Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Гарри Поттер стоп!

Гарри Поттер стоп!


“ГАРРИ ПОТТЕР”: СТОП
(Попытка экспертизы)


В последнее время как-то незаметно произошло множество подмен. Взять хотя бы нынешнюю привычку по любому поводу требовать “комплексной экспертизы”. Раньше мнение экспертов запрашивалось только в тех случаях, когда без высокопрофессиональных знаний и навыков разобраться было невозможно. Теперь же и нечто очевидное, бесспорное подвергается экспер­тизе. Сколько раз родители школьников обращались к нам с просьбами порекомендовать экспертов, которые бы втолковали директору, что рассказывать детям на уроках про “безопасный секс” и гомосексуализм вредно для психики! Ведь сами они “не специалисты” и не компетентны решать такие сложные вопросы. Хотя еще недавно любая полуграмотная бабушка без всяких специалистов знала, что детей развращать нельзя. Это было очевидно для каждого, у кого осталась хоть крупица здравого смысла.

Серьезная подмена произошла и в области здравого смысла. Раньше здравый смысл занимал место золотой середины между двумя видами умопомрачения: бездумным шквалом эмоций и бездушной формальной логикой. Но потом (не без помощи экспертов) здравый смысл причислили к некомпетентности и оголтелости. А под вывеской здравого смысла стала выступать формальная логика. Вроде бы, кто логично рассуждает, тот и ученый, специалист. Куда нам до него! А если он еще цитирует великих и если у него безапелляционный, временами несколько иронический тон — тут уж все замолкают в почтительном страхе.

Опасность такой подмены мы хотели бы показать на примере модной сейчас серии книг Дж. К. Ролинг про Гарри Поттера. Точнее, на примере полемики вокруг этих книг.

Поначалу даже бешеная рекламная кампания большинство людей с толку не сбила.

— И чего так много шума? — удивлялись они. — Белиберда какая-то, и написано халтурно. Зачем детям голову дурят?

Православные же люди были в своих оценках еще более категоричны, говоря, что книга культивирует интерес к колдовству и магии и тем самым подталкивает детей к оккультизму. Обе оценки — вполне в русле здравого смысла. Хотя потом, когда реклама стала запредельной, некоторые не выдержали и сорвались на эмоции. И незамедлительно были посрамлены авторитетными экспертами. Суть стройных рассуждений которых сводилась к следующему:

а) Магия есть в любой волшебной сказке. Что ж, теперь и их запретить?

б) Вообще ничего плохого в книгах о Поттере нет, они хорошие и добрые.

в) Дети прекрасно понимают, что колдовство в книге понарошку, и, конечно, не будут применять его в жизни. Тем более что магические рецепты Ролинг включают в себя волшебные ингредиенты (типа рога единорога), которых в природе не бывает.

г) В английской традиции более свободное обращение с темными силами, так что нет оснований предполагать, будто “Гарри Поттер” был написан с целью воспевания демонических чар. Просто у англичан так принято.

д) Короче говоря, эта сказка сама по себе — хорошая, вот только появилась она не в лучшие времена. А лет сто назад ее восприняли бы как добрую фантазию, да и в советской реальности это было бы безобидно. Но сегодня книга Ролинг стала капелькой, влившейся в мутные потоки неоязычества.

е) Однако в любом случае запрещать чтение “Поттера” бессмысленно. Не те времена. Лучше читать книги вместе с детьми и, оттолкнувшись от текста, вести пропаганду всего доброго и хорошего.

Со следующего пункта прибавляются аргументы для православных:

ж) Если они, православные, будут плеваться и сжигать “Гарри Поттера”, армия сатанистов, пожалуй, пополнится множеством новобранцев. Причем вина ляжет не на автора книги, а на ее хулителей. Раз они поносят книги, в которых ничего плохого о христианстве не говорится, значит, они сами плохие. Поэтому не пойду я к ним, а пойду лучше к сатанистам.

(Тех, кто хочет более подробно ознакомиться с примерами такой аргументации, отсылаем к газете “Радонеж”, № 4 (122), 2002 г.).

Признаться, мы книги Ролинг читать не собирались. Но работа детского психолога обязывает отвечать на вопросы родителей. А вопросы о Гарри Поттере вдруг посыпались лавиной, и были они отнюдь не праздными. Родителей не на шутку волновала искаженность поведения детей под воздействием “Гарри Поттера”.

— Я вроде бы радоваться должна, что сын приобщился к чтению, а мне почему-то страшно. Нездоровый у него какой-то интерес...

— А мой читает и перечитывает, ничего другого знать не желает. Попробуешь что-то сказать против — делается как бешеный: грубит, орет, даже с кулаками бросается. В общем, сам не свой стал.

У каких-то детей в процессе психологических занятий выявлялись глубинные, устойчивые страхи, возникшие по прочтении этих книг. Некоторые рисовали рисунки, от которых за версту пахло мрачной мистикой.

Интересен и рассказ нашей знакомой о влиянии “Гарри Поттера” на ее приятельницу, взрослую женщину, мать двоих детей:

— Она как-то спросила меня между делом, нравится ли моим детям “Гарри Поттер”. Я ответила, что они эту книгу не читали. И тут она так возмутилась, закричала, что я не имею права лишать детей счастья. Все, дескать, читают. Ее, взрослую, и ту захватило. А они что, хуже? Договорилась до того, что я их уродую, краду у них детство. Я пыталась ей объяснить, что они и сами не хотят, но она не слушала и все кричала, кричала, — я ее такой никогда не видела. Нормальная, интеллигентная женщина...

Конечно, не все дети и не все родители реагировали так бурно, но проявивших бурную реакцию было немало. Так что пришлось нам — по профессиональной обязанности — не ограничиваться чьими-то “экспертными оценками”, а все же взять в библиотеке одну из четырех книг, которая в тот момент там была, а именно вторую: “Гарри Поттер и тайная комната”. Собирались потом взять другие, но быстро поняли, что нам и этой вполне достаточно.

Чем дальше мы читали, тем больше изумлялись. Может быть, нам с некоторыми экспертами попались разные книги? Да нет, основной из них, диакон Андрей Кураев, как раз ссылался на вторую. И тогда мы решили высказаться. По основным, как нам кажется, пунктам.

ПУНКТ “А”: ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО
В ВОЛШЕБНЫХ СКАЗКАХ

Утверждение про хорошую детскую сказку неверно прежде всего потому, что “Гарри Поттера” вообще нельзя сопоставлять ни с народной, ни с авторской волшебной сказкой. Главный герой, главный действователь волшебной сказки — человек. И он никогда не бывает волшебником. Хотя может получить волшебный атрибут или волшебное свойство, но лишь на время. Волшебники же выступают в сказках либо как противники, либо как помощники героя. Причем основное здесь — не волшебные атрибуты, а личные качества протагониста, за которые он, собственно, и бывает вознагражден волшебными дарами.

Героиня сказки “Гуси-лебеди” не могла воспользоваться волшебством, пока ее своеволие не сменилось послушанием. Не хотела девочка сорвать яблоки, чтобы облегчить яблоне ветви — никто ей помогать не собирался. Исправилась — получила подмогу.

Даже совершенно фантастические антропоморфные персонажи сказок: вытесанный из полена Буратино, мальчик-луковка Чиполлино, Незнайка, Гвоздик, Карлсон — тоже не волшебники. И это не случайно. Сказка создает модель мира, а миром (во всяком случае, христианским) не должны править маги и чародеи. Это, пожалуй, главное условие интеграции языческих персонажей в сказки христианского мира: не гражданство (и уж тем более не право на верховную власть!), а только вид на жительство для добрых волшебников и строжайшая, на грани гетто, черта оседлости для злых.

Вспомним Царевну-лягушку (такую прекрасную!) и Чудище из “Аленького цветочка” (такое благородное!) — даже они жизненно зависят от людей. Человек, а вовсе не волшебник, всегда занимает в волшебных сказках главенствующее место. (Что тоже своего рода компромисс с язычеством, ведь Бог в большинстве сказок как бы не присутствует. Хотя традиционная для христианства система ценностей сохраняется.)

Столь важное место отведено человеку в сказках неспроста. Поскольку сказка играет огромную воспитательную роль, очень важно, с кем отождествляет себя ребенок, на кого он равняется, кому хочет подражать. Конечно, все дети хотя бы иногда мечтают о волшебной палочке, но в сказках они больше всего сопереживают не волшебникам, а главному герою. Поэтому принципиально важно, кем он будет: человеком или чародеем.

В “Гарри Поттере” все шиворот-навыворот. Главный герой — волшебник, почти все остальные персонажи — тоже. Люди фигурируют где-то на обочине. Либо как негодяи (Дурсли), либо как полудурки. И, уж конечно, как существа низшие по отношению к магам. Их даже людьми-то толком не называют, все больше простаками, простецами, маглами. Таким образом, ребенок исходно отчуждается от людей, изображенных в книге Ролинг. Мало того, что он сопереживает главному герою-волшебнику, так еще и люди не заслуживают ни сочувствия, ни элементарного уважения.

Характерно в этой связи использование слова “простец”. В русской культуре оно имеет скорее положительную окраску — бесхитростный человек с детски чистым сердцем, на самом деле мудрый, но мудрость эта “не от века сего”. То есть человек, близкий к Богу, такие встречаются среди монахов, странников, юродивых. В контексте же “Гарри Поттера” слово “простец” дискредитируется. Всего один пример:

“Мистер Уизли (добрый волшебник. — Авт.) за ужином усаживал Гарри рядом с собой и засыпал вопросами о жизни простецов. Особенно его волновали электрические приборы и работа почтовой службы.

— Ну и ну! — удивился он, услыхав от Гарри про телефон. — Сколько же всего они напридумывали! А что еще им, бедным, остается делать без магии!”

Допустим, “простец” — это ляп переводчика. (Хотя такой опытный литератор, как М. Н. Литвинова, могла бы сообразить, что показывать “простецов” недоумками по сравнению с колдунами довольно кощунственно.) Но, во-первых, нашим детям, читающим по-русски, нет дела до того, какое слово употреблено в оригинале. А во-вторых, и там ситуация ничуть не лучше. Слово “маглы”, придуманное автором, содержит в себе и напоминание о том, что люди не владеют магией (mage-less), и... фактически обвиняет человечество в повальной наркомании, так как “muggle” на жаргоне значит “марихуана”. Кроме того, словом “mug” в Англии называют дурака, которого очень легко обвести вокруг пальца, а глагол “to mug” переводится на русский язык как “разбойное нападение”. В общем, трудно представить себе, что людей в книге хотели похвалить.

Итак, основные принципы существования волшебных персонажей в классической сказке здесь грубо нарушены. Главный герой не просто волшебник, а всесильнейший маг. Этакий король магов. Ему был один годик, а он уже победил Того-Кого-Называть-Нельзя, страшного и ужасного Волана де Морга (по-русски “дьявола смерти”).

В литературном же отношении это беспрецедентная халтура, беззастенчивая игра в поддавки. Герой на то и герой, что он должен совершить невозможное, победить тех, кто заведомо сильнее, могущественнее. Именно это придает произведению драматизм. А тут что? Даже финальная сцена выглядит с точки зрения литературного ремесла позорно. Вдруг откуда ни возьмись на подмогу всесильному Гарри Поттеру прилетает птица Феникс (этакий deus ex machina), выклевывает глаза василиску (интересно бы узнать, почему эта птичка, в отличие от всех прочих персонажей, включая Гарри, не боится смертоносного взгляда чудовища?) и снабжает Поттера чудесным мечом. Если бы автор жила в России и явилась бы с такой поделкой на семинар молодых литераторов, ее бы подняли на смех. У нас и литературные поденщики напрягаются гораздо больше.

Но, может, в задачу автора и не входило создание ЛИТЕРАТУРНО-ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения? Ответим на это позже, пока скажем только, что “Гарри Поттер” — сказка наизнанку, антисказка.

Так что, дорогие эксперты, все сказки и сказочное волшебство, конечно же, запрещать не стоит, а вот к “Гарри Поттеру” не мешало бы приглядеться повнимательней.

ПУНКТ “Б”: МИЛАЯ, ДОБРАЯ ДЕТСКАЯ СКАЗКА

И за границей, и у нас “Поттера” читают дети самых разных возрастов, начиная с шести лет. Некоторые эксперты, правда, утверждают, что предназначен он для одиннадцати-тринадцатилетних. Но нам кажется, это не столь принципиально. Впрочем, мы предоставляем вам возможность самим побыть в роли экспертов.

Вот описание торговых рядов в районе, где обитают злые колдуны: “В витрине под стеклом красовались сушеная рука, заляпанная кровью, колода карт и пристально смотревший хрустальный глаз. Со стен таращились зловещие маски. А на прилавке — кошмар! — разложены человеческие кости разных форм и размеров. С потолка свисают ржавые, заостренные инструменты для пыток”. А вот чуть дальше: “... витрины, заполненные... высушенными головами... большая клетка, кишащая гигантскими черными пауками... Гарри вздрогнул, поднял глаза. Перед ним стояла старая ведьма с подносом в руках, на котором высилась горка скорлупок. Да ведь это человечьи ногти!”

Не хуже и описание банкетного стола на празднике с очаровательным детским названием “Юбилей смерти”: “Их (Гарри Поттера и двух его друзей. — Авт.) обоняния коснулся тошнотворный запах... большие протухшие рыбы... бараний рубец, кишевший жирными белыми червями... протухший лосось... праздничный пирог в форме могильной плиты...”

А вот Гарри слышит голос василиска: “Это был голос, от которого перехватывало дыхание, кровь стыла в жилах, голос, который сочился ледяным ядом.

— Иди... иди ко мне... дай мне схватить тебя... разорвать... убить... рвать... терзать... убить... так голоден... так долго... убивать... время убивать... я чую кровь... я чую кровь”.

Что скажете, эксперты-читатели? Не густовато ли для “хорошей, доброй детской книжки, предназначенной для 11—13 лет”?

Конечно, в лавках злых волшебников и не должны продаваться леденцы. Так же как на подносе у ведьмы не должны лежать букетики ландышей. Да и речи василиска не обязаны содержать в себе заверения в дружбе и любви. Вопрос лишь о дозах и о степени натурализма. Ни в 6, ни в 13 лет не полезно представлять себе лежащие на подносе содранные человеческие ногти (ведь не обрезки же имеют форму скорлупок!). И зловещие заклинания с сексуальным привкусом тоже не полезны.

Безусловно, каждый возраст имеет свои особенности. У шестилеток эти бытовые подробности из жизни нечисти вызовут множественные страхи. Что же до возраста, обозначенного как “безопасный”, вынуждены оспорить мнение вышеупомянутых знатоков. В 11—13 лет словесно-образные связи гораздо крепче, чем в 6, фантазия гораздо живее. К тому же она подкреплена обширным багажом знаний. То, чего малыш не заметит, потому что у него за словом не возникнет образ, у семиклассника застрянет в голове, как гвоздь, и будет растормаживать психику, осквернять воображение, тревожить сон.

Другое дело, что такие большие дети стыдятся своих страхов и часто маскируют их напускным цинизмом и ерничаньем. Но защита эта патологична. Душа, закапсулированная в облатку цинизма, становится бесчувственной, и потому цинизм так часто сочетается с жестокостью. Особенно актуальна эта сцепка как раз для подросткового возраста, когда бурление крови и без того готово обернуться агрессией.

Сегодняшняя подростковая масс-культура склонна провоцировать садизм. Но “милая, добрая детская книжка” даже на таком общем фоне — “это что-то”, как говаривала героиня одной телерекламы.

“Кто-то из третьекурсников нечаянно забрызгал лягушачьими мозгами весь потолок в подземелье”. (Сколько ж лягушек нужно было извести, чтобы забрызгать ВЕСЬ потолок?!)

Очень идиллично развлекаются и друзья Гарри Поттера (не забывайте, это добрые волшебники, не то что ведьма со скорлупками ногтей на подносе!): “За окном по аспидно-черным стеклам хлестал дождь, но в комнате было светло и уютно. В камине пылал яркий огонь. Сидящие в мягких креслах школьники читали, разговаривали, делали уроки. Фред с Джорджем ставили опыт: что будет, если скормить саламандре бенгальский огонь... В кабинете ухода за волшебными существами Фред освободил из заточения ярко-оранжевую ящерицу, и сейчас она дымилась на столе, окруженном кучкой любопытных... Саламандра вдруг взмыла вверх и бешено закружилась по комнате, громко треща и разбрасывая искры. Изо рта у нее посыпались оранжевые звезды, раздался легкий взрыв, и саламандра, охваченная пламенем, исчезла”. Образованные взрослые, конечно же, знают про мифическую саламандру, которая в огне не сгорает. Но дети об этом даже не догадываются. И в данном случае не догадаются, хоть и прочитают, что саламандра обитала в кабинете ухода за волшебными существами. Зато они вполне могли слышать, как саламандрой называют обычную ящерицу. Так что в их представлении живая оранжевая ящерица была взорвана потехи ради.

Обратите внимание, в какой расслабляюще-уютной обстановке происходит убийство саламандры и как оно эстетизировано. Особенно романтичны оранжевые искры изо рта. Прямо рецепт изготовления живой петарды — засунь бенгальский огонь в ящерицу и получишь необычный по цвету фейерверк. (Между прочим, за неимением ящерицы кто-то из юных читателей может развлечься подобным образом, “скормив” бенгальский огонь кошке или хомячку...)

Смерть вообще старательно девальвируется в “милой, доброй сказке”. И не только рептилий.

Два преподавателя школы магов сражаются на дуэли. Один падает. Слышится возглас: “Он жив?”

“Да хоть бы и нет!” — дружно ответили Рон с Гарри”. (Опять-таки добрые волшебники, ученики поверженного.)

Или о другом преподавателе: “Лекции читал профессор Бинс, единственный во всей школе учитель-привидение... Говорили, что этот древний сморчок и не заметил, как умер: пошел однажды на урок, а тело так и осталось сидеть у камина в учительской.”

И еще одна милая шутка положительных героев: Гарри интересуется, за какие такие особые заслуги выпускник школы магов Реддл получил награду.

“Да за что угодно, — отвечает его друг Рон. — Может, он спас профессора от гигантского спрута... Или убил Миртл, а это кому угодно принесет славу”.

Не читавшим книгу объясняем: Миртл — по сути, самый трагический персонаж книги “Гарри Поттер и тайная комната”. Несчастная девочка, над которой издевались при жизни и продолжают издеваться после смерти. Мертвый ребенок, образ которого писательница старательно принижает и уродует. В результате к невинной жертве вместо сострадания возникает чувство презрения и брезгливости. Миртл — плакса (ха-ха!), толстая, прыщавая, очкастая (хи-хи!), ее привидение обитает в женском туалете (обхохочешься!). И мало того, что это туалет, так он еще и “унылый, обшарпанный... Под длинным, в разводах и пятнах зеркалом тянулся ряд треснутых каменных умывальников. В мокром полу отражались тускло горевшие огарки свечей (как вам такая пародия на усыпальницу? — Авт.); краска на дверях кабинок облупилась и кое-где висела хлопьями, у одной дверь болталась на единственной петле”.

И на взрослых-то такое описание действует отталкивающе, а уж на современных детей, старательно ориентированных телевидением и рекламой на эталоны евроремонта, — и подавно.

По-садистски преподнесен и один из самых душераздирающих моментов. Миртл, замученная издевательствами, решила покончить с собой. Но в последнюю минуту вспомнила, что она и так уже умерла. То есть ей никуда не деться от насмешек, она обречена на вечные муки.

А теперь посмотрим, как об этом говорится в книге. Миртл рассказывает Гарри и его друзьям, зашедшим в ее пристанище (вовсе не для того, чтобы ей посочувствовать, а чтобы получить нужную информацию):

“— Меня так обидели на празднике, что, вернувшись сюда, я хотела удавиться, а потом вспомнила, что я... что я ведь...

— Умерла, — помог Рон.

Миртл горестно всхлипнула, взлетела над бачком и нырнула прямо в унитаз, обрызгав друзей с головы до ног. Из водосточной трубы донеслись ее приглушенные стоны.

Рон и Гарри разинули рты, а Гермиона разочарованно пожала плечами:

— Между прочим, для Миртл это может считаться весельем. Ладно, пойдемте отсюда”.

Такого “добра” в книге навалом. Тут и комический образ еще одного привидения по имени Почти Безголовый Ник: его во время казни 45 раз ударили тупым топором по шее, но так и не смогли обезглавить окончательно. Или описанный с глумливым юмором шабаш призраков на “юбилее смерти” вышеупомянутого Ника. Но если мы будем цитировать все, то никогда не перейдем к следующему пункту полемики, который гласит, что колдовство в книге “понарошку” и дети не будут его применять в жизни.

ПУНКТ “В”: ПРИГОТОВЛЕНИЕ КОЛДОВСКОГО БОРЩА
ПО “ПРАКТИЧЕСКОЙ МАГИИ” ПАПЮСА


Увы, печальная практика уже опровергла теории уважаемых экспертов. Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.

Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?

Конечно, ученики 8-го класса не путают происходящее в книге с реальностью жизни. И, давая младшим медный купорос, украденный в химическом кабинете (герои “Поттера”, кстати, очень часто воруют), не могли не знать, что это волшебное зелье “понарошку”, а на самом деле — особо опасный яд. Так что если исходить из формальной логики, то да, конечно, применительно к данному случаю книги про Гарри Поттера не назовешь настоящими учебными пособиями по колдовству. Но, начитавшись их, новосибирские школьники заразились этакой веселой жестокостью. Сами захмелели от зелья черного юмора, когда унизить, причинить боль и даже умертвить — это “прикольно”. И кто считал, сколько таких школьников по всему миру?

Реакция тех, кого отравили, настораживает еще больше. Ведь им 10 лет, а не 5, и было их целых двадцать! Представляете, ни один из двадцати не усомнился, все доверчиво выпили “волшебный напиток”. Причем поверили не авторитетному взрослому — маме или учительнице, — а ребятам чуть постарше. Значит, жертв “зелья” книга не только увлекла, она произвела на них поистине гипнотическое впечатление. В их головах, вопреки утверждениям экспертов, вымысел и реальность как раз перепутались. Мечта о волшебстве, живущая в каждом ребенке, была разогрета книгой про маленьких всемогущих волшебников до страстной жажды. И вовремя протянутый для ее утоления медный купорос их не испугал, потому что страсть заглушила здравомыслие. Да что там здравомыслие! — инстинкт самосохранения.

Когда это понимаешь, становятся смешны ссылки на то, что для магических составов “Гарри Поттера” нужны, дескать, рог единорога, волшебная палочка, перья Феникса... А раз их в природе не существует, не стоит и беспокоиться. Но это все равно как утверждать, что современная хозяйка никогда не сможет приготовить борщ по дореволюционной поваренной книге Елены Молоховец — ведь там в рецепт входят спаржа и каперсы! Наши женщины нимало не смущаются отсутствием в хозяйстве побегов молодой спаржи, а берут из рецепта Молоховец свеклу, морковь, лук, картошку и готовят отменный борщ. Почему же детей должно смутить отсутствие пера птицы Феникс? Других-то ингредиентов хоть отбавляй. Обрезки ногтей и волос, которые пускают в ход герои книги для приготовления колдовского зелья (прямо как в “Практической магии” Папюса!), — вовсе не экзотика. И лягушки тоже...

Ну а уточнение рецептуры можно произвести по другим книгам. Благо “Гарри Поттер” и тут дает ориентиры, упоминая совершенно необязательные в детском хозяйстве приворотное зелье, любовный напиток, каббалистику и древние руны.

ПУНКТ “Г”: ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ КОШКИ,
КОРЕНЬ МАНДРАГОРЫ И ТВОРЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ТРАДИЦИЙ


С тезисом про английскую традицию, допускающую более свободное обращение с темными силами, можно согласиться. Наша Тамара только поцеловалась с Демоном — и сразу дух вон. А у них благочестивая дева родила от сатаны — и хоть бы хны (простите за нечаянную рифму). Сынок вырос и стал волшебником Мерлином — “белым”, “хорошим” магом.

И представления о добре и зле у англичан специфические. Кто еще из европейцев истребил почти все туземное население двух континентов — Северной Америки и Австралии? Не говоря уж о том, что Англия — родина футбола, в котором мячом первоначально служила... отрубленная человеческая голова. Представляете, какой спортивный азарт охватывал игроков и болельщиков? Какой чисто английский юмор пронизывал это зрелище? Вот и Ролинг показала себя истинной англичанкой, она эти традиции творчески развивает. У нее призраки играют не чужими головами, а своими. И не в футбол, а в хоккей и в поло.

Так что все основания утверждать, что книга была написана с целью воспевания демонических чар, все-таки существуют. Вряд ли на ровном месте представители самых разных церквей в самых разных странах, в том числе и в Англии, резко протестуют против книг Ролинг. Например, генеральный секретарь Союза педагогов и университетских профессоров Англии Питер Смит заявил, что “премьера фильма о Гарри Поттере приведет к появлению нового поколения, открывшего для себя мир магии”. “Энтертейнер”, одна из самых больших компаний детских товаров и игрушек, запретила появление на своих прилавках продукции с изображением Гарри Поттера, сказав, что ее беспокоит то неконтролируемое состояние, в которое приходят дети. В главном офисе “Союза американских библиотек за свободу мысли” в 1999—2000 гг. было зарегистрировано 1118 письменных протестов против “Гарри Поттера”. И это менее четверти от общего числа протестов, в которых содержатся требования изъять из школ и библиотек книги Ролинг за их “оккультно-сатанинский” характер!

А Кэрил Матришиана, пережившая в свое время увлечение оккультизмом, сняла документальный видеофильм “Гарри Поттер — колдовство в новой упаковке, показывающей зло как норму”. “Через книги про Поттера, — говорит Матришиана, — дети даже дошкольного возраста приучаются к человеческим жертвоприношениям. Им показывают, как высасывают кровь из мертвых животных, как духи овладевают человеком”. Говорит она и о других сатанинских ритуалах, например о сцене на кладбище в четвертой книге. В котел с колдовским варевом служитель Волана де Морга Вормтейл опускает сверток, в котором находится змееподобное существо — так сказать, бренные останки главного злодея. Затем в котел магическим способом переносят кости отца этого злодея. Затем Вормтейл отрубает себе правую руку (до чего ж милая, добрая детская книжка! — Авт.) и тоже бросает ее в котел. И, наконец, Вормтейл добывает кровь присутствующего при этом действе Гарри и пополняет ею содержимое котла. В результате Волан де Морг оживает.

Матришиана свидетельствует о множестве буквальных совпадений колдовских ритуалов “Поттера” с ритуалами сатанинской секты Викка, официально зарегистрированной в США.

Даже сама писательница не отрицает оккультного характера своих книг. В радиоинтервью, которое она дала 20 октября 1999 г. на National Public Radio, Ролинг рассказала о проведенном ею специальном исследовании магических обрядов и язычества. По ее собственному признанию, она это сделала для того, чтобы колдовство в “Поттере” выглядело более реалистичным. Не сказочным, как уверяют нас эксперты, а реалистичным! Примерно треть обрядов, описанных в ее книгах, с гордостью заявила Ролинг, основано на настоящих оккультных действах.

Эти сведения мы почерпнули из статьи гречанки Елены Андрулаки, с которой так азартно полемизирует диакон Андрей Кураев в статье “Кто боится Гарри Поттера?” (“Радонеж”, № 4 (122), 2002 г.). Или, вжившись в роль адвоката, он настолько увлекся, что не заметил, как сама его подзащитная призналась в содеянном?

Впрочем, о. Андрей умудрился не заметить и некоторых других столь же очевидных вещей. Елена Андрулаки написала, что во второй книге (как раз той, которую читали и мы) изображено жертвоприношение кошки. Кураев подверг это утверждение разгромной критике. Дескать, и в помине нет никакого жертвоприношения, просто кошка случайно увидела отражение глаз василиска и оцепенела. И вообще, она была не убита, а лишь парализована. Последнее с позиций формальной логики верно. Действительно, впоследствии выясняется, что паралич не был смертельным.

А теперь заглянем в книгу:

“—... рвать... терзать... убить... — явственно услыхал он (Гарри. — Авт.). Это был тот самый голос — холодный, страшный...

— Слышите? — спросил Гарри.

Рон с Гермионой замерли, не сводя с него глаз.

— убивать... время убивать...

Голос начал слабеть. Гарри был уверен, что он удаляется, движется вверх. <...>

— Ш-ш-ш! — напряг слух Гарри. Сверху, скорее всего с третьего этажа, до него донесся голос!

— Я ЧУЮ КРОВЬ!..(В книге выделено крупным шрифтом. — Авт.) Я чую кровь...

У Гарри сжалось сердце.

— Оно собирается кого-то убить! — крикнул он и <...> опять бросился вверх.

На третьем этаже Гарри опять помчался по коридору... На стене между двух окон огромными буквами были начертаны слова, блестящие в свете факелов:

“ТАЙНАЯ КОМНАТА СНОВА ОТКРЫТА. ТРЕПЕЩИТЕ, ВРАГИ НАСЛЕДНИКА!” (Тоже выделено крупным шрифтом. — Авт.)

— А это что такое?.. что это висит под надписью? — спросил Рон дрогнувшим голосом.

... висевший под зловещими словами предмет, казавшийся издали мрачной тенью, <...> была кошка школьного завхоза... Окоченевшая кошка была подвешена за хвост на скобе для факела. Выпученные глаза были широко раскрыты.

— Трепещите, враги наследника! — громко крикнул кто-то. — Сначала кошка — следующими будут те, в чьих жилах течет нечистая кровь!”

Кошкой завхоза госпожи Норрис дело не ограничивается. В “Тайной комнате” есть и другая линия, причем в данном случае жертвоприношение совершают “хорошие” колдуны. Мы имеем в виду приготовление оживляющего настоя из мандрагоры — растения, “волшебный” корень которого традиционен в колдовских ритуалах.

Уже само по себе описание этого “растения” обескураживает. Вместо корня у молодой мандрагоры “крошечный, испачканный землей, безобразный младенец”. И хотя листья у него растут прямо из макушки, а кожа бледно-зеленая и вся испещрена разноцветными точками, ведет он себя как человек. Не желая расставаться с насиженным местом, этот младенец кричит, брыкается, корчится, молотит острыми кулачками, скрежещет зубами. Потом, вступив в переходный возраст, мандрагоры становятся нервными и замкнутыми. А достигнув половой зрелости, закатывают шумные вечеринки и лазают друг к другу в горшки. Тут-то они, как учит профессор школы магов, и готовы к использованию — их следует убить и употребить в зелье. А как еще понимать слова: “Вот юношеские прыщи сойдут, и мы снова их пересадим. А после этого нарежем и приготовим настойку”?! “Их” — это в данном случае корни-человечки.

Да, Ролинг честно потрудилась на ниве оккультизма. Корень мандрагоры — это не просто оккультизм, а крутой оккультизм. По преданию, мандрагора вырастает на том месте, где пролилось семя повешенного (отсюда, вероятно, и образ корней-младенцев).

Вы скажете, что дети этого наверняка не знают. Но, во-первых, заинтересовавшись благодаря “Гарри Поттеру” магией, они легко могут продолжить оккультное образование — учебная литература подобного рода нынче не дефицитна. А во-вторых, даже без этих знаний картина, нарисованная Ролинг, чудовищна по своей жестокости: человечков-мандрагор приносят в жертву ради благополучия других, более достойных, существ.

Как же удается писательнице отключить у читателей сострадание? Да старым, как мир, способом: внушая, что попискивающие и шныряющие по горшкам корни — это недочеловеки, к тому же очень противные и опасные. Например, младенец мандрагоры называется “безобразным”, он “истошно орет”. Так внушается отвращение. (Кстати, это на удивление созвучно эпитетам, которыми любила награждать малышей основательница “планирования семьи” Маргарет Зангер, тоже знавшая толк в оккультизме. А жертвоприношение младенцев в медицинских целях сейчас с успехом осуществляют в России последователи неистовой Маргарет, занимающиеся фетальной терапией — изготовлением и применением лекарственных снадобий из абортированных младенцев — и не стесняющиеся заявлять во всеуслышание, что это очень благородно, когда один нерожденный ребенок спасает десять живущих. Источник подобного “гуманизма” все тот же — зловонное болото Нью-Эйдж, фашистской “религии Нового Века”.)

А вот так внушается страх: плач мандрагоры, оказывается, смертельно опасен для тех, кто его слышит. Поттеру и компании приходится даже специальные наушники надевать — какое уж тут сочувствие...

Вернемся к началу “пункта”. Да, очень может быть, что в генетической памяти юных англичан заложена унаследованная от древних кельтов привычка более свободно обращаться с темными силами. И поэтому первоклассница школы магов Джинни, которая в состоянии одержимости душит петухов, воспринимается ими как юмористический персонаж. И дом, где обитает упырь, действительно кажется им, как и Гарри Поттеру, “самым лучшим домом на свете”. А помело с названием “Нимбус 2000” и имя колдуна “Златопуст” (спародированное “Златоуст”) они вовсе не расценивают как кощунство. (Хотя реакция английской общественности заставляет в этом усомниться.)

Но наши дети живут в стране с иными культурными традициями и хранят в своей генетической памяти иные стереотипы. И если даже у английских детей под влиянием “Гарри Поттера” возникают фобии, нарушения сна, неконтролируемое поведение и прочие патологии, то у нас тем более есть основания волноваться.

ДОБАВЛЕНИЕ К ПУНКТУ:
ОККУЛЬТНЫЕ КОРНИ СОВРЕМЕННОЙ АНТИСКАЗКИ


И не надо сравнивать “Гарри Поттера” с “Илиадой” и мифами разных народов, как пытаются сделать иные эксперты. Там совсем другая мера условности, и подается все происходящее как дела давно минувших дней. Да и античные герои — отнюдь не дети, отождествить себя с ними гораздо труднее, чем с учениками школы магов “Хогвартс”, где все до боли привычно: классы, парты, любимые и нелюбимые учителя, домашние задания, экзамены, каникулы. Только вместо географии — зельеварение, а вместо унылого задачника по физике и хрестоматии по литературе — учебники с захватывающими названиями: “Встречи с вампирами”, “Духи на дорогах”, “Каникулы с каргой”. Или “Увеселение с упырями”.

“Если б и для меня на самом деле существовала такая школа!” — написала в Интернете пятнадцатилетняя (а не шестилетняя!) девочка. Интернет переполнен подобными детскими высказываниями. Причем, когда читаешь их, нередко бросается в глаза соскальзывание с пригорка мечты в трясину галлюцинаторной реальности. Кто-то видит средь бела дня, идя по городским улицам, озеро и замок, призрачные фигуры. А кому-то любящая крестная вдруг ни с того ни с сего начинает казаться замаскированной ведьмой...

И опять-таки неудобно напоминать экспертам, сравнивающим книги про Гарри Поттера с языческой мифологией, что означает воскрешение язычества через 2000 лет после прихода на землю Христа. И на чью мельницу льет воду Ролинг, облекая древнее язычество в современные одежды. Ведь на самом деле “Поттер” не только знакомит детей с огромным множеством оккультно-сатанинских атрибутов и ритуалов. (Практически все процитированное нами в данной работе несет на себе эту нагрузку, а процитирована лишь малая часть, кое-что из одной книги, таких книг уже четыре, и автор собирается выпустить еще три.) Очевидно, что Ролинг вводит читателей в область оккультных понятий, оккультной философии, оккультной системы ценностей.

«Понятие “оккультизм”, — сказано в очень содержательном докладе Ольги Елисеевой “Оккультные идеи в “Гарри Поттере”, — происходит от латинского “ocultus” — тайный, темный, сокровенный. Это общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и природе, недоступных для всех людей, но доступных для избранных, прошедших через особое посвящение и специальную психическую тренировку. Сам ритуал посвящения связан с психическими потрясениями, переживанием смерти и нового рождения. Его цель — достижение нового видения мира, которое открывает доступ к тайным знаниям и позволяет контролировать скрытые силы природы. <...> Оккультизм разработал специфические представления о магии, о науке, о человеческих расах, о конце мира, о странствиях души и жизни после смерти... Оккультизм... претендует на роль так называемой универсальной религии, которая впитала бы все общее, что есть в разных религиозных системах, примирила бы религию с наукой и философией и способствовала бы объединению, а не разделению человечества. Благодаря широкой и открытой пропаганде оккультные знания превратились из тайных наук для избранных в общеизвестную и общедоступную информацию для всех. Этой информации более чем достаточно в “Гарри Поттере”».

Мы не будем перегружать текст подробным разбором оккультных смыслов, заложенных в “милой детской книжке”. Не будем рассуждать о медиумах, в которых вселяются злые духи, о специфически оккультном делении магов на “белых” и “черных”, о сатанинском смысле молнии на лбу Гарри и о том, что означает в эзотерике змея, выползающая из древней статуи. Желающие могут продолжить изыскания сами. Мы же, доверяя святоотеческим предостережениям и помня о русской традиции не подходить к миру темных сил слишком близко, скажем лишь о специфически оккультном расизме, которым проникнута книга Ролинг, и об оккультных представлениях о добре и зле, которые она на волне поднятого (беспрецедентной рекламой) интереса с легкостью доносит до детей.

Об отношении магов к людям как к низшим существам мы уже писали. Теперь настало время задать вопрос “почему”. Почему даже добрый Гарри Поттер, желая показать, насколько ужасно семейство злых волшебников, мучающих эльфа Добби, бросает характерную фразу: “Да маглы — ангелы по сравнению с вашей семьей!”? Не какие-то конкретные, “плохие” маглы, а люди вообще, как вид.

А ведь к маглам относилась и мать Гарри, спасшая его ценой собственной жизни. Но и о ней Гарри отзывается как-то для положительного героя странно: “Моя вульгарная мать-магла отвела от меня мою смерть”. Даже если это неуклюжий перевод английского слова “vulgar”, то и при подстановке более мягких синонимов (“простая”, “простонародная”, “обыкновенная”) реплика продолжает настораживать. Так говорит лишь человек, ощущающий свое неоспоримое превосходство. Но в чем превосходство мальчишки-сопляка над матерью, тем более покойной? — Только во владении магией. Это самый главный критерий.

И критерий чисто оккультный: владеешь магией — включаешься в разряд хозяев жизни, не владеешь — низшая раса. Правда, оккультный мир “Гарри Поттера” достаточно демократичен: маглы могут стать магами. Но для этого нужно хорошо учиться, грызть гранит магической науки, как делает “грязнокровка” Гермиона.

Если же маглы смеют дурно относиться к магии, они без промедления записываются в категорию “плохих”. Взгляд богоборчески-оккультный, ибо все авраамические религии (христианство, мусульманство, иудаизм) безоговорочно считают магию злом и не делят колдунов на плохих и хороших.

Взглянем под этим углом зрения на ненавистное для Гарри семейство его близких родственников Дурслей. Автор не жалеет черной краски для описания дяди Вернона, тети Петуньи и их сына Дадли. Уже их внешний вид вызывает отвращение. Дядя без признаков шеи, в усах у него застревает яичница, у тети лошадиное лицо, Дадли смахивает на поросенка. Он такой жирный, что бока у него свисают с табуретки. Их поведение главный герой (а вслед за ним и читатель) воспринимает как поведение злобных идиотов. Особенно Гарри возмущает то, что они стыдятся его колдовских занятий. Даже имели наглость отобрать у него волшебную палочку и метлу! Им наплевать, что он не выполнит домашнего задания на лето! Монстры, натуральные монстры...

Но если вдуматься, что уж такого монструозного в отношении этих людей к своему племяннику? Они взяли крошечного сироту в семью и воспитывали десять с лишним лет, зная, между прочим, что отец его был колдун (а значит, и у мальчика можно было подозревать дурную наследственность). Да, они плохо относятся к колдовству, они против обучения Гарри в школе магов. Но представители традиционной культуры и должны относиться к колдовству резко отрицательно. А эти люди еще и лично убедились в смертельной опасности магии, ведь от злых чар погибла сестра дяди Вернона, мать Гарри. Да и сам наделенный колдовскими способностями племянник доставляет им одни неприятности.

Ролинг старается изобразить Гарри современной Золушкой (эта неуклюжая аналогия просматривается очень четко). Но Золушка не колдовала, не устраивала в кухне мачехи погром и не срывала родным прием важных гостей. А Гарри, делая (другой вопрос, вольно или невольно) гадости семейству Дурслей, не испытывает ничего похожего на раскаяние. Ну а о благодарности к ним, его приемным родителям, и речи нет.

Но разве исходя из обычных человеческих понятий о добре и зле, да еще в детской книжке, которая, повторяем, всегда, хотим мы этого или не хотим, играет воспитательную роль, мог такой мальчик стать положительным героем?

Или зайдем с другой стороны: могла ли автор, руководствуясь нормальными представлениями о человеческой нравственности, позволить главному герою такое отношение к вырастившим его людям? То есть позволить себе наградить их таким количеством отталкивающих черт? Нет, конечно, но в том-то и дело, что Ролинг руководствуется совсем иными принципами, исходя из которых людям, посягнувшим на самое святое в мире — магию, нет пощады. По хорошему, они и жить-то недостойны.

Такова подоплека оккультного расизма. И пускай в книгах Ролинг прямо не говорится, как у Блаватской, о шестой расе избранных и ее будущем главенстве на земле, все это один и тот же оккультный замес, адаптированный и обильно подслащенный, чтобы скормить детям. Торговцы наркотиками тоже навострились выпускать свою отраву в виде леденцов для приучения малолеток.

“Добро и зло (в книгах Ролинг. — Авт.) вообще пребывают в единстве, — говорит уже процитированная нами выше О. Елисеева, — они как бы разные стороны одного и того же существа. И пребывают в равновесии. Эта идея дана через образ учителя Люпина в третьей книге. Добрый Люпин лучше всех своих предшественников учит детей, как защищаться от темных сил. Но он же каждое полнолуние становится волком-оборотнем, то есть превращается в ту самую темную силу, от которой учил защищаться. Идея равновесия добра и зла в одном существе относится к самому архаичному пласту оккультных представлений”.

Особенно нагло оккультная мистика добра и зла предъявлена в образе главного героя. Разве бывает в детских сказках, чтобы самый гнусный персонаж передал самому лучшему герою часть свой черной “энергии”? Так сказать, подселился в его душу, заряжая ее демонизмом? Представьте себе, что после сражения со Змеем Горынычем и победы над ним добрый молодец при столкновении с очередными злыднями выдувал бы изо рта зловещие языки пламени. То есть добро побеждало бы зло силой, унаследованной от ранее побежденного зла. Для традиционной религиозной системы координат это дичь. А для оккультизма — норма.

Из такого глобального искажения вытекают и более частные. Мы уже не раз упоминали о дурных поступках Гарри и прочих добрых волшебников. И речь не идет о милых детских шалостях, которые позволяли себе Малыш и Карлсон или Дениска и его друзья из “Денискиных рассказов”. Герои Ролинг часто врут, воруют, проявляют жестокость к людям и животным, глумятся, презирают физический труд, систематически нарушают школьные установления, руководствуясь принципом “цель оправдывает средства”.

Нам возразят, что дурные поступки совершают не только герои Ролинг. Например, Буратино продал букварь, купленный папой Карло на последние деньги, и вместо школы побежал в кукольный театр. Уайльдовский Звездный мальчик жестоко обошелся со своей матерью. Но для авторов нормальных детских сказок дурной поступок героя — это повод лишний раз укрепить в детях представления о добре и зле, показать, что безнравственность никогда не остается безнаказанной. Естественно, в хороших произведениях писатели не опускались до плоского морализаторства, но никогда не попустительствовали нарушению своими любимыми персонажами моральных запретов.

Гарри и его друзья внеморальны. Белой кости, “шестой расе” человеческие законы не писаны, они — сверх, они — над этими законами. И взрослым следует приготовиться к тому, что, заразившись воспеваемыми в “Поттере” беззаконием и вседозволенностью, их дети будут совершать ненормативные поступки. При этом искренне считая безобразие новой нормой. Тот, кто в это не верит, с апломбом опровергая установочно-воспитательную роль детской литературы, вероятно, никогда не имел дело с живыми детьми.

ПУНКТ “Д”: УРОКИ ИСТОРИИ

Насчет несвоевременности появления “милой, доброй сказки” (а в дореволюционной России или даже в Советском Союзе это было бы ну абсолютно безопасно) — по данному пункту долго отвечать не стоит. Тут уж триумф формальной логики оборачивается откровенным невежеством. Так и хочется спросить экспертов, изрекающих подобные сентенции: вы действительно настолько несведущи в истории дореволюционной России или прикидываетесь? Дело ведь не в том, что в православной стране книга с оккультно-сатанинской начинкой не повлияла бы на моральный климат, а в том, что в православной стране она просто НЕ МОГЛА БЫ УВИДЕТЬ СВЕТ. Неужто вы не слыхали про строгую цензуру в царской России? Про то, что цензор прочитывал каждую рукопись, претендующую на издание, и далеко не все пропускал. Забыли школьные учебники, где рассказывалось про наших классиков (которые не чета Ролинг, хотя ее вы почему-то сравниваете с Гомером)? Про Пушкина с Лермонтовым, ссылаемых за отдельные стихи, а то и за отдельные строки. Про Грибоедова, который при жизни так и не увидел изданного “Горя от ума”. Про Достоевского, приговоренного к смертной казни (!) за... чтение вслух горстке единомышленников письма Белинского к Гоголю. Скудная же в те времена детская литература была настолько диетической, что даже Андерсеном в ней не пахло. Его читали особо продвинутые взрослые, такие, например, как Лев Толстой.

Но про советское-то время не обязательно узнавать из учебников. Экспертам ведь не 15 лет, они успели пожить при старом режиме. Какие жертвоприношения, какое варево из человеческой крови и конечностей? Какие призраки в сортире?! Совсем недавно, году примерно в 90-м, цензура Минкульта (призывающая сейчас в лице министра Швыдкого материться без всякого стеснения) потребовала смягчить в нашей пьесе для кукольного театра, написанной по мотивам сказки Д. Н. Мамина-Сибиряка “Серая Шейка”, сцену убийства лисы.

— Но у Мамина-Сибиряка охотник ее убивает! — пытались обороняться мы от цензурных нападок. — И потом, она же враг, отрицательный персонаж! Это справедливое возмездие.

Но цензор был непоколебим:

— Одно дело читать, а другое — видеть на сцене. У детей могут возникнуть страхи.

Пришлось оставить злодейку лису в живых (о чем теперь, имея немалый опыт работы с нервными детьми, мы нисколько не жалеем).

Такие строгости кому-то понравятся, а кого-то возмутят — это вопрос особый. Но зачем же искажать факты?

ПУНКТ “Е”: ЭТО СЛАДКОЕ СЛОВО — СВОБОДА

Теперь о бессмысленности запретов и о совете читать книги Ролинг вместе с детьми. Сея разумное, доброе, вечное...

Особенно прискорбно слышать эти либеральные благоглупости из уст православных людей. Может, и десять заповедей пора отменить, коли запрещать бессмысленно?! Или заповеди — это не строгий запрет, а мягкая рекомендация?

“Родителям православным следует приобщиться к чтению (книг Ролинг. — Авт.), если их рекомендации детям воздержаться от этого чтива не встретят сочувствия, — советует один из участников дискуссии по “Гарри Поттеру” в православной прессе. — Не стоит на них давить, но пусть это дозволение будет рассматриваться как прививка, а не как норма”.

Причем интересно, что тот же автор дает вполне правильную оценку самой книге, которая “вредна тем, что размывает представление о магии как о чем-то опасном, снимает защитные стереотипы”. То есть чтение “Гарри Поттера” может приобщить детей к магии. А как же долг верующих родителей воспитать ребенка в послушании, оградить от соблазна и греха? Почему элементарное воспитание стало вдруг называться “давлением”? И почему, когда говоришь об этом с православными свободофилами, они будто отключаются, у них даже глаза стекленеют, как у повешенной кошки? В чем дело?

А дело в том, что у них самих уже иные боги, иные кумиры. И прогневить возлюбленного идола-свободу — вот что по-настоящему страшно. Его (ее) они защищают самозабвенно, яростно, порой до потери рассудка. Только идолопоклонническим угаром можно объяснить совет попустительствовать безобразию, рассматривая это как прививку. А если потом и другие ваши рекомендации не встретят у детей сочувствия? Скажем, рекомендация воздержаться от воровства? Что, вместе пойдете на дело, мурлыча в утешение себе под нос модный перестроечный шлягер:



“Поворую — перестану,

Я вот-вот богатым стану,

И тогда начну опять

Я законы соблюдать”?

ОТСТУПЛЕНИЕ: ТРЕНИРОВКА ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

Хоть и неловко цитировать такое, но для большей наглядности придется. «А христианский педагог, — пишет диакон Андрей Кураев, — мог бы из этой книжки (“Гарри Поттера”. — Авт.) перенести детей к реалиям своей веры. “Вы уже знаете, что именно жертвенная любовь матери спасла Гарри от злого колдуна? А знаете, ведь так и в христианстве говорят: молитва матери со дна морского достает, из мертвых воскрешает... А хотите, я вам песенку напою, которую недавно в монастыре услышал... Гарри простил предателя Питера Педдигрю? А знаете, в нашей истории был однажды Человек, Который смог простить своего предателя. В своей проповеди Он сказал: “Благословляйте ненавидящих вас”. Обсудим, почему месть не всегда уместна?”».

Ну что? Может, поупражняться и нам в формальной логике? Представим себе, что когда-нибудь (похоже, это время не за горами) появится новая детская книжка, написанная автором некоего африканского племени. В ней будут людоеды, добрые и злые. Причем добрые будут есть только очень больших негодяев, а злые — всех без разбору. В книге будет много зани­мательных приключений и пикантных рецептов. Но, конечно, без пропаганды каннибализма, просто автор будет придерживаться инокультурных для нас, зато естественных для его племени традиций.

Книга выйдет миллионными тиражами, будет широко разрекламирована, приобретет бешеную популярность, оградить от нее детей станет невозможно. И тогда настоящий православный педагог (в отличие от паникеров и мракобесов) использует эту книжку для проповеди Евангелия.

Он сделает это очень толково, грамотно, деликатно. Разобрав с детьми сцену финального поедания добрыми людоедами своего главного врага, он скажет, что Христос заповедал нам любить не только друзей, но и врагов. Потом приведет несколько примеров ритуальной антропофагии в древнем языческом мире, чтобы показать, от каких ужасов избавило мир христианство, и т. д.

ПУНКТ “Ж”: О ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКЕ

Жаль, что нельзя закончить этими элегическими фантазиями. Но что поделаешь? Остался еще один пункт, грозящий нам обильным пополнением армии сатанистов в случае, если христиане будут нападать на “Гарри Поттера”. Там ведь, мол, ничего плохого о христианстве не говорится, а колдуны с ведьмами, добавим от себя, даже празднуют Рождество и дарят друг другу рождественские подарки.

Но и в порножурналах, как правило, ничего плохого о христианстве не говорится. Там вообще другая тематика, другая направленность. Зачем шум поднимать? Вас что, трогали, да? А будете выступать — доиграетесь. Вырастет целая армия сексуальных маньяков. И виноваты тут будут не порноиздатели, а простая человеческая логика: раз мне “Плэйбой” нравится, а христиане против, значит, что-то у этих христиан не так...

Непонятно только, почему подобная логика названа “простой человеческой”. Она какая-то затейливая, если не сказать — кривая. И как раз по-простому, по-человечески в таких случаях принято говорить: “С больной головы на здоровую”.

И вообще, формальная логика совершенно неуместна, когда речь идет о воздействии на человеческую душу, тем паче на душу ребенка. Кстати, Честертон в одном из своих эссе очень точно заметил (ему вообще была свойственна снайперски точная наблюдательность), что не отсутствие ratio, а как раз его преобладание есть главный признак шизофрении.

КАК И ЗАЧЕМ — ОККУЛЬТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НОВЕЙШЕГО ПОКОЛЕНИЯ

Что ж, по всем обозначенным пунктам мы прошлись, теперь можно было бы наш труд и закончить, но споры с такими сильными логиками не проходят бесследно. Мысли оттачиваются, ум проясняется, и в головах постепенно вызревает вопрос: а как, собственно, получилось, что “Гарри Поттер” в одночасье заполонил мир?

Как это возможно, чтобы книги никому не известной и совершенно “не раскрученной” в качестве автора домохозяйки всего за пару лет оказались переведены на 47 (!) языков и изданы общим тиражом в 116 миллионов (!) экземпляров? Почему произведения гораздо более знаменитых (и не сопоставимых с Ролинг по уровню литературы) авторов никогда не распространялись с такой космической скоростью? Например, маститая детская писательница Астрид Линдгрен незадолго до смерти призналась в своем интервью, что наибольшую популярность она снискала в России. Большую даже, чем у себя в Швеции. А есть немало стран, где о ней до сих пор не слыхали. Или Габриэль Гарсиа Маркес. Его роман “Сто лет одиночества” быстро сделал автора знаменитым, став классикой XX века. Но и Маркесу пришлось подождать немало лет, прежде чем его книги разошлись по свету.

А тут СМИ всего земного шара, как по свистку, принялись навязывать людям “Гарри Поттера”, внушать, что без него не может обойтись ни один человек от 9 до 90 лет, что с этой книги началась новая эра в детской литературе, что дети впервые за много лет оторвались от компьютера и читают запоем... (Кстати сказать, это ведь тоже очень жесткое давление, но оно почему-то наших либералов не шокирует...) И откуда такая уйма денег, необходимая на столь оголтелую, в мировом масштабе, мегарекламу? Тома, которые пекутся как пирожки, фильм, майки, портфели, тетради, игрушки, открытки. И все это с места в карьер, без какой-либо заметной протяженности во времени. Вот что, в отличие от содержания книги, сказочно: империя Гарри Поттера построена разом, как в сказках возводится за одну ночь дворец.

Но мы все-таки взрослые люди и не должны путать сказку с реальностью. А в реальности любой проект тщательно оценивается инвесторами на предмет риска. В данном случае степень риска, как вы понимаете, была крайне высока: мало того, что об авторе никто слыхом не слыхивал, мало того, что каждый том толщиной почти с “Анну Каренину”, а современных детей часто не заставишь прочитать и тонкого журнальчика, так еще и конкуренция сумасшедшая. На Западе полно книжного мусора про маленьких колдунов и ведьм, в том числе и в виде фэнтезийных серий. Но их не переводят на 47 языков. Вы вообще представляете себе, какой это географический охват, учитывая, что большая часть земного шара говорит всего на десятке языков (английский, русский, испанский, французский, немецкий, арабский, турецкий, китайский, японский, хинди)? Это ж сколько народов надо “просветить”, чтобы наскрести еще около сорока языков! Значит, охватили практически все и всех, вплоть до племени тутси. И совершили это, повторяем, стремительно, невзирая на коммерческий риск.

“Кто это сделал, лорды?” — как вопрошал устами Макбета соотечественник великой Ролинг, некий Шекспир. Кто, не считаясь ни с какими затратами, способен осуществить такой глобальный информационный вброс? Понятно, что это не какое-то отдельное издательство или несколько разрозненных фирм. Подобный всемирный проект может реализовать только очень влиятельная и богатая международная организация или крупная транснациональная корпорация. Но опыт показывает, что сегодня их коммерческая и гуманитарная деятельность теснейшим образом увязана с политикой, а часто и подчинена ей.

Конечно, не все политические силы спешат представиться публике, многие предпочитают быть в тени. Но со временем что-то высвечивается. И иногда узнаешь довольно неожиданные вещи. Например, несколько лет назад в одном из центральных выставочных залов Москвы состоялась невиданная по своей наглости акция: художник на глазах у изумленной публики разрубал топором иконы, а за отдельную плату предлагал поучаствовать в осквернении святынь всем желающим. Причем на разные виды глумления был свой прейскурант цен.

Возмущенные граждане подали в суд. Защитники негодяя с умным видом рассуждали об искусстве перформанса, о праве на творческое самовыражение и о свободе художника. Затем, почувствовав, что аргументация слабовата, начали намекать на психические проблемы “творца”. Но неожиданно из группы поддержки выделилась женщина, которой стало стыдно ломать комедию, и она призналась, что безобразие в выставочном зале носило отнюдь не спонтанный характер. Это была запланированная акция в рамках одного из проектов, спонсируемых фондом Сороса. И цели проекта были отнюдь не творческими, а политическими, о чем свидетельствовало даже его название (естественно, не сообщавшееся широкой публике): изучение реакций радикально настроенных социальных групп.

А если еще немного углубиться в историю, можно вспомнить сексуальную революцию 60-х годов — группы музыкантов, ставших вдруг кумирами половины земного шара, идеологию хиппи, распространявшуюся как-то удивительно шустро (невзирая на отсутствие тогда на большей части планеты “открытого информационного общества”) и включавшую в себя моду на наркотики. Долгое время казалось, а многим и до сих пор кажется, что все это происходило само собой, стихийно. Дескать, что поделаешь? — веяние времени...

Но потом журналисты заговорили о проекте “МК-ультра”, осуществлявшемся под руководством ЦРУ и направленном на “сдвиг культурной парадигмы”. А “сдвиг” этот состоял в создании так называемой “молодежной культуры рока-секса-наркотиков” (по-английски “rock-sex-drug culture”). Интересы разработчиков проекта “МК-ультра” и тем более его заказчиков простирались очень далеко. За мудреным выражением “сдвиг культурной парадигмы” скрывались планы по сокращению рождаемости, канализации протестной энергии молодежи в безопасное русло, намерение ниспровергнуть традиционные ценности, являющиеся оплотом суверенных государств.

Значительно унифицировав культурные коды юного поколения, постаравшись подогнать их под некий “общечеловеческий” (то есть западный) стандарт, авторы проекта “МК-ультра” совершили мощный рывок на пути к глобальному миру. И, похоже, нечто подобное затевается с “Гарри Поттером”. Только теперь “экспериментальный материал” не молодежь, а дети и подростки. Почва уже основательно унавожена, так что можно действовать гораздо более откровенно, чем при осуществлении “сексуальной революции”.

В проекте “МК-ультра” тоже содержался оккультный компонент, но он был прикрыт борьбой с ханжеской моралью, политическими лозунгами типа “Make love not war”, модой на индуизм и йогу. Сейчас, по расчетам новых (или все тех же?) проектировщиков, видимо, настало время совершить оккультную революцию мирового масштаба, создать для подрастающего поколения единое культурное поле, заряженное магией. Чтобы у детей всего мира, от Кремля до самых до окраин, в ответ на определенные образы и сигналы возникали однотипные реакции.

Нашу догадку подтверждает и список участников. В пропаганде “Поттера” принимает активнейшее участие голливудская компания “Уорнер Бразерс” (свидетельство о чем имеется на форзаце русского перевода). В 1989 году эта компания выпустила видеоклип Мадонны под названием “Как молитва” (“Like a prayer”). Клип рекламировал очередной альбом певицы, а заодно и напиток “Пепси”, не говоря уже о самой компании “Уорнер Бразерс”, которая этот альбом выпустила. В Италии, Германии и некоторых других странах клип запретили, сочтя кощунственным. Вот что пишет об этом немецкая исследовательница Элизабет Хелленбройч: “В фильме “Как молитва” знаменитая американская поп-звезда Мадонна разгуливает в полуобнаженном виде по церкви и среди горящих крестов. Потом в церкви происходит насилие и убийство. Затем Иисус сходит с креста и целует ее чуть ли не взасос. После чего певица берет нож и, богохульствуя, протыкает себе руки, имитируя Христовы раны. Вы спросите, кто спонсоры и продюсеры кощунственного видеоклипа? Это директор “Пепси-Колы” Роджер Энрико, потребовавший в своей книге “Война Колы” создать новое “поколение Пепси”. Не буду вдаваться в детали, скажу только, что компания “Пепси-Кола” теснейшим образом связана с латиноамериканской наркоторговлей. (Ни для кого не секрет, что в культовый напиток “нового поколения” добавляется небольшой процент наркосодержащего вещества из листьев коки, из которых готовят и кокаин. — Прим. авт.) В частности с венесуэльской наркоимперией Сиснеросов”.

Вот и приплыли, все те же и все то же: опять смычка рок-музыки, секса и наркотиков — новых, сатанинских “ценностей”.

Похоже, сатанисты уже открыто рвутся к власти. А когда ставки так велики, когда на карту поставлена возможность покорить сознание огромного множества детей на планете, никаких денег не пожалеешь. Ведь тот, кто завладевает чужим сознанием, обретает и политическое господство. А это дает в руки и нужные экономические рычаги. Так что, безусловно, игра стоит свеч.

В ПОИСКАХ ЖАНРА

В начале наших скромных изысканий мы пытались разобраться с жанром “Гарри Поттера” и пришли к выводу, что это не сказка, обещав попозже ответить, что же это такое. Должны честно признаться: тогда мы и сами твердо не знали ответа. Можно было, конечно, написать про вульгаризацию (специально для детей) популярного сейчас жанра фэнтези, но что-то останавливало, почему-то казалось, что это лишь отговорка. Интуиция подсказывала некую подмену...

Но главную подсказку дала сама Ролинг. Цитируя названия учебников в школе магов, мы вдруг заметили, что эти учебники уж больно странно называются. Не “Занимательная магия” или “История призраков”, а так, как может называться художественная детская литература (мы имеем в виду языковую конструкцию названия): “Заговор вампиров”, “Каникулы с каргой”, “Духи на дорогах”.

Это с одной стороны. С другой — реальные школьные учебники все чаще пишутся в форме приключений, в них есть некие сквозные герои: мальчики, девочки, зверюшки. Почему бы и детскому пособию по оккультизму не называться “Гарри Поттер и тайная комната” или “Гарри Поттер и узник Азбакана”? Такая гипотеза все ставит на место.

Учебное пособие и не должно отличаться высоким литературным мастерством: самобытностью персонажей, оригинальностью сюжета, тонким психологизмом, богатством языка. Здесь не обязательны и даже неуместны законы, которые необходимо соблюдать, создавая художественное произведение. Главная цель учебника — максимальная усвояемость материала. Чем увлекательней материал, тем лучше он усваивается. Волшебство, магия — сам по себе материал увлекательный, а если к тому же подать его в форме незатейливых приключенческих историй с героями-школьниками... Да еще с помощью убойной рекламы внушить, что только читатель “Гарри Поттера” имеет право на звание человека, — тогда можно не сомневаться: материал будет усвоен на пять с плюсом и переход в следующий класс гарантирован.

О ВКУСАХ СПОРЯТ

Читающий эти строки, наверное, подумал: “Но что же делать, если детям действительно нравится?!”

Это, между прочим, один из самых частых аргументов. Предупреждаешь родителей о какой-нибудь гадости, о чем-то безусловно вредном для их ребенка, а в ответ слышишь: “Так ему же нравится!”

Но детям (как, впрочем, и взрослым) очень часто нравится дурное. “Горе мне, несчастному! Как увлекательно зло!” — восклицает преп. Феодор Студит. А у ребенка, который находится в стадии активного познания мира, к тому же и не разработана оценочная шкала. Он, глядя на мухомор, тянет руку к новому и яркому, еще не зная, что это яд. Взрослый тоже может оказаться в такой ситуации, но гораздо реже. И ему это гораздо менее извинительно, особенно если он родитель, то есть лицо ответственное.

Мало ли что еще понравится детям: взрывчатка, наркотики? Некоторым детям нравится обижать слабых, некоторым — мучать животных.

Не надо кривить душой: тут дело в системе ценностей взрослых. Почему-то родители не рассуждают о бессмысленности запрета, когда маленький ребенок рвется встать на подоконник открытого окна или тянется к коробке с лекарствами. Не рассуждают, ибо такие интересы ребенка осознаются ими как несомненная угроза, несомненное зло. И не стоит себя оправдывать тем, что одно дело трехлетки, а другое — одиннадцати-двенадцатилетние школьники, почти подростки. Дети этого возраста еще полностью зависят от родителей, хотя, конечно, справиться с ними бывает сложнее, чем с малышами. Особенно если долго потакать их своеволию. Но не желая “связываться” и трепать себе нервы, мы обрекаем себя в дальнейшем на гораздо более затяжные и трудные бои. Так уж устроена жизнь — пытаясь избежать скорбей, человек терпит скорби еще более тяжкие. И лучше осознать это, не дожидаясь вразумления свыше.

Еще совсем недавно подавляющее большинство родителей уверяло нас, что никакая сила не может оторвать их детей от телевизора. Складывалось впечатление, что это новый Молох, электронный удав, который сначала гипнотизирует бедных кроликов, а потом заглатывает, заглатывает... — ненасытное чудище!

Но в последнее время в умах взрослых произошли подвижки, и все чаще в ответ на наш вопрос: “Какие телепередачи предпочитает ваш сын или дочь?” интеллигентные родители недоуменно и даже с легким оттенком превосходства отвечают: “Я ему (ей) ВООБЩЕ НЕ РАЗРЕШАЮ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР. Мы и сами не смотрим. Мультики на кассете иногда включаем. Но только наши, советские, нормальные”.

Хорошо, когда побеждает здравый смысл, который так убедительно воспел в своих произведениях Честертон. Тоже англичанин.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Гарри Поттер стоп!
 
“ГАРРИ ПОТТЕР”: СТОП
(Попытка экспертизы)
В последнее время как-то незаметно произошло множество подмен. Взять хотя бы нынешнюю привычку по любому поводу требовать “комплексной экспертизы”. Раньше мнение экспертов запрашивалось только в тех случаях, когда без высокопрофессиональных знаний и навыков разобраться было невозможно. Читать полностью
 

Комментарии

МамаФиалка
18 февраля 2011 года
+3
Ужас конечно признаю смотрела почти все серий привычка у меня такая если начну что то смотреть не могу не досмотреть или не дочитать
Я слышала интервью на канале теле бульвар кажется что автор использует настояшие заклинания в книгах и это получается что наши дети читают учебник по магии жуть
Дарьюшка (автор поста)
18 февраля 2011 года
+4
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Добавила статью
МамаФиалка
18 февраля 2011 года
+1
жуть у нас каждая серия с аншлагом проходит
Asysayka
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Дарьюшка
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Добавила статью

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
сама практикует оккультизм
- автор сама себе всё напридумывала
olika1967
18 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Дарьюшка
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Добавила статью

↑   Перейти к этому комментарию
Не читали, не смотрели, и не собираемся! Надо воспитывать детей на добрых произведениях, которые учат только хорошему, мало что ли их у нас ?
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
+9
В ответ на комментарий Дарьюшка
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Добавила статью

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Ерунда. Роулинг оклеветали сатанисты. Она - христианка-католичка.
Сказки неполезные, но не ужаснее любых других.
Дарьюшка (автор поста)
18 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Она - христианка-католичка
откуда Вы об этом знаете?
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
+1
Кураев писал, послесловие к своей книге "Гарри Поттер: между анафемой и улыбкой" (в книгу не входит). Роулинг о своей вере сказала только после того, как выпустила последнюю книгу (на политкорректном западе иначе и нельзя...)
Я всё прочитать это хочу, да негде взять (у нас не продают). Кураев ещё сказал, что конец самой последней книги звучит совершенно по-христиански... хочу узнать, что он имел в виду.
Astrid
19 февраля 2011 года
+8
Читала Кураева а Поттере - нет в эл. виде, к сожалению...ГП не высокохудожественная, но и не опасная книга. Шишова с Медведевой , конечно, молодцы, но иногда перегибают палку.
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Киралева
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Дарьюшка пишет:
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Ерунда. Роулинг оклеветали сатанисты. Она - христианка-католичка.
Сказки неполезные, но не ужаснее любых других.

↑   Перейти к этому комментарию
nadinart
13 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Дарьюшка пишет:
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Ерунда. Роулинг оклеветали сатанисты. Она - христианка-католичка.
Сказки неполезные, но не ужаснее любых других.

↑   Перейти к этому комментарию
Слава Богу, трезвый взгляд
Необычная девушка
17 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Дарьюшка пишет:
В интервью говорится, что автор сама практикует оккультизм.
Ерунда. Роулинг оклеветали сатанисты. Она - христианка-католичка.
Сказки неполезные, но не ужаснее любых других.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Роулинг оклеветали сатанисты.
Хорошо если так,а то меня очень огорчила эта статья.
Мария Травкина пишет:
Сказки неполезные,
Они не учат добру?
Мария Травкина
17 октября 2011 года
+1
Необычная девушка пишет:
Они не учат добру?
Не знаю. Наверное, всё же учат...
Просто некий магический антураж может кого-то смутить...
Необычная девушка
17 октября 2011 года
0
Понимаю.
Asysayka
18 февраля 2011 года
+13
Тётки слишком много инфы за свою жизнь поглотили, теперь им везде ужасы кажутся (досмотрела до конца), дети ТАК, как видят тёти данную книгу не воспринимают!
Zelenochka
18 февраля 2011 года
+26
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".
nata575
18 февраля 2011 года
+1
Плюсы кончились! Согласна полностью. +++++++++
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
А я все-таки не соглашусь. В наших сказках нет ужасающих подробностей при вышеописаных событиях с жел..Дровосеком и проч. Естественно, что в сказках не обходится без страшилок, иначе интереса не будет, но!. А Гарри Поттере автор смакует каждый ужас.Такое ощущение, словно она в этом удовольствие находит!..
профиль удалён удалённого пользователя
20 февраля 2011 года
+2
Nastasia пишет:
В наших сказках нет ужасающих подробностей при вышеописаных событиях с
В детстве читала Русские народные сказки.
Сейчас с ужасом вспоминаю подробности кровавых расчленений. А тогда даже не замечала
Дети все по другому воспринимают.
Flessa
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".

↑   Перейти к этому комментарию
И я соглашусь, многие сказки вообще детям не стоит читать, колобка и того сьели
Russ
19 февраля 2011 года
+3
Колобка съели, яйцо разбили, что за жизнь
Мися
13 марта 2011 года
0
А теремок? Медведь его попой раздавил!
pijavka76
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".

↑   Перейти к этому комментарию
Тысячу раз согласна с Вами!
Мися
13 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".

↑   Перейти к этому комментарию
nadinart
13 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".

↑   Перейти к этому комментарию
Да, да! +++++!!!!! А Мальчик с пальчик - вообще жутко жестокая сказка...
Необычная девушка
17 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Ой, не хотела я ничего писать, хотя не согласна в корне. Но вот на этом споткнулась...
Дарьюшка пишет:
Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети совершали подобное под влиянием, например, “Алисы в Стране чудес”? Или “Волшебника Изумрудного города”, “Трех толстяков”?
Просто цитаты из Волшебника Изумрудного города.
Расчленёнка:
И, пока они шли, Железный Дровосек рассказывал им свою историю:
– Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу… Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» – говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову.
Кота не прогнали, а убили:
Пока друзья сидели и смотрели по сторонам, невдалеке заколыхалась трава и на лужайку выскочил жёлтый дикий кот. Оскалив острые зубы, и прижав уши к голове, он гнался за добычей. Железный Дровосек вскочил и увидел бегущую серую полевую мышь. Кот занёс над ней когтистую лапу, и мышка, жалобно пискнув, закрыла глаза, но Железный Дровосек сжалился над беззащитным созданием и отрубил голову дикому коту.
И таких моментов там ещё не один и не два...
Книгу Волкова очень люблю, читала все части. Но этих фрагментов с детства не помнила, не запечатлелись они в моём детском мозгу. А вот сейчас, когда читать дочке начала, тут-то и
"Алиса в стране чудес" - отдельная песня. При определённом желании всё видеть в негативном свете, там можно много чего наковырять. Например, "призыв к наркомании"
"Что же это? Откуда я должна откусить и что раскусить?" - мелькало у Алисы в голове.
- Гриб! - немедленно отозвался Червяк, словно расслышал ее последние
слова.

Да и по поводу русских сказок в плане "доброты" можно спорить, одно регулярное сожжение зловредной старушки чего стоит. И это ещё адаптированые современные варианты, а не оригиналы.
Это я к чему - восприятие ребёнком существенно отличается от восприятия той же сказки взрослым.
Поэтому вот это
Дарьюшка пишет:
Первыми российскими жертвами стали 20 новосибирских школьников, доставленных в больницу в тяжелейшем состоянии из-за отравления медным купоросом. Отравили их восьмиклассники, вдохновленные “хорошей, доброй сказкой”. На перемене они подошли к четвероклассникам и дали им емкость, сказав, что в ней волшебный напиток, сделанный по рецепту Гарри Поттера.
вина не книги, а воспитания. Искать виноватых надо в другом месте. Потому что следующий раз они утопят собаку, а виноватым сделают Тургенева с "Му-му".

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Девушка любила меня по прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж.
Как трогательно.
Zelenochka пишет:
«Мы много сэкономим на сапогах и брюках!»
Zary
18 февраля 2011 года
+1
Спасибо за статью! По скайпу зачитывала отрывки сестре, ее сыну 12 лет, все книги о Гарри Поттере прочел... О её реакции могу только догадываться. По себе скажу - читать Поттера начала в 20 лет. Слава Богу, все со мной нормально, уже научилась фильтровать хорошее от плохого. Наверное, после 18 - это оптимальный возраст, когда можно такое читать.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2

Да,когда уже в силах отличить добро от зла!
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Zary
Спасибо за статью! По скайпу зачитывала отрывки сестре, ее сыну 12 лет, все книги о Гарри Поттере прочел... О её реакции могу только догадываться. По себе скажу - читать Поттера начала в 20 лет. Слава Богу, все со мной нормально, уже научилась фильтровать хорошее от плохого. Наверное, после 18 - это оптимальный возраст, когда можно такое читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Zary пишет:
Слава Богу, все со мной нормально, уже научилась фильтровать хорошее от плохого. Наверное, после 18 - это оптимальный возраст, когда можно такое чита
Слава Богу скажу и я. Но ведь на чтение подобной литературы тратится столько драгоценного времени, да и формируется соответствующий вкус. Разве не так?
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
0
Если б можно было запретить... но тут запрет только хуже сделает. Лучше, коли есть риск, что эту книгу ребёнок прочитает, сесть с ним и вместе всё прочитать и разобрать.
zdravomysliashiichelovek
4 апреля 2021 года
0
В ответ на комментарий Zary
Спасибо за статью! По скайпу зачитывала отрывки сестре, ее сыну 12 лет, все книги о Гарри Поттере прочел... О её реакции могу только догадываться. По себе скажу - читать Поттера начала в 20 лет. Слава Богу, все со мной нормально, уже научилась фильтровать хорошее от плохого. Наверное, после 18 - это оптимальный возраст, когда можно такое читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Поверьте, тут не книги нужно запрещать читать, а правильно воспитывать. Ребёнок и в 3 года спокойно отличает добро от зла, если его воспитывали добром и справедливостью. Между прочим, в "Гарри Поттере" идёт прекрасное сравнение добра и зла, описываются их отличия, а также приводятся аргументы, почему нужно выбрать добро (а в многоуважаемых русских народных сказках их нет)
МамаФиалка
18 февраля 2011 года
+1
Я согласна что во многих произведениях есть скрытая опасность жестокость и все зависит от психики и фантазии ребенка
а бабаега и кощей бессмертный разве это не магия и не волшебство? но не до токой же степени фильм пропитан оккультизмом а рождества как там над этим буквально насмехаются если не углубится во все если с малого возраста предотвратить интерес к подобному Как может малыш понять что это жуть ведь там так красочно и весело все преподносят
А насчет малышей меня в обескураживает мультик Джими кул на канале дисней
Там действие происходит в аду там только два ребенка остальные демоны и черти
Есть главный демон люцы и его тупой сын будущий король подземелья и этот люци развлекается тем что придумывает всякие приспособления для пыток подобные применяли во временна инквизиции
Если считайте что я преувеличиваю переключите на канал дисней и посмотрите сами
Zelenochka
18 февраля 2011 года
0
Ещё есть "Семейка Адамс". Только зачем такое смотреть?
Кстати, "мультик" не всегда равно "детский".
Asysayka
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамаФиалка
Я согласна что во многих произведениях есть скрытая опасность жестокость и все зависит от психики и фантазии ребенка
а бабаега и кощей бессмертный разве это не магия и не волшебство? но не до токой же степени фильм пропитан оккультизмом а рождества как там над этим буквально насмехаются если не углубится во все если с малого возраста предотвратить интерес к подобному Как может малыш понять что это жуть ведь там так красочно и весело все преподносят
А насчет малышей меня в обескураживает мультик Джими кул на канале дисней
Там действие происходит в аду там только два ребенка остальные демоны и черти
Есть главный демон люцы и его тупой сын будущий король подземелья и этот люци развлекается тем что придумывает всякие приспособления для пыток подобные применяли во временна инквизиции
Если считайте что я преувеличиваю переключите на канал дисней и посмотрите сами

↑   Перейти к этому комментарию
я убрала никелодион, плей, дисней - моя смотрит либо диснеевскую классику, либо аниме Хаяо Миядзаки - "Тоторо", "Унесенные призраками", "Ходячий замок Хаола", либо советские мультфильмы.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий МамаФиалка
Я согласна что во многих произведениях есть скрытая опасность жестокость и все зависит от психики и фантазии ребенка
а бабаега и кощей бессмертный разве это не магия и не волшебство? но не до токой же степени фильм пропитан оккультизмом а рождества как там над этим буквально насмехаются если не углубится во все если с малого возраста предотвратить интерес к подобному Как может малыш понять что это жуть ведь там так красочно и весело все преподносят
А насчет малышей меня в обескураживает мультик Джими кул на канале дисней
Там действие происходит в аду там только два ребенка остальные демоны и черти
Есть главный демон люцы и его тупой сын будущий король подземелья и этот люци развлекается тем что придумывает всякие приспособления для пыток подобные применяли во временна инквизиции
Если считайте что я преувеличиваю переключите на канал дисней и посмотрите сами

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
а бабаега и кощей бессмертный разве это не магия и не волшебство?
На автор писала об этом в начале статьи, а пункте "А", кажется. КОнечно, они тоже есть, но в каждой сказке во главе стоит человек. И он все побеждает.Вот скрытая христианская мысль.
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
+8
Я смотрела кое-какие фильмы, совершенно нормальная сказка.
Шишовой и Медведевой вообще мерещатся ужасы на каждом шагу (хотя кое-что они правильно пишут).
Asysayka
18 февраля 2011 года
0
нормальная сказка лет на 7-10 посмотреть, я в шоке была от того что на экранизацию "Алисы" детей в возрасте до 12 приводили
Забава Путятишна
18 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я смотрела кое-какие фильмы, совершенно нормальная сказка.
Шишовой и Медведевой вообще мерещатся ужасы на каждом шагу (хотя кое-что они правильно пишут).

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Я смотрела кое-какие фильмы, совершенно нормальная сказка.
Шишовой и Медведевой вообще мерещатся ужасы на каждом шагу
Абсолютно согласна с Вами!
Можете все тапки кидать. Мой сын лет в 11 где-то прочитал все книги про Г. Поттера и посмотрел все фильмы. Я перед тем, как ему дать читать, прочитала сама. Поверьте, никаких ужасов я не заметила - может, просто потому, что не искала их? Так и сын. Не стал он неуправляемым, по-прежнему ходил в храм, остался тем же самым мальчиком, что и был. А после Поттера спокойно начал читать другие книги. Ну да, поиграл немного, какие-то заклинания покричал из книги в игре, а потом увлекся чем-то другим и забыл про ГП.
А если бы я ему запретила, думаю, вреда было бы куда больше.
Я не всегда во всем согласна с диаконом Андреем Кураевым, впрочем, как и с Шишовой и Медведевой и с прочими авторами разных книг и статей - что-то принимаю, с чем-то не согласна, на то мне собственный разум дан, но вот есть у него хорошая книга: "Гарри Поттер" в Церкви: между анафемой и улыбкой kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50
И много в ней очень интересных фактов, с которым неплохо было бы ознакомиться. Просто чтобы и другую точку зрения узнать.
13-29-29-23
20 февраля 2011 года
0
Тоже читала, причем вместе с сыном наперегонки . Правда осталось еще прочитать 7 часть. Ничего страшного и "ужасного" в этой книге не нашла, есть конечно некоторые моменты... но и в любых других сказках то же самое. Жалко что фильмы сняты не по книге, но говорят что 7-й фильм лучше остальных (о ГП).
Изнакурнож
18 февраля 2011 года
+19
Господи, какая ужасная нелепость, сколько букв потрачено на пшик... Эти Шишова и Медведева что, диссертацию писали, что ли? Очень уж диссертабельно все, примерчики подобраны аккуратно - под доказуемый тезис. Это вообще очень по-научному в худшем смысле слова: цитатки те, что доказывают правоту диссертанта, примерчики противоречащие не замечаются... Эдакие Выбегалло в юбках.
Если бы эти дамы прочли, к примеру, Проппа "Исторические корни волшебной сказки", возможно, они бы не были так неосторожны в выборе своих примеров, с теми же "Гусями-лебедями", кстати...
Читать было смешно и противно. Смешно, потому что люди вроде бы взрослые и нормальные пытаются сделать себе имя на чужой славе. Противно - по тому же поводу.
Ю-юЛкА
20 февраля 2011 года
0
ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13-29-29-23
20 февраля 2011 года
0
Мися
13 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Господи, какая ужасная нелепость, сколько букв потрачено на пшик... Эти Шишова и Медведева что, диссертацию писали, что ли? Очень уж диссертабельно все, примерчики подобраны аккуратно - под доказуемый тезис. Это вообще очень по-научному в худшем смысле слова: цитатки те, что доказывают правоту диссертанта, примерчики противоречащие не замечаются... Эдакие Выбегалло в юбках.
Если бы эти дамы прочли, к примеру, Проппа "Исторические корни волшебной сказки", возможно, они бы не были так неосторожны в выборе своих примеров, с теми же "Гусями-лебедями", кстати...
Читать было смешно и противно. Смешно, потому что люди вроде бы взрослые и нормальные пытаются сделать себе имя на чужой славе. Противно - по тому же поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
nadinart
13 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Господи, какая ужасная нелепость, сколько букв потрачено на пшик... Эти Шишова и Медведева что, диссертацию писали, что ли? Очень уж диссертабельно все, примерчики подобраны аккуратно - под доказуемый тезис. Это вообще очень по-научному в худшем смысле слова: цитатки те, что доказывают правоту диссертанта, примерчики противоречащие не замечаются... Эдакие Выбегалло в юбках.
Если бы эти дамы прочли, к примеру, Проппа "Исторические корни волшебной сказки", возможно, они бы не были так неосторожны в выборе своих примеров, с теми же "Гусями-лебедями", кстати...
Читать было смешно и противно. Смешно, потому что люди вроде бы взрослые и нормальные пытаются сделать себе имя на чужой славе. Противно - по тому же поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
+++++++++++++
Дарьюшка (автор поста)
18 февраля 2011 года
+1
За 10 лет существования романы о приключениях Гарри Поттера не раз подвергались гонениям. О том, почему книги Роулинг считают злом в русской православной церкви, Альвине Харченко рассказал протоиерей Александр Шаргунов.

Би-би-си: С чем связано негативное отношение РПЦ к книгам Джоан Роулинг о Гарри Поттере?

Александр Шаргунов: Прежде, чем перейти к Гарри Поттеру, надо отметить, что в наше время зло все более возрастает, поскольку сознает всю свою безнаказанность. Фашизм и коммунизм в этом смысле были только репетицией. Благодаря современным технологиям зло в любой момент может войти в любой дом. Но главное состоит в отсутствии адекватной реакции на зло, в привычке к нему. Возникает вопрос, чем это объяснить? Прежде всего, изменением перспективы в противостоянии добра и зла. Для большинства людей уже не существует абсолютного зла и абсолютного добра. Перед лицом зла общество поражено молчанием, отказом определить, что есть добро.

Современный выбор заключается в сопротивлении злу с запрещением определять, что есть добро. С помощью тысячи акробатических фокусов новая философия совершает акт упразднения добра. Цель человечества - уже не идеальное добро, а меньшее зло. Достаточно призрачно это зло может стать заменителем добра. Такой поворот в общественном сознании вполне логичен, особенно после ужасов нацистской и большевистской тирании в прошлом. Но в том-то и дело, что избежать сползания в ад невозможно, если вектор человеческого сознания не будет направлен к абсолютному добру, к богу. Ужас в том, что в наш век великих подмен под видом подмен совершается деидеологизация всей жизни. Вместо черной магии предлагается белая, которая якобы борется с черной, но на самом деле является ее двойником. Дети перед всем этим особенно уязвимы.

Би-би-си: Чем же так опасен для них именно "Гарри Поттер"?

В отличие от просто фантастики здесь есть приглашение попробовать. Каждый ребенок может раскрыть свои "творческие" способности и стать магом, проще говоря - дружить с бесом

Протоиерей Александр Шаргунов


А. Ш.: Сегодня каждый школьник, даже если не читал, постесняется сказать, что не знает, кто такой Гарри Поттер. "Гарри Поттер" - это типичная спекуляция на любви детей к чудесам. В отличие от просто фантастики, как у Андерсена или Гофмана, здесь есть приглашение попробовать. Каждый ребенок может раскрыть свои "творческие" способности и стать магом, проще говоря - дружить с бесом. Что такое "Гарри Поттер", методом от противного показывает книга "Дети против волшебников", которую можно назвать книгой-разоблачением и книгой-противоядием. Эта книга показывает, как разнообразны подходы к детям у заморских бесов и то, что если колдовство подействовало на человека, значит, человек дал право властвовать над собой.

Би-би-си: Однако то, что "Гарри Поттер" помогает понять разницу между добром и злом, признал даже Ватикан.

А. Ш.: Я сомневаюсь, чтобы это было так, хотя в католической церкви многое есть, в том числе и маргинальные одобрения гомосексуализма и прочего. В то, что они одобрили "Гарри Поттера", я не верю.

Би-би-си: Вы сами не читали "Гарри Поттера"?

А. Ш.: Естественно, я интересовался, листал. Столько об этой книге кричат и шумят, что все известно. Но читать ее вовсе не обязательно, как не нужно глотать весь яд, достаточно убедиться, что в пробирке находится отрава.

Би-би-си: Книгу "Дети против волшебников", которую вы противопоставляете злу "Гарри Поттера", многие упрекают в нетерпимости к другим религиям и разжигании межнациональной розни.

А. Ш.: Добро не может быть терпимым к тому злу, которое творится. Есть понятие истины, и есть уклонение от истины. Православие относится терпимо к другим христианским исповеданиям, в том числе в инославию, другим религиям. Но это не означает, что есть знак разницы между добром и злом. Цель войны с добром заключается в том, чтобы по существу упразднить понятие подлинного добра. Толерантность - вещь не абсолютная.
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
0
О. А. Шаргунов тоже пугать любит. Почитайте хоть православный триллер "Россия перед Вторым Пришествием".
Чёрная Пантерра
15 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Дарьюшка
За 10 лет существования романы о приключениях Гарри Поттера не раз подвергались гонениям. О том, почему книги Роулинг считают злом в русской православной церкви, Альвине Харченко рассказал протоиерей Александр Шаргунов.

Би-би-си: С чем связано негативное отношение РПЦ к книгам Джоан Роулинг о Гарри Поттере?

Александр Шаргунов: Прежде, чем перейти к Гарри Поттеру, надо отметить, что в наше время зло все более возрастает, поскольку сознает всю свою безнаказанность. Фашизм и коммунизм в этом смысле были только репетицией. Благодаря современным технологиям зло в любой момент может войти в любой дом. Но главное состоит в отсутствии адекватной реакции на зло, в привычке к нему. Возникает вопрос, чем это объяснить? Прежде всего, изменением перспективы в противостоянии добра и зла. Для большинства людей уже не существует абсолютного зла и абсолютного добра. Перед лицом зла общество поражено молчанием, отказом определить, что есть добро.

Современный выбор заключается в сопротивлении злу с запрещением определять, что есть добро. С помощью тысячи акробатических фокусов новая философия совершает акт упразднения добра. Цель человечества - уже не идеальное добро, а меньшее зло. Достаточно призрачно это зло может стать заменителем добра. Такой поворот в общественном сознании вполне логичен, особенно после ужасов нацистской и большевистской тирании в прошлом. Но в том-то и дело, что избежать сползания в ад невозможно, если вектор человеческого сознания не будет направлен к абсолютному добру, к богу. Ужас в том, что в наш век великих подмен под видом подмен совершается деидеологизация всей жизни. Вместо черной магии предлагается белая, которая якобы борется с черной, но на самом деле является ее двойником. Дети перед всем этим особенно уязвимы.

Би-би-си: Чем же так опасен для них именно "Гарри Поттер"?

В отличие от просто фантастики здесь есть приглашение попробовать. Каждый ребенок может раскрыть свои "творческие" способности и стать магом, проще говоря - дружить с бесом

Протоиерей Александр Шаргунов


А. Ш.: Сегодня каждый школьник, даже если не читал, постесняется сказать, что не знает, кто такой Гарри Поттер. "Гарри Поттер" - это типичная спекуляция на любви детей к чудесам. В отличие от просто фантастики, как у Андерсена или Гофмана, здесь есть приглашение попробовать. Каждый ребенок может раскрыть свои "творческие" способности и стать магом, проще говоря - дружить с бесом. Что такое "Гарри Поттер", методом от противного показывает книга "Дети против волшебников", которую можно назвать книгой-разоблачением и книгой-противоядием. Эта книга показывает, как разнообразны подходы к детям у заморских бесов и то, что если колдовство подействовало на человека, значит, человек дал право властвовать над собой.

Би-би-си: Однако то, что "Гарри Поттер" помогает понять разницу между добром и злом, признал даже Ватикан.

А. Ш.: Я сомневаюсь, чтобы это было так, хотя в католической церкви многое есть, в том числе и маргинальные одобрения гомосексуализма и прочего. В то, что они одобрили "Гарри Поттера", я не верю.

Би-би-си: Вы сами не читали "Гарри Поттера"?

А. Ш.: Естественно, я интересовался, листал. Столько об этой книге кричат и шумят, что все известно. Но читать ее вовсе не обязательно, как не нужно глотать весь яд, достаточно убедиться, что в пробирке находится отрава.

Би-би-си: Книгу "Дети против волшебников", которую вы противопоставляете злу "Гарри Поттера", многие упрекают в нетерпимости к другим религиям и разжигании межнациональной розни.

А. Ш.: Добро не может быть терпимым к тому злу, которое творится. Есть понятие истины, и есть уклонение от истины. Православие относится терпимо к другим христианским исповеданиям, в том числе в инославию, другим религиям. Но это не означает, что есть знак разницы между добром и злом. Цель войны с добром заключается в том, чтобы по существу упразднить понятие подлинного добра. Толерантность - вещь не абсолютная.

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
Сегодня каждый школьник, даже если не читал, постесняется сказать, что не знает, кто такой Гарри Поттер.
Мои дети не стеснялись... пока не прочитали, так и говорили - я не знаю, кто такой Гарри Поттер.
Дарьюшка пишет:
В отличие от просто фантастики, как у Андерсена или Гофмана, здесь есть приглашение попробовать. Каждый ребенок может раскрыть свои "творческие" способности и стать магом, проще говоря - дружить с бесом.
Внимательно и критически прочла все книги и приглашения попробовать не обнаружила. Просто сказка. Если же кто-то из детей вздумает отнестись к "Гарри Поттеру" как к руководству к действию, то, согласно книгам:

1. Для волшебства недостаточно иметь волшебную палочку и знать заклинания. Чтобы быть волшебником, необходимо иметь врождённые магические способности.

2. Юным волшебникам до совершеннолетия категорически запрещается использовать магию вне школы чародейства и волшебства.

И потом, совершенно не факт, что, прочитав Гарри Поттера, дети немедленно кинутся колдовать.
Дарьюшка пишет:
"Гарри Поттер" помогает понять разницу между добром и злом
Я, конечно, не Ватикан... Но, по моему скромному мнению, разница между добром и злом в книгах о Гарри Поттере совершенно очевидна. Если их читать, конечно
nata575
18 февраля 2011 года
+2
Я считаю, что жизнь выставляет нашим детям совершенно другие требования чем те, что выставлялись нам, и тем более они отличаются от требований к детям которые росли 100 лет назад. Дети имеют право получить информацию, желательно конечно соответственно возрасту, а наша задача помочь в ней сорентирватся. Но не закрывать ее от них, тем более это бесполезно! Оч, хорошо помню как от меня Мопасана прятали, а когда увидели что я все таки его читаю, были в ужасе! Представляю что про мое будующее родители думали! А ведь ничего страшного-то и не случилось! Поэтому может не стоит придумывать проблемы на пустом месте. А еще вспомнила советскую литературу, про борьбу с белыми. Да......рассуждать можножно бесконечно!
Забава Путятишна
18 февраля 2011 года
+1
Понимаете, ни Шишова и Медведева, ни прот. Алесандр Шаргунов, ни Кураев - никто из всех - не есть голос Церкви в целом. И у одних людей один взгляд на эти книги, у других - иной. И всех под одну гребенку нельзя грести. И всем сказать, что всё, "ГП - зло и не сметь его читать!"- не получится, как бы ни хотелось.

nata575 пишет:
Дети имеют право получить информацию, желательно конечно соответственно возрасту, а наша задача помочь в ней сорентирватся. Но не закрывать ее от них, тем более это бесполезно!

Абсолютно согласна!
Мария Травкина
18 февраля 2011 года
+4
Коротенькая статья, затем переработанная в книгу (книгу можно скачать здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=4

«Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой

Автор: д. Андрей Кураев

Недобрым глазом я читал книги про Гарри Поттера. Ведь это книжка про мальчика, который учится в волшебной школе, и преподают ему колдуны.

Я был готов разглядеть в них «глубины сатанинские», полускрытые антихристианские выпады, пропаганду безнравственности… И я вздрогнул, когда в первом же томе нашел упоминание о некоем волшебнике – «мистере Николасе Фламеле, в прошлом году отметившем свой шестьсот шестьдесят пятый день рождения». Ну, - подумал я, - до сатанинского числа не хватает лишь единички. И вот, наверно, в следующем томе, который опишет жизнь Гарри год спустя, и появится на сцене этот самый Фламель, прежде лишь упоминаемый другими персонажами…

Еще немного – и я был бы готов написать текст вроде такого: «В книгах много сатанинских симво­лов. Нет необходимости, да и пользы го­ворить о них. Но об одном из них не упо­мянуть нельзя. Речь о философском камне, который пытались создать алхи­мики и который, по легенде, мог превра­тить любой металл в чистое золото и дать бессмертие. Именно в абзаце об этом камне есть важные слова, застав­ляющие православного человека заду­маться о том, что же за книгу он читает. Там пишется, что единственный камень создал мистер Флэмел, «в прошлом году отметивший свой шестьсот шестьдесят пятый день рождения». То есть создате­лю этого камня - 666 лет!»[1].

Слава Богу, что не я это написал! Ведь в самой сказке сюжет повернулся совсем иначе. Да, Фламель изобрел «философский камень», дарующий людям бессмертие. Но, увидев, что и злые силы стремятся завладеть его открытием – он сам уничтожил свое создание. И обрек себя на скорую смерть. Так и не дожив до того возраста, который мог бы быть обозначен апокалиптическим числом. Так что подозрение в том, что тут начал разворачиваться сатанинский сюжет, отпало[2].

Вот и все. Больше в прочитанных мною шести томах (и в фильмах по первым трем томам) я не встретил ничего, что вызвало бы возмущение. Нет, нет, возмущение вызывало многое – но каждый раз оказывалось, что этими же словами и поступками персонажей возмущалась и сама автор этой сказки.

В итоге осталось одно разномыслие: автору - Дж. Ролинг - мир волшебства нравится, мне – нет.

Казалось бы, этого достаточно, чтобы сделать вывод: мир магии плох, и, значит, книжку – в костер. Но… Что это за книжка? Учебник ли это по магии? Да нет - сказка. А сказке вроде бы даже положено быть волшебной. И, выходит, что этим книгам нельзя предъявить никакого «благочестивого» обвинения, которое при этом оказалось бы конкретно-адресным: поражающим только книги Ролинг и не опустошающим вообще все детские библиотеки.

Грех, как известно, по гречески буквально означает «промах» (amartia). Когда-то такая промашка вышла у советских диссидентов (по слову Виктора Аксючица – «мы целились в коммунизм, а попали в Россию»). Вот как бы и тут не промахнуться: целились в «сатанизм», а попали в детей…

То, что реакция на «Гарри Поттера» будет в церковной среде негативной, можно было предвидеть. К этому подталкивали и агрессивность рекламы, и двусмысленность сюжета. Но эмоции надо сдерживать; реакции надо проверять.

В этой книге речь пойдет о том, в какой сложной ситуации оказались церковные педагоги в связи с выходом новой сказки. Эта ситуация традиционно-сложна. Ведь не первый раз за последние две тысячи лет людям нравится книга, которую трудно назвать «духовнополезной». А раз это не первый кризис, то должна же была Церковь выработать способ своей реакции на подобные ситуации!

Вот только не надо мне тут про инквизицию!

Если бы инквизиция сжигала все, что не похоже на христианство, до нас не дошла бы языческая античная литература. Неспециалисту кажется, что где-то в глухом подвале хранились тома Платона и Еврипида, переписанные еще древними греками; христианские цензоры до этого подвала не добрались и потому спустя столетия эти рукописи нашли археологи, опубликовали, и таким образом минуя «темные века» античная мудрость дошла до нас… Но вот вопрос: а кем же и когда были написаны те древнейшие (из дошедших до нас) рукописи античных творений, что теперь так активно переводятся и публикуются? Оказывается, все рукописи античных авторов, с которыми работают современные исследователи, на самом деле написаны не ранее IX–XI вв. по Рождестве Христовом. Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия - на 400 лет, Горация — на 700 лет, Платона — на 1300 лет, Софокла — на 1400 лет, Эсхила — на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков[3], и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. "Анналы" Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия[4].

Вынимаю наугад из своей библиотеки несколько научных изданий античной классики, - и оказывается, что многовековая пропасть, отделяющая время написания от времени создания доступных нам копий, весьма привычна для ученых: «Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас – Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в.»[5]. «Текст истории «Фукидида» дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к Х в. н.э., остальные – к XI-XII вв.)»[6]. «Текст «Киропедии» сохранился в ряде средневековых рукописей», старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком[7]. А ведь речь идет об авторах, которые жили в V веке до Рождества Христова…

Не по античным, а по средневековым рукописям приходится ученым выверять современные издания древних авторов… Это обстоятельство стоит вспомнить, прежде чем слепо повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про “невежественное средневековье”, якобы уничтожившее светлое наследие античности. Если все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям – это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература дошла до нас.

Значит – граница между Церковью и нехристианской культурой не есть линия фронта. Не все рожденное вне Церкви надо от имени Церкви осуждать и разрушать.

Знакомство с церковной историей (или, шире – с историей христианских стран) оставляет впечатление, что Церковь на словах стремилась соотнести с Евангелием все стороны человеческой и общественной жизни, но на деле она как бы молчаливо и с некоторой реалистической горечью признала, что «Царство Божие» на земле, в истории может быть лишь «горушным зерном» (Мф. 13,31). Торговым людям разрешалось продавать с прибылью[8]; государевым людям – применять насилие, дипломатам – лукавство… Даже у палачей были духовные отцы (которые, очевидно, не ставили в вину то, что их духовные чада делали по «профессиональной необходимости»[9]).

И всем разрешалось веселиться. То есть, конечно, церковные проповедники обличали смех и смехотворство. Но ведь и начальник, который на собрании объявляет бой опозданиям, но при этом не заводит «книгу прибытий и отбытий» сотрудников и реально не наказывает их за опоздания, по сути – разрешает опаздывать.

Вот и на Руси удивительным образом сочетались церковные проповеди, осуждающие игру и смех – и государственная (по крайней мере до XVI века[10]) поддержка скоморохов. Даже в начале XVII века ряженых принимали в архиерейских домах. И лишь «боголюбцы» середины семнадцатого века принялись всерьез переиначивать народную и государственную жизнь на всецело церковных началах (так, на свадьбе царя Алексея Михайловича впервые не было скоморохов). Эта серьезность очень скоро кончилась срывом: «боголюбцы» стали лидерами раскола. Люди, которым запретили смеяться, вскоре начали себя сжигать…[11]

Русские народные сказки (если знакомиться с ними не по авторским, литературно-приглаженным переложениям), тоже полны волшебства.

Вот прочитал я в очередной анти-поттеровской брошюре, что «герои сказок – крещеные русские люди… Тут нет вживания героев сказок в мир их заклятых врагов – колдовских и волшебных участников сказок». Прочитал - и тут же пошел к тому книжному шкафу, где у меня стоит афанасьевское собрание русских сказок. Взял первый том, попавшийся под руку и открыл первую же попавшуюся сказку (честно: не искал!). Оказалось – «Иван Быкович».

Ее главный (и безусловно положительный) герой рожден коровой. Он умнее, храбрее и сильнее царского сына. Он владеет магическим искусством оборотничества («поутру ранешенько вышел Иван Быкович в чистое поле, ударился оземь и сделался воробышком…»). Баба-яга ему помогает. Волшебной палочкой он действует не хуже Гарри Поттера: ««Вот тебе, Ванюша, дубинка, — говорит ста­рик,— ступай ты к такому-то дубу, стукни в него три раза дубинкою и скажи: выйди, корабль! выйди, корабль! выйди, корабль! Как выйдет к тебе корабль, в то самое время отдай дубу трижды приказ, чтобы он затворился; да смотри не забудь! Если этого не сделаешь, причинишь мне обиду великую». Иван Быкович пришел к дубу, ударяет в него дубинкою бессчетное число paз и приказывает: «Все, что есть, выходи!» Вышел первый корабль; Иван Быкович сел в него, крикнул: «Все за мной!» — и поехал в путь-дорогу. Отъехав немного, оглянулся назад — и видит: сила несметная кораблей и лодок! Все его хвалят, все благодарят». Старичок этот примечателен еще тем, что веки ему приподнимают 12 молодцев вилами (гоголевский Вий тут послабже будет). Женится Иван в конце концов на женщине, которая умеет превращаться в звезду не хуже каббалистической Лилит: «Вот плывут они день и другой; вдруг ей сделалось грустно, тяжко — ударила себя в грудь, оборотилась звездой и улетела на небо. «Ну,— говорит Иван Быкович,— совсем пропала!» Потом вспомнил: «Ах, ведь у меня есть товарищи. Эй, старички-молодцы! Кто из вас звездочет?» — «Я, батюшка! Мое дело ребячье», — отвечал старик, ударился оземь, сде­лался сам звездою, полетел на небо и стал считать звезды; одну нашел лишнюю и ну толкать ее! Сорвалась звездочка с своего места, быстро покатилась по небу, упала на корабль и обернулась царицею золотые кудри»[12].

Так что не удастся отделить сказку про Гарри Поттера от русских сказок по критерию «какую бы сказку ни взяли мы для рассмотрения, вряд ли главный герой в ней окажется волшебником»[13]; «главный действователь волшебной сказки никогда не бывает волшебником»[14].

Следующая прочитанная мною русская сказка содержала рецепты чудес не менее конкретные, чем в ролинговской «школе волшебства». «В самую полночь собралось на эту лодку многое множество нечистых и начали промеж себя разговаривать: кто какие козни устроил. Один говорит: «Я между двух мужиков спор решил в противную сторону, и у правдивого руку отрезали». Другой на то сказал: «Это пустое! Только три раза по росе покататься - рука снова вырастет!»… Наум все это слышал и на другой день вырастил свою правую руку»[15]. Вот ведь – положительный герой русской народной сказки подслушал совет беса и эта магия ему помогла… И куда только смотрела цензура![16]

А Василиса Прекрасная, змея растакая[17], что учудила! Она в рукав положила косточку, махнула – и та превратилась в лебедя (а у «маглов» это не вышло: они только объедками гостей забросали)…

А если еще вспомнить абсолютно точное описание колдовского действа в «Старике Хоттабыче» - то станет понятно, почему в советские времена так мало мужчин носили бороды: безбородое большинство, наверно, выщипывало всю растительность на лице, колдуя по рецепту Хоттабыча…[18]

Да, в сказках (и народных, и авторских) мало откровенно-евангельского. Но разве это плохо? Разве лучше будет, если Христос станет персонажем сказки? Лучше ли будет, если ребенок начнет играть в пророков и апостолов? Не лучше ли сознательно разграничить мир сказочной фантазии и мир церковной веры? Не мудрее ли что-то оставить вне серьезного мира – чтобы хоть с чем-то можно было играть, шутить, притворяться, дурачиться?

Если по «благочестивым» мотивам спрятать от детей Гарри Поттера – то ровно по таким же основаниям придется спрятать от них «Илиаду» Гомера (языческие боги!) и «Гамлета» Шекспира (привидение!), «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя (бесы!) и «Сказку о золотой рыбке» Пушкина (грех искать помощи у рыбки, а не у Творца!), «Щелкунчик» Чайковского (деревянный идол ожил!) и «Хроники Нарнии» Льюиса, сказки Андерсена (просто сплошное волшебство!) и «Слово о полку Игореве» анонимного древнерусского монаха (опять языческие боги!)… Все книги, в которых кто-то из добрых персонажей молится языческим богам, берет в руки волшебную палочку, переживает волшебные превращения (в волка, лягушку, коня), подвергается действию злых заклятий и защищается от них с помощью оберегов или добрых волшебств.

Есть люди, которых эта опустошающая логика не пугает. Вот «православный» выпад против сказки вообще: «Оккультная практика отразилась в волшебных сказках, которые по природе своей сопряжены с непременным языческим атрибутом – магией. Даже если сказка народная – это еще не является оправданием того антихристианского духа, который в ней зачастую заключен»[19].

Но голос обычая – все же на стороне тех, кто сказку не подменяет приходской былью.


[1] Белкина Л. Поттергейст над Землей // Православная Москва. 2003, 4 февраля. Насколько капризны в своей неизменной подозрительности православные критикессы, видно в том, что если одна из них видит оккультизм в самом упоминании философского камня, то другая видит не меньший грех в его унистожении: «Интересно, что Дамблдор уничтожает Философский камень. Что это? Требование логики сюжета или неверие Роулинг в возможность достижения абсолютной истины?» (Левичева Е. Метафизика «Гарри Поттера». http://www.voskres.ru/school/potter.htm).

[2] Четвертый том – «Гарри Поттер и кубок огня» был издан так, что в нем оказалось 667 страниц текста. Так вот, на предпоследней странице номер не был проставлен (хотя во всех предыдущих томах этого издания не указывался номер только последней странички). Эту тактичность издателей также стоит отметить. Да на этой 666-й странице ничего магического и плохого вообще не происходит. Гарри просто отдает свои деньги друзьям.

[3] Гаспаров М. Л., Ярхо В. Н. Примечания // Еврипид. Трагедии. В 2-х тт., т. 1. М., 1999, с. 601.

[4] Тронский И. М. Корнелий Тацит // Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах. Т.2. История. Ленинград, 1970, сс. 240-241.

[5] Ярхо В. Н. Примечания // Аристофан. Комедии. Фрагемнты. М., 2000, с. 961.

[6] Стратановский Г. А. От переводчика // Фукидид. История. Ленинград, 1981, С. 404.

[7] Борухович В. Г. Фролов Э. Д. Примечания // Ксенофонт. Киропедия. М., 1976, С. 289.

[8] Ограничение было одно: «без обмана». Конечно, и это единственное ограничение торговцам порой казалось чрезмерным. «Один священник стал купцу на исповеди делать наставления. И услыхал в ответ: «Ты, батюшка, исповедуй, а уж учить нас нечего; в торговом деле и отца родного надуем, ну за то и церковь Божию не забываем» (Переписка профессора Московской Духовной Академии П. С. Казанского с А.Н. Бахметовой. Письмо от 8.2.1868 // У Троицы в Академии. 1814-1915. М., 1914, с.526).

[9] См. Панченко А. М. О русской истории и культуре. Спб., 2000, с. 93.

[10] Там же, сс. 98 и 357.

[11] «Репрессии (против скоморохов – А.К.) первой половины XVII века – признак не силы, а слабости Церкви, которая впервые испугалась мирской культуры как способного к победе соперника» (Панченко А. М. О русской истории и культуре. Спб., 2000, с. 141).

[12] Народные русские сказки А. Н. Афанасьева в трех томах. Т.1. М., 1984, сс. 230-231.

[13] Кравцова М. Что читают наши дети. Кто такой Гарри Поттер? М., 2002, с. 16.

[14] Медведева И. Шишова Т. «Гарри Поттер»: стоп. Попытка экспертизы. М., 2003, с. 6.

[15] Народные русские сказки А. Н. Афанасьева в трех томах. Т.1. М., 1984, с. 158.

[16] Я был спрошен: «вы действительно настолько несведущи в истории дореволюционной России или прикидываетесь? Дело ведь в том, что в православной стране книга с оккультно-сатанинской начинкой просто не могла бы увидеть свет. Неужто вы не слыхали про строгую цензуру в царской России? Про Достоевского, приговоренного к смертной казни (!) за... чтение вслух горстке единомышленников письма Белинского к Гоголю. Такие строгости кому-то понравятся, а кого-то возмутят - это вопрос особый. Но зачем же искажать факты?» (Медведева И. Шишова Т. «Гарри Поттер»: стоп. Попытка экспертизы. М., 2003, сс. 30-31). Но волшебные сказки рассказывались, собирались и издавались именно «в царской России». Афанасьевское собрание сказок в первый раз было издано аж в 1863 году… А что касается Достоевского – то зачем же напраслину на «царскую Россию» возводить? За чтение чужих писем – и сразу, мол, к расстрелу! Кружок Дурова, в который он входил, в отличие от большинства петрашевцев, готовил именно вооруженный переворот и восстание. Члены этого кружка давали письменное обязательство: «Когда распорядительный комитет общества решит, что настало время бунта, я обязываюсь принять полное открытое участие в восстании и драке» (см. Мочульский К. Достоевский // Мочульский К. Гоголь. Соловьев. Достоевский. М., 1995, с. 281). Да и к смертной казни Достоевского никто не приговаривал. Приговор суда предполагал 8 лет каторги; император Николай I уменьшил его вдвое. «Смертная казнь» была лишь инсценировкой. Жестокой? – Быть может. Но это был урок, который Государь дал тем, кто прежде сами приговорили его к казни: вы, так легко распоряжающиеся жизнями миллионов, сами постойте на границе жизни и смерти, сами поймите цену каждой жизни! Достоевский – понял…

[17] В оригинальной народной сказке Василиса не только лягушка: она оборачивается и змеей (Народные русские сказки А. Н. Афанасьева в трех томах. Т.3. М., 1985, с. 266).

[18] Волосы для магических превращаний используют и ученики Хогвартса – за что им тоже достается: «Смешны ссылки на то, что для магических составов «Гарри Поттера» нужны, дескать, рог единорога, волшебная палочка, перья Феникса… Почему наших детей должно смутить отсутствие пера Феникса? Других-то ингредиентов хоть отбавляй. Обрезки ногтей и волос, которые пускают в ход герои книги для приготовления колдовского зелья (прямо как в «Практической магии» Папюса!) – вовсе не экзотика» (Медведева И. Шишова Т. «Гарри Поттер»: стоп. Попытка экспертизы. М., 2003, с. 16).

[19] Стовбыра И. В. Столы Иезавели. Гарри Поттер как культовый герой // Община 2002. № 4(16).
Изнакурнож
18 февраля 2011 года
+11
Ну вот, хоть Кураев... Хоть кто-то в своем уме.
А то я урыдалась, пока читала измышления шишовомедведевой по поводу героев сказок - крещеных. У них там полный пендыр с историей Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но, конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.
Atalana
18 февраля 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
Ну вот, хоть Кураев... Хоть кто-то в своем уме.
А то я урыдалась, пока читала измышления шишовомедведевой по поводу героев сказок - крещеных. У них там полный пендыр с историей Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но,
конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.
+
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Ну вот, хоть Кураев... Хоть кто-то в своем уме.
А то я урыдалась, пока читала измышления шишовомедведевой по поводу героев сказок - крещеных. У них там полный пендыр с историей Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но, конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
сторией Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но, конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.
Странное умозаключение Вы сделали, Чтобы провести анализ литературного произведения, (не думаю, что слово исследование здесь подходящее, - не тот формат, не говоря уже о лженауке) вполне достаточно этих цитат, ведь они не идут в разрез всему творению. Вот, если бы они были вырваны из контекста и, в результате, выводы получались противоположными, тогда Ваши упреки были бы справедливыми. А так, - не вижу логики. Да и о Христианстве у Вас представление ложное. Не зная его сути Вы, уж простите, что пользуюсь Вашим же оружием, Вы судите о нем, как профессор ВыбегаллО.
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+3
Дорогая, они не просто вырваны из контекста, они ИСТОЛКОВАНЫ. Под заказ, если что. Я могу, пользуясь той же методикой, ваши интересы в профиле ТАК истолковать - под тот же заказ, что вы сами себя анафеме предадите как минимум, как максимум - поймете, что на вашем фоне Гарри Поттер - всего лишь детская игра в крысу (с).
К сожалению, худшие традиции советского литературоведения никуда не делись, их старательно подхватили "корпоративные" литературоведы.
И давайте не будем спорить о том, у кого ложное, а у кого нет, понимание христианства. Если вы читали мои комментарии так же, как медведешишова книжку о Поттере, вы решили, что я говорю о христианстве. А я говорила о методиках анализа и заказухе.
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+1
Вы сказали:"... не совсем христианское поведение." Если я не понятно выразилась, то потрудитесь Вы объяснить, что означают Ваши слова? И что означает
Изнакурнож пишет:
Я могу, пользуясь той же методикой, ваши интересы в профиле ТАК истолковать - под тот же заказ, что вы сами себя анафеме предадите как минимум, как максимум - поймете, что на вашем фоне Гарри Поттер - всего лишь детская игра в крысу (с).
? Мои высказывания вполне открыты и мне не страшно, что кто-то истолкует их по-своему. Я высказываюсь исходя из "заказа" своей совести и стараюсь беспристрастно, просто следуя логике, делать умозаключения. Если в чем то я не логична, прошу объяснить.
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
0
Логика, дорогая, должна основываться на чем-то, на опыте, например, чтения. Вы же не читали, но каким-то таинственным образом сделали логические заключения.. Знаете анекдот про "Заяц, ты куришь? Нет? Значит, у тебя и члена нет! Логика!"? Так вот это пример вашей логики - заключения из ничего.
Замечу, что ваши слова насчет "мне не страшно" сильно отдают гордыней. Вам нужно говорить, что такое гордыня или нет?
Мне трудно говорить о книге с человеком, который эту книгу не читал, но заранее осуждает. Между прочим, это ничем не отличается от поведения тех, кто не читал Библию, к примеру, но утверждает, что христианство - бред и обскурантизм - ему так в одной статье написали...
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
Логика, дорогая, должна основываться на чем-то, на опыте, например, чтения
Как это? Мне не понятно это Ваше высказывание. Дальше. Вы не ответили на вопрос, что означает " не совсем христианское поведение". Дальше: о какой заказухе идет речь? Ни на один вопрос Вы не отвечаете, однако без конца навязываете чтение третьесортной литературы, да и пытаетесь меня попугать: "Я могу ваши интересы в профиле Так истолковать". Может быть я не права, просто у вас такой стиль общения, не знаю. Но дальше дискутировать с Вами нет желания, равно как и читать предлагаемую Вами литературу.
Изнакурнож
21 февраля 2011 года
+5
Заказуха статьи, вами приведенной, очевидна. Заказала бы ее авторам не православная церковь, а контора противоположная, Гарри Поттер оказался бы проповедником учения Христа... Такого рода выходит корнями из худших традиций советского быта, когда лыко в строку могло быть любое.
Вот это и есть не совсем христианское поведение. Или я как-то не следила за новостями и христианское поведение отныне строится на лицемерии и подтасовках?
Насчет попугать - вы опять что-то путаете. Может быть, вы все время свои методы ведения дискуссии мне приписываете? Я вам сказала, что методика, по которой работают авторы статьи, проста как трешка. Есть установка: надо доказать, что Гарри Поттер - вреден и опасен. Под установку все сделано. И ТАК можно что угодно проанализировать, хоть ваши интересы.
Опять же ни одной книги прочесть я вам не рекомендовала, ибо не знаю, вдруг вся литература мира от лукавого, что вообще-то тоже можно доказать, пользуясь методикой медведевой и шишовой.
Нет желания? Не надо. Вам всего-лишь достаточно не отвечать на этот комментарий.
Замечу, что вы начали с категорических утверждений свой пост и обсуждение, в итоге же скатились до "ну я никому ничего не, все имеют пра...". Вы хотя бы самой себе признались, что это - доказательство того, что вы неправы?
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий НаталияКиев
Изнакурнож пишет:
сторией Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но, конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.
Странное умозаключение Вы сделали, Чтобы провести анализ литературного произведения, (не думаю, что слово исследование здесь подходящее, - не тот формат, не говоря уже о лженауке) вполне достаточно этих цитат, ведь они не идут в разрез всему творению. Вот, если бы они были вырваны из контекста и, в результате, выводы получались противоположными, тогда Ваши упреки были бы справедливыми. А так, - не вижу логики. Да и о Христианстве у Вас представление ложное. Не зная его сути Вы, уж простите, что пользуюсь Вашим же оружием, Вы судите о нем, как профессор ВыбегаллО.

↑   Перейти к этому комментарию
Чуть не забыла. Я немного лучше вас знаю, ЧТО нужно, чтобы провести анализ литературного произведения. Анализировать, опираясь на цитаты, так же нелепо, как страховать автомобиль, опираясь на его фотографию, сделанную при сходе с конвейера. Надеюсь, вам пример понятен?
Ю-юЛкА
20 февраля 2011 года
+2
Я читала "ГП", а вот авторы многобуквенного материяла, видимо, нет. Там СТОЛЬКО переврали о персонажах! Не вникая в суть проблемы (которой, по сути, нет!!!) они "понадёргали" что, на их взгляд, поядрёней из текста ииии... "Вперёд, назад за лиловыми кроликами!"(с).
Этого вполне достаточно, чтобы не воспринимать данный материал. Никак. Или как того же "ГП" - прочитать и забыть!
Чёрная Пантерра
15 января 2013 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Изнакурнож пишет:
сторией Руси, у авторов. Сказки, если чо, создавались ЗАДОЛГООООО до принятия христианства. они пронизаны ЯЗЫЧЕСКОЙ символикой, но, конечно медведешишовы просто создают мистификацию, измышление, отвергая или игнорируя те факты, которые не укладываются в их "стройную концепцию". Точно - профессор ВыбегаллО, который в подтверждение своих идей выдирал цитаты из классиков, вымарывая те куски, которые ему не подходили...
Лженаука, лжеисследование. По идее, не совсем христианское поведение.
Странное умозаключение Вы сделали, Чтобы провести анализ литературного произведения, (не думаю, что слово исследование здесь подходящее, - не тот формат, не говоря уже о лженауке) вполне достаточно этих цитат, ведь они не идут в разрез всему творению. Вот, если бы они были вырваны из контекста и, в результате, выводы получались противоположными, тогда Ваши упреки были бы справедливыми. А так, - не вижу логики. Да и о Христианстве у Вас представление ложное. Не зная его сути Вы, уж простите, что пользуюсь Вашим же оружием, Вы судите о нем, как профессор ВыбегаллО.

↑   Перейти к этому комментарию
НаталияКиев пишет:
Чтобы провести анализ литературного произведения, (не думаю, что слово исследование здесь подходящее, - не тот формат, не говоря уже о лженауке) вполне достаточно этих цитат, ведь они не идут в разрез всему творению.
Очень жаль, но здесь Вы неправы. Точность цитат - увы! - не всегда свидетельство добросовестности цитирующего. У меня дочка недавно увлеклась Гарри Поттером, так что пришлось и мне прочитать все книги.

Не буду спорить по поводу "страшилок" - там они есть, никуда не денешься, хотя в тексте книги многие из них смотрятся не так устрашающе, как в тексте статьи. Но не могу не сказать о цитате, которая возмутила меня больше всего.
Дарьюшка пишет:
“Моя вульгарная мать-магла отвела от меня мою смерть”. Даже если это неуклюжий перевод английского слова “vulgar”, то и при подстановке более мягких синонимов (“простая”, “простонародная”, “обыкновенная”) реплика продолжает настораживать. Так говорит лишь человек, ощущающий свое неоспоримое превосходство. Но в чем превосходство мальчишки-сопляка над матерью, тем более покойной? — Только во владении магией. Это самый главный критерий.
Вообще-то мать Гарри закончила Хогвартс - следовательно, была волшебницей, но не суть важно... Авторы статьи забыли упомянуть, что Гарри "дрожал от едва сдерживаемой ярости", бросая эти слова в лицо убийце своих родителей. И что вообще-то, в контексте всей книги, понимать эти слова следует так: "Моя мать, которую ты считаешь вульгарной маглой, отвела от меня мою смерть".

И ещё... Я не призываю Вас читать книги про Гарри Поттера. Но, пожалуйста, поверьте мне на слово. Не верьте, что Гарри Поттер внеморален. Если отбросить магическую шелуху (а православные дети школьного возраста, как мне кажется, уже должны понимать, что белая магия может отличаться от чёрной и имеет право на существование исключительно в волшебных сказках, а не в реальной жизни), Гарри всё-таки можно считать неплохим христианином. Гарри не идеален, да. Он - шалопай, часто бывает непослушен, далеко не всегда поступает правильно. Но он честен, добр, смел. Он способен, рискуя жизнью, спасти от верной гибели своего давнего школьного врага, который всего несколько минут назад собирался выдать его на смерть. В конце концов, он способен умереть за тех, кто ему дорог.

А волшебные палочки, зелья и мётлы... Книга-то не об этом на самом деле. И я очень обрадовалась, когда дочка моя это поняла без подсказок. Прибежала ко мне с огромными глазами: "Мама, смотри, что здесь написано: человек - это не свойства характера, а сделанный им выбор".

Книга и правда о выборе. Между добром и злом. Между страшной правдой и удобной, уютной ложью. Между карьерой и тёплыми человеческими отношениями.
Russ
18 февраля 2011 года
+2
Ничего не вижу страшного в этих фильмах(книгах) Сказка.
МамаФиалка
18 февраля 2011 года
0
Страшно то что в этих Сказках злые волшебники и маги положительные герой
Изнакурнож
18 февраля 2011 года
0
Где? В каких сказках? Примеры, пожалуйста.
Russ
18 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий МамаФиалка
Страшно то что в этих Сказках злые волшебники и маги положительные герой

↑   Перейти к этому комментарию
Да ну. Кто там положительный и злой?
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Ничего не вижу страшного в этих фильмах(книгах) Сказка.

↑   Перейти к этому комментарию
И вы дадите это чтиво своим детям?
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+1
НаталияКиев пишет:
чтиво
Вы читали хотя бы одну книгу о Гарри Поттере или судите о ней по выдержкам из статьи?
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+2
Нет, не читала. От чтения строк из статьи меня уже стошнило. Воздерживаюсь от оценки, повторяю - стошнило.
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя." Юрий Левитанский
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+12
Понятно. "Не читал, но осуждаю".
НаталияКиев пишет:
От чтения строк из статьи меня уже стошнило
Так может дело в статье?
Если произведение оценивать "кусочно", можно и царевича Елисея обвинить в пропаганде некрофилии.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Zelenochka пишет:
Если произведение оценивать "кусочно", можно и царевича Елисея обвинить в пропаганде некрофилии.
Ю-юЛкА
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Понятно. "Не читал, но осуждаю".
НаталияКиев пишет:
От чтения строк из статьи меня уже стошнило
Так может дело в статье?
Если произведение оценивать "кусочно", можно и царевича Елисея обвинить в пропаганде некрофилии.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий НаталияКиев
Нет, не читала. От чтения строк из статьи меня уже стошнило. Воздерживаюсь от оценки, повторяю - стошнило.
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя." Юрий Левитанский

↑   Перейти к этому комментарию
Внимательно прочтите в этом стихотворении предпоследнюю строчку.
Вы, цитируя его, поступаете с точностью ДО НАОБОРОТ, имея претензии к Гарри Поттеру, к Роулинг, к католикам, к окружающим, к оппонентам...
Ну нельзя же так ханжески, правда... или вы просто не осознаете смысла того, что цитируете?
Russ
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий НаталияКиев
И вы дадите это чтиво своим детям?

↑   Перейти к этому комментарию
Читать они не будут( книгу специально покупать я не буду). А смотреть я не запрещаю.
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
И вы дадите это чтиво своим детям?

↑   Перейти к этому комментарию
они сами возьмут, вот ведь штука-то в чём...
imtithal
19 февраля 2011 года
+4
Я ничего плохого не вижу в Гарри Поттере. Почти все книги прочитала
Во первых дети сказки воспринимают, как сказки и не видят в них того, чего видим мы. Русские народные сказки бывают более жестокие. Я например когда читаю, удивляюсь как меня в детстве от них кошмары не мучили... Это же надо было Ивану царевичу драться со Змеем Горынычем, а у того головы отрастали, после того, как он их отрубал. А после победы, он языки вырезал....Ну или как-то так, я точно сейчас не вспомню...
Во вторых, есть умные дети, которые понимают, что книга - это сказка, а есть те кто этого не понимает... Но это же не значит, что все "дураки" Я даже сюжет видела, где английские дети на метлах в мантиях бегали по полю с мячами. Они играли в квидич (игра из книги). Ну так это же игра не стала популярной. Подумаешь, несколько человек веселятся, другие-то нормально себя ведут.
В третьих. Почему такие споры по поводу Гарри Поттера, а как например книги Таня Гроттер руского писателя. Я их не читала, но судя по обложке и аннотации эти книге о девочке волшебнице. Кстати их намного больше, но их никто запретить не хочет.
И если честно, когда пошли споры по поводу книг о мальчике волшебнике, я подумала, что это очень хорошо спланированный пиар-ход. Лучше нельзя было придумать, чем запретить... Зато сразу интерес к книгам появился.
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
0
Просмотрела вскользь и уже тошнит. Даже, если сие литературное творение и содержит что либо ласкающее ум и сердце ребенка, а не только "аккуратно подобранные примерчики" из статьи, не получается выдавить улыбку и просто сказать, что книга не стоит драгоценного времени на нее потраченного. Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна, но это случится потом, в будущем... Но, возможно, что плевелы произрастут уже очень скоро.
Russ
19 февраля 2011 года
+7
НаталияКиев пишет:
Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна,
Ножи тоже опасные. Можно запрещать, а можно научить пользоваться.
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
0
Russ пишет:
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.
Великолепно сказано! Спасибо!
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
+1
Забава Путятишна пишет:
а не прятать от них все неугогдное
да от современной масмедий что нибудь спрячешь тут как я поняла не говорится о том что стоит что то прятать хотя с этим тоже можно поспорить мы говорим о том что этот фильм является популяризацией и пиаром волшебников и магов после просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А врага надо знать в лицу с этим согласна
Да еще католическая церковь не является авторитетом для православного человека и если представитель православной церкви говорит что это зло это не обсуждается
Russ
19 февраля 2011 года
+2
МамаФиалка пишет:
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А вы воспитывались так тоже?
МамаФиалка пишет:
в церкви и Православной литературой
Я вот не в церкви воспитывался, и литературы православной не было. И ничего. Не пропал.

МамаФиалка пишет:
осле просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Научите своих детей понимать , что это все сказки, и все. В чем проблема? В том что это сложно? Заниматься своими детьми? Легче включить телевизор и заниматься собой?
Тогда они будут делать выводы из просмотренного сами. И могут ошибаться в своих выводах. А вы им подскажите. И все.
Я в детстве мечтал стать волшебником, мне нравились методы обогащения Емели, и ему подобных(с помощью колдовства), и что?
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
+1
Russ пишет:
А вы воспитывались так тоже?
Да я воспитывалась так у меня прадед был священнослужителем но мне никогда ничего не навязывали и не заставляли и не запрещали
Я безумна буду рада если смогу дать хотя бы малую часть того воспитания какое получила я
Russ
19 февраля 2011 года
0
МамаФиалка пишет:
Да я воспитывалась так у меня прадед был священнослужителем
Не всем так повезло
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
0
Russ пишет:
Не всем так повезло
согласна не всем
но все могут так воспитывать своих детей
Russ
19 февраля 2011 года
0
МамаФиалка пишет:
но все могут так воспитывать своих детей
Как это все? Не имея такого опыта? Я например незнаю как вас воспитывал дедушка.
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
+1
Надо часто ходить в церковь и проповедь слушать а также общаться с батюшкой и литературу читать есть множество православных книг по образованию детей
Russ
19 февраля 2011 года
0
Я очень часто хожу
Я знаю как, не знаю как ВАС воспитывали
Astrid
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий МамаФиалка
Надо часто ходить в церковь и проповедь слушать а также общаться с батюшкой и литературу читать есть множество православных книг по образованию детей

↑   Перейти к этому комментарию
Да, читала в книге в категории "православная литература":.
Что лучше читать девочке?
Лучшее чтение для девочки - жития святых.

Спору нет. Жития нужны. Но ... автор как не на земле живет.

А еще в православной литературе православные ВСЕ - и вещи, и насекомые.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
Лучшее чтение для девочки - жития святых.
А для мальчика?
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Не знаю - там только про девочку было. и еще большая проповедь на 2х листах, что она, нехорошая, захотела мамин свитер надеть, чтобы хорошо выглядеть.
А настоящая православная девочка должна....далее читайте книжку.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Да, читала в книге в категории "православная литература":.
Что лучше читать девочке?
Лучшее чтение для девочки - жития святых.

Спору нет. Жития нужны. Но ... автор как не на земле живет.

А еще в православной литературе православные ВСЕ - и вещи, и насекомые.

↑   Перейти к этому комментарию
Покажите мне ХОРОШУЮ, ДОСТОЙНУЮ православную литературу. Кроме житий святых. Которая будет интересна подросткам, к примеру. Все, что видела я - читать просто невыносимо. Это подделка под литературу.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Забава Путятишна пишет:
Это подделка под литературу.
К сожалению так часто бывает
Zelenochka
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Покажите мне ХОРОШУЮ, ДОСТОЙНУЮ православную литературу. Кроме житий святых. Которая будет интересна подросткам, к примеру. Все, что видела я - читать просто невыносимо. Это подделка под литературу.

↑   Перейти к этому комментарию
Я ни разу не спец по православной литературе, можно я просто про литературу детскую? Вспомнились просто два не новых и неразрекламированных автора с произведениями для подростков (лет с 12, наверное): Анатолий Алексин и Владислав Крапивин. Будет время и желание - полюбопытствуйте, если не читали. Очень достойно и доступно о человеческих отношениях, любви, дружбе, предательстве.
Забава Путятишна
20 февраля 2011 года
0
Конечно же читала. И сын читал. И Купера он читал, и Дж Лондона, и многих других авторов. Читает он очень много. Но просто о человеческих отношениях, дружбе и предательстве иногда ему приедается. И хочется фантастики, волшебства, тем более если такие книги, как о ГП, читают многие его друзья.
Zelenochka
20 февраля 2011 года
+1
Так отлично же
Когда ГП одна из многих прочитанных интересных книг, вряд ли ребёнок на ней зациклится, ИМХО.
Забава Путятишна
20 февраля 2011 года
0
Ну да. он и не зацикливается ни на чем, что бы ни читал. Недавно "Метро 2033" проглотил, теперь детскую фантастику читает, что завтра захочет - не знаю, вон про хоббитов не закончил еще читать. Может Гумилева снова штудировать потихоньку, может еще кого в нашей семейной библиотеке отыскать.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий МамаФиалка
Russ пишет:
А вы воспитывались так тоже?
Да я воспитывалась так у меня прадед был священнослужителем но мне никогда ничего не навязывали и не заставляли и не запрещали
Я безумна буду рада если смогу дать хотя бы малую часть того воспитания какое получила я

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
мне никогда ничего не навязывали и не заставляли и не запрещали
А теперь анафему Поттеру? И запретить его читать?
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
0
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+5
МамаФиалка пишет:
Да запретить
Нет слов
Когда же мы перестанем сваливать недостатки воспитанияя на книги, СМИ, компьютерные игры!
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Zelenochka пишет:
Когда же мы перестанем сваливать недостатки воспитанияя на книги, СМИ, компьютерные игры!
Astrid
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий МамаФиалка
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет

↑   Перейти к этому комментарию
А как это помешает детям прочесть ГП в школе? или под одеялком тайком от вас?
если ГП их заинтересует - никакие запреты не помогут. Не лучше ли тогда по-кураевски - просто правильно расставить акценты?
Russ
19 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
если ГП их заинтересует - никакие запреты не помогут.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
А как это помешает детям прочесть ГП в школе? или под одеялком тайком от вас?
если ГП их заинтересует - никакие запреты не помогут. Не лучше ли тогда по-кураевски - просто правильно расставить акценты?

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
А как это помешает детям прочесть ГП в школе? или под одеялком тайком от вас?
если ГП их заинтересует - никакие запреты не помогут. Не лучше ли тогда по-кураевски - просто правильно расставить акценты?
Это и я хотела сказать. Очень верно! Поэтому я дала эти книги сыну, когда он попросил, чтобы не тайком от меня прочитал, и впредь научился бы скрывать от меня и что-то другое, коли мама все равно ничего не разрешает.
Как пример. Сейчас у меня сын увлекается рок-музыкой, что меня совсем не радует, но просто огульно запретить ее слушать я не могу, поэтому приходится вместе с ним искать информацию о группах, читать переводы песен и тогда уже говорить, что вот эту группу, к примеру, лучше не слушать, и объяснять, отчего.
А запретила бы категорически - наверное, скачивал бы тайком у одноклассников все подряд.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Согласен на все 100%. Запретить проще всего. А вот что из этого запрета выйдет?
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+2
Russ пишет:
Запретить проще всего
Правильно. Зачем что-то обсуждать, убеждать, мнением ребёнка интересоваться? Запретил и перед собой чист. Нарушил запрет ребёнок - сам виноват, его предупреждали.
Astrid
19 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Astrid пишет:
А как это помешает детям прочесть ГП в школе? или под одеялком тайком от вас?
если ГП их заинтересует - никакие запреты не помогут. Не лучше ли тогда по-кураевски - просто правильно расставить акценты?
Это и я хотела сказать. Очень верно! Поэтому я дала эти книги сыну, когда он попросил, чтобы не тайком от меня прочитал, и впредь научился бы скрывать от меня и что-то другое, коли мама все равно ничего не разрешает.
Как пример. Сейчас у меня сын увлекается рок-музыкой, что меня совсем не радует, но просто огульно запретить ее слушать я не могу, поэтому приходится вместе с ним искать информацию о группах, читать переводы песен и тогда уже говорить, что вот эту группу, к примеру, лучше не слушать, и объяснять, отчего.
А запретила бы категорически - наверное, скачивал бы тайком у одноклассников все подряд.

↑   Перейти к этому комментарию
А что? Нормальная рок-музыка рулит - для мальчика- мужчины
Или наши воины под "во поле берёза" на татар-французов-немцев шли?
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
0
Нормальная - рулит, ага))) Но есть же всякая... Вот и приходится тексты переводить, чтобы не нахватался чего.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Забава Путятишна пишет:
Но есть же всякая... Вот и приходится тексты переводить, чтобы не нахватался чего.
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Нормальная - рулит, ага))) Но есть же всякая... Вот и приходится тексты переводить, чтобы не нахватался чего.

↑   Перейти к этому комментарию
ясно дело, надо переводить-конртолировать! Кто бы спорил, только не я
Просто есть мнение, что рок-музыка априори - сатанинская. потому что громкая. и малопонятная.
конечно, это не высокий штиль и не Бах-Бетховен-Гендель...но в правильном виде пацанов вдохновляет.
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Astrid пишет:
Бах-Бетховен-Гендель
Многие классики когда то были не признаны и их музыку тоже называли сатанинской
Astrid
19 февраля 2011 года
+3
Да, для лютеранина Бах был смел по самое не могу. Дык, на 300 лет отложили - но тут откладывай-не откладывай: если Бог так одарил человека и человек реализовал в полной мере этот дар - всё равно все услышат и узнают. Бах писал для вечности.
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий МамаФиалка
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет

↑   Перейти к этому комментарию
Вы уж тогда весь список огласите: какие книги запретить, какие сжечь... ну и заодно сразу список составьте, кого из соседей или пользователей СМ сразу после книг начнете сжигать на костре во имя господа.
Russ
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамаФиалка
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет
Ничего это не даст.
Russ
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамаФиалка
Да запретить
Или присудить ему возрастной запрет

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
Да запретить

Вам больше повезло
МамаФиалка пишет:
мне никогда ничего не навязывали и не заставляли и не запрещали
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамаФиалка
Russ пишет:
А вы воспитывались так тоже?
Да я воспитывалась так у меня прадед был священнослужителем но мне никогда ничего не навязывали и не заставляли и не запрещали
Я безумна буду рада если смогу дать хотя бы малую часть того воспитания какое получила я

↑   Перейти к этому комментарию
Вам не запрещали, но вы до высот своих родителей и деда дорасти не смогли. Жаль.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Russ
МамаФиалка пишет:
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А вы воспитывались так тоже?
МамаФиалка пишет:
в церкви и Православной литературой
Я вот не в церкви воспитывался, и литературы православной не было. И ничего. Не пропал.

МамаФиалка пишет:
осле просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Научите своих детей понимать , что это все сказки, и все. В чем проблема? В том что это сложно? Заниматься своими детьми? Легче включить телевизор и заниматься собой?
Тогда они будут делать выводы из просмотренного сами. И могут ошибаться в своих выводах. А вы им подскажите. И все.
Я в детстве мечтал стать волшебником, мне нравились методы обогащения Емели, и ему подобных(с помощью колдовства), и что?

↑   Перейти к этому комментарию
А сколько детей Вы воспитали?
Russ
19 февраля 2011 года
0
У меня трое детей.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Russ
МамаФиалка пишет:
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А вы воспитывались так тоже?
МамаФиалка пишет:
в церкви и Православной литературой
Я вот не в церкви воспитывался, и литературы православной не было. И ничего. Не пропал.

МамаФиалка пишет:
осле просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Научите своих детей понимать , что это все сказки, и все. В чем проблема? В том что это сложно? Заниматься своими детьми? Легче включить телевизор и заниматься собой?
Тогда они будут делать выводы из просмотренного сами. И могут ошибаться в своих выводах. А вы им подскажите. И все.
Я в детстве мечтал стать волшебником, мне нравились методы обогащения Емели, и ему подобных(с помощью колдовства), и что?

↑   Перейти к этому комментарию
А сколько детей Вы воспитали?
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Russ
МамаФиалка пишет:
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А вы воспитывались так тоже?
МамаФиалка пишет:
в церкви и Православной литературой
Я вот не в церкви воспитывался, и литературы православной не было. И ничего. Не пропал.

МамаФиалка пишет:
осле просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Научите своих детей понимать , что это все сказки, и все. В чем проблема? В том что это сложно? Заниматься своими детьми? Легче включить телевизор и заниматься собой?
Тогда они будут делать выводы из просмотренного сами. И могут ошибаться в своих выводах. А вы им подскажите. И все.
Я в детстве мечтал стать волшебником, мне нравились методы обогащения Емели, и ему подобных(с помощью колдовства), и что?

↑   Перейти к этому комментарию
А сколько Вы детей так воспитали?
Просто интересно...
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
А сколько Вы детей так воспитали?
Как так?
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий МамаФиалка
Забава Путятишна пишет:
а не прятать от них все неугогдное
да от современной масмедий что нибудь спрячешь тут как я поняла не говорится о том что стоит что то прятать хотя с этим тоже можно поспорить мы говорим о том что этот фильм является популяризацией и пиаром волшебников и магов после просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А врага надо знать в лицу с этим согласна
Да еще католическая церковь не является авторитетом для православного человека и если представитель православной церкви говорит что это зло это не обсуждается

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
Да что Вы! А я-то по наивности считала, что добро и зло - понятия "вне времени и вне пространства" и от толкования различных религий не зависят.
По-моему, сверхсерьёзно относится к сказкам смешно. Ребёнок сегодня играет в фею, завтра в принцессу, послезавтра в медсестру или учителя. Не зацикливайтесь сами и ребёнок зациклен не будет. Дети растут, интересы меняются.
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+4
Ну что вы... Фанатикам же только дай волю - они объявят ЕДИНСТВЕННУЮ религию правильной, начнут крестовые походы и вполне серьезно будут доказывать, что гугенотов резать - это доброе дело... ну в нашем случае - евреев громить. Ибо у них "не то, что надо". И добро и зло другие.
А мы в данном случае столкнулись с фанатиками... С теми, кто, если уж совсем всерьез, не на благо христианства работает, а во вред ему. Потому что фанатизм - уродлив, и если судить по фанатикам, то к вере совсем можно не прийти...
Zelenochka
19 февраля 2011 года
0
Согласна целиком и полностью, жаль плюсики кончились.
Asysayka
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамаФиалка
Забава Путятишна пишет:
а не прятать от них все неугогдное
да от современной масмедий что нибудь спрячешь тут как я поняла не говорится о том что стоит что то прятать хотя с этим тоже можно поспорить мы говорим о том что этот фильм является популяризацией и пиаром волшебников и магов после просмотра у детей возникает чувство восхищение ими Что они крутые ребята и любой может найти "силу" стать таким Это вы называете адекватным восприятием ?
Мне никогда ничего не запрещали читать но до этого меня подготовили меня научили разбирать зло от добра И это можно только в церкви и Православной литературой
А врага надо знать в лицу с этим согласна
Да еще католическая церковь не является авторитетом для православного человека и если представитель православной церкви говорит что это зло это не обсуждается

↑   Перейти к этому комментарию
МамаФиалка пишет:
И это можно только в церкви и Православной литературой
бедные, несчастные поколения, прожившие свою жизнь при советчине, так ведь, поди, по вашим умозаключениям, и не научились отделять зло от добра
Зачем ересь нести?
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Russ пишет:
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.
Великолепно сказано! Спасибо!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, учить надо. Но адекватно они начинают это воспринимать только после18-19.
Asysayka
20 февраля 2011 года
0
порог наступления адекватности у всех разный
13-29-29-23
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Russ пишет:
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.
Великолепно сказано! Спасибо!

↑   Перейти к этому комментарию
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Russ
НаталияКиев пишет:
Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна,
Ножи тоже опасные. Можно запрещать, а можно научить пользоваться.
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не за то, чтобы прятать, а за то, чтобы направлять. Сегодня мне уже довелось вспомнить старую английскую пословицу о том, что воспитание ребенка начинается за сто лет до его рождения. Повторюсь. И, если родителям нечего предложить своим детям, то они предоставляют им свободу выбора: плыви, авось выплывешь. Чтобы выучить сопротивление материалов,- нужно прежде выучить арифметику. Нож не дадут маленькому ребенку, если он еще на каждом шагу спотыкается.
Russ
19 февраля 2011 года
0
НаталияКиев пишет:
а за то, чтобы направлять
Разве и я не за то же? Только я по другому отношусь к данной сказке.
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+1
Каждый выбирает для себя...
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий НаталияКиев
Я не за то, чтобы прятать, а за то, чтобы направлять. Сегодня мне уже довелось вспомнить старую английскую пословицу о том, что воспитание ребенка начинается за сто лет до его рождения. Повторюсь. И, если родителям нечего предложить своим детям, то они предоставляют им свободу выбора: плыви, авось выплывешь. Чтобы выучить сопротивление материалов,- нужно прежде выучить арифметику. Нож не дадут маленькому ребенку, если он еще на каждом шагу спотыкается.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю! Жаль заряд кончился.
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Russ
НаталияКиев пишет:
Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна,
Ножи тоже опасные. Можно запрещать, а можно научить пользоваться.
Нужно учить детей адекватно воспринимать любую информацию, а не прятать от них все неугогдное.

↑   Перейти к этому комментарию
одна моя знакомая, православный психолог, вместе с 10летней внучкой прочла "Властелин колец". Для того, чтобы самой растолковать девочке христианский смысл этой сказки. Чтобы, позврослев и прочитав это, девочка не связалась с оккультистами-сатанистами...
Zelenochka
20 февраля 2011 года
+1
Молодец, конечно, что вместе читали. Но зачем всегда ждать худшего? Я читала Толкиена, что называется "взахлёб", как раз в детско-подростковом возрасте, его как раз тогда начали издавать у нас. Но и мысли никогда не возникало об оккультизме-сатанизме. Я сейчас удивилась, мягко говоря.
Мне кажется, преувеличивать значение книги в воспитании ребёнка так же плохо, как недооценивать.
Это знаете анекдот:
Пришла молоденькая воспитательница в детский сад. И первым делом говорит: "Дети, не суйте пуговицы в уши". "А это идея!", - подумали дети.
В общем, книги читать надо, а не препарировать, ИМХО.
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
0
Zelenochka пишет:
Но и мысли никогда не возникало об оккультизме-сатанизме.
у кого-то возникла... есть же "толкинутые"...
Asysayka
20 февраля 2011 года
0
каждый выражается как может, толкиенисты, в большинстве своём - безобидные
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
0
есть и не безобидные, а с сатанистским уклоном. о. А. КУраев до сих пор жалеет, что не написал ничего про Толкиена и его трилогию - руки не дошли. а теперь эту сагу очень ловко используют оккультисты всех мастей.
Nastasia
22 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
одна моя знакомая, православный психолог, вместе с 10летней внучкой прочла "Властелин колец". Для того, чтобы самой растолковать девочке христианский смысл этой сказки. Чтобы, позврослев и прочитав это, девочка не связалась с оккультистами-сатанистами...

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже бы так прочитала ребенку и прокомментировала "Властелина колца". И "Нарнию". И сделаю так, когда малыш подрастет.
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+5
В ответ на комментарий НаталияКиев
Просмотрела вскользь и уже тошнит. Даже, если сие литературное творение и содержит что либо ласкающее ум и сердце ребенка, а не только "аккуратно подобранные примерчики" из статьи, не получается выдавить улыбку и просто сказать, что книга не стоит драгоценного времени на нее потраченного. Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна, но это случится потом, в будущем... Но, возможно, что плевелы произрастут уже очень скоро.

↑   Перейти к этому комментарию
"Я Пастернака не читала, но осуждаю". Боже, что ж такое, когда переведутся уже фарисеи, ханжи, лицемеры... когда переведутся те, кто СУДЯТ, даже не имея понятия о том, ЧТО судят.
НаталияКиев
19 февраля 2011 года
+2
"Осуждаю" и "не приятно читать" вещи не адекватные. Литература, кроме нравственной ценности, может иметь ценность духовную, эстетическую. Так же, как еда может быть вкусной, а может и нет. Она может быть полезной, а может и нет. Может оказаться и отравой. Вещи суть разные.
Zelenochka
19 февраля 2011 года
+1
НаталияКиев пишет:
"Осуждаю" и "не приятно читать" вещи не адекватные.
Тогда вот это
НаталияКиев пишет:
Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна, но это случится потом, в будущем... Но, возможно, что плевелы произрастут уже очень скоро.
не осуждение?
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+1
Это элементарное осознание того, что хорошо, а что плохо; что полезно, а что нет. Но повторяюсь однако....
Изнакурнож
19 февраля 2011 года
+6
В ответ на комментарий НаталияКиев
"Осуждаю" и "не приятно читать" вещи не адекватные. Литература, кроме нравственной ценности, может иметь ценность духовную, эстетическую. Так же, как еда может быть вкусной, а может и нет. Она может быть полезной, а может и нет. Может оказаться и отравой. Вещи суть разные.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы научились определять пользу книги по рассказам окружающих? Потрясающе! Когда научитесь определять пользу книги наощупь, бегом бегите в академию наук, вас будут изучать... Человек, который в жизни пользуется всем: зрением, нюхом, осязанием, но только не мозгами - редкий экземпляр...
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+2
Было время, много лет прошло, когда я покупала книги только потому, что о них имела чье-то авторитетное мнение. Но прочитав у меня формировалось мнение свое собственное и эти книги мне приходилось выбрасывать потому, что я не хотела иметь в доме их (так было, например с Ницше). Жизнь меня научила прежде, чем покупать книгу все-таки ее просматривать,т.к. литературные достоинства или их отсутствие можно заметить при беглом просмотре. Рука талантливого мастера видна в каждой строке. На сегодняшний день мною прочитано уже немало книг и есть авторы, мною любимые, но все их книги я вряд ли смогу прочесть до конца жизни. Постараюсь на них сосредоточить свое внимание, а не засорять свои мозги и душу третьесортным чтивом. Хотя констатирую его агрессивное навязывание.
Изнакурнож
20 февраля 2011 года
0
Вы что-то путаете. Агрессия здесь идет исключительно от вас - вы агрессивно и, я бы сказала, в манере средневековой "охоты на ведьм" нападаете на книгу. Остальные же пытаются воззвать к тому, что у людей обычно называется "здравый смысл". Увы...
Читайте вы что угодно, хоть исключительно молитвенник, дело ваше. Но дайте и другим решать, читать им про Гарри Поттера или нет.
Не трудитесь перечислять здесь своих любимых авторов.
Изнакурнож
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Было время, много лет прошло, когда я покупала книги только потому, что о них имела чье-то авторитетное мнение. Но прочитав у меня формировалось мнение свое собственное и эти книги мне приходилось выбрасывать потому, что я не хотела иметь в доме их (так было, например с Ницше). Жизнь меня научила прежде, чем покупать книгу все-таки ее просматривать,т.к. литературные достоинства или их отсутствие можно заметить при беглом просмотре. Рука талантливого мастера видна в каждой строке. На сегодняшний день мною прочитано уже немало книг и есть авторы, мною любимые, но все их книги я вряд ли смогу прочесть до конца жизни. Постараюсь на них сосредоточить свое внимание, а не засорять свои мозги и душу третьесортным чтивом. Хотя констатирую его агрессивное навязывание.

↑   Перейти к этому комментарию
Опять же "ГП" вы даже не пролистали, а положились на мнение шишомедведевой... и в который раз в этом обсуждении то, что вы говорите, расходится с тем, что вы ДЕЛАЕТЕ. Это называется лицемерие, кажется.
Ю-юЛкА
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Просмотрела вскользь и уже тошнит. Даже, если сие литературное творение и содержит что либо ласкающее ум и сердце ребенка, а не только "аккуратно подобранные примерчики" из статьи, не получается выдавить улыбку и просто сказать, что книга не стоит драгоценного времени на нее потраченного. Думаю, что сторонники подобной литературы все же поймут сколь она опасна, но это случится потом, в будущем... Но, возможно, что плевелы произрастут уже очень скоро.

↑   Перейти к этому комментарию
НаталияКиев пишет:
плевелы произрастут
ЧТО произрастёт, извините?
Astrid
20 февраля 2011 года
+1
Плевелы - сорняк, проще говоря.
Ю-юЛкА
21 февраля 2011 года
+1
А я всегда считала, что сие изречение звучит как: "отделять зёрна от плевел", т. е., шелуху, оболочку от шелушения зёрен, хотя, в принципе, высшего образования не имея , всё же, могу утверждать, что данное словосочетание не "расчленяется", как НаталияКиев изволила выразиться: "плевелы произрастут".
НЕ МОЖЕТ ПРОИЗРАСТИ ТО, ЧТО И НЕ РОСЛО!
ИМХО.
Astrid
22 февраля 2011 года
+3
Ага, точно - шелуха. Но написал человек как сорняки - смысл-то один -"нечто пустое и бесполезное". Наталья, думаю, об этом.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+4
Как точно Вы сказали! И между прочим, мы стараемся своему организму давать полезное питание,а не отраву.Также и с душой. Необходимо питать ее полезными произведениями,а не всякими ужасами.
МамаФиалка
19 февраля 2011 года
+2
Russ
19 февраля 2011 года
+14
Блин. Развели демагогию. Обычная сказка.
Для вас нет???
Значит с вами что то не так.
Почему?
Потому что где то написано - "Для чистого все чисто"
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
Да, может быть демагогия. К сожалению, опыт показывает обратное. Не все детки ангелочки. Не обычная это сказка, даже для меня.Хотя и очень интересная, согласна. Но посмотрев ее, я точно скажу - не хочу,чтобы мои детки это видели. ТО есть чем позже они это увидят,тем лучше.
Детям еще можно смотреть первый фильм (Философский камень), а потом начинаются ужасы. Детская психика очень тонкая и восприимчивая. Если родители хотят вырастить здорового ребенка, нужно фильтровать информацию. Дело не в том,чтобы после просмотренного или прочитанного расставлять приоритеты. Не в том, чтобы объяснить,что колдовать плохо (разве не так учит Православие? В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?Я не говорю о Тане Гроттер).А в том,что ребенок насмотрится этих крови-сопли-слизи,содранных ногтей и прочих подробностей. И как это повлияет на его мозг.
Воспитать дите очень не легко, согласна. Каждая мама делает все,чтобы вырастить хорошего человека.
Я не считаю, что дети должны иметь право на получение любой информации. А если он захочет "взрослое" видео посмотреть?? Вы тоже скажете,что лучше я уж сам (сама) покажу,чем он тайно это посмотрит? Или дадите ему наркотики попробовать, чтобы уж под родительским присмотром, а не в подворотне?
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
А если он захочет "взрослое" видео посмотреть?? Вы тоже скажете,что лучше я уж сам (сама) покажу,чем он тайно это посмотрит? Или дадите ему наркотики попробовать, чтобы уж под родительским присмотром, а не в подворотне?
В данный момент мы говорим о сказках.
Nastasia пишет:
В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?
Сразу не вспомню, но вот животных с волшебными способностями очень много. Это проще? А сказка про Крошечку-Хаврошечку вам как? Особенно если смотреть с православной точки зрения. Много тогда нужно книг запретить....
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
Вот именно - животных, а не человек-главный герой. В статье же об это написано.В пункте А. В сказках именно человек ставится перед выбором хорошего или плохого. Остальные волшебные вещи или животные ему помогают или противостоят.
Да ладно,не это важно.А то, что кровь-сопли детям не смотреть.
Взрослые-пожалуйста. Должны быть ограничения, я с этим согласна.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
Вот именно - животных,
Ну да . Это большая разница. Мечтать так колдовать или мечтать найти такое чудо юдо зверя и им пользоваться как волшебной палочкой
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Одно дело искать корову и пытаться залезть ей в ухо,а другое - сварить зелье и напоить им младшего школьника.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
а другое - сварить зелье и напоить им младшего школьника.
Родителям воспитывать детей надо, что б ни в ухо корове ни зелья не варили.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Согласна абсолютно. но дело не только в объяснении(дети тоже, кстати, не все объяснения могут понять). Им ночью спокойно спать надо,а не вздрагивать после прочитанного.
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Если родители считают, что их чадо от подобной книги будет вздрагивать по ночам, то конечно я согласен. Зачем читать. Но это не означает, что все дети будут вздрагивать. И что необходимо запретить книгу. ИМХО.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
Russ пишет:
Если родители считают, что их чадо от подобной книги будет вздрагивать по ночам, то конечно я согласен.
Мой не вздрагивал. А вот после сказок русских народных (вполне себе безобидных и детских) года в четыре по ночам с криком "волк!" просыпался и показывал в угол куда-то. После этого мы сказки вообще перестали читать. И когда сам читать научился, сказки не признавал вообще. Не хотел.
Astrid
19 февраля 2011 года
+2
У меня было такое воображение, что и сказок не нужно - свёрнутое одеяло ночью превращалось в бабу-Ягу, на потолке появлялся какой-то страшный старик из лунного или фонарного света...
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Russ
Nastasia пишет:
А если он захочет "взрослое" видео посмотреть?? Вы тоже скажете,что лучше я уж сам (сама) покажу,чем он тайно это посмотрит? Или дадите ему наркотики попробовать, чтобы уж под родительским присмотром, а не в подворотне?
В данный момент мы говорим о сказках.
Nastasia пишет:
В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?
Сразу не вспомню, но вот животных с волшебными способностями очень много. Это проще? А сказка про Крошечку-Хаврошечку вам как? Особенно если смотреть с православной точки зрения. Много тогда нужно книг запретить....

↑   Перейти к этому комментарию
Russ пишет:
А сказка про Крошечку-Хаврошечку вам как?
Это ужас моего детства . Я эту сказку не любила очень.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Забава Путятишна пишет:
Это ужас моего детства
Страшная сказка
Russ
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Russ пишет:
А сказка про Крошечку-Хаврошечку вам как?
Это ужас моего детства . Я эту сказку не любила очень.

↑   Перейти к этому комментарию
"""А коровушка ей в ответ:
- Влезь ко мне в одно ушко, а в другое вылезь – все будет сделано.
Вылезет Хаврошечка из ушка, а у нее уж все готово: и наткано, и набелено, и скатано. """
А сестры? Мутанты "старшая - Одноглазка, средняя - Двуглазка, а младшая – Трехглазка."
А как это? Вот где магические ритуалы(Поттер отдыхает)
"""- Не плачь, девица! Слушай, что я тебе скажу: ты моего мяса не ешь, косточки мои собери и зарой их в саду. Да помни, каждый день их ключевой водой поливать надо.
Радуется тетка, что теперь некому Хаврошечке помогать и вволю над ней потешается.
А Хаврочешка сделала так, как коровушка ей приказала: мяса ее не ела, косточки в саду зарыла и каждый день ключевой водой поливала. """
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Мы говорим не о сказочных событиях, а о том,как они преподнесены Роулинг. Все эти высохшие руки мертвецов с засохшей кровью и ободранные ногти. Лягушачьи мозги и прочее.Что противнее читать? Хаврошечку или Поттера?
Если у Вас такое негативное восприятие к Хаврошечке, то представляю,как Вам было противно читать ГП,
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Nastasia пишет:
Если у Вас такое негативное восприятие к Хаврошечке
Почему негативное? Для меня это сказка. Странная но сказка.
ГП не такой странный. Особенно если учесть времменую разницу.
Вий когда то был фильм ужасов, очень страшный. Сейчас нет. Мистика с элементами комедии.
Nastasia пишет:
как Вам было противно читать ГП,
Я не читал. Смотрел только.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
Да я это к Забаве Путятичне хотела адресовать.
Понимаете, мы в группе "Православные родители". А любой Православный человек свою жизнь прежде всего должен соотносить с Богом и Его Заповедями. Я не считаю, что сказка о детях-колдунах полезна православным детям.
Конечно понятно, куда мир катится. ЧЕм дальше,тем страшнее, как в сказке. Но не надо лишний раз провоцировать зло.

Кстати,а мне Вия до сих пор смотреть жутковато!
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
Православный человек свою жизнь прежде всего должен соотносить с Богом и Его Заповедями
Ну да. Только при чем здесь сказки?
Nastasia пишет:
Но не надо лишний раз провоцировать зло.
Чем? Провоцировать?
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
1. Сказки не причем. Сама не поняла причем здесь другие сказки.
2. Пускать его в неокрепшии души детей просмотрами и чтением всякого негатива. Вот подрастут, тогда- пожалуйста, если захотят. Наша родительская цель- воспитать хорошего человечка.
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Nastasia пишет:
чтением всякого негатива.
А Гарри Поттер сам олицетворение негатива?
Чет я не понимаю.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
А что-позитив? Колдующий мальчик не должен быть примером для подражания.
Не скажу,что это просто суперсатанинская сказка. Просто она не для детей.
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Nastasia пишет:
Колдующий мальчик не должен быть примером для подражания.
Да ладно... Для меня в свое время таким примером были Шварцнеггер, Чак Норсис, Арлекин("Меня зовут Арлекином") и им подобные.
Прошло время. Я вырос все поменялось.
А если так смотреть то примером должен быть ведь Христос. Так давайте уничтожим всю литературу в которой подаются другие примеры для подражания.
Russ
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Nastasia
1. Сказки не причем. Сама не поняла причем здесь другие сказки.
2. Пускать его в неокрепшии души детей просмотрами и чтением всякого негатива. Вот подрастут, тогда- пожалуйста, если захотят. Наша родительская цель- воспитать хорошего человечка.

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
Сама не поняла причем здесь другие сказки.
Я считаю что и эта не причем.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Nastasia
Да я это к Забаве Путятичне хотела адресовать.
Понимаете, мы в группе "Православные родители". А любой Православный человек свою жизнь прежде всего должен соотносить с Богом и Его Заповедями. Я не считаю, что сказка о детях-колдунах полезна православным детям.
Конечно понятно, куда мир катится. ЧЕм дальше,тем страшнее, как в сказке. Но не надо лишний раз провоцировать зло.

Кстати,а мне Вия до сих пор смотреть жутковато!

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
А любой Православный человек свою жизнь прежде всего должен соотносить с Богом и Его Заповедями. Я не считаю, что сказка о детях-колдунах полезна православным детям.
Вы знаете, я - православная. И свою жизнь, и жизнь своего сына я стараюсь строить в соответствии с заповедями, с Евангелием и со своей совестью, которая, как говорят, и есть голос Бога в нас.
И хоть убейте меня, но ни за что не переубедите меня, что ГП - вред.
Скажу так. Если бы сын мог не читать эти книги - сама бы не предложила. А раз попросил - не запретила. И считаю, что его душе это никак не повредило. Потому что это мой сын, мне отвечать за него, в конце концов, если я ошиблась. Сейчас он книгу про джиннов читает - что, и ее мне у него отобрать и запретить? И рок-музыку вкупе с ними. И дать Жития святых, Евангелие и православные книги типа Блохина "Бабушкины стекла" или "Избранница" - вообще кошмарнейшие произведения, на мой взгляд).
(Евангелие и Жития святых, кстати, он читает или же мы с ним беседуем на эти темы).
Вот тогда сын наверняка скажет - мама, иди ты со своим православием куда подальше (хоть он с рождения в храм ходит, точнее, его туда носили сначала ).
Говорили тут уже - чистому все чисто.
И православие, на мой взгляд, не в том, какие книги можно, а какие нельзя читать (была такая книга у нас в церковной лавке, так и называлась, "Какие книги читают наши дети и какие книги им не стоит читать", видимо, родители сами не в состоянии это понять).
В общем, я считаю, что споры дальнейшие бесполезны. У каждого своя точка зрения, меня не удастся убедить, что ГП настолько плох и ужасен. Ну а я переубеждать в обратном никого не собираюсь.
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Забава Путятишна пишет:
Вот тогда сын наверняка скажет - мама, иди ты со своим православием куда подальше
Это точно.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Nastasia пишет:
А любой Православный человек свою жизнь прежде всего должен соотносить с Богом и Его Заповедями. Я не считаю, что сказка о детях-колдунах полезна православным детям.
Вы знаете, я - православная. И свою жизнь, и жизнь своего сына я стараюсь строить в соответствии с заповедями, с Евангелием и со своей совестью, которая, как говорят, и есть голос Бога в нас.
И хоть убейте меня, но ни за что не переубедите меня, что ГП - вред.
Скажу так. Если бы сын мог не читать эти книги - сама бы не предложила. А раз попросил - не запретила. И считаю, что его душе это никак не повредило. Потому что это мой сын, мне отвечать за него, в конце концов, если я ошиблась. Сейчас он книгу про джиннов читает - что, и ее мне у него отобрать и запретить? И рок-музыку вкупе с ними. И дать Жития святых, Евангелие и православные книги типа Блохина "Бабушкины стекла" или "Избранница" - вообще кошмарнейшие произведения, на мой взгляд).
(Евангелие и Жития святых, кстати, он читает или же мы с ним беседуем на эти темы).
Вот тогда сын наверняка скажет - мама, иди ты со своим православием куда подальше (хоть он с рождения в храм ходит, точнее, его туда носили сначала ).
Говорили тут уже - чистому все чисто.
И православие, на мой взгляд, не в том, какие книги можно, а какие нельзя читать (была такая книга у нас в церковной лавке, так и называлась, "Какие книги читают наши дети и какие книги им не стоит читать", видимо, родители сами не в состоянии это понять).
В общем, я считаю, что споры дальнейшие бесполезны. У каждого своя точка зрения, меня не удастся убедить, что ГП настолько плох и ужасен. Ну а я переубеждать в обратном никого не собираюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
В чем-то я согласна с Вами.Нужно действовать по обстоятельствам. Вы действительно мама хорошая. Я не хочу никого переубеждать, а просто высказала свою точку зрения и все. Кто то из святых отцов сказал,что постоянно нужно трезвить себя, ставить самих себя на место.
Споры действительно бесполезны.
А Дарьюшке спасибо за статью!
Russ
19 февраля 2011 года
+2
Nastasia пишет:
ставить самих себя на место.
Вот вот. Я представляю какой бы я бунт родителям устроил если б мне запретили читать подобную книгу.
Я просто бы решил что меня за какую то тряпку считают, что я не могу сам думать.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
Russ пишет:
Я просто бы решил что меня за какую то тряпку считают, что я не могу сам думать.
Вот именно это сейчас у сына проявляется.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
В чем-то я согласна с Вами.Нужно действовать по обстоятельствам. Вы действительно мама хорошая. Я не хочу никого переубеждать, а просто высказала свою точку зрения и все. Кто то из святых отцов сказал,что постоянно нужно трезвить себя, ставить самих себя на место.
Споры действительно бесполезны.
А Дарьюшке спасибо за статью!

↑   Перейти к этому комментарию
Да и я никого не хочу переубеждать. Действительно, каждый выбирает для себя.
Дарьюшка (автор поста)
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
В чем-то я согласна с Вами.Нужно действовать по обстоятельствам. Вы действительно мама хорошая. Я не хочу никого переубеждать, а просто высказала свою точку зрения и все. Кто то из святых отцов сказал,что постоянно нужно трезвить себя, ставить самих себя на место.
Споры действительно бесполезны.
А Дарьюшке спасибо за статью!

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
Споры действительно бесполезны.
Полностью согласна. Переубедить никого не получится. Я размещаю статью, кто то соглашается с ней, кто то нет. Это ж выбор каждого.
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
Мы говорим не о сказочных событиях, а о том,как они преподнесены Роулинг. Все эти высохшие руки мертвецов с засохшей кровью и ободранные ногти. Лягушачьи мозги и прочее.Что противнее читать? Хаврошечку или Поттера?
Если у Вас такое негативное восприятие к Хаврошечке, то представляю,как Вам было противно читать ГП,

↑   Перейти к этому комментарию
Мне было куда более противно читать сборник русских народных сказок в обработке Афанасьева. Его я перечитывать не стану ни за что. Разрубленные тела, отрубленные руки, нечистый, приходящий в гости... Мне вот это куда более неприятно, нежели ГП.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Кстати, часто Афанасьев для взрослых писал! Я тоже читала. Противно.
у него есть даже сборник "Заветные сказки" Сплошная пошлость. Но мы же не даем детям это читать, так?
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
Хм. Знаете, я Афанасьева в детстве читала. А вот сейчас перечитывать не стану ни за что!
Russ
19 февраля 2011 года
+1
Забава Путятишна пишет:
Знаете, я Афанасьева в детстве читала
И как? Эти сказки оказали свое пагубное действие?
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+2
О! Еще какое! Вы же сами видите - я читала ГП и сыну давала!
Я теперь книги сына читаю с огромным удовольствием: "Дети лампы" или "Чернильное сердце" (о ужас, там мужчина обладает даром вычитывать героев из книг в реальную жизнь! )
Russ
19 февраля 2011 года
+1
И как мы стали православными?
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
И сама не знаю ...
Russ
19 февраля 2011 года
0
А ещё в подростковом возрасте я очень любил книги Стивена Кинга
Забава Путятишна
19 февраля 2011 года
+1
Мой пока до них не добрался
Astrid
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
А ещё в подростковом возрасте я очень любил книги Стивена Кинга

↑   Перейти к этому комментарию
О, жесть-то какая! А что именно?
я до сих пор уважаю Зелёную милю, Побег из шоушенка и как пацаны ходили труп смотреть. короче, не ужосы, а за жизнь
Тёмную башню не одолела - не покатило. Во! еще кусачие зубы хорошо шли!
Russ
19 февраля 2011 года
0
Названия уже не вспомню.
Мертвая зона, Монстры это что вспомнил,
Ну и множество фильмов снятых по Кингу.
Astrid
19 февраля 2011 года
0
О, мертвая зона тоже вещь была.
Монстры мне не нравилисб, как и пальцы в унитазе и осенние плоты на одиноком озере.
О! - Рок-н ролл рай впечатлил! А вот "иногда они возвращаются2 - прямо-таки сейчас поучительно: можно обратиться к тёмным силам, но потом фиг отвяжешься, а помогут на копейку.
Вообще - в душе этого человека каша полная. То вешь писал правильную, но словно подменяли. мож, правда, бизнес требовал...
Nastasia
22 февраля 2011 года
+5
В ответ на комментарий Russ
И как мы стали православными?

↑   Перейти к этому комментарию
(высунувшись из-за двери и шепотом)
Православные тоже бывают разными...
Иван Грозный, например...
(быстро захлопываю дверь и убегаю от брошеных в меня помидоров)
Russ
22 февраля 2011 года
0
Astrid
22 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Nastasia
(высунувшись из-за двери и шепотом)
Православные тоже бывают разными...
Иван Грозный, например...
(быстро захлопываю дверь и убегаю от брошеных в меня помидоров)


↑   Перейти к этому комментарию
Дык...Товарищ Джугашвили и вовсе семинаристом был..."братья и сестры" даже как-то сказал...правда, это мало кого спасло.
Забава Путятишна
22 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
(высунувшись из-за двери и шепотом)
Православные тоже бывают разными...
Иван Грозный, например...
(быстро захлопываю дверь и убегаю от брошеных в меня помидоров)


↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
(быстро захлопываю дверь и убегаю от брошеных в меня помидоров)
Помидоров нет, да и дороги они нынче. Тапочки самим нужны. Так что плюсик ловите
Nastasia
22 февраля 2011 года
+1
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
Да, может быть демагогия. К сожалению, опыт показывает обратное. Не все детки ангелочки. Не обычная это сказка, даже для меня.Хотя и очень интересная, согласна. Но посмотрев ее, я точно скажу - не хочу,чтобы мои детки это видели. ТО есть чем позже они это увидят,тем лучше.
Детям еще можно смотреть первый фильм (Философский камень), а потом начинаются ужасы. Детская психика очень тонкая и восприимчивая. Если родители хотят вырастить здорового ребенка, нужно фильтровать информацию. Дело не в том,чтобы после просмотренного или прочитанного расставлять приоритеты. Не в том, чтобы объяснить,что колдовать плохо (разве не так учит Православие? В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?Я не говорю о Тане Гроттер).А в том,что ребенок насмотрится этих крови-сопли-слизи,содранных ногтей и прочих подробностей. И как это повлияет на его мозг.
Воспитать дите очень не легко, согласна. Каждая мама делает все,чтобы вырастить хорошего человека.
Я не считаю, что дети должны иметь право на получение любой информации. А если он захочет "взрослое" видео посмотреть?? Вы тоже скажете,что лучше я уж сам (сама) покажу,чем он тайно это посмотрит? Или дадите ему наркотики попробовать, чтобы уж под родительским присмотром, а не в подворотне?

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?
Василиса Прекрасная
Василиса Премудрая
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Она же не главная героиня.
Astrid
19 февраля 2011 года
0
Да-а????
А кто хлебы пек-покрывала ткал-еще что-то там делал...о, кости в лебедей превращал, винище - в озеро?
А ради кого вся бодяга на болоте завертелась?
Russ
19 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
А ради кого вся бодяга на болоте завертелась?
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Да-а????
А кто хлебы пек-покрывала ткал-еще что-то там делал...о, кости в лебедей превращал, винище - в озеро?
А ради кого вся бодяга на болоте завертелась?

↑   Перейти к этому комментарию
Ради Ивана Царевича. Он-то простой человек.
Nastasia
19 февраля 2011 года
0
Я не против волшебных сказок! Честно! Я сама их очень люблю.
Я против ГП в жизни своих детей.
Russ
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
Я против ГП в жизни своих детей.
Это ваше право. Пока ещё, его у нас не отобрали
Nastasia
19 февраля 2011 года
0
Точно!
Но мы же тут высказываем свою точку зрения!
Astrid
19 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
Я не против волшебных сказок! Честно! Я сама их очень люблю.
Я против ГП в жизни своих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
А это уж каждый сам. у меня тоже это не стоит в списке рекомендуемой лит-ры. но если уж запросит дочка почитать - запрещать не без толку. Кстати, моя мама мудро поступала -долго читал отрывки вслух мне на ночь. разные книги читала. Я уж позже прочла "полные версии".
Не я дам, так, у одноклассников скачает тайком.
pijavka76
19 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Nastasia
Я не против волшебных сказок! Честно! Я сама их очень люблю.
Я против ГП в жизни своих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
Я против ГП в жизни своих детей
И очень даже зря!Если бы Вы прочитали хотя бы одну книгу у Вас было бы абсолютно противоположное мнение(о фильме молчу-муть беспросветная ).Я прочитала все книги и очень хотела бы ,чтобы мой ребенок прочитал их,но к сожаланию у моей дочери стойкое отвращение к сказкам выработанное именно народными сказками .В книгах о ГП не делается упор на магию ,там в основном рассказывается о том,что нужно любить , уважать и ценить своих родителей,помнить о том,что ничто не вечно в этом мире и что в своей жизни только ты в ответе за свои поступки и свой выбор в жизни - на какую сторону ты станеш на светлую или сторону тьмы.
На счет подражаний ГП могу сказать одно - учите своих детей заповедям Господним,в частности - не сотвори себе кумира.Моя дочь эту заповедь чётко усвоила,поскольку я всё время с ней веду беседы на тему заповедей и соблюдения их,на прямую связывая с происходящими вокруг нас событиями.
А ещё я до сих пор ,дожив до столь преклонного возраста,не могу понять - как можно о чем-то рассуждать не будучи с этим знакомым и тем более осуждать?!
Astrid
20 февраля 2011 года
+3
pijavka76 пишет:
А ещё я до сих пор ,дожив до столь преклонного возраста,
Эт что, у меня через 3 года уже преклонный возраст наступит?
А еще этим летом дети на пляже спрашивали: девочка, ты тоже камушки собираешь?
pijavka76
20 февраля 2011 года
0
Astrid пишет:
через 3 года уже преклонный возраст наступит?
Astrid пишет:
еще этим летом дети на пляже спрашивали: девочка, ты тоже камушки собираешь
А у меня в этом году(ходила к ребёнку в школу на разборки к школьной медсестре )тоже спрашивал какой-то мужчина - девочка,ты не из 9-В?
Astrid
20 февраля 2011 года
+1
Пора на свалку
pijavka76
20 февраля 2011 года
0
Может всё же подождать ещё чуть-чуть?
Astrid
20 февраля 2011 года
0
Разве что чуть чуть...а потом все равно на свалку!
Russ
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Nastasia
Ради Ивана Царевича. Он-то простой человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
Ради Ивана Царевича. Он-то простой человек.
Какой же простой. Царевич! (шучу )
Мария Травкина
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Nastasia
Да, может быть демагогия. К сожалению, опыт показывает обратное. Не все детки ангелочки. Не обычная это сказка, даже для меня.Хотя и очень интересная, согласна. Но посмотрев ее, я точно скажу - не хочу,чтобы мои детки это видели. ТО есть чем позже они это увидят,тем лучше.
Детям еще можно смотреть первый фильм (Философский камень), а потом начинаются ужасы. Детская психика очень тонкая и восприимчивая. Если родители хотят вырастить здорового ребенка, нужно фильтровать информацию. Дело не в том,чтобы после просмотренного или прочитанного расставлять приоритеты. Не в том, чтобы объяснить,что колдовать плохо (разве не так учит Православие? В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?Я не говорю о Тане Гроттер).А в том,что ребенок насмотрится этих крови-сопли-слизи,содранных ногтей и прочих подробностей. И как это повлияет на его мозг.
Воспитать дите очень не легко, согласна. Каждая мама делает все,чтобы вырастить хорошего человека.
Я не считаю, что дети должны иметь право на получение любой информации. А если он захочет "взрослое" видео посмотреть?? Вы тоже скажете,что лучше я уж сам (сама) покажу,чем он тайно это посмотрит? Или дадите ему наркотики попробовать, чтобы уж под родительским присмотром, а не в подворотне?

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
В каких сказках еще вы встретите людей-колдунов?
хм.. Василис Прекрасных и Елен Премудрых, Царевен-лебедей и проч. в р.н. и авторских сказках пруд пруди.
Nastasia
20 февраля 2011 года
+1
Они второстепенные персонажи...
Но мы-то не об этом спорим. А о влиянии ГП на детей. Конечно мы не в силах им запретить что либо читать, но мы очень тонко и деликатно должны подходить к процессу воспитания.
Правильно сказали: ГП не стоИт в рекомендуемой литературе. Но если дите просит читать, может и нужно уступить (только с обязательным обсуждением прочитанного). МОжет быть книга действительно не такая страшная, как фильм... А относится к этому так, что ничего страшного в этой сказке не вижу, я считаю немного наивным...
Извините...
Я просмотрела все серии.
Zelenochka
20 февраля 2011 года
+3
Nastasia пишет:
МОжет быть книга действительно не такая страшная, как фильм... А относится к этому так, что ничего страшного в этой сказке не вижу, я считаю немного наивным...
Извините...
Знаете, я вот никак не могу понять две вещи:
1) как можно судить о книге, не читая её?
2) неужели у всех дети настолько внушаемы, что все 10-12 (как минимум) лет воспитания может перечеркнуть прочтение одной книги?
Мария Травкина
23 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Nastasia
Они второстепенные персонажи...
Но мы-то не об этом спорим. А о влиянии ГП на детей. Конечно мы не в силах им запретить что либо читать, но мы очень тонко и деликатно должны подходить к процессу воспитания.
Правильно сказали: ГП не стоИт в рекомендуемой литературе. Но если дите просит читать, может и нужно уступить (только с обязательным обсуждением прочитанного). МОжет быть книга действительно не такая страшная, как фильм... А относится к этому так, что ничего страшного в этой сказке не вижу, я считаю немного наивным...
Извините...
Я просмотрела все серии.

↑   Перейти к этому комментарию
Nastasia пишет:
Я просмотрела все серии.
Надо читать. Если смотреть "Хроники Нарнии", то там тоже много насилия и ужасов.
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Russ
Блин. Развели демагогию. Обычная сказка.
Для вас нет???
Значит с вами что то не так.
Почему?
Потому что где то написано - "Для чистого все чисто"

↑   Перейти к этому комментарию
Скорее всего, что с нами не все так. Но понять, как все же должно быть думаю скорее получится, если читать сказки, ну скажем, проверенные временем. Время и нас рассудит. Каждый высказывает свое мнение и по-своему.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+1
Мы не в силах совсем уберечь детей от мира и информации, но чем позже они столкнуться с грехом и его проявлениями, тем лучше.
Zelenochka
19 февраля 2011 года
0
Nastasia пишет:
Мы не в силах совсем уберечь детей от мира и информации
А Вы бы хотели?
НаталияКиев
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nastasia
Мы не в силах совсем уберечь детей от мира и информации, но чем позже они столкнуться с грехом и его проявлениями, тем лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Да Настенька. Но мы в силах посеять в их душах любовь, добро, справедливость, честность и это будет тем щитом, который сможет уберечь их в будущем от зла.
Nastasia
19 февраля 2011 года
+2
Нет. Но желала бы что бы они столкнулись с плохим как можно позже.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам