Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Гарри Поттер. Взгляд православного христианина. Стырнечено.

С огромным огорчением обнаружила, что из Живого Журнала пропал аккаунт Алексея Втулова. Вместе с его статьями, где он рассматривал эпопею про Гарри Поттера с христианской точки зрения. Копии этих статей сохранились на форуме о. Андрея Кураева, но там они совершенно неудобочитаемы да и найти их в многостраничной теме не так-то просто. Так что решила разыскать его размышления и сложить к себе в дневник. Прежде всего для себя - чтоб понемножку капать увлекающейся поттерианой дочке. Если кого-то ещё заинтересует - добро пожаловать!

Начинаю издалека - с 2006 года, когда в природе существовало только шесть книг поттерианы.

Алексей Втулов.
ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ В ГП

Думаю, говорить об отпущении грехов в цикле Роулинг в привычном нам смысле не приходится. Для православного читателя это понятие связано с одним из Таинств Церкви, вменяющим нам наши согрешения «яко не бывшие» (подробнее - см. катехизис). Поскольку в ГП нет Церкви, то и Таинств нет. Посему рассматривать этот аспект считаю бессмысленным. Но вполне можно обсудить другую, близкую тему (и ее уже начали обсуждать): тему прощения героями (прежде всего, самим Гарри, поскольку его внутренний мир наиболее раскрыт) того, что они почитают грехами с точки зрения их нравственности. В этом случае изменения (в мистическом плане) состояния прощаемого нам неизвестны (как в жизни, так и в книге), особенно, если он не просит о прощении, не раскаивается, и мы можем предполагать для него различные последствия осуществленного прощения, но изменения в душе прощающего и заметны и важны.

Кто может быть объектом прощения для Гарри? Очевидно, прежде всего, его недруги: Дурсли, Малфои (Драко и частично - его родители), Петтигрю, Волдеморт, Снейп. Это, так сказать, постоянные отрицательные величины в его личном мире. Есть еще приходяще-уходящие: Амбрижд, Рита Скиттер, Упивающиеся смертью. А также - люди «его лагеря» - друзья (Рон и Гермиона), Хагрид, Люпин, Тонкс, Сириус, Дамблдор, возможно - родители, ибо с ними также возникают недоразумения (а у кого их не бывает в жизни?). Посмотрим?

Во-первых, о самом понятии «прощения». Согласно Фасмеру, это слово происходит от слова «простой», одно из коренных значений которого - «свободный». Т. е. простить кого-то, значит, с одной стороны дать свободу (физическую и/или моральную) прощаемому, а с другой стороны - освободить свою собственную душу от груза обиды, а со специфически христианских позиций - еще и освободить себя от своих собственных грехов («и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим»). Таковое отношение в окончательном своем смысле имеет и некоторое эсхатологическое измерение, по крайней мере, в рамках индивидуальной судьбы прощающего, имеет в виду и его собственный (прощающего) отход из мира сего, чтобы не унести груза в душе в вечность, отсюда родственное (по Ожегову) «проститься» - обменяться последним приветствием при расставании (особенно ярко этот смысл оттеняет выражение «проститься навеки»). Словарь Даля подтверждает таковое понимание данного слова, давая среди прочих значение: "освободить от мук, страданий, болезни, исцелить, либо - разрешить земные узы, упокоить". Еще одно значение прощения - "чудесное исцеление", и это имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме, ибо при прощении происходит исцеление души прощающего (прежде всего). Также мне очень нравится оттенок смысла слова "прощеник, прощеница" (ударение на "и" ) - не только "получивший отпущение грехов или исцеление", но и "родильница, уже разрешившаяся". Множество параллелей между рождением в этот мир и уходом из него, рождением в жизнь вечную. Здесь же, разумеется, рядом и Таинство крещения, непосредственно связанное с прощением ("исповедую едино крещение во оставление грехов" ). И в конце концов все сходится в Том, Кто есть источник всех прощений, и, одновременно - цель их, в Господе нашем Иисусе Христе, а также в носящих образ Его.

Итак, враги Гарри. Посмотрев назад, я, пожалуй (если память не подводит), не могу сказать, что ГП кого-то из них простил в указанном смысле. Но, кажется, можно говорить о том, что он нередко весьма близко подходит к тому, чтобы вменить (хотя бы в своих понятиях) некоторым из них их проступки «яко не бывшие», в его душе возникает первое движение в направлении от неприязни к любви. Ибо, как говорит Господь, "из сердца человека исходят злые помыслы и пр.", и вред они наносят прежде всего их носителю. Увидеть это, увидеть слабость человека, мучимость его прежде всего его собственным несовершенством, собственными страстями, абстрагировавшись от личных обид, и подвигнуться душой ему навстречу - первый шаг на пути к совершенству христианской любви.

Я имею в виду, конечно, жалость. По все тому же Фасмеру, «жалеть» происходит от др-русс. «желя» - «печаль, скорбь». В родственных языках этот корень имеет оттенки: очень болеть, колоть (состыковываясь с группой слов, происходящих от слова "жало" ), испытывать боль, мучение, умирать. По Ожегову, одно из значений «жалеть» - сострадать. Т. е. пожалеть кого-то, значит, в известной степени разделить его боль (внутреннюю и/или внешнюю), вплоть до соумирания. Как тут не вспомнить ап. Павла с его фразами типа: «Мы умерли со Христом», «Если с Ним умрем, с Ним и воскреснем» и т. п. В народе это понимание отразилось в пословице: "Выстрадать Царствие Небесное" (Даль). Т. е. пожалеть кого-либо, резюмируем приведенные смыслы, это есть шаг на пути ко Христу, пусть и маленький и не конца сознательный. Впрочем, такое отношение - в максимуме, и вряд ли, как пока видится, такого максимума стоит ожидать от ГП, все-таки перед нами не откровенно христианское произведение. Итак.


Дурсли. С ними трудно. Проведя в известной читателям атмосфере все детство, Гарри, вероятно, будет труднее всего простить именно их. Впрочем, кое-что уже бывало. Иначе невозможно объяснить, зачем Гарри пытался спасти Дадли от дементоров. Буквально за минуту до нападения он испытывал жгучее желание "отомстить за все 14 лет" их взаимной неприязни, даже палочку вытащил (для понта, конечно, но сам жест говорит за себя), но перед лицом более серьезного врага вся его злость пропадает. Защитив себя, он видит дементора, склонившегося над лежащим кузеном, и - кто бы упрекнул его, да даже просто заподозрил в чем-либо, промедли он пару секунд. Простое бездействие, которое так легко объяснить, в том числе самому себе ("и себя обмануть будет легче всего", как поется в песне), например, замедленностью реакции.

Что движет нашим героем, указывающим патронусу на второго дементора? Думаю то же, что толкнуло его за год до этого остановить казнь Петтигрю - внутреннее отталкивание от смерти, как такой онтологической катастрофы, рядом с которой исчезают любые антипатии. Поэтому Гарри спасает Даддли. Перед лицом необъяснимой, наполненной мрачной мистикой ("высасывают душу через рот" ) смерти он забывает все обиды. Да и отношения к тете Петунии у него, пожалуй, меняется, особенно, когда она проявляет свою связь с миром магов. После вышеописанных событий с дементорами упоминается, что "Гарри вдруг остро ощутил, что тетя - сестра его матери". Будет ли Роулинг развивать эту линию (Толкиен это сделал - Фродо в конце примиряется с Любелией Лякошель-Торбинс), неизвестно. Поживем - увидим.


Следующий, понятно, в этом ряду - Волдеморт. Пожалуй, можно сказать, что и здесь есть некие изменения. Знакомство их было сначала заочное. Первое (в сознательном возрасте) столкновение их воочию происходит посредством профессора Квиррела. Впечатление в душе мальчика от этой встречи характеризуется двумя словами: ужас и отвращение. Эта встреча в некотором смысле является определяющей и все дальнейшие их столкновения: несоизмеримо более могущественный (в смысле волшебных умений) Волдеморт стремится использовать ГП для тех или иных своих целей, а затем уничтожить. Гарри же, по сути, стремится просто выжить, но при этом есть и очень важный для него момент - не поддаться давлению врага, сохранить чистой совесть. Т. е. он инстинктивно своими действиями подтверждает то, что сформулирует в 5 книге Дамблдор: "Есть вещи куда более страшные, чем смерть" (как тут не вспомнить: "Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить". Гарри и не испытывает при встречах со своим главным врагом страха, среди слов, описывающих его эмоции, такого слова нет, ибо пока Волдеморт не ставил ГП перед по-настоящему тяжелым нравственным выбором).

По человечески, у ГП нет никаких возможностей к сопротивлению ("И облегченье лишь в одном - стоять до смерти на своем", как пелось в старой песне), при встречах с Темным лордом мы фактически не видим диалогов: Волдеморт говорит, и немало, Гарри же просто пытается устоять, не поддаться, не согласиться. "Нет!", "не буду!" - вот едва ли не все, что он вообще отвечает Темному лорду. Но - "претерпевый до конца, той спасен будет", и промысел Божий (случайность, стечение обстоятельств) [нужное подчеркнуть] раз за разом выводят его если не победителем, то, по крайней мере, свободным. Ключ к разгадке прост и непостижим одновременно: "Крепка как смерть любовь", и даже более того - любовь крепче смерти (необходимая христианская поправка к этому ветхозаветному высказыванию).

Между встречами с Сами-Знаете-Кем, как кажется, отношение ГП в Волдеморту довольно долго продолжает быть стабильно «никаким», ибо, подобно тому, каким у нас бывает отношение к страшной, но неизбежной смерти - мысли о ней вытесняются сознанием, пока что-нибудь о ней не напомнит, такова самозащита психики. Гарри, конечно, знает, что Темный Лорд убил его родителей, неоднократно (к 6-й книге) пытался убить его самого, но боится он при этом, как показывает опыт с боггартом, не Волдеморта, а дементоров (самого страха, как формулирует Люпин). Т. е. отношение к Волдеморту не выражено даже на подсознательном уровне. А вот в шестом томе, знакомясь с тем, как Том Реддл стал Тем-Кого-Нельзя-Называть, ГП, наконец, начинает воспринимать его не как некую данность, стабильную величину, но как человека со своей трагической судьбой, и, кажется, уже готов пожалеть его; появляется какое-то более ярко проявленное личностное отношение. И как это ни странно (и, возможно, ни печально), его останавливает ни кто иной, как Дамблдор.
«-Она не захотела жить даже ради сына?
Дамблдор поднял брови:
-Уж не жалеешь ли ты лорда Волдеморта?
-Нет, - быстро ответил Гарри…»
Впрочем, не до конца понятно, что сказал бы директор Хогвардтса, ответь Гарри положительно. Фигуру умолчания, как известно, можно толковать и так и этак. Этот момент из шестого тома и дал мне основание предположить, как ГП способен одолеть Волдеморта (при самом христианском варианте продолжения цикла - см. соответствующий постинг). Правда, при этом ему придется преодолеть в себе самом и влияние проявленной (предположительной) ограниченности нравственности его учителя (а ведь он «целиком и полностью человек Даблдора»). Сможет ли Роулинг поднять своего героя на такую высоту?

PS. Между делом мне пришла мысль, что к Волдеморту с его падением и воскресением применимы слова Апокалипсиса: "Одна из голов зверя как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела". Нет ли здесь сознательной аллюзии?


Дальше идет, пожалуй, Питер Петтигрю. Кое-что по его поводу уже прозвучало накануне поста. Надо заметить, что отношение к нему со стороны Гарри гораздо более определенное, ярче выраженное, чем к главному врагу, Волдеморту.

Если Волдеморт воспринимается им едва ли не как стихийное бедствие (за исключением, пожалуй, встречи в Тайной комнате, где они хоть как-то разговаривали друг с другом), то отношение к Хвосту очень ярко эмоционально окрашено и четче выражено. Оно и понятно - до шестого тома Волдеморт представлен во многом просто как некий центр зла, которое едва ли не является главной характеристикой его природы (а следовательно, вопрос об отношении к нему, как к личности, поставить трудно, даже меньше, чем к какому-нибудь дементору), то Петтигрю заочно воспринимается Поттером очень личностно, именно - как предатель, отступник от света (прежде всего - света человеческих дружественных отношений, но одновременно - и нравственного света в более онтологическом понимании) ко тьме (как на личностном уровне, так и на более глобальном, ибо Мародеры тяготеют к "полюсу добра", олицетворяемому Дамблдором, а переход Петтигрю происходит на сторону "полюса зла" в лице Волдеморта).

Здесь для Гарри (и, по всей видимости, для автора) важен именно момент свободы, самоопределения. Подчеркивание того, что человек свободен в выборе, и никакие обстоятельства жизни эту свободу (а значит, и ответственность за свои поступки) отменить не могут - одна из сквозных линий цикла (архим. Киприан (Керн) писал, что многие отцы Церкви были склонны указывать на наличие свободной воли у человека, как на черту образа Божия в нем). Это - одна из постоянных тем в беседах Дамблдора, это - ключ к его поведению на Астрономической башне в конце 6-го тома (потрясающее по своей глубине место, когда Малфой говорит: "Сейчас ваша жизнь зависит только от моего милосердия", и слышит в ответ: "Нет, Драко. Сейчас речь идет не о вашем милосердии, а о моем" ).

Меняется ли отношение ГП ко Хвосту? Пока оно, пожалуй, изменялось только один раз, при самом своем формировании - когда Гарри не дал Сириусу и Люпину казнить Петтигрю. Их бывший друг был жалок, беззащитен, но раскаяния не проявлял, только банально хотел выжить любой ценой, хоть бы и в виде крысы, поэтому только естественное отталкивание детской души от убийства живого существа и остановило его казнь. В тот момент Гарри еще не дорос до того, чтобы переступить через свою боль (целый клубок, состоящий из лишенности в раннем детстве родительской любви, роли постоянно обижаемой Золушки в семье Дурслей, знакомства с теплой, хотя и несколько суматошной атмосферой семьи Рона и понимания, теперь уже сознательного, чего он лишен, завязывания дружеских связей с неизбежным идеализированным перенесением собственного опыта на отношения отца с его друзьями, и пр.), свой гнев, и простить предателя, независимо от его (Хвоста) раскаяния (ну, то есть сказать: «Слава Богу за все»).

Дорастет ли он до этого в 7 книге - увидим. По крайней мере, мне кажется, что это возможно, ибо скорби, претерпеваемые ГП, пока не ожесточили его сердца, а, скорее наоборот, смягчали, делали в некотором смысле все уязвимее. Ведь эмоциональный финал 6 тома для Гарри - шоковое состояние, вызванное им взросление, но все-таки, не мстительность, не жажда крови. Он, скорее, готовится к неизбежному бою. С другой стороны, если вспомнить отношение Джеймса, Сириуса и, частью, Люпина к Питеру (одна из наиболее частых характеристик его в их устах - неудачник), то можно понять, что в его обращении к Волдеморту есть немало и их вины. Вряд ли Роулинг будет развивать тему многогранных и переплетенных взаимоотношений Питера с ГП, Мародерами и Темным лордом (ИМХО), но вообще-то это тоже перспективно (кое-кто из авторов фанфиков это увидел и неплохо развил за нее).


Следующий пусть будет Снейп. Самый неоднозначный, противоречивый, и по-видимому, самый трагичный персонаж (если он все же окажется не "за", а "против" Сами-Знаете-Кого; в противном случае он просто очень хороший Штирлиц). Отношения Гарри к профессору зельеварения складывается таким, каким мы его видим, инициируемое именно Снейпом. Снейп переносит отношение к Джеймсу на отношение к его сыну, который похож на отца. Встречное отношение ГП к нему долгое время характеризуется фразой «сам дурак». Или, если угодно, соответствует закону талиона. Изменение мы видим в «Ордене Феникса»: прикоснувшись к воспоминаниям Снейпа, Гарри испытывает к нему жалость, стыд за поведение Мародеров, и, похоже, готов пойти с ним на мировую. Но - профессор отталкивает этот его порыв (что психологически очень понятно), и Гарри сосредотачивается на пошатнувшемся авторитете своего отца.

В шестом томе Гарри открыто подозревает Снейпа в сотрудничестве с Волдемортом, и, думаю, такое ухудшение отношений не в последнюю очередь связано с тем, что произошло между ними в «Ордене Феникса». Если все-таки Северус окажется «дамблдорцем» (или пав в «П-П», раскается в содеянном), то, опять же, предполагаемое прощение его дастся Гарри с большим трудом. Впрочем, легко дающееся прощение говорит, скорее, об отсутствии настоящей обиды.


Малфои. С Люциусом отношения Гарри достаточно просты и схематичны. Во-первых, Люциус на поколение старше, а значит, отношение к нему ГП заранее подчинено схеме "взрослый-ребенок". Во-вторых, Люциус является отцом главного хогвардтского недруга Гарри, который именно своими отрицательными (для ГП) чертами копирует отца. В третьих, Люциус в четвертом томе открывается как Упивающийся смертью, а значит, неприязнь к нему выходит тем самым за рамки мелких школьных разборок. Он оказывается одним из наиболее близких к Темному лорду людей. Его устойчивая антидамблдорская позиция обеспечила ему соответствующее отношение со стороны Гарри. Отправив руками министерских работников Люциуса в Азкабан, Гарри продолжает питать к нему (и его родственникам) устойчивую неприязнь, не упуская случая проявить ее (сцена в магазине мантий в начале "П-П" ).

Другое дело Драко. Неприязнь между ними провоцирует именно Малфой, при первой же встрече показывая свое высокомерие и пренебрежение к складывающейся дружбе Гарри с Роном и пр. По своему, отношения Гарри-Драко подобны отношениям Мародеры-Северус. И если мягкий и битый (ежемесячно) жизнью Люпин способен подняться (хотя бы ради доверия Дамблдору) над школьной неприязнью к Снейпу, то Сириус настроен к нему куда агрессивней. Гарри находится в этом смысле где-то посередине между Люпином и Блэком. С одной стороны, он по-прежнему относится к Малфою-младшему с плохо скрываемой неприязнью, и даже подозревает его в открытом служении Волдеморту (как выясняется, справедливо), с другой - если не ошибаюсь, где-то у него мелькает мысль, что все их конфликты - это не очень серьезно.

Когда он застает Драко плачущим в туалете плаксы Миртл, мне кажется, он, повинуясь, опять же, просто внутреннему чувству, готов пожалеть его (примирение здесь выглядело бы весьма естественным), но - нет, завязывается драка, и Гарри применяет неизвестное ему заклинание, заимствованное им у П-П. Характерна реакция Гарри на то, что из этого вышло, она показывает, что его неприязнь к Малфою все-таки во многом - мальчишество. В конце же книги, в сцене на площадке Астрономической башни, когда Драко показывает свою неготовность открыто вступить на путь зла и колеблется, Роулинг акцентирует наше внимание на том, что ГП, как и Дамблдор, пусть и подсознательно, склонен верить в доброе начало в человеке скорее, нежели в его испорченность - она пишет, что Гарри "запоминает, что Малфой все-таки опустил свою палочку". В одном интервью Роулинг говорила, что Малфой не покается, останется врагом ГП, но примирить их в принципе считаю не невозможным, "аще бы настоятельница (автор) изволила". Что опять же осуществлено в некоторых фанфиках.


Амбридж, а вместе с нею и прочий лагерь тех, кто не находится ни на стороне Волдеморта, ни на стороне Дамблдора (Фадж, Скримжер и пр.). Отношение к ним ГП я бы назвал отстраненным, переходящим в отрицательное. И опять же, в формировании этого своего негативизма к работникам министерства Гарри не выступает активной стороной. Крауч-младший хорошо изображает из себя Шизоглаза в качестве сторонника ГП, и разоблачение его в конце 4-го тома не влияет на отношение Гарри к настоящему Грюму в дальнейшем, тем более, что Шизоглаз оказывается членом Ордена Феникса. С другой стороны, отрицательное отношение к Амбридж у ГП сохраняется по крайней мере в течение следующего года (Роулинг упоминает реакцию Гарри при виде Амбридж на похоронах Дамблдора - «содрогнулся от гнева»).

Отношение же ко всем тем, кто пытается его использовать для поддержания своего реноме у ГП достаточно простое: чувствуя их неискренность, он отказывается с ними сотрудничать, но и не рассматривает их в качестве врагов, более того - готов войти в их лагерь если не для полноценного сотрудничества, то хотя бы для учебы (планы стать после школы мракоборцем). В общем, кто не против вас - за вас есть. Прощать же людям этого лагеря их лживость, или хотя бы смягчить свое отношение по прошествии времени (ведь «время лечит», по пословице) Гарри, похоже, пока не намерен. Может быть, год - не слишком много для его темперамента, чтобы снизить эмоциональный накал, но для меня столь ярко выраженная реакция по истечении года (!), заполненного немалыми событиями (см. 6 том), выглядит несколько искусственной.


Вопрос прощения по отношению к людям «дамблдорского» лагеря и сложнее и проще одновременно. В жизни наши положительные отношения многократно проверяются на прочность по самым разным поводам. Такую же картину мы видим и в цикле Роулинг. Гарри периодически ссорится и с Роном, и с Гермионой (ближайшие друзья), испытывает неприязнь, пусть и под влиянием момента, к покойному отцу, к Хагриду и даже к Дамблдору. Со всеми ними он так или иначе примиряется. Наиболее интересны для рассмотрения случаи с Сириусом, Джеймсом Поттером и Дамблдором.

Отношение к Блэку в течение долгого времени у Гарри было потенциально отрицательным, может быть немного более личностно ориентированным, чем отношение к Волдеморту. Когда же Сириус появляется в жизни Гарри в качестве собеседника, а не просто символа неотвратимой смерти, события меняются настолько быстро, что было бы совершенно неудивительно, если бы, будучи на уровне ума убежденным в невиновности Блэка, Гарри не смог бы перенести это новое отношение в эмоциональную сферу, если бы он остался холодно-отстраненным к своему крестному. Но нет, мы видим совершенно другую картину.

Отношение к отцу, которого Гарри знает только по нескольким достаточно скупым рассказам, долгое время остается, я бы сказал, неопреленно-положительным, идеализированным. Идеализация образа родителей - нормальное явление для ребенка (чрезвычайно, кстати, важное для формирования его будущей религиозности), но в случае Поттера-младшего отсутствие личного контакта осложняет ситуацию, делает ее особенно болезненной. Посему, увидев в воспоминаниях Снейпа отца с неприглядной стороны, Гарри переживает весьма серьезный кризис. Настойчивость, с которой он пытается добиться хоть какого-нибудь оправдания увиденному от ближайших друзей Джеймса, говорит о многом. По сути, то, каким он увидел отца, он воспринимает как посягательство на некий внутренний идеал человека, воплощением которого он долгое время считал Поттера-старшего. Тем самым, душевный конфликт выходит за рамки межличностных отношений; у ГП, можно сказать, наступает кризис мировоззрения.

Удивительно, как ему удается не сорваться в подростковый негативизм («весь мир идет на меня войной»), сохранить веру в доброе начало в человеке. «Если уж он поступал так, что говорить о всех прочих», - вполне естественное продолжение таких переживаний в соответствующем возрасте. Роулинг же показывает нам другое - Гарри прощает отцу разрушение своего идеала. Тем самым его отношение к Джеймсу становится более реалистичным, более христианским: он продолжает испытывать теплые чувства к Поттеру-старшему, признавая, что и тот может быть не прав, что и за него может быть стыдно.


В какой-то степени и до этих событий, и особенно после них, вторым воплощением праведности (применим это слово, как наиболее подходящее здесь) в глазах ГП является Дамблдор. Несмотря на достаточно регулярные личные беседы, директор Хогвардтса выглядит просто неким слегка абстрактным воплощением добродетелей (и посему - несколько нереальным). По сути, знакомые человеческие черты появляются у Дамблдора только в 6 книге, где он порой теряет выдержку, бывает недоволен и пр., но при этом вдруг становится видно, что то, каким он выглядел ранее - плод многолетней внутренней работы над собой. Можно было бы по этому поводу обвинить Дамблдора в некоем стоицизме (думаю, "ревнители отеческих преданий" не упустят этого, если не уже), но для меня то, о чем так много говорит директор школы (любовь), свидетельствует о явном христианском влиянии на автора цикла (по апостолу, любовь есть совокупность совершенств).


Можно было бы рассмотреть прочих героев и отношение к ним ГП, но, полагаю, этого достаточно. Уже можно сделать вывод. Во-первых, в формировании отрицательного отношений к тому или другому человеку Гарри, как бы это сказать, не активен. Его негативизм часто - реакция на выражаемое отрицательное отношение к нему самому или к его близким. В завязывании дружеских связей он более пассионарен, ради них он в дальнейшем готов многое прощать своим друзьям (вплоть до готовности пожертвовать зарождающимися нежными чувствами к Джинни из-за ревности Рона). Во-вторых, в целом, можно сказать, что его отношения к окружающим выражаются формулой: "Люби друзей твоих и ненавидь врагов твоих", каковую Господь наш вспоминает в Нагорной проповеди как одну из заповедей Ветхого Завета (хотя точного соответствия этим словам в имеющемся у нас тексте ВЗ не обретается). Его мораль, таким образом, - это мораль Ветхого Завета в лучшем ее проявлении.

В своих поступках Гарри достаточно чутко прислушивается к голосу совести и руководствуется ею. Это подтверждает святоотеческую мысль о том, что заповеди Декалога дублируют нормы, вложенные Создателем в совесть человека. [Например, Феофилакт Болгарский в толковании на 7 гл. Матфея пишет: "Ибо и Закон Божий и пророки говорят то же, что повелевает нам и закон естественный"]. И если мы принимем такой вывод, то, учитывая вышесказанное, можно сказать в качестве третьего: автор показывает, что ветхозаветные моральные установки ГП способны перерасти в добродетели Нового Завета (ибо такие поползновения уже были, как мы видели), но - при определенных условиях. Здесь все в воле Роулинг. Соответственно этому, Гарри может подняться на высоту евангельской морали (молитесь за обижающих вас, благотворите гонящим вас и пр.), побеждая врагов своих (и личных, и, т. ск., общественных) не силою меча (волшебной палочки), а силою духа, силою Божиею, если угодно.

Будет ли так устраивать судьбу своего героя Роулинг? Не уверен. Во-первых, потому что вообще не помню в детско-подростковой литературе таких примеров, кроме льюисовского Аслана, дык он-то - образ Самого Христа. (Возможно, вообще человеку до определенного возраста даже возможность, не говоря уж о необходимости, такого отношения к людям понять крайне сложно. И именно поэтому среди наших святых так мало детей, и практически все таковые - мученики.) Во-вторых, потому что, боюсь, у автора для описания такого гипотетического "жития Гарри Поттера" (допустим, она этого захочет) не хватит ни духовного опыта (ни своего, ни заимствованного, хоть бы из истории Церкви), ни художественного таланта. Даже старец Зосима из "Братьев Карамазовых" был неоднократно критикуем за некоторую нежизненность, а все-таки Роулинг - не Достоевский.

Так что, полагаю, не стоит ждать от 7 книги слишком многого, лучше не задирать слишком планку. Хорошо, если автор удержится на достигнутом рубеже, это уже будет немало. Впрочем, дай Бог мне ошибиться! В-третьих, можно утверждать (если бы мы, подобно псевдо-греку "Никосу Зервасу", автору книги "Дети против волшебников", приняли за истину ту мысль, что герои "ГП" - реально существующие люди), что таковое поведение - спасительно для главного героя Роулинг, в самом что ни на есть православном смысле, ибо, как говорит прп. Максим Исповедник: "Исполняющий Закон [ветхозаветный писаный, он же - естественный, закон совести, о котором только и может идти речь - В. А.] своей жизнью и своим поведением приводит в бездействие только одни дурные наклонности, принося в жертву Богу действие неразумных страстей. И вследствие его духовной незрелости ему для спасения достаточно и такого образа [жизни]" (Главы богословские и домостроительные, I:93).

На сем - Аминь, и Богу слава!


Из реакций участников на все эти телеги:

Кстати, никак не могу успокоиться по поводу "ветхозаветности" ГП: Мне подумалось, что может сказка вообще в некотором роде "ветхозаветна", поскольку в ней присутствует именно "люби друзей своих и ненавидь врагов своих", а не " благотвори обидящим тебя". Может быть потому, что в сказке зло (да и добро пожалуй), как бы это сказать, олицетворено. То есть Змей Горыныч или Мачеха в "Золушке" это однозначно и бесповоротно отрицательный герой, ему никогда не хочется посочувствовать, потому что сказка этой цели не ставит. В ней ясно говорится, что это- зло, а вот это - добро, и "добро побеждает зло", должно победить по определению. Даже ценой жизни носителя зла. И нельзя отделить Змея Горыныча или даже Волка из сказки про Красную Шапочку от того зла, которой они олицетворяют.

Я помню свое первое впечатление от "Властелина Колец". Эта книга меня потрясла именно тем, что герои в ней живые, реальные что ли, что они ненепогрешимые, что они могу колебаться, ошибаться, падать и снова вставать и выбирать правильный путь. Вот и ГП перестал ИМХО быть просто сказкой именно поэтому, и еще потому, что у его отрицательных героев появилась "история болезни". Нам показали или хотя бы намекнули "как они дошли до жизни такой". И теперь стало возможно "отделить грешника от греха", и поэтому пожалеть хотя бы на секунду и Драко, и Нарциссу, и Снегга, и даже Темного Лорда...

Но, мне кажется, Дамблдор правильно остановил Гарри... Очень сложная вещь - жалость и прощение. Когда прощение переходит в попустительство? Разве не бывает, что говорят: да, у него такая плохая наследственность, неудачная среда попалась, и т. п. и все - как-будто бы с этим человеком и не могло быть иначе! Он не виноват! Это "бытие определило сознание" и все. Что ж тут поделаешь... Вот от этого, мне кажется, и защищает Дамблдор Гарри.

Может ли (должен ли) Гарри простить Снегга, Темного Лорда, если г-же Роулинг будет угодно оставить все как есть? Это тот же вопрос, только более конкретный, который в более общем виде можно озвучить как: надо ли прощать, если человек не хочет прощения, не готов его принять, и вообще даже не подозревает, что его есть за что простить? Или считает, что он не то что прав, а просто безупречен?
Мне в этом смысле очень понравился момент, когда Гарри поссорился с Роном. Он с ним не помирился до тех пор, пока не увидел, что Рон готов получить прощение.

Вот такие мысли о "Прощении в книгах о ГП".

Ответ:
Я высказывал мнение о том, что мораль книг о ГП (пока, ведь цикл не окончен) - мораль ветхозаветная, со стремлением перерасти в евангельскую. Просматривая книги, нашел место, подтверждающее это. От противного. Возрожденный ТЛ в ответ на просьбы Упивающихся простить их недостаточную верность, говорит: "Нет. Я ничего не прощаю. Пройдет 13 лет, тогда посмотрим" (не дословно). Т. е. здесь именно принципиальное настаивание на законе равного воздаяния, на законе справедливости. Между прочим, эта позиция подтверждает собой высказывание прп. Ефрема Сирина (кажется): "Если бы Бог был справедлив, мы все были бы в аду". Общение с ТЛ - не есть ли отображение ада, в некотором смысле? И справедливость там - торжествует.

*****Не может ли быть так, что, рискуя собой, рискуя целой школой учеников, по большому счету, Дамблдор пытался спасти душу Малфоя? И может быть ему это удалось?..*****

Дамблдор не просто рискует собой ради Малфоя - он умирает за него. В ситуации, когда Малфою нужно или стать убийцей (выполняя клятву, данную им Вольдеморту), или умереть от руки Вольдеморту как клятвопреступнику, - в этой ситуации Дамбльдор просит Снейпа убить его.

Фактически, в финале 6-й книги тема Голгофы звучит мощно и практически неприкрыто. И вся эпопея вдруг освещается иным светом. В каком-то смысле, в ней меняется главный герой. Становится ясно, что в определенном смысле эта эпопея - не столько о Гарри, сколько о Драко, о его падении и спасении...

В общем, - ждем 7-й книги.

Еще реакция:
Дискуссия относительно "ветхозаветности" книг Роулинг меня проражает. Евангельские мотивы звучат в ней начиная с первой книги, хотя там они еще прикровенны. Но Рон жертвует собой за друзей - это из первой книги. И то, что не надо бояться называть имя Вольдеморта, потому что оно не может причинить зла, а лишь создает вокруг Темного Лорда атмосферу страха, - это тоже из первой книги...

И с каждым томом все громче звучат именно евангельские мотивы. Они не сразу очевидны именно потому, что это - не расхожее восприятие Евангелия, как инструкции "Надо делать хорошо и не надо плохо" и бродячем философе и его учении всепрощения... Это мирское восприятие Евангелия книгам Роулинг чуждо, - и слава Аслану! Евангелие раскрывает себя в эпопее как указание Пути, Истины, Жизни...

Вплоть до 4-й книги я сам думал, что Роулинг - просто человек добрый и хороший, но христианином не являющийся; и что эти мотивы "ГП" - созвучны Евангелию, но автор не стремился к этому сознательно. ;-я книга заставила меня задуматься: а что, если?.. Когда одной из стержневых идей 5-й книги стало: "Чаю воскресения мертвых", - сомнения почти развеялись. Ну, а 6-я книга...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Гарри Поттер. Взгляд православного христианина. Стырнечено.
С огромным огорчением обнаружила, что из Живого Журнала пропал аккаунт Алексея Втулова. Вместе с его статьями, где он рассматривал эпопею про Гарри Поттера с христианской точки зрения. Копии этих статей сохранились на форуме о. Андрея Кураева, но там они совершенно неудобочитаемы да и найти их в многостраничной теме не так-то просто. Читать полностью
 

Комментарии

Яна Виноградова
25 октября 2013 года
+2
Разбирать ГП с точки зрения христианства - это всё равно, что разбирать с этой точки зрения колдовскую книгу.

Не может быть света там, где тьма. Прежде всего тьма духовная. Именно поэтому "учителя" ГП выглядят такими растерянными. Нет идеи, нет ничего. Какая цель?

Вопрос - зачем нужно колдовство? Чтобы побеждать другое колдовство? Это тупик.
Чёрная Пантерра (автор поста)
25 октября 2013 года
+2
Ну... вопрос ребром поставили ещё Медведева с Шишовой в своей нашумевшей статье. Вопрос звучит так: может ли волшебник быть героем сказки?
На этот вопрос каждый отвечает себе сам. В случае положительного ответа Гарри Поттера можно при желании почитать. В случае отрицательного... ну, понятно. Спорить тут бессмысленно.

Статья представляет интерес для тех, кто читал книги о ГП. Нечитавшим, разумеется, это ни к чему и ни о чём.
Яна Виноградова
25 октября 2013 года
+1
книга 100 процентно каббалистическая.

Кто понимает...

Каббала имеет такое же отношение к Христианству, как сатана к Богу.

Подоплёка ГП непонятна только несведущим людям.

А под предлогом "избранного" мальчика волшебника чётко прослеживается образ антихриста.

Так что что всё намного печальнее, чем "возможность быть героем сказки"
Чёрная Пантерра (автор поста)
25 октября 2013 года
0
Яна Виноградова пишет:
Каббала имеет такое же отношение к Христианству, как сатана к Богу.
С этим соглашусь безоговорочно.

А насчёт всего остального... Я много дискуссий читала на эту тему. И самое интересное - никто не может на примерах из текста книги показать, где там каббала, а где антихрист. Вот чётко так: книга такая-то, глава такая-то. А те цитаты, которые всё-таки приводятся, выдраны из контекста и перевёрнуты так, как хочется авторам пугалок.

Так что давайте не будем спорить. Я читала книгу, Вы - недоброжелательные комментарии к ней. В этой теме у нас нет точек соприкосновения, поэтому мы бесконечно будем тянуть каждая свою арию.
Яна Виноградова
25 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Я читала книгу, Вы - недоброжелательные комментарии к ней.


С чего вы взяли?
Чёрная Пантерра (автор поста)
25 октября 2013 года
+3
Извините... Я привыкла к тому, что о каббалистике, антихристе и оккультизме говорят люди, которые книгу не читали, ограничились только негативными рецензиями.

Если же Вы действительно прочли все семь томов - может быть, покажете мне, на чём основаны столь ужасающие выводы?

Лично мне показалось, что вся эта волшебная атрибутика - всего лишь мишура, сказочные декорации, на самом же деле речь в сказке идёт об очень серьёзных вещах - о любви, о смерти, о грехе, о прощении, о жизненном выборе человека. Эти книги стали для нас с дочкой отправной точкой для множества интересных разговоров, многое ещё предстоит обсудить. И, если младший сын в будущем проявит интерес, будем с ним тоже читать и обсуждать. Вот и собираю себе информацию с прицелом на будущее.

Серьёзного оккультизма в этих книгах я не увидела. Да, мне не по душе упоминания арифмантики (не знаю, что это такое, но наши переводчики превратили её в нумерологию). Если подумать, наверное, вспомню ещё два-три момента, которые я бы предпочла не видеть. Но в целом я воспринимаю эту эпопею как... может быть, не христианскую, но продвигающуюся в нужном направлении примерно как "тепло... теплее... ещё теплее..."
Яна Виноградова
25 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Но в целом я воспринимаю эту эпопею как... может быть, не христианскую, но продвигающуюся в нужном направлении примерно как "тепло... теплее... ещё теплее..."

Вы идёте не в ту сторону. (на мой взгляд)

Но пока вам кажется, что это что-то настоящее.

Ваше право.
Чёрная Пантерра (автор поста)
25 октября 2013 года
0
Яна, простите меня, но всё, что Вы говорите - это слова ни о чём. Ваше ли это мнение, или Вы просто повторяете услышанное от кого-то?

Мне-то на миг показалось, что я говорю с человеком, который действительно прочёл книгу. Надеялась поговорить конкретно, а не на уровне громких лозунгов.

Я уверена - дело всё-таки в том вопросе, о котором я упомянула в первом своём ответе Вам.

Я могу понять человека, который не приемлет сказки с колдуном в качестве главного персонажа и поэтому не считает возможным читать "Гарри Поттера", "Маленькую Бабу-Ягу" Пройслера или серию Софьи Прокофьевой про волшебника Алёшу.

Я могу понять, когда такой человек пытается отговорить других от подобного чтения. По-своему такие люди правы - на упомянутых книгах свет клином не сошёлся, есть множество других, умных и добрых, про нормальных людей.

А вот заявления, что
Яна Виноградова пишет:
книга 100 процентно каббалистическая.
Яна Виноградова пишет:
А под предлогом "избранного" мальчика волшебника чётко прослеживается образ антихриста.
мне думается, должны основываться на тексте книги...
Пилястра
26 октября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Извините... Я привыкла к тому, что о каббалистике, антихристе и оккультизме говорят люди, которые книгу не читали, ограничились только негативными рецензиями.

Если же Вы действительно прочли все семь томов - может быть, покажете мне, на чём основаны столь ужасающие выводы?

Лично мне показалось, что вся эта волшебная атрибутика - всего лишь мишура, сказочные декорации, на самом же деле речь в сказке идёт об очень серьёзных вещах - о любви, о смерти, о грехе, о прощении, о жизненном выборе человека. Эти книги стали для нас с дочкой отправной точкой для множества интересных разговоров, многое ещё предстоит обсудить. И, если младший сын в будущем проявит интерес, будем с ним тоже читать и обсуждать. Вот и собираю себе информацию с прицелом на будущее.

Серьёзного оккультизма в этих книгах я не увидела. Да, мне не по душе упоминания арифмантики (не знаю, что это такое, но наши переводчики превратили её в нумерологию). Если подумать, наверное, вспомню ещё два-три момента, которые я бы предпочла не видеть. Но в целом я воспринимаю эту эпопею как... может быть, не христианскую, но продвигающуюся в нужном направлении примерно как "тепло... теплее... ещё теплее..."

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
на самом же деле речь в сказке идёт об очень серьёзных вещах - о любви, о смерти, о грехе, о прощении, о жизненном выборе человека.
А еще - очень реалистично выписаны все метания подростка...
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Пилястра пишет:
очень реалистично выписаны все метания подростка...
Белое Безмозглое
30 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Ну... вопрос ребром поставили ещё Медведева с Шишовой в своей нашумевшей статье. Вопрос звучит так: может ли волшебник быть героем сказки?
На этот вопрос каждый отвечает себе сам. В случае положительного ответа Гарри Поттера можно при желании почитать. В случае отрицательного... ну, понятно. Спорить тут бессмысленно.

Статья представляет интерес для тех, кто читал книги о ГП. Нечитавшим, разумеется, это ни к чему и ни о чём.

↑   Перейти к этому комментарию
Если Вам интересно, то автор текста не исчез бесследно. Казнив rollgrey-a, он возродился в новом качестве: vz_z_z_hobbit в том же жж.

Все ценные для автора тексты перенесены туда.

Информация проверена.

Чёрная Пантерра (автор поста)
30 декабря 2013 года
0
Огромное спасибо! Я с большим удовольствием читала ЖЖ Алексея и очень огорчилась его исчезновению.

Белое Безмозглое пишет:
Казнив rollgrey-a
За что?
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Разбирать ГП с точки зрения христианства - это всё равно, что разбирать с этой точки зрения колдовскую книгу.

Не может быть света там, где тьма. Прежде всего тьма духовная. Именно поэтому "учителя" ГП выглядят такими растерянными. Нет идеи, нет ничего. Какая цель?

Вопрос - зачем нужно колдовство? Чтобы побеждать другое колдовство? Это тупик.

↑   Перейти к этому комментарию
Яна Виноградова пишет:
зачем нужно колдовство? Чтобы побеждать другое колдовство? Это тупик.
Забыла самое главное - Гарри побеждает отнюдь не колдовством. Колдовские способности у него весьма посредственные. А побеждает он как раз исключительно за счёт своих человеческих качеств.

Когда я прочла принесённые дочкой книги - я поразилась, насколько не соответствуют действительности многие православные статьи о ГП.

По моим ощущениям, девизом первой книги могли быть слова "Без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями много"
А последней - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя"
И если мои дети захотят подражать Гарри в его человеческих качествах - я буду только счастлива.
Ксюша Шахлина
26 октября 2013 года
+2
Чёрная Пантерра пишет:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя"
Особенно,когда умирает Снег и Гарри узнает правду,когда один идет на встречу с Волендемортом.
Чёрная Пантерра пишет:
И если мои дети захотят подражать Гарри в его человеческих качествах - я буду только счастлива
Согласна на все 100%
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
Особенно,когда умирает Снег и Гарри узнает правду,когда один идет на встречу с Волендемортом.
Именно этот момент я имела в виду.
Ксюша Шахлина пишет:
Согласна на все 100%
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
Я даже,когда после массы сомнений(посеянными именно этими православными статьями) решилась посмотреть фильмы,то крайне была удивлена."А где все эти страшилки-ужастики?"-мучили меня вопросы.А последние две части,где Гарри держит умирающего Тобби и потом Снега...Я в захлеб ревела.Потом решились с дочерью прочитать все книги.А там оказалась еще больше таких моментов,которые в фильме не были показаны.
После этого мы посмотрели и "Властелина колец".
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
и
Вот так же было и у меня, когда дочка принесла из библиотеки книги. Я, правда, до этого читала диакона Андрея Кураева "Гарри Поттер - попытка не испугаться" и "Гарри Поттер в Церкви - между анафемой и улыбкой", слышала и другие положительные отзывы от православных, так что подозревала, что не всё так страшно. И всё-таки меня поразило: это же надо так переврать!!1
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
У нас даже в семье священников эти фильмы смотрят и детям ОЧЕНЬ нравятся.Если бы среди наших детей в школах были подобные дружеские отношения,все было бы по другому.
Вот и доверяла мнению этих самых Медведевой и Шишовой,а оказалось все несколько иначе.Как говорится "Доверяй,но проверяй"
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
Как говорится "Доверяй,но проверяй"


Я раньше их статьи всегда внимательно читала. Теперь как-то осторожненько к ним отношусь. Во-первых, у них как-то очень мрачно всё А во вторых, приходится иметь в виду, что они и приврать могут "для пользы дела"
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
Они мне даже внешне не очень нравятся.раньше думала"Да ладно",а сейчас "ну,ведь внутренний голос предупреждал".
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0

Алексей Втулов (у которого я стырнетила этот пост) встречался с ними лично и в своём ЖЖ писал, что внешне эти дамы выглядят вполне адекватно - вроде и не скажешь, что способны написать такое Но подозреваю, что ГП он с ними не обсуждал
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
У моего мужа тоже была возможность встретиться лично с Кураевым,но это было лето 2003 года и эта тема еще не сильно обсуждалась.Трепали тему Шрека,Корпорации Монстров,Матрицы,Пиратов Карибского моря и прочее.Н-да, неофитство - просто беда из-за необузданного фанатизма.
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
неофитство - просто беда из-за необузданного фанатизма.
К счастью, не у всех этот период проходит столь бурно.
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
Да,по соотношению 80% послушных ведомых к 20% хотящих вести все остальных к спасению и тогда все средства хороши,т.е. "ревность не по разуму".
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Ксюша Шахлина пишет:
и
Вот так же было и у меня, когда дочка принесла из библиотеки книги. Я, правда, до этого читала диакона Андрея Кураева "Гарри Поттер - попытка не испугаться" и "Гарри Поттер в Церкви - между анафемой и улыбкой", слышала и другие положительные отзывы от православных, так что подозревала, что не всё так страшно. И всё-таки меня поразило: это же надо так переврать!!1

↑   Перейти к этому комментарию
Вот нашла еще одну интересненькую статью http://mikhael-mark.livejournal.com/127998.html
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Спасибо, почитала.

Вот в самом деле, тоже очень возмущена была словами Медведевой и Шишовой о погроме в кухне и о том, что молодцы-Дурсли правильно гнобили колдуна-Гарри, а про "мать-маглу" даже высказалась здесь, в СМ - правда, вышло это как "после драки кулаками" Когда шли споры, я помалкивала, так как ГП на тот момент не читала, а когда прочитала, поезд, как говорится, ушёл.
«человека определяют не заложенные в нём способности, а только сделанный им выбор»
Эта мысль - главная, которую моя дочь вынесла из ГП и ТК. На все страсти, описанные Медведевой и Шишовой, она просто не обратила внимания. А когда я вкратце рассказала ей о претензиях к ГП, она с удивлением спросила: "Они читали вторую книгу? А что ж они самого-то главного в ней не увидели?"
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
Да не зря говорится"Будьте как дети,ибо их есть Царствие Небесное","Видят и не уразумеют"
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Ксюша Шахлина
Вот нашла еще одну интересненькую статью http://mikhael-mark.livejournal.com/127998.html

↑   Перейти к этому комментарию
Очень хочу процитировать один пост с форуму о.Андрея Кураева. По-моему, хорошо сказано.
На самом деле особенно мне обидно потому, что Роулинг как раз сделала все, от нее зависящее, чтобы ее книга не вызвала интереса к реальной магии.

Первая книга - действительно завлекалочка. Она рассчитана на то, что юный читатель, проглотив ее запоем, возьмется за следующие. А там-то ему объяснят все как надо...

Ты считаешь, что все волшебники - добрые, хорошие и справедливые? Вот тебе Малфои, вот тебе Амбридж, вот тебе Фадж.

Ты считаешь, что астрология и гадание помогут тебе узнать будущее? Вот тебе профессор Трелони, над которой смеется весь Хогвартс, включая преподавателей.

Ты считаешь, что магия принесет тебе богатство? Вот тебе Уизли, живущие в перестроенном свинарнике.

Ты считаешь, что магия принесет тебе любовь? Вот тебе "приворотные зелья", вызывающие помешательство на почве страсти (особенно хорошо это описано в шестой книге). Там же, кстати, на примере матери Вольдеморта развенчивается мечта создать крепкую семью при помощи приворота.

Ты считаешь, что магия поможет тебе устранить врагов? Вот тебе - совершенное тобой убийство разорвет твою душу пополам и изуродует ее навсегда.

Ты считаешь, что магия позволит тебе продлить жизнь? Посмотри, в какую цену обошлось Вольдеморту его мнимое бессмертие.

Ты считаешь, что магия сделает тебя счастливым? Тут можно выстраивать в ряд имена персонажей, убедительно доказывающих обратное.

А заодно в голову читателю мягко и ненавязчиво вкладывают основы христианской морали. Их я здесь перечислять не буду, просто чтобы не повторяться. Их уже излагали в темах, посвященных Роулинг, и не один раз.//

//Не нужно считать обычного ребенка умственно недоразвитым. Посмотрев то же самый мультик про чертенка, он не воспылает симпатией к чертям. А вот то, что любить нужно всех - усвоит. Сужу и по себе, и по своим одноклассникам, которые тоже в детстве этот мультик смотрели.

На самом деле это еще Чуковский писал. Но Чуковского поттерофобы не читали тоже. Разве что "Муху-цокотуху" в детстве. И теперь, наверное, не борются с мухами и комарами, потому что эти назойливые насекомые показаны в сказке милыми и положительными

Вообще, меня удивляет вот какой факт. Обычно противники ГП произносят слова "толерантность" и "политкорректность" как ругательства. Такое впечатление, что их возмущает даже один из базовых тезисов ГП, что человека нужно судить не по происхождению, а по тому, что он собой представляет. Но при этом сами они поступают вполне политкорректным образом, и даже более того. Берут, скажем, максимально неадекватную реакцию юного читателя ГП и утверждают, что именно эта реакция является типичной. И даже что именно ее Роулинг и имела в виду. И требуют запретить книгу на том основании, что ее кто-то извращенно понял. Очень по-американски.

И я уже приводил доказательства по тексту, что Роулинг сделала свое волшебство максимально непохожим на реальные магические практики. Например, ритуал в полном смысле этого слова на все семь книг всего один - возрождение Вольдеморта. Все остальное - заученные волшебные слова и взмахи волшебной палочкой. И учатся юные волшебники не взывать к духам и не концентрировать энергию в чакрах, а правильно взмахивать палочкой и четко произносить волшебные слова. Что тут можно усмотреть оккультного - я не знаю.

Впрочем, есть один вариант, при котором ребенок действительно может перепутать сказку и действительность. Если ему родители (или православные поттерофобы) скажут, что действительно так оно и есть, и книга про настоящих колдунов. Но чья будет в этом случае вина - автора, честно писавшего сказку, или неумных ревнителей?
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
а можно ссылочку,заложу туда закладочку,почитаю.А то давненько Кураева не читала.
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Цитата отсюда:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=2239.320

Только самого Кураева в этой теме нет, лидирует Втулов сотоварищи Где-то в синей дали затерялся давний комментарий от Дворкина, вставившего "свои пять кнатов" Ну и, как водится, время от времени появляются особо благочестивые личности с криками "Опомнитесь, православные!" В общем, интересно.
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
особо благочестивые личности с криками "Опомнитесь, православные!"
Чую запах неофитства.
При возможности погуглю новые книги Кураева.Что-то зацепило мэнэ.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
Чую запах неофитства.
Вообще-то это мнение не только неофитов. Знаю, что есть священники, которые очень не рекомендуют читать ГП. В то же время есть и такие, кто сам читал и другим рекомендует. Любопытный момент был на форуме Кураева. Люди только-только начали успокаиваться после обсуждения последней книги. И вдруг появляется новичок. Священник, который только-только начал читать первую книгу. Появился он на форуме со словами: "Ребята, я в восторге!". (дословно не помню, конечно, но смысл такой). Реакция форумчан: "Это ещё что, батюшка, вот когда Вы до седьмой книги доберётесь!"

В общем, думаю, что здесь дело не только в неофитстве, но и в том, что вокруг этих книг было много шума - а это часто вызывает подозрения. Плюс западные протестанты (баптисты вроде, не помню) тревогу забили. Ну и... по первым книгам, по совести говоря, ещё не совсем понятно было, куда всё повернёт. А у тех, кто сделал выводы по первым книгам, не нашлось времени или желания прочитать всё целиком.

Меня, честно говоря, как обухом по голове стукнули эти крестражи (хоркруксы, окаянты -кто в каком переводе читал) Убийство разбивает душу на части, а воссоединить её можно только одним способом - раскаянием. Это если ещё не умрёшь от ужаса перед содеянным... Кстати, мысль о том, что убийство наносит страшный вред душе убийцы, звучит ещё в третьей книге.

А ещё - обращение Гарри к Вольдеморту: "Будь человеком, покайся!" Про сцену после воспоминаний Снейпа (Снегга) я вообще молчу...

Но это всё было в более поздних книгах. А ведь кто-то просмотрел только первую-вторую и сделал свои выводы - да ещё под влиянием негативных отзывов с запада. А есть люди, которые доверяют людям, которые сделали поспешные выводы. Это всё понятно. Непонятно только желание говорить о том, чего не знаешь.

Пока я сама не прочла эти книги, я предпочитала не вступать в дискуссии на эту тему. Или высказывалась в стиле "Медведева и Шишова пишут то-то и то-то", "Отец Андрей Кураев считает что..."
А вот фразы типа "100% оккультизм" вгоняют меня в ступор, хотя пора бы уже и привыкнуть Не мудрено, что
Яна Виноградова пишет:
"учителя" ГП выглядят такими растерянными.
Будешь тут растерянным, когда тебе говорят, что у собаки шесть ног, а верблюд зелёного цвета Тут даже не знаешь, что возразить

Не всем, конечно, нравится ГП. Иногда приходится встречать отзывы: "Прочитал, мне не понравилось" или "Не люблю фентези" Совершенно нормально А вот к чему "писать своего Гарри Поттера", чтобы потом его опровергать - совершенно непонятно
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
А вот к чему "писать своего Гарри Поттера", чтобы потом его опровергать - совершенно непонятно
Это,вероятно,от гордыни и завышенного самомнения.Неадекват с позиции логики.Для меня, когда отсутствует причинно-следственная связь - уже тревожный знак того,что преобладает хаос,который не сулит ничего положительного.А когда хаос и разброд в душе,то очень печальные последствия имеет все,что оказывается рядом.При чем присутствует маниакальное желание вовлечь в это как можно больше народу,который подчинится и сделает всё своими руками.Что мы и видим с ГП. Своеобразная революция...
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
0
Ксюша Шахлина пишет:
Это,вероятно,от гордыни и завышенного самомнения.
Не хочу никого осуждать. Просто теряюсь, когда люди высказывают безапелляционное мнение о книге, не читая её. Аналогично - когда о христианстве судят люди, знакомые с этой темой только по публикациям в скандальных СМИ. Явления одного порядка... Нередкие, к сожалению.
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
+1
Но такое поведение не логично.Я тоже не хочу осуждать,просто делаю предположение,откуда может вырасти подобное поведение.У всего есть причина.
Чёрная Пантерра пишет:
люди высказывают безапелляционное мнение о книге, не читая её.
А вдруг проникнишься ересью?Страх не устоять?Некоторые боятся,что если они изменят позицию,то это делает их как бы слабыми.Хотя это нитак.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
+1
Ксюша Шахлина пишет:
Но такое поведение не логично.
Не у всех хорошо с логикой. Боюсь, что я тоже не вседа логична.
Ксюша Шахлина пишет:
А вдруг проникнишься ересью?Страх не устоять?Некоторые боятся,что если они изменят позицию,то это делает их как бы слабыми.
Да, наверное. Но, с одной стороны, можно просто не читать... Хотя... Наверное, они убеждены в своей правоте и из лучших побуждений хотят уберечь других от пагубного влияния. Наверное, стоит не раздражаться и поблагодарить их за заботу - но у меня это пока что не получается.
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Боюсь, что я тоже не вседа логична.
Но ведь не станете это отрицать,если такое вдруг случится.Если ошибся,то исправь ошибку и иди дальше.ИМХО.У меня математический склад ума,поэтому мне нужны объяснения и логика,анализ событий.
Чёрная Пантерра пишет:
Наверное, они убеждены в своей правоте и из лучших побуждений хотят уберечь других от пагубного влияния.
Благие намерения сами знаете куда уводят.Мне кажется,что нельзя решать за других - пагубно это будет или нет.У каждого своя дорога.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
+1
Ксюша Шахлина пишет:
Мне кажется,что нельзя решать за других - пагубно это будет или нет.У каждого своя дорога.
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
В ответ на комментарий Ксюша Шахлина
Вот нашла еще одну интересненькую статью http://mikhael-mark.livejournal.com/127998.html

↑   Перейти к этому комментарию
Да, ещё одно больное для меня место у Медведевой и Шишовой - что в ГП, видите ли, "девальвируется смерть"
Мне кажется - всё, что сказано о смерти во второй книге, в пределах возрастной нормы. А потом... Что было потом - Медведева и Шишова так и не поинтересовались
Между тем пример "девальвации смерти в книгах о ГП" налицо:

http://www.youtube.com/watch?v=sW7tCJ4cZQc

И этот ролик далеко не единственный.
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
0
Как скорость будет нормальная - гляну.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
+1
Это клип "Памяти погибших", их немало на ютюбе. Читатели и зрители сожалеют о смерти персонажей так, как если бы это были реальные люди. (Впрочем, и о сове тоже не забывают). Мне кажется, это свидетельство того, что с отношением к смерти в книгах Роулинг всё в порядке.
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Читатели и зрители сожалеют о смерти персонажей так, как если бы это были реальные люди.
Я в седьмой части вообще урёвывалась,когда первый раз смотрела.Даже повторно смотрю,а душу всю переворачивает.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
+1
Я сначала читала. Уревелась тоже. Как Гарри копал могилу Добби... Гибель Фреда... Я предполагала, что должен погибнуть кто-то из Уизли - невероятно, чтобы такое большое семейство война обошла стороной. Но я, признаться, надеялась, что это будет Перси (его не так жалко ). Раскаялся в своём поведении, пришёл сражаться и искупил кровью свои ошибки... Но чтобы погиб один из близнецов!!! Безумно жалко Люпина и Тонкс, у которых к тому же только-только родился малыш... А Северус Снейп меня просто добил - в первую очередь своими воспоминаниями, конечно.

Ну и сцену в лесу пересматривала потом много раз. "Мальчик, который выжил, пришёл умереть"...
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
+1
ВОТ КАК ТУТ МОЖНО НЕ ВИДЕТЬ !Сижу пишу,а у самой от воспоминаний комок подступает...А Сириус..сколько ему пришлось пережить..Кикимер..,жаль,что то,что было в книге не попало в фильм.Нас с дочерью очень многое удивляло при чтении.И читали мы вслух,вернее читала я,дочь лучше информацию на слух воспринимает.
Чёрная Пантерра (автор поста)
29 октября 2013 года
+1
Ксюша Шахлина пишет:
А Сириус..сколько ему пришлось пережить..
О да!!! После пятой книги я тоже ходила пыльным мешком ударенная. И ведь как закручено! Гарри несётся "спасать" Сириуса, в итоге этого мероприятия Сириус гибнет. А потом выясняется, что можно было, никуда не бегая, связаться с Сириусом через зеркало. Как нелепо... Я так надеялась, что справедливость в отношении Сириуса наконец-то восторжествует...

А этот шикарный погром в кабинете директора! И "допрос" ПочтиБезголового Ника... "Он не вернётся, он пойдёт дальше..."

Вот, кстати, и ответ на причитания Медведевой-Шишовой по поводу Плаксы Миртл. Она сама захотела остаться, пошла на поводу сиюминутного желания отомстить. И оказалась в вечном плену в школьном туалете... Земные страсти держат умерших между жизнью и смертью. Они не могут "уйти дальше", не в силах расстаться с земными радостями, но удовлетворить свои страсти тоже не могут по причине отсутствия физического тела. Ну вот так и напрашивается христианское толкование!

Кикимер -да!!! Как он в бой ринулся с медальоном Регулуса на шее! Возглавил армию эльфов.
Ксюша Шахлина
29 октября 2013 года
+1
Да,все пронизано тончайшими нитями христианства,только нужно их разглядеть!
Ксюша Шахлина
26 октября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Разбирать ГП с точки зрения христианства - это всё равно, что разбирать с этой точки зрения колдовскую книгу.

Не может быть света там, где тьма. Прежде всего тьма духовная. Именно поэтому "учителя" ГП выглядят такими растерянными. Нет идеи, нет ничего. Какая цель?

Вопрос - зачем нужно колдовство? Чтобы побеждать другое колдовство? Это тупик.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы книги читали?
Аришкин
27 октября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Разбирать ГП с точки зрения христианства - это всё равно, что разбирать с этой точки зрения колдовскую книгу.

Не может быть света там, где тьма. Прежде всего тьма духовная. Именно поэтому "учителя" ГП выглядят такими растерянными. Нет идеи, нет ничего. Какая цель?

Вопрос - зачем нужно колдовство? Чтобы побеждать другое колдовство? Это тупик.

↑   Перейти к этому комментарию
Яна Виноградова
27 октября 2013 года
+1
Крыска_Леся
26 октября 2013 года
0
Вот эту бы энергию ... Да в мирное русло...)))
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Простите, не поняла...
Крыска_Леся
26 октября 2013 года
+3
Обычная детская литература, сказка. Как тысячи других, с таким же количеством волшебства, как и любая русская сказка. Зачем искать то, чего там нет? Не лень же было автору каждого персонажа так подробно разберать?
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Крыска_Леся пишет:
Не лень же было автору каждого персонажа так подробно разбирать?
Ну, зацепило человека. Бывает.

С тем, что это обычная детская сказка, соглашусь. А вот
Крыска_Леся пишет:
Зачем искать то, чего там нет?
Книги-кино и прочее искусство часто открывают нам то, что есть в нас самих. Увидеть собственные ценности под другим углом. Навести на какие-то мысли. И, если эти мысли появились, почему бы не поделиться ими с кем-то?
Крыска_Леся
26 октября 2013 года
+1
Согласна, с Вами, полностью! Меня удивило то, что книгу, в принципе-то, для детей, вот так разложли по полочкам))) .
Я ее сама, иногда, читаю. Когда отдохнуть хочется)))
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Крыска_Леся пишет:
Меня удивило то, что книгу, в принципе-то, для детей, вот так разложли по полочкам))) .
Иногда детские книги и взрослых цепляют за живое. Случается такое.

А здесь, возможно, имеет значение тот факт, что книги о Гарри Поттера подвергаются резким и во многом несправедливым нападкам. Это вызывает ответное желание высказаться.
3имени
26 октября 2013 года
+1
На мой взгляд, ГП - не православная книжка, что и понятно.
В книге неоднократно упоминается, что у мальчика есть крестный, значит, он крещен, что дети вместе с преподавателями отмечают Рождество (а не Новый год), следовательно, никто не станет преподавать что-то антихристианское в силу своей веры.
Значит, критика книги переходит в область споров, какая религия лучше, а это уже ни в какие ворота не лезет
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Увы... Празднование Рождества и исповедание Иисуса Христа Господом и Спасителем - всё-таки очень разные вещи. К сожалению, для многих и многих крещёных людей празднование Рождества практически не отличается от встречи Нового года. Так что это - не показатель того, что книга христианская. Припомним, кстати, что наряду с Рождеством школьники не менее торжественно празднуют Хеллоуин - фактически языческий праздник под "новым" христианским названием.

Христианские мотивы книги для меня - и для автора этих размышлений - кроются в характерах героев, их отношении к друг другу и происходящим событиям. В общем, в их внутренней жизни.

А критика книги, увы, основана часто на поверхностном её прочтении, если не на пересказывании "где-то прочитанного или услышанного"
3имени
27 октября 2013 года
0
Я отношусь к ней как к книге о другой культуре, и цель религиозного морализаторства в ней не ставится. То, что некоторые волшебники верят в Бога там сказано.
Во многих книгах подробно не говорится о душе, вере, морали, но они достойны чтения. Вы ведь не станете утверждать, что Том Сойер - сатанист, потому что проводил страшные обряды на кладбище?
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
3имени пишет:
Вы ведь не станете утверждать, что Том Сойер - сатанист, потому что проводил страшные обряды на кладбище?
Разумеется, нет. Хотя Вы правы - есть люди, которым приходила в голову светлая мысль обвинить атеиста Твена в пропаганте сатанизма. Как раз из-за злополучной сцены на кладбище.
3имени пишет:
цель религиозного морализаторства в ней не ставится
Вот не знаю, ставила ли Роулинг перед собой цель религиозного морализаторства Но попытка подробно рассмотреть её книги с точки зрения Священного Писания мне показалась любопытной. Почему бы нет?
3имени пишет:
Во многих книгах подробно не говорится о душе, вере, морали, но они достойны чтения.
А почему Вы решили, что я считаю какие-либо книги недостойными чтения? Что читать - это личное дело каждого. Как интерпретировать прочитанное - в общем-то, тоже.
3имени
27 октября 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
А почему Вы решили...
Вообще-то я с Вами соглашалась, просто добавила свои мысли на эту тему
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
Ой... Извините, со мной бывает...
3имени
27 октября 2013 года
0
Меня еще раздражает появившаяся мода искать в детских стихах К.Чуковского\ Г.Остера \ Э.Успенского признаки наркомании
А ну-ка, вы напишите так, чтобы было смешно детям, не нудно родителям и легко запоминалось. Нет, слабо
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
0
На мой взрослый взгляд, эти стихи действительно кажутся глупыми и бредовыми. Но, с другой стороны, в детстве мне эти стихи нравились. Нравятся и моим детям. Так что, наверное, не так всё плохо.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+5
Странно... Вот русские народные сказки (особенно сборник Афанасьева) - очень христианская книга? На каждом шагу волшебство, колдовство, и ни слова о Христе. Так отчего же мы их сами читали и читаем детям?.. Или не читаем?..
Я прочитала все книги о ГП. Сын тоже. Я ничего ужасного в них не нашла ( я православная христианка, сын тоже с самого рождения своего в храме). Сын сделал свои выводы, я свои. Колдовать он не захотел, от Христа эти книги его тоже не отдалили. Каббалы, как некоторые, я не нашла в этих книгах.
А Шишова и Медведеву, кстати, не слишком люблю. Очень однобоко они судят порой.
Если читает ребёнок более серьёзные книги и есть возможность избежать ГП - пожалуйста. А если нет, или, как мой, читает все, лишь бы было что читать, иначе трагедия , тоже ничего страшного не нахожу.
Уж по крайней мере ГП лучше, чем многие детские и подростковые книжки на христианские темы - там такая псевдолитература попадается, что читать тошно...
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+1
О! Сестра по разуму!

Подпишусь под каждым словом.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
Я вот паники не понимаю, что христианам нельзя их читать, ужас-ужас!
Я бы не советовала некоторые книги, что в наших храмах продают, читать. Сыну дарили такие, что от скуки зевать хотелось и от приторности аж зубы ныли. Зато "православные"!
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
0
Забава Путятишна пишет:
Я бы не советовала некоторые книги, что в наших храмах продают, читать.
Есть такое, к сожалению.
Забава Путятишна пишет:
от скуки зевать хотелось и от приторности аж зубы ныли. Зато "православные"!
Нам тоже такое дарили.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
О! Сестра по разуму!

Подпишусь под каждым словом.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, и при неоднозначности мнений того же д. Андрея Кураева, мне нравится та мысль, что нужно суметь и в ГП увидеть хорошее, увидеть христианские черты, мотивы, поступки - и суметь их показать детям, на них заострить внимание, а не на внешних атрибутах типа летания на метле и волшебной палочки.
Как же без сказок детям-то... Даже взрослым сказок хочется. А это такая сказка. Современная.
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+1
Кураев неоднозначен, да Но я его прощаю Он всё-таки честно признаётся, что сказка не в его вкусе. А защищать Гарика он взялся исключительно в пику паникёрам - чтобы показать, что Медведева и Шишова - это ещё не все православные.

Убеждена - если ребёнок воспитывается в православии, он многое в книге(любой - не только ГП) поймёт правильно. И, в конце концов, есть ещё взрослые, которые могут направить мысль в нужном направлении. Поэтому я и постаралась сохранить у себя записи Алексея Втулова - чтоб в нужный момент, без назидания, аккуратно ввернуть умную мыслю.

Печально, что некоторые сторонники безоговорочных запретов не знают, чем заняты их дети. Ксения праздновала день рождения, хотела подготовить тематический праздник по ГП. Я вспомнила, что в гости приглашена девочка из верующей семьи и решила поинтересоваться - как в семье относятся к ГП. Оказалось - резко отрицательно, ибо начитаны и наслышаны... Хорошо, сценарий полностью переделали. Всё прошло хорошо. Я практически всё время была с девочками, лишь на полчасика выходила на кухню. Ксюша в это время включила компьютер, чтобы посмотреть с девочками мультфильмы. Вечером Ксюша и Гера пожаловались, что боятся выключать свет. Стала расспрашивать, в чём дело. Оказалось, верующая девочка в полчаса моего отсутствия включила фрагменты из какого-то фильма ужасов. Зная маму девочки, я думаю, что она совершенно не в курсе подобных увлечений дочери. С мужем долго думали, рассказать ли об этом случае родителям, но решили, что не стоит.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
Я тоже встречала таких, кто "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Ты прочти сам, не со слов соседа/ Шишовой/Медведевой/Кураева..., а сам, хоть одну книгу. И делай выводы.
Но проще к чьему-то безоговорочному мнению присоединиться, чем думать головой. Своей, а не чужой.
Можно запретить, но нет гарантии, что ребёнок тайком не прочитает/посмотрит, и не только ГП. Нет доверия если - скрытность может возникнуть.
Те же святители наши великие - Иоанн Златоуст и Василий Великий учились у языческих философов и риторов, и это не только не помешало им стать величайшими святыми, но и помогло даже - умение красноречиво говорить, писать, рассуждать.
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+1
Забава Путятишна пишет:
Можно запретить, но нет гарантии, что ребёнок тайком не прочитает/посмотрит, и не только ГП. Нет доверия если - скрытность может возникнуть.
Вот для меня скрытность хуже "неподобающего чтения" Пока я вижу, чем интересуется ребёнок - у меня есть хотя бы минимальная возможность повлиять на него. Когда он замкнётся - всё...

Дочка читает всё, что хочет. Но я всегда просматриваю всё, что она читает. В случае сомнений прочитываю внимательно. Всё прочитанное обсуждаем.

Старший сын, к сожалению, не читает. И смотрит далеко не всегда то, что мне хотелось бы. Но я, по крайней мере, знаю, что он смотрит и пытаюсь без нудятины высказывать своё мнение о его интересах.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
У меня сын рок-музыкой увлечен сейчас. Запрещать не могу, скандалов не хочу, насильно мил не будешь. Но огульно не осуждаю все, что он слушает, однажды мы с ним договорились, что он будет узнавать о группах и о песнях максимально много, читать переводы, следить, чтобы откровенно богохульных или сатанинских групп и текстов не слушал.
И с тех пор о каждой новой группе я узнаю первая, после него. И песни мне дает слушать, и интересные факты рассказывает (хотя я рок-музыкой не увлекаюсь, но ради контакта с ним приходится все внимательно слушать).
А заррещу я - может и в школе что угодно у друзей скачать.
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+1
Забава Путятишна пишет:
У меня сын рок-музыкой увлечен сейчас. Запрещать не могу, скандалов не хочу, насильно мил не будешь. Но огульно не осуждаю все, что он слушает, однажды мы с ним договорились, что он будет узнавать о группах и о песнях максимально много, читать переводы, следить, чтобы откровенно богохульных или сатанинских групп и текстов не слушал.
Я читала об этом в твоих комментариях в какой-то теме. Мне очень близка эта позиция.

Мой оболтус увлёкся сериалом про Гриффинов. Ворчу. Но всегда выслушиваю всё, что он мне пересказывает, объясняю, почему мне это всё ну очень не нравится. Иногда, застав его за столь приятным времяпрепровождением, могу выразить своё отношение символическим подзатыльником.
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
Мы телевизор отключили сыну. Когда учёба резко вниз ушла. Года полтора уже как, если не два.
А на днях сын сказал - спасибо, что вы мне вырубили ТВ. Я сам бы не смог отказаться, а там такая помойка.
Я поразилась... *всхлипываю от умиления*
Чёрная Пантерра (автор поста)
26 октября 2013 года
+1
У нас нет телевизора. Интернет, так его... Отрубить не можем, так как мне нужен для работы, и у папы нашего наблюдается зависимость - увы Была бы возможность - отрубила бы
Забава Путятишна
26 октября 2013 года
+1
От инета у нас всех зависимость...
Но муж и тут выход нашёл: в роутере настроил доступ так, что в списке разрешенных устройств нет телефона сына, а комп у него без инета, старый. Я пускаю за свой ноут и ограничиваю время, сама в это время дома нахожусь и в случае чего гоню прочь засидевшегося сына)))
Но этот хитрец подключается к открытому вайфаю какому-то. Но сигнал слабый, так что долго там не просидишь)))
И в школе они пароль от вайфая знают уже, негодники.
Чёрная Пантерра (автор поста)
27 октября 2013 года
+1
У сына телефон без интернета. Норовит за домашним компом посидеть. Бывает пустишь в электронный дневник домашнее задание уточнить, недоглядишь - уже вконтакте сидит.
Забава Путятишна
27 октября 2013 года
+1
Знакомо)))))
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Странно... Вот русские народные сказки (особенно сборник Афанасьева) - очень христианская книга? На каждом шагу волшебство, колдовство, и ни слова о Христе. Так отчего же мы их сами читали и читаем детям?.. Или не читаем?..
Я прочитала все книги о ГП. Сын тоже. Я ничего ужасного в них не нашла ( я православная христианка, сын тоже с самого рождения своего в храме). Сын сделал свои выводы, я свои. Колдовать он не захотел, от Христа эти книги его тоже не отдалили. Каббалы, как некоторые, я не нашла в этих книгах.
А Шишова и Медведеву, кстати, не слишком люблю. Очень однобоко они судят порой.
Если читает ребёнок более серьёзные книги и есть возможность избежать ГП - пожалуйста. А если нет, или, как мой, читает все, лишь бы было что читать, иначе трагедия , тоже ничего страшного не нахожу.
Уж по крайней мере ГП лучше, чем многие детские и подростковые книжки на христианские темы - там такая псевдолитература попадается, что читать тошно...

↑   Перейти к этому комментарию
Прям как у нас с дочей.Я тоже ничего "ужас-ужасного" в них не нашла.
Забава Путятишна
27 октября 2013 года
+1
Так это же у страха глаза велики. Стоит самим разобраться, непредвзято, искренне попытаться понять героев, и все на свои места встанет. Те же самые подростки, что и наши дети, только с добавлением сказочной тематики. Тогда уж и все наши русские народные сказки надо сжечь и ни в коем случае не давать православным деткам.
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
Давно пришла к выводу,что в любом можно найти крупицу полезного,даже в самом казалось отрицательном.Все зависит от того, под каким углом ты на это смотришь и что ищешь - положительное или отрицательное?После вот таких случаев стала относиться к разным там мнениям с большой долей сомнения.
Забава Путятишна
27 октября 2013 года
+1
Понятно, что есть такие случаи, когда действительно не стоит читать/смотреть/слушать что-то. Но с тем же фильмом "Страсти Христовы" столько шума было, столько разных мнений среди не то что простых людей, а духовенства. А народу чаще всего проще ссылаться на какой-то авторитет: "Вот такой-то батюшка не велел смотреть!"... ТАк во всем, не только с кино или книгами, но и с тем, например, что дозволено/не дозволено женщине во время КД. И печально не то, что люди слушают священников (нет, это как раз хорошо и правильно, слушать совета духовника или просто какого-то одного конкретного священника, которому ты доверяешь), а то, что это частное мнение священника некоторые люди пытаются представить как единственно верное мнение всей Церкви. "А вот наш батюшка не велит то-то и то-то! И вы не делайте этого!" А что, если мой духовник спокойно к этому относится?))
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+1
Смотрели с мужем "Страсти Христовы".Чувствуется,конечно,некоторый протестантизм,но в целом...я долгое время была под впечатлением.
Забава Путятишна пишет:
что это частное мнение священника некоторые люди пытаются представить как единственно верное мнение всей Церкви.
Мне кажется,что это идет от высокого самомнения и желания всему миру об этом поведать.Хочется лишь сказать "Что немцу - смерть,то русскому - закуска к водке".Не зря говорят,что самая ценная добродетель - РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ!
Забава Путятишна
27 октября 2013 года
+1
Ксюша Шахлина пишет:
самая ценная добродетель - РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ!
так и хочется сказать "Аминь"
Ксюша Шахлина
27 октября 2013 года
+2
"Аминь. и Богу нашему Слава!"

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам