответствующим законам и добиваются решения проблем через магические заговоры, либо житие святых, молящихся за весь мир и по их святым молитвам многие проблемы решаются. Два противостояния и третьего не дано. Господь никого не неволит, не тянет к себе силой, каждый выбирает свой путь сам.
basta
17 октября 2014 года
+2
Неужели православным ничего кроме житий читать нельзя? Русские волшебные сказки тоже неугодны? Там тоже есть волшебство и часто некие волшебные помощники, которые как по мановению руки решают проблемы героев - серый волк, волшебные птицы, яблоки, говорящие кони и коровы...
Тат Григ
17 октября 2014 года
+4
я не сказала [quote=]ничего кроме житий читать нельзя?[/quote]. Сама читаю сказки и другую литературу, но во всем должно быть рассуждение. Стоит только на миг запустить нечисть в свою душу, столько горя нахлебаешься... и избавляться от нее приходится годами.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Тат Григ
Вы красиво описали героя, его поступки. Не бывает белой и черной магии, она как волк в овечьей шкуре, причем очень изощренный. Рассудим логически- молитва беседа с Богом, заговоры и магия с Его супротивником и это факт. Детям внушается мысль- прочитал заговор и все проблемы рассыпятся. Не нужно бороться со своими страстями, живи как хочешь. Итак, стоит выбор что читать- книгу о детях, которые учатся в школе магии и живут по соответствующим законам и добиваются решения проблем через магические заговоры, либо житие святых, молящихся за весь мир и по их святым молитвам многие проблемы решаются. Два противостояния и третьего не дано. Господь никого не неволит, не тянет к себе силой, каждый выбирает свой путь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
Тат Григ пишет:
Не бывает белой и черной магии, она как волк в овечьей шкуре, причем очень изощренный.
Согласна. Но значит ли это, что детям нельзя читать волшебные сказки? Жития святых мы читаем, как без них. Но ограничить круг чтения исключительно житийной литературой я не считаю нужным. Хотя бы потому, что в этом случае дети будут читать мирские книги тайком от меня, как это происходит в знакомой мне верующей семье. https://www.stranamam.ru/post/8087506/ Обсуждение прочитанного в таком случае, боюсь, будет затруднительно.
Тат Григ пишет:
Детям внушается мысль- прочитал заговор и все проблемы рассыпятся.
Ничего подобного в книгах о Гарри Поттере не внушается. По этому поводу очень хорошо сказал участник одного из православных форумов, Александр Нуждаев.
На самом деле особенно мне обидно потому, что Роулинг как раз сделала все, от нее зависящее, чтобы ее книга не вызвала интереса к реальной магии.

Первая книга - действительно завлекалочка. Она рассчитана на то, что юный читатель, проглотив ее запоем, возьмется за следующие. А там-то ему объяснят все как надо...

Ты считаешь, что все волшебники - добрые, хорошие и справедливые? Вот тебе Малфои, вот тебе Амбридж, вот тебе Фадж.

Ты считаешь, что астрология и гадание помогут тебе узнать будущее? Вот тебе профессор Трелони, над которой смеется весь Хогвартс, включая преподавателей.

Ты считаешь, что магия принесет тебе богатство? Вот тебе Уизли, живущие в перестроенном свинарнике.

Ты считаешь, что магия принесет тебе любовь? Вот тебе "приворотные зелья", вызывающие помешательство на почве страсти (особенно хорошо это описано в шестой книге). Там же, кстати, на примере матери Вольдеморта развенчивается мечта создать крепкую семью при помощи приворота.

Ты считаешь, что магия поможет тебе устранить врагов? Вот тебе - совершенное тобой убийство разорвет твою душу пополам и изуродует ее навсегда.

Ты считаешь, что магия позволит тебе продлить жизнь? Посмотри, в какую цену обошлось Вольдеморту его мнимое бессмертие.

Ты считаешь, что магия сделает тебя счастливым? Тут можно выстраивать в ряд имена персонажей, убедительно доказывающих обратное.

А заодно в голову читателю мягко и ненавязчиво вкладывают основы христианской морали. Их я здесь перечислять не буду, просто чтобы не повторяться. Их уже излагали в темах, посвященных Роулинг, и не один раз.

Таким вот образом...

PS Я уже упоминал, что у меня есть знакомая православная семья, в которой шестеро детей. По крайней мере четверо старших ГП читали и пришли от него в восторг. Интереса к магии не проявил никто из них. На мой вопрос, почему им понравилось, они ответили, что Гарри - хороший парень, потому что он за добро и справедливость и всегда помогает друзьям.

Так что каждый видит в ГП то, что созвучно его собственному внутреннему устроению...
Тат Григ пишет:
Не нужно бороться со своими страстями, живи как хочешь.
Вы можете указать цитату, или хотя бы примерно привести эпизод, где бы об этом говорилось? На мой вкус, вся история Ремуса Люпина - как раз об этом, о непрестанной борьбе с живущими внутри звериными инстинктами. Особенно наглядно это видно в сравнении с Фенриром Сивым, который в аналогичной ситуации принял решение своим влечениям потакать. Я же писала, что тема личного выбора - одна из главных в эпопее.
Тат Григ пишет:
Два противостояния и третьего не дано. Господь никого не неволит, не тянет к себе силой, каждый выбирает свой путь сам.
Так книги-то как раз об этом... Ну разве что Господа там никто не упоминает (не уверена, что эти упоминания были бы уместны в волшебной сказке).
фуф
17 октября 2014 года
+1
Мы всей семьей аудиокниги слушали.
пысы дети учатся в православной гимназии и отношение разных учителей к подобной литературе разное.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
фуф пишет:
отношение разных учителей к подобной литературе разное.
Мне кажется, это нормально. Ненормальным мне кажется другое. Что резко против книг выступают те люди, которые этих книг не читали.
Фотина1
17 октября 2014 года
+5
Сама своим детям я не благословила читать эту книгу. Но как вариант, если есть сомнения,что ребенок может прочитать тайком,лучше почитать вместе и побеседовать о плюсах и минусах. Идеальный вариант брать благословение у священника, если есть сомнение по поводу книги и т. д.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+2
У меня нет сомнений. Мои дети читали, никакой магией не увлеклись. Наоборот, эпопея послужила толчком для множества интересных бесед с дочкой.

Меня смущает, что люди, не читавшие этих книг, пытаются меня убедить в том, что они - абсолютное зло.
Фотина1
17 октября 2014 года
+3
Дело не в том увлеклись ваши дети магией или нет. Сейчас на тонком уровне зло выдают за добро и да же взрослые люди не всегда понимают.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Фотина1 пишет:
Сейчас на тонком уровне зло выдают за добро и да же взрослые люди не всегда понимают.
На то нам и дана голова на плечах.
Фотина1
18 октября 2014 года
+2
У меня сложилось такое впечатление, что вы сами знаете вопрос на ответ, зачем же его задавать . И еще мне интересно вы что нибудь слышали о соборном разуме церкви?
Night Sun
18 октября 2014 года
0
Фотина1 пишет:
такое впечатление, что вы сами знаете вопрос на ответ, зачем же его задавать

Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Фотина1
У меня сложилось такое впечатление, что вы сами знаете вопрос на ответ, зачем же его задавать . И еще мне интересно вы что нибудь слышали о соборном разуме церкви?

↑   Перейти к этому комментарию
Фотина1 пишет:
вы сами знаете вопрос на ответ, зачем же его задавать
Ответ на вопрос "почему люди, прочитавшие одну-две отрицательные рецензии на книгу, пытаются доказать мне её исключительную душевредность"? Честно - не знаю, поэтому и создала этот пост.
Фотина1 пишет:
интересно вы что нибудь слышали о соборном разуме церкви?
Конечно, слышала. Но ведь вопрос отношения Православной Церкви к Гарри Поттеру на церковном соборе пока ещё не обсуждался? Или я что-то пропустила?
Я_сурам
17 октября 2014 года
+1
Оооо, камень преткновения. я отношусь к этой книге (ее не читала, но смотрела фильм) как к сказке. А против сказок я ничего не имею. А мой муж кстати, там дае духовные параллели увидил.. Например послушание духовнику.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
0
Я_сурам пишет:
Оооо, камень преткновения.
Столько лет прошло, а споры не утихают.
Я_сурам пишет:
А мой муж кстати, там дае духовные параллели увидил.
Их там тьма. Вы не видели у меня в дневнике трактат, написанный православным богословом?
Я_сурам пишет:
Например послушание духовнику.
Не припомню. Подскажите, пожалуйста
Я_сурам
17 октября 2014 года
0
Параллельй да, тьма, я только одну привела как пример. Послушание Гарри своему учитель главному. Можно ссылку на трактакт? я с Вами пересекаюсь только в группе.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
А, ну да. Я просто с этой точки зрения не рассматривала Хорошая книга, столько интересного
Я_сурам пишет:
Можно ссылку на трактакт?
Предупреждаю: это не многобукаф, а оченьоченьоченьмногабукаф:
https://www.stranamam.ru/post/6548696/ - это до выхода последней книги.
https://www.stranamam.ru/post/6553821/ - Дурсли
https://www.stranamam.ru/post/6555451/ - Питер Петтигрю
https://www.stranamam.ru/post/6555701/ - Малфои
https://www.stranamam.ru/post/6558734/ - Дамблдор
https://www.stranamam.ru/post/6558918/ - Снейп
https://www.stranamam.ru/post/6561574/ - ещё Снейп
https://www.stranamam.ru/post/6562718/ - Вольдеморт, последние главы, параллели со Священным Писанием
Я_сурам
17 октября 2014 года
+1
Спасибо, с мужем почитаем на досуге
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
Elena33
17 октября 2014 года
+1
До книг никак не доберемся, фильмы смотрели. На мой взгляд - интересная сказка. Потому что если изымать все произведения, где хоть каким-то краем присутствует магия, нужно запрещать трилогию Толкиена с его потрясающей мыслью в конце, что иногда, отвоевывая мир, ты вернуться туда уже не можешь, ты возвращаешь мир другим, но тебе самому в той жизни места уже не будет. Или запретить К.С. Льюиса и его "Хроники Нарнии" - там ведь животные разговаривают. До кучи убрать сказки Пушкина, повести Гоголя - уж сколько там мистики, так на десять ГП хватит.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
Elena33 пишет:
На мой взгляд - интересная сказка.
Elena33 пишет:
трилогию Толкиена с его потрясающей мыслью в конце, что иногда, отвоевывая мир, ты вернуться туда уже не можешь, ты возвращаешь мир другим, но тебе самому в той жизни места уже не будет.
Да... потрясающе...
Elena33 пишет:
Или запретить К.С. Льюиса и его "Хроники Нарнии" - там ведь животные разговаривают.
Хуже! У него там временами языческие боги появляются, чтобы принять участие в общем торжестве.
Elena33 пишет:
повести Гоголя
О да! Это вапче...

Фильмы, кстати - это просто фильмы. Книги с православной точки зрения гораздо интереснее
basta
17 октября 2014 года
+2
Кстати, исторический факт: "Нарния" и "Властелин колец" - результат спора их авторов о том, что можно написать книгу о христианских ценностях, ни разу не упоминув о собственно христианстве. Считается, что "Нарния" просто насквозь пронизана религиозностью, а вот во "Властелине" эта линия не так явно видна, однако является основополагающей.
Чёрная Пантерра (автор поста)
17 октября 2014 года
+1
basta пишет:
исторический факт: "Нарния" и "Властелин колец" - результат спора их авторов о том, что можно написать книгу о христианских ценностях, ни разу не упоминув о собственно христианстве.
Интересный факт
basta пишет:
Считается, что "Нарния" просто насквозь пронизана религиозностью
Почему "считается"? Там прямые параллели со Священным Писанием.
basta пишет:
а вот во "Властелине" эта линия не так явно видна, однако является основополагающей.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Я "Гарри Поттера" читала, смотрела (Это я к слову
Чёрная Пантерра пишет:
Что резко против книг выступают те люди, которые этих книг не читали.
).
И да, я отношусь отрицательно к данному литературному произведению. Категорически. Если хотите, я считаю, что эта книга
Чёрная Пантерра пишет:
- абсолютное зло.
Но мир развивается (хотя в некоторых сферах жизни я назвала бы этот процесс скорее деградацией), люди читают (смотрят, слушают) и пытаются анализировать. У кого-то это получается, у кого-то - нет. Но разговор не об этом.
Ребенок может/должен прочитать эту книгу, но под пристальным вниманием и с правильным комментарием родителя - именно так мы можем сформировать мировоззрение ребенка. Потому что эта книга ничему настоящему не учит.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Night Sun пишет:
я отношусь отрицательно к данному литературному произведению. Категорически.
Night Sun пишет:
Ребенок может/должен прочитать эту книгу, но под пристальным вниманием и с правильным комментарием родителя
Простите, но мне видится здесь некоторое противоречие. "Может/должен" - это уже не "категорически нет"

Я согласна, книга "о двух концах". Не всегда можно предугадать, куда занесёт ребёнка под впечатлением. Именно поэтому категорический запрет мне кажется опасным. Не факт, что ребёнок не прочитает книгу самостоятельно. Я вижу, что Ваша девочка ещё мала, так что понимаю Вас. Когда мои дети были малышами, я тоже безусловно контролировала всё, что они читают/слушают/смотрят - благо это было нетрудно. Убеждена, что Гарри Поттер - книга не для маленьких детей.

Скажите, Вы против именно Гарри Поттера, или против любых книг, где идёт речь о волшебных палочках, зельях и т.п.?
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
"Может/должен" - это уже не "категорически нет"
Здесь никакого противоречия: я отрицательно отношусь к этой книге. Поясню: это плохая книга, ничего доброго она в жизнь не несет. Именно на этой книге я объясню своей сестре (13 лет) и своему брату (7 лет), что такое зло.
Что все, что связано с колдовством и всевозможными "белыми" магами - ложь, нечисть.
Что это все противоположно учению Церкви.
Что тот, кому симпатичен Гарри Поттер (и т.п.), где-то запутался в своих "христианских" суждениях.
Чёрная Пантерра пишет:
Ваша девочка ещё мала
Моя дочь еще мала, но вот мои мозги на месте. Как видите, я тоже еще молода (предвосхищая Ваше указание на неопытность), и передо мной вставал этот вопрос очень остро, и я его решила для себя.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Night Sun пишет:
предвосхищая Ваше указание на неопытность
Ну зачем так... И в мыслях не было. Опытность вообще не определяется возрастом, на мой взгляд. Если Вас задело, что я обратила внимание на возраст Вашей малышки, то... я объяснила, почему, не хочу повторяться.

Извините, Вы не ответили на мой вопрос:
Чёрная Пантерра пишет:
Вы против именно Гарри Поттера, или против любых книг, где идёт речь о волшебных палочках, зельях и т.п.?
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Я против книг, где колдунов делают хорошими. Где делают подмену понятий.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+1
Извините, я не совсем поняла Вашу мысль?
Night Sun пишет:
где колдунов делают хорошими
Это только ГП и бесчисленное множество подражаний? Или есть и другие подобные книги?

Вот, скажем, Гэндальф во Властелине Колец? Он тоже - колдун, который притворяется хорошим? Или нет?

Незнайка в Солнечном городе. Если помните, добрый волшебник подарил ему волшебную палочку. Это - колдун, замаскированный под доброго, или нормальный сказочный персонаж?
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Действительно, я некорректно высказала свою мысль. Любая сказка состоит из двух миров - обычного (человеческого) и волшебного. Героем всегда (или почти всегда) становится именно человек. Эта фольклорная традиция появилась как раз для того, чтобы показать, как слаб и немощен человек.
А вот из волшебного мира очень часто появляются второстепенные герои-помощники (Гендальф, крестная-фея, Баба-Яга, Серый Волк и т.д.).
Но главный герой всегда ОБЫЧНЫЙ.
А теперь обратите внимание на то, как Роулинг преподносит мир людей в своем бестселлере
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Night Sun пишет:
почти всегда
Night Sun пишет:
как Роулинг преподносит мир людей в своем бестселлере
У неё очень мало сказано о мире людей. Разве что Дурсли. И ещё один потрясающий персонаж в начале четвёртой книги.

Вы планируете пересказать мне Медведеву и Шишову? Не надо. Их мнение о ГП для меня неавторитетно.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Я никого не собираюсь Вам пересказывать. Это мое мнение, которое сформировалось благодаря Артемию Владимирову, М. Дунаеву...
И кстати, дискуссия подразумевает обмен мнениями. Я Вас никуда не тяну - высказалась и высказалась, а Вы пытаетесь как раз попробовать указать мне мои ошибки
Вы написали очень много красивых слов в посте, указав правильные качества человека. В данном случае они проявились в мальчике-колдуне Гарри. Но зачем он? Если Вы хотите показать ребенку истинную дружбу - расскажите ему о Тимуре и его команде.
Хотите показать настоящее милосердие и честность - "Капитанская дочка". В нашей литературе столько примеров! Почему именно Поттер?
А красиво рассказать можно о любом человеке. Жил-был мальчик, не от мира сего, хотел для всех мира и благополучия, чтобы всем было хорошо. Кто это?
Zelenochka
18 октября 2014 года
+2
Night Sun пишет:
Если Вы хотите показать ребенку истинную дружбу - расскажите ему о Тимуре и его команде
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Night Sun
Я никого не собираюсь Вам пересказывать. Это мое мнение, которое сформировалось благодаря Артемию Владимирову, М. Дунаеву...
И кстати, дискуссия подразумевает обмен мнениями. Я Вас никуда не тяну - высказалась и высказалась, а Вы пытаетесь как раз попробовать указать мне мои ошибки
Вы написали очень много красивых слов в посте, указав правильные качества человека. В данном случае они проявились в мальчике-колдуне Гарри. Но зачем он? Если Вы хотите показать ребенку истинную дружбу - расскажите ему о Тимуре и его команде.
Хотите показать настоящее милосердие и честность - "Капитанская дочка". В нашей литературе столько примеров! Почему именно Поттер?
А красиво рассказать можно о любом человеке. Жил-был мальчик, не от мира сего, хотел для всех мира и благополучия, чтобы всем было хорошо. Кто это?

↑   Перейти к этому комментарию
Night Sun пишет:
Это мое мнение, которое сформировалось благодаря Артемию Владимирову, М. Дунаеву...
Моё мнение, как видите, сильно отличается от Вашего. Оно сформировалось в процессе прочтения книги. Но мне было очень приятно узнать, что к ГП положительно относятся иеромонах Димитрий (Першин) и Александр Леонидович Дворкин.
Night Sun пишет:
кстати, дискуссия подразумевает обмен мнениями.
Стесняюсь спросить - а мы что делаем?
Night Sun пишет:
Я Вас никуда не тяну
Я Вас, собственно, тоже... Вы говорите - я возражаю, я говорю - Вы возражаете. Это дискуссия, ничего личного, поверьте Мне тоже гораздо комфортнее общаться с единомышленниками. Но что делать Мы все разные... Зацикливаться на общении исключительно с теми, с кем думаешь одинаково - тоже не вариант. Тем более что единомышленники в одной теме могут оказаться принципиальными оппонентами в другой. Придётся, как в песне - "тихо сам с собою я веду беседу"
Night Sun пишет:
а Вы пытаетесь как раз попробовать указать мне мои ошибки
Но ведь моё увлечение ГП, с Вашей точки зрения - тоже ошибка? И Вы пришли в тему, чтобы мне на неё указать. Вполне законное желание.

Впрочем, если Вам в тягость этот диалог, мы можем его прервать. Без обид Сайт создан для приятного общения, и мне не хотелось бы доставлять Вам неудовольствие...
Только, пожалуйста, не поймите моё предложение как попытку указать Вам на дверь Поверьте, я очень рада, что Вы зашли поговорить со мной. И я вовсе не отказываю Вам в праве на собственное мнение. Я прекрасно знаю, что по завершении дискуссии Вы его не измените.
Night Sun пишет:
Но зачем он?
Зачем писатели пишут? По-моему, это необъяснимо. Однажды я спросила об этом знакомую писательницу. Она ответила: не знаю, оно само
Night Sun пишет:
Если Вы хотите показать ребенку истинную дружбу - расскажите ему о Тимуре и его команде.
Хотите показать настоящее милосердие и честность - "Капитанская дочка". В нашей литературе столько примеров! Почему именно Поттер?
А Вы всерьёз считаете, что после Гайдара развитие литературы должно остановиться?
Люди разные. Нет универсального произведения, которое затронуло бы душу каждого. Кто-то до дыр зачитывает Бориса Ганаго, кто-то - Тимура, кто-то - Поттера. Я ничего плохого не вижу в разнообразии книг и персонажей.
фуф
18 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Night Sun
Чёрная Пантерра пишет:
"Может/должен" - это уже не "категорически нет"
Здесь никакого противоречия: я отрицательно отношусь к этой книге. Поясню: это плохая книга, ничего доброго она в жизнь не несет. Именно на этой книге я объясню своей сестре (13 лет) и своему брату (7 лет), что такое зло.
Что все, что связано с колдовством и всевозможными "белыми" магами - ложь, нечисть.
Что это все противоположно учению Церкви.
Что тот, кому симпатичен Гарри Поттер (и т.п.), где-то запутался в своих "христианских" суждениях.
Чёрная Пантерра пишет:
Ваша девочка ещё мала
Моя дочь еще мала, но вот мои мозги на месте. Как видите, я тоже еще молода (предвосхищая Ваше указание на неопытность), и передо мной вставал этот вопрос очень остро, и я его решила для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Night Sun пишет:
Поясню: это плохая книга, ничего доброго она в жизнь не несет.

Самое главное в этой книге - НАСТОЯЩАЯ ДРУЖБА детей. Не навязанная родителями, не купленная.
Именно дружба помогает справиться с разными неприятностями. Даже если происходят ссоры между друзьями то они мирятся.
Один ГП ничто без друзей.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
А как же жертвенная материнская любовь?
фуф
18 октября 2014 года
0
Вы же сами пишите что " ...ничего доброго она в жизнь не несет."
Night Sun
18 октября 2014 года
0
Да, у меня нет склероза, спасибо
А Вы там не увидели ее? Только дружбу? А как же милосердие главного героя? Его честность?
Для меня - она ничего хорошего не представляет.
фуф
18 октября 2014 года
+2
я так понимаю что ни дружба, ни самопожертвование, ни честность , ни милосердие и т.д. не являются для вас чем то хорошим? этому учить детей не нужно?
Night Sun
18 октября 2014 года
0
Да, только он маг и колдун.
Многие атеисты честны и добры, но войдут ли они в Царствие Небесное? (заранее оговорюсь: это риторический вопрос, отвечать на него не следует, так ни Вы, ни я этого не знаем)
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+2
А войдёт ли в Царствие Небесное фея-крёстная? Или тот же Гэндальф? Вообще - имеет ли смысл рассуждать о Царстве Небесном для литературных персонажей?
Night Sun
19 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
А войдёт ли в Царствие Небесное фея-крёстная?
Ой, я же говорила об атеистах... О людях... Какое отношение к этому имеет лит. персонаж?
Это совсем другая тема.
На Ваш последующий ответ отвечать не буду по причине недопонимания.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Night Sun пишет:
Ой, я же говорила об атеистах...
А при чём тут атеисты?
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Night Sun
Да, только он маг и колдун.
Многие атеисты честны и добры, но войдут ли они в Царствие Небесное? (заранее оговорюсь: это риторический вопрос, отвечать на него не следует, так ни Вы, ни я этого не знаем)

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, лет пять назад я немного порассуждала на тему "наследуют ли литературные персонажи Царствие Небесное". И даже стала вдохновительницей небольшого рассказа на тему загробной участи убиенных персонажей: http://www.proza.ru/2009/07/07/379

Но осадок после этих размышлений остался... нехороший. Пришло ощущение, что раздумья о подобных вещах к хорошему не ведут. Сегодняшний атеист может войти в Царствие Небесное (это не ответ на Ваш риторический вопрос, а просто элемент рассуждения). Литературный персонаж - никогда. (за исключением тех случаев, когда он отправлен туда волей его автора, а таких немного - и Слава Богу, потому что и в этом случае это будет не настоящее Царство Небесное, а всего лишь иллюзия автора, решившегося затронуть сложные темы христианской веры.) Вряд ли стоит доказывать, что иллюзорные персонажи Царства Небесного не наследуют - всё равно, будь то Гарри Поттер, Лорд Вольдеморт или старец Зосима из "Братьев Карамазовых"

Мне кажется, Вы пытаетесь сказку сделать былью, смешивая литературное произведение с реальностью. А ведь между ними существует чёткая грань. Литературный персонаж живёт в другом - иллюзорном - мире со своими правилами и законами. Неважно - сказка это, фэнтези или рассказ из жизни современного офисного планктона. Законы иллюзорного мира не обязаны совпадать с законами мира реального.

Моя мама рассказывала, что в юности любила фильмы и романы о любви. Особенно ей нравились моменты, когда гордая героиня отвергает влюблённого мужчину. И вдруг в последний момент, когда он, убитый горем, удаляется - окликает его и признаётся в любви. Мама говорила, что увлечённость этими романами сильно помешала ей в жизни. Оказалось, что в нашем реальном мире реальные мужчины в таких ситуациях реально уходят, не обращая внимания на запоздалые признания. Поэтому я уверена - чувствовать грань между иллюзией и реальностью очень полезно.

Night Sun пишет:
Героем всегда (или почти всегда) становится именно человек. Эта фольклорная традиция появилась как раз для того, чтобы показать, как слаб и немощен человек.
А вот из волшебного мира очень часто появляются второстепенные герои-помощники (Гендальф, крестная-фея, Баба-Яга, Серый Волк и т.д.).
Но главный герой всегда ОБЫЧНЫЙ.
Хорошо. Предположим, иметь главным героем мага и колдуна недушеполезно, потому что недушеполезно колдовство само по себе. Принято.

Объясните, в таком случае, почему Вы считаете допустимым иметь героя-помощника? Разве обращение к магам-помощникам не наносит вреда душе? Вы наверняка знаете, как называются такие помощники в нашей, реальной жизни, и как Церковь (в этом случае - именно Церковь, а не отдельные её представители) относятся к подобного рода помощи.

Тут в комментариях мелькнула мысль: очень плохо, что дети, прочитав ГП, мечтают раздобыть волшебную палочку. А если, прочитав другую сказку, они будут мечтать о "волшебном помощнике", который при помощи магии исполнит любое желание - это будет лучше? Кстати, найти такого "помощника" в реале - раз плюнуть. Стоит только открыть бесплатную газету с объявлениями. Были бы деньги - и магическая помощь не замедлит явиться.

Так что давайте будем последовательны: объявим вне закона все волшебные сказки с магами, колдунами, феями, бабами-ягами, волками, щуками, волшебными клубками, зеркалами и блюдечками с наливными яблочками. Это будет по крайней мере логично.

А лучше - научимся сами и научим детей видеть разницу между реальностью и литературным вымыслом и судить о персонажах в первую очередь с точки зрения морально-нравственной, а не наличия или отсутствия чего-то, противоречащего естественным законам нашего - единственно реального - мира.
Night Sun
19 октября 2014 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
они будут мечтать о "волшебном помощнике"
Конечно!
Пусть молятся Ангелу-Хранителю и другим святым. Ведь у нас столько волшебных помощников
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий фуф
Night Sun пишет:
Поясню: это плохая книга, ничего доброго она в жизнь не несет.

Самое главное в этой книге - НАСТОЯЩАЯ ДРУЖБА детей. Не навязанная родителями, не купленная.
Именно дружба помогает справиться с разными неприятностями. Даже если происходят ссоры между друзьями то они мирятся.
Один ГП ничто без друзей.

↑   Перейти к этому комментарию
фуф пишет:
Один ГП ничто без друзей.

Я как-то уже писала в комментариях к другому посту, что, на мой вкус, основная мысль первой книги - "без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями много", последней (не побоюсь этой цитаты) - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя"
Night Sun
18 октября 2014 года
0
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу. А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Профессор Московской духовной академии М. М. Дунаев в эфире радио «Радонеж» сказал: «Книга Зерваса вполне достойна, чтобы ее читать… Она дает верный взгляд на мир, и не грубо дидактично, а на примерах вот этой увлекательной истории с детьми… Вся коллизия этой книги строится на противопоставлении понятия чуда и волшебства, на самом деле это противоположные понятия… Книга построена на том, что чудо побеждает волшебство. Чтобы овладеть волшебством, герой книги должен отречься от своей родины и от церкви. Тогда потусторонние силы будут помогать человеку… Чудо же не может быть совершено по приказу человека. Чудо может произойти по просьбе человека, по его молитве к Богу. И главные герои книги убеждаются в этом на собственном примере». В своей рецензии в журнале «Русский дом» М. М. Дунаев уточняет эту мысль: «Важнее всего в книге Зерваса разоблачение самой природы колдовства — в этом едва ли не самая глубокая мысль повести, её важнейшее достоинство. Выясняется, что к магии оказываются способны лишь те, в ком вызрели тёмные греховные страсти, они являются питательной почвой для возможности колдовать, а совершаемое колдовство растит и укрепляет это самое нечистое начало в человеке, — образуется порочный замкнутый круг, из которого в какой-то момент уже невозможно вырваться. Светлые души оказываются органически не способными к волшебству. Зато их охраняет чудо, совершаемое по молитве духоносных монахов, а также и самих детей» ( Михаил Дунаев, «Правда про Гаррри Поттера», — журнал «Русский Дом»)
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Про книгу слышала, но не читала.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Прочитайте
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Если дочка заинтересуется - обязательно прочитаю.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Night Sun
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу. А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Профессор Московской духовной академии М. М. Дунаев в эфире радио «Радонеж» сказал: «Книга Зерваса вполне достойна, чтобы ее читать… Она дает верный взгляд на мир, и не грубо дидактично, а на примерах вот этой увлекательной истории с детьми… Вся коллизия этой книги строится на противопоставлении понятия чуда и волшебства, на самом деле это противоположные понятия… Книга построена на том, что чудо побеждает волшебство. Чтобы овладеть волшебством, герой книги должен отречься от своей родины и от церкви. Тогда потусторонние силы будут помогать человеку… Чудо же не может быть совершено по приказу человека. Чудо может произойти по просьбе человека, по его молитве к Богу. И главные герои книги убеждаются в этом на собственном примере». В своей рецензии в журнале «Русский дом» М. М. Дунаев уточняет эту мысль: «Важнее всего в книге Зерваса разоблачение самой природы колдовства — в этом едва ли не самая глубокая мысль повести, её важнейшее достоинство. Выясняется, что к магии оказываются способны лишь те, в ком вызрели тёмные греховные страсти, они являются питательной почвой для возможности колдовать, а совершаемое колдовство растит и укрепляет это самое нечистое начало в человеке, — образуется порочный замкнутый круг, из которого в какой-то момент уже невозможно вырваться. Светлые души оказываются органически не способными к волшебству. Зато их охраняет чудо, совершаемое по молитве духоносных монахов, а также и самих детей» ( Михаил Дунаев, «Правда про Гаррри Поттера», — журнал «Русский Дом»)

↑   Перейти к этому комментарию
Night Sun пишет:
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу.
Я усомнилась в Вашем утверждении, но всё же решила уточнить у жительницы Греции
ilona malgina 19.10.2014 0:40
Здравствуйте)))Вас ввели в заблуждение,никакого запрета на эти книги у нас нет.Очень интересно,а с чего бы запрещать?

Night Sun пишет:
А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Как ни странно, писателя и публициста по имени Никос Зервас Илона в греческом интернете не нашла. Равно как и книгу "Дети против волшебников" на греческом языке.
Я встречала версию, что "Никос Зервас" - псевдоним русского писателя или группы писателей, и указанная Вами книга была изначально написана русским человеком на русском языке. Теперь она неожиданно подтвердилась.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+3
Получила ещё один ответ из Греции:
ммОЛЬГАмм 19.10.2014 12:28
Доброе время суток!
Не знаю я зачем такую ложь говорят
Нет, не правда. Гарри Поттер продается свободно. Так же, все дети ее любят до безумия Постоянно показывали все эти годы по телеку все фильмы. Это одно.
А вот другое, никогда в Греции ничего не запретят потому что, тут бастуют на любой запрет.
Любой запрет для греков это "смерть"
ммОЛЬГАмм
19 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Night Sun пишет:
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу.
Я усомнилась в Вашем утверждении, но всё же решила уточнить у жительницы Греции
ilona malgina 19.10.2014 0:40
Здравствуйте)))Вас ввели в заблуждение,никакого запрета на эти книги у нас нет.Очень интересно,а с чего бы запрещать?

Night Sun пишет:
А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Как ни странно, писателя и публициста по имени Никос Зервас Илона в греческом интернете не нашла. Равно как и книгу "Дети против волшебников" на греческом языке.
Я встречала версию, что "Никос Зервас" - псевдоним русского писателя или группы писателей, и указанная Вами книга была изначально написана русским человеком на русском языке. Теперь она неожиданно подтвердилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, нет такого писателя. Это "имя" русского писателя для подростков.
А вот греки-родители полюбили книгу Гарри Поттер из-за того, что дети читают ее, т.е. дети сели и прочитали. Что сейчас такая редкость
Night Sun
19 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Night Sun пишет:
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу.
Я усомнилась в Вашем утверждении, но всё же решила уточнить у жительницы Греции
ilona malgina 19.10.2014 0:40
Здравствуйте)))Вас ввели в заблуждение,никакого запрета на эти книги у нас нет.Очень интересно,а с чего бы запрещать?

Night Sun пишет:
А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Как ни странно, писателя и публициста по имени Никос Зервас Илона в греческом интернете не нашла. Равно как и книгу "Дети против волшебников" на греческом языке.
Я встречала версию, что "Никос Зервас" - псевдоним русского писателя или группы писателей, и указанная Вами книга была изначально написана русским человеком на русском языке. Теперь она неожиданно подтвердилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
у жительницы Греции
Вполне возможно, что у нас разные источники... Мои друзья говорили, что после выхода "Узника Азкабана", эти книги были изъяты из общего доступа (примерно 2000 год).
Чёрная Пантерра пишет:
"Никос Зервас" - псевдоним русского писателя или группы писателей
Версии на то и версии. Вот это Вики: "Настоящее имя и национальность Зерваса неизвестны". И: "Согласно утверждениям издательства «Лубянская Площадь», выпускающего книги писателя, Зервас — грек, долго живший в России и женатый на русской"
Но мы же говорим не о личности автора, а о его книге... Очень нужной современной молодежи посчитал ее Святейший Патриарх Алексий II.
Чёрная Пантерра пишет:
Теперь она неожиданно подтвердилась.
Ну, как-то не очень...
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
Night Sun пишет:
Вполне возможно, что у нас разные источники... Мои друзья говорили, что после выхода "Узника Азкабана", эти книги были изъяты из общего доступа (примерно 2000 год).
Как видите, сейчас всё обстоит совсем не так.

А Зервас... ну хорошо... сойдёмся на том, что, кто бы он ни был, он писал изначально на русском, поэтому греческого варианта книги не существует. Сознаюсь - у меня предвзятое к ней отношение, тоже по причине негативных отзывов... Поэтому я не хочу вести о ней дискуссии - не люблю говорить о том, чего не знаю.
Night Sun
19 октября 2014 года
0
Согласна, я тоже такие дискуссии не веду.
ммОЛЬГАмм
19 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Night Sun
Хочу отдельно сказать про греков. Эта нация, которая столько уже уроков вынесла из своей истории, запретила к прочтению эту книгу. А один из греческих публицистов выпустил свое антагонистическое произведение "Дети против волшебников" (и несколько книг, продолжающих эту мысль). Автор - Никос Зервас.
Профессор Московской духовной академии М. М. Дунаев в эфире радио «Радонеж» сказал: «Книга Зерваса вполне достойна, чтобы ее читать… Она дает верный взгляд на мир, и не грубо дидактично, а на примерах вот этой увлекательной истории с детьми… Вся коллизия этой книги строится на противопоставлении понятия чуда и волшебства, на самом деле это противоположные понятия… Книга построена на том, что чудо побеждает волшебство. Чтобы овладеть волшебством, герой книги должен отречься от своей родины и от церкви. Тогда потусторонние силы будут помогать человеку… Чудо же не может быть совершено по приказу человека. Чудо может произойти по просьбе человека, по его молитве к Богу. И главные герои книги убеждаются в этом на собственном примере». В своей рецензии в журнале «Русский дом» М. М. Дунаев уточняет эту мысль: «Важнее всего в книге Зерваса разоблачение самой природы колдовства — в этом едва ли не самая глубокая мысль повести, её важнейшее достоинство. Выясняется, что к магии оказываются способны лишь те, в ком вызрели тёмные греховные страсти, они являются питательной почвой для возможности колдовать, а совершаемое колдовство растит и укрепляет это самое нечистое начало в человеке, — образуется порочный замкнутый круг, из которого в какой-то момент уже невозможно вырваться. Светлые души оказываются органически не способными к волшебству. Зато их охраняет чудо, совершаемое по молитве духоносных монахов, а также и самих детей» ( Михаил Дунаев, «Правда про Гаррри Поттера», — журнал «Русский Дом»)

↑   Перейти к этому комментарию
Греки никогда не запрещают книги! Слово "запрет" это для греков короткий анекдот
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
ммОЛЬГАмм
19 октября 2014 года
+1
Night Sun
19 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
Греки никогда не запрещают книги! Слово "запрет" это для греков короткий анекдот

↑   Перейти к этому комментарию
Похоже, в современном мире слово "запрет" действительно анекдот. Из серии черного юмора
ммОЛЬГАмм
19 октября 2014 года
0
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Четырехлетняя девочка из города Шелби, штат Северная Каролина, США, получила серьезные травмы, когда решила полетать на метле, подражая герою книг о Гарри Поттере (Local6).
Чёрная Пантерра пишет:
Мои дети читали, никакой магией не увлеклись
Вам оооочень повезло
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+3
Печально Только тогда нужно и мультик про Карлсона запретить. Вдруг кто-то на вентиляторе полетит
Night Sun пишет:
Вам оооочень повезло
Возможно. А если бы я запретила им читать, и они прочли бы тайком - это было бы правильно? Не лучше ли знать, что читают дети, и обсуждать с ними прочитанное?
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Не лучше ли знать, что читают дети, и обсуждать с ними прочитанное?
Именно это я и сказала сразу - Вы не увидели?
Чёрная Пантерра пишет:
мультик про Карлсона запретить
Повального летания на вентиляторе не было, а вот палочки и всевозможные пособия о том, Как стать первоклассным магом, продаются в любом магазине
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+1
Night Sun пишет:
Именно это я и сказала сразу - Вы не увидели?
Видела Ваш первый комментарий, отвлеклась, а потом побежала отвечать сразу на следующие Извините.
Night Sun пишет:
палочки и всевозможные пособия о том, Как стать первоклассным магом, продаются в любом магазине
Не видела. Может быть, и продаются - не обращала внимания. Нам как-то без надобности. Мы читаем о людях, а палочки - это так... третьестепенная деталь.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Нам как-то без надобности.
Вам, может быть, да. Но мы, кажется, говорим обо всех детях, а не принципиально о Ваших.
Если же иначе, тогда назовите пост: "Влияние книг на моих детей"
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Night Sun пишет:
мы, кажется, говорим обо всех детях, а не принципиально о Ваших.
Вы правы. Извините.
фуф
18 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Night Sun
Чёрная Пантерра пишет:
Не лучше ли знать, что читают дети, и обсуждать с ними прочитанное?
Именно это я и сказала сразу - Вы не увидели?
Чёрная Пантерра пишет:
мультик про Карлсона запретить
Повального летания на вентиляторе не было, а вот палочки и всевозможные пособия о том, Как стать первоклассным магом, продаются в любом магазине

↑   Перейти к этому комментарию
Night Sun пишет:
Как стать первоклассным магом, продаются в любом магазине
эти книженции появились на полках магазинов задолго до ГП.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
А... да, спасибо, я вспомнила... Сама читала Папюса лет за десять до появления Гарьки
Night Sun
18 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий фуф
Night Sun пишет:
Как стать первоклассным магом, продаются в любом магазине
эти книженции появились на полках магазинов задолго до ГП.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно, но пик популярности пришелся именно на публикацию этих книг
Оксана51
18 октября 2014 года
+2
Вы в силу возраста не застали обилие все возможной оккультной литературы в 90-х, начале двухтысячных. Тогда в книжных магазинах была масса книг на тему заговоры, целительство, карма и т.п, масса колдуний и целителей начали печататься. Сейчас и трети книг нет от того количества которое было тогда.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
+1
Оксана51 пишет:
обилие все возможной оккультной литературы в 90-х, начале двухтысячных.
Я и забыла уже... В самом деле - прилавки ломились. И как-то незаметно их количество уменьшилось.
Оксана51
18 октября 2014 года
+2
Ломились, точнее ломались от обилие такой литературы, а сколько ее было псевдохристианской, сектантской, а вот православных книг практически не было в продаже.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Оксана51 пишет:
ломались
Оксана51 пишет:
сколько ее было псевдохристианской,
припоминаю... Сама удивляюсь - как так получилось, что среди всей этой ерундени в магазине "духовной литературы" мне в руки сам прыгнул православный катехизис, изменивший мою жизнь
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Не напомните, что там в Катехизисе о магии написано? Что-то подзабыла
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Я не припомню там запрета на чтение волшебных сказок.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
А я не припомню, чтобы Роулинг назвала свое произведение сказкой
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
Может быть, Вы правы. Но что это меняет? Давайте не будем делать винегрет из фэнтези и катехизиса. Мне кажется, блюдо получится несъедобным.
Night Sun
19 октября 2014 года
0
Да, только мы и там, и там находим что-то поучительное. А на самом деле это, как говорится, две большие разницы.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
0
Так о том я и речь веду.
Night Sun
18 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Оксана51
Вы в силу возраста не застали обилие все возможной оккультной литературы в 90-х, начале двухтысячных. Тогда в книжных магазинах была масса книг на тему заговоры, целительство, карма и т.п, масса колдуний и целителей начали печататься. Сейчас и трети книг нет от того количества которое было тогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, не застала
Но теперь эта литература стала еще и детской. Раньше все было обращено к человеку взрослому. А теперь? Вы когда-нибудь видели, какие картинки рисуют на тарелочках и колпачках для проведения детских праздников? WinX, Спайдер-мен... Ух))) Сколько там Золушек и Белоснежек? Мало(((
Оксана51
18 октября 2014 года
+2
И тогда была детская была серия мистических рассказов, книги про вампиров, оборотней и много чего подобного, по каналу культура крутили детский сериал про "Школу ведьм", а по первому мультфильм про "Короля Артура и Мерлина" и "Семью Вампиров" А потом в детских сказках Ш.Перро, братьев Гримм, Андерсена, старых русских всегда было полно магических существ и предметов, например щука, золотая рыбка, молодильные яблоки, а Царевна-Лягушка вообще ведьма
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Для меня принципиальное значение имеет тот, кто колдует - щука или человек.
Человек должен быть человеком
Оксана51
18 октября 2014 года
+1
а если человек пользуется магическим предметом, с помощью него исполняя свои желания, побеждая врагов и т.п., например пользуется скатертью-самобранкой или сапогами-скороходами, а так же Сивкой-буркой?
Night Sun
18 октября 2014 года
0
При этом он не меняет свою сущность... Не перестает быть человеком.
Я понимаю, к чему Вы клоните. Чем волшебная палочка отличается от скатерти-самобранки?
Для меня отличие в том, что скатерть/сапоги/шапка - это предметы, которые герою даются для выполнения какого-либо испытания, преодоления. А волшебная палочка - это жизненное кредо
фуф
19 октября 2014 года
+1
Сказка о царе Салтане каким христианским добродетелям учит? Как Вы к ней относитесь?
Night Sun
19 октября 2014 года
+1
Положительно отношусь.
Вы мне не объясните, почему мы сравниваем сказку и фэнтези, как два совершенно разных литературных направления?
фуф пишет:
каким христианским добродетелям учит
Тому, как нужно прощать. Тому, как нужно любить. Тому, как зависть ни к чему хорошему не приводит.
фуф
19 октября 2014 года
+2
Какая избирательная логика у Вас.
Здесь и колдовство и превращения человека в насекомых во благо, хоть и ради достижения меркантильных целей.
Да и прощение и любовь сомнительны.
Чёрная Пантерра (автор поста)
19 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Оксана51
И тогда была детская была серия мистических рассказов, книги про вампиров, оборотней и много чего подобного, по каналу культура крутили детский сериал про "Школу ведьм", а по первому мультфильм про "Короля Артура и Мерлина" и "Семью Вампиров" А потом в детских сказках Ш.Перро, братьев Гримм, Андерсена, старых русских всегда было полно магических существ и предметов, например щука, золотая рыбка, молодильные яблоки, а Царевна-Лягушка вообще ведьма

↑   Перейти к этому комментарию
Оксана51 пишет:
И тогда была детская была серия мистических рассказов, книги про вампиров, оборотней и много чего подобного
Может быть, именно поэтому и появился Гарри Поттер - на волне всемирного увлечения магией? По виду - о том же, по сути - совсем о другом...
Zelenochka
18 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Night Sun
Согласна, не застала
Но теперь эта литература стала еще и детской. Раньше все было обращено к человеку взрослому. А теперь? Вы когда-нибудь видели, какие картинки рисуют на тарелочках и колпачках для проведения детских праздников? WinX, Спайдер-мен... Ух))) Сколько там Золушек и Белоснежек? Мало(((

↑   Перейти к этому комментарию
Night Sun пишет:
Сколько там Золушек и Белоснежек?
полно вполне себе медийные персонажи
на тарелочках и колпачках рисуют героев популярных мультиков
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
По этой популярности можно как раз понять, чем же увлечены дети...
И когда эта увлеченность уже напоминает маниакальную, становится грустно.
Но разве мы о книге?
Zelenochka
18 октября 2014 года
+2
Какие дети?
Во-первых, не детей "вообще". Есть конкретные дети со своими увлечениями. И есть продукция, выпускаемая на волне популярности нового мультика. Об увлечённости детей по ней можно судить весьма приблизительно.
Во-вторых, возраст "колпачков" и Гарри Поттера - это разный возраст. Колпачки для дошкольников, а книга для школьного возраста.
Ну и в-третьих, не люблю когда детям отказывают в умении думать и понимать.
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
Прочитайте Сартра "Тошнота" и поразмышляйте.
Zelenochka
18 октября 2014 года
0
А почему Вы решили, что я не читала Сартра?
Night Sun
18 октября 2014 года
+1
И хорошо, так и как Вам философская мысль?
Zelenochka
18 октября 2014 года
+3
А я и не знала, что там есть какая-то определённая утверждённая авторитетной комиссией философская мысль
Вообще, для меня Сартр нудноват, если честно.
Ну а само произведение о смысле жизни и месте человека в ней. Как обычно, в общем-то, принято у философов
Вторник. Ничего нового. Существовал. (с)
Night Sun
19 октября 2014 года
+1
Zelenochka пишет:
какая-то определённая утверждённая авторитетной комиссией философская мысль
Действительно Но она, естественно, есть.
Не считайте меня сумасшедшей. Зачем я заикнулась именно про него. Просто большинство людей, прочитав этот роман, скажут: "Фу". (А ведь он несет в себе большую экзистенциальную мысль - существование человека.)
Потому что люди, чаще всего, не анализируют, а принимают все, как есть.
Сливовица
18 октября 2014 года
+2
Ух ты! Ну и жарко у вас тут, ребята!!!
Я читала книги, к стати , сразу поняла по вашему описанию, о чем речь. Читала задолго до выхода в прокат фильма. Мне они нравятся, старшей дочери-тоже. Я всегда относилась к ним просто как к книгам, сказкам, не делаю из мухи слона. С ребенка обсуждали прочитанное, делая акцент на характерах и поступках героев, а не на заговорах и прочее.
Чёрная Пантерра (автор поста)
18 октября 2014 года
0
Сливовица пишет:
Ну и жарко у вас тут, ребята!!!
Сливовица пишет:
Мне они нравятся, старшей дочери-тоже. Я всегда относилась к ним просто как к книгам, сказкам, не делаю из мухи слона. С ребенка обсуждали прочитанное, делая акцент на характерах и поступках героев, а не на заговорах и прочее.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам