Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Критический взгляд на современное образование.(посвящается моему сыну Денису)

Критический взгляд на современное образование.(посвящается моему сыну Денису) Сколько слёз, нервов, здоровья, выброшенных денег и бестолковых знаний - таит в себе современное образование.
Образовывать малышей пытаются с пелёнок, рассказывая неопытным родителям, что их чадо после занятий по их методике заговорит на 5-ти языках, будет читать сразу сложные слова, считать трёхзначные числа в уме. На вопрос возможно ли это и зачем это маленькому несмышлёнышу, который желает лишь погреться у маминой груди, знатоки отвечают, что если упустить время, то мы потеряем гения, что все способности развиваются у ребёнка с пелёнок и тому подобные утверждения.

Но при этом мы все забываем, что любой творческий процесс имеет свои этапы развития, так, например, из семени не будет сразу плода, да и в этом нет никакой необходимости, а малышу который, не умеет говорить на своём родном языке незачем, забивать голову бессмысленными словами на иностранном языке.

Ребёнок за первый год своей жизни без учителей учится больше чем за всю свою дальнейшую жизнь. От рождения до года проходит всего 12 месяцев, а малыш за этот срок умеет сидеть, ползать, ходить, говорить, смотреть, играть и многое другое.
А почему он этому научился? Потому что в этом была для него жизненная необходимость, потому что психически он для этого созрел.
Ну, вот пришло время, и наш кроха подрос, пошёл в детский сад.
Он хочет: играть, бегать, прыгать, что-то разбирать, неумело рисовать, то есть продолжать своё развитие. А нам опять твердят, что пришло, время садиться за парту и грызть камень науки, что если упустим время, то двери хороших школ для нас будут закрыты.

А что бы приняли в «хорошую» школу, так надобно и подготовительные курсы в этой школе посетить, год-два к ним походить. Не может современное образование с первого класса азам обучить, не до этого им в первом-то классе, им решение разных ребусов подавай, чтобы родители день и ночь их задания решали, и на дополнительные занятия ходили и репетиторов нанимали, и массу макулатуры покупали.
И роль учителя в современном образовании стала непонятна. Кто – это независимый арбитр или ведущий передачи «Что? Где? Когда?»?

Столько трудноразрешимых вопросов встаёт перед современными родителями. Например, непонятно почему ребенок, идя в школу должен уметь читать сложные тексты, писать письма и непонятно откуда, знать ещё массу знаний. Какова же роль школы в этой неразберихе. Как можно что-то сложное понимать и усваивать, не зная элементарного знания, и кто эти элементарные знания должен детям разъяснять. И как учить иностранный язык, не зная азы и грамматику своего родного языка.

В школе ставится ряд задач, которые не своевременны для детского восприятия и знания даются хаотично, не от простого к сложному понятию, а как карта ляжет.
А каковы последствия такого обучения, да-да именно не результаты, а последствия.
Нормальный ребёнок не справляется с такими неадекватными для его психики требованиями, что приводит к ряду психических и физических заболеваний.

Современный подросток – это жертва «гениальной науки», несчастное закомплексованное существо, которое всеми силами пытается убежать из реального мира в мир виртуальный и спрятаться от страшных монстров – взрослых, с их бредовыми требованиями. Которые, руководствуясь, своими завышенными претензиями ничему не смогли научить: ни добру, ни труду, ни азам науки.

Поэтому роль семьи в современном образовании просто незаменима. Правильное критическое отношение родителей к надуманным требованиям современной жизни, любовь, и правильное воспитание ребёнка - вот спасение на сегодняшний день. Родители должны любить и воспринимать ребёнка таким, какой он есть, с его человеческими достоинствами и при этом развивать те способности, к которым ребёнок питает интерес.
Обязательное приучение ребёнка к посильному труду и уважительному отношению к окружающим.
То есть формировать и уважать ребёнка как личность, независимо от того будет он токарем или профессором.

Куда важнее в жизни, каким ребёнок будет взрослым человеком, как он сможет находить общий язык с окружающими, создаст ли он хорошую семью, каким будет отцом или матерью, то есть какой человек из него вырастет.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Критический взгляд на современное образование.(посвящается моему сыну Денису)
  Сколько слёз, нервов, здоровья, выброшенных денег и бестолковых знаний - таит в себе современное образование.
Образовывать малышей пытаются с пелёнок, рассказывая неопытным родителям, что их чадо после занятий по их методике заговорит на 5-ти языках, будет читать сразу сложные слова, считать трёхзначные числа в уме. Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

ЯАляска
20 мая 2011 года
+2
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?
lena7504
20 мая 2011 года
+21
Ребёнок начинает различать цвета довольно рано, с пелёнок(если нет патологий), и их названия он усваивает в игровом процессе постоянно, их не нужно заучивать, когда ребёнок начинает разговаривать и общаться он обычно без труда называет: где жёлтая уточка или синий мяч.
Всё в окружающем мире имеет цвет и вовсе не нужно цвета зазубривать по специальным книжкам, это всего лишь коммерция для неопытных родителей. Родителей запутали средства массовой информации и к сожалению разорвана нормальная связь с поколениями, то есть редко встретишь когда бабушки и дедушки имеют здоровое представление как надо растить и развивать внуков, чаще взаимные споры и конфликты.
ЯАляска
20 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
где жёлтая уточка или синий мяч
ну вот и я о том же!
И зачем именно к саду знать все цвета?
lena7504
20 мая 2011 года
+10
Alyaska пишет:
И зачем именно к саду знать все цвета?

Обычно именно к саду дети и знают все цвета, а кто хорошо говорит, и называет их без специального заучивания.
Родители общаясь и играя с ребёнком автоматически называют цвета, например: дай красное ведро, возьми лопатку жёлтую и т.д.
Всё должно происходит естественно без заморочек.
Рыжая Бестия79
21 мая 2011 года
+1
lena7504 пишет:
Всё должно происходит естественно без заморочек.
ЯАляска
21 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий lena7504
Alyaska пишет:
И зачем именно к саду знать все цвета?

Обычно именно к саду дети и знают все цвета, а кто хорошо говорит, и называет их без специального заучивания.
Родители общаясь и играя с ребёнком автоматически называют цвета, например: дай красное ведро, возьми лопатку жёлтую и т.д.
Всё должно происходит естественно без заморочек.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 пишет:
естественно без заморочек.
вот именно, поэтому если за лето мы не выучим цвета, и еще что положено по программе дет сада, я заморачиваться не буду!
Старший сын еще год назад дни недели путал и месяца и даже (о, ужас!) время с трудом с часов мне озвучивал, причем это не мешало и не мешает учиться ему на 4 и 5!!
Маленький без напряга буквы сам запомнил (не все, а три всего), даже без моего участия, но это я даже и развивать не буду!! Пока...
Ну_это_же_я
25 мая 2011 года
+1
Alyaska пишет:
еще что положено по программе дет сада
Им ничего и не положено...да есть какие-то определенные навыки, которыми ребенку ЖЕЛАТЕЛЬНО владеть, но строгих рамок нет. Не умеет - научится
ЯАляска
26 мая 2011 года
+1
Ну_это_же_я пишет:
Не умеет - научится
Абсолютно моя позиция!!!
stervochka0979
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий lena7504
Ребёнок начинает различать цвета довольно рано, с пелёнок(если нет патологий), и их названия он усваивает в игровом процессе постоянно, их не нужно заучивать, когда ребёнок начинает разговаривать и общаться он обычно без труда называет: где жёлтая уточка или синий мяч.
Всё в окружающем мире имеет цвет и вовсе не нужно цвета зазубривать по специальным книжкам, это всего лишь коммерция для неопытных родителей. Родителей запутали средства массовой информации и к сожалению разорвана нормальная связь с поколениями, то есть редко встретишь когда бабушки и дедушки имеют здоровое представление как надо растить и развивать внуков, чаще взаимные споры и конфликты.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна на все 100, нам скоро два года и мы учимся НАЗЫВАТЬ а не зазубривать цвета походя в процессе игры, благо у нас посудка удачная для кукол - основные цвета, так я просто говорю "положи кашку в синюю тарелочку, налей чай в красную чашечку..." сначала конечно мы всю посуду перебирали пока находили нужный цвет, а теперь почти не ошибаемся, и никакого принуждения или напряга...
Клета
24 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий lena7504
Ребёнок начинает различать цвета довольно рано, с пелёнок(если нет патологий), и их названия он усваивает в игровом процессе постоянно, их не нужно заучивать, когда ребёнок начинает разговаривать и общаться он обычно без труда называет: где жёлтая уточка или синий мяч.
Всё в окружающем мире имеет цвет и вовсе не нужно цвета зазубривать по специальным книжкам, это всего лишь коммерция для неопытных родителей. Родителей запутали средства массовой информации и к сожалению разорвана нормальная связь с поколениями, то есть редко встретишь когда бабушки и дедушки имеют здоровое представление как надо растить и развивать внуков, чаще взаимные споры и конфликты.

↑   Перейти к этому комментарию
о, цвета - это наш конек, буквы знаем 4-5 штук, цифры 1,2,3,6 , а цвета все абсолютно. Значит у сына наклонности к живописи?Причем запомнил их без зубрежки
ФилОлух
21 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий ЯАляска
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
А моему нравится. Он все время спрашивает: Како света? - мы по машинам изучаем цвета
Два сыночка
21 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий ЯАляска
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
мы знаем красный, синий, зеленый, желтый, белый, черный - книжек не покупала, играли и называли, - мячик красный, птичка черная, солнышко желтое. но мы так изначально, не напрягаясь - где-то с года различает, сейчас дай касень кушку (красную кружку). а на неделе приносит коробку с картинками - покажи! я-то и забросила уже с месяц как. а ему нравится, перебирает сортирует - любимые-нелюбимые.

порядковый счет деть сейчас осваиват. начал сам спускаться по ступенькам. как спустится так я считаю - один, два и пока на улицу не выйдем....с марта спускаемся, до 10 уже выучили без напряга.

зачем? честно скажу не знаю. все равно когда-то учить придется, почему не сейчас.

а вот алфавит - показываю, звуки называю и имею тайную умыслу заучить задолго до школы. тут психологическая травма у меня, заработанная в трудных боях со старшим при изучении азбуки, потому лучше потихоньку сейчас, по чуть-чуть, пусть на подкорку пишется.... у мамы и так слабая нервная система.
Старый Шмель
24 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий ЯАляска
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки- для посмеяться:
У меня дочь пойдёт в первый класс, я всё тряслась, нужно подготовить, а то не пройдёт собеседование с психологом. Свекровь которой 70 будет в этом году мне сказала, Аня спокуха наша пройдёт на раз! Я была в шоке от её уверенности, я конечно понимаю что она педогог со стажем, но ведь в возрасте, думаю наверное всё изменилось!
И что вы думаете! На собеседовании были именно те задания к которым она готовила нашу Принцессу!
После собеседования она мне сказала: Аня, если надо, то их собеседование у меня и обезьяна пройдёт! Если бы наша девочка которая уже читает не послогам, сама считает и т.д. не ответила на их вопросы, то ей бы поставили отставание. А эти вопросы они уже задают более 20 лет!
Вот и ответ на вопрос
Alyaska пишет:
зачем ребенку тупое заучивание слов
Чтобы в садике или школе его признали полноценным, а понимает он эти цвета или нет это их не волнует!!!!
Кстати, когда мою красоту спросили"что было самое трудное", она ответила- Нарисовать солнышко, и добавила "и косички трудно рисовать"
А буквы и все эти задания ЛЕГКОТНЯ!!!!
ЯАляска
25 мая 2011 года
0
Старый Шмель пишет:
Чтобы в садике или школе его признали полноценным,
нда, грусно конечно, но согласна с вами, это тестирование со времен царя Гороха
Старый Шмель пишет:
самое трудное",
Старый Шмель пишет:
Нарисовать солнышко,
вот именно! А не выученные наизусть цвета!!
natulek30
25 мая 2011 года
0
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.
ЯАляска
25 мая 2011 года
0
на приеме в дет сад сына 10 лет назад тестировали тоже!
natulek30
25 мая 2011 года
0
Это было не тестирование, а диагностирование, наверное. Не знаю. Смотря сколько лет Вашему сыну было. Если сразу после записи года в три - то это нарушение. А если какие-то проблемы увидели во время пребывания его в д/с, то могли поставить на МПК. А в 5 лет опять на МПК список пишут, чтобы их диагностировать (обследовать медиками и педагогами) и решить вопрос (кому требуется) по поводу необходимости для каждого конкретного ребёнка какого-нибудь специалиста (например, логопед если нужен, или бывает, что ребёнок с ЗПР, ему вообще нужен спец. детский сад или группа, или мало ли, какой спец. необходим). И перед выпуском из д/с в школу диагностика идёт (спуциалисты отчёты пишут, врачи и педагоги делают заключение по поводу готовности ребёнка к школе. А так в садах у нас детей не тестируют.
ЯАляска
25 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Это было не тестирование, а диагностирование, наверное.
я подробностей не помню! но пытались у него выяснить с каким багажом знаний он к ним идет в 2 года
natulek30
25 мая 2011 года
0
Не, в 2 года у нас не тестирую. Достаточно прохождения врачей. Диагноз врача, кстати, педагоги оспорить не могут.
ЯАляска
25 мая 2011 года
0
у нас сидела комиссия из 4-5 человек и каждый чего-то спросиь пытался, сын вообще отвернулся , вцепился в меня и молчал! идиотизм полнейший!
natulek30
25 мая 2011 года
0
А что за сад? Обычный или какой другой? 4-5 чел обычно на МПК сидят.
ЯАляска
26 мая 2011 года
0
обычный сад муниципальный!!
natulek30 пишет:
МПК
это что?
natulek30
26 мая 2011 года
0
Медико-педагогическая комиссия.
Мама мальчиков
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Не, в 2 года у нас не тестирую. Достаточно прохождения врачей. Диагноз врача, кстати, педагоги оспорить не могут.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в прошлом году в пол-ке сказали, что если школьный психолог скажет, что ребенок не готов, педиатр тоже так напишет. Мой сын, знающий много о космосе и солнечной системе, не смог сказать имя отчество родителей (не учила я этому, имя - фамилию всех знает, и хватит). А больше всего психолога убило, когда на вопрос "что такое школьная перемена?" Илья подумал и ответил "Это перемена школы" У него, говорит психолог, никакой мотивации к школе, он говорит только о школе искусств, добавьте мотивацию. Но написала, что годен.
natulek30
26 мая 2011 года
0
Насчёт имени и отчества родителей ничего сказать не могу. Ну уж имя и без ученья должен был запомнить. А если есть дедушки, то мог бы уже и самостоятельный вывод сделать о том, что отчество даётся по отцу.
А вот насчёт школьной перемены - очень прелюбопытно. Это почему он должен знать, что такое школьная перемена, если он в школе ещё не был, а только собирается? Глупость какая-то. Насчёт мотивации вообще не поняла. А что, можно мотивацией к школе считать переменки?
Мама мальчиков
26 мая 2011 года
+2
Дедушек у нас нет, имена родителей , свое и брата имя-отчество знает. Фамилию, естественно, тоже. А повысить мотивацию психолог предложила рассказами о своих школьных годах. Я не стала говорить, что школьные годы и сейчас считаю самыми несчастными в своей жизни, как хорошо, что они больше не повторятся. Не скажу же я это сыну, а обманывать не могу. Просто говорю, что учиться в школе надо, хочешь этого или нет.
natulek30
26 мая 2011 года
0
Не, мотивацию, конечно, нужно создавать. Только это не так-то уж и просто. Надо и всё - так не пойдёт. Кому надо? Ему надо? Зачем? Вам надо? Опять, зачем? Тут надо как-то от его интересов отталкиваться. Чтобы было желание узнать что-то новенькое, чего ещё не знает, а не просто учить, не понимая, зачем это надо. Но это для каждого ребёнка достаточно индивидуально (мотивация у каждого может быть различной).
fenechek
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было.
В школу пошла в 81 году. Было собеседование, как сейчас помню.
natulek30
25 мая 2011 года
0
А в школу в каком городе?
Не, у нас точно не было. А вот на второй год у нас в то время оставляли (помню, что две девочки с нашего посёлка были оставлены), а если и опять не тянули, то тех переводили в спец. школу (для УО).
fenechek
25 мая 2011 года
0
Город Чайковский Пермской тогда ещё области
Собеседование было небольшое, но оно было.
natulek30
25 мая 2011 года
0
Слышала про Пермь, что там сейчас вообще нововведения в почёте. Прямо насаждаются в принудительном порядке.
А я училась в школе в закрытой воинской части. Там порядок любят. "Сапоги" ведь. Офицерьё бы разнесло это в то время в пух и перья. А сейчас как раз в этой школе у нас тестируют. Как-то родитель ребёнка из нашего д/с туда своего записал (сад у нас для детишек с ЗПР), а его ребёночек был от мамы-алкоголички, лишённой род. прав, с интеллектом у него норма была, а вот психика просто никакая (мог вдруг начать биться головой о стену, энурез, энкопрез и пр.), во всяком случае в той, части, с которой я работала, ребёнок тестирование прошёл, а по математике нет (а это не моя "подследственность"). Меня, конечно, порадовало, что моя работа эффект имела. К моменту его начала учёбы в школе, его там ещё раз протестировали и взяли в эту школу. Но потом в середине года его вынесли на комиссию, которая пришла к выводу, что он не может посещать общеобразоват. школу. Кончилось всё плохо, папа мальчика сдал в интернат. А у нас в саду до сих пор говорят, что это был мой любимчик. Да не был он моим любимчиком, просто жалко ребёнка было, хотелось помочь.
fenechek
25 мая 2011 года
+1
Люди не понимают часто, что такие детки просто требуют чуть больше внимания. Жалко мальчишку.
Ну_это_же_я
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.

↑   Перейти к этому комментарию
В 95 было))
Ну_это_же_я
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
из дома редко приходят
По-моему не мало таких
natulek30
26 мая 2011 года
0
У нас в районе практически нет таких детей, которые в школу идут из дома. Все в садах за очень редким исключением.
ledylena
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.

↑   Перейти к этому комментарию
Если тестирование при приёме прописано в учредительных документах школы,то всё законно.
natulek30
26 мая 2011 года
0
Возможно. Насчёт частных я не знаю вообще. А так ни одно муниципальное учреждение федеральный закон переплюнуть не может.
ledylena
26 мая 2011 года
0
У нас частных школ в городе нет вообще.Все МОУ.Однако 4 из них имеют особый статус (2 гимназии, лицей и кадетская школа) и проводят тестирование на вполне законных основаниях.
natulek30
26 мая 2011 года
0
Что могу сказать по этому поводу? Сволочи! Узаконили опыты над детьми и родителями. Требования предъявляют определённого уровня, вот и тестируют на предмет возможности конкретного ребёнка к осиливанию этих требований. Никто не озабочен его развитием.
Fotiniay271172
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
С каких времён? Не, у меня никакого тестирования в 80-ом году не было. И ни у кого не было в то время.
И 4 года назад у моего ребёнка тоже не было. В других шолах (не всех) такое дело имеется. Только не все родители в курсе, что тестировать ребёнка незаконно. А потому можно было просто сказать: "А идите..." Тестирование в школе - на каких основаниях? Ребёнок туда приходит из д/с, с характеристикой, где всё написано (из дома редко приходят). А в садах их 2 раза в год диагностируют.

↑   Перейти к этому комментарию
в 80-м было тестирование! Я проходила в школу с углубленным английским языком - как тогда называли.
alinisya
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ЯАляска
Старый Шмель пишет:
Чтобы в садике или школе его признали полноценным,
нда, грусно конечно, но согласна с вами, это тестирование со времен царя Гороха
Старый Шмель пишет:
самое трудное",
Старый Шмель пишет:
Нарисовать солнышко,
вот именно! А не выученные наизусть цвета!!

↑   Перейти к этому комментарию
Честно говоря, не понимаю, что вам эти цвета так дались. Мы с сыном были на психолого-педагогической комиссии перед поступлением в санаторный сад. Ему 2,8 сейчас. Те задания, которые они ему предлагали, он выполнил с легкостью. Знания названий цветов от ребенка этого возраста не требуется. Меня спросили, знает ли он названия, я сказала, что только красный, остальные путает. Они ему положили 4 кружочка основных цветов и попросили показать солнышко, травку, море. Т.е. проверили ассоциативное знание цвета. Я его этому не учила, не тренировала, но он не раздумывая все показал. Мне сказали, что это норма для его возраста. То же со счетом - знать один, два, много - элементарное. Да и прочее - сложить картинку из 2-3 кусочеов и т.д. и т.п.

Кто-то названия цветов осваивает в 1,5 (моя дочь, например, без труда и напряга), кто-то и к трем путает. Но это норма, и хорошие педагоги это понимают.
natulek30
26 мая 2011 года
0
А я об этом ничего и не писала.
ЯАляска
27 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alinisya
Честно говоря, не понимаю, что вам эти цвета так дались. Мы с сыном были на психолого-педагогической комиссии перед поступлением в санаторный сад. Ему 2,8 сейчас. Те задания, которые они ему предлагали, он выполнил с легкостью. Знания названий цветов от ребенка этого возраста не требуется. Меня спросили, знает ли он названия, я сказала, что только красный, остальные путает. Они ему положили 4 кружочка основных цветов и попросили показать солнышко, травку, море. Т.е. проверили ассоциативное знание цвета. Я его этому не учила, не тренировала, но он не раздумывая все показал. Мне сказали, что это норма для его возраста. То же со счетом - знать один, два, много - элементарное. Да и прочее - сложить картинку из 2-3 кусочеов и т.д. и т.п.

Кто-то названия цветов осваивает в 1,5 (моя дочь, например, без труда и напряга), кто-то и к трем путает. Но это норма, и хорошие педагоги это понимают.

↑   Перейти к этому комментарию
это я пример приводила, а теперь хожу сама за сыном и трындю : смотри солнышко желтое-белое, травка зеленая, ааа заморочилась!!
ФилОлух
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Старый Шмель
Девочки- для посмеяться:
У меня дочь пойдёт в первый класс, я всё тряслась, нужно подготовить, а то не пройдёт собеседование с психологом. Свекровь которой 70 будет в этом году мне сказала, Аня спокуха наша пройдёт на раз! Я была в шоке от её уверенности, я конечно понимаю что она педогог со стажем, но ведь в возрасте, думаю наверное всё изменилось!
И что вы думаете! На собеседовании были именно те задания к которым она готовила нашу Принцессу!
После собеседования она мне сказала: Аня, если надо, то их собеседование у меня и обезьяна пройдёт! Если бы наша девочка которая уже читает не послогам, сама считает и т.д. не ответила на их вопросы, то ей бы поставили отставание. А эти вопросы они уже задают более 20 лет!
Вот и ответ на вопрос
Alyaska пишет:
зачем ребенку тупое заучивание слов
Чтобы в садике или школе его признали полноценным, а понимает он эти цвета или нет это их не волнует!!!!
Кстати, когда мою красоту спросили"что было самое трудное", она ответила- Нарисовать солнышко, и добавила "и косички трудно рисовать"
А буквы и все эти задания ЛЕГКОТНЯ!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Мы так месяцы учили. И в итоге все равно она запнулась, учительница вердикт вынесла: месяцы подучить...
иришка мамочка
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ЯАляска
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
когда я в саду работала в младшей группе была девочка. было видно ч то с ней занимаются..она говорила по мнглийски. рассказывала длинные стихи и те книжки что мы читали она занала наизусть. и это ей не мешало общаться с другими детьми
Руслёна
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ЯАляска
Моему сыну только исполнилось 2 года, гуляем на площадке с девочкой такого же возраста, ее мама у меня спрашивает: Вы уже цвета выучили?
Я говорю: Зачем?
Она: Мы вот и книжку купили, где цвета называют, а она день-два понажимала и забросила, конечно, если бы месяц так, то уже выучила бы!

Вот объясните мне, зачем ребенку тупое заучивание слов - названий цветов, так он их различать начтет что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Я со своими учила цвета по пути в детский сад. Это зеленый листочек, это красная машина и так далее. к4-5 годам всё выучили.
Татьяна Тюрина
20 мая 2011 года
+1
lena7504 пишет:
подготовительные курсы в этой школе посетить
Мы ходили на такие курсы, но не год-два, а месяц. Так учителя подбирали себе детей в классы.
lena7504 пишет:
идя в школу должен уметь читать
У было два параллельных класса и в одном было требование к детям, чтобы умели читать (они занимались по программе Занкова), в другом нет. Мой Сережа умел читать. По словам учительницы в конце первого класса на том же уровне и остался.
lena7504 пишет:
знать ещё массу знаний.
Эту массу знаний выдали с такой скоростью, что дети ещё не усвоили одну тему, а у них уже другая. Так и учились галопом по европам. Сейчас заканчиваем 9 класс, в понедельник последний звонок все. Дальше идем в техникум
Olefly
22 мая 2011 года
0
Татьяна Тюрина пишет:
Так учителя подбирали себе детей в классы.
этого хочу, а этого не хочу? а у этого брови не те - не хочу, а этот болтает много - тоже не хочу. так? жуть
natulek30
22 мая 2011 года
0
Думаю, больше по принципу: болтает - не болтает.
lena7504
22 мая 2011 года
+1
У нас в школе расхваленная учительница из параллели, подбирала себе детей, где один ребёнок в семье, где у родителей престижные профессии и т.д. В школьной жизни всячески пыталась угодить завучу и собирала компромат на нашу молоденькую учительницу.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
У нас в школе расхваленная учительница из параллели, подбирала себе детей, где один ребёнок в семье, где у родителей престижные профессии и т.д. В школьной жизни всячески пыталась угодить завучу и собирала компромат на нашу молоденькую учительницу.
Родители потом наверное плакали от этой учительницы?
natulek30
28 мая 2011 года
0
Учитель, хороший для Департамента, не всегда хорош и для детей. А очень даже часто бывает наоборот.
natulek30
20 мая 2011 года
+3
А эти все вопросы к реформам в образовании. Чего требуют от учителя, то он требует и от ученика.
Существуют ещё показатели, что у ребёнка дорлжно развиться к таким-то годам. Во всяком случае раньше развивалось. А вот теперь у многих не развивается. Т.е. раньше это была патология, а сейчас становится нормой. Дети слабее, а требования к ним выше - вот что меня на самом деле смущает.
Татьяна Тюрина
20 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
Чего требуют от учителя, то он требует и от ученика.
Самое интересное, что порой и учителя не знают как решается то или иное задание. У меня знакомая работала в начальной школе, так и говорила, собираемся в учительской и все вместе решаем, бывает не можем решить
natulek30
20 мая 2011 года
+14
Мы тут болели и пропустили месяцок. Ну и я дома со своим навёрстывала. 4-ый класс. Мир вокруг нас. Задание: разгадай кроссворд, как называлась ещё одна азбука, которую Карилл с Мефодием придумали? Отгадываешь другие слова, вписываешь начальные буквы, получаешь слово "Глаголица". Сын из школы пришёл сам не свой, говорит: "Мам, у них получилось слово "Флаголица". Ну стыдно учителю этого не знать. Могла бы и заранее посмотреть слово, раз не знает, всё ж не первый год работает. Потом на олимпиаде какой-то задание было: слово "тополь", раздели на слоги, переставь слоги, чтоб получилось другое слово. Ребёнок приходит, говорит: "Я ж был уверен. что слово "Пальто" пишется через А. Как там составители этих заданий, сами со словарными словами знакомы хоть чуть-чуть? Пока мы справляемся со всеми заданиями. Но мы ж только в 4 классе.
А больше всего меня раздражает рисование. Ну не оттуда у моего ребёнка руки растут, ну не может он рисовать. Сам нарисует, так возвращают со словами: "Так не пойдёт, переделай." И я сижу рисую, благо у меня с этим проблем никогда не имелось. Потом ему грамоты вручают за мои рисунки. Учителю объясняю: "Нарисовал мой ребёнок, как смог, три с минусом поставьте и ему хватит." А она отвечает: "Не могу. Нас тоже ведь проверяют. Не смог - значит я, учитель, виновата." Совершенно дурацкие требования что к учителям, что к ученикам. Надоели со своими реформами. Развалили все системы: образование, медицину, производство; только нефть качаем, липовые показатели собираем, покупаем подешевли и продаём подороже. Сил уж больше терпеть нет. Давно бы уже общественность вся (и дети, и учители, и родители) устроили бучу, а не выясняли, кто виноват: дети или учителя или родители.
lena7504
20 мая 2011 года
+3
natulek30 пишет:
Давно бы уже общественность вся (и дети, и учители, и родители) устроили бучу, а не выясняли, кто виноват:
Для начала и надо всем прозреть, а не считать, что так и надо.
natulek30
20 мая 2011 года
+1
Так давайте уже прозреем поскорее.
lena7504
20 мая 2011 года
+1
nadega
21 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий natulek30
Мы тут болели и пропустили месяцок. Ну и я дома со своим навёрстывала. 4-ый класс. Мир вокруг нас. Задание: разгадай кроссворд, как называлась ещё одна азбука, которую Карилл с Мефодием придумали? Отгадываешь другие слова, вписываешь начальные буквы, получаешь слово "Глаголица". Сын из школы пришёл сам не свой, говорит: "Мам, у них получилось слово "Флаголица". Ну стыдно учителю этого не знать. Могла бы и заранее посмотреть слово, раз не знает, всё ж не первый год работает. Потом на олимпиаде какой-то задание было: слово "тополь", раздели на слоги, переставь слоги, чтоб получилось другое слово. Ребёнок приходит, говорит: "Я ж был уверен. что слово "Пальто" пишется через А. Как там составители этих заданий, сами со словарными словами знакомы хоть чуть-чуть? Пока мы справляемся со всеми заданиями. Но мы ж только в 4 классе.
А больше всего меня раздражает рисование. Ну не оттуда у моего ребёнка руки растут, ну не может он рисовать. Сам нарисует, так возвращают со словами: "Так не пойдёт, переделай." И я сижу рисую, благо у меня с этим проблем никогда не имелось. Потом ему грамоты вручают за мои рисунки. Учителю объясняю: "Нарисовал мой ребёнок, как смог, три с минусом поставьте и ему хватит." А она отвечает: "Не могу. Нас тоже ведь проверяют. Не смог - значит я, учитель, виновата." Совершенно дурацкие требования что к учителям, что к ученикам. Надоели со своими реформами. Развалили все системы: образование, медицину, производство; только нефть качаем, липовые показатели собираем, покупаем подешевли и продаём подороже. Сил уж больше терпеть нет. Давно бы уже общественность вся (и дети, и учители, и родители) устроили бучу, а не выясняли, кто виноват: дети или учителя или родители.

↑   Перейти к этому комментарию
да нет в школе это не требования виноваты, а гонка за денькгами. дело в том что если класс плохо успевает, то учителю могут не дать премии, а деньги сейчас всем нужны. Вот и крутяться они как могут, в том плане ищут более легкие пути, где за них презинтацию выполнят, где мама как вы нарисуете за ребенка, а где просто завысят оценки, если это возможно.
А вообще что творится в школе это просто жуть. меня слава Богу выручают мои знания и до сих пор не оствшие желани узнавать новое, так что я своей семекласнице могу помочь, нет не за нее сделать а подсказать, объяснить, разобрать. вот свежий пример тоже месяц проболели, пропустили новую тему по математике, понять то он ее поняла, но к сожалению, нынешние млодые учителя(нашей 25 лет) забывают, что правильное и аккуратное написание любого решения может помочь решить многие проблемы не понимания ребенком темы, просто надо не забывать ставить скобки или писать дробью, это ты свою писанину понимаешь, а ребенок, может это понять неправильно. я тоже сразу не сообразила, а потомкогда поняла, объяснила ребенку где она ошибается и почему у нее не получается решение систем уравнений.
Nagini
21 мая 2011 года
+1
nadega пишет:
если класс плохо успевает, то учителю могут не дать премии
Не знаю, не знаю... У нас такого не практикуют
nadega пишет:
нынешние млодые учителя
Вот только не надо патетики и громких слов! Это не от возраста зависит.
nadega
21 мая 2011 года
+2
да нет это не в обиду, есть и молодые учителя которые за пояс заткнут учителей со стажем, но нам с нашей не повезло.
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий nadega
да нет в школе это не требования виноваты, а гонка за денькгами. дело в том что если класс плохо успевает, то учителю могут не дать премии, а деньги сейчас всем нужны. Вот и крутяться они как могут, в том плане ищут более легкие пути, где за них презинтацию выполнят, где мама как вы нарисуете за ребенка, а где просто завысят оценки, если это возможно.
А вообще что творится в школе это просто жуть. меня слава Богу выручают мои знания и до сих пор не оствшие желани узнавать новое, так что я своей семекласнице могу помочь, нет не за нее сделать а подсказать, объяснить, разобрать. вот свежий пример тоже месяц проболели, пропустили новую тему по математике, понять то он ее поняла, но к сожалению, нынешние млодые учителя(нашей 25 лет) забывают, что правильное и аккуратное написание любого решения может помочь решить многие проблемы не понимания ребенком темы, просто надо не забывать ставить скобки или писать дробью, это ты свою писанину понимаешь, а ребенок, может это понять неправильно. я тоже сразу не сообразила, а потомкогда поняла, объяснила ребенку где она ошибается и почему у нее не получается решение систем уравнений.

↑   Перейти к этому комментарию
Немного не поняли. Я не рисую за ребёнка рисунки. Я не могу позволить, чтобы он совсем их не рисовал. Это к чему его приучит-то тогда? Поэтому сначала он рисует, как может, а потом я сверху исправляю, как получше. И это вот совместное творчество мы и сдаём. А так, чтоб всё полностью за сына сделать - это нет, себе дороже потом выйдет.
nadega
21 мая 2011 года
0
честно я никогда даже не поправляла, я просто брала листки бумаги и рисовали вместе с ней но кажды на своем, вот так художник из меня ни какой, но в свое время мне попался хороший учитель, который почему то за меня взялся и за 4 года я научилась рисовать, покрайне мере впервые стала рисовать себе бумажных кукол (помните тогда модно было такие рисовать и играть ими. я просто вспомнила что рисование это не сколько техника сколько желание, изобразить на листе что ты чувствуешь.
Я вообще страюсь не испралять сделанное им, я стараюсь показать как надо делать, и она это делает по своему, и я уже опять что-то типа оценщика смотрю, получилось или нет, иногда по несколько раз показываю и обясняю. тяжело конечно, но плоды свое это дает.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Я с детства хорошо рисую. Ну не художник, конечно, но когда-то даже хотела поучиться именно в этом направлении. У моего ребёнка дизартрия с рождения. У него мелкая моторика не очень. Он прекрасно может изобразить сюжет, передать форму. А вот покрасить потом ему затруднительно. Я обычно контуры потом краской подправляю. Ну и объясняю, конечно, при этом, что надо вот так, аккуратней, тоньше, вот таким штрихом или мазком, вот с такой регуляцией нажима. Он старается, но у него не всегда получается. Иногда приходится объяснять что-то из элементов черчения, пространства, света. Например, вот стоит предмет, где, сынок, у вас было окно в школе? Ага. Тут. Значит блик, смотри, может быть только тут, а тень упадёт только сюда. Они же в школе начинают рисовать композицию, а дома доделывают. А дома-то нет этой натуры. А вообще у нас рисование ведёт профессиональный художник, требования явно завышеные предъявляет. И вроде, этот учитель выпускает в этом году класс, так что он нам "светит" в качестве классного руководителя в след. году. Ребёнок мой говорит: "Мам, она точно напряжёт с рисованием."
Вдохновение
26 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
профессиональный художник, требования явно завышеные предъявляет.
требования завышенные профессионал не предъявляет!
natulek30
26 мая 2011 года
0
Я имела ввиду, что как художник она профессионал, а как учитель - не берусь судить.
Вдохновение
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий nadega
честно я никогда даже не поправляла, я просто брала листки бумаги и рисовали вместе с ней но кажды на своем, вот так художник из меня ни какой, но в свое время мне попался хороший учитель, который почему то за меня взялся и за 4 года я научилась рисовать, покрайне мере впервые стала рисовать себе бумажных кукол (помните тогда модно было такие рисовать и играть ими. я просто вспомнила что рисование это не сколько техника сколько желание, изобразить на листе что ты чувствуешь.
Я вообще страюсь не испралять сделанное им, я стараюсь показать как надо делать, и она это делает по своему, и я уже опять что-то типа оценщика смотрю, получилось или нет, иногда по несколько раз показываю и обясняю. тяжело конечно, но плоды свое это дает.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
Я вообще страюсь не испралять сделанное им, я стараюсь показать как надо делать,
natulek30
26 мая 2011 года
0
И я сначала показываю, как надо сделать, но ручки-то у нас "кривенькие", моторика-то нарушена, дизартрия-то имееется. В а/а исправили, а ручки-то ещё нет.
Я считаю, что для первоклассника сложно рисовать собственный портрет. Насколько помню, я в 4 или 5 классе такое рисовала. Помню композицию во 2-ом классе они рисовали: коробочка, в коробочке 2 тряпочки разных цветов (на дне и на крышке, которая открыта), на тряпочке вазочка и матрёшка. Это всё надо изобразить красками, с бликами, тенями, складочками на тряпочках. Считаю это сложным для второго класса.
Helen5
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий nadega
да нет в школе это не требования виноваты, а гонка за денькгами. дело в том что если класс плохо успевает, то учителю могут не дать премии, а деньги сейчас всем нужны. Вот и крутяться они как могут, в том плане ищут более легкие пути, где за них презинтацию выполнят, где мама как вы нарисуете за ребенка, а где просто завысят оценки, если это возможно.
А вообще что творится в школе это просто жуть. меня слава Богу выручают мои знания и до сих пор не оствшие желани узнавать новое, так что я своей семекласнице могу помочь, нет не за нее сделать а подсказать, объяснить, разобрать. вот свежий пример тоже месяц проболели, пропустили новую тему по математике, понять то он ее поняла, но к сожалению, нынешние млодые учителя(нашей 25 лет) забывают, что правильное и аккуратное написание любого решения может помочь решить многие проблемы не понимания ребенком темы, просто надо не забывать ставить скобки или писать дробью, это ты свою писанину понимаешь, а ребенок, может это понять неправильно. я тоже сразу не сообразила, а потомкогда поняла, объяснила ребенку где она ошибается и почему у нее не получается решение систем уравнений.

↑   Перейти к этому комментарию
Действительно, дополнительные деньги учителя зависят от многих факторов и от успеваемости учеников тоже, но есть и другие способы проверки знаний, мониторинг, например. У нас в одном классе 3 отличника (из 10 человек), а мониторинг написали, у отличников тройки, учителю "по шапке", при всех, ну чтоб другим не повадно было завышать оценки.
Мы сами себе баллы ставим за работу, по этим баллам премию выдают. Я после первого раза отказалась от премий, нервы не выдержали. После обсуждения комиссией этих баллов, собрали всех и без называния имён, начали: а вот некоторые себе вот здесь лишнее поставили, а вот другие себе здесь приписали и т.д. Я больше баллы себе ставить не стала, просто ответила: если администрация не видит как работают учителя, то и премий мне ваших не надо, а если что-то не устраивает, то говорите в глаза,а не намекайте.
Учителя загнали в такие рамки и ещё пытаются придавить, но деньгами при этом попрекают и родители и администрация и другие эшелоны власти.
У меня предмет сложный - химия. Сегодня пришла моя выпускница и передаёт претензии преподавателей в вузе, "а вот раньше в школе это учили, то учили...". А когда простите учить если, объём материала, который должны знать выпускники увеличивают, а часы уже сократили до часа в неделю.
nadega
21 мая 2011 года
0
так я и том что ввели практически ненужные предметы (особенно это касается началки) часы если и увеличились то в основном только за счет того что в суботу практически нет занятий (у началки их вообще нет) хотя насколько мне известно, школы у нас все таки официально на шестидневке, а не напяти дневке.
вот и получается что часов на все предметы не хватает, в итоге урезают часы с важных предметов на ненужные.
А так вы уж простите учителя как и родители разные бывают. нам повезло учителя стараются все тки дать знания, подобрались хорошие, а вот на год младше, там не очень.
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий nadega
да нет в школе это не требования виноваты, а гонка за денькгами. дело в том что если класс плохо успевает, то учителю могут не дать премии, а деньги сейчас всем нужны. Вот и крутяться они как могут, в том плане ищут более легкие пути, где за них презинтацию выполнят, где мама как вы нарисуете за ребенка, а где просто завысят оценки, если это возможно.
А вообще что творится в школе это просто жуть. меня слава Богу выручают мои знания и до сих пор не оствшие желани узнавать новое, так что я своей семекласнице могу помочь, нет не за нее сделать а подсказать, объяснить, разобрать. вот свежий пример тоже месяц проболели, пропустили новую тему по математике, понять то он ее поняла, но к сожалению, нынешние млодые учителя(нашей 25 лет) забывают, что правильное и аккуратное написание любого решения может помочь решить многие проблемы не понимания ребенком темы, просто надо не забывать ставить скобки или писать дробью, это ты свою писанину понимаешь, а ребенок, может это понять неправильно. я тоже сразу не сообразила, а потомкогда поняла, объяснила ребенку где она ошибается и почему у нее не получается решение систем уравнений.

↑   Перейти к этому комментарию
Да им давно уже премии не дают. Им теперь это для аттестации нужно. Нужно набрать там какое-то количество баллов, чтобы иметь право на аттестацию. Поэтому нужны им обязательно олимпиадники, конкурсы всякие (это я клоунадой называю), оценки высокие и пр..
Два сыночка
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Мы тут болели и пропустили месяцок. Ну и я дома со своим навёрстывала. 4-ый класс. Мир вокруг нас. Задание: разгадай кроссворд, как называлась ещё одна азбука, которую Карилл с Мефодием придумали? Отгадываешь другие слова, вписываешь начальные буквы, получаешь слово "Глаголица". Сын из школы пришёл сам не свой, говорит: "Мам, у них получилось слово "Флаголица". Ну стыдно учителю этого не знать. Могла бы и заранее посмотреть слово, раз не знает, всё ж не первый год работает. Потом на олимпиаде какой-то задание было: слово "тополь", раздели на слоги, переставь слоги, чтоб получилось другое слово. Ребёнок приходит, говорит: "Я ж был уверен. что слово "Пальто" пишется через А. Как там составители этих заданий, сами со словарными словами знакомы хоть чуть-чуть? Пока мы справляемся со всеми заданиями. Но мы ж только в 4 классе.
А больше всего меня раздражает рисование. Ну не оттуда у моего ребёнка руки растут, ну не может он рисовать. Сам нарисует, так возвращают со словами: "Так не пойдёт, переделай." И я сижу рисую, благо у меня с этим проблем никогда не имелось. Потом ему грамоты вручают за мои рисунки. Учителю объясняю: "Нарисовал мой ребёнок, как смог, три с минусом поставьте и ему хватит." А она отвечает: "Не могу. Нас тоже ведь проверяют. Не смог - значит я, учитель, виновата." Совершенно дурацкие требования что к учителям, что к ученикам. Надоели со своими реформами. Развалили все системы: образование, медицину, производство; только нефть качаем, липовые показатели собираем, покупаем подешевли и продаём подороже. Сил уж больше терпеть нет. Давно бы уже общественность вся (и дети, и учители, и родители) устроили бучу, а не выясняли, кто виноват: дети или учителя или родители.

↑   Перейти к этому комментарию
о-о-о-о рисование!!!!!!!!!!!!!!!! моему задали как-то рисовать олимпийских богов..... нарисовала трех..... спасибо моему педагогу по изо.... прошло столько лет, а все вспомнилось как кисточку в руки взяла.....мне пятерку поставили
Мама мальчиков
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Мы тут болели и пропустили месяцок. Ну и я дома со своим навёрстывала. 4-ый класс. Мир вокруг нас. Задание: разгадай кроссворд, как называлась ещё одна азбука, которую Карилл с Мефодием придумали? Отгадываешь другие слова, вписываешь начальные буквы, получаешь слово "Глаголица". Сын из школы пришёл сам не свой, говорит: "Мам, у них получилось слово "Флаголица". Ну стыдно учителю этого не знать. Могла бы и заранее посмотреть слово, раз не знает, всё ж не первый год работает. Потом на олимпиаде какой-то задание было: слово "тополь", раздели на слоги, переставь слоги, чтоб получилось другое слово. Ребёнок приходит, говорит: "Я ж был уверен. что слово "Пальто" пишется через А. Как там составители этих заданий, сами со словарными словами знакомы хоть чуть-чуть? Пока мы справляемся со всеми заданиями. Но мы ж только в 4 классе.
А больше всего меня раздражает рисование. Ну не оттуда у моего ребёнка руки растут, ну не может он рисовать. Сам нарисует, так возвращают со словами: "Так не пойдёт, переделай." И я сижу рисую, благо у меня с этим проблем никогда не имелось. Потом ему грамоты вручают за мои рисунки. Учителю объясняю: "Нарисовал мой ребёнок, как смог, три с минусом поставьте и ему хватит." А она отвечает: "Не могу. Нас тоже ведь проверяют. Не смог - значит я, учитель, виновата." Совершенно дурацкие требования что к учителям, что к ученикам. Надоели со своими реформами. Развалили все системы: образование, медицину, производство; только нефть качаем, липовые показатели собираем, покупаем подешевли и продаём подороже. Сил уж больше терпеть нет. Давно бы уже общественность вся (и дети, и учители, и родители) устроили бучу, а не выясняли, кто виноват: дети или учителя или родители.

↑   Перейти к этому комментарию
И я сижу рисую, благо у меня с этим проблем никогда не имелось. Потом ему грамоты вручают за мои рисунки
Это мне мама всегда рисовала, нарисует-мне 5, не нарисует-2.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
natulek30 пишет:
Чего требуют от учителя, то он требует и от ученика.
Самое интересное, что порой и учителя не знают как решается то или иное задание. У меня знакомая работала в начальной школе, так и говорила, собираемся в учительской и все вместе решаем, бывает не можем решить

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Тюрина пишет:
У меня знакомая работала в начальной школе, так и говорила, собираемся в учительской и все вместе решаем, бывает не можем решить
?! Не пойму задания такие или учителя?
Татьяна Тюрина
28 мая 2011 года
0
Задания такие, что не сразу разберешься.
natulek30
28 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Татьяна Тюрина пишет:
У меня знакомая работала в начальной школе, так и говорила, собираемся в учительской и все вместе решаем, бывает не можем решить
?! Не пойму задания такие или учителя?

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает, что задания, а бывает, что и учителя. По-моему, второе реже.
lena7504
20 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий natulek30
А эти все вопросы к реформам в образовании. Чего требуют от учителя, то он требует и от ученика.
Существуют ещё показатели, что у ребёнка дорлжно развиться к таким-то годам. Во всяком случае раньше развивалось. А вот теперь у многих не развивается. Т.е. раньше это была патология, а сейчас становится нормой. Дети слабее, а требования к ним выше - вот что меня на самом деле смущает.

↑   Перейти к этому комментарию
Так потому и не развивается, что вместо элементарных навыков по возрасту, забиваем детям головы непосильными и ненужными для их возраста знаниями. Ребёнок в год должен уметь ложку в руках держать, ходить, окружающие предметы трогать, а мы заставляем его сидеть, смотреть карточки и английскому учиться.
Два сыночка
21 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
мы заставляем его сидеть, смотреть карточки
а мой с удовольствие смотрит карточки... дети разные.... заставлять не надо, но и ограждать не стоит, надо идти за ребенком.... пока ему интересно - пользоваться моментом, чтоб потом, когда родитель посчитает нужным не пришлось за ремень хвататься.....
НаталияКиев
28 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий lena7504
Так потому и не развивается, что вместо элементарных навыков по возрасту, забиваем детям головы непосильными и ненужными для их возраста знаниями. Ребёнок в год должен уметь ложку в руках держать, ходить, окружающие предметы трогать, а мы заставляем его сидеть, смотреть карточки и английскому учиться.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 пишет:
Ребёнок в год должен уметь ложку в руках держать, ходить, окружающие предметы трогать, а мы заставляем его сидеть, смотреть карточки и английскому учитьс
Помню, когда-то давно я пришла в садик забирать свою племянницу. Она, когда увидела меня бросилась ко мне в слезах, говоря: нас сегодня так наказали, так наказали. Велели сидеть на стульчиках, не вставать и не разговаривать." Мне это очень запомнилось на всю жизнь. Сидеть и не вставать это очень тяжко для большинства малышей, которые нормально развиваются.
natulek30
28 мая 2011 года
0
Уж не помню, в каком году, но какая-то уж очень пронырливая карьеристка на нашем городе защитилась. Сначала она эту методу ввела в том учреждении, в котором работала и доказала, что обучение стоя - гораздо эффективнее, чем обучение сидя. И эту методу стали насаждать по всему городу. Но не прижилась она.
К Вашему комментарию это не имеет никакого отношения, это я так, для примера.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
ввела в том учреждении, в котором работала и доказала, что обучение стоя - гораздо эффективнее, чем обучение сидя. И эту методу стали насаждать по всему городу. Но
Мне думается, что дошкольники лучше воспринимают любую информацию, играя. Здесь не может быть строгих установок сидеть или стоять. Помню слова одного музпедагога, который рассказывал, как он занимался с малышами 2-4 лет. Детки сидят, кажется все внимательно слушают, а один мальчик очень невнимательный, рассматривает, как там муха - то летает, то ползает по стене и комментирует это. А потом оказывается, что именно этот мальчик лучше всех усвоил материал. А те, кто прилежно сидел и слушал - ничего не усвоили. Малыши имеют способность, как губка впитывать окружающую информацию по разным каналам восприятия, наверное главная задача взрослых - пробудить этот интерес. А научить послушно сидеть это уже задача школьных педагогов.
natulek30
28 мая 2011 года
+1
Так и я о том же. Сверху сделали заказ, а низы его выполняют. Кто-то на этом деньги зарабатывает, а у кого-то от этого потом вся жизнь наперекосяк пойдёт.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
+2
Воспитать и выучить это большая проблема для родителей. Думаю, что родители сами должны активно учиться этому, а не полагаться во всем на педучреждения. Что посеешь, - то и пожнешь.
natulek30
28 мая 2011 года
+1
Это вообще никаких сомнений не вызывает.
ЯАляска
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
А эти все вопросы к реформам в образовании. Чего требуют от учителя, то он требует и от ученика.
Существуют ещё показатели, что у ребёнка дорлжно развиться к таким-то годам. Во всяком случае раньше развивалось. А вот теперь у многих не развивается. Т.е. раньше это была патология, а сейчас становится нормой. Дети слабее, а требования к ним выше - вот что меня на самом деле смущает.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Дети слабее
не соглашусь!
Это не дети слабее, а воспитатели и учителя странные, понабрали каких-то методик, кто во что горазд, та развивать начнут, то физ-рой заниматься, то логика, то... Зачем?? РОдители вешаются с решением уравнений в 1кл, дети все нервные и задерганные!
Ох и не нравится мне наша система образования
natulek30
21 мая 2011 года
+3
Тогда посмотрите баллы, полученные на ЕГЭ. Это всё оттенки тройки, там выбирать особо не из чего. Я в д/с учителем работаю. С каждым годом детки слабее и слабее приходят, болячек с рождения всё больше и больше. Уровень повсеместно падает. И не только у нас, но даже и за границей. Только за границей этим озабочены и говорят и решают, а у нас липовые показатели везде рисуют.
С методиками мы ничего поделать не можем. Методики на нас сверху спускают. Есть список учебной литературы с грифом "допущено Министерством образования РФ", в соответствии с которым мы только и должны работать. Всё остальное - не допущено.
Учителя и воспитатели не в праве особо выбирать, как с ребёночком работать. Работают в соответствии с требованиями.
НаталияКиев
30 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Учителя и воспитатели не в праве особо выбирать, как с ребёночком работать. Работают в соответствии с требованиями.
увы.
GLAFIRA
20 мая 2011 года
+1
я тоже мама почти 9 летнегшо сына и полностью с вами согласна, очень правильная и своевременная стать. мой сын ходит в лицейный класс с массой допзаданий и занятий ( как правильно вы сказали для родителей ). и я из- кожи лезу лишь бы он все успевал и поделки и внеклассные мероприятия и т.д
natulek30
20 мая 2011 года
+1
А кто Вас в этот лицейный класс гнал? Престижность? Вот она и цена этой престижности.
GLAFIRA
22 мая 2011 года
+1
престиж здесь не причем! просто именно в этом классе работает очень хороший педагог, которому я доверяю, а это немаловажно!
natulek30
22 мая 2011 года
0
Насчёт педагога полностью соглашусь. Очень важно, особенно в первом классе, попасть к хорошему педагогу.
lena7504
20 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий GLAFIRA
я тоже мама почти 9 летнегшо сына и полностью с вами согласна, очень правильная и своевременная стать. мой сын ходит в лицейный класс с массой допзаданий и занятий ( как правильно вы сказали для родителей ). и я из- кожи лезу лишь бы он все успевал и поделки и внеклассные мероприятия и т.д

↑   Перейти к этому комментарию
Я мама 9-летнего сына из обычной школы, всё тоже самое, и за 4-е года учёбы моего сына, мы с ним очень устали.
Слава Богу, хорошо сдали государственную аттестацию(тестирование). Это забрало столько времени, сил и здоровья, а польза минимальная и только тем кто придумывает, печатает и продаёт спецтетради по тестированию( вот уж у кого доход)
НаталияКиев
28 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
польза минимальная и только тем кто придумывает, печатает и продаёт спецтетради по тестированию
там видимо мафия целая. Это, как госзаказ: гарантированная оплата и масштабная. С этим видимо не поборешься.
Татьяна Тюрина
20 мая 2011 года
+1
У нас ввели ин. язык с третьего класса, а учебники выдали для пятого. Так ему писала русскими буквами, как это читается по-английски.
natulek30
20 мая 2011 года
+3
А мы со второго английский учим. Сейчас так положено. В самых обычных школах. Я в английском, как свинья в апельсинах, слава Богу словарь имеется, транскрипцию могу прочитать. А что вот дальше делать? Грамматики английского я не знаю, на спец. курсы возить его, прямо скажу, не хочу по причине ограниченности в средствах и по причине того, что меня это, как одна моя знакомая выражается, подбешивать начинает. Ну почему поголовно английский? Ну почему его хотят даже на ЕГЭ протащить? Почему именно он нужен для учёбы в ВУЗе? Может, я китайский хочу (более актуально, между прочим) или иврит. Мало ли, что меня заинтересует. Я в России живу, мне русский важнее, а по нему, наоборот, часы сокращают.
СветланаКуденцова
21 мая 2011 года
0
О-о-о английский это наша головная боль. Я его не знаю приходится учить теперь вместе с ребенком. У нас и с русским-то не ладит а тут ещё английский.
qoqo
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
А мы со второго английский учим. Сейчас так положено. В самых обычных школах. Я в английском, как свинья в апельсинах, слава Богу словарь имеется, транскрипцию могу прочитать. А что вот дальше делать? Грамматики английского я не знаю, на спец. курсы возить его, прямо скажу, не хочу по причине ограниченности в средствах и по причине того, что меня это, как одна моя знакомая выражается, подбешивать начинает. Ну почему поголовно английский? Ну почему его хотят даже на ЕГЭ протащить? Почему именно он нужен для учёбы в ВУЗе? Может, я китайский хочу (более актуально, между прочим) или иврит. Мало ли, что меня заинтересует. Я в России живу, мне русский важнее, а по нему, наоборот, часы сокращают.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Ну почему его хотят даже на ЕГЭ протащить? Почему именно он нужен для учёбы в ВУЗе? Может, я китайский хочу (более актуально, между прочим) или иврит. Мало ли, что меня заинтересует. Я в России живу, мне русский важнее, а по нему, наоборот, часы сокращают.

Я думаю протащат обязательно.Регион может устанавливать обязательные экзамены кроме русского и математики.По крайней мере ГИА в 9 классе - английский в очереди на 1-ом месте.....Но Вы на счет этого языка неправы.Без него в современной жизни никуда не денешься (если только ты не дворник или шофер).Информатику без знания азов английского не осилить.Соответственно все ВУЗы математического направления отпадают (там придется учить языки программирования - все английский,сдавать информатику как вступительный....).При устройстве на любую мало-мальски приличную работу нужен язык (английский)...Обычно дети сами усваивают программу - так у меня было с дочерю,язык она учила с 5 лет,программу усваивала нормально.С сыном было сложнее.С ним я выучила и транскрипции,и диалоги,и топики (до этого английского не видела в глаза,знаю французский),частично грамматику.......Класса с 5-го процесс пошел самотеком,в институте он сдает его без проблем,пишет сочинения друзьям.Зато я преобрела бесценный опыт.Я понимаю простую речь,несложные тексты,могу объясниться (это иногда очень пригождается).
Nesana
21 мая 2011 года
0
Прекрасно сказано!
Naskov
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
Ну почему его хотят даже на ЕГЭ протащить? Почему именно он нужен для учёбы в ВУЗе? Может, я китайский хочу (более актуально, между прочим) или иврит. Мало ли, что меня заинтересует. Я в России живу, мне русский важнее, а по нему, наоборот, часы сокращают.

Я думаю протащат обязательно.Регион может устанавливать обязательные экзамены кроме русского и математики.По крайней мере ГИА в 9 классе - английский в очереди на 1-ом месте.....Но Вы на счет этого языка неправы.Без него в современной жизни никуда не денешься (если только ты не дворник или шофер).Информатику без знания азов английского не осилить.Соответственно все ВУЗы математического направления отпадают (там придется учить языки программирования - все английский,сдавать информатику как вступительный....).При устройстве на любую мало-мальски приличную работу нужен язык (английский)...Обычно дети сами усваивают программу - так у меня было с дочерю,язык она учила с 5 лет,программу усваивала нормально.С сыном было сложнее.С ним я выучила и транскрипции,и диалоги,и топики (до этого английского не видела в глаза,знаю французский),частично грамматику.......Класса с 5-го процесс пошел самотеком,в институте он сдает его без проблем,пишет сочинения друзьям.Зато я преобрела бесценный опыт.Я понимаю простую речь,несложные тексты,могу объясниться (это иногда очень пригождается).

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, моя мама только благодаря нам (учила английский вместе с нами ) без особых проблем освоилась в штатах. До нас с английским она не сталкивалась
natulek30
21 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
Ну почему его хотят даже на ЕГЭ протащить? Почему именно он нужен для учёбы в ВУЗе? Может, я китайский хочу (более актуально, между прочим) или иврит. Мало ли, что меня заинтересует. Я в России живу, мне русский важнее, а по нему, наоборот, часы сокращают.

Я думаю протащат обязательно.Регион может устанавливать обязательные экзамены кроме русского и математики.По крайней мере ГИА в 9 классе - английский в очереди на 1-ом месте.....Но Вы на счет этого языка неправы.Без него в современной жизни никуда не денешься (если только ты не дворник или шофер).Информатику без знания азов английского не осилить.Соответственно все ВУЗы математического направления отпадают (там придется учить языки программирования - все английский,сдавать информатику как вступительный....).При устройстве на любую мало-мальски приличную работу нужен язык (английский)...Обычно дети сами усваивают программу - так у меня было с дочерю,язык она учила с 5 лет,программу усваивала нормально.С сыном было сложнее.С ним я выучила и транскрипции,и диалоги,и топики (до этого английского не видела в глаза,знаю французский),частично грамматику.......Класса с 5-го процесс пошел самотеком,в институте он сдает его без проблем,пишет сочинения друзьям.Зато я преобрела бесценный опыт.Я понимаю простую речь,несложные тексты,могу объясниться (это иногда очень пригождается).

↑   Перейти к этому комментарию
Оно-то да, вроде, без английского сейчас никуда. Но по-моему, это больше рыночное решение, нежели решение, диктуемое необходимостью. Программирование без английского прекрасно может существовать. Например, мой родственник замечательный программист со спец. образованием, но английский он меньше меня знает (а мои знания английского уж очень бедны).
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился. Инструкцию я могу и по словарю или через гугл, в иностранных фирмах я никогда не работала. Да и вообще лучше стране собственное производство развивать, нежели иностранные капиталы привлекать. Хватит уже природные ресурсы нашей страны за бесценок за бугор продавать, а оттуда гламур этот покумать. Ну не интересует меня гламур. И не готова я за него платить деньги.
А Вам в голову не приходит мысль, что нам скоро потребуется китайский? Китайцы быстрыми темпами завоёвывают рынок. Подозреваю, что и американцы-то скоро будут вынуждены его учить.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Программирование без английского прекрасно может существовать

Наверняка это человек в возрасте....Информатика детьми,изучающими английский, воспринимается гораздо легче.Они быстро все понимают,пока другие тупят над непонятными словами.

natulek30 пишет:
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился
natulek30 пишет:
Да и вообще лучше стране собственное производство развивать

Но речь не о Вас,а о вашем ребенке.Зачем ему потом при устройстве на работу на собеседованиях комплекс неполноценности?Все анкеты пестрят требованиями знания языка (английского,не китайского).По крайней мере так у нас (соответственно и у Вас),может на Дальнем Востоке по-другому......Соответственно,нужно давать ребенку в первую очередь те знания,которые могут быть впоследствии востребованы и полезны,а дополнительно уже все ,что просто нравится или хочется.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Не, программист моложе меня на 7 лет. Не такой уж и старый.
Где железная уверенность, что лет через 5-10 английский останется всё таким же актуальным? Мы же говорим о том, что ребёнку пригодится ВПОСЛЕДСТВИИ.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Где железная уверенность, что лет через 5-10 английский останется всё таким же актуальным?

Через 5-10 точно останется.Так быстро ничего не меняется.Тем более резко.Место англиского (как никак это общепризнаный международный язык общения) занять другой язык сможет только очень постепенно ( и я не вижу для этого значительных предпосылок).К тому же все образованные китайцы прекрасно говорят на английском.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Ну я что-то не настолько уверена. В 90-ых уж очень быстро менялось.
Эсперанто вот не прижился. Да и вообще ни один язык надолго общепризнанным и международным надолго не остаётся, всегда есть конкуренты, которые целенаправленно будут это сводить на нет. Чья экономика сильнейшая, тот язык и будет.
Статус международного языка изменчив и непостоянен. "Со временем одни языки обретают статус международных, другие теряют его в силу сочетания демографических, географических, культурных и, что особенно важно в последнее время, экономических факторов." - это из Википедии (чтобы не быть голословной). И тут вопрос: чья экономика сейчас с завидной скоростью ползёт вверх?
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
И тут вопрос: чья экономика сейчас с завидной скоростью ползёт вверх?

Не только это.Это сложный вопрос,межкультурный и филологический в том числе.Не думаю,что стоит в этой теме расплываться насчет этих сентенций.А какому языку учить,зависит от того,на какую культуру Вы (и ваш ребенок) собрались ориентироваться.Можно и китайским заняться,но английский придется учить вдобавок к китайскому все одно.Китай - огромная страна,там очень много китайских диалектов,они часто непохожи.Объединяет их опять же английский.И суть вопроса в том,что наша страна (а мы тут пока живем) ориентирована (и не скрывает этого) в своем развитии на запад,Европу.
natulek30
21 мая 2011 года
0
А мне вот и не нравится эта ориентация. Мы испокон веков и на восток и на запад глядели (хоть орла нашего вспомните двуглавого). У нас в крови и восток и запад. Нам это надо как-то совместить, а не тянутся в какую-то одну сторону.
а вообще свому сыну просто объясняю, что английский нужен сейчас, таковы требования его времени. Пока тянет предмет на 4-5. Но вижу, что у него нет общения на этом языке (я ж его не знаю), а потому знания без практики быстро улетучиваются (не будет мозг помнить то, чем не пользуется). Думаю вот прпиплатить девочке одной знакомой, она только институт закончила, чтобы мой смог языковую практику иметь.
qoqo
21 мая 2011 года
+2
natulek30 пишет:
А мне вот и не нравится эта ориентация.

И мне не нравится.А что делать?Мы же с Вами не президент с премьером!А жить детям (их кстати в большинстве европейская культура устраивает,у них и язык другой,наполовину английскими словами разбавлен.По большому счету это о многом говорит и очень плохо, в том числе для русской культуры.Но!Они живут в этом мире,в этом мире общаются).
natulek30 пишет:
а потому знания без практики быстро улетучиваются
И так же быстро восстанавливаются.Главное их вовремя вложить!У меня мужу хватило 5 -ти начальных классов английской спецшколы на всю жизнь.Это база,на которую можно "нанизать" любой уровень.А на "О" что-то нанизать очень сложно ,дорого и долго.
natulek30
21 мая 2011 года
0
С этим согласна.
Но не согласна с тем, что мы не ничего не можем сделать, т.к. мы не президенты и не премьеры. Привычка дурацкая с советских времён осталась: выполять дурацкие требования, а потом дома на кухне обсуждать их глупость.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Но не согласна с тем, что мы не ничего не можем сделать, т.к. мы не президенты и не премьеры
Я не писала,что мы "ничего не можем сделать".Но мы не можем по нашему желанию изменить прозападную ориентацию страны.Этой традиции не одна тысяча лет,она не может вдруг смениться на другую (если только нас не оккупируют).
natulek30
21 мая 2011 года
0
Эту традицию мы создали сами, своими собственными руками. А значит, можем создать и что-то отличное от этой.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Эту традицию мы создали сами

Да нет.Это наше славянское происхождение,родство культур,религии ....и все такое...
natulek30
21 мая 2011 года
+1
Не согласна. Да, окошечко Пётр давно прорубил, только мы через это окошечко тащим всё подряд, без разбора. Что надо и что не надо тоже.
Они же свои неудачи там перерабатывают, пересматривают, меняют что-то. А мы берём модель, подходит-не подходит - не думаем и дружно начинаем соответствовать. А если не получается, то пишем "липу", вещаем "липу", демонстрируем "липу".
Давно уже ориентированы мы не на Европу, а исключительно на Америку. А какое же у нас ней родство в плане происхождения, культуры, религии? Нет его и не было никогда.
qoqo
21 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
А какое же у нас ней родство в плане происхождения, культуры, религии?

Тут другое - деньги.А этот девиз в ближайшее время будет оставаться с нами,будьте уврены.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Ну насчёт денег-то я полностью согласна.
Я только с трудом могу "уложить" в голове: отчего у нас бензин дороже, чем в Америке? Это разве не наши природные ресурсы?
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Я только с трудом могу "уложить" в голове: отчего

Это рынок (причем недоделаный).
Цветочная полянка
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
А какое же у нас ней родство в плане происхождения, культуры, религии?

Тут другое - деньги.А этот девиз в ближайшее время будет оставаться с нами,будьте уврены.

↑   Перейти к этому комментарию
qoqo пишет:
Тут другое - деньги
Точно-точно!
lena7504
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
А мне вот и не нравится эта ориентация. Мы испокон веков и на восток и на запад глядели (хоть орла нашего вспомните двуглавого). У нас в крови и восток и запад. Нам это надо как-то совместить, а не тянутся в какую-то одну сторону.
а вообще свому сыну просто объясняю, что английский нужен сейчас, таковы требования его времени. Пока тянет предмет на 4-5. Но вижу, что у него нет общения на этом языке (я ж его не знаю), а потому знания без практики быстро улетучиваются (не будет мозг помнить то, чем не пользуется). Думаю вот прпиплатить девочке одной знакомой, она только институт закончила, чтобы мой смог языковую практику иметь.

↑   Перейти к этому комментарию
Я уверена, что скоро в Украине на русском языке будут большие деньги зарабатывать, потому что в школе его не учат толком(1 раз в неделю без оценок, в слова пропущенные буквы втавляют), а большинство разговаривают и мыслят на русском. И наши русскоязычные дети пишут на русском украинскими буквами с ужасными ошибками. Зато английский с 1-го класса без транскрипции и грамматики учат и второй ин.яз с 5-го.
qoqo
21 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
И наши русскоязычные дети пишут на русском украинскими буквами с ужасными ошибками. Зато английский с 1-го класса без транскрипции и грамматики учат и второй ин.яз с 5-го

Опять все вопросы к руководству страны.Зачем в евросоюзе (или где там) русский язык?
lena7504
21 мая 2011 года
0
А нам надо не евросоюз обслуживать, а свою державу подымать, Россия богатейшая по природным ресурсам страна и которой нечего своей культуры чураться.
qoqo
21 мая 2011 года
0
lena7504 пишет:
А нам надо не евросоюз обслуживать, а свою державу подымать

Ну речь -то тут не об этом.Подымать без денег тоже не получится (кроме как от продажи нефти взять их неоткуда),потом никто особо не собирается ....Щас бы дырки залатать....
lena7504
21 мая 2011 года
+1
Сколько денег не давай, а они не развитие идут, а в карманах оседают. Ну, да Бог им судья! А наша материнская задача детей здоровыми и счастливыми вырастить, а не будешь на своём уметь грамотно общаться и писать, никакай ин.яз не спасёт.
Nagini
22 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий lena7504
Я уверена, что скоро в Украине на русском языке будут большие деньги зарабатывать, потому что в школе его не учат толком(1 раз в неделю без оценок, в слова пропущенные буквы втавляют), а большинство разговаривают и мыслят на русском. И наши русскоязычные дети пишут на русском украинскими буквами с ужасными ошибками. Зато английский с 1-го класса без транскрипции и грамматики учат и второй ин.яз с 5-го.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас практически через забор стоят две школы - полностью русская и украинская. Я работаю в русской.
Уже почти 10 лет как мы с бооольшим трудом набираем 1-2 первых класса, тогда как соседняя укр. школа набирает по 4-5 первых классов. Где же здесь ущемление русского языка?! Родители сознательно ведут детей в укр. школу. Наше рководство пыталось и нашу школу сделать украинской - гороно не позволило: политика, припишут ущемление рус. языка. Вот так вот и сидим почти без работы.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий lena7504
Я уверена, что скоро в Украине на русском языке будут большие деньги зарабатывать, потому что в школе его не учат толком(1 раз в неделю без оценок, в слова пропущенные буквы втавляют), а большинство разговаривают и мыслят на русском. И наши русскоязычные дети пишут на русском украинскими буквами с ужасными ошибками. Зато английский с 1-го класса без транскрипции и грамматики учат и второй ин.яз с 5-го.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 пишет:
а большинство разговаривают и мыслят на русском. И наши русскоязычные дети пишут на русском украинскими буквами с ужасными ошибками. Зато английский с 1-го класса без транскрипции и грамматики учат и второй
Очень надеюсь, что эта тенденция скоро переменится.
Timaluhs
23 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Не, программист моложе меня на 7 лет. Не такой уж и старый.
Где железная уверенность, что лет через 5-10 английский останется всё таким же актуальным? Мы же говорим о том, что ребёнку пригодится ВПОСЛЕДСТВИИ.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Мы же говорим о том, что ребёнку пригодится ВПОСЛЕДСТВИИ.
Надо ребёнка научить учиться, тогда он вам всё что хочешь освоит
а не отбивать желание учится кучей непонятных заданий которые родители делаю
natulek30
23 мая 2011 года
0
Тогда почему мы сейчас навязываем им то, что пригодится впоследствии? Ребёнок в таком возрасте не может знать и уж очень здорово понимать, что ему пригодится потом.
А вот, что ребёнка надо учить учиться - это правильно. Но тут должна быть мотивация. А мы их мотивируем на то, что, например, "без английского сейчас не проживёшь" или "не будешь учиться - будешь работать дворником и получать копейки" и т.п. Мотив-то не тот должен быть. Ребёнок же видит всё. Сидит человек с дипломом, честный и без денег, а рядом вор со всем купленным и с деньгами. Так зачем ему, ребёнку, расти честным?
Timaluhs
24 мая 2011 года
+1
я думаю надо не навязывать, а заинтересовывать. До определённого возраста у детей нет понятия будущего. Мотивация должна быть, но на доступном уровне. Не уверена что второклашка, которого заставляют зубрить англиский думает что ему это будет нужно. Бегать хочу, а не за партой сидеть.
Наверно лет в 10-12 показать строй бат и сказать не будешь учиться будешь всю жизнь канавы копать. Сработает. Я не знаю сегодняшних реалий. Росла я ещё в СССР. А в Израиле, в той среде где я сейчас немного другие ценности. И вопрос с честностью у нас не стоит. Это очевидное качество которые мы (и те кто рядом с нами) воспитываем в своих детях
natulek30
24 мая 2011 года
0
Я тоже выросла в СССР. И сейчас наглядно вижу, как ребёнку чуть ли не с деткого сада говорят о том, что если не будешь хорошо учиться, то станешь дворником, что тебя заберут в армию, а если поступишь в ВУЗ, то тебе дадут отсрочку, а если в ВУЗе военная кафедра, то ты придёшь в Армию офицером. Я всё понимаю, что матери заботятся о своих детях, что жалко отправлять своего сына в такую армию, какая есть сейчас в нашей стране, что действительно без диплома можно стать только дворником. Но ведь это неправильно. Ну почему мы не прилагаем страшные усилия, чтобы изменить армию и отношение к труду человека, а адаптируемся, как, простите, тараканы. Крысы бегут с корабля в случае опасности только потому, что они не способны выстроить новый корабль.
Timaluhs
24 мая 2011 года
+1
"Ну почему мы не прилагаем страшные усилия, чтобы изменить армию и отношение к труду человека, а адаптируемся, как, простите, тараканы. "
Не знаю. Вы там на месте. Те огрызки школьной реформу про которые я читала здесь или в другиз местах... у меня вообще волосы дыбом встали. Кого они собираются вырастить? сколько бедных и талантливых Ломоносовых на корню будет зарублено. Да и средний класс - интеллигенцию тоже надо сохранять.
Вобщем не просто растит детей, а в Росии и подавно
natulek30
24 мая 2011 года
0
Даже не эти реформы так унижают, как нежелание общества с ними (реформами) бороться. Всё проглотим с радостью, лишь бы самой выкарабкаться.
Olefly
24 мая 2011 года
+2
если б не блоги, никада б в жизни никто б про эти реформы и не узнал бы. тихушничеством занимается государство. а незнание закона, увы, никого ни от чего не освобождает...
natulek30
24 мая 2011 года
0
Вот именно. Никого не спрашивают, а оно надо ли им. И никого не освобождают, узнали, идите докажите, что имеете на это право.
НаталияКиев
30 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Тогда почему мы сейчас навязываем им то, что пригодится впоследствии? Ребёнок в таком возрасте не может знать и уж очень здорово понимать, что ему пригодится потом.
А вот, что ребёнка надо учить учиться - это правильно. Но тут должна быть мотивация. А мы их мотивируем на то, что, например, "без английского сейчас не проживёшь" или "не будешь учиться - будешь работать дворником и получать копейки" и т.п. Мотив-то не тот должен быть. Ребёнок же видит всё. Сидит человек с дипломом, честный и без денег, а рядом вор со всем купленным и с деньгами. Так зачем ему, ребёнку, расти честным?

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Тогда почему мы сейчас навязываем им то, что пригодится впоследствии? Ребёнок в таком возрасте не может знать и уж очень здорово понимать, что ему пригодится потом.
Согласна с Вами, у маленьких детей перспективное мышление отсутствует, либо это перспектива на 1 час: будет отказано в чем то, или получишь "с полки пирожок". А вот такая мотивация
natulek30 пишет:
не будешь учиться - будешь получать копейки
мне думается вообще может отрицательно сказаться на формировании личности. Деньги всегда плохая мотивация для маленьких. В младенческом возрасте необходимо прививать нравственные нормы, а вопрос зарабатывания денег может возникнуть лишь тогда, когда у ребенка будет иметься определенный нравственный багаж. Если эту планку родители занижают - личности не получится. Можно, конечно, в будущем стать и преуспевающим бизнесменом, банкиром, зарабатывать много денег, но бессмертным от этого не станешь, а жизнь может оказаться при большом кошельке унылой, постыдной и нетерпимой.
Nagini
22 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
Программирование без английского прекрасно может существовать

Наверняка это человек в возрасте....Информатика детьми,изучающими английский, воспринимается гораздо легче.Они быстро все понимают,пока другие тупят над непонятными словами.

natulek30 пишет:
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился
natulek30 пишет:
Да и вообще лучше стране собственное производство развивать

Но речь не о Вас,а о вашем ребенке.Зачем ему потом при устройстве на работу на собеседованиях комплекс неполноценности?Все анкеты пестрят требованиями знания языка (английского,не китайского).По крайней мере так у нас (соответственно и у Вас),может на Дальнем Востоке по-другому......Соответственно,нужно давать ребенку в первую очередь те знания,которые могут быть впоследствии востребованы и полезны,а дополнительно уже все ,что просто нравится или хочется.

↑   Перейти к этому комментарию
qoqo пишет:
Информатика детьми,изучающими английский, воспринимается гораздо легче.
Ну так многие языки программирования основаны на лексике английского языка. Да плюс терминология намного легче запоминается.
qoqo
22 мая 2011 года
0
Crystal_Butterfly пишет:
многие языки программирования основаны на лексике английского языка. Да плюс терминология намного легче запоминается.

Ну а я про что.....
Timaluhs
23 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
Программирование без английского прекрасно может существовать

Наверняка это человек в возрасте....Информатика детьми,изучающими английский, воспринимается гораздо легче.Они быстро все понимают,пока другие тупят над непонятными словами.

natulek30 пишет:
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился
natulek30 пишет:
Да и вообще лучше стране собственное производство развивать

Но речь не о Вас,а о вашем ребенке.Зачем ему потом при устройстве на работу на собеседованиях комплекс неполноценности?Все анкеты пестрят требованиями знания языка (английского,не китайского).По крайней мере так у нас (соответственно и у Вас),может на Дальнем Востоке по-другому......Соответственно,нужно давать ребенку в первую очередь те знания,которые могут быть впоследствии востребованы и полезны,а дополнительно уже все ,что просто нравится или хочется.

↑   Перейти к этому комментарию
ну я немецкий учила, на мех мате сначала ребят просила переводить чего там комп ругается, а на втором курсе когда ин яз закончила - взяла пару курсов по англ. Ничего не случилось. программист. А теперь в Изриле. Иврит вы-учила - надо же как-то с соседями общаться. А всё что есть на англ есть по русски, гугл переводит. Не тормозите с ин язом. Надо ребёнка научить учиться, тогда он вам всё что хочешь освоит. Меня тут кидают с проекта на проек. Типа - справится. А я люблю учиться. Мне пофиг. Нахожу русск форум и вперёд.
natulek30
23 мая 2011 года
0
Я бы сама вообще бы всю жизнь училась, если б мне за это зарплату платили. А самообразование у нас в стране сейчас никого не интересует, т.к. к нему "корочка" не прилагается.
fenechek
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Оно-то да, вроде, без английского сейчас никуда. Но по-моему, это больше рыночное решение, нежели решение, диктуемое необходимостью. Программирование без английского прекрасно может существовать. Например, мой родственник замечательный программист со спец. образованием, но английский он меньше меня знает (а мои знания английского уж очень бедны).
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился. Инструкцию я могу и по словарю или через гугл, в иностранных фирмах я никогда не работала. Да и вообще лучше стране собственное производство развивать, нежели иностранные капиталы привлекать. Хватит уже природные ресурсы нашей страны за бесценок за бугор продавать, а оттуда гламур этот покумать. Ну не интересует меня гламур. И не готова я за него платить деньги.
А Вам в голову не приходит мысль, что нам скоро потребуется китайский? Китайцы быстрыми темпами завоёвывают рынок. Подозреваю, что и американцы-то скоро будут вынуждены его учить.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Но по-моему, это больше рыночное решение
Это вам так кажется, потому что вы в России живете, а она остается глубоко закрытой страной. В других странах английский язык очень востребован. И люди платят приличные деньги чтобы его изучать. Для них это - не пустой звук, без английского сейчас трудно прожить.
natulek30 пишет:
нам скоро потребуется китайский
Да, китайский тоже важный язык, особенно диалект Мандарин, если быть точнее. Но при этом китайцы очень многие изучают английский язык. Изучают потому что язык - это не только умение понять друг друга на переговорах или умение перевести транскрипцию. Изучение языка - это познание другой культуры, другого образа мышления. Поэтому языки и надо изучать, чтобы не было потом выступлений подобных вашему
natulek30
21 мая 2011 года
+1
А чем моё "выступление" противоречит нормам языков (любых)? Я вроде, не оспариваю факт необходимости изучения других языков. Я оспариваю факт целесообразности изучения именно английского? Скажите, в самом деле на мой интеллект больше повлияет знание английского, чем знание китайского, русского или любого другого? Вы в этом уверены? Вы уверены, что человек интеллектуально не состоится без знания английского и просто без него не выживет на этой планете? Так может, всё-таки рыночные отношения нам чтио-то диктуют?
fenechek
21 мая 2011 года
0
Из вашего выступления явствует, что иностранные языки вообще не нужны. И без них можно прожить - такой вывод вы делаете.
А изучение иностранных языков непосредственно влияет на интеллект человека. Человек расширяет кругозор, а следовательно, начинает мыслить новыми категориями.
Английский же язык как основной иностранный язык в наших школах - это не веление Министерства и правительства. Это было решение самих родителей. Вы с этим, может быть, не сталкивались, а я сталкивалась, когда родители в пятом классе толпами ходили и умоляли взять детей в английскую группу. Английские группы были раздуты до безобразия, учителя буквально вешались. А учителя других языков недобирали часов. В итоге школы пошли на поводу у родителей и решили увеличить количество учителей английского и сократить количество учителей других иностранных языков. Вот так из нашей школы и исчезли, или скорее почти сошли на нет уроки всех иностранных языков кроме английского. Это было выбором родителей, а не правительства.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Цитату, где я пишу, что ин. языки не нужны, пожалуйста.
Совершенно неправильный вывод Вы сделали. К томуже нелогичный. Абсолютно. Причём продолжаете настаивать нак собственном неправильном выводе, проигнорировав мой предыдущий комментарий поностью.
Не смешите меня с выбором родителей. Давно этого выбора нет ни у кого: ни у учеников, ни у учителей, ни тем более у родителей. Рынок труда продиктовал этот выбор.
Не вижу смысла с Вами поддерживать беседу. Извините.
fenechek
21 мая 2011 года
+1
Оно-то да, вроде, без английского сейчас никуда. Но по-моему, это больше рыночное решение, нежели решение, диктуемое необходимостью. Программирование без английского прекрасно может существовать. Например, мой родственник замечательный программист со спец. образованием, но английский он меньше меня знает (а мои знания английского уж очень бедны).
И честно скажу, что лично мне английский не пригодился. Инструкцию я могу и по словарю или через гугл, в иностранных фирмах я никогда не работала.
В данном контексте "английский" = "иностранный", потому что вы не привели альтернативных языков, которые вам пригодились в жизни. Именно поэтому я и сделала такой вывод. Из последнего комментария делаю вывод, что вы сами не знаете что хотите сказать. Засим откланиваюсь.
Ну а это напоследок.
natulek30 пишет:
Не смешите меня с выбором родителей.
Конечно, это совсем не выбор родителей был, когда они мне по 20 детей в группу совали, а на немецком оставалось 4 человека! Это я всех родителей за английский агитировала.
Адьос
natulek30
21 мая 2011 года
0
Ок. Мне пригодился в жизни латинский, чтоб Вы знали. Мёртвый, но пригодился больше.
задумайтесь, чем был продиктован выбор этих родителей? Думаете, потому что они считают, что носители английского интеллектуально богаче, чем носители другого языка? Вы видите только следствия, а причины не замечаете.
fenechek
21 мая 2011 года
+3
Да при чем тут интеллектуальное богатство? Я не понимаю этого. Любой иностранный язык важен, это бесспорно. И английский язык важен. Но ни про один народ мира нельзя сказать, что он самый интеллектуальный, поэтому все будут учить язык этого народа. Это чушь. А латынь - это не иностранный язык, это язык науки и медицины. Давайте не путать понятия. Иностранные языки - это живые языки, их знание пригодится в пвселневной жизни, а не только в профессии. Я не хочу с вами спорить, потому что мы явно говорим о разных вещах. Может быть, вам поможет запись своих убеждений по пунктам? Вполне возможно тогда всем будет легче понять и принять вашу позицию. Сейчас мне ваше мнение уже совершенно непонятно, боюсь еще больше запутаться и ненароком вас обидеть.
natulek30
21 мая 2011 года
+3
Стоп. А разве мёртвый язык - это язык, который не имеет языковой системы, присущей всем живым языкам? Почему Вы обзываете его не иностранным. Во всяком случае, он родным мне не был никогда и не будет. Но это не язык, составленные и придуманный специально для науки и медицины. Это просто старый мёртвый (и между прочим, когда-то международный) язык.
Понимаете, я Вам говорю, что изучение английского продиктовано запросами времени и экономики. Но изучение любого языка - положительное явление для развития мозгов. Вы же мне говорите тоже самое, но другими словами. И при этом утверждаете, что я говорю совершенно противоположные вещи.
Мой ребёнок говорит, что хотел бы изучить китайский. Видимо, эта культура его заинтересовала больше. И мне приходится ему объяснять, что английский ему важнее исключительно из-за требований рынка труда, но если есть желание, то, пожалуйста, учи потом китайский. Вот что меня больше всего нервирует. Что пришлось ставить НАДО впереди ХОЧУ. Сначала, что надо, а только потом, что хочу. Какой же это выбор? Я же не вибираю лучшее или интереснейшее. Я выбираю то, что продиктовано временем.
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении. В некоторых случаях мёртвые языки, перестав служить средством живого общения, сохраняются в письменной форме и используются для нужд науки, культуры, религии
Иностранный язык - живой язык другой страны, который используется во всех сферах жизни.
Основное отличие мертвого языка от иностранного языка - в отсутствии носителей этого языка. То есть уже современные люди как бы заключают соглашение как использовать этот язык.
Что касается более широкого выбора в школе, то его предоставить просто нереально. Это ваш ребенок изъявил желание изучать китайский. А большинство хотят изучать другие языки. Просто по затратам невозможно удовлетворить такой широкий спрос. Во всех школах мира выбор языков довольно сильно ограничен в рамках школьной программы. Но ещё никто не запретил людям изучать языки самостоятельно. И не обязательно изучать эти языки раздельно, сначала один, потом другой. Их можно изучать параллельно. Особенно если есть желание. И возраст тут совсем не помеха, а скорее наоборот. Мои дочери в садике общаются на трех языках (при этом читать и писать старшая только-только начинает). Плюс дома ещё один язык пытаюсь ввести. У нас это не выбор, а необходимость, но девчонки справляются.
Кстати, а вы не думали, что выбор китайского языка вашим сыном продиктован тем, что удовлетворить его выбор в рамках школной программы невозможно? Может быть, таким образом он вообще протестует против изучения любого иностранного языка? Просто очень интересно, чем обусловлен выбор именно этого языка десятилетним мальчиком.
Кстати, на рынке как раз он бы котировался выше со знанием китайского. Специалистов со знанием английского пруд пруди, а вот китайский в резюме смотрелся бы совсем на другом уровне
natulek30
22 мая 2011 года
+1
Мотивация у ребёнка такая: он же каратэ занимается (пока с удовольствием). Я уж ему объясняла, что каратэ- это Япония, а Китай - это Ушу. Но он отвечает, что ему Китай интересен, что страны сейчас все развитые, поэтому и каратэ в Китае есть. Ребёнок вообще любит извилинами пошевелить. Он говорит, что Китай завоевал рынок и в скором времени заставит подвинуться многие страны. Видимо, пытается просчитать будущее. Интерес к учёбе пока что не потерян у него. Уж не знаю, что будет в подростковом возрасте.
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Замечательная мотивация. И раз есть интерес, рано или поздно он за китайский язык возьмется. Вам очень повезло с сыном! Но стоит ему заметить, что если будет заниматься спортом серьезно, то интервью на международных соревнованиях придется давать на английском языке. Не все же время к переводчикам прибегать
natulek30
22 мая 2011 года
+1
Спортсмена из него не выйдет. Желание есть, данных маловато. Зато здоровье подтянуть сможем. Уж очень болезненный ребетёнок родился да и неврологические отклонения не прошли мимо. В первом классе привела его на каратэ и в бассейн за ручку. Бассейн его сразу очаровал, а вот на каратэ после первого дня сказал: "Тренер показывал с большими какой-то приём. Мама, я не хочу, чтобы меня так ногой в живот." А потом прочухал, что бой бесконтактный и ходит теперь уже без опаски. От соревнований отказывается. Один раз был только на каратэ (медальку привёз со вторым местом ), но это были соревнования, естественно, не международного уровня. И по плаванию раза 2 согласился, заполучил второй юношеский и остался этим доволен. Нет вот какого-то стремления победить. интерес есть, а стать первым желание не имеется.
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Эх, это дело наживное иногда. Не стоит переживать. Главное, чтобы здоровье поправилось, а остальное уже потом приложится
natulek30
22 мая 2011 года
0
У спортсмена (если он хочет быть им) должно быть качество соперничества, желания одержать победу. Иначе спортсмен не получится. Поэтому никаких иллюзий на сей счёт у меня нет.
я вот до сих пор задаюсь вопросом, очего происходит такое, что дети одинаковыми данными совершенно разно адаптируются в этой жизни? или даже дети с меньшими возможностями адаптируются значительно лучше порой.
Пример: у знакомой тётеньки есть сын. Уже большой совершенно, 30-и лет. Правостороний ДЦП, эпилепсия, какая-то опухоль в гол. мозге (вроде, не злокачественная). Сейчас этот мужчина работает программистом в частной коммерческой фирме. И обеспечен достаточно хорошо, и никаких вредных привычек по поводу своих физических отклонений не имеет. И рос без отца, и учился в обычной школе, и мама самая обычная у него, и никто его никуда не пристраивал никогда. А другой ребёнок имеет от природы высокие возможности, но никак не может реализоваться в жизни. И сам он умный, и образование у него есть, и не бедствовал никогда от безденежья, и здоровьем не обижен, и на лицо красавчик, а вот сидит и ноет, что всё не так, что мир несправедлив, а то ещё и "пить" с горя начнёт. Сравнишь, та же школа, те же учителя, родители - да не намного отличаются, дали всё, что было в силах, социум - один и тот же. Ну почему?
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Те, кому жизнь дает все, привыкают быть баловнями судьбы и не способны бороться. А вот те, кого в чем-то обделили, начинают буквально вырывать у судьбы новые возможности. Вот и добиваются зачастую большего. Я как раз сейчас про это дописываю в своем дневнике. Как сделать так, чтобы нормальные дети не становились такими пассивными. Что родители могли бы для этого сделать. Нет однозначного рецепта, но кое-какие идеи есть
natulek30
22 мая 2011 года
0
Ничего, если почитаю?
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Всегда пожалуйста. Дописать бы только сегодня. Чего-то меня дочи сегодня слегка выжали. Если рано спать уторкаются, допишу.
Olka310
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Стоп. А разве мёртвый язык - это язык, который не имеет языковой системы, присущей всем живым языкам? Почему Вы обзываете его не иностранным. Во всяком случае, он родным мне не был никогда и не будет. Но это не язык, составленные и придуманный специально для науки и медицины. Это просто старый мёртвый (и между прочим, когда-то международный) язык.
Понимаете, я Вам говорю, что изучение английского продиктовано запросами времени и экономики. Но изучение любого языка - положительное явление для развития мозгов. Вы же мне говорите тоже самое, но другими словами. И при этом утверждаете, что я говорю совершенно противоположные вещи.
Мой ребёнок говорит, что хотел бы изучить китайский. Видимо, эта культура его заинтересовала больше. И мне приходится ему объяснять, что английский ему важнее исключительно из-за требований рынка труда, но если есть желание, то, пожалуйста, учи потом китайский. Вот что меня больше всего нервирует. Что пришлось ставить НАДО впереди ХОЧУ. Сначала, что надо, а только потом, что хочу. Какой же это выбор? Я же не вибираю лучшее или интереснейшее. Я выбираю то, что продиктовано временем.

↑   Перейти к этому комментарию
А почему Вы не дадите ребёнку выучить китайский, если он так этого хочет? Ведь китайский легче английского в несколько раз. Знание любого иностранного языка всегда выгодно. Я жалею, что в университете в России не аглийский, а испанский как второй иностранный язык выбрала. Сейчас я учусь в университете в Германии, и для всех преподователей дико, что я английского не знаю. На практику меня не берут из-за не знания английского, мой родной язык, русский, и хороший немецкий при этом не учитываются. Поэтому дочь (а она у меня воспитывается на немецком и русском) хочу отдать с 3-х лет в английскую школу для детей, но заставлять не буду. Дети в раннем возрасте способны легко учить языки, при этом у них закладывается правильное произношение и позже они могут разговаривать без акцента. По себе знаю, как сложно разговаривать без акцента, взрослому человеку необходимо на много больше времени для этого. Здесь в Германии детям, которые уже в садики английский учили, в школедаётся язык легче. В гимназии дочь сможет ещё один иностранный язык взять и от латыни не отвертится, если гуманитарный профиль выберет. Если она захочет иврит или древнегреческий выучить, не буду против, поддержу. Ведь, может быть, начав учить язык, у неё пропадёт желание, а, может, и так увлекётся, что не оторвать будет. Дайте ребёнку возможность учить китайский, объясните ему, что английский стоит в школьной программе и без него нельзя. Ведь мы не можем выбирать предметы школьной программы, если они нам не нравятся или, наоборот, нравятся. Если Вы будете ему про рынок труда толковать, то у него желание учить английский вовсе пропадёт.
natulek30
26 мая 2011 года
0
Вы неправильно поняли. Я не запрещаю ребёнку учить китайский. Я просто задалась вопросом, а почему так нужен именно английский, почему нет выбора? Вы вот тоже утверждаете, что необходим английский. Моему ребёнку только 10 лет и 8 мес.. Не думаю, что сейчас на первом плане должно стоять изучение китайского.
И повторюсь, родной язык складывается у ребёнка к 5-и годам (усваисвается вся система языка), поэтому не рекомендуется до 5 лет изучать др. язык. Не все дети на это способны. Часто именно из-за этого и возникают нарушения речи в двуязычных семьях.
***
А почему Вы так считаете, что китайский выучить значительно пролще английского? Вы ведь не знаете китайского. Как Вы делаете такой вывод? На каком основании? Русский, испанский, немецкий и английский - языки индоевропейской семьи (ностратические). У них хоть что-то есть общее. А китайский к этому семейству не относится. Он из сино-тибетской яз. семьи (это афразийские). И Вы так просто решили, что этот язык изучить гораздо проще английского? Если бы Вы немного хотя бы погуглили, то поняли бы, что китайский - вовсе не проще английского.
Просто обидели. В мире вообще существует тенденция к упрощению языка и письма, а не к усложнению. Посмотрите, какой из перечисленных Вами языков древнее, тот будет явно и сложнее.
Olka310
26 мая 2011 года
0
Ваш сын не будет учить древнекитайский, а скорее всего современный китайский язык, который относится к изолирующим языкам, т. е. к языкам, выражающим отношения между словами посредством служебных слов либо по способу примыкания. Другими словами слова в предлажениях соединяются с помощью частиц, т. к. ни одно слово кроме пары местоимений не изменяется по падежам, глаголы не изменяются не по числам, не по родам, не временам. Пример: на китайском будет выглядеть это так "я давать ты деньги ".
Единственная сложность в китайском языке - это письменная речь. Я могу об этом с такой уверенностью говорить, т.к. у меня много знакомых китайцев и я интересуюсь лингвистикой языков. В университете один преподаватель давала нам упражнения для перевода на изолирующие языки и наоборот. Поэтому я знаю, что говорю.
Я не хочу с Вами спорить о сложности того или иного языка.
natulek30
26 мая 2011 года
0
А современный китайский - это разве не сборище диалектов? Я слышала, что диалекты настолько различны, что одна провинция не может понять другую.
Да, действительно, давайте лучше не будем спорить, а останемся каждый при своём мнении. В конце-концов мы имеем право на собственное мнение.
Маори
29 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Olka310
Ваш сын не будет учить древнекитайский, а скорее всего современный китайский язык, который относится к изолирующим языкам, т. е. к языкам, выражающим отношения между словами посредством служебных слов либо по способу примыкания. Другими словами слова в предлажениях соединяются с помощью частиц, т. к. ни одно слово кроме пары местоимений не изменяется по падежам, глаголы не изменяются не по числам, не по родам, не временам. Пример: на китайском будет выглядеть это так "я давать ты деньги ".
Единственная сложность в китайском языке - это письменная речь. Я могу об этом с такой уверенностью говорить, т.к. у меня много знакомых китайцев и я интересуюсь лингвистикой языков. В университете один преподаватель давала нам упражнения для перевода на изолирующие языки и наоборот. Поэтому я знаю, что говорю.
Я не хочу с Вами спорить о сложности того или иного языка.

↑   Перейти к этому комментарию
а мои знакомые китайцы говорят, что выучить их язык (имеется в виду хорошо, естессна) может только человек, который с детства слышал этот язык. Главное - интонация (практически звуковысотность), в зависимости от которой изменяется смысл слова. И "схватить" правильную интонацию может только человек со слуховым опытом / лучше усвоивший интонации в раннем детстве
natulek30
29 мая 2011 года
+1
Однажды профессор русского языка, которая у нас читала лекции, рассказала такую историю: немцы (какая-то группа, порученная ей) отказались изучать русский, т.к. считали, что он просто некрасивый и совершенно нелогичный, что русская культура вообще не заслуживает внимания. И тогда она у них спросила: "Вы же любите музыку и знаете в ней толк? Мог ли носитель такого некрасивого и нелогичного языка, как Чайковский, писать такую музыку?" И вот только после этого немцы согласились.
Просто я считаю, что нельзя вообще делать такие выводы, что один язык или одна культура проще, чем другой(ая).
fenechek
29 мая 2011 года
+1
Умница профессор! Я вообще считаю, что нет некрасивых языков, есть предубеждение людей против определенных языков, только и всего.
fenechek
29 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Маори
а мои знакомые китайцы говорят, что выучить их язык (имеется в виду хорошо, естессна) может только человек, который с детства слышал этот язык. Главное - интонация (практически звуковысотность), в зависимости от которой изменяется смысл слова. И "схватить" правильную интонацию может только человек со слуховым опытом / лучше усвоивший интонации в раннем детстве

↑   Перейти к этому комментарию
Маори пишет:
может только человек, который с детства слышал этот язык.
Это применимо не только к китайскому. Дети более чувствительны к нюансам языка, поскольку именно так они его и изучают, через слух. Чем старше ребенок, тем сложнее ему подхватить тонокости произношения. Именно поэтому большинство людей говорит на иностранных языках с акцентом. Речевой аппарат привыкает к произношению звуков определенным способом и с возрастом гораздо труднее становится поменять положение губ и языка для правильного произношения иностранных звуков.
natulek30
29 мая 2011 года
0
А если, как пишет Маори, от этого ещё и смысл слова меняется? Т.е. это даже не акцент появился, который мы слышим, а смысл другой стал. Ну т.е. если я услышу, как американец по-русски скажет слово "семья" и русский скажет это же слово, то я, конечно, акцент услышу, но лексическое значение-то у слова не потеряется. А у китайцев, действительно, в этом плане так сложно?
lena7504
20 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
У нас ввели ин. язык с третьего класса, а учебники выдали для пятого. Так ему писала русскими буквами, как это читается по-английски.

↑   Перейти к этому комментарию
Повезло, 2 года отдыхали! У нас англ.яз. с 1-го класса и каждый учитель по каким хочет по таким программам и препадаёт, результат: во 2-ом классе, никто ничего не знает(что в лицее, что в школе) ни алфавит, ни читать не умеют, зато учитель всех приглашает на доп. занятия или у каждого свой репетитор. У меня с сыном свекровь занималась, бедная вся извелась (научить ребёнка ин.язу без знания грамматики своего родного, причём мы дома говорим, читаем, мыслим на русском, а учимся на украинском языке). А с 5-го будет ещё и франц. яз.
gnp333
20 мая 2011 года
+5
Я репетитор английского языка, согласно с Вами полностью, то что вытворяют сейчас с английским, ни в какие ворота не лезет. Учебников каких только не перевидала, системы никакой, у детей отрывочные знания, куча рабочих тетрадей, дисков, тестов - ребенок не может сконцентрироваться, не успевает все сделать, в итоге расстраивается и теряет желание учиться. А на счет транскрипции я вообще ничего не понимаю, как можно заставлять детей читать, не отработав с ними все транскрипционные знаки.
natulek30
20 мая 2011 года
+1
"А на счет транскрипции я вообще ничего не понимаю, как можно заставлять детей читать, не отработав с ними все транскрипционные знаки."
Вот, вот. Я сижу и объясняю, как эти знаки читаются. Сама-то уже не помню. Благо, что в начале словарей они обычно описаны.
fenechek
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
Я репетитор английского языка, согласно с Вами полностью, то что вытворяют сейчас с английским, ни в какие ворота не лезет. Учебников каких только не перевидала, системы никакой, у детей отрывочные знания, куча рабочих тетрадей, дисков, тестов - ребенок не может сконцентрироваться, не успевает все сделать, в итоге расстраивается и теряет желание учиться. А на счет транскрипции я вообще ничего не понимаю, как можно заставлять детей читать, не отработав с ними все транскрипционные знаки.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
как можно заставлять детей читать, не отработав с ними все транскрипционные знаки.
Дело в коммуникационном подходе. Не обязательно знать транскрипцию, чтобы начинать читать. Легче сначала наработать основной словарный запас, а потом уже, на его основе, начинать читать. Я считаю, что это правильно. Сама в школе умирала с этой транскрипцией. Поняла принципы работы с ней только после школы. А в школе читала все слова просто запоминая их произношение.
В школе все учителя английского прорабатывают слова в классе, многократно прочитывают. Если ребенок внимателен на уроке, он эти слова запомнит и всегда будет читать правильно. А потом уже узнает транскрипцию и будет применять её в новых словах.
lena7504
21 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
В школе все учителя английского прорабатывают слова в классе, многократно прочитывают
Ну потому что для детей 6-7лет транскрипция сложна для понимания, они толком не знают ещё своего языка.
Поэтому раньше начинали учить ин.яз с 5-го класса, тогда когда знаешь что такое изучение языка и хорошо умеешь читать и писать на своём родном, да и с 5-го класса ребёнок сам(без мамы, без репетитора)может осваивать чужой для него язык.
fenechek
21 мая 2011 года
0
Вполне можно научить детей говорить на двух-трех языках без письма и транскрипции. У меня дочери общаются с детьми разных национальностей, поэтому понимают три языка, говорят на полутора Никакой транскрипции, никаких слов на доске, никаких занудных заучиваний - все постигается в игре. Траскрипцию можно и после выучить, а для начала освоить чисто функциональные фразы. На начальном этапе обучения не нужна ни грамматика, ни транскрипция, ни какие бы то ни было тонкости языка. Как раз и надо наработать просто как можно больше образцов речи, через песни, стишки, маленькие диалоги и прочее. Поверьте мне, я учу людей английскому языку и на начальном этапе все что мне нужно, это дать определенный словарный запас, простейшую грамматику через игру и все. Учу без опоры на родной язык, группы смешаные. Так что я лично с удовольствием работала в начальных классах. Но родителям всегда говорила, если ребенок не может дома повторить то, что изучали в классе, значит ребенка на уроке не было.
Другое дело, что школьные учебники далеки от идеала. А Министерство Образования их усиленно продвигает. В итоге возникает огромная разница между тем чему учат в школе и что спрашивают на ЕГЭ. Для того чтобы дети достигли уровня ЕГЭ, их надо обучать по хорошим британским учебникам. А они очень дорого стоят.
Olka310
26 мая 2011 года
0
fenechek пишет:
Вполне можно научить детей говорить на двух-трех языках без письма и транскрипции
Полностью с Вами согласна. Ведь мозг маленького ребёнка как губка, он впитывает всё, что ребёнок слышит, видит и осязает
"Как раз и надо наработать просто как можно больше образцов речи, через песни, стишки, маленькие диалоги и прочее.Поверьте мне, я учу людей английскому языку и на начальном этапе все что мне нужно, это дать определенный словарный запас, простейшую грамматику через игру и все. Учу без опоры на родной язык, группы смешаные. Так что я лично с удовольствием работала в начальных классах."
Согласна с Вашей методикой, ведь точно так же ребёнок учит родной язык.
Mokko1967
20 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий lena7504
Повезло, 2 года отдыхали! У нас англ.яз. с 1-го класса и каждый учитель по каким хочет по таким программам и препадаёт, результат: во 2-ом классе, никто ничего не знает(что в лицее, что в школе) ни алфавит, ни читать не умеют, зато учитель всех приглашает на доп. занятия или у каждого свой репетитор. У меня с сыном свекровь занималась, бедная вся извелась (научить ребёнка ин.язу без знания грамматики своего родного, причём мы дома говорим, читаем, мыслим на русском, а учимся на украинском языке). А с 5-го будет ещё и франц. яз.

↑   Перейти к этому комментарию
lena7504 пишет:
(научить ребёнка ин.язу без знания грамматики своего родного, причём мы дома говорим, читаем, мыслим на русском, а учимся на украинском языке).
Вот-вот! У нас в группе дети сплошь с логопедическими дефектами речи (шепелявость, неправильный прикус и т.п.), зато два года учат английский язык. Приходит учительница из ближайшей школы, берет деньги,учит. Вроде бы плата небольшая, но как можно научить ин.языку детей, которые по-русски-то еле говорят? Причем, учат их по странной методике - алфавит они не учат, а сразу слова и словосочетания проходят. Подругин сын в эту школу пошел в 1 класс (у нас с 6 лет, кстати, идут). Заставили купить отдельный учебник англ.языка. Сразу с места в карьер стали задавать большие стихи, писать слова, чуть позже диктанты и только потом - учить англ.буквы. Странно как-то. И какое же у них произношение может быть с такой дикцией? А с 5 класса у них добавляется еще и немецкий. Не считая обязательного украинского.
Татьяна Тюрина
21 мая 2011 года
+1
Mokko1967 пишет:
алфавит они не учат, а сразу слова и словосочетания проходят
Аналогично. Да ещё и читать! Как можно читать, не зная букв? Нас раньше учили сначала алфавиту, говорить, потом постепенно читали и писали. Я и сейчас немного поговорить могу и прочитать текст и перевести. А сын, заканчивая 9 класс, два слова еле связать может. Приходит с 5 по английскому. Я говорю, наверное поставили за то, что с урока не сбежал.
НаталияКиев
28 мая 2011 года
0
Татьяна Тюрина пишет:
Да ещё и читать! Как можно читать, не зная букв?
Моя подруга детства сейчас живет в США. Младшая ее дочь читать училась уже в там. Любопытно, что при том, что она нормально говорит по русски, - она не умеет читать по русски, при том, что она филолог. Для меня это поразительно. По-моему это издержки образования, которые мы сейчас переняли у запада.
fenechek
29 мая 2011 года
0
У меня муж не может читать на своем родном языке. Хотя говорит он на нем замечательно. А случилось это потому что в школе ему чтение на тамиле было без надобности, а сложности определенные в освоении письменного аспекта языка были. Вот так и получилось, что он может говорить прекрасно на трех языках, а пишет и читает только на двух. Дело не в издержках образования, а в целесообразности. Вероятно, дочь вашей подруги филолог не русского языка.
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mokko1967
lena7504 пишет:
(научить ребёнка ин.язу без знания грамматики своего родного, причём мы дома говорим, читаем, мыслим на русском, а учимся на украинском языке).
Вот-вот! У нас в группе дети сплошь с логопедическими дефектами речи (шепелявость, неправильный прикус и т.п.), зато два года учат английский язык. Приходит учительница из ближайшей школы, берет деньги,учит. Вроде бы плата небольшая, но как можно научить ин.языку детей, которые по-русски-то еле говорят? Причем, учат их по странной методике - алфавит они не учат, а сразу слова и словосочетания проходят. Подругин сын в эту школу пошел в 1 класс (у нас с 6 лет, кстати, идут). Заставили купить отдельный учебник англ.языка. Сразу с места в карьер стали задавать большие стихи, писать слова, чуть позже диктанты и только потом - учить англ.буквы. Странно как-то. И какое же у них произношение может быть с такой дикцией? А с 5 класса у них добавляется еще и немецкий. Не считая обязательного украинского.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в районе всех логопедов из школ сократили, а во всех садах логопедические группы преобразовали в логопункты. А у логопунктов задача иная (только звуки ставить), наполняемость другая (в 2 раза побольше). Называпется это так (это моё мнение): платите, родители, специалистам; бесплатной помощи не придвидится, а в школе просто не положено.
ledylena
26 мая 2011 года
0
Кошмар! Две мои знакомые водили в этом учебном году детей к таким платным специалистам.Деньги платили не маленькие (300-350 руб.за часовое занятие).И что же? А в результате дефекты речи остались (хотя по 1-2 звука детям за целый год поставили).Мальчику 7 лет логопед из поликлиники сказала,что его проблемы с речью решаемы в течении месяца.Его мама в шоке.Она теперь не знает,зачем потратили столько времени и денег.А девочку 5 лет её мама вынуждена перевести в логопедическую группу,т.к. индивид.занятия результатов практически не дали.
natulek30
26 мая 2011 года
+2
Во-первых, у нас уважающий себя специалист меньше 500 р. не берёт. А только больше. Во-вторых, система языка - это не только дефекты звукопроизношения. В-третьих, если логопед из д. поликлиники так сказала, то сама она решила эти проблемы за месяц? Если у ребёнка всё в порядке с мышцами, то звуки (чуть ли не по пол-алфавита) действительно можно поставить за месяц. Однако ввести эти звуки в самостоятельную речь при др. нарушениях речи и не только её (а не только неправильном произношении звуков) достаточно проблематично. Занятия в лог. группе включают в себя как индивидуальные занятия, так и занятия в группе и по подгруппам. В группы детишек 100% берут, если у него нарушены все стороны речи, а вот если там было бы только неправильное звукопроизношение, то, как правило, только по блату.
Я бы не рекомендовала Вам делать такие поспешные выводы по поводу платных занятий со специалистами. Это не винтик открутился, ввернули и всё хорошо. Тут годами работать с такими детьми нужно. А Вы хотите, чтобы ребёнок вышел от специалиста через 20 мин без единого нарушения.
Кстати, только на ОНР Закон выделяет сразу 2 года работы с ребёнком.
ФилОлух
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
У нас ввели ин. язык с третьего класса, а учебники выдали для пятого. Так ему писала русскими буквами, как это читается по-английски.

↑   Перейти к этому комментарию
А мы со второго английский будем изучать , дождаться не можем. Дочери так охота, постоянно то или другое слово спрашивает, читать научилась, буквы знает...
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
У нас ввели ин. язык с третьего класса, а учебники выдали для пятого. Так ему писала русскими буквами, как это читается по-английски.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже так своему делаю иногда.
fenechek
21 мая 2011 года
+1
Нельзя писать произношение английского слова русскими буквами. Вы ребенку произношение гробите. Не лучше ли найти в интернете английский словарь. Многие онлайн-словари снабжены звуковыми файлами, которые можно включать многократно, так чтобы ребенок слушал и повторял правильное произношение.
natulek30
21 мая 2011 года
+1
Чтобы он повторил правильное произношение, ему нужно продемонстрировать правильную артикуляцию. Русские буквы не передают ни этого произношения ни этой артикуляции, но им можно это приписать, т.е. попросту взять любой графический знак и договориться, что он будет значить такой-то звук.
Вам для раздумий: русская буква А может произноситься как [^], [ь], [ъ], [а] - в зависимости от её местонахождения в слове. Буквы - это всего лишь графическое изображение звуков. Берите любой знак, если тяжело запомнить общепринятый в транскрипции и вперёд.
fenechek
21 мая 2011 года
0
Тогда вы учите ребенка не английскому языку, а русскому варианту английского. Повторюсь, правильное произношение и артикуляцию прежде всего должны ставить учителя на уроке английского. Дома родители могут оказать ребенку поддержку не с помощью приближенной русской транскрипции, а с помощью нормального английского произношения. Артикуляцию, кстати, тоже легко найти в интернете. Там будет все в процессе показано. Главное, приложить немножечко усилий, и ребенок получит адекватную помощь.
natulek30
21 мая 2011 года
+1
Ну так нормальный ребёнок, поверьте, в силах запомнить как знаки транскрипции английского, так и приписать эти знаки транскрипции к любым буквам, в том числе и русским. Кто Вам сказал, что я не могу правильно произносить английские буквы? А вот, что мой ребёнок не может запомнить знаки неизвестной ему транскрипции, вполне правдоподобно. Поэтому для обозначения некоторых английских звуков мне легче до него донести известные ему графические обозначения, приписав им другие значения.
fenechek
21 мая 2011 года
+1
Именно поэтому транскрипция и не изучается в начальной школе. А ребенок должен учится читать по английским словам. Раз вы можете произносить английские звуки правильно, читайте ребенку эти слова и просите повторять за вами. Ребенку нужно порядка 20 повторений, потом он это слово будет читать сам, и русские костыли не понадобятся. Но это всего лишь мои рекомендации преподавателя английского языка с 15-летним стажем работы в российской школе и за рубежом.
natulek30
21 мая 2011 года
+1
Да, но ведь правила чтения никто моему ребёнку не объяснил. А я тоже не знаю правил чтения английского. Мне, чтобы их прочитать самой, надо сначала транскрипцию посмотреть. Когда ещё у него в голове сложится морфемный состав английского, чтобы не задумываясь читать слова?
fenechek
21 мая 2011 года
+1
Не нужны правила чтения на начальном этапе. Нарабатывается базовый словарный запас. То есть первые слова просто заучиваются. Точно так же как дети в полтора-два года учат родной язык. Им никто не дает сначала буквы, потом учат читать, а потом уже учат первым словам. Нет, процесс идет по-другому. Сначала ребенок произносит первые слова, повторяя их за мамой, папой и другими близкими людьми. Ребенок выучивает много слов на слух, потом приходит время для букв и чтения. Точно так же и иностранный язык, только в силу возраста словарный запас формируется быстрее. И когда уже базовый словарь сформирован, ребенок начинает читать по правилам чтения.
На этом принципе и построено большинство учебников иностранных языков. Я на первое время рекомнедую детям выписывать английские слова на карточки и читать по этим карточкам. Показали ребенку слово, прочитали сами, прочитал ребенок (раза 3-4). Потом уже показываете ребенку, сами не читаете, читает ребенок. В случае ошибки - поправляете ребенка, помогаете "прочитать" слово правильно. Если так поступать со всей активной лексикой учебника, ребенок без проблем будет читать. Постепенно он и сам выведет основные правила чтения.
natulek30
22 мая 2011 года
+1
Т.е. наблюдения над системой другого языка и выводы должны созреть у ребёнка самостоятельно? И их ему объяснять не надо?
Что родной язык именно так и усваивается, я это понимаю. Я не вполне понимаю, почему при учёте того, что к 5 годам у ребёнка уже имеются наблюдения над явлениями родного языка, не предполагается, что он может с таким же успехом наблюдать и языковые явления иностранного языка? Он после 3-ёх лет может сделать оценку своего и чужого произношения в родном языке, ну почему он огда не может сделать оценку произношения своего и чужого в иностранном языке? У него же всё в порядке с фонетико-фонематическим восприятием.
А если предположить, что у ребёнка не вполне с интеллектом в порядке. Ну предположим, что он не УО, но где-то на грани УО. У такого же ребёнка анализ с синтезом затруднены. Он наблюдения может и не сделать, и с выводами у него проблема. Как таким лучше: с алфавита с транскрипцией или со словарного запаса? Именно в плане изучения иностранного? Сейчас таких много детишек.
P.S. Во всём моём тексте я имею ввиду отвлечённых детишек, а не чьих-то конкретных.
fenechek
22 мая 2011 года
+2
natulek30 пишет:
Т.е. наблюдения над системой другого языка и выводы должны созреть у ребёнка самостоятельно? И их ему объяснять не надо?
К сожалению, вы меня неправильно поняли. Объяснять грамматику и фонетику должен учитель, но уже тогда, когда у ребенка есть определенный накопленый словарный запас. Ведь анализ легче делать на знакомых словах. А иначе ребенку приходится сразу учить несколько вещей. Новые слова, новые грамматические явления с этими новыми словами, новые фонетические явления с новыми словами. Бедные дети! Тут хоть у кого голова кругом пойдет. Да и не у детей идет тем же кругом.
Нам очень хорошо дали это понять на уроке в колледже. Пришла милая тетечка и сказала: "Дамы и господа, вы люди взрослые, опытные, два языка выучили. Сегодня мы будем учить третий язык - иврит." И мы начали учить. Новые слова, новая грамматика, все это сразу надо было применить на практике. Через 40 минут урока мы были выжаты как лимоны. Я тогда, помню, еле ноги домой притащила. И ведь она не просто нас учила, нам ещё и зачет надо было сдать по изученой теме. И какой же вывод мы вместе с ней сделали из того урока? Да самый простой. На уроке всегда должно быть только ОДНО новое понятие - либо слова, либо грамматика, либо фонетика. Но ни в коем случае не должно быть такого, что сразу на новых словах сразу же объяснять правила чтения.
Обучение иностранному языку должно идти по следующим этапам.
1. Освоение новых слов и небольших фраз с этими словами. Происходит это как я описывала выше, через многократное повторение слов за учителем, через многократное повторение небольших повседневных фраз. Независимо от возраста, этот этап проходит с огромным количеством картинок.
2. На основе уже выученых слов и фраз ученикам предлагается фонетический анализ слова (в английском языке - это правила чтения). В это время могут быть предложены для изучения некоторые знаки транскипции (те, которые связаны именно с этим правилом чтения)
3. На основе уже выученых слов и фраз ученикам предлагается изучить грамматические структуры.
Первые три этапа важны при работе с начинающими учениками. В условиях российской школы такая работа должна проходить с учениками со 2 по 6 класс (примерно). Начиная с 7 класса ученики должны начинать учиться узнавать значение новых слов по контексту, самостоятельно выводить грамматические правила и так далее.
natulek30
22 мая 2011 года
+1
Спасибо. Вроде, так именно моего и учат в школе. По указанной Вами схеме. Только алфавит был между 1-ым и 2-м пунктами.
У моего ребёнка в этом плане такая проблема: слова запомнил, а за лето забыл. Сначала вешала ему на холодильник картинки и мы их повторяли. Потом стали вешать записаные письменно слова и тоже повторяли. А сейчас словарь увеличился намного, и я эти слова уже не знаю и даже лень себя утруждать их запоминанием. Получается, что и ребёнок летом не собирается их вспоминать, отчего они из памяти улетучиваются к новому учебному году. Что в этом плане посоветуете? Сама я думала просто его возить к дочери знакомой, которая в этом году закончила ВУЗ, у которой с английским всё замечательно. Именно с целью, чтобы было с кем поговорить именно по-ангилийски. Самой мне этого делать не хочется. Ну не хочу я им сейчас заниматься и вспоминать давно забытое, нет вот желания.
fenechek
22 мая 2011 года
+1
А может ему предложить небольшие книжки на английском? Как вариант, есть много адаптированных текстов для детей. Если будет читать по страничке в день, может, и не забудется английский.
Другой вариант я своим ученикам советую - нарезать небольшие полоски бумаги. С одной стороны написать русское слово, а с другой стороны его английский вариант. Положить все бумажки в левый карман. Время от времени запускаем руку в карман, смотрим на бумажку. Если вытянули русским словом вверх, переводим его на английский. Если вытянули английским словом вверх - соответственно переводим на русский. Если перевел слово без ошибки - бумажка переходит в правый карман. Вечером все бумажки из правого кармана можно с ним прочитать и проверить ещё раз.
Ну и просто пообщаться с кем-то на английском хорошо бы. Так что дочка вашей знакомой тоже вполне может помочь.
natulek30
22 мая 2011 года
0
Спасибо.
С бумажками, конечно, интересно, но лучше я их где-нибудь на столе, стене, холодильнике или ещё где. В карманы боюсь. Сама же выстираю, забыв что они там.
fenechek
22 мая 2011 года
+1
Да, это бывает. Сама чего-только не перестирала в своей машинке
natulek30
22 мая 2011 года
0
Просто машинку стиральную жалко.
ledylena
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
А может ему предложить небольшие книжки на английском? Как вариант, есть много адаптированных текстов для детей. Если будет читать по страничке в день, может, и не забудется английский.
Другой вариант я своим ученикам советую - нарезать небольшие полоски бумаги. С одной стороны написать русское слово, а с другой стороны его английский вариант. Положить все бумажки в левый карман. Время от времени запускаем руку в карман, смотрим на бумажку. Если вытянули русским словом вверх, переводим его на английский. Если вытянули английским словом вверх - соответственно переводим на русский. Если перевел слово без ошибки - бумажка переходит в правый карман. Вечером все бумажки из правого кармана можно с ним прочитать и проверить ещё раз.
Ну и просто пообщаться с кем-то на английском хорошо бы. Так что дочка вашей знакомой тоже вполне может помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
Замечательные советы!Спасибо!Вы знаете,моя подруга не является учителем английского и действовала по наитию,когда занималась со своей дочкой.Она тоже прибегала к подобным приёмам.Покупала книжечки для определённого уровня владения языком.Сначала сама сидела со словарём и помогала дочке переводить и понимать текст.Но уже через год систематических занятий девочка справлялась с чтением самостоятельно и часто без словаря.Карточками новых слов они тоже пользовались.У них образовалась своеобразная картотека (наподобие библиотечных каталогов).Эти карточки (не все,конечно,а небольшую пачечку,потом меняли) брали с собой в дорогу,когда стояли в очереди и т.п.
fenechek
29 мая 2011 года
0
Спасибо за поддержку
Мая
20 мая 2011 года
+2
подпишусь под каждым словом
так как сама задавалась такой мыслью
И пусть меня закидают тапками но я своего гениального ребенка ( по словам многих педагогов)
не таскаю по различным секциям и курсам и не заставляю и не проверяю домашнее задание
что не мешает ему быть первым в классе . но даже если бы он был и последним учеником меньше любить я бы его не стала
qoqo
21 мая 2011 года
+1
Мая пишет:
И пусть меня закидают тапками но я своего гениального ребенка ( по словам многих педагогов)
не таскаю по различным секциям и курсам и не заставляю и не проверяю домашнее задание
что не мешает ему быть первым в классе

Это Вам просто повезло.На самом деле у современных родителей не так много времени как кажется,чтобы дать ребенку знания и навыки...Это от того,что основную массу этих знаний ребенок усваивает лет до 14.После этого происходит (у большинства) гормональный взрыв,а в сочетаний с компьютерной загруженностью и желанием быть "на уровне" в компании сверстников,это обычно приводит к полному нежеланию учиться.Осложняется все это тем,что учиться и быть умным сейчас к тому же и не модно.А скучающего вида подросток с тоннелями в ушах и кольцами в ноздрях (и бог весть еще в каких местах),вооруженный девизом "НЕ ПАРЬСЯ" - эталон и образец......Все это ведет к тому,что учатся в старших классах очень немногие - либо те,которые по инерции и в силу способностей просто не в состоянии учиться плохо....либо те,которые находятся в таких школах или лицеях,где плохо учиться невозможно (выпрут),а они собираются по каким-то причинам в них остаться......либо те единицы,которым просто нравится учиться....Что получаем в итоге.Где-то к 10 классу ребенок запросто утрачивает (это про тех,кому было что утрачивать) довольно значительную часть знаний и навыков,полученных ранее.А именно:катастрофически убывает грамотность (даже читающие дети почти перестают читать,ежедневные sms , чат -тренировки не способствуют повышению грамотности - дети начинают делать жутчайшие ошибки....)....счет осуществляется только на калькуляторе (телефона),разделить и умножить в столбик - проблема....литературные произведения,прочитанные в детстве, совершенно вылетают из голов ,теряясь на фоне ярких образов вампиров и супергероев.......И только неимоверные и совместные усилия родителей и учителей в состоянии ЗАМЕДЛИТЬ этот процесс...Основная тактика здесь - переждать,т.к. обычно все это проходит,но к сожалению часто бывает уже поздно.Т.к. как раз в этом возрасте обычно решается судьба -выбирается профессия,ВУЗ и т.д.Все это в общем характерно для детей с недавних времен,а поэтому родители детей помладше и тех,которые успели вырасти и найти себя в жизни, об этих процессах почти не подозревают....А зря.Так вот ...... родители отличников - не расслабляйтесь,все первые места могут закончиться в одно мгновенье,особенно,если к 14 годам ребенок не занят в секции (или на курсах) во второй половине дня.Т.к. в противном случае процентов 70 идут пить пиво в подворотню (думаю,здесь это мало кого устроит).Родители неотличников - занимайтесь со своими детьми,помогайте им,поощряйте учиться.Потому что если не успеть заложить в голову ребенка до определенного момента определенную базу знаний,то потом догнать это будет практически невозможно (я столкнулась с тем,что многие "взрослые" дети не понимают иногда элементарных вещей и понятий,они даже могут не знать некоторых слов).Поэтому в год нужно учить (не учить,а показывать как тут писали) цвета,в 4 -чтению и счету,с 5 -английский,постоянно читать с ребенком,собирать гербарии,рисовать и т.д и т.п.....,потому что сейчас такое время и такое образование (это отдельная тема).
gnp333
21 мая 2011 года
+3
А вы никогда не задумывались, почему у подростков возник именно такой девиз жизни "Не парься", а я точно знаю отчего он возник. Он возник от чрезмерных к ним требований, с которыми они не в состоянии справиться. В школе преподаватели не утруждают себя объяснением темы, не добиваются понимания, зато требуют выполнения домашних работ, сдачи тестов и т.п.
nadega
21 мая 2011 года
0
я с вами полностью согласна. многие темы приходилось ребенку самой объяснять. Правда я любитель ходить наперкер очень многим современным требованиям, т.к. я забрала свою старшую дочь из детского сада когда поняла, что из-за частых болезней мы просто не сможем учиться в школе, нам придется вести ее на домашнее обучение. как меня запугивали, и отстанем, и социальной адаптации ни какой не будет, в общем ужастиков наслушалась, но все выходит к лучшему.
Д а звед с неба мы не хватали и сейчас не хватаем (7 класс)но зато она с каждым годом учится все по нарастающей и мне все меньше и меньше приходится вмешиваться в процесс ее обучения. Была небольшая проблема с социальной адаптацией, но опять таки, если бы я послушалась свою подругу (завуча школы куда мы пошли) и не отдала ее в тот класс куда хотела и в итоге одала, то проблемы бы вообще не было, а так появился комплекс, который мы до сих пор убираем, осталось совсем чуть чуть.
Вторую дочку, я вообще не задумываяс забрала из сада как только она стала часто болеть простудными, тоже пытались запугивать, но я уже знаю, что это не страшно. а забрала, еще и потому, что у моих девочек проблемы с речью, я старшую два месяца водила к логопеду, а младшую чувствую водить еще дольше буду, так вот в саду естесвтенно за два года Младшая стала отсавать от общей массы детей, и вот мне стали говорить что мол она не успевает по программе, а значит отстает в развитии, пыталась объяснить, что если бы с нами занимался садиковский логопед, то ни какого бы отставания не было, но нет логопед тольео с 5 лет, а заниматься по программе (2100) надо, а как даже если она и понимает, то то что она отвечает не понимают воспитатели. вот и растет взаимное непонимание, а отсюда и комплексы. даже дома с ней тяжело, но я все таки интуитивно могу понть чего хочет ребенок. А так??? в общем все это фигня дошкольное образование. ребенок в саду должен развваиться в играх, а не запартой, в школе, необходимо сперва записать на подкорку, азы, а потом уже усложнять программу, необходимо дть понять в школе, что изучать новое это интересно и жизнено важно.
Вспомните как мы когда-то не понимали зачем нам физика, или алгебра, только теперь я понимаю, ой как необходима. А английский лучше учить тогда когда есть осознание, того что тебе хочется читать шекспира в оригенале.
qoqo
21 мая 2011 года
+2
nadega пишет:
А английский лучше учить тогда когда есть осознание, того что тебе хочется читать шекспира в оригенале.
Вы неправы.Чтобы захотеть читать Шекспира в оригинале,нужно сначала прочесть его на русском,а этого может за всю жизнь и не случиться вовсе.Это не повод не знать английского,который очень нужен в современной жизни.Дети в раннем возрасте очень быстро учат язык.Типичный пример - двуязычные семьи,в которых дети к 7-8 годам прекрасно управляются с двумя языками.К тому же логопедические проблемы есть далеко не у всех.Многие в 2 года уже прекрасно говорят,читают стихи.....им нужно развиваться дальше...Поэтому программы все разные.Есть обычные садики и школы,есть логопедические,есть школы,где английский с 1-го класса (программа идет интенсивно и предполагает ,что ребенок уже занимался до школы - умеет читать) -что в этом плохого.Ведь есть семьи,в которых родители знают несколько языков,много путешествуют...детям из таких семей нетрудно учиться в таких школах....Вопрос только в том - как правильно определить,где учиться ребенку...Но для этого нужно пытаться адекватно оценивать потенциал ребенка (чтоб конечно зря его не мучить английским,если он плохо говорит по-русски).
Nagini
21 мая 2011 года
0
natulek30
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий qoqo
nadega пишет:
А английский лучше учить тогда когда есть осознание, того что тебе хочется читать шекспира в оригенале.
Вы неправы.Чтобы захотеть читать Шекспира в оригинале,нужно сначала прочесть его на русском,а этого может за всю жизнь и не случиться вовсе.Это не повод не знать английского,который очень нужен в современной жизни.Дети в раннем возрасте очень быстро учат язык.Типичный пример - двуязычные семьи,в которых дети к 7-8 годам прекрасно управляются с двумя языками.К тому же логопедические проблемы есть далеко не у всех.Многие в 2 года уже прекрасно говорят,читают стихи.....им нужно развиваться дальше...Поэтому программы все разные.Есть обычные садики и школы,есть логопедические,есть школы,где английский с 1-го класса (программа идет интенсивно и предполагает ,что ребенок уже занимался до школы - умеет читать) -что в этом плохого.Ведь есть семьи,в которых родители знают несколько языков,много путешествуют...детям из таких семей нетрудно учиться в таких школах....Вопрос только в том - как правильно определить,где учиться ребенку...Но для этого нужно пытаться адекватно оценивать потенциал ребенка (чтоб конечно зря его не мучить английским,если он плохо говорит по-русски).

↑   Перейти к этому комментарию
Вот по поводу двуязычных семей, в которых дети прекрасно управляются да ещё к 7-8 годам - это Вы перегнули сильно. Общенародная практика всех старн мира показывает, что как раз в таких семьях и случается большее количество проблем с речью, именно от двуязычности. Дело в том, что у нормально развивающегося ребёнка система одного только языка складывается только к 5-и годам. Поэтому второй язык до 5-и лет лучше не вводить. Вот, кстати, объяснение для тех, кто задаётся вопросом о том, почему логопеды берут детей только с 5-и лет. Т.е. они берут ребёнка, когда система уже должна полностью сложиться, но она не сложилась (это в их обязанностях и требованиях прописано). А вообще, если видите речевые нарушения у своего ребёнка, лучше не дожидаться 5-и лет, а мчаться к хорошему платному логопеду, к такому, который не просто будет сам заниматься с Вашим ребёнком, а и Вас научит, как с ним работать. Потому что все недоработки в этом плане в школе вылезут, в первую очередь по русскому языку.
Есть такие садики, есть другие...В курсе, что специалистов сокращают быстрыми темпами? Останутся в итоге специалисты только в негосударственных и немуниципальных учреждениях (у меня мнение, что именно этого и добиваются), а каков уровень достатка у населения нашей страны? Как много родителей смогут обеспечить своим детям платную помощь?
qoqo
21 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
Поэтому второй язык до 5-и лет лучше не вводить.

Это правильно.Но с пяти он (второй) прекрасно учится (конечно не теми детьми,которые по русски еле говорят).
А в двуязычных семьях это вынужденная мера - два языка в детстве.Сюда же относятся русскоязычные семьи,живущие за границей.Проблемы безусловно есть,но как правило дети адаптируются и обучаются нормально на одном языке,имея еще в запасе второй.
natulek30 пишет:
Есть такие садики, есть другие...В курсе, что специалистов сокращают быстрыми темпами? Останутся в итоге специалисты только в негосударственных и немуниципальных учреждениях (у меня мнение, что именно этого и добиваются), а каков уровень достатка у населения нашей страны? Как много родителей смогут обеспечить своим детям платную помощь?
Это другой вопрос.Сейчас эпоха - не для ленивых.Прошло время,когда ребенку образование давалось само собой.Теперь это невозможно.Либо родитель должен заработать на образование чада (и то,нужно еще правильно сориентироваться,куда определить ребенка),либо должен сам развивать ребенка (кстати на домашнем обучении некоторые очень даже достойно образовываются,заканчивают школу экстерном,поступают в ВУЗы - все конечно не без труда неленивых родителей).А кто не может ни того,ни этого,останется и без второго языка и без всего остального.После реформы обязательная (бесплатная) часть предметов довольно ограничена (зато физ-ры 3 часа в неделю) и без дополнительных усилий ничего путного не выйдет.
natulek30
21 мая 2011 года
+1
Я считаю, что определяющим критерием для образования должен являться интеллект, а не полнота кошелька родителей.
natulek30
22 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
Поэтому второй язык до 5-и лет лучше не вводить.

Это правильно.Но с пяти он (второй) прекрасно учится (конечно не теми детьми,которые по русски еле говорят).
А в двуязычных семьях это вынужденная мера - два языка в детстве.Сюда же относятся русскоязычные семьи,живущие за границей.Проблемы безусловно есть,но как правило дети адаптируются и обучаются нормально на одном языке,имея еще в запасе второй.
natulek30 пишет:
Есть такие садики, есть другие...В курсе, что специалистов сокращают быстрыми темпами? Останутся в итоге специалисты только в негосударственных и немуниципальных учреждениях (у меня мнение, что именно этого и добиваются), а каков уровень достатка у населения нашей страны? Как много родителей смогут обеспечить своим детям платную помощь?
Это другой вопрос.Сейчас эпоха - не для ленивых.Прошло время,когда ребенку образование давалось само собой.Теперь это невозможно.Либо родитель должен заработать на образование чада (и то,нужно еще правильно сориентироваться,куда определить ребенка),либо должен сам развивать ребенка (кстати на домашнем обучении некоторые очень даже достойно образовываются,заканчивают школу экстерном,поступают в ВУЗы - все конечно не без труда неленивых родителей).А кто не может ни того,ни этого,останется и без второго языка и без всего остального.После реформы обязательная (бесплатная) часть предметов довольно ограничена (зато физ-ры 3 часа в неделю) и без дополнительных усилий ничего путного не выйдет.

↑   Перейти к этому комментарию
"Прошло время,когда ребенку образование давалось само собой."
Поясните, пожалуйста, какой смысл в это вкладываете? Нет детей, которым образование даётся само собой (т.е., грубо говоря, в стране поголовно УО) или что оно (образование) в настоящее время вообще возможно только при его покупке? А смысл покупать недалёкому ребёнку образование? У него же уровень интеллекта всё равно не возьмёт? Ну будет ещё один, грубо говоря, дурак с дипломом.
Или давайте возьмём Т. Эдисона, Д. Менделеева, С. Королёва и др. (они же все плохо учились) и лишим их возможности учиться (в соответствии с настоящим временем, предположим, что кошелька родителя не хватило). Боюсь, что мир потерял бы лучшие умы.
Ну вот подумайте: есть ребёнок с хорошими задатками, но никто его ум не развивает, потому что денег нет или родителям без разницы или он вынужден думать только о добыче пропитания, а на самообразование уже ни сил ни времени. Каков будет результат? Опять же получится дурак без диплома, чьи задатки просто погибли.
Я результатом реформы вижу только увеличение количества дураков, процент которых и без реформы увеличивался неплохо.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Прошло время,когда ребенку образование давалось само собой."
natulek30 пишет:
Поясните, пожалуйста, какой смысл в это вкладываете?
Смысл такой,что
1.раньше у нас было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.А теперь его фактически не будет (по крайней мере на том уровне и в том качестве,в котором оно было).Еще недавано - хочешь,не хочешь,тебя "дотянут" до конца и выдадут аттестат...Сейчас же вполне законна СПРАВКА!!!В ней написано,что человек "прослушал курс" и все такое.(Пока не знаю,куда с ней можно потом деваться,куда нельзя,но в учебные заведения (ни в какие)точно не возьмут).
2.раньше ребенка по прописке обязаны были взять в определенную школу (рядом с домом).Теперь - не обязаны.
3.раньше способный старательный ребенок,закончив практически любую школу имел возможность поступить на бюджет в какой-нибудь ВУЗ (ну...может быть не самый лучший...).Теперь это может оказаться школа с бестолково подобранным набором предметов....При этом ребенок не сможет написать на приличный балл ЕГЭ из-за недобора часов по предмету и не попадет в ВУЗ.
Из всего этого следует,что об образовании ребенка нужно начинать задумываться заранее.Задумываться заранее - выбирать школу (переводиться будет сложнее,скажется разница программ).А чтобы "выбирать",нужно соответствовать!
natulek30 пишет:
Ну вот подумайте: есть ребёнок с хорошими задатками, но никто его ум не развивает, потому что денег нет или родителям без разницы или он вынужден думать только о добыче пропитания, а на самообразование уже ни сил ни времени. Каков будет результат? Опять же получится дурак без диплома, чьи задатки просто погибли.
Я результатом реформы вижу только увеличение количества дураков, процент которых и без реформы увеличивался неплохо.
Не нужно все делить на черное и белое.Профукать можно любые способности,а выучить при желании можно (на определенном уровне) кого угодно (с нормальной физиологией).Я просто пишу про то,что эта реформа отметает возможность получения образования (допустим способным ребенком) без особого труда.У родителей,которые не станут вдаваться в подробности процесса, есть все шансы оставить чадо со справкой.
natulek30
22 мая 2011 года
0
С пунктами согласна, с выводом - нет. т.е. о том, что ребёнок может получить что-то без особого труда. Потому что если родители не напрягутся, то тогда у него есть шанс получить справку. Так в чём тогда труд ребёнка заключается? Или мы будем спокойно смотреть на то, что наших детей заставляют отвечать за своих родителей? Кого угодно обучить нельзя. Наглядно вижу сама, с какими детьми я работаю. У них может быть только куплено, а части даже не продадут ни за какие деньги.
Насчёт справок слыхала, но не слышала, чтоб её действительно кому-то выдали. Во всяком случае в нашем городе такого не случалось ещё. У нас тенденция просто завышать оценки и изворачиваться на ЕГЭ.
qoqo
21 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий gnp333
А вы никогда не задумывались, почему у подростков возник именно такой девиз жизни "Не парься", а я точно знаю отчего он возник. Он возник от чрезмерных к ним требований, с которыми они не в состоянии справиться. В школе преподаватели не утруждают себя объяснением темы, не добиваются понимания, зато требуют выполнения домашних работ, сдачи тестов и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
В школе преподаватели не утруждают себя объяснением темы, не добиваются понимания, зато требуют выполнения домашних работ, сдачи тестов и т.п.
Школы все разные,преподаватели тоже.Я видела за время обучения детей в школе прекрасных,замечательных учителей,которые прекрасно знали свой предмет,любили детей и умели их увлечь (правда таких,о которых пишите Вы,я тоже встречала достаточно))....А что домашние работы и тесты....обычная рутина,работа.Без этого не будет знаний.Темы объясняют обычно из расчета на средний уровень детей.Если Ваш - такой,он все поймет и на среднем уровне будет знать материал (если дома сделает задание).Если Вы хотите результат выше среднего,нужно предпринять дополнительные усилия,либо ребенок должен иметь способности "выше среднего".Если ученик отстает (медленно читает,считает,не знает каких-то понятий),он будет отставать все больше с каждым днем.Например,дети прочли текст и думают над заданием,а какой-то ребенок потратил все время на чтение (известно,что чтобы читать и одновременно осмысливать,нужно иметь определенный уровень чтения).
А что касается "не парься" - это девиз целого поколения,и все здесь намного сложнее и глубже (дети вовсе не рефлекторны и глупы),ведь со всех требуют по-разному (с кого-то вообще ничего),а девиз у всех один.Он так распостранен в том числе из-за того,что дети не редставляют,что дальше с этими знаниями в нашей стране делать.Ведь у нас никакое образование не гарантирует высокого уровня жизни.А жить теперь модно хорошо.
gnp333
21 мая 2011 года
0
qoqo пишет:
Школы все разные
Вы знаете ко мне попадают дети зачастую из очень престижных школ, где требования к ним, на мой взгляд, специально завышаются, чтобы показать престижность школы. Именно в таких школах очень часто практикуется принцип самостоятельного овладения материалом посредством разнообразных тетрадей с уймой грамматических упражнений, с настолько надуманной лексикой, которую врядли может применить нормальный человек в своей речи. Все эти премудрости и приводят детей в состояние непонимания, а затем безразличия.
qoqo пишет:
из-за того,что дети не редставляют,что дальше с этими знаниями в нашей стране делать
вы действительно полагаете, что дети так уж серьезно задумываются, поможет ли тот или иной предмет им в будущем, когда идут в школу ?
qoqo
21 мая 2011 года
0
gnp333 пишет:
дети так уж серьезно задумываются, поможет ли тот или иной предмет им в будущем, когда идут в школу ?
Нет,я пишу про более старших детей,которые учатся в старших классах.Они задумываются.
gnp333
22 мая 2011 года
0
И именно поэтому имеют девиз "Не парься!"?- Ах, уж эти взрослые, так любят все усложнять Любые слоганы возникают именно рефлекторно, и не только у детей.
" Непонятно, не сделал, наругали, я плохой,...да плевать, - забей и не парься" - вот вам и вся премудрая логическая цепочка.
qoqo
22 мая 2011 года
0
gnp333 пишет:
" Непонятно, не сделал, наругали, я плохой,...да плевать, - забей и не парься" - вот вам и вся премудрая логическая цепочка.

Много Вы понимаете.......Этот девиз пользуют не только те,которым плевать и которых наругали.Есть кстати которых вообще ни за что не ругают.А париться никто не хочет,потому что им наши ценности не подходят.Они в этом мире не совсем как бы действуют.Мы об этом только догадываться (с изумлением) начинаем,а им это отчетливо видно.
natulek30
22 мая 2011 года
0
А какие у них сейчас ценности? Заколотить как можно больше денег любыми способами и методами? Я не хочу, чтобы это было и осталось ценностью у моего ребёнка.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
А какие у них сейчас ценности? Я не хочу, чтобы это было и осталось ценностью у моего ребёнка.

Здесь уже почти не имеет значения то,что Вы хотите.Гораздо более значимо то,чо принято хотеть.
natulek30
22 мая 2011 года
0
нет. Я всё-таки постараюсь своему какие-то нормы морали втолковать. Принято сейчас много того, от чего человечество само себя уничтожит. Не считаю, что надо плыть по течению к водопаду.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
всё-таки постараюсь своему какие-то нормы морали втолковать. Принято сейчас много того, от чего человечество само себя уничтожит. Не считаю, что надо плыть по течению к водопаду.

Ну я тут и раздираюсь все про тоже.....Кто ж хочет к водопаду?Только время сейчас очень сложное,все это оооочень нелегко ,и готовиться нужно заранее.И про втолковывание - нужно втолковывать СЕЙЧАС,когда это возможно.Позже процент Вашего влияния будет неуклонно уменьшатся (периодами до нуля),а процент влияния социума будет увеличиваться.И конечно тут выплывают на поверхность многие факторы - и удача,и характер ребенка,его наклонности,внимание родителей,материальное положение,здоровье ,внешность и еще много всего...Но никакой набор не гарантирует Вам положительного исхода.
natulek30
22 мая 2011 года
0
Значит, я Вас недостаточно правильно поняла.
А я, думаете, чем занимаюсь? Этим и занимаюсь, потому и работу оставила прилично оплачиваемую и ушла на ту, где зарплата в 3 раза меньше, искелючительно, чтобы своему больше времени уделять.
qoqo
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
qoqo пишет:
Школы все разные
Вы знаете ко мне попадают дети зачастую из очень престижных школ, где требования к ним, на мой взгляд, специально завышаются, чтобы показать престижность школы. Именно в таких школах очень часто практикуется принцип самостоятельного овладения материалом посредством разнообразных тетрадей с уймой грамматических упражнений, с настолько надуманной лексикой, которую врядли может применить нормальный человек в своей речи. Все эти премудрости и приводят детей в состояние непонимания, а затем безразличия.
qoqo пишет:
из-за того,что дети не редставляют,что дальше с этими знаниями в нашей стране делать
вы действительно полагаете, что дети так уж серьезно задумываются, поможет ли тот или иной предмет им в будущем, когда идут в школу ?

↑   Перейти к этому комментарию
gnp333 пишет:
Именно в таких школах очень часто практикуется принцип самостоятельного овладения материалом посредством разнообразных тетрадей

Спору нет,маразма в разных местах хватает....
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
А вы никогда не задумывались, почему у подростков возник именно такой девиз жизни "Не парься", а я точно знаю отчего он возник. Он возник от чрезмерных к ним требований, с которыми они не в состоянии справиться. В школе преподаватели не утруждают себя объяснением темы, не добиваются понимания, зато требуют выполнения домашних работ, сдачи тестов и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Преподаватель требует ровно того, что входит в его обязанности, т.е. в соответствии со стандартом, который зависит и придуман не преподавателем, а правящей частью государства. Эти вопросы к Мнистерству и президенту.
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий gnp333
А вы никогда не задумывались, почему у подростков возник именно такой девиз жизни "Не парься", а я точно знаю отчего он возник. Он возник от чрезмерных к ним требований, с которыми они не в состоянии справиться. В школе преподаватели не утруждают себя объяснением темы, не добиваются понимания, зато требуют выполнения домашних работ, сдачи тестов и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы опять приходим к взаимному обличению. Это глупо. Наоборот, нам нужно объединиться, решить чего мы хотим и потребовать считаться с нашим мнением. А мы пока тупим: родители обвиняют учителя, ученики- учителя, учитель-родителей и учеников. Это должно быть командой, действующей сообща. Родитель, ученик и учитель, грубо говоря, всегда должны быть в сговоре. По одиночке, да ещё с взаимной неприязнью, наше образование развалят на счёт "раз".
Mokko1967
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мая
подпишусь под каждым словом
так как сама задавалась такой мыслью
И пусть меня закидают тапками но я своего гениального ребенка ( по словам многих педагогов)
не таскаю по различным секциям и курсам и не заставляю и не проверяю домашнее задание
что не мешает ему быть первым в классе . но даже если бы он был и последним учеником меньше любить я бы его не стала

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже свою принципиально не вожу, ей всего 5 лет. У нас в группе просто массовая истерия на тему всяческих "развивашек". Дети в школу идут с 6 лет, так наши родители своих с 3.5 на танцы, с 4х на английский и неважно, что они еле -еле на родном языке общаются), на рисование и т.п. Неважно, что у детей внимания хватает на 15-20 минут, остальное время они крутятся-вертятся, балуются. Зато родительское тщеславие удовлетворено по-полной.
Saburochka
20 мая 2011 года
+2
Согласна о всем.
Помню себя. Захотела в художку - пожалуйста. Мама,хочу еще и в музыкальную - пожалуйста. Не хочу обычную школу,хочу лицей - поступай. И на танцы хочу - не тяжело если - иди.
В общем,мама не запрещала,даже отговаривала,мотивируя тем,что времени на погулять не будет,раз взялась - надо закончить...В результате, у нас с ней никогда не было ссор по поводу учёбы, и я попробовав всё интересующее, чётко определила,что именно мне по душе.
А так, если бы запрещали,то до сих пор не знала бы,чего хочу, а время не вернёшь. А если бы навязывала,то желание,возможно , вообще ко всему отбила бы.
natulek30
20 мая 2011 года
+1
Вот и я также подхожу к этому вопросу. Хочешь - пойдём, заплачу. Не хочешь - не пойдём. Насильно тягать не стану. Просит помочь - помогу, не просит, сам справляется - радуюсь.
Saburochka
20 мая 2011 года
+1
Это здорово!
А что ещё главное - мама никогда не упрекала,что,мол,я плачу, а ты не стараешься.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Всем бы таких мам. Зачастую мамы требуют результат. А старание и результат - не всегда совпадают.
Saburochka
21 мая 2011 года
0
Результат у нас был важен для папы. Даже сухое "Молодец" приходилось заслуживать.
nadega
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Вот и я также подхожу к этому вопросу. Хочешь - пойдём, заплачу. Не хочешь - не пойдём. Насильно тягать не стану. Просит помочь - помогу, не просит, сам справляется - радуюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Да тоже согласна, но с одним условием, если уж пошел, да еще и спользой ждля себя бросить не дам, закончишь до конца. У нас так с бальными танцами. Польза от них получилась большая, но к сожалению партнера нет и ей становися скучно, вот и приходится где заставлять, где объяснять необходимость занятий, пока спрвляюсь, а так до это перебрали много секций и не где больше месяца двух не задерживались, неинтересно скучно, и не видим пользы.
Saburochka
21 мая 2011 года
0
nadega пишет:
, если уж пошел, да еще и спользой ждля себя бросить не дам, закончишь до конца.
А я вот не смогла закончить музыкальную. Осталось два года и бросила. Как-то осенило,что заниматься этим не буду в жизни. Предпочла художественную и танцы. Но и танцы пришлось оставить,из-за травмы.
nadega пишет:
Польза от них получилась большая, но к сожалению партнера нет
У вас совсем другая ситуация,тут бросать не нужно,Вы правы.
Вдохновение
26 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Saburochka
Согласна о всем.
Помню себя. Захотела в художку - пожалуйста. Мама,хочу еще и в музыкальную - пожалуйста. Не хочу обычную школу,хочу лицей - поступай. И на танцы хочу - не тяжело если - иди.
В общем,мама не запрещала,даже отговаривала,мотивируя тем,что времени на погулять не будет,раз взялась - надо закончить...В результате, у нас с ней никогда не было ссор по поводу учёбы, и я попробовав всё интересующее, чётко определила,что именно мне по душе.
А так, если бы запрещали,то до сих пор не знала бы,чего хочу, а время не вернёшь. А если бы навязывала,то желание,возможно , вообще ко всему отбила бы.

↑   Перейти к этому комментарию
Saburochka пишет:
если бы навязывала,то желание,возможно , вообще ко всему отбила бы.
Saburochka
26 мая 2011 года
0
makoria
21 мая 2011 года
0
Согласна! Школа, которая раньше не только давала знания но и жизни учила, сейчас лишь мучает ребенка ненужной информацией. В ребенка стремятся запихнуть всего и побольше из серии "авось пригодится", но проблема в том что очень малое количество информации полученной в школе во взрослом возрасте умеют применить в нужный момент. Зачем терять время и учить то, что ребенку никаким боком не пригодится?
natulek30
21 мая 2011 года
+2
Минимальный объём азов, конечно, пригодится. Какой-то общий кругозор вподне должен быть. Мне лично больше нравилась советская сисема образования. По крайней мере, был выбор, какими знаниями потом воспользоваться, а какие забыть. А сейчас требования завышены, а знания даются в ограниченных объёмах.
makoria
21 мая 2011 года
+1
Да, минимальный обязателен. И нужно учить учиться, понимать, а не тупо зубрить. Хотя зубрежка в некоторых случаях и нужна, но не везде же.
у меня бабушка - учитель математики. занимается с детьми и в ужас приходит. Они в школе проходят то, что она в институте изучала.
lena7504
21 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий makoria
Согласна! Школа, которая раньше не только давала знания но и жизни учила, сейчас лишь мучает ребенка ненужной информацией. В ребенка стремятся запихнуть всего и побольше из серии "авось пригодится", но проблема в том что очень малое количество информации полученной в школе во взрослом возрасте умеют применить в нужный момент. Зачем терять время и учить то, что ребенку никаким боком не пригодится?

↑   Перейти к этому комментарию
К тому же это не только не полезно, но и наносит огромный вред: и психическому и физическому здоровью. Если ребёнок добросовестно занимается всей этой галиматьёй у него не остаётся времени на действительно полезные для него занятия(спорт, прогулки на свежем воздухе, творчество, посильный труд). А знания которыми нельзя оперировать на практике не что иное как засорение мозгов, а когда мозг засорён и переутомлён он не может воспринимать нужную для него информацию. Вот и делают из наших детей образованных дураков, неприспособленных к реальной действительности.
makoria
21 мая 2011 года
0
Увы... по-видимому в министерстве образования считают что мозг резиновый.
lena7504
21 мая 2011 года
+1
Министерство образования -это такой же ненасытный к наживе монстр как и другие современные отрасли, они вводят тестирования и тут же продают к ним тетради, а отдельно и ответы к этим тетрадям. А вопросы ну просто закачаешься
Они выдают за деньги любые лецензии, вводят несуразные предметы и такие же учебники и т.д.
nadega
21 мая 2011 года
0
да уж я бы половина предметов особенно из началки бы просто выкинула или обединила с другими. Так например риторику, так ведь это обычное чтение. прочитай перескажи, объясни и скажи что думаешь, так нет надо отдельный предмет, а это отдельный учебник, тетрадь к нему, а там галиматья на непонятные темы. так лучше бы сказку попытались по косточкам разложить как это ас раньше учили, зато к пятому классу мы все такие сочинения писали, ни чета нынешним детям с их предметом риторикой.
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий lena7504
Министерство образования -это такой же ненасытный к наживе монстр как и другие современные отрасли, они вводят тестирования и тут же продают к ним тетради, а отдельно и ответы к этим тетрадям. А вопросы ну просто закачаешься
Они выдают за деньги любые лецензии, вводят несуразные предметы и такие же учебники и т.д.


↑   Перейти к этому комментарию
Да просто живут за счёт высасывания средств с населения, впаривая этому населению то, что ему не нужно, а порой даже и вредно.
stervochka0979
21 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий makoria
Согласна! Школа, которая раньше не только давала знания но и жизни учила, сейчас лишь мучает ребенка ненужной информацией. В ребенка стремятся запихнуть всего и побольше из серии "авось пригодится", но проблема в том что очень малое количество информации полученной в школе во взрослом возрасте умеют применить в нужный момент. Зачем терять время и учить то, что ребенку никаким боком не пригодится?

↑   Перейти к этому комментарию
нужно не запихивать знания все подряд - авось когда-нить пригодятся, а научить ребенка, даже не знаю как поточнее обьяснить, добывать что ли знания, информацию, учить систематизировать, анализировать, если научить основам и принципу действия, дальше ребенок сможет сам узнавать новое, интересное... а у нас зачастую требуют все выучить зазубрить, дети просто не понимают смысла того что учат... а еще больше не понимают, зачем им это надо
makoria
21 мая 2011 года
0
Верно!
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий makoria
Согласна! Школа, которая раньше не только давала знания но и жизни учила, сейчас лишь мучает ребенка ненужной информацией. В ребенка стремятся запихнуть всего и побольше из серии "авось пригодится", но проблема в том что очень малое количество информации полученной в школе во взрослом возрасте умеют применить в нужный момент. Зачем терять время и учить то, что ребенку никаким боком не пригодится?

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас попробую объяснить пользу разнообразия и обширности.
Вот как раз сейчас думают о профессиализации чуть ли уже не с 1-го класса. А зачем мне учить то-то, если я решил, что пойду поступать туда-то и мне важны только такие-то предметы, а остальные я вообще не должен знать.
Сами с какого возраста смогли определиться, кем бы хотели стать? И что являлось при этом определяющим фактором: будущая зарплата, желание выполнять именно эту работу, куда смог поступить и т.п.?
Беру в пример себя. Когда училась в школе, именно так и думала: а по кой ляд мне то-то, если мне это не интересно, и я этим не стану. После 8-го класса просто сбежала из школы абы куда, желания получить определённую профессию не было (вроде, и вот тем и вот этим или этим можно, однако, именно тем-то - нет, а уж куда поступлю). Через 4 года закончила техникум по спуциальности "наладчик станков с числовым программным управлением". Мотив: там мало женщин, поэтому прямая дорога в какой-нибудь отдел сидеть с бумагой больше возиться; к станку - мужчины пусть. А тут тебе перестройка, заводы рассыпались, мужики убежали деньги заколачивать, семьи кормить, бабы - к станку. Нет, меня это не устраивает, у меня на это здоровья не хватает да и я хочу дальше развиваться, мне мало этого уровня. Но у меня широкое среднее образование, надо мной не висит ЕГЭ, как приговор, который обжалованию не подлежит. Я могу подучить самостоятельно или с репетитором и поступить куда угодно по любому направлению (меня никто выбором ЕГЭ не ограничил при Советах). Я быстренько вспоминаю, что там за знания у меня остались, куда бы мне дальше? Могу более высокий уровень по уже имеющейся в техникуме, думаю: что-то у меня с русским похуже, а не подтянуть ли? Самостоятельно пополняю свои знания в русском и литературе, подаю на филфак. Поступаю, 5 лет и диплом в кармане. И опять не то. Немного пребывания в школе и чувствую: не моё. Вот ведь незадача. Кем же мне стать-то? Хочу иметь больше прав или хотя бы видимость этих прав. Иду в ОВД. 10 лет счастливо работаю. Моё. Всё устраивает. Но тут подрастает моё чадо и идёт в 1-ый класс. Продлёнки нет, в 11 час ребёнок дома, я к 21 (минимум) явлюсь. И что? Что бросить? Ребёнка или работу любимую? Выбираю ребёнка. Увольняюсь. Так, что делать дальше? Мне нужно больше свободного времени, чтобы я могла заниматься ребёнком. Ага! На основе филфака побырому переквалифицируюсь в учителя-логопеда, а заодно и своему речевые нарушения исправлю. Сейчас работаю учителем-логопедом в д/с. Дома уже к 14 часам. Да, конечно, дома потом часиков до 23 работу делаю и зарплата масенькая, но зато своего вижу, что делает, как делает, где успевает, где помощь требуется; на секции спортивные нам прямая дорога (измучились ещё в саду, с больничных не вылазили), ездим, занимаемся. Дальше видно будет. Не скажу, что работа не нравится, больше зарплата не нравится и требования свыше, часто не радует отношение родителей к собственным детям (Вы-учитель, вы и учите, а наше дело их только стряпать, больных, кривых, психически и интеллектуально неполноценных. А я не маг, не волшебник, природу не исправлю, мозг не вскою и другой туда не вложу. Фифти-фифти с родителями: половина вообще детьми не интересуется, половина - настоящие родители).
Ну и скажите, я смогла бы так часто "перестраиваться" сама и свою жизнь, если б ещё в школе не получила широкого образования? Вот если б я сдала ЕГЭ и могла бы по его результатам только в определённом направлении учиться, то как бы я могла стать "мобильной", как бы я адаптировалась к другим условиям собственного существования?
Что потом будет делать этот ребёнок, если он, учась по этим новым стандартам в соответствии с этими новыми реформами, вдруг ошибётся? Почему он не имеет права на ошибку? Он же ещё ребёнок, он жизни не видел, он вообще не в курсе, как она может шлёпнуть в одно прекрасное время.
Я определённо не вижу пользы от новой системы образования. По-моему, только покалечит множество жизней в дальнейшем.
Образование (саму систему) надо, конечно, менять, но то, что сейчас придумали - это не выход, это ещё больший тупик.
qoqo
21 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
надо мной не висит ЕГЭ, как приговор, который обжалованию не подлежит

Реформа образования - полная труба.Но ЕГЭ - не приговор (???).Вы его можете хоть каждый год пересдавать,выбирая любые дисциплины.С такой интеллектуальной мобильностью как у Вас и реформа не помеха.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Вы с новыми реалиями хорошо ли знакомы? Где Вы собираетесь пересдавать ЕГЭ после окончания школы, если количество предметов по этому ЕГЭ ограничено тем количеством, которое необходимо для поступления в тот или иной ВУЗ? Например, Вы выбрали какие-то предметы, необходимые вам для поступления в какой-то институт. Сдали, поступили, а потом поняли, что оно не Ваше. Санпин Вас чётко ограничил: отпущено столько-то часов. Всё. Необхордимые предметы для ЕГЭ Вы изучали на высоком уровне, остальные - на низком. Можете изучать и остальные на высоком, но тогда только платно. Да и вряд ли человек к моменту окончания школы сдаст ЕГЭ по всем имеющимся в мире предметам на уровне, необходимом, чтобы поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ. Их же тоже огараниченное количество. Вот о чём я говорю. Эти уровни изучения тех или иных предметов не просто так навязывают, а с определённой целью.
Как раз вот эту интеллектуальную мобильность у современных детей и ограничивают.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Вы с новыми реалиями хорошо ли знакомы? Где Вы собираетесь пересдавать ЕГЭ после окончания школы, если количество предметов по этому ЕГЭ ограничено тем количеством, которое необходимо для поступления в тот или иной ВУЗ? Например, Вы выбрали какие-то предметы, необходимые вам для поступления в какой-то институт. Сдали, поступили, а потом поняли, что оно не Ваше. Санпин Вас чётко ограничил: отпущено столько-то часов. Всё. Необхордимые предметы для ЕГЭ Вы изучали на высоком уровне, остальные - на низком. Можете изучать и остальные на высоком, но тогда только платно. Да и вряд ли человек к моменту окончания школы сдаст ЕГЭ по всем имеющимся в мире предметам на уровне, необходимом, чтобы поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ.
Я прекрасно знакома (посмотрите на возраст моих детей).Хочешь - не хочешь,ознакомишься по полной!
Во-первых,если Вы про бюджетные места в институте,то забудьте о них с обязательным количеством часов по любому предмету!Если Вы на них претендуете,то по-любому нужны дополниельные занятия (или ребенок должен быть безумно одарен).Для платного отделения ВУЗов не нужен высокий уровень ЕГЭ.Уверяю Вас какое-нибудь обществознание или химию Вы сможете подготовить и самостоятельно с тем количеством часов,которое было в школе (конечно это не касается языка), тупо гоняя вопросники (которые стоят 150 р).Проблема этой реформы не в этом.А в том,что ребенок о каких-то предметах может ВООБЩЕ НЕ УЗНАТЬ (по случаю).Например,в гуманитарных классах разрешено заменять физику,химию и биологию естествознанием (это такой очень общий предмет,рассчитаный на дебилов (пардон).И в том,что у нас пропасть детей не могут сдать ЕГЭ по математике (выбрать!(не решить) простейшие ответы).А он обязательный!И БЕЗ НЕГО НЕ ДАЮТ АТТЕСТАТ (а только справку).И его не могут сдать не те детки,которые учились по новой реформе с ограниченным количеством часов,а те,которые учились по-старому!!!

natulek30 пишет:
Как раз вот эту интеллектуальную мобильность у современных детей и ограничивают.
Я бы на этот счет не особо расстраивалась.Конечно,хочется,чтобы у ребенка было фундаментальное образование (это то,с которым можно переучиться при желании на кого угодно)...Но в наших обстоятельствах,когда большинству не по мобильности рыдать стоит,а интеллектуальной дебильности опасаться..Пишут же детки ЕГЭ по математике меньше,чем на 8 баллов из 100.
natulek30
21 мая 2011 года
0
Вот я и претендую на бесплатное бюджетное место. А дополнительные занятия мне не по карману. Сейчас могу сама дать то, что нужно ребёнку. А в старших классах уже не смогу по некоторым предметам. Очень тяжко осознавать, что ребёнок может (не гений, конечно, но уровень интеллекта хороший), а денег не хватает.
Я вполне понимаю, что интеллект сейчас падает с космической скоростью. Но ограничения эти не способствуют его поднятию, а способствуют ограничению даже тех, кто мог бы.
qoqo
21 мая 2011 года
+1
natulek30 пишет:
Вот я и претендую на бесплатное бюджетное место.
Мой Вам совет - копите деньги.Есть недорогие ВУЗы.Есть кредиты.Все это не так страшно.Потому что тенденция такова,что бюджетные места в ВУЗах сокращаются.К тому же в Вашем случае я бы скорее выбирала в первую очередь не предметы,а ВУЗ.Т.к. общежитие подмосковным не дают,и нужно выбирать то учреждение,до которого ребенок в принципе сможет доехать.Но в любом случае Вы не сможете все досконально просчитать.А с мальчишками в наше время самый главный вопрос в старших классах - чтобы он вообще в принципе ходил в школу,а не мимо нее.

natulek30 пишет:
Но ограничения эти не способствуют его поднятию, а способствуют ограничению даже тех, кто мог бы.
Наверное.Нужно посмотреть это в действии.У нас например,"пилотная" (так правительство Москвы обозвало) школа по этой программе,на нас экспериментируют.9 класс.Мы собрали собрание и сами решили,сколько нам нужно часов и каких.Чем мы будем заниматься в рамках факультативов (и на них есть часы).Нам велели выбрать уклон.Мы выбрали 2 (как -то их обозвали,это ни на что не влияет).Если в школе есть хороший педагог по какому-то предмету,то есть смысл строить на нем профиль.А если кто-то хочет профильную биологию,а преподаватель по предмету так себе,то и лучше пойти в другую школу (с биологическим уклоном).Вот все и согласились,что важнее остального нам математика,русский,английский,обществознание,химия,история ...... далее в порядке убывания по-моему по 1 часу в неделю (кроме физ-ры).Мы старались,чтобы вышло пимерно то же,что и было (школа у нас неплохая,с английским с первого класса и с повышенным количеством часов языка).Посмотрим,что выйдет.
natulek30
21 мая 2011 года
0
У нас в городе есть ВУЗы, но они не настолько престижны, как московские. Я всё думаю, стоит ли именно в московский тянуться. Оно бы не помешало, соглашусь, что образование в нём будет качественнее, но смогу ли я потянуть такие накопления и кредиты? Мне к этому времени 45 лет будет. Выбор ВУЗа сейчас - это как-то не то. Я не имею права выбирать за ребёнка. А он ещё мал, чтобы такой выбор сделать.
Сейчас, конечно, проблем с посещает-не посещает нет. К пубертату мы ещё не вплотную. Пока загружен по полной (сам хочет): 4 часа в день - секции (2 часа каратэ и 2 часа плавание), уроки делает на ходу в промежутках, в выходные дорабатывает, что не успел. Предполагаю, конечно, что через пару лет всё может измениться с точностью до наоборот ( в смысле, что сейчас хочет, потом перехочет). Надеюсь на лучшее.
Для меня действительно сильнейшее ограничение при зарплате в 12000 и коммуналке в 7000 материально помочь. Если ребёнок сможет, захочет, поступит и будет, то элементарно даже на дорогу не хватит и еду.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Выбор ВУЗа сейчас - это как-то не то. Я не имею права выбирать за ребёнка. А он ещё мал, чтобы такой выбор сделать.
Поверьте,в 11 классе он будет в том же состоянии (95%).

natulek30 пишет:
У нас в городе есть ВУЗы, но они не настолько престижны, как московские. Я всё думаю, стоит ли именно в московский тянуться.
Я думаю,нет.Однозначто чтоит идти в московский,если это будет МГУ,Бауманка,Керосинка,МИМО или что-то в этом роде.Если нет - тогда даже не знаю...Если в Вашем городе есть филиалы с бюджетными местами,то имеет смысл пробовать туда.В конечном счете на сегодняшний момент можно поступать в 5 ВУЗов на 3 специальности в каждый из них.
natulek30 пишет:
Если ребёнок сможет, захочет, поступит и будет, то элементарно даже на дорогу не хватит и еду.
Конечно суммами Вы меня поразили.На такие деньги просто передвигаться до ВУЗа - проблема (не то что в нем учиться - представим,что Вы туда внедрились по волшебству).Из-за этого многие идут в техникумы (можно подрабатывать),потом поступают на 3 курс института (но тут правда вклинивается в этом случае армия)....
natulek30
21 мая 2011 года
0
Ну это временное явление с деньгами. У меня во всяком случае и вполне поправимое через пару годков. Но ведь сразу за кольцом у нас на такие деньги почти вся страна живёт, и даже на меньшие.
qoqo
21 мая 2011 года
0
[
natulek30 пишет:
у нас на такие деньги почти вся страна живёт, и даже на меньшие.

Вся страна живет по-разному.Учить ребенка на такие деньги представляется маловозможным .
natulek30
22 мая 2011 года
0
По-разному - это плохо и нищенски?
qoqo
22 мая 2011 года
0
Да вовсе нет.Почитайте хоть тутошние посты...А в каком городе Вы живете?Я хорошо знаю подмосковье,у меня много живет друзей в разных городах, и никто из них не живет плохо.
natulek30
22 мая 2011 года
0
Сергиев Посад.
qoqo
22 мая 2011 года
0
Ну надо же.Как раз этот город я знаю очень хорошо.Много знакомых на Ферме.Никто не нищенствует....
natulek30
22 мая 2011 года
0
Значит, Ваши знакомые из числа тех, кто живёт получше.
natulek30
22 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
[
natulek30 пишет:
у нас на такие деньги почти вся страна живёт, и даже на меньшие.

Вся страна живет по-разному.Учить ребенка на такие деньги представляется маловозможным .

↑   Перейти к этому комментарию
По-разному - это плохо и нищенски?
Давайте прикинем в сравнении с Америкой. Кстати, а если учиться там, то ещё престижнее, чем в любом из московских ВУЗов. Вы можете обеспечить своим детям учёбу в Америке? Я - нет. И большая часть нашей страны - тоже.
А смысл? Если мозгов мало, повторюсь, это дурак с дипломом. А если с мозгами и с детства не запущено, а развивалось, то сам выкарабкается.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
- нет. И большая часть нашей страны - тоже.
А смысл? Если мозгов мало, повторюсь, это дурак с дипломом. А если с мозгами и с детства не запущено, а развивалось, то сам выкарабкается.

Неправильно Вы рассуждаете.Учеба в Европе лучше,чем в Америке (это на мой взгляд).В ВУЗах есть стажировки (даже в Америке).Чисто теоретически ооочень способные дети могут туда попасть бесплатно.А зачем Вам Америка?Что Вы про нее знаете?Мои ,например,не хотят за границей учиться (друзья у них учились - многим не понравилось).Это нужно в первую очередь семьям и детям,ориентированным на "зарубеж".И тем более там совершенно нечего делать без языка.
natulek30
22 мая 2011 года
+1
Знаете, языку не так уж и сложно обучиться. Была бы мотивация. Про Америку знаю со слов одноклассницы мужа, которая давно там живёт, а сюда приезжает навестить свою маму. А я бы вот хотела поучиться за границей и посмотреть на собственном опыте, лучше там или хуже, а не с чьих-то слов.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Знаете, языку не так уж и сложно обучиться. Была бы мотивация

Это Вы абсолютно правы.Коммуникабельные,трудолюбивые ребята часто, будучи студентами, уезжают по обмену,зависают там,пристраиваются.Но язык они как правило уже до отъезда знают на приличном уровне.
natulek30
22 мая 2011 года
0
Одноклассница мужа туда уезжала со средним уровнем знания этого языка. Ещё в советское время вышла замуж. Оба её ребёнка и она сама сейчас английский знают прекрасно. Она уже по-русски говорит с небольшим акцентом. Вообще у них (конкретно у её семьи) уровень жизни там даже не средний, а высокий. У мужа своё дело, достаточно большущая компания. Дети её по-русски немного понимают, но не особо. Т.е. даже цели такой перед собой не ставят.
qoqo
22 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
вышла замуж

Этот вариант я в расчет не беру.Замуж можно выйти и немой.
natulek30
22 мая 2011 года
0
Всё было сложнее, а не так, как Вы подумали. Это нельзя назвать "удачно выскочила замуж". Её будущий муж в советское время прибыл в СССР, где работал сантехником в одной из гостиниц г. Москвы. а она со своей художкой за плечами торговала своей мелкой моторикой и худ. талантом со знанием англ. на уровне советской общеобразоват. школы (фэйсом об тэйбл - примерно на таком уровне). И потом случилось, как в песне поётся: На Вернисаже как-то раз...
Жить решили в Америке не сразу. Теперь у него там то ли телефонная, то ли сетевая какая-то компания (точно не помню), а у неё весь дом "под хохлому расписан" и бизнес по росписи остальных домов.
***
2 года назад приезжали они сюда с детьми. Её мама на первом этаже живёт, а мы - на 4-ом. Иду я домой, смотрю сын их 5-и лет сидит в подъезде, собаку нашу подъездную гладит (бабки местные пригрели) и, как любой другой ребёнок любой национальности, что-то этой собаке по-английски приговаривает. Так чуднО было слышать в нашем зачуханом подъезде неродную речь.
fenechek
25 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
- нет. И большая часть нашей страны - тоже.
А смысл? Если мозгов мало, повторюсь, это дурак с дипломом. А если с мозгами и с детства не запущено, а развивалось, то сам выкарабкается.

Неправильно Вы рассуждаете.Учеба в Европе лучше,чем в Америке (это на мой взгляд).В ВУЗах есть стажировки (даже в Америке).Чисто теоретически ооочень способные дети могут туда попасть бесплатно.А зачем Вам Америка?Что Вы про нее знаете?Мои ,например,не хотят за границей учиться (друзья у них учились - многим не понравилось).Это нужно в первую очередь семьям и детям,ориентированным на "зарубеж".И тем более там совершенно нечего делать без языка.

↑   Перейти к этому комментарию
qoqo пишет:
Учеба в Европе лучше,чем в Америке
На самом деле в США и Канаде очень хорошие колледжи и университеты. У них слабая начальная и средняя школа, но в старшей школе многое выравнивается. А университеты и колледжи реально готовят хороших специалистов. Я отучилась год в Канаде и была в восторге от подачи материала, от подхода преподавателей. Потом работала полтора года в университете в Австралии и тоже знаю требования и уровень. Поверьте, учиться заграницей сложно не из-за языка, с этим у меня проблем не было. Сложно было то, что работать надо было очень много самой, плагиат и списывание с учебника там были совсем бесполезны. Мне первый триместр было реально трудно, пока я не втянулась. Даже бросать в какой-то момент хотела. Но все же выпустилась и большая часть того, что мне преподавали в колледже в течение года пригодилось мне в работе гораздо больше чем то, чему меня учили 5 лет в российском университете.
natulek30
25 мая 2011 года
0
Мне лично сравнить не с чем. Ни в Европе ни в Америке я не училась. Знаю только, что в Америке (со слов одноклассницы мужа) дети идут в школу с 5 лет.
fenechek
25 мая 2011 года
0
Да, идут с пяти лет. Но это скорее детский сад. То есть программа на уровне нашего детского сада. Я в Шотландии была в начальной школе (там вообще с 4 лет учатся). Так вот это была обычная детсадовская группа. Рисовали, лепили, были перерывы на игры, выходы на улицу поиграть. Стишки учили, песенки пели. Единственное отличие от наших садиков, в классе было два компьютера (1995 год) на которых дети учились читать и считать. Они были именно узко-специализированные, то есть была специальная клавиатура и программы для обучения. Для меня тогда это так удивительно было!
natulek30
25 мая 2011 года
0
А у нас сейчас взяли моду в д/с к компьютеру детей сажать. А компьютеры-то обычные. Ничего адаптированного для детей нет и не скоро предвидится. Разве можно так "инновации" вводить? А уж когда на РМО одна дефектолог (тифло) нам тут демонстрировала свои разработки и утверждала, (читайте внимательно!) что это на глазки не влияет, а влияет на МОЗГ, я просто в шоке была. Программки у неё такие простенькие были. Например, бабочка летит (рывками) ближе- дальше, вверх-вниз, влево-вправо. И вот это она (диссертатскую защищает на ЭТОМ) нам, логопедам, советовала на наших занятиях использовать на обычных компьютерах с нашими-то Пентиумами 1-ыми и малюсенькими экранами. У меня у самой потом от этого голова разболелась и глаза.
И я на все "инновации" отвечаю: "Кто-то очень хочет защититься".
fenechek
25 мая 2011 года
0
Да, чаще всего получаются инновации ради инноваций. Сама в свое время много использовала компьютеры на уроках, но старалась не переборщить. Увлечься очень легко, но и показухи откровенной тоже не хотелось. Хотя, честно скажу, сейчас для меня компьютер - это часть меня. На уроке без него я как без рук. НО у меня большой экран и проектор. Очень часть я просто придвигаю доску к экрану и мы пишем на доске как в учебнике. Мне легко можно показать упражнения, с которыми мы работаем, студенты всегда могут отследить на какой мы странице и какое предложение разбираем. Такой стиль работы снижает затраты времени на письмо на доске. При этом компьютер для меня - чисто вспомогательный инструмент. Я никогда не стану его использовать, если могу обойтись другими средствами. А их у меня немало.
natulek30
25 мая 2011 года
0
Так у Вас студенты, а у меня дети от 3 до 8 лет. Один компьютер на весь сад Пентиум 1, доска магнитная. Даже обычной нормальной доски, на которой можно мелом писать, нет. Какой там экран.
fenechek
25 мая 2011 года
0
natulek30
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий qoqo
natulek30 пишет:
надо мной не висит ЕГЭ, как приговор, который обжалованию не подлежит

Реформа образования - полная труба.Но ЕГЭ - не приговор (???).Вы его можете хоть каждый год пересдавать,выбирая любые дисциплины.С такой интеллектуальной мобильностью как у Вас и реформа не помеха.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот недавний скандальчик помните? Когда выпускники выбрали определённые ЕГЭ для поступления в тот или иной ВУЗ, а потом оказалось, что на ВУЗы спустили требования о другом наборе предметов для поступления. Медведев поругал прелюдно Фурсенкио и сказал, чтобы больше он так всю страну на дыбы не ставил. Ай-я-яй, как нехорошо! Моё мнение, что к уголовной ответственности давно привлекать надо, а не пальчиком грозить, за такие опыты над людьми.
qoqo
21 мая 2011 года
0
natulek30 пишет:
Моё мнение, что к уголовной ответственности давно привлекать надо, а не пальчиком грозить, за такие опыты над людьми

Это Вы правы.Коррупция в чистом виде.
stervochka0979
21 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Сейчас попробую объяснить пользу разнообразия и обширности.
Вот как раз сейчас думают о профессиализации чуть ли уже не с 1-го класса. А зачем мне учить то-то, если я решил, что пойду поступать туда-то и мне важны только такие-то предметы, а остальные я вообще не должен знать.
Сами с какого возраста смогли определиться, кем бы хотели стать? И что являлось при этом определяющим фактором: будущая зарплата, желание выполнять именно эту работу, куда смог поступить и т.п.?
Беру в пример себя. Когда училась в школе, именно так и думала: а по кой ляд мне то-то, если мне это не интересно, и я этим не стану. После 8-го класса просто сбежала из школы абы куда, желания получить определённую профессию не было (вроде, и вот тем и вот этим или этим можно, однако, именно тем-то - нет, а уж куда поступлю). Через 4 года закончила техникум по спуциальности "наладчик станков с числовым программным управлением". Мотив: там мало женщин, поэтому прямая дорога в какой-нибудь отдел сидеть с бумагой больше возиться; к станку - мужчины пусть. А тут тебе перестройка, заводы рассыпались, мужики убежали деньги заколачивать, семьи кормить, бабы - к станку. Нет, меня это не устраивает, у меня на это здоровья не хватает да и я хочу дальше развиваться, мне мало этого уровня. Но у меня широкое среднее образование, надо мной не висит ЕГЭ, как приговор, который обжалованию не подлежит. Я могу подучить самостоятельно или с репетитором и поступить куда угодно по любому направлению (меня никто выбором ЕГЭ не ограничил при Советах). Я быстренько вспоминаю, что там за знания у меня остались, куда бы мне дальше? Могу более высокий уровень по уже имеющейся в техникуме, думаю: что-то у меня с русским похуже, а не подтянуть ли? Самостоятельно пополняю свои знания в русском и литературе, подаю на филфак. Поступаю, 5 лет и диплом в кармане. И опять не то. Немного пребывания в школе и чувствую: не моё. Вот ведь незадача. Кем же мне стать-то? Хочу иметь больше прав или хотя бы видимость этих прав. Иду в ОВД. 10 лет счастливо работаю. Моё. Всё устраивает. Но тут подрастает моё чадо и идёт в 1-ый класс. Продлёнки нет, в 11 час ребёнок дома, я к 21 (минимум) явлюсь. И что? Что бросить? Ребёнка или работу любимую? Выбираю ребёнка. Увольняюсь. Так, что делать дальше? Мне нужно больше свободного времени, чтобы я могла заниматься ребёнком. Ага! На основе филфака побырому переквалифицируюсь в учителя-логопеда, а заодно и своему речевые нарушения исправлю. Сейчас работаю учителем-логопедом в д/с. Дома уже к 14 часам. Да, конечно, дома потом часиков до 23 работу делаю и зарплата масенькая, но зато своего вижу, что делает, как делает, где успевает, где помощь требуется; на секции спортивные нам прямая дорога (измучились ещё в саду, с больничных не вылазили), ездим, занимаемся. Дальше видно будет. Не скажу, что работа не нравится, больше зарплата не нравится и требования свыше, часто не радует отношение родителей к собственным детям (Вы-учитель, вы и учите, а наше дело их только стряпать, больных, кривых, психически и интеллектуально неполноценных. А я не маг, не волшебник, природу не исправлю, мозг не вскою и другой туда не вложу. Фифти-фифти с родителями: половина вообще детьми не интересуется, половина - настоящие родители).
Ну и скажите, я смогла бы так часто "перестраиваться" сама и свою жизнь, если б ещё в школе не получила широкого образования? Вот если б я сдала ЕГЭ и могла бы по его результатам только в определённом направлении учиться, то как бы я могла стать "мобильной", как бы я адаптировалась к другим условиям собственного существования?
Что потом будет делать этот ребёнок, если он, учась по этим новым стандартам в соответствии с этими новыми реформами, вдруг ошибётся? Почему он