Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Проба Манту - основные моменты.

Проба Манту - основные моменты. Все мы слышали о пробе Манту – с детства в садике и школе помним мы укол тонюсенькой иглой в предплечье, который нельзя было тереть и мочить. Многие ошибочно считают ее прививкой против туберкулеза и боятся ставить ребенку, хотя это вовсе не так.

Проба Манту или туберкулинодиагностика – это один из способов проверки силы иммунитета, который развился к туберкулезным палочкам в результате предыдущей вакцинации. Обычно об этой вакцинации нам напоминает небольшой рубчик (или два рядом) на плече. При пробе Манту в кожу вводят особое вещество туберкулин, и при наличии иммунитета организм отвечает на его введение местной реакцией воспаления.

С пробой Манту у родителей всегда связано много вопросов, которые требуют детальных и обстоятельных ответов. Как делают, зачем, как ухаживать и как проверять, что делать, если дети болеют или аллергики? Из-за отсутствия ответа на эти вопросы многие родители предпочитают отказаться от пробы, ставя под угрозу здоровье малыша. Но это неправильно – ведь туберкулез, к сожалению, не щадит никого и он стал в наши дни далеко не болезнью бомжей и заключенных. Давайте на примере типичных вопросов родителей в кабинете врача разберем вопрос, касающийся самой пробы и ее проведения, а также сопутствующих вопросов.

Мы не контактируем с больными туберкулезом, зачем моему ребенку Манту?
Так думают многие, проходя мимо соседей или ездя в общественном транспорте. Но сегодня обследование на туберкулез проходят не все, а многие для поступления на работу или учебу покупают липовые справки, не проходя флюорографии. Поэтому многие болеют, не замечая мелких симптомов, ездят в транспорте, гуляют по улице и даже работают в детских садах и школах воспитателями и нянечками. Болеть можете даже вы сами или ваши близкие родственники – вспомните, когда последний раз вы делали рентген легких? Если давность его более полугода – риск туберкулеза есть всегда. Более того, микобактерии туберкулеза ест me любого взрослого человека – они спокойно живут в легких, пока иммунитет здоров и сдерживает их. Поэтому, инфицировать ребенка возможно с раннего возраста, и важно вовремя заметить начальные признаки туберкулеза, обследовать ребенка и пролечить его.

Что даст нам проба Манту, если мы ее проведем, что она покажет у моего ребенка?
Реакция Манту покажет, есть ли у ребенка в организме палочки Коха, возбудители туберкулеза, то есть так называемый первичный факт инфицирования. Кроме того, проба Манту покажет активацию инфекции по усилению реакции на туберкулин, подтвердит диагноз туберкулеза или покажет детей, у которых к семи или четырнадцати годам нет иммунитета к туберкулезу и им необходима ревакцинация. У таких детей реакция Манту отрицательная.

А есть такие дети, кому нельзя ее ставить?
Мы всегда объясняем родителям, что проба Манту не вредна для организма здорового ребенка или ребенка с наличием хронической соматической патологии (болезни сердца, легких, пищеварения). в туберкулине нет микобактерий туберкулеза, а те дозировки, в которых он вводится в толщу кожи не оказывают влияния на иммунитет и на организм в целом. Однако, проба запрещена к проведению у детей ранее года, так как результат ее будет искаженным или неточным, что зависит от возрастных особенностей иммунитета – реакции могут быть ложными или отрицательными.

Кроме того, есть ряд противопоказаний для проведения реакции Манту в любом возрасте:
- болезни кожи в месте инъекции,
- обострения хронических болезней, тогда Манту делают через месяц с момента ремиссии,
- острые инфекции,
- аллергические болезни в стадии обострения,
- приступы эпилепсии.
- карантин по детским инфекциям.

Почему Манту делают после прививок, а не с ними вместе?
Манту – это местная иммунная реакция, поэтому, другие иммунные процессы, идущие параллельно с нею, могут повлиять на результаты и исказить их. Именно поэтому пробу Манту не ставят в один день с какими либо прививками, обычно поступают таким образом – в год назначают пробу Манту, через 72 часа осуществляют ее проверку и ставят после проверки прививки, положенные по возрасту.

Если данные сроки нарушены, тогда необходимо соблюдать некоторые интервалы – пробу Манту можно проводить спустя четыре недели после введения убитых или инактивированных вакцин (грипп, полиомиелит у уколе, гепатит В, дифтерия и столбняк), тоже самое соблюдается при введении в организм сывороток и иммуноглобулина. При введении живых вакцин – капли от полиомиелита, корь, паротит или краснуха, интервал между прививкой и пробой Манту увеличивают до шести недель.

У нас на коже в месте ведения была кровь, это нормально?
Нет, это нарушение техники ведения препарата и результат от такой пробы достоверным не будет. Пробу Манту проводят, начиная с 12 месяцев жизни ежегодно, не зависимо от того, каким был результат прошлой пробы. Ее проводят по особой технике специальным туберкулиновым шприцем, вводя им строго внутрикожно, если появилась кровь – значит, игла проникла под кожу и результат будет неверным.

Ребенку в детском садике сделали пробу Манту, но медсестра заболела и вовремя не зафиксировали размер "пуговки". Через какой промежуток времени можно повторить эту пробу?
Обычно пробу повторяют строго через год, в редких случаях по особым показаниям может быть разрешено проведение пробы ранее, но в любом случае, интервал должен быть более полугода.

Мы забыли про Манту и намочили ее, теперь результат не верен? Как же правильно за ней ухаживать?
За пробой не нужно ухаживать никак, однако, чтоб не усиливать красноту и воспаление, ее рекомендуется не чесать и не тереть. Мочить манту, вопреки распространенному заблуждению, можно – ее нельзя тереть мочалкой. Если ручка намокла при купании, промокните место укола сухой мягкой тканью, и не стоит заклеивать место укола пластырем, мазать перекисью или зеленкой. После оценки результатов ее ведут как обычную ранку.

У нас Манту в прошлом году была 10 мм, а в этом году 8 мм, это плохо?
Вопрос оценки пробы наиболее частый, важно правильно уметь оценить результаты и сделать из них выводы. На месте ведения туберкулина на вторые-третьи сутки образуется участок специфического воспаления – его называют папулой или инфильтратом. Это на вид немного выпирающий участок кожи с краснотой. При нажатии на него прозрачной линейкой он должен бледнеть. На ощупь папула чуть плотнее окружающих тканей. Вот именно папулу, а не красноту оценивают при реакции Манту через 72 часа после пробы. Линейку, а измерять папулу можно только ею, размещают строго перпендикулярно предплечью. Краснота вокруг папулы не отражает степени иммунитета к туберкулезу ее можно регистрировать только при отсутствии папулы.

Так как же оценить размеры этой самой папулы?
Тут все просто.
- При отрицательной реакции нет полностью инфильтрата или на месте инъекции только место укола 1-2мм,
- сомнительной будет реакция при папуле в 2-4 мм или красноте любого размера без инфильтрата.
- положительна реакция возникает при папуле от 5 мм, причем средняя интенсивность – это 5-9 мм, интенсивная реакция – это 10-14 мм, выраженная реакция - это более 15 мм.
- гиперергическая реакция тавится при инфильтрате более 17 мм у детей и более 21 мм у взрослых, а также при пузырьках или зоне некроза в области пробы, наличии реакции лимфоузлов.

Нам сделали Манту, она отрицательна – может туберкулез быть, а реакция его не показать?
Такое возможно, некоторые дети дают отрицательную пробу Манту даже при туберкулезном инфицировании, это может быть вызвано рядом причин:
- неспособностью иммунитета отвечать на туберкулин из-за ВИЧ, иммунодефицита или ранее полугода жизни физиологически.
- если ребенок инфицирован недавно, за последние 10-12 недель.
Во всех остальных случаях реакции обычно отрицательны только при отсутствии вакцинации или контакта.

Нужно ли перед этой пробой и сразу после неё пить антигистаминный препарат? У ребенка аллергия на рыбу и как раз в тот день после "рыбного обеда" и туберкулиновой пробы родители впервые отметили размер "пуговки" около 1 см.
Такая реакция носит название ложно-положительной и возникает она из-за нарушения техники вакцинации – мы уже говорили ранее, запрещено делать пробу при обострении аллергических болезней, скорее сего аллергия распространилась и на пробу и результат ее достоверным уже считаться не может. Такие же реакции на туберкулин возможно после недавних инфекций, когда иммунная система ее не пришла в себя – поэтому, необходимо строгое соблюдение сроков проведения пробы.

Нам в карточке поставили «вираж туберкулиновой пробы» - что это такое?
Виражом пробы Манту называют увеличение размеров пуговки в сравнении с прошлым годом и ранее выявленными результатами. Это очень ценный диагностический признак, имеющий определенные критерии для оценки:
- впервые появилась положительная Манту более 5 мм диаметром, когда ранее были отрицательные.
- предыдущая реакция с нынешней разнится в 6 и более мм,
- реакция более 17 мм.
- реакция более 12 мм спустя 4 года после прививки от туберкулеза.

Именно вираж пробы обычно говорит в пользу инфицирования в течение последнего года жизни. При этом необходимо исключать аллергические реакции, дефекты в выполнении пробы или сочетание пробы с вакцинациями. Нужно также помнить об особом, «бустерном» эффекте пробы – когда ее проводят часто, более раза в год, он может дать очень сильную реакцию.

У нас положительная проба Манту – неужели малыш болен?
Проба Манту показывает не только инфицирование микобактериями туберкулеза, но и отражает степень напряженности иммунитета при проведении вакцинации БЦЖ. Чтоб определить – инфекция это или иммунитет от прививки, врач будет учитывать размер рубчика на плече после проведения прививки, ее обычно ставят в роддоме. Кроме того, учитывают возраст малыша, результаты ранее проведенных Манту и размер папулы на сегодня.

Рубчик ищут на левом плече, он обычно от 2 до 10 мм, чем больше рубчик, тем активнее иммунитет, обычно сколько миллиметров, столько и лет. Если же рубца нет это говорит об отсутствии иммунитета на прививку, при таком условии положительная Манту скорее будет говорить в пользу инфицирования.
При нормальном рубчике реакция в первые 2 года должна быть положительной, а в последующие годы он будет постепенно угасать, примерно к 6-7 годам Манту должна становиться отрицательной. В семь лет таким детям делают повторную БЦЖ ревакцинацию, с целью подкрепления иммунитета.

Если же после постепенного уменьшения размеров Манту появился вираж, скорее сего проихошло инфицирование и тогда вам понадобится консультация фтизиатра и решение вопроса о химиопрофилактике.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Проба Манту - основные моменты.
  Все мы слышали о пробе Манту – с детства в садике и школе помним мы укол тонюсенькой иглой в предплечье, который нельзя было тереть и мочить. Многие ошибочно считают ее прививкой против туберкулеза и боятся ставить ребенку, хотя это вовсе не так. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 143111 Рецептов 1512769 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Кабачковый салат "Анкл ... Кабачковый салат "Анкл ...
Когда мы заготавливали этот салат на зиму впервые,
Подробнее »
Оладьи "Школьные" ... Оладьи "Школьные" ...
Вы помните вкус оладьев из школьной столовой? Пышные,
Подробнее »
Сливочная цветная капуста Сливочная цветная капуста
Это самый любимый овощной рецепт моего мужа. Вот каждый ...
Подробнее »
Квашеная капуста Квашеная капуста
Капуса по этому рецепту квасится несколько дней и получается ...
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

POLETTA
16 февраля 2013 года
+2
у сына вираж Манту.. в пределах 9 мм...у дочери наоборот.. в течении 6 лет отрицательная..в роддоме нам не делали БЦЖ.. т.к. имело место переливание крови..только в 2 мес. сделали.. с тех пор отрицательная.. судя по Вашим рассуждениям нам надо делать повторную... т.к. первая не дала иммунитета говорила об этом со своим педиатором.. та ответила, что пока не надо делать ревакцинацию... Стоит ли мне настаивать на повторной ревакцинации?.. поскольку в последнее время очень часто выявляют людей с открытой формой туберкулеза...
педиатр Алена
16 февраля 2013 года
0
об этом вопросе правильнее бы было поговорить с фтизиатром.
цветочница3
17 февраля 2013 года
0
простите что влазию,где к вам можно обратится с вопросом?
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
0
нигде. я не отвечаю более на вопросы. к сожалению с двумя работами не успеваю уже.
цветочница3
17 февраля 2013 года
0
Ясно ,понимаю,а можно уточнение по статье.Противопоказания:приступы эпилепсии,это в прошлом если были ,или только в настоящем,а в период ремиссии,или при любом варианте не желательно?.Думаю не только мне пригодится.
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
0
вообще эпилептикам нельзя.
цветочница3
18 февраля 2013 года
0
спасибо за информацию
Юля
16 февраля 2013 года
+2
спасибо за статью, как раз в понедельник идем на Манту с сыночком
Полинка Витаминка
16 февраля 2013 года
+1
Алена, у нас такая ситуация. Дочке в 1 год ставили Манту. Реакция была 12 мм на фоне ранее перенесенного коклюша в тяжелой форме. Потом поставили в 2 года после недавно перенесенного простудного заболевания и крапивницы, возникшей как реакция на принимаемый препарат . Результат 10мм и оба раза через 2 дня после пробы ребенок начинал захлебываться кашлем и соплями. Врач участковый с такой динамикой направил к фтизиатру. Фтизиатр пытается направить на лечение.

При этом у нас по женской линии у всех, начиная с моей бабушки, включая мою маму и у меня всегда наблюдалась положительная проба и все стояли на учете у фтизиатра без подтверждения заболевания.

Одна умная врач с большим опытом, посмотрев на дочку после 2 пробы сказала, что у нее наследственная аллергическая реакция на компоненты пробы и нам категорически нельзя в дальнейшем ставить эти пробы. Что вы можете сказать на этот счет???
Мортаделла
18 февраля 2013 года
+1
У моей дочи атопический дерматит и отвод от прививок, но манту делали, увы. два дня снималисильнейшую аллергию, теперь и не парюсь.
manas
16 февраля 2013 года
+6
Приведите хоть один аргумент преимущества Манту перед пробой Суслова. Первобытный век.
У Манту куча повреждающих элементов в составе. Это не прививка, но состав ее - не дай боже.
Полинка Витаминка
16 февраля 2013 года
0
А вы знаете, где в Москве можно сделать пробу Суслова и принимается ли её результат взамен пробы Манту?
manas
16 февраля 2013 года
0
Когда мне понадобится это сделать - я воспользуюсь гуглом. Если вам надо сейчас - воспользуйтесь, это есть.
Кузя1 пишет:
принимается ли её результат взамен пробы Манту?
У меня примут, если мне это надо будет, иначе это станет их проблемой, а не моей. На уровне министерства здравоохранения.
Пора закончить вести себя как овечки на экспериментальном столе.
Полинка Витаминка
16 февраля 2013 года
0
Просто я прочитала в том же самом Гугле, что на территории России это проба не разрешена. А для нас это принципиально - Манту делать больше не будем ни при каких обстоятельствах.
manas
16 февраля 2013 года
0
Принципиально - значит, гните свою линию. Вплоть до суда.
Полинка Витаминка
16 февраля 2013 года
0
Я склоняюсь к тому, что будем делать ПЦР диагностику если в саду будут настаивать.
Vallderama
16 февраля 2013 года
0
У меня реакция была как слива с 12 лет . Травили меня травили в диспансере. А оно все равно как слива. Туберкулеза нет и не было
EKATEPIHA
17 февраля 2013 года
+1
а у меня волдырями бралась. честно говоря, я против этой пробы
Zelenochka
17 февраля 2013 года
+2
Смысл в этой пробе, если известно, что у конкретного ребёнка имеет место местная аллергическая реакция на введённый препарат?
natusa
17 февраля 2013 года
+1
Вот интересно, а в штатах не делают Манту, если делали хоть раз в жизни БЦЖ, потому что после БЦЖ манту будет всегда положительной, а просто сразу на рентген направляют)
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
+1
natusa пишет:
просто сразу на рентген направляют
Всех подряд или всё таки при каких то подозрениях?
natusa
17 февраля 2013 года
0
Всех подряд, я же говорю-манту даже делать не будут, а на туберкулез проверить же надо...
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
0
А почему ПЦР не делают. Это же безопасно по сравнению с рентгеном и Манту.
natusa
17 февраля 2013 года
0
Я думаю, потому что рентген точнее покажет
Lana711
18 февраля 2013 года
0
У дочки была положительная манту, отправили на рентген, всё чисто. И при этом всё равно назначили лечение, сказали, что рентген не всегда показывает.
natusa
18 февраля 2013 года
0
Значит здесь вопрос о профессионализме врачей. ...очень жаль...
POLETTA
18 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lana711
У дочки была положительная манту, отправили на рентген, всё чисто. И при этом всё равно назначили лечение, сказали, что рентген не всегда показывает.

↑   Перейти к этому комментарию
когда у сына была проба положительная.. то мне сказали, что не только в легких бывает.. а в костях и внутренних органах тоже... увы
Lana711
18 февраля 2013 года
0
Да, что-то такое и мне говорили врачи. А профессионализм врачей - это отдельная, печальная тема
POLETTA
18 февраля 2013 года
0
Lana711 пишет:
это отдельная, печальная тема
увы...
мамляндия
17 февраля 2013 года
+1
Вакцина
Единственная имеющаяся сегодня вакцина против туберкулеза, БЦЖ, производимая сорока фирмами и названная по именам разработавших ее в первой четверти прошлого века французов Альбера Кальметта и Камилла Герена (Bacillus Calmette - Guerin), основана на М. bovis, как указывалось выше - родственной микобактерии туберкулеза человека. Вакцине БЦЖ в 2008 г. будет уже сто лет, и сто миллионов детей (разумеется, в основном в развивающихся странах) получают ее ежегодно.

Рассмотрим, вначале, из чего складывается эффективная и минимально безопасная прививка, какие к ней предъявляются требования. Червонская Г.П. по этому поводу указывает:

1. Полноценный специфический противоинфекционный иммунитет, создаваемый искусственно, равно как и безопасность вакцины, могут быть достигнуты лишь в случае полного здоровья прививаемого;

2. Вакцина должна отвечать многочисленным требованиям безопасности, предъявляемым к любым лекарственным средствам. Но, кроме этого, эти иммунобиологические лекарственные средства должны иметь дополнительную гарантию их безопасности при воздействии на иммунную систему.

3. Минимальная безопасность достигается при неукоснительном соблюдении противопоказаний.

4. При соблюдении всех положений деонтологии, а также прав человека при проведении этой иммунобиологической операции: информированного, осознанного и добровольного согласия, что соответствует и современным законам по здравоохранению.

Любые прививки должны быть проведены здоровым лицам! Это обуславливается не только получением полноценного иммунологического ответа, но, главным образом, соображениями безопасности здоровья прививаемого и профилактики поствакцинальных осложнений.

Некоторые "вакцинаторы" пишут в своих справочниках, что будто бы "БЦЖ содержит нежизнеспособные микробные клетки". Ничего подобного! Микобактерии БЦЖ – измененные, дефектные (по отношению к микобактериям, циркулирующим в природе), но обязательно жизнеспособные! На этом основывается выработка "нестерильного" (постинфекционного) иммунитета, создаваемого живыми вакцинами, т.е. микроорганизмами-мутантами.

Трагедия в том, что мы упорно не замечаем жизнеспособности модифицированных человеком микроорганизмов при массовом, искусственно-насильственном введении их в организм детей, среди которых обязательно есть и восприимчивые к туберкулезу. Такая ситуация складывается не только с БЦЖ, но и с другими живыми вакцинами. Таким образом при "случайном" заражении страдает только 1% населения находящегося в высокоэндемичном районе, а при массовом и преднамеренном введении микобактерии БЦЖ подвергается опасности 1% всех привитых, включая тех которые находятся в благоприятных условиях и в обычных условиях не заболели бы туберкулезом…

При этом педиатры хладнокровно и цинично признаются: "сама по себе вакцинация живой вакциной БЦЖ является своего рода скринингом ("скринингом" чего??! – среди новорожденных?), так как позволяет выявить детей… подозрительных на иммунодефицитное состояние, которых необходимо углубленно обследовать…"

Определение иммунодефицитов – диагностика, проводимая до любого медицинского вмешательства в иммунную систему, подобно тому, как определяется формула крови. Иммунодефициты нельзя "подозревать", тем более перед введение живых микобактерий – БЦЖ. Иммунодефициты невозможно определять осмотром. А "скринирование" вакциной БЦЖ – преступление! Но, следовательно, отечественная медицина признает целесообразным без "углубленного обследования" производить грубую "выбраковку" – скринирование иммуноослабленных новорожденных посредством БЦЖ-вакцинации, тем самым обрекая таких детей на инвалидность – заболевания разнохарактерными формами туберкулеза…

Однако, как известно, применяемые вакцины далеки от безупречного качества, а оценка иммунологической безопасности все еще находится на стадии "новых перспективных исследований". За 200 лет ничего не изменилось… Между тем "дегродация здоровья детей приобрела характер национальной катастрофы". "С 60-х годов и до 1991 г. в России отмечалось постепенное ухудшение показателей, характерезующих здоровье нации". На этом фоне накапливалось "обилие поствакцинальных осложнений", что также диктовало серьезную необходимость в изменении стратегии прививок и строжайшего соблюдения противопоказаний. "Ухудшение здоровья нации" является прямой предпосылкой к увеличению числа противопоказаний, а не к уменьшению их как это происходит в реальной жизни…

В отчете экспертной группы ВОЗ указывается, что "хотя БЦЖ-вакцины считаются безопасными, они относятся к числу наиболее реактогенных из числа используемых ныне. Сегодня вакцина БЦЖ - единственная, вызывающая образование местной язвы".

Данные исследований этой вакцины в высшей степени противоречивы и не поддаются решительно никакой интерпретации в рамках здравого смысла. Так, в самых крупных исследованиях, проводимых с 1946 г., вакцина показала следующую эффективность: от 80% (США, 1946 –1949 гг.) до 14% (США, 1950 –1960 гг.) и даже... 0%! (Индия, 1968 –1970 гг.). Объяснить такую фантастическую разницу, по мнению представителя лаборатории БЦЖ при Институте Пастера в Париже, должны: различная степень загрязнения микобактериями окружающей среды, генетическое разнообразие прививаемого населения, условия жизни, качество штаммов вакцины и проблемы с наблюдением за туберкулезом у детей.

Когда объяснить очевидный провал вакцины призвано столько факторов, то невольно возникает мысль, что прививку можно спокойно вынести за скобки туберкулезного уравнения со многими неизвестными, чтобы она не усложняла дело, а само уравнение решать так же, как это делается со всеми "беспрививочными" инфекционными болезнями, тем паче для обычного туберкулеза не характерно стремительное течение и для лечения его существуют эффективные лекарства.

Здесь очень важно подчеркнуть, что наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б. В. Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения "нормального" туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: "У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции… Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом… Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина… Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и особенно у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас… Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза". Сравните эти данные проф. Норейко с таким высказыванием Либова А.Л.: "Большинство детей, привитых вакциной БЦЖ, совсем не заболевает туберкулезом, а в случае, если ребенок все-таки заболел, болезнь протекает нетяжело и может быть полностью излечена".

Рассмотрим более подробно противопоказания к БЦЖ-М ("ослабленный вариант" БЦЖ, который содержит вроде бы уменьшенный антигенный состав – по данным спецлитературы – но "обладает таким же защитным действием и рекомендована детям с отягощенным постнатальным периодом и подлежащим вакцинации в детских поликлиниках".
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
+1
Ну и к чему всё это, если в теме идет разговор не о прививке, а о пробе Манту?
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
а при том, что манту ставят после БЦЖ, все логично
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
0
С чего это вы так решили? А тем у кого нет БЦЖ разве не ставят Манту?
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
а вы бы поставили манту ребенку без БЦЖ? смысл проверять реакцию иммунитета , если он знать не знает, что такое туберкулез, реакция то любая может быть
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
0
Ну вообще то при отсутствии БЦЖ реакция должна быть отрицательной. А вот если она вдруг окажется положительной, то тогда надо бить тревогу и бегом к фтизиатру.
Что касается лично моего ребенка, то даже при наличии БЦЖ я ей больше не позволю ставить манту. Только ПЦР по крови.
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
у младшей нет БЦЖ, у старшего поставлено, но манту тоже больше делать не дам... никому из гавриков своих
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
0
Вы еще в сад не ходите? А если пойдете, то как будете там решать этот вопрос?
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
мы как бы вообще в сад не собираемся, но если пойдем, то на законодательном уровне препятствий быть не должно
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
А в школу вы тоже не собираетесь? В школах просто травля - не дай бог не сделать Манту!!!
мамляндия
17 февраля 2013 года
+1
да не слышала такого, много детей без прививок, у нас недавно в новостях показывали девочку с осложнениями после БЦЖ- у нее развился туберкулез костей... а вообще я на это ссылаюсь:
Федеральный Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» в ст. 5: «Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на... отказ от профилактических прививок». В той же ст. 5 (п. 3) указывается: «При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны... в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
+1
Да, нам в школе дают такую бумажку на отказ или согласие (нужное подчеркнуть) на Манту, я всегда пишу отказ, но нам говорят, тогда делайте в поликлинике и нам принесите справку от вашего доктора... И мы идем в поликлинику, там хоть под моим присмотром все делают... Я вот подумала - может, просто договариваться с медсестрой, чтобы она не делала, а просто давала бумажку, что все сделано? Но пуговку-то нужно на третий день школьной медсестре показать...
Знала бы я наши украинские законы, как Вы российские, тоже бы оперировала ими... У нас сложно спорить с докторами...
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
на сколько я знаю, в Украине тоже можно отказаться от прививок и манту. а на счет договориться... это врятли, во-первых-дело подсудное, во-вторых-это все дела строго го учета, просто так в карточке отметку не сделают, они же потом отчитываются
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
Да вроде в теории есть такой закон и отказаться можно, но практика показывает, что "закона такого нет и быть не может!" , у нас все равны и обязаны делать Манту! Это слова доктора и директора школы... А еще практика показывает, что некоторые мамаши просто договариваются... Моя подруга, например...
А я не могу определиться, столько инфо - кто прав, а кто нет?
мамляндия
17 февраля 2013 года
+1
даа, тяжело, и не знаешь с какой стороны подъехать на кривой кобыле. Я врачу сказала- ниче не знаю-боюсь, ставить не будем пока (до года отказ), а потом еще не решила... у вас с вакцинами я читала вообще беда, якобы некачественные делают, и прикрыть не могут, потому что сынок какого то министра этим занимается... А так, у нас даже главный фтизиолог страны писал обращение министру здровоохранения с просьбой отменить вакцину в роддомах, ибо очень много тяжких последствий
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
+1
Да, как начитаешься и насмотришься в новостях, и все думаешь - со мной такого не будет... А ведь с кем-то же случилось, где гарантия, что завтра не случится и с тобой?
Страшно, честное слово, когда видишь как страдает и мучается ребенок, и помочь ничем не можешь.... Вот где правда, когда доверяешь медикам, а оказывается что даже на правительственном уровне все решается деньгами, начиная от вложенного бабла в разработку химии и проведения опытов над народом, и заканчивая откупами от ответственности в том же правительстве?!!!
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
да не говорите, как столкнешься напрямую-страшно становится
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
мамляндия
17 февраля 2013 года
0
G_Net
17 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Эдельвейсс
Да вроде в теории есть такой закон и отказаться можно, но практика показывает, что "закона такого нет и быть не может!" , у нас все равны и обязаны делать Манту! Это слова доктора и директора школы... А еще практика показывает, что некоторые мамаши просто договариваются... Моя подруга, например...
А я не могу определиться, столько инфо - кто прав, а кто нет?

↑   Перейти к этому комментарию
у нас отказываются некоторые родители. да, проводят просветительную работу. но если кто-то отказывается, никакой травлию. ну КАК можно заставить????? не из школы же выгонять и за руку не поведут
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
А у нас директор говорит на общешкольных собраниях - Дети без проб - потенциальные больные, мы не можем рисковать детьми с пробами!!! Грозил в школу не пускать!!! Сказал, что за такое даже сажают... Понимаю, что это уже бред но, поверьте, тягать будут по диспансерам, мама дорогая...
G_Net
17 февраля 2013 года
+1
единственная мера влияния-запугивание. есть закон в Конституции- все дети должны поучить среднее образование. а вот если директор нарушит, тогда реально будут неприятности. так что если вы совсем против-настаивайте на своем. кроме как убеждать и запугивать никто ничего не сможет сделать
G_Net
17 февраля 2013 года
0
кстати, а гда это Одесса-Раздельная? (сорри, что не в тему)
Lana711
17 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Эдельвейсс
Да вроде в теории есть такой закон и отказаться можно, но практика показывает, что "закона такого нет и быть не может!" , у нас все равны и обязаны делать Манту! Это слова доктора и директора школы... А еще практика показывает, что некоторые мамаши просто договариваются... Моя подруга, например...
А я не могу определиться, столько инфо - кто прав, а кто нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот здесь есть форма отказа от прививок в дет.садике или школе, может вам чем-то поможет. http://www.malecha.org.ua/forum/index.php?showtopic=17617 В садик или школу не имеют право принять без прививок, требуйте чтоб вам письменно написали отказ, что вряд ли они сделают. У знакомой дети в садик ходили без прививок и сейчас в школу ходят без прививок.
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
Ничего себе, спасибо огромное! Вот это сайт, многие мои вопросы отпадают сами по себе... Обязательно изучу на досуге, очень полезная информация!!!
Lana711
18 февраля 2013 года
+1
Рада, что пригодилось, у меня давно в закладках лежит.
Эдельвейсс
18 февраля 2013 года
0
Энн 2
26 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Эдельвейсс
Да вроде в теории есть такой закон и отказаться можно, но практика показывает, что "закона такого нет и быть не может!" , у нас все равны и обязаны делать Манту! Это слова доктора и директора школы... А еще практика показывает, что некоторые мамаши просто договариваются... Моя подруга, например...
А я не могу определиться, столько инфо - кто прав, а кто нет?

↑   Перейти к этому комментарию
По поводу отчетности о проведении пробы Манту. В 1 ампуле, на сколько я помню, 10 доз. Если из этих 10 "запланированных" приглашенных пришли 9, то 1 дозу (открытый флакон) хранить в холоде нельзя, она идет на списание. Открыл ампулу - в этот день и используй.
Эдельвейсс
26 февраля 2013 года
0
О, да, это мне тоже известно... Нас в поликлинике всегда и приглашают-то в один день, когда открывают ампулы...
Так сказать - "День открытых ампул"...
Мортаделла
18 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Эдельвейсс
А в школу вы тоже не собираетесь? В школах просто травля - не дай бог не сделать Манту!!!

↑   Перейти к этому комментарию
я отводы пишу, типа снимаю с врачей ответственность, но у меня доча атопик, сильнейшая реакция на белок. а на манту аллергия была с температурой, намаялись снимать.
G_Net
17 февраля 2013 года
+1
педиатр Алена пишет:
работают в детских садах и школах воспитателями и нянечками

они ежегодно проходят медосмотр. в т.ч. и флюрографию.
и еще вопрос. - БЦЖ - єто же по идее вирус туберкулеза, так манту в любом случае покажет позитивную реакцию. вирус-то уже есть в организме?!
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
0
G_ Net пишет:
вирус-то уже есть в организме?!
это вообще не вирус....
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий G_Net
педиатр Алена пишет:
работают в детских садах и школах воспитателями и нянечками

они ежегодно проходят медосмотр. в т.ч. и флюрографию.
и еще вопрос. - БЦЖ - єто же по идее вирус туберкулеза, так манту в любом случае покажет позитивную реакцию. вирус-то уже есть в организме?!

↑   Перейти к этому комментарию
G_ Net пишет:
они ежегодно проходят медосмотр. в т.ч. и флюрографию.
ага - собирают их медкнижки и за 400 р приносят им готовое уже все. вы как вчера родились....
G_Net
17 февраля 2013 года
+1
мы обходим. и кожвен. и анализы сдаем. по блату никто не берется.
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
0
у нас все делается и я могу по этому поводу много говорить. да и прохождение анализов не 10% гарантия здоровости - период инкубации не отменял никто...
Полинка Витаминка
17 февраля 2013 года
0
Алена, будьте любезны прояснить ситуацию, если у ребенка на образуется рубец на поставленную ему БЦЖ, то о чем это говорит?
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
+1
я буду отдельно писать о бцж
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
В состав раствора входит ФЕНОЛ - протоплазматический яд. Исследования применения фенола у детей НИКОГДА не проводились. Кроме фенола, в составе имеется стабилизатор - моноолеат полиоксиэтиленсорбита (Твин-80) - он обладает выраженной эстрогенной активностью.
Каждый год делаем Манту в школе, трясемся, стобы не было побочных реакций, каждый раз говорю себе - Это последний раз! И на следующий год начинается та же кутерьма.... В школе просто травля - не дай бог не сделать Манту....
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
+2
фенола гораздо больше в и грушках, которыми играют ваши дети каждый день....
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
педиатр Алена пишет:
больше в и грушках
это мне не известно... а как Вы докажете? Ведь это просто слова....
G_Net
17 февраля 2013 года
0
здесь никто и ни к чему не обязывает. Аленка нас информирует и разъясняет непонятные моменты ( спасибо ей за это). а спорить вам стоит с теми.кто непосредственно делает прививки вам и вашей детке.
Эдельвейсс
17 февраля 2013 года
0
Да, Вы правы...
POLETTA
17 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
фенола гораздо больше в и грушках, которыми играют ваши дети каждый день....

↑   Перейти к этому комментарию
педиатр Алена пишет:
фенола гораздо больше в и грушках
точно-точно.. если учесть, что болшая часть контрофакт и никем не проверяется..а наши дети травятся .
Beatus
17 февраля 2013 года
+1
у Полины Аутоиммунный тиреоидит . был несколько лет назад вираж. Фтизиатр написал справку о том, чтобы любую реакцию считать некорректной в связи с диагнозом... странно, почему не дал постоянный медотвод от манту. имеет смысл нам его делать каждый год...?
Шери
17 февраля 2013 года
+1
Я правильно Вас поняла, что во время карантина проба не ставится? У нас в саду карантин по гриппу, а врач раздаёт всем бумажки на согласие пробы манту.
mina08
17 февраля 2013 года
+1
есть ли смысл делать манту, если есть рентген легких? в придачу аллергия? на руках атопический дерматит 2 фаза неполная ремиссия - ремиссии по сути и не бывает
педиатр Алена
17 февраля 2013 года
+1
mina08 пишет:
на руках атопический дерматит 2 фаза неполная ремиссия - ремиссии по сути и не бывает
с этим манту противопоказано
mina08
17 февраля 2013 года
+1
спасибо
Юлия Кондратьева
3 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
mina08 пишет:
на руках атопический дерматит 2 фаза неполная ремиссия - ремиссии по сути и не бывает
с этим манту противопоказано

↑   Перейти к этому комментарию
прочитала и совсем запуталась!у дочки появилась аллергия на бананы и красители,но манту нам всё равно ставят,после последней в ноябре образовался синяк,нам было предложено просто приложить капусту!и ставят нам её каждые пол года всем деткам,почему так часто и зачем?педиатр отвечает,что так положено,и вот в мае собираемся идти в садик,медсестра уже приходила и приглашала,идти или нет?заранее спасибо за ответ!
Мортаделла
18 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий mina08
есть ли смысл делать манту, если есть рентген легких? в придачу аллергия? на руках атопический дерматит 2 фаза неполная ремиссия - ремиссии по сути и не бывает

↑   Перейти к этому комментарию
моя атопик среагировала, и температурой и пришлось гормонами ручки замазывать, пишем отвод и от манту.
mina08
19 февраля 2013 года
0
я в этом году и не дала, да еще мы бронхитики и каждый год практически делаем рентген, вот этот вопрос тоже интересует - зачем колоть еще и руки если все равно делаем снимок?
Полинка Витаминка
19 февраля 2013 года
+1
А я наоборот предпочту сдать кровь в лабораторию и пускай там над ней экспериментируют с реактивами, чем эту гадость ребенку под кожу вводить или облучать лишний раз.
mina08
19 февраля 2013 года
0
а у нас без вариантов, - каждый год воспаление легких подозревают, тут снимок хочешь не хочешь сделаешь. я про то что раз уж все равно делаем снимок, зачем еще колоться, а педиатрам по фиг, должны и все, ну и что что рентегн есть
S v e t a 1
27 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Полинка Витаминка
А я наоборот предпочту сдать кровь в лабораторию и пускай там над ней экспериментируют с реактивами, чем эту гадость ребенку под кожу вводить или облучать лишний раз.

↑   Перейти к этому комментарию
Здравствуйте, девочки! Недавно поставили манту сыну 3, 5 лет и мне совсем не нравится его пуговка - мне кажется слишком крупная. Измерить не догадалась, через неделю наверно уже поздновато. Что касается ПЦР - действительно можно сдать кровь и получить адекватный ответ на состояние иммунитета? Если так, то больше никаких прививок. Отлично - сдал анализ крови и получил ответ - современный метод диагностики, без химии и лишнего отравления организма. Хотелось бы узнать мнение специалиста. Помню в советские времена - времена нашего детства - никто даже не спрашивал о желании или нежелании получать ту или иную прививку - кололи всех подряд. Может поэтому наше поколение не самое здоровое и рожаем мы не самых здоровых детей - атопические дерматиты повсеместно.
Аделики
18 февраля 2013 года
+1
Спасибо за информацию
Ольга Майская
21 февраля 2013 года
+1
Исходя из вашей консультации, получается, что между пробами Манту должно быть не менее полугода и она не делается при аллергии....
У сына (5лет) прошлая Манту была 6 мм, осенью - 8, сделали рентген. До этого все пробы и БЦЖ - отрицательные. Сдали кровь - все отрицательное на предмет воспалительного процесса, но кровь показывает аллергию (Э -10),сдали соскоб на энтеробиоз и кал на я/г - отрицательное, не выявлено ничего... Повышенный показатель Э в крови постоянно, видимых проявлений аллергии нет... Фтизиатр поставил на учет и записал через 3 месяца после первой пробы на повторную - получается это не правильно... Как отстоять свою правоту? Как действовать?
Masita
22 февраля 2013 года
+1
Спасибо большое за статью. Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста, наши результаты. Пробу поставили в возрасте 1 г 5м 25 д. Результат - 11 мм. Врач сказала следующее: "С учетом того, что у вас рубчик 5 мм, все в норме". Но проблема в том, что никаких пяти мм у нас нет. Рубчика нет вообще! БЦЖ сделали в РД согласно прививочному календарю. На месте введения на 2 или 3 день появилось маленькое пятнышко, которое полностью исчезло к 20 дням.
Masita
22 февраля 2013 года
0
Masita пишет:
Врач сказала следующее: "С учетом того, что у вас рубчик 5 мм, все в норме". Но проблема в том, что никаких пяти мм у нас нет. Рубчика нет вообще!
Поясню. Про 5 мм врач информацию взяла из нашей карты. Эти данные туда занесла участковый педиатр, несмотря на мои протесты, аргументируя это тем, что "хоть мы рубчика и не видим, он где-то там наверное есть и по возрасту должен быть 5 мм"
Mama Leshi
4 марта 2013 года
0
Я временно отказалась от всех прививок ребенку с рождения. Ему сейчас 5 мес. и нам советуют начать с БЦЖ. Судя по вашей статье, нам не следует делать Манту до полугода, т.к. может быть неинформативной. Поправьте, если я не права. И по логике нам должны делать БЦЖ-М.
Alenyfka
17 июля 2013 года
+1
Здравствуйте спасибо большое за очень ценную информацию Завтра идем на проверку прививки меня очень беспокоит пуговка от прививки кажется что воспалена начнут выносить мозг в больнице у дочи тоже была кровь на месте укола причем прилична кровила уделали папе рубашку подскажите пожалуйста я могу спокойна утверждать
педиатр Алена пишет:
У нас на коже в месте ведения была кровь, это нормально?
Нет, это нарушение техники ведения препарата и результат от такой пробы достоверным не будет. Пробу Манту проводят, начиная с 12 месяцев жизни ежегодно, не зависимо от того, каким был результат прошлой пробы. Ее проводят по особой технике специальным туберкулиновым шприцем, вводя им строго внутрикожно, если появилась кровь – значит, игла проникла под кожу и результат будет неверным.
НАТАЛЬЯ Еж
7 ноября 2013 года
+1
У нас вираж . Последняя папола была 0.9 сейчас 1.2мм Фтизиатр назначила изониазид по1.5 таблетки в день .А диаскин-тест не провели т.к. в наличии его неокозалось в б-це. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook