Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Такое бесплатное высшее образование....

Однажды моя бабушка сказала маме, засидевшейся в декрете со вторым ребенком:
- Какой был смысл заканчивать МГУ, чтобы потом сидеть дома?
- А что, образованная мама - это плохо?
- Нет, но государство тратило деньги и бесплатно тебя учило вовсе не для того, чтобы ты становилась домохозяйкой.

Тогда, 15 лет назад, мама обиделась на свекровь.
Но быстро поняла, что сидение дома превращает серое вещество в бетон. И пошла на работу. Вот уже более 10 лет она успешно преподает в одном их московских вузов, параллельно совмещая это с бухгалтерской деятельностью.

А тем не менее вопрос для меня остается открытым: насколько это справедливо - получать бесплатное высшее образование?
Я заканчивала школу в Минске, а в институт поступать вернулась в Москву. И спустя пять лет мои минские одноклассники (а в моем классе 100% выпускников поступили в вуз) попали под вновь введенную систему распределения. Дескать, государство выделяет бесплатные места, соотнося их с планируемым развитием промышленности и сельского хозяйства, отучился - изволь три года отработать. Не хочешь - заплати за высшее образование и живи спокойно.
Мне показалась эта система вполне справедливой. Она не лишает возможности бесплатно учиться, но при этом она требует что-то взамен. Три года - это не так много. Да и заплатить, если у тебя есть куда более выгодное предложение по работе, тоже вполне реально, к тому же кредиты на образование с каждым годом развиваются.
Я даже знаю один московский вуз, где начинать оплачивать обучение можно спустя полгода после окончания: вуз абсолютно уверен в своих выпускниках и их дальнейшем успешном трудоустройстве..

Когда я смотрю, что творится у нас с высшим образованием, мне становится не по себе.

1. Люди идут не в конкретный вуз за знаниями по интересующий их тематике, а просто за корочкой. Более половины выпускников педвузов работают менеджерами. Слово "менеджер" в нашей стране приобретает оскорбительный оттенок.

2. 80% молодежи убеждены, что корочка - лучший двигатель карьеры. В итоге в нашей стране куча горе-специалистов, зато настоящий мастер на вес золота.

3. Большая часть выпускников работает не по специальности. А откуда тогда брать специалистов???

Мне кажется, что сокращение бюджетных мест (не ликвидация, а именно сокращение) и введение распределения могло бы решить некоторые насущные проблемы, а именно:

- увеличилось бы число молодых специалистов. Спустя три года отработки по распределению найдется достаточно тех, кто останется в профессии насовсем. Среди моих отноклассников таких как минимум трое (про остальных я просто
не знаю)

- за счет увеличения платных мест повысилась бы зарплата преподавателей и улучшилась бы материальная база вузов (о состоянии наших библиотек и архивов я могу написать отдельную рыдающую статью)

- многие молодые люди задумались бы: а оно им надо, эт высшее образование? Может, лучше овладеть более прикладной профессией и добиться в ней больших успехов? А если действительно так хочется быть с ВО, так не грех и заплатить за него. И ведь не секрет, что студенты-платники зачастую учатся более старательно.

- у преподавателей бы развязались руки в плане оценок. Сейчас получается идиотская ситуация: платников тянут, потому что за счет их оплаты выживает вуз, а бюджетников тянут, потому что уж если платников вытянули, то их и подавно надо, они ж по идее умнее... В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.

А между тем, наблюдая за работой т.н. "офисного планктона", который получал не знания, а корочку, мечтая о продвижении по карьерной лестнице (о, это манящее слово ОФИС!), могу уверенно сказать: там вовсе не требуется высшее образование. Английский - в рамках школьной программы, и еще компьютерные курсы. Все остальное - элементарные навыки по логике и исполнительность. Все.
Так нужно ли ВО само по себе?
И должно ли оно быть бесплатным? Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?

И возвращаясь к началу разговора:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц.
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?

Давайте обсудим.
Лично я:
1. За сохранение бюджетных мест в достаточном количестве для одаренных детей и льготных категорий.
2. За увеличение числа платных мест с одновременным введением широких кредитных систем и всевозможных льгот по оплате для отличников.
3. За введение распределения и отработки по специальности после получения диплома. В противном случае - за возмещение затрат за ВО государству.

И просьба не писать комменты в стиле "да я этому государству ничего не должна, и пусть оно мне сначала повысит пенсию/зарплату/стипендию....".
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Такое бесплатное высшее образование....
Однажды моя бабушка сказала маме, засидевшейся в декрете со вторым ребенком:
- Какой был смысл заканчивать МГУ, чтобы потом сидеть дома?
- А что, образованная мама - это плохо?
- Нет, но государство тратило деньги и бесплатно тебя учило вовсе не для того, чтобы ты становилась домохозяйкой.
Тогда, 15 лет назад, мама обиделась на свекровь. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 143099 Рецептов 1512673 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Кекс творожный "Воронежский" ... Кекс творожный "Воронежский" ...
Как я могу не рассказать о родном, моем самом любимом ...
Подробнее »
Курица "Объедение" ... Курица "Объедение" ...
Простота приготовления этого блюда меня подкупила,
Подробнее »
Крестьянский суп "Затируха" ... Крестьянский суп "Затируха" ...
Напала сегодня на моего мужа ностальгия... Детство ...
Подробнее »
Французские булочки Французские булочки
Замечательные булочки, нежные, вкусные. Готовятся очень ...
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

Аська_VReDiNkA
5 мая 2011 года
+5
какая хорошая статья! абсолютно за
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Спасибо.
Просто тут зашел разговор, но меня не поняли.
https://www.stranamam.ru/article/1296021/
Аська_VReDiNkA
5 мая 2011 года
0
поисправляла а то напали..
Мария Косымская
5 мая 2011 года
+5
Оба раза сама платила за свое образование - так уж получилось, поэтому я государству точно ничего не должна, да и оно мне тоже! Но, Машунь, в целом я с тобой согласна. Все правильно. Я ЗА!
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Даже оба? Круто
Я отучилась бесплатно. Это она из причин, почему я преподаю за смешные деньги и не ворчу при этом. Первая причина, конечно, потому что нравится

В принципе, защищенный диссер (напр, у мужа) тоже можно считать такого рода отработкой - вклад в науку страны. У него ряд публикаций в международных журналах.
Мария Косымская
5 мая 2011 года
+1
я не уверена, что прям надо отрабатывать, но то что надо внести свой вклад и хотя бы поработать по профессии, а не получаеть высшее ради высшего - это точно! У меня так получилось, куда хотела поступила только на платное, но а про второе сама хзнаешь - закон такой!
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+2
Мария Косымская пишет:
высшее ради высшего
Это, по-моему, чистой воды "модная мулька". Раздули вокруг корочки некий антураж пропуска в высокие деньги, забыва сказать о необходимости дОлжного содержания.
Мария Косымская
5 мая 2011 года
0
да образование ума не прибавляет - это точно!
ЮЕА
6 мая 2011 года
+1
НЕПРАВДА!!!
Классическая фраза не- или малообразованного ч\ка с комплексом недоучки!
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+3
Образование прибавляет знаний. И еще умений ими пользоваться.
А ума прибавляет только очень хорошее образование, где действительно мозгами нужно шевелить.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
+6
мне кажется ум он или есть или его нет. /Закладывается он родителями, которые заставляют ребенка шевелить мозгами с рождения. А вот вышка может ум развить, вырастить и дать зацвести махровым цветом. Поздравь мы покакали в горшок без скандала, правда пописали в трусы.....
Мария Косымская
6 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий ЮЕА
НЕПРАВДА!!!
Классическая фраза не- или малообразованного ч\ка с комплексом недоучки!

↑   Перейти к этому комментарию
вы знаете у меня их два- высших образования, точнее одно полное высшее, есть еще языковое как дополнительное, а сейчас уже третий курс второго, так что различить ум, мудрость и знания - я могу. А то долгу службы частенько встречаю людей с учебной степенью, но совершенно не умных, завистливых и злобных. /и поверьте чаще всего они на посту начальника.... да и окружают себя такими же как они....
Владислава
6 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мария Косымская пишет:
высшее ради высшего
Это, по-моему, чистой воды "модная мулька". Раздули вокруг корочки некий антураж пропуска в высокие деньги, забыва сказать о необходимости дОлжного содержания.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно вы правы, но ситуация в том, что почти везде требованием на работу является ВО, даже если оно там не очень надо и я если хочу найти работу должна иметь именно КОРОЧКУ. Система такова. А также работодатель более уверен в том, кто отсидел 3-5 лет, значит как минимум упорный)
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
Владислава пишет:
ситуация в том, что почти везде требованием на работу является ВО
вот с этого и надо начинать. Надо в корне менять данную ситуацию.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Владислава
Возможно вы правы, но ситуация в том, что почти везде требованием на работу является ВО, даже если оно там не очень надо и я если хочу найти работу должна иметь именно КОРОЧКУ. Система такова. А также работодатель более уверен в том, кто отсидел 3-5 лет, значит как минимум упорный)

↑   Перейти к этому комментарию
это точно! но как представитель работодателя могу вам сказать, что не всегда высшее образование = хороший специалист. Иногда опыта у человека достаточно чтобы быть специалистом
Ирэна
5 мая 2011 года
+7
я ЗА распределение! но в то же время я считаю что и бесплатные места должны быть в наличии, если ребенок хочет и может учиться!!!!
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+2
Вот, ты меня понимаешь
Глупо требовать распределения с тех, кто и так заплатил за образование
А если бесплатно - изволь отработать. ВО же не обязательное, государство вовсе не обязано всех бесплатно учить просто так.
Как показывают наши реформы, бесплатно оно готово только научить в средней школе писать, считать и читать.
Романюта
5 мая 2011 года
+2
Mia_Maria пишет:
ВО же не обязательное, государство вовсе не обязано всех бесплатно учить просто так.
Маш, ну почему бесплатно, родители платят налоги, с этих налогов часть идет на образование
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Ну нельзя же увеличить налоги, чтобы у преподов была нормальная зарплата!
Ты знаешь, сколько я официально получаю? То ли 5400, то ли 4500. Это МГУ, первый вуз страны, самый сильный факультет! А моя профессорша около 15тыс. С выслугой лет, с диссером, с регалиями и надбавками...
Романюта
5 мая 2011 года
+4
Mia_Maria пишет:
Ну нельзя же увеличить налоги, чтобы у преподов была нормальная зарплата!
не налоги увеличивать надо, а нашему государству их правильно распределять. Я сама по первому образованию препод, но пришлось уйти.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Романюта пишет:
нашему государству их правильно распределять.
Это УТОПИЯ!
Романюта
5 мая 2011 года
0
Ирэна
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Романюта пишет:
нашему государству их правильно распределять.
Это УТОПИЯ!

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалению!!!!!
doksn
5 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вот, ты меня понимаешь
Глупо требовать распределения с тех, кто и так заплатил за образование
А если бесплатно - изволь отработать. ВО же не обязательное, государство вовсе не обязано всех бесплатно учить просто так.
Как показывают наши реформы, бесплатно оно готово только научить в средней школе писать, считать и читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы здесь традиционно ошибаетесь. Студенты, обучающиеся на платном, платят ЗА ПРАВО учиться. так как либо они не прошли ко конкурсу, либо получили двойку на экзамене и т.п.
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+2
doksn пишет:
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.
Покажите мне это государство.
Насколько я знаю, большинство Европейских и американских университетов платные, с ограниченным набором бесплатных мест и стипендий.
Корова Му
6 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Покажите мне это государство.
Финляндия.
Швеция, насколько я понимаю, тоже.
Подозреваю Германию, но тут не уверена.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
Германия нет!
Корова Му
6 мая 2011 года
0
Германия частично: http://www.studis-online.de/StudInfo/Gebuehren/tuition_fees.php
По крайней мере в Берлине бесплатное.
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
опять же наверное только на немецком
Корова Му
6 мая 2011 года
+3
Наверное. Обычно люди, живущие в Германии, говорят по-немецки. Речь в вопросе не шла об обучении иностранцев, как я понимаю.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Корова Му
Германия частично: http://www.studis-online.de/StudInfo/Gebuehren/tuition_fees.php
По крайней мере в Берлине бесплатное.

↑   Перейти к этому комментарию
вполне возможно, что бесплатное, но там свои законы и я 100% уверена, чо государство не будет просто так тратить деньги на обучения сотрудника, если не получит выгоды от этого потом.
Корова Му
6 мая 2011 года
+4
Выгода - налоги, которые потом этот человек будет платить государству со своей зарплаты. Потому что он не побежит за границу за нормальным образованием и человеческим отношением, а останется в своей стране.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
100% да и местом рабочим он будет обеспечен, я знаю, что предприятия в Германии подают заявки в университеты и пр учебные заведения на определенных специалистов. То есть проблема распределения решена
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
у нас тоже такое практикуется. Не в таких массовых масштабах, как в Германии, но это есть. просто должно быть во всех ВУЗах, а не в 10 на всю страну
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
у нас я не сталкивалась с таким. если только разовые заказы
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
а вы что заканчивали?
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
ВЗФЭИ
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
может, потому что заочно. У меня брат МИФИ заканчивал. Еще на третьему курсе было известно, куда пойдет. Ни один человек ни остался без работы по специальности. Причем все нашли работу в России.
В МЭИ наши коллеги ездят каждый год и привозят оттуда пару-тройку свежевыпущенных юнцом. И это только в нашу контору, а нас таких по всей Москве с сотню, а уж по России и того больше
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
я тоже нашла без проблем! когда я заканчивала бухгалтеров - экономистов было ну очень мало, а уж с высшим и не самым плохим.... сейчас в нашей профессии явный перебор и попадаются такие экземляры с дипломом - я их браком называю!
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
Мария Косымская пишет:
сейчас в нашей профессии явный перебор
это точно.
Мария Косымская пишет:
и попадаются такие экземляры с дипломом - я их браком называю!
до нас тоже доходят, хотя требования в вакансии вроде четко оговорены, но кто только не приходит.
Бесят даже не выпускники, мнящие себя Богами, а планктон, который отработал растением 3 года в какой-то фирме и считает себя теперь супер экономистом
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
да-да всетречался мне такой экземляр: случайно стал начальником отдела, из-за того, что начальник его резко уволился и его поставили чтобы место не пустовала, так он к нам - казначеям приходил спрашивать: а в плановом балансе дебет с кредитом должны сходиться7 после того как его утивердили я уволилась от греха!
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
Мария Косымская пишет:
после того как его утивердили я уволилась от греха!
ого. Кто ж такой умный-то нашелся, чтобы утвердить?
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
финансовый директор, они одного поля ягоды были, а организация крупнейшая кстати. больше я в такие ни ногой
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
ну, и пусть сами расхлебывают тогда
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
да!
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
может, потому что заочно. У меня брат МИФИ заканчивал. Еще на третьему курсе было известно, куда пойдет. Ни один человек ни остался без работы по специальности. Причем все нашли работу в России.
В МЭИ наши коллеги ездят каждый год и привозят оттуда пару-тройку свежевыпущенных юнцом. И это только в нашу контору, а нас таких по всей Москве с сотню, а уж по России и того больше

↑   Перейти к этому комментарию
МИФИ другое дело - там инжинеры высшей категории. Им везде двери открыты - у меня есть знакомые из этой касты и муж оттуда. Хотя у мужа вышка и профессия никак не вяжутся.
nadeshka28
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Mia_Maria
doksn пишет:
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.
Покажите мне это государство.
Насколько я знаю, большинство Европейских и американских университетов платные, с ограниченным набором бесплатных мест и стипендий.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Насколько я знаю, большинство Европейских и американских университетов платные, с ограниченным набором бесплатных мест и стипендий.
Это замечательно, когда уровень дохода у среднего жителя соотносится хоть как-то с платой за обучение! У нас, например, платится примерно 1500 долларов в год, зарабатывают многие в тот же год 5000. Теперь если разделить остатки на месяцы получится 290 долларов в месяц на жизнь семьи - на эти деньги можно только поесть, не платить за квартиру, не одеваться, не обуваться, не болеть !!!! А наверно в Европе по-другому?
Олевелая Эм
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
doksn пишет:
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.
Покажите мне это государство.
Насколько я знаю, большинство Европейских и американских университетов платные, с ограниченным набором бесплатных мест и стипендий.

↑   Перейти к этому комментарию
Чехия
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
ходить на лекции и сдавать экзамены на чешском языке. ну-ну. Флаг в руки
Олевелая Эм
6 мая 2011 года
0
не вижу проблем - студенты ездят и учатся, благополучно становятся бакалаврами и магистрами . Было бы желание, а оно у молодых, амбициозных есть.
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
Олевелая Эм пишет:
не вижу проблем
а я вижу, как минимум, одну и довольно дорогостоящую. Курсы по изучению чешского языка + репетитор влетят в копеечку. Чтобы на языке начать думать (а именно это нужно для обучения), надо не один год будет потратить.
Так что, проще и дешевле на Родине выучиться на родном русском языке
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Олевелая Эм
кажется вы ошибаетесь на счет Чехии. Один мой знакомый собирается отправить туда своих дочерей, и университет там платный. Хотя может только для иностранцев
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
на чешском языке образование, действительно, бесплатное
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
вполне может быть
Nagini
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Mia_Maria
doksn пишет:
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.
Покажите мне это государство.
Насколько я знаю, большинство Европейских и американских университетов платные, с ограниченным набором бесплатных мест и стипендий.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Покажите мне это государство
Сан-Марино. Власти оплачивают всем (!) своим гражданам учебу практически в любом ВУЗе мира Правда, там всего 32 тыщи жителей и гражданством они не разбрасываются.
melak
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий doksn
Вы здесь традиционно ошибаетесь. Студенты, обучающиеся на платном, платят ЗА ПРАВО учиться. так как либо они не прошли ко конкурсу, либо получили двойку на экзамене и т.п.
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий doksn
Вы здесь традиционно ошибаетесь. Студенты, обучающиеся на платном, платят ЗА ПРАВО учиться. так как либо они не прошли ко конкурсу, либо получили двойку на экзамене и т.п.
А нормальное государство, если оно не на словах, а на деле заботится о будущем страны, будет бесплатно учить желающих.

↑   Перейти к этому комментарию
doksn пишет:
Студенты, обучающиеся на платном, платят ЗА ПРАВО учиться. так как либо они не прошли ко конкурсу, либо получили двойку на экзамене и т.п.
да кто вам такое сказал????? у меня сестра поступала с красным дипломом после колледжа, два года готовилась! но увы! только платное отделение!!!!!
а до нормального государства нам еще расти и расти! дай бог когда нибудь вырасти!!!
велла
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вот, ты меня понимаешь
Глупо требовать распределения с тех, кто и так заплатил за образование
А если бесплатно - изволь отработать. ВО же не обязательное, государство вовсе не обязано всех бесплатно учить просто так.
Как показывают наши реформы, бесплатно оно готово только научить в средней школе писать, считать и читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Глупо требовать распределения с тех, кто и так заплатил за образование
Но самое интересное это то, что на бюджетные места поступить не так просто, там как раз больше блатных. А вот на платные идут те кто хочет получить данное образование, но знает что на бюджет не поступит. А вот насчет распределения полностью согласна, независимо платное обучение или бесплатное.
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вот, ты меня понимаешь
Глупо требовать распределения с тех, кто и так заплатил за образование
А если бесплатно - изволь отработать. ВО же не обязательное, государство вовсе не обязано всех бесплатно учить просто так.
Как показывают наши реформы, бесплатно оно готово только научить в средней школе писать, считать и читать.

↑   Перейти к этому комментарию
да-да, у меня брат так отучился. Кстати для него это была чуть-ли не единственная возможность получить то образование которое он хотел - заключить контракт с Москвой и сейчас он три года обязан отработать. Я считаю это честно!
WaizuSaru
5 мая 2011 года
+4
я, однозначно, против распределения - жестокая штука. Сама закончила бел ВУЗ по специальности математик-экономист, с дипломом по программированию баз данных. Куда меня хотели распределить в страшном сне не приснится, хотя среди всего факультета я шла первая по списку, а в какие глухие колхозы распределили моих одногруппников даже говорить не буду. Сама нашла себе место для распределения (не менеджер , программист), но за то, чтобы туда распределили пришлось очень бороться.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
А заплатить за образование вы готовы?
WaizuSaru
5 мая 2011 года
+1
да, я была готова, если бы мое распределение не потвердили. И поступала я именно туда куда хотела, и работала исключительно по специальности причем на благо государства 2 года, как и положено при распределении.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
WaizuSaru
5 мая 2011 года
0
зря аплодируете, у меня шкурный интерес был, муж в Минске работал уже три года к тому времени (я училась не в Минске), и уж очень хотелось зажить наконец-таки семьей. Если бы меня не распредели туда куда я хотела, я б все сделала бы чтоб окосить от оного , комиссии, показалось проще со мной согласится, чем спорить.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий WaizuSaru
я, однозначно, против распределения - жестокая штука. Сама закончила бел ВУЗ по специальности математик-экономист, с дипломом по программированию баз данных. Куда меня хотели распределить в страшном сне не приснится, хотя среди всего факультета я шла первая по списку, а в какие глухие колхозы распределили моих одногруппников даже говорить не буду. Сама нашла себе место для распределения (не менеджер , программист), но за то, чтобы туда распределили пришлось очень бороться.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, проблему распределения несложно решить путем пропуска вакансий на всех крупных предприятиях через биржи труда, и увязать это с распределением.
WaizuSaru
5 мая 2011 года
+4
это только кажется, что несложно, на самом деле распределение - это такая бюрократия, мама дорогая. Например, если в РБ, если студент закончил сельхозвуз со специальностью экономист никто ему не даст распределится в банковскую сферу, хотя в сельском хозяйстве он не нужен, а в банке нужен и зарплата больше, сошлют куда подальше с глаз долой, а там сам разбирайся чего ты тут делаешь и на какие деньги тебе жить.
lesoks
6 мая 2011 года
0
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий WaizuSaru
я, однозначно, против распределения - жестокая штука. Сама закончила бел ВУЗ по специальности математик-экономист, с дипломом по программированию баз данных. Куда меня хотели распределить в страшном сне не приснится, хотя среди всего факультета я шла первая по списку, а в какие глухие колхозы распределили моих одногруппников даже говорить не буду. Сама нашла себе место для распределения (не менеджер , программист), но за то, чтобы туда распределили пришлось очень бороться.

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала ваш коммент еще раз и вспомнила про распределение старый советский фильм "Медовый месяц"
WaizuSaru
5 мая 2011 года
0
не смотрела, не знаю ((
tranquilidad
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Прочитала ваш коммент еще раз и вспомнила про распределение старый советский фильм "Медовый месяц"

↑   Перейти к этому комментарию
Это тот, где девушка замуж вышла, чтобы под распределение не попасть, а муж взял да и сам на распределение напросился?
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Ага И как они потом на какой-то стройке сибирской друг к другу приноравливались.
tranquilidad
5 мая 2011 года
0
хороший фильм
Nagini
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Прочитала ваш коммент еще раз и вспомнила про распределение старый советский фильм "Медовый месяц"

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
тарый советский фильм "Медовый месяц"
Прелесть какая! Люблю этот фильм.
doksn
5 мая 2011 года
+4
ВВедение платного высшего образования приведет к его практически полному отсутствию. К тому же оно не решит проблемы
Mia_Maria пишет:
увеличилось бы число молодых специалистов. Спустя три года отработки по распределению найдется достаточно тех, кто останется в профессии насовсем. Среди моих отноклассников таких как минимум трое (про остальных я просто не знаю)

- за счет увеличения платных мест повысилась бы зарплата преподавателей и улучшилась бы материальная база вузов (о состоянии наших библиотек и архивов я могу написать отдельную рыдающую статью)
Этого точно не будет.
И что плохого в том, что
Mia_Maria пишет:
В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.
ОТносительно менеджеров. Это НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Специалистом, пока (до введения Болонской системы), считается только человек, окончивший вуз. Я имею в виду, что для подготовки менеджеров университеты не нужны. Менеджером можно и после колледжа (т.е. со средним-специальным) успешно работать. А вот уже тогда, при необходимости, можно и ВО получать.
Вообще-то странно, что Вы, получившая ВО, сомневаетесь в том нужно ли оно.
Единственно, в чем я с Вами согласна
Mia_Maria пишет:
За введение распределения и отработки по специальности после получения диплома. В противном случае - за возмещение затрат за ВО государству
Но без возможности возмещения. А то как Жириновский предложил: не хочешь идти в армию - заплати миллион и гуляй себе в собственное удовольствие.
Романюта
5 мая 2011 года
0
doksn пишет:
Я имею в виду, что для подготовки менеджеров университеты не нужны. Менеджером можно и после колледжа (т.е. со средним-специальным) успешно работать
Вообще-то менеджеры разные бывают, и не которым колледжа ну ни как не хватит. Я прямо оскорбилась
doksn
5 мая 2011 года
0
Напрасно Вы оскорбились. Вы бы внимательнее прочли, дальше там написано: "Менеджером можно и после колледжа (т.е. со средним-специальным) успешно работать. А вот уже тогда, при необходимости, можно и ВО получать." И я согласна, что менеджеры разные бывают)
Романюта
5 мая 2011 года
0
Так от того что менеджеры разные бывают, что сразу нужно ВО
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
doksn пишет:
Я имею в виду, что для подготовки менеджеров университеты не нужны. Менеджером можно и после колледжа (т.е. со средним-специальным) успешно работать
Вообще-то менеджеры разные бывают, и не которым колледжа ну ни как не хватит. Я прямо оскорбилась

↑   Перейти к этому комментарию
Да на самом деле у нас в стране просто менеджеров как таковых очень мало. Профессионалов - днем с огнем не найдешь. Все и прывыкли, что менеджер - это туповатый офисный работник.
Романюта
5 мая 2011 года
+2
Mia_Maria пишет:
Все и прывыкли, что менеджер - это туповатый офисный работник.
поэтому мне обидно, у меня оооочень ответственная работа, от некачественного анализа, банк по моей вине может потерять огромные деньги, ибо проекты, которые я оцениваю, начинаются от цифры 30 000 000 долларов.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Я тя уважаю
Романюта
5 мая 2011 года
0
doksn
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Mia_Maria пишет:
Все и прывыкли, что менеджер - это туповатый офисный работник.
поэтому мне обидно, у меня оооочень ответственная работа, от некачественного анализа, банк по моей вине может потерять огромные деньги, ибо проекты, которые я оцениваю, начинаются от цифры 30 000 000 долларов.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это и есть профессионализм
tranquilidad
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Да на самом деле у нас в стране просто менеджеров как таковых очень мало. Профессионалов - днем с огнем не найдешь. Все и прывыкли, что менеджер - это туповатый офисный работник.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. У нас по-моему даже уборщицу могут менеджером обозвать. каждый в это слово свое понятие вкладывает
Vinky
6 мая 2011 года
+1
ага, столько объявлений - требуется менеджер чистоты
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий doksn
ВВедение платного высшего образования приведет к его практически полному отсутствию. К тому же оно не решит проблемы
Mia_Maria пишет:
увеличилось бы число молодых специалистов. Спустя три года отработки по распределению найдется достаточно тех, кто останется в профессии насовсем. Среди моих отноклассников таких как минимум трое (про остальных я просто не знаю)

- за счет увеличения платных мест повысилась бы зарплата преподавателей и улучшилась бы материальная база вузов (о состоянии наших библиотек и архивов я могу написать отдельную рыдающую статью)
Этого точно не будет.
И что плохого в том, что
Mia_Maria пишет:
В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.
ОТносительно менеджеров. Это НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Специалистом, пока (до введения Болонской системы), считается только человек, окончивший вуз. Я имею в виду, что для подготовки менеджеров университеты не нужны. Менеджером можно и после колледжа (т.е. со средним-специальным) успешно работать. А вот уже тогда, при необходимости, можно и ВО получать.
Вообще-то странно, что Вы, получившая ВО, сомневаетесь в том нужно ли оно.
Единственно, в чем я с Вами согласна
Mia_Maria пишет:
За введение распределения и отработки по специальности после получения диплома. В противном случае - за возмещение затрат за ВО государству
Но без возможности возмещения. А то как Жириновский предложил: не хочешь идти в армию - заплати миллион и гуляй себе в собственное удовольствие.

↑   Перейти к этому комментарию
doksn пишет:
ВВедение платного высшего образования приведет к его практически полному отсутствию
Почему? В большинстве западных стран оно платное, и оно есть, и местами очень хорошее. Уверяю вас - попасть на платное место в Гарварде или Итоне - это проблема.
Кстати, В МГУ на многих популярных факультетах количество платных мест заметно превышает количество бюджетных. А желающих учиться меньше не становится.

doksn пишет:
ОТносительно менеджеров. Это НЕ СПЕЦИАЛИСТ.
Согласна. Речь о бесчисленных дурацких объявлениях "в офис требуется менеджер, требования: в/о (любое)..."

doksn пишет:
Вообще-то странно, что Вы, получившая ВО, сомневаетесь в том нужно ли оно.
Ничего странного. Я убеждена, что всем оно не нужно.
Никто же не удивляется, почему в школе золотые медали дают не поголовно? Почему же с ВО все должны поголовно быть?

doksn пишет:
А то как Жириновский предложил: не хочешь идти в армию - заплати миллион и гуляй себе в собственное удовольствие.
Я поддерживаю легализованный откуп от армии. Процесс откупа остановить не удастся, надо его легализовать. Заодно познимет мат.базу армии и позволит увеличить часть профессиональной армии.
doksn
6 мая 2011 года
+2
Если говорить о той ситуации, которая у нас сложилась в стране с ВО, то нужно обязательно отметить следующее. Суть ВО девальвировалась в современном обществе. Почему? Потому, что была разрушена целостность система образования как таковой. Ведь и раньше не все шли учиться в вуз. Кому-то это просто противопоказано. Но те, кто не учился в вузах, могли выбрать себе другой способ получения специальности: училище или техникум. В зависимости от желания. Сейчас наше общество потребления сформировало у молодежи завышенные запросы (машины, деньги и т.д., что олицетворяет сегодня признаки успеха). А вот получить это все возможность имеется не у всех. Поэтому, как минимум, - институт. А смысла в этом тоже зачастую минимум.
А вот относительно легального откупа от армии... Чтож, в мире, где все продается и покупается, в который наша власть неумолимо спихивает страну, это возможно. Но мне не хотелось бы, чтобы в моей стране, России, было так же.
зойка
5 мая 2011 года
+2
Полностью согласна! ВО любыми правдами и неправдами действительно привело к тому, что руками ничего делать не могут и думать не умеют. Я бы добавила такой пункт - надо что-то с армией придумывать, т.к. большинство мальчиков вместо того, чтобы учиться тому, что их интересует и пригодится, прячутся в ВУЗе от службы в армии. И я это не осуждаю, сама думаю, что будем делать когда мальчишки подрастут, а это уже не за горами.
диманамама
5 мая 2011 года
+6
. "Большая часть выпускников работает не по специальности. А откуда тогда брать специалистов??? "

Вот мне всегда было интересно узнать ответ на этот вопрос.Получал ты корочку,с энтузиазмом ищещь себе работу.Приходишь,а тебе говорят:"Да,вы,батенька,зря пришли.Нам нужны спецы с опытом работы,а не простые выпускники.Сначала поработайте где-нибудь 2-3 года(а то и 5),а потом приходите,мы вас возьмем".Откуда же будут выпускники работать по специальности?Непонятно.
А с Вашим раскладом скорее согласна,чем нет.
Цветочная полянка
5 мая 2011 года
+1
диманамама пишет:
Приходишь,а тебе говорят:"Да,вы,батенька,зря пришли.
Или как мне сказал директор в школе: "Теперь вы с высшим образованием и мы вам будем на 200 рублей больше платить!" Уж лучше бы он мне в лицо плюнул
После этого я уволилась из школы и не жалею что избавилась от нищенской зарплаты!
диманамама
5 мая 2011 года
+2
Цветочная полянка пишет:
"Теперь вы с высшим образованием и мы вам будем на 200 рублей больше платить!"
мне сказали то же самое,только в детском саду. Вот поэтому и не хотят вчерашние студенты идти работать по специальности--ответственности море,сил уходит море,нервов тратится море,а платят за это капельку.А ведь молодежи не только себя надо обеспечить,но и семью свою,детей.
Владислава
6 мая 2011 года
+10
Вы посмотрите на цены квартир, мы может бы и работали на каком-либо заводе, мой муж инженер по автомобилям(точно не помню названия) их пригласили работать по специальности за 12 000 рублей , а у него жена(это я) в декрете и маленький ребёнок, цена квартир от 1 200 000, снимать минимум 3-4 000 плюс квартплата. Про ипотеку вы сами всё знаете, сколько надо получать и так далее. По-этому мы сейчас живём у его мамы в деревне и он работает не официально на стройках, а что делать...налоги не платит и так далее. Когда была перепись, это даже как то называлось, потому что куча народу так работает, потому что в магазине меньше чем с 500 руб нечего идти.
Так о чем же вы говорите. (учился он платно в сельхоз институте, т.к. бесплатные места заняли ребята по распределению от деревень)
У молодых семей выбора нет, остаётся только ждать, не заводить детей, не жениться, строить карьеру, а потом после 30 локти кусать и платить безумные деньги за оплодотворение и пытаться ужиться. А государство будет сокрушённо качать головой и говорить о упадке рождаемости и повышении кол-ва разводов (я не кого не хотела обидеть, сказала в общем, когда это выбор людей, а не жёсткие рамки общества, тогда всё в порядке, а когда нас принуждают к этому, то это ужас)
Владислава
6 мая 2011 года
0
извините за ошибки, так как это крик души
tranquilidad
5 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
юди идут не в конкретный вуз за знаниями по интересующий их тематике, а просто за корочкой
эт про меня, причем я буду "менеджером организации". Учеба там одно название, хотя это филиал довольно приличного ВУЗа. На фига я там учусь сама не знаю.Просто хочу диплом о ВО. Мечтала выучиться на переводчика., но по разным причинам не закончила, бросила после 1,5 курса. Возможно, на старости лет попробую снова

С твоими "ЗА" согласна. Я бы отработала три года по распределению за возможность бесплатно получить хорошее образование
Маркешка
5 мая 2011 года
+1
в распределении тоже могут быть свои хитрости. один знакомый от армии отмазывался. типа устроился учителем истории в сельскую школу (была, а может и есть такая льгота). сам в этом селе ни разу не был. откупался.
а в целом очень согласна. правда сидит во мне стереотип, что платное хуже бесплатного. но это уже только из собственного опыта
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
платное хуже бесплатного
Мы учились все вместе. Ни преподы, ни сокурсники зачастую не знали, кто платник, недобравший балла, кто бюджетник.
Маркешка
5 мая 2011 года
+1
я выводы сделала на своем 2 высшем и посмотрев как другие учатся. в основном это отдельные наборы. нет смешивания бюджетник-платник. тенденция на коммерческих отделениях к поверхностной подаче материала, снижению преподавателями нагрузки, приему экзаменов "абы как". в общем приводится к формальности получения корочек.
Nagini
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Маркешка пишет:
платное хуже бесплатного
Мы учились все вместе. Ни преподы, ни сокурсники зачастую не знали, кто платник, недобравший балла, кто бюджетник.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Мы учились все вместе.
И у нас все вместе учатся
tranquilidad
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
в распределении тоже могут быть свои хитрости. один знакомый от армии отмазывался. типа устроился учителем истории в сельскую школу (была, а может и есть такая льгота). сам в этом селе ни разу не был. откупался.
а в целом очень согласна. правда сидит во мне стереотип, что платное хуже бесплатного. но это уже только из собственного опыта

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
платное хуже бесплатного
я училась в частном платном ВУЗе (не доучилась). Образование там было на порядок качественне, чем в аналогичном государственном
Аська_VReDiNkA
5 мая 2011 года
+1
заканчиваю 5 курс. осталось только диплом получить. (за госсчет). я была бы просто счастлива, если бы меня после окончания ВУЗа (и декрета, естессно) трудоустроили. сейчас очень трудно найти работу по специальности. везде требуется опыт.
а то сидят на предприятиях в основном пенсионеры. получают пенсию и все равно работают (пенсии маленькие, я их понимаю. но....)
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
А ты кем будешь?
Аська_VReDiNkA
6 мая 2011 года
0
специальность - экономика предприятия
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Аська_VReDiNkA
заканчиваю 5 курс. осталось только диплом получить. (за госсчет). я была бы просто счастлива, если бы меня после окончания ВУЗа (и декрета, естессно) трудоустроили. сейчас очень трудно найти работу по специальности. везде требуется опыт.
а то сидят на предприятиях в основном пенсионеры. получают пенсию и все равно работают (пенсии маленькие, я их понимаю. но....)

↑   Перейти к этому комментарию
Аська_VReDiNkA пишет:
я была бы просто счастлива, если бы меня после окончания ВУЗа (и декрета, естессно) трудоустроили.
Ась, я не знаю как у вас на Украине, буду судить по ситуации в РФ. На те предприятия на которые нас экономистов могли бы распределить зп ниже низшего предела, не хватит даже чисто на комуналку, про поесть одется и дите я молчу.
Аська_VReDiNkA пишет:
везде требуется опыт.
да, в вакнсиях серьезных требуется опыт, гл. бухом без опыта не возьмут, я начинала с малого, показывала уровень своего образования и росла в проф. плане.
Аська_VReDiNkA
6 мая 2011 года
0
буду пробиваться) а что поделаешь...
Strega
5 мая 2011 года
+23
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.
Романюта
5 мая 2011 года
+1
Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием?
Одна мамина подруга, закончила ПТУ (швейное), работала дома, делала, заказы, у нее трое детей, все учатся в ВУЗах бесплатно и на хороших факультетах, у другой знакомой, с высшим образованием (Питерский педагогический им. Герцена) четверо сыновей, ни у одного!!! нет высшки, а у одного только вечерка законченная.
Strega
5 мая 2011 года
+1
Я имела в виду - в смысле общения. То, что такая мама может понимать свои упущения и стимулировать детей - это да. Но зачем самой что-то упускать?
Романюта
5 мая 2011 года
+1
Strega пишет:
Я имела в виду - в смысле общения
Понимаешь (можно на ты?) сейчас сталкиваясь с подростками 14-16 лет, они все равно считают своих родителей не продвинутыми и с ними скучно
Strega
5 мая 2011 года
+3
Да можно, конечно Любые подростки в 14-16 лет считали, что с предками скучно, и мы в том числе. Но 16 лет когда-нибудь кончаются, а необходимость поговорить с умным человеком остается всегда. Клево, когда такой человек - твой родитель, разве нет? Да и для самой женщины разве не важно быть умной и образованной? Лично мне - важно.
Романюта
5 мая 2011 года
+5
конечно важно быть образованным человеком, но не считаю, что женщина закончив техникум, глупее, чем та, что закончила ВУЗ
Strega
5 мая 2011 года
+1
Если она занимается самообразованием - может и не глупее. А если нет - то уж извини. Кругозор надо расширять, над мозгами - работать. А если этого не делать - отупеешь очень быстро.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
Так многие и в вузе его не расширяют. Как ты говорила - взятками откупаются и все. А диплом имеют. А в голове - как было пусто, так и осталось.

Вот курс философии в ВУЗе был, наверно, у всех.
Давай проведем опрос, кто что помнит и кто что читал, пока учился?
Я иногда думаю, когда я в СМ ехидненько пишу про сократовский метод познания, сколько человек въезжают в шутку?
Strega
6 мая 2011 года
+3
Ну так они взятками уже свой диплом оплатили, могут с чистой совестью дома сидеть
Вопрос не в том, кто что помнит, а в способности быстро найти и понять информацию. Этому и учат в вузах
Mia_Maria
6 мая 2011 года
0
Этому учат в хороших вузах!
Strega
6 мая 2011 года
0
Ну да, а в плохих не надо учиться и уж тем более платить за это.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
Давай их позакрываем ?
Мечтаю...
Strega
6 мая 2011 года
+2
Ага, устроим день закрытых дверей
Mia_Maria
6 мая 2011 года
0
Strega
6 мая 2011 года
0
nadinart
6 мая 2011 года
0
. берите меня в компанию
tranquilidad
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Ага, устроим день закрытых дверей

↑   Перейти к этому комментарию
дайте доучится. всего 1,5 года осталось
Nagini
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Так многие и в вузе его не расширяют. Как ты говорила - взятками откупаются и все. А диплом имеют. А в голове - как было пусто, так и осталось.

Вот курс философии в ВУЗе был, наверно, у всех.
Давай проведем опрос, кто что помнит и кто что читал, пока учился?
Я иногда думаю, когда я в СМ ехидненько пишу про сократовский метод познания, сколько человек въезжают в шутку?

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
курс философии в ВУЗе был, наверно, у всех.
Давай проведем опрос, кто что помнит и кто что читал, пока учился?
Я до сих пор помню свой билет на экзамене. Эгоцентризм и теоцентризм в философии. Сьянтивизм.
Вторую половину вопроса выехала исключительно на общей эрудиции, в чем честно призналась преподавателю.
Zelenochka
6 мая 2011 года
0
А мне попался вопрос про пространство и время. Дошла до преобразований Лоренца
Ещё помню дополнительный вопрос преподавателя:"Как вы понимаете зелёную идею?"
И всё это 2-го января.
Nagini
6 мая 2011 года
0
Zelenochka пишет:
всё это 2-го января
Здравствуй, ёлка-Новый год!
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.
Strega
5 мая 2011 года
+2
Mia_Maria пишет:
В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии.
Я училась в платном ВУЗе. С очень хорошими преподавателями. Но даже не в этом дело. Просто кто хочет учиться - тот будет. А кто не хочет - не будет и в бесплатном. Правда, на математический такие люди вряд ли пойдут, а вот в гуманитарных это сплошь и рядом - просто платят за корочку.
Mia_Maria пишет:
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу.
Умственные способности разные - так и вузы разные. Кто-то программист, кто-то художник, кто-то в сфере маркетинга. Было бы желание. Я говорю о возможности учиться. Если у человека нет ни желания, ни способностей - он и сам на вышку не пойдет. Это же не обязаловка.
Mia_Maria пишет:
Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.
Это уже их дело, не думаю, что государство имеет право регулировать жизнь и свободы человека. Хотя наше пытается.
Mia_Maria пишет:
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.
Если бы государство обеспечивало выпускников достойной работой и оплатой, то можно и заплатить. А так как все своим горбом, то с чего бы?
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Strega пишет:
не думаю, что государство имеет право регулировать жизнь и свободы человека
Зачем регулировать? Получила ВО, заплатила за него - и сиди спокойно дома.

Strega пишет:
А так как все своим горбом, то с чего бы?
Просто ровно с того, что ты его получила.
Раз ВО не обязательное, с какой радости оно должно быть бесплатным?
Значит, в какой-то форме надо заплатить: деньгами сейчас, деньгами потом или отработкой по распределению.
Strega
5 мая 2011 года
+2
Mia_Maria пишет:
Раз ВО не обязательное, с какой радости оно должно быть бесплатным?
Чем больше человек получат ВО, тем выше уровень образования в стране, тем выше прогресс и тем толерантнее и незакомплексованнее люди в целом. По идее, государство должно за это радеть. И я не понимаю, почему вопрос о платности образования ты ставишь, а вопрос о платности той же медицины - нет? Это одного поля ягоды - наследие 70 лет социализма.
Mia_Maria пишет:
Зачем регулировать? Получила ВО, заплатила за него - и сиди спокойно дома.
А что это даст? В любом случае, квалифицированный специалист мог бы принести стране больше пользы и денег, чем пара тысяч баксов в оплату вышки. А сейчас система такая. Те, кто учатся действительно хорошо, они в любом случае какое-то время работают по специальности, я очень редко слышу о том, как прекрасный специалист сразу после вуза бежит замуж и прячется в домохозяйстве - для него это неинтересно. Те, кто учатся плохо, платят взятки, следовательно свое образование оплачивают. Так в чем проблема? Все, как ты хотела, просто неофициально
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Strega пишет:
И я не понимаю, почему вопрос о платности образования ты ставишь, а вопрос о платности той же медицины - нет?
Потому что я не могу поставить все вопросы в одной статье!
И потому что к системе образования я сама имею непосредственное отношение, а к медицине нет.
Strega
5 мая 2011 года
+2
Просто это вещи взаимосвязанные. Так повелось в нашем государстве, что образование и медицина бесплатные. А теперь вдруг оказалось, что это путь к взяткам и гниющей системе. Да, надо менять. Но пока никто не чешется. А как зачешутся - поднимется волна народного гнева. И правильно поднимется, средний уровень населения России пока не позволяет платить ни за то, ни за другое.
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Mia_Maria пишет:
Раз ВО не обязательное, с какой радости оно должно быть бесплатным?
Чем больше человек получат ВО, тем выше уровень образования в стране, тем выше прогресс и тем толерантнее и незакомплексованнее люди в целом. По идее, государство должно за это радеть. И я не понимаю, почему вопрос о платности образования ты ставишь, а вопрос о платности той же медицины - нет? Это одного поля ягоды - наследие 70 лет социализма.
Mia_Maria пишет:
Зачем регулировать? Получила ВО, заплатила за него - и сиди спокойно дома.
А что это даст? В любом случае, квалифицированный специалист мог бы принести стране больше пользы и денег, чем пара тысяч баксов в оплату вышки. А сейчас система такая. Те, кто учатся действительно хорошо, они в любом случае какое-то время работают по специальности, я очень редко слышу о том, как прекрасный специалист сразу после вуза бежит замуж и прячется в домохозяйстве - для него это неинтересно. Те, кто учатся плохо, платят взятки, следовательно свое образование оплачивают. Так в чем проблема? Все, как ты хотела, просто неофициально

↑   Перейти к этому комментарию
у меня есть подруга, я очень хорошо к ней отношусь, но у неё дислексия, она заканчивает бакалавра в комерческом ВУЗе на платной основе, у неё уже двое детей и в плане рабочего общения ей сложно выражать мысли, но мама честно платила эти года и после того как она закончит мама её возьмёт в свою фирму(на должность, где не нужна её специальность, а нужно элементарное знание компа и одной чертёжной программы) и из этого следует вопрос ЗАЧЕМ надо было эти пять лет(из-за декретов, так 3 года надо было) она ездила , не спала ночами и так далее, если ей эта профессия вообще ни к чему, она могла пойти в техникум на инфотехнолога(1.5 года) и уже давно бы работала.
Ещё раз повторю, я к ней очень хорошо отношусь и она в принципе то же самое говорит
Nagini
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Mia_Maria пишет:
В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии.
Я училась в платном ВУЗе. С очень хорошими преподавателями. Но даже не в этом дело. Просто кто хочет учиться - тот будет. А кто не хочет - не будет и в бесплатном. Правда, на математический такие люди вряд ли пойдут, а вот в гуманитарных это сплошь и рядом - просто платят за корочку.
Mia_Maria пишет:
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу.
Умственные способности разные - так и вузы разные. Кто-то программист, кто-то художник, кто-то в сфере маркетинга. Было бы желание. Я говорю о возможности учиться. Если у человека нет ни желания, ни способностей - он и сам на вышку не пойдет. Это же не обязаловка.
Mia_Maria пишет:
Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.
Это уже их дело, не думаю, что государство имеет право регулировать жизнь и свободы человека. Хотя наше пытается.
Mia_Maria пишет:
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.
Если бы государство обеспечивало выпускников достойной работой и оплатой, то можно и заплатить. А так как все своим горбом, то с чего бы?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Если у человека нет ни желания, ни способностей - он и сам на вышку не пойдет.
Так в том и дело, что идут. Ибо нынче не иметь ВО - не модно
Анастасия_Ко
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Про взятночиство с тобой согласна, у меня такая же ситуация, и вообще не могу себе представить ни одного своего преподавателя (в области моей специальности) берущего взятку
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Во многих частных - это просто откос от армии.
Да и эта проблема, но есть внеглассный список частных ВУЗов
Mia_Maria пишет:
Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.
именно для этой цели (их знаете и Вы, как преподаватель, так и работодатели), но есть частные ВУЗы которые переплюнут в качестве образования многие гос вузы.
ЗЫ: сужу по своей специальности.
melak
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Ну вы даете!Это не прикрытый цинизм!По вашему вы принадлежите к высшей касте?А другие,те кто может руками работать по вашему умом не в силах?Смешно.
Я тоже с образованием и не с одним,но никогда не подумала бы,что нужно разделить людей на достойных и рабов.
Есть люди умеющие и руками работать и мозги -- будь здоров!(не о себе,я как раз руками не очень)
Совершенно не согласна,что нужно сделать платным образование.Не у всех есть возможность его оплатить.Тем более,если руками не умеешь работать,а без образования и опыта только рукам на ВО и заработаешь.
Я успела поучиться тогда,когда еще платного практически не было,а сестра умеет работать руками,но сама не поступила бы.В результате "купила" себе диплом,так как поступила платно,сессии все купила.Теперь у нее корочка маркетолога,а работает через десятые знакомства в банке кассиром.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+3
Вы уж за меня не додумывайте, пожалуйста.
melak пишет:
По вашему вы принадлежите к высшей касте
По-моему, касты были в Индии. А я, по-моему, просто получила хорошее высшее образование. И отсюда не следует никаких выводов кроме написанного. В частности, не следует, что люди, которые хорошо работают руками (в отличие от меня), чем-то отличаются.
Более того, солидарна с господином Прохороваым - в ближайшие годы резко возрастет потребность именно в хороших мастерах, а не людях с корочкой.
melak пишет:
Я тоже с образованием и не с одним,но никогда не подумала бы,что нужно разделить людей на достойных и рабов.
Ни один из дискутирующих кроме вас этого не сделал.
melak
6 мая 2011 года
+2
В нашей стране тоже идет сокращение мест в ВУЗах,что бы заставить молодежь учиться на рабочие профессии.Только тогда получится что те,кто из состоятельной семьи будет учиться в ВУЗе(даже откровенные обалдуи),а те кто не сможет оплатить ВУЗ и не имеет льгот -- в ПТУ и техникумах.Вот вам и разделение на касты.И не в Индии.Получается проверенная веками практика : родился рабом -- живи и умирай рабом.Надеюсь,понятно,что не в буквальном смысле.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
А при чем здесь я и мое отношение к людям без во?
Проблема расслоения среднего класса на две части стоит давно, довольно остро, но это проблема социальная, а никак не моя личная, чтобы вы мне писали
melak пишет:
Ну вы даете!Это не прикрытый цинизм!
melak
6 мая 2011 года
0
Mia Maria пишет:
И что,всем лезть за ВО?
Вот в этой фразе и прозвучал цинизм.Если бы не это выражение,ваше высказывание звучало по другому.А здесь и чувствуется некоторое презрение.Я не против,что вы как педагог болеете за качество обучения и профессионализм тех кто получает его,тем более бесплатно.Согласна с мыслью о распределении,но простите,решать за других СТОИТ ли их обучать,раз они НЕ В СОСТОЯНИИ УЧИТЬСЯ ПЛАТНО,мне кажется не правильно.Не думаю,что вы своих детей отдадите учиться на рабочие профессии,даже если они будут очень хорошими швеями или сантехниками.
РЫСЯ
6 мая 2011 года
+1
melak пишет:
Не думаю,что вы своих детей отдадите учиться на рабочие профессии,даже если они будут очень хорошими швеями или сантехниками.
а почему нет? Мои пойдут учиться туда, куда захотят. Я лично за свободу выбора. В свое время мне тоже ее предоставили.
Или предлагаете детей силой пихать в ВУЗ, т.к. мамочка этого очень хочет? Тогда опять же возникает вопрос, а оно надо? Надо ребенку учиться только потому, что этого хотят только родители?
melak
6 мая 2011 года
-1
Что то давненько такого не видно,чтоб человек имеющий ВО,тем более так тесно с ним связанный,спокойно смотрел на выбор профессии ребенком в пользу рабочих вакансий.
Корова Му
6 мая 2011 года
+3
Это проблема страны, где не уважают "рабочие профессии". У моих родителей ВО, у меня - ВО, мой младший брат понял, что хочет работать поваром. Никакое ВО ему не нужно. Если я говорю об этом в Финляндии, где они все живут, все реагируют или нейтрально или восхищаются и хотят узнать, где именно он работает. Потому что его профессия уважаемая и популярная. И зарабатывает он нормальные деньги. Если я говорю об этом здесь, реакции примерно как если я скажу, что мой брат - преступник-рецидивист с умственной отсталостью - то есть настолько все плохо, что родители никак не смогли его на ВО "дотянуть" и пришлось ему идти в повара
melak
6 мая 2011 года
0
Вот-вот.Это в советское время все работы были престижны.Дело даже не в престиже,а в том,что нет сейчас таких рабочих мест,которые достойно оплачивались бы,чтоб человек не хотел идти в офисы(а по старому просто конторы).Рыба ищет где глубже,а человек где лучше.Право получить ВО должно быть у всех.Я например,волнуюсь за будущее своих детей.Возможно я не смогу оплатить учебу ребенку в ВУЗе,но он сможет поступить туда благодаря умственным способностям.Вот дочь мечтает о консерватории,льгот у нас нет никаких и что? -- ей не место там только потому,что я не смогу оплатить?
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
melak пишет:
Вот дочь мечтает о консерватории,льгот у нас нет никаких и что? -- ей не место там только потому,что я не смогу оплатить?
а на какой факультет она хочет поступить? и кем работать ПОСЛЕ окончания?
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
Что то давненько такого не видно,чтоб человек имеющий ВО,тем более так тесно с ним связанный,спокойно смотрел на выбор профессии ребенком в пользу рабочих вакансий.

↑   Перейти к этому комментарию
melak пишет:
Что то давненько такого не видно,чтоб человек имеющий ВО
я первая в нашей семье (если брать 3 поколения со стороны мамы и папы), кто получил высшее образование. Так как выбранная мной еще в юности профессия подразумевала его обязательное наличие. Брат пошел по моим стопам. Мама работала на глав. почтампе зав. отделением, папа - фрезировщиком. Ну, дальше углубляться не буду, неважно. Мои ровестники (двоюродные и троюродные братишки и сестрички) - все без в/о, оно им не нужно для успешной работы - стюардессой, гидом-экскурсоводом, тренером в элитном фитнес центре, управляющим кафе (начинал с бармена), персональному водителю или имеющему свои небольшую фирму по ремонту квартир. Ах, да, забыла еще одну сестренку, бухгалтер она, курсы закончила после 11 класса и бухгалтер, и платят скажу вам, вполне достойно.
Зачем им нужна вышка? Неужели корочка сделает их работу более оплачиваемой?
А сколько предпринимателей работает, имея в запасе 9 классов и пту?
melak
6 мая 2011 года
0
Вот видите,ваши родные успешные люди,хоть и без ВО.Но это не говорит о том,что оно не нужно им в принципе.Например моя тетя закончила техникум и 25лет успешно работала в крупном банке,причем начала с бухгалтера,а теперь начальник отдела по проверке аудиторского участка(так на двери кабинета написано).Для того,чтоб эту должность занимать,ей пришлось получить ВО.Хоть и задним числом,после вступления в должность.
Маркешка
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
Mia Maria пишет:
И что,всем лезть за ВО?
Вот в этой фразе и прозвучал цинизм.Если бы не это выражение,ваше высказывание звучало по другому.А здесь и чувствуется некоторое презрение.Я не против,что вы как педагог болеете за качество обучения и профессионализм тех кто получает его,тем более бесплатно.Согласна с мыслью о распределении,но простите,решать за других СТОИТ ли их обучать,раз они НЕ В СОСТОЯНИИ УЧИТЬСЯ ПЛАТНО,мне кажется не правильно.Не думаю,что вы своих детей отдадите учиться на рабочие профессии,даже если они будут очень хорошими швеями или сантехниками.

↑   Перейти к этому комментарию
melak пишет:
вы своих детей отдадите учиться на рабочие профессии,
я вообще детей отдавать никуда не собираюсь. пусть сами выбирают профессию. но рабочей тоже порадуюсь. особенно если денежно-творческая. портной или повар, или мастер-краснодеревщик
melak
6 мая 2011 года
0
Маркешка
6 мая 2011 года
0
да, у меня 2, 5 ВО и руководящее место работы. это к комменту повыше
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
В нашей стране тоже идет сокращение мест в ВУЗах,что бы заставить молодежь учиться на рабочие профессии.Только тогда получится что те,кто из состоятельной семьи будет учиться в ВУЗе(даже откровенные обалдуи),а те кто не сможет оплатить ВУЗ и не имеет льгот -- в ПТУ и техникумах.Вот вам и разделение на касты.И не в Индии.Получается проверенная веками практика : родился рабом -- живи и умирай рабом.Надеюсь,понятно,что не в буквальном смысле.

↑   Перейти к этому комментарию
melak пишет:
Получается проверенная веками практика : родился рабом -- живи и умирай рабом.
ну, здрасьте, а кредит на образование? Его же никто не отменял
melak
6 мая 2011 года
0
РЫСЯ пишет:
а кредит на образование
Если в России это практикуется,то это хорошо.Главное,чтоб человек не лишался ПРАВА ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ только по причине неоплаты.
РЫСЯ
6 мая 2011 года
+3
melak пишет:
Если в России это практикуется,то это хорошо
да, очень даже практикуется. Особенно, в приличных ВУЗах.
melak пишет:
Главное,чтоб человек не лишался ПРАВА ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ только по причине неоплаты.
мне кажется, что не надо высшее образование возводить в обязаловку. Сейчас куда ни плюнь, везде требуется. Даже операторам на почте, даже продавцам билетов или мороженного. Ну, вот на фиг оно им сдалось, скажите, пожалуйста?
Работодатели, составляя требования к вакансиям, пишут обязательное наличие в/о на автомате или из-за тщеславия (чем больше у меня будет уборщиц с в/о, тем круче моя фирма), поэтому многие его также на автомате, для галочки и получают.
А вы просто задумайтесь на минуточку о теме поста, действительно, ли так всем поголовно необходимо это самое высшее образование.
Мне кажется, что надо менять саму систему. И дело даже не в том, что не хватает рабочих специальностей, а что уже до абсурда начала доходить гонка за корочкой. Не поступил в нормальный ВУЗ - не беда, закончу Институт им. Екатерины Великой или университет межпланетных корпораций, буду супер менеджером.
melak
6 мая 2011 года
0
tranquilidad
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
РЫСЯ пишет:
а кредит на образование
Если в России это практикуется,то это хорошо.Главное,чтоб человек не лишался ПРАВА ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ только по причине неоплаты.

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется,что Вы Машу немного неправильно поняли. Я так понимаю, она хотела сказать, что образование должно быть платным. но при это, чтобы и возможность его получать была у всех, т.е. кредиты на образование и возможность "оплатить" образование, отработав несколько лет по распределению. И лишать права на образование по причине отсутствия денег Маша не предлага
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
РЫСЯ пишет:
а кредит на образование
Если в России это практикуется,то это хорошо.Главное,чтоб человек не лишался ПРАВА ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ только по причине неоплаты.

↑   Перейти к этому комментарию
практикуется! не просто конечно, но можно!
Zelenochka
6 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий melak
Mia_Maria пишет:
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Ну вы даете!Это не прикрытый цинизм!По вашему вы принадлежите к высшей касте?А другие,те кто может руками работать по вашему умом не в силах?Смешно.
Я тоже с образованием и не с одним,но никогда не подумала бы,что нужно разделить людей на достойных и рабов.
Есть люди умеющие и руками работать и мозги -- будь здоров!(не о себе,я как раз руками не очень)
Совершенно не согласна,что нужно сделать платным образование.Не у всех есть возможность его оплатить.Тем более,если руками не умеешь работать,а без образования и опыта только рукам на ВО и заработаешь.
Я успела поучиться тогда,когда еще платного практически не было,а сестра умеет работать руками,но сама не поступила бы.В результате "купила" себе диплом,так как поступила платно,сессии все купила.Теперь у нее корочка маркетолога,а работает через десятые знакомства в банке кассиром.

↑   Перейти к этому комментарию
melak пишет:
Это не прикрытый цинизм!
Почему?
Умственные способности действительно разные. Это не значит, что люди хуже. Это значит, что у них разные сферы деятельности. Вот, например, хочу я учиться в Строгановке, а сама художник от слова "худо", меня должны взять? Я ж очень хочу.
Есть люди, для которых 9-ый класс школы освоить сродни подвигу. Не потому что они плохие или учителя бестолковые, а просто "не дано". Но зато замечательно работают руками. И люди оч. хорошие. У меня есть такие выпускники - теперь это отличный автомеханик, парикмахер и т.д. Зарабатывают теперь побольше своих учителей к тому же
Есть и такая девушка, которая отучившись в школе практически на "отлично" и получив приличные баллы по ЕГЭ, пошла на годичный курс парикмахеров-стилистов. Ну не видит она сейчас себя никем другим. И я считаю, что это честнее, чем выбирать ВУЗ не по будущей профессии, а по "сюда, наверное, моих баллов для поступления хватит". По опыту, примерно 50% выпускников обычной (не профильной, типа физ-мат лицея) школы не представляют, куда бы хотели пойти учиться. Ещё за 40% делают выбор или активно подталкивают родители. И только 10% осознанно выбирают специальность и ВУЗ.
melak
6 мая 2011 года
0
Со вторым абзацем вашего высказывания я согласна,но фраза Mia Maria "И что,всем лезть за ВО?" - в моем понимании, -- цинизм.
Vereteno
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
melak пишет:
Это не прикрытый цинизм!
Почему?
Умственные способности действительно разные. Это не значит, что люди хуже. Это значит, что у них разные сферы деятельности. Вот, например, хочу я учиться в Строгановке, а сама художник от слова "худо", меня должны взять? Я ж очень хочу.
Есть люди, для которых 9-ый класс школы освоить сродни подвигу. Не потому что они плохие или учителя бестолковые, а просто "не дано". Но зато замечательно работают руками. И люди оч. хорошие. У меня есть такие выпускники - теперь это отличный автомеханик, парикмахер и т.д. Зарабатывают теперь побольше своих учителей к тому же
Есть и такая девушка, которая отучившись в школе практически на "отлично" и получив приличные баллы по ЕГЭ, пошла на годичный курс парикмахеров-стилистов. Ну не видит она сейчас себя никем другим. И я считаю, что это честнее, чем выбирать ВУЗ не по будущей профессии, а по "сюда, наверное, моих баллов для поступления хватит". По опыту, примерно 50% выпускников обычной (не профильной, типа физ-мат лицея) школы не представляют, куда бы хотели пойти учиться. Ещё за 40% делают выбор или активно подталкивают родители. И только 10% осознанно выбирают специальность и ВУЗ.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
меня должны взять? Я ж очень хочу.
Должны взять на платное отделение и научить! Для этого вы туда и идете, учиться!
Zelenochka
6 мая 2011 года
0
Даже если у меня, образно говоря, обе руки левые и единственную репродукцию, которую я смогу изобразить - чёрный квадрат, да и то по линейке? Для "любой каприз за ваши деньги" и без экзаменов существуют платные курсы, вот они для желающих. А для ВО нужна база.
Vereteno
6 мая 2011 года
0
Zelenochka пишет:
существуют платные курсы
И частные уроки у преподавателей той же Строгановки.
Zelenochka пишет:
"любой каприз за ваши деньги
И любой институт тоже!
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий melak
Mia_Maria пишет:
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Ну вы даете!Это не прикрытый цинизм!По вашему вы принадлежите к высшей касте?А другие,те кто может руками работать по вашему умом не в силах?Смешно.
Я тоже с образованием и не с одним,но никогда не подумала бы,что нужно разделить людей на достойных и рабов.
Есть люди умеющие и руками работать и мозги -- будь здоров!(не о себе,я как раз руками не очень)
Совершенно не согласна,что нужно сделать платным образование.Не у всех есть возможность его оплатить.Тем более,если руками не умеешь работать,а без образования и опыта только рукам на ВО и заработаешь.
Я успела поучиться тогда,когда еще платного практически не было,а сестра умеет работать руками,но сама не поступила бы.В результате "купила" себе диплом,так как поступила платно,сессии все купила.Теперь у нее корочка маркетолога,а работает через десятые знакомства в банке кассиром.

↑   Перейти к этому комментарию
есть люди практического труда, а есть умственного, мне(хоть я и учусь на отделении математики 3 года) ближе может даже бухгалтерия, а не математика в смысле науки и я не считаю себя другой кастой, просто есть разные люди и если человек не выучился в ВУЗе, а великолепно пишет картины, он не становится рабом или рабочим. А вот каменщику, я думаю, вполне хорошо живётся и с техникумом и он не становится тупее, а зарабатывать может и побольше чем дипломированный специалист
Владислава
6 мая 2011 года
+2
У меня бабушка закончила четыре класса и потом по-моему то ли училище, то ли курсы механика, всю жизнь проработала грузчиком, экспедитором и т.д., но при этом о своём крае знает больше, чем местный учитель географии и прочитала больше, чем многие люди с высшим образованием и до сих пор сидит с лупой, глаза болят, но всё равно читает и мыслит, а ясности и памяти ума завидую даже я
Kamish
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.
Я училась также. На вручении диплома вызвала к себе декан факултета и предложила похлопотать, чтобы меня сразу взяли в школу, так как было огромное желание работать в школе тогда. После того, как мне в школах отказали в работе только по причине того, что у меня нет опыта, я забила на это дело и больше в школу не суюсь, хотя уверена, что детям могла бы многое дать, но не судьба.
Masita
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Mia_Maria
Мне трудно говорить о системе взяточничества в бесплатных вузах: я отучилась там, где этого нет в принципе. Никто за свои деньги не будет сушить мозги математикой. Я поступила сама, так поступали абсолютно все (ну, если и было что-то, то это человек 10 на 400 набранных), ни разу не давала взяток в процессе. Так что я действительно получила бесплатное ВО.

Strega пишет:
Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка.
Увы, нет. В гос.вузах да. Во многих частных - это просто откос от армии. Есть такой Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Strega пишет:
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование.
Ты искренне полагаешь, что все на это способны?
Ну ведь умственные способности у людей разные! Я n-мерную поверхность в M-мерном пространстве могу представить, зато на машинке строчку ровно прошить не могу. А кто-то наоборот. И что, всем лезть за ВО?
Кстати, во всех техникумах (по крайней мере раньше) общеразвивающие курсы были типа той же философии.

Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы.
Я двумя руками за образованных мам! Я против того, чтобы они забесплатно получали образование, а потом превращались в домохозяек пожизненно.

Strega пишет:
Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?
Согласна. Но тогда и заплатить постфактум в рассрочку за свое образование тоже нетрудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Московский Государственный Университет Сервиса - известная забегаловка по откосу от армии и выдаче неподтвержденных корочек.

Хм... Вот я его закончила в 2005-м. И муж мой. Оба - с отличием. И работу по специальности мы нашли еще на 3-4 курсах. И карьеру, смею думать, делаем. Я стала руководителем юридической службы предприятия с численностью 750 чел. в 25 лет. Мой муж - начальник отдела в правовом департаменте банка, входящего в ТОП-30. Достаточное подтверждение "корочек"?

При этом ко мне на собеседование неоднократно приходили выпускники хваленой МГЮА и "сыпались" на вопросах из программы 3 курса.

Если человек учиться хочет, он получит образование и в маленьком региональном ВУЗе, а если ему просто корочка нужна, он и из МГУ дураком выйдет.
Маркешка
5 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
моя бабушка - простая ткачиха. дед - инвалид. без образования вообще. выучили троих детей в престижных ВУЗах. и дала желание достичь успехов в жизни. и довольно хороших успехов достигли. от человека многое зависит. на вышке свет клином не сошелся.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+2
молодцы дедушка и бабушка!
Добрушка
5 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы?
Мать-это мать,а не училка или не гувернерша.Какой снобизм,мать может дать семейный тыл,где всегда сможет выслушать и понять ребенка,а то и пожалеть.И банально дорогу проложить детям,то есть будет готовить еду,и детям не надо думать,где пожрать.
Strega пишет:
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья
Strega
6 мая 2011 года
0
Это не снобизм. По-вашему, мать - это просто машинка для готовки-постирушек?
Добрушка
6 мая 2011 года
0
Если матери нравится вести дом,то почему бы и нет? Это не означает,что всех надо клеймить.И потом очень много зависит от того,какой начальник попадется,вот моя подруга работает,а до сих по коленки дрожат при его виде. И хочет уволиться,а нет работы в другом месте-вот и терпит.
Strega
6 мая 2011 года
+1
Причем тут это? Я говорю о том, что женщина в 21 веке должна получить высшее образование. Мы же не в джунглях живем. Это в 50х годах можно было говорить о тяжелом военном времени и нехватке вузов, а сейчас это просто неприлично, имхо.
Добрушка
6 мая 2011 года
+1
Да,должна,только при условии,что женщина не должна влюбляться,рожать. Если родит,то кто сидеть с дитем будет. Опять накинетесь,а чем она раньше думала? В 21 веке сформировалось такое гос-во,что после окончания ВУЗа не найдешь работу по специальности или вводят платное образования в школах(а многие живут за чертой бедности,вот и будет куча ненужных невостребованных рабочих специальностей,как сейчас все с ВО,а работать не все работают.
Strega
6 мая 2011 года
+1
У вас такие интересные комменты, что я даже не знаю, на какую именно вашу мысль отвечать.
Добрушка пишет:
Да,должна,только при условии,что женщина не должна влюбляться,рожать. Если родит,то кто сидеть с дитем будет
Существуют бабушки-дедушки, а так же вечернее и заочное образование. Еще существует возможность продолжить обучение после того, как ребенок пойдет в сад.
Добрушка пишет:
Опять накинетесь,а чем она раньше думала?
Да, сейчас возможно планирование семьи и существует контрацепция.
Добрушка пишет:
В 21 веке сформировалось такое гос-во,что после окончания ВУЗа не найдешь работу по специальности или вводят платное образования в школах(а многие живут за чертой бедности,вот и будет куча ненужных невостребованных рабочих специальностей,как сейчас все с ВО,а работать не все работают.
А это все к чему? С дипломом можно найти работу по любой специальности - были бы мозги. Последнюю мысль вообще не поняла. Если многие за чертой бедности, а в школах платное образование, так напротив количество людей с ВО должно резко уменьшиться, а рабочие специальности должны стать очень востребованы.
Добрушка
6 мая 2011 года
+1
А бабушки и дедушки работают и вообще скажут,что не будут сидеть с дитем. Когда время придет дитя в сад отдавать-болеть часто будет,тут не до учебы будет.И потом если бабушек-дедушек нет,то как? Планирование семьи и контрацепция-для расчетливых людей или для таких,которые всего достигли,исполнилось 40 лет,опачки,а кому нажитое оставлять? Вот и начинают бегать по центрам планирования.С дипломом работу не везде можно найти,вы просто не сталкивались с этим.Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?
Strega
6 мая 2011 года
+3
Добрушка пишет:
Планирование семьи и контрацепция-для расчетливых людей или для таких,которые всего достигли,исполнилось 40 лет,опачки,а кому нажитое оставлять?
Да нет, просто для умных и осознающих ответственность перед своим ребенком. Вообще первый раз слышу, что контрацепция для расчетливых. Вы о ЗППП что-нибудь слышали?
Добрушка пишет:
С дипломом работу не везде можно найти,вы просто не сталкивались с этим.
Хороший спец везде найдет работу. Плохого и с тремя дипломами не возьмут.
Добрушка пишет:
Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?
Заочка на то и заочка, чтобы учиться дома. Возможности есть, было бы желание. Или у вас в голове картина - мать-одиночка-сирота не может получить вышку, потому что у нее ребенок на шее?
nadeshka28
6 мая 2011 года
0
Strega пишет:
Хороший спец везде найдет работу. Плохого и с тремя дипломами не возьмут.
я согласна. Но сразу после института хороший спец редко получается. Я например когда поступала и училась, меня на подработку по специальности не брали . И кстати после того как я закончила я ни дня не проработала по специальности (я заканчивала Промышленную теплоэнергетику), когда я поступала мой папа работал в этой отрасли и я планировала вместе с ним работать после окончания, а на втором курсе у нас грянул кризис, и потихоньку к моему окончанию папа перестал заниматься этим (никто денег не платил ). И получилось, что я закончив вышку, стала перед выбором или идти в гос структуру по специальности (если еще возьмут), или идти в частную фирму секретаршей (зарплата секретарши была на тот момент в два раза выше, чем у инжинера ). И да, девочки, я пошла в секретарши , а через пару месяцев директор уезжая не важно куда оставлял меня за главную замов у него не было были только начальники участков, я не лезла в производственный процесс, но разрулить ситуации была в состоянии Потом я поменяла еще несколько специальностей и менеджера отдела логистики и маркетинга в фирме, поставляющей немецкую и итальянскую мебель (английский учила дополнительно), и опять же помощником гл. технолога, а потом сметчик из меня получился и до сих пор уже 8 лет работаю в строительстве (хотя профильного образования у меня нет). Так вот я не понимаю, что я государству то должна? Я работаю, налоги и отчисления плачу.
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Добрушка пишет:
Планирование семьи и контрацепция-для расчетливых людей или для таких,которые всего достигли,исполнилось 40 лет,опачки,а кому нажитое оставлять?
Да нет, просто для умных и осознающих ответственность перед своим ребенком. Вообще первый раз слышу, что контрацепция для расчетливых. Вы о ЗППП что-нибудь слышали?
Добрушка пишет:
С дипломом работу не везде можно найти,вы просто не сталкивались с этим.
Хороший спец везде найдет работу. Плохого и с тремя дипломами не возьмут.
Добрушка пишет:
Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?
Заочка на то и заочка, чтобы учиться дома. Возможности есть, было бы желание. Или у вас в голове картина - мать-одиночка-сирота не может получить вышку, потому что у нее ребенок на шее?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Хороший спец везде найдет работу. Плохого и с тремя дипломами не возьмут.
про это и речь, а если я училась потому
что женщина в 21 веке должна получить высшее образование
,
а вот специалист из меня как то не получился, то я могу гордо показать ребёнку свою корочку, а сама работать уборщицой на фабрике (я не про себя, мама работала бухгалтером на фабрике, а у них две уборщица с ВО, а одна и с красным дипломом).
Возможно это не всем и нужно всё же, человек должен относится к этому вопросу ответсвенно, а у нас сейчас получается, что все должны или на них будут косо смотреть или вы неуважительно относитесь к продавщице в магазине без ВО, а если бы оно у неё было, то всё сразу бы переменилось или нам не нужны люди рабочих профессий(которых лично я очень уважаю)
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Добрушка
А бабушки и дедушки работают и вообще скажут,что не будут сидеть с дитем. Когда время придет дитя в сад отдавать-болеть часто будет,тут не до учебы будет.И потом если бабушек-дедушек нет,то как? Планирование семьи и контрацепция-для расчетливых людей или для таких,которые всего достигли,исполнилось 40 лет,опачки,а кому нажитое оставлять? Вот и начинают бегать по центрам планирования.С дипломом работу не везде можно найти,вы просто не сталкивались с этим.Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?
Так на заочном заочно учатся.

А вообще, да, решила родить моложенькой-молоденькой и некому помочь, - выкручивайся как хошь. Некотроые при этом получают вышку, некоторые нет. Вот и все. А вы что предлагаете?
Маркешка
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Добрушка
А бабушки и дедушки работают и вообще скажут,что не будут сидеть с дитем. Когда время придет дитя в сад отдавать-болеть часто будет,тут не до учебы будет.И потом если бабушек-дедушек нет,то как? Планирование семьи и контрацепция-для расчетливых людей или для таких,которые всего достигли,исполнилось 40 лет,опачки,а кому нажитое оставлять? Вот и начинают бегать по центрам планирования.С дипломом работу не везде можно найти,вы просто не сталкивались с этим.Добавлю,вечером деть должен быть дома,а кто с ним сидеть будет?Сосед? Пока вы будете на заочном учиться?

↑   Перейти к этому комментарию
создается впечатление, что эти проблемы только для поиска оправдания понаписаны. можно учиться-работать и потихоньку все это решить. было бы желание а с таким "комплексно-проблемным" подходом и без учебы жизнь в овчинку будет
Ирэна
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Добрушка
Да,должна,только при условии,что женщина не должна влюбляться,рожать. Если родит,то кто сидеть с дитем будет. Опять накинетесь,а чем она раньше думала? В 21 веке сформировалось такое гос-во,что после окончания ВУЗа не найдешь работу по специальности или вводят платное образования в школах(а многие живут за чертой бедности,вот и будет куча ненужных невостребованных рабочих специальностей,как сейчас все с ВО,а работать не все работают.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
Да,должна,только при условии,что женщина не должна влюбляться,рожать. Если родит,то кто сидеть с дитем будет.
это вопрос желания решать данные проблемы!!! я оба своих ВО получала уже будучи замужем и с ребенком на руках!!!!
Vereteno
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Добрушка
Если матери нравится вести дом,то почему бы и нет? Это не означает,что всех надо клеймить.И потом очень много зависит от того,какой начальник попадется,вот моя подруга работает,а до сих по коленки дрожат при его виде. И хочет уволиться,а нет работы в другом месте-вот и терпит.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
какой начальник попадется,
Или муж!
Добрушка
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Это не снобизм. По-вашему, мать - это просто машинка для готовки-постирушек?

↑   Перейти к этому комментарию
Еще вопрос,а кто будет рожать и сидеть с детьми? По логике,гос-во должно выделить няню,чтобы мать могла совершенствоваться. И опять же другой вопрос,а няня,которую наняли,почему должна быть няней,если она не с вышкой.И няня изгой общества так? Каждый находит себя в своей области. Няня-тоже труд,не каждый может с детьми найти общий язык.
Strega
6 мая 2011 года
0
Сейчас у большинства нянь высшее педагогическое, о чем вы?
Добрушка
6 мая 2011 года
0
Няни с высшим не будут ухаживать за младенцем типа поменять памперс и вымыть попу,это может сделать и сам подросток безо всякого образования.И не все няни будут работать с грудничками,а предпочтут работать в элитных или частных заведениях.
Strega
6 мая 2011 года
+3
Ошибаетесь. Вы сильно удивитесь, но уход за новорожденным - это целая наука и более того, даже не одна область науки. И высшее образование по этому предмету тоже существует. А сейчас вы удивитесь еще больше, когда я вам скажу, что есть люди, обожающие сидеть именно с младенцами, потому что это их призвание, и они специально получали образование по этому предмету, чтобы совершенствоваться.
Добрушка
6 мая 2011 года
0
А вы не удивитесь,каким образом платить няне за ее работу нищей студентке,которую бросили или не бросили,но бедствуют? Вот-вот,такая дочь обратится за помощью к своей маме-неучу(по вашим словам).Или мама такая образованная окажется,что откажется помочь дочери,и тогда дочь сама вынуждена будет сидеть с дитем. Где ей совершенствоваться и опыта набирать,сидя в декрете? Не говорите,чем она раньше думала.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
0
Добрушка пишет:
Или мама такая образованная окажется,что откажется помочь дочери,и тогда дочь сама вынуждена будет сидеть с дитем.
Во-первых, детей заводят для себя.
Во-вторых, бабушки с образованием зачастую с восторгом возятся с внуками, а бабушки-неучи нос от этого воротят, тут дело не в образовании, а в возможностях и отношении.

Я вместе со Стрегой и еще с предыдущего поста не перестаю удивляться, и подозреваю,что где-то в сарае вы прячете машину времени.
Добрушка
6 мая 2011 года
0
Бабушки с образованием работают.Какую машину времени вы имеете в виду,а может это вы прячете? И нечего меня оскорблять.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+4
Я вас не оскорбляю, я дивлюсь вашим комментариям. И мужчины у вас мужики неотесаные, которые не в жисть по дому и с детьми не помогут, и бабушки с внуками не сидят, и рожают, не подозреавя о контрацепции.... это такое дремучество, что я и спрашиваю - где машину времени прячете? Дайте покататься!
Strega
6 мая 2011 года
+4
Тебе ж сказали - контрацепция после 40. А в 19 об этом думать не надо, само рассосется
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+3
После 40 чуть потерпеть - и климакс, че уж напрягаться то...
Strega
6 мая 2011 года
+2
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Добрушка пишет:
Или мама такая образованная окажется,что откажется помочь дочери,и тогда дочь сама вынуждена будет сидеть с дитем.
Во-первых, детей заводят для себя.
Во-вторых, бабушки с образованием зачастую с восторгом возятся с внуками, а бабушки-неучи нос от этого воротят, тут дело не в образовании, а в возможностях и отношении.

Я вместе со Стрегой и еще с предыдущего поста не перестаю удивляться, и подозреваю,что где-то в сарае вы прячете машину времени.

↑   Перейти к этому комментарию
Если честно я вас не очень понимаю, в начале поста вы говорите о том, что образование нужно возможно не всем вас даже назвали снобом, теперь же вы придерживаетесь, что всем нужно ВО. Вы как нибудь определитесь, а то я вначале была с вами за одно, а теперь вроде бы и оппонент или я запуталась
Strega
6 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий Добрушка
А вы не удивитесь,каким образом платить няне за ее работу нищей студентке,которую бросили или не бросили,но бедствуют? Вот-вот,такая дочь обратится за помощью к своей маме-неучу(по вашим словам).Или мама такая образованная окажется,что откажется помочь дочери,и тогда дочь сама вынуждена будет сидеть с дитем. Где ей совершенствоваться и опыта набирать,сидя в декрете? Не говорите,чем она раньше думала.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, я запуталась в ваших примерах, давайте я вам коротко объясню свою точку зрения.
1. Высшее образование расширяет кругозор и играет важную роль в становлении личности, какую бы профессию человек не выбрал потом (в том числе профессию домохозяйки).
2. В 21 веке есть все возможности получить ВО, либо в крайнем случае заниматься самообучением, как можно этим не воспользоваться?
3. Если женщина принципиально не хочет быть ничем большим, как только домработницей и няней в одном лице, если ей это по кайфу и больше ее ничего не интересует, тогда она, конечно, не должна занимать место в вузе и просиживать юбку на лекциях.
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
Согласна.
Ирэна
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Знаете, я запуталась в ваших примерах, давайте я вам коротко объясню свою точку зрения.
1. Высшее образование расширяет кругозор и играет важную роль в становлении личности, какую бы профессию человек не выбрал потом (в том числе профессию домохозяйки).
2. В 21 веке есть все возможности получить ВО, либо в крайнем случае заниматься самообучением, как можно этим не воспользоваться?
3. Если женщина принципиально не хочет быть ничем большим, как только домработницей и няней в одном лице, если ей это по кайфу и больше ее ничего не интересует, тогда она, конечно, не должна занимать место в вузе и просиживать юбку на лекциях.

↑   Перейти к этому комментарию
полностью согласна!!!!!
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Знаете, я запуталась в ваших примерах, давайте я вам коротко объясню свою точку зрения.
1. Высшее образование расширяет кругозор и играет важную роль в становлении личности, какую бы профессию человек не выбрал потом (в том числе профессию домохозяйки).
2. В 21 веке есть все возможности получить ВО, либо в крайнем случае заниматься самообучением, как можно этим не воспользоваться?
3. Если женщина принципиально не хочет быть ничем большим, как только домработницей и няней в одном лице, если ей это по кайфу и больше ее ничего не интересует, тогда она, конечно, не должна занимать место в вузе и просиживать юбку на лекциях.

↑   Перейти к этому комментарию
С этим согласна
Владислава
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Ошибаетесь. Вы сильно удивитесь, но уход за новорожденным - это целая наука и более того, даже не одна область науки. И высшее образование по этому предмету тоже существует. А сейчас вы удивитесь еще больше, когда я вам скажу, что есть люди, обожающие сидеть именно с младенцами, потому что это их призвание, и они специально получали образование по этому предмету, чтобы совершенствоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте откроем ВУЗ с такой специальностью, а всех мам без образования и их детей запишем в изгои, по-моему это ваши речи отдают снобизмом
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Добрушка
Няни с высшим не будут ухаживать за младенцем типа поменять памперс и вымыть попу,это может сделать и сам подросток безо всякого образования.И не все няни будут работать с грудничками,а предпочтут работать в элитных или частных заведениях.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
поменять памперс и вымыть попу,это может сделать и сам подросток безо всякого образования
Я б подростка к своим детям близко бы не подпустила.
У нас была одна няня с высшим педагогическим образованием (учитель начальных классов),
а теперь медсестра. Не высшее, но попу моет профессионально
Добрушка
6 мая 2011 года
0
С вами бесполезно спорить,вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки?Это просто бессердечность с вашей стороны. Машины времени нет,а вот вы еще не сталкивались с ситуациями моих знакомых,у которых и мужья-деспоты,и становились матерями-одиночками.
AniK
6 мая 2011 года
+4
у которых и мужья-деспоты,и становились матерями-одиночками
а их силой замуж выдавали?
как говорит моя мама, видели глазки, что ручки брали
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Добрушка
С вами бесполезно спорить,вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки?Это просто бессердечность с вашей стороны. Машины времени нет,а вот вы еще не сталкивались с ситуациями моих знакомых,у которых и мужья-деспоты,и становились матерями-одиночками.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки?
Нет, не считаю, но полагаю, что заниматься любым делом нужно профессионально. В частности, образование медсестры подходит для работы няней.
Впрочем, если бы никакого образования не было, но у человека был бы опыт и этот опыт мне понравился - я бы взяла.
Но у подростка опыта быть не может. Поэтому подростки у меня не работаю нянями.
Забааава
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Добрушка
С вами бесполезно спорить,вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки?Это просто бессердечность с вашей стороны. Машины времени нет,а вот вы еще не сталкивались с ситуациями моих знакомых,у которых и мужья-деспоты,и становились матерями-одиночками.

↑   Перейти к этому комментарию
Так можно заняться самообразованием
у моей мамы ВО - нет, но с ней интересно беседовать, она учиться до сих пор, расширяет свой кругозор))) у нее невероятное количество интересов, и вообще она самая мудрая и красивая у меня
Ирэна
6 мая 2011 года
0

так о чем и речь!!!!! никто не говорит, что человек без ВО недочеловек!!! ни в коем случае!!!! вопрос то стоит совсем о другом!!!!!
Забааава
6 мая 2011 года
0
Владислава
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирэна

так о чем и речь!!!!! никто не говорит, что человек без ВО недочеловек!!! ни в коем случае!!!! вопрос то стоит совсем о другом!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Выше проскакивали такие мыслишки
tranquilidad
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Добрушка
С вами бесполезно спорить,вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки?Это просто бессердечность с вашей стороны. Машины времени нет,а вот вы еще не сталкивались с ситуациями моих знакомых,у которых и мужья-деспоты,и становились матерями-одиночками.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрушка пишет:
вы считаете женщин,которые без бумажки,то и они какашки
где Вы это увидели?
Добрушка пишет:
матерями-одиночками.
ну я мать-одиночка. ВО на заочке получаю. На экзамены хожу с ребенком, т.к. бабушка работает.
Добрушка пишет:
мужья-деспоты
никто терпеть их не заставляет это.
Выход есть всегда, только не все хотят его искать
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Strega пишет:
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.
Strega пишет:
А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60?

Хотела об этом написать да побоялась автора оскарбить.
Все очень верно описано.
Сталкивалась с бесплатным образованием которое на деле обошлось дороже оф. контракта.
Sh_Nasty
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
А что может дать детям мать со средним образованием?
если с вашим комментарием я полностью согласна, то с этим не соглашусь. есть у меня в родне две женщины. назовем их Маша и Даша, одного возраста с одинаковым уровнем старта. Маша после школы пошла учиться в техникум. хотя ей предлагали место в институте только по собеседованию, без экзаменов. но интересующая ее специальность была только в техникуме. и при том, что ВО у нее до сих пор нет, ее никто не считает глупым или неинтересным человеком. у нее двое детей, которые уже получили ВО, у нее собственная фирма, которая постоянно развивается. у нее много друзей и богатый внутренний мир. пообщавшись с ней вы никогда не поймете получила ли она ВО или даже 2 ВО. а про то, что его нет и не догадаетесь вовсе.
и другой человек - Даша. Имеет оконченное высшее образование. даже успела поработать по специальности. но ее духовный мир ограничивается: выпить, пожрать (по-другому сказать не могу, ибо так оно и есть) и на диване у телевизора полежать.
про нее действительно можно сказать, что даст лишь
Strega пишет:
Манную кашу и пару истин из средней школы

так что этот фактор от ВО не зависит совсем
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Начнем с того, что в бесплатном образовании процветает система взяточничества. Так же. впрочем, как и в бесплатной медицине. Большинство хороших бесплатных вузов стоит сейчас нехилых денег.
Mia_Maria пишет:
Так нужно ли ВО само по себе?
Необходимо. Именно вышка расширяет кругозор и учит человека самостоятельности. Причем, любая вышка. Сейчас во всяком случае система высшего образования позволяет готовить специалистов в любой области просто самой системой обучения. Я, например, работаю по специальности, но в случае необходимости готова осваивать новые навыки - и в этом немалая заслуга пяти лет обучения в универе.
Mia_Maria пишет:
И должно ли оно быть бесплатным?
Любой человек с любым достатком должен иметь возможность получить бесплатное высшее образование. Только так мы сможем поднять общий уровень образованности населения.
Mia_Maria пишет:
Может, распределение и отработка на протяжении трех лет - невеликая плата за диплом?
Возможно и невеликая, почему нет. Думаю, логично, если человек отработает свое образование.
Mia_Maria пишет:
Женщина с ВО, всю жизнь сидящая дома с детьми, должна ли чувствовать неловкость за свою нереализованную работу? Не превратила ли она ВУЗ в "выйти удачно замуж"?
А что может дать детям мать со средним образованием? Манную кашу и пару истин из средней школы? Люди должны быть образованы. Или они получают вышку, или занимаются самообучением. В иных случаях они становятся низкоквалифицированной рабочей силой без мнения и стремлений.
Mia_Maria пишет:
Да, она делает очень важную для государства работу - воспитывает хороших умных детей. Да, возможно, ее ВО позволяет ей делать это еще лучше. А возможно, еще лучше были бы для нее курсы кройки и шитья и Институт Благородных девиц
Нет. Странно, что ты имея двоих детей, так рассуждаешь. Вряд ли даже 7-летнему современному ребенку будет интересно общаться с матерью, которая ничего не умеет и не знает, кроме кройки и шитья.
Mia_Maria пишет:
На это ли рассчитывало государство, выделяя бесплатное место в вузе на 5 лет? Ведь это какое количество преподавательских сил было затрачено! Не подрываем ли мы сами таким образом всю нашу экономики, лишая страну специалистов и получая бесплатные корочки?
С той системой взяток, которая сейчас в бесплатных вузах, можешь не переживать - никто не получает корочки бесплатно. Либо за знания, либо за деньги, но не бесплатно. Что касается подрыва экономики - как подрывают ее сейчас те, кто у кормила власти, нам ее уже не подорвать.

Кстати, ты вот поднимаешь вопрос о потере ценных ресурсов, которые смываются в домохозяйки и забивают болт на государство. А как насчет того, что государство не в силах оплатить работу блестящих спецов, которых оно готовит? Эти люди все равно разбредаются по частным фирмам, где их любят и ценят. Зачем впахивать на государство за 15 тр, когда можно работать на себя за 50-60? Это я не беру тех, которые собирают вещички и уезжают заграницу, потому что там за ту же работу платят в десятки раз больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы - умница! Абсолютно и без исключений согласна с вашим ответом и замечаниями по статье. Единственную поравку прошу принять: я не против отработки в течение 3 лет, я против отсутствия условий жизни на этот период времени. Сейчас я именно отрабатываю свои 3 года (осталось 1,5 ), живу в общежитии, где нет горячей воды, постоянно забитая канализация, мусорник прямо на этаже и благоухает своими ароматами, из окон задувает ветер даже летом... А съем жилья стоит 3/4 моей зарплаты. Поэтому в таких условиях достаточно отработать пологода, чес-слово...


P.S. В Японии высшее образование обязательно. Смотрите, как мужественно и без паники они приняли стихию. А теперь подумайте, что было бы с теми же американцами или нами... Паника.
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
5 мая 2011 года
+1
Скажу так, я плантница, но когда я сравнивала какой ВУЗ оплачивать и какие знания они мне дадут по специальности за те деньги которые я могу платить... выбор пал на негос. ВУЗ по многим причинам и одна из важнейших была преподавательский состав и мат. база.
Хочу обратить внимание на то, что в большенстве гос вузах 90% мест платных, но зп преподавателю мизерная, мат. база на постыдном уровне.
В то время, как в негос. вузы преподаватели идут подрабатывать с элиты образования (МГУ, Бауманка, Плешка) в негосударственный ВУЗ,и признаются в том, что работая в нашем институте по воскресеньям, получают зп сравнимую с их месячной зп в гос. ВУЗе.
PS: Читая пост у меня создалось впечатление что бюджетных мест в гос ВУЗах в соотношении 50% на 50%. Может просто на моем пути эти вузы не попадались, но в тех вузах про которые знаю я сокращать бюджетные места просто не куда.
А по поводу отработки за бесплатное образование, то она имеет место по многим специальностям.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Асюшка пишет:
Читая пост у меня создалось впечатление что бюджетных мест в гос ВУЗах в соотношении 50% на 50%.
У меня на факультете это скорее 90% к 10% в пользу бюджетников
Dodo
5 мая 2011 года
0
Что за факультет? На экономе - наоборот.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Мехмат.
Мало кто согласен за свои деньги так сушить мозги.
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
5 мая 2011 года
0
Если есть цель получить образование и устроится на работу по этой специальности, то игра стоит свечь, но специальность специфичиская рабочих мест с достойной зп мало, учится ради корочки 5-6 лет тому что не пригодится да еще и платить...хм... зачем?! В этом случае я с вами полностью согласна.
Моя специальность окупается и в моем случае окупилась уже, я не жалею потраченных денег.
Анастасия_Ко
6 мая 2011 года
+1
ну с такой специалностью можно устроиться в какую-н фирму по разработкам каких-л технологий и много чего, все очень специфично, мой дядя например, тоже закончил мехмат, докторскую вот скоро защитит, работает в лесоохранном предприятии, по специальности. Я работаю по специальности, но у нас дискриминация оп половому признаку на фирме, но для нашего города неплохая зп, а из моих одногруппников есть ребята, которые получают гранды, в командировках по заграницам и тд, и причем из наших 20 чел группы по спецальности примерно 15 работает
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
6 мая 2011 года
+1
Всё в руках выпускника, одним словом!
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Что за факультет? На экономе - наоборот.

↑   Перейти к этому комментарию
Я на экономе + юр.
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Асюшка пишет:
Читая пост у меня создалось впечатление что бюджетных мест в гос ВУЗах в соотношении 50% на 50%.
У меня на факультете это скорее 90% к 10% в пользу бюджетников

↑   Перейти к этому комментарию
Ух, если не секрет, где такая малина?
Анастасия_Ко
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Асюшка пишет:
Читая пост у меня создалось впечатление что бюджетных мест в гос ВУЗах в соотношении 50% на 50%.
У меня на факультете это скорее 90% к 10% в пользу бюджетников

↑   Перейти к этому комментарию
а у нас с ввузе 90 к 10 в пользу платников становиться. С каждым годом все меньше и меньше мест бесплатных. Сестра когда поступала - набрала меньше проходного бвла, на целевой пошла - плата за 1 год, а потом бесплатно, так выяснилось что в их группе либо все целевики, либо платники, и ни одного бесплатника, хотя должно быть 6 чел из 20.
Ирэна
6 мая 2011 года
0
простите, а вы о каком ВУЗе говорите???? у меня сын в этом году поступает, и один из вариантов рассматриваем Таганрог, радиотехнический университет!!!
Vinky
6 мая 2011 года
+1
это он. Я сама там училась, из обычной семьи, за поступление не платила ни копейки, за пять лет учебы - тоже не платила, и одногруппники не платили, точно знаю. Наш ВУз один из лучших, я теперь там преподаю, и точно не беру взяток, хотя зарплатка копеечная, я делаю это для души, пока имею возможность
Mia_Maria
6 мая 2011 года
0
Ирэна
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vinky
это он. Я сама там училась, из обычной семьи, за поступление не платила ни копейки, за пять лет учебы - тоже не платила, и одногруппники не платили, точно знаю. Наш ВУз один из лучших, я теперь там преподаю, и точно не беру взяток, хотя зарплатка копеечная, я делаю это для души, пока имею возможность

↑   Перейти к этому комментарию
у меня муж по работе пересекается с вашим ВУЗом, о репутации ВУЗа знаем, поэтому его и выбрали!!!
Анастасия_Ко
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Vinky
это он. Я сама там училась, из обычной семьи, за поступление не платила ни копейки, за пять лет учебы - тоже не платила, и одногруппники не платили, точно знаю. Наш ВУз один из лучших, я теперь там преподаю, и точно не беру взяток, хотя зарплатка копеечная, я делаю это для души, пока имею возможность

↑   Перейти к этому комментарию
Вер, когда мы поступали, было проще, т к небыло ЕГЭ этого дурацкого, а сейчас, покупают результаты- и все, у всех максимум, Нитаха когда сдавал, так вообще, у них двоечник по руссому 100 из 100 набрал, и даже озвучивались цены сколько стоит чтоб исправить результат. В школах беспредел был - учителя в туалетах решали задания, оставляли избранных учеников после экзамена с листом экзаменационнным ии просто сидели рядом и решали - все это було когда сестра сдавала, но мы то честные, сама все делала и хорошие баллы набрала, в целом.. ти баллов не хватило. и преподаватели жалуются, что приходят с 100% баллами граждене из казахстана, ну и других регионов, по русски еле говорят, а 100 балов получили - класс! и дроби складывать и умножать не на калькуляторе двузначные числа не могут. Вроде как теперь в нешем радике решили, что всех зачисленных снова тестируют уже во время учебного года, и отчисляют... но подробностей всех сейчас не знаю..
nadinart
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vinky
это он. Я сама там училась, из обычной семьи, за поступление не платила ни копейки, за пять лет учебы - тоже не платила, и одногруппники не платили, точно знаю. Наш ВУз один из лучших, я теперь там преподаю, и точно не беру взяток, хотя зарплатка копеечная, я делаю это для души, пока имею возможность

↑   Перейти к этому комментарию
прям как я!
Анастасия_Ко
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
простите, а вы о каком ВУЗе говорите???? у меня сын в этом году поступает, и один из вариантов рассматриваем Таганрог, радиотехнический университет!!!

↑   Перейти к этому комментарию
о нем самом!
Ekaterina8008
5 мая 2011 года
+1
Хорошая статья. я первое образование(всего лишь колледж) получила бесплатно, по спец работать у станка не пошла, зарплата не устраивала, в 2005 пошла получать ВО, уже платно, но у меня с этого же времени и стаж идёт, в этом году диплом защищать. Работу буду искать по специальности, зря что ли 6 лет училась.
Сюсюндр
5 мая 2011 года
+2
сложно всё.. с одной стороны - да, нужны специалисты.. а с другой - выпускник школы, выбирая ВУЗ-специальность, по сути должен выбирать нечто большее, чем просто корочку.. но такого часто не происходит в силу незнания толком в таком юном возрасте ни жизни, ни своего места в ней. Плюс промышленность и производство за лихие 90-е тихо-мирно успела загнуться, кадры и навыки утеряны, да и база подготовки специалистов тоже.. В частности, когда я в 2000г. заканчивала ВУЗ, было именно так. Я и рада была работать по специальности, но - увы.. негде. А идти к станку и стоять рядом с девочкой из ПТУ - для его тогда было учиться? Поэтому - тот самый "менеджер по продажам", кушать-то хотца. Поэтому и имеем на выходе такое количество "корочек", не подкреплённых какой-либо базой.. Всё логично.

Введение платы за образование проблемы не решит, как мне кажется.. тут надо действовать в комплексе.
А образование - это подтверждение того, что у человека была возможносто чему-то научиться
Dodo
5 мая 2011 года
-1
Подставь пятку - я тебя поцАлую за енту статью. Почти все верно.
Mia_Maria пишет:
Сейчас получается идиотская ситуация: платников тянут, потому что за счет их оплаты выживает вуз, а бюджетников тянут, потому что уж если платников вытянули, то их и подавно надо, они ж по идее умнее... В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.
Не вылетают. Борзеют от безнаказанности, пока в морду кто-нить не даст. Из преподов, кторым пох, ибо этих денег коммерческих они не видят.
Mia_Maria пишет:
льготных категорий.
Знаешь, кого мы набрали однажды? Группа состояла из эпилептиков и состоящих на учете в психо-неврологическом. К ним все боялись ходить на лекции.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
Dodo пишет:
эпилептиков и состоящих на учете в психо-неврологическом


У нас есть знакомая из Беларуси, она про внучку говорит: "Ниче, что тупая, в вуз поступит как жертва Чернобыля".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия_Ко
5 мая 2011 года
0
а у нас кстати на льготной основе студентов набирают из чечни и ингушетии, преподаватели жалуются, что даже дроби складывать не умеют.. а веди могли бы и достойные студенты быть на их месте
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
У нас так иногда берут иностранцев.
Не поверишь, 2 года назад один иранец очень мутно мне рассказывал про пифагорейцев. Я его спросила, в состоянии ли он вообще доказать теорему Пифагора. Он не смог!!! Я его послала, так он пришел жаловаться зав.кафедрой, что я, женщина недостойная, его оскорбила! Мало того, что осмелилась принимать зачет, так еще и спросила доказательство!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия_Ко
6 мая 2011 года
-1
у нас студентов из Африки много, из каких конкретно стран не помню уже, правда они платники вроде, они русского вообще не знают, на самолето и вертолето строении учатся такие чаще всего... а приставучие ужасно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
У нас так иногда берут иностранцев.
Не поверишь, 2 года назад один иранец очень мутно мне рассказывал про пифагорейцев. Я его спросила, в состоянии ли он вообще доказать теорему Пифагора. Он не смог!!! Я его послала, так он пришел жаловаться зав.кафедрой, что я, женщина недостойная, его оскорбила! Мало того, что осмелилась принимать зачет, так еще и спросила доказательство!

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
осмелилась принимать зачет, так еще и спросила доказательство!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Анастасия_Ко
а у нас кстати на льготной основе студентов набирают из чечни и ингушетии, преподаватели жалуются, что даже дроби складывать не умеют.. а веди могли бы и достойные студенты быть на их месте

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия_Ко пишет:
а веди могли бы и достойные студенты быть на их месте
Ага, уж их то учить.... бесплатно
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Dodo пишет:
эпилептиков и состоящих на учете в психо-неврологическом


У нас есть знакомая из Беларуси, она про внучку говорит: "Ниче, что тупая, в вуз поступит как жертва Чернобыля".

↑   Перейти к этому комментарию
Прямое доказательство, что льготники не должны занимать бюджетные места в ВУЗах. Было бы логичнее набирать отдельные их группы. По отдельному гос. заказу. И чтобы заказ этот делали защитники прав инвалидов, которые впоследсвтие и будут их трудоустраивать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Косымская
6 мая 2011 года
+3
то есть вы хотите сказать что инвалиды не могут учиться и работать как все?
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
0
Могут! Но не как все. Немножечко иначе. Мой отец - инвалид. И я за права инвалидов! Всеми руками и ногами. Но я против того, чтобы они были обузой для всех остальных.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
вообще-то об инвалидах должно заботиться государство, но если инвалид сам в состоянии о себе позаботиться, так за что ж его в отдельную категорию! Инвалид - инвалиду рознь!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
0
Согласна!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+9
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Могут! Но не как все. Немножечко иначе. Мой отец - инвалид. И я за права инвалидов! Всеми руками и ногами. Но я против того, чтобы они были обузой для всех остальных.

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
Но я против того, чтобы они были обузой для всех остальных.
Они становятся обузой для всех остальных, когда все остальные делают так, что человек с инвалидностью не может справляться с обычной жизнью. Когда человек на инвалидной коляске не может добраться от дома до ВУЗа, потому что нет пандусов и везде лестницы. Когда детей с особыми потребностями не пускают в обычную школу и выгоняют учиться отдельно, а потом оказывается, что преподаватели ВУЗов их уже учить не могут, потому что никогда таких людей не видели и боятся. И так далее. Вот тогда они обуза. А если дать людям возможность жить самостоятельно - то и тащить на себе тех, кого сами сделали обузой, уже не надо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
-1
Правильно. Но я не побегу делать пандусы, как и вы. А самостоятельно пусть живут. Я только за
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мария Косымская
6 мая 2011 года
0
ну паднусы допустим есть кому построить, но и ваша позиция мне кажется странной. "Самостоятельно пусть живут! Вот ттт не дай Бог ребенок вам не безразличный сломает рубу и не смоджет писать, вы что лекций ему не дадиет, если у вас они есть?
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
0
Не путайте временную нетрудоспособность и инвалидность. Учиться нужно всем, совершенно с Вами согласна. И я не против инвалидов. Я всегда была за них, но не в ущерб окружающим.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tranquilidad
6 мая 2011 года
+1
пример какой-нить приведите, пожалуйста, когда инвалиды в ущерб окружающим
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Не путайте временную нетрудоспособность и инвалидность. Учиться нужно всем, совершенно с Вами согласна. И я не против инвалидов. Я всегда была за них, но не в ущерб окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
И я не против инвалидов. Я всегда была за них, но не в ущерб окружающим.
это как???
у меня ребенок на инвалидности, а посмотришь на неё и нормальная девчушка, и только мы с мужем знаем, что нам пришлось пройти.
и когда в детском саду детей "оберегали" от моей дочери, потому что она не такая, потому что она инвалид
желаю вам, чтобы беда никогда в жизни не коснулась вас и ваших близких
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Правильно. Но я не побегу делать пандусы, как и вы. А самостоятельно пусть живут. Я только за

↑   Перейти к этому комментарию
Я побегу К сожалению, самой организовать это у меня сейчас нет ресурсов. А если позовут - побегу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+2
И я.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Правильно. Но я не побегу делать пандусы, как и вы. А самостоятельно пусть живут. Я только за

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
Но я не побегу делать пандусы, как и вы. А самостоятельно пусть живут. Я только за
"Лишь бы меня это не касалось, звучит продолжение ваших слов, я и пандусы делать не буду и помогать не буду."
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Могут! Но не как все. Немножечко иначе. Мой отец - инвалид. И я за права инвалидов! Всеми руками и ногами. Но я против того, чтобы они были обузой для всех остальных.

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
я против того, чтобы они были обузой для всех остальных.
Какая, например обуза, если инвалид учится в ВУЗе?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+10
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
Прямое доказательство, что льготники не должны занимать бюджетные места в ВУЗах. Было бы логичнее набирать отдельные их группы. По отдельному гос. заказу. И чтобы заказ этот делали защитники прав инвалидов, которые впоследсвтие и будут их трудоустраивать.

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
Прямое доказательство, что льготники не должны занимать бюджетные места в ВУЗах.
Не поняла??? Эт что значит??? Если у него, например ДЦП, и одна мама, которая ему во всем помогает, и у него светлая и прекрасная голова, он не имеет право на бюджетное место????
doctor m пишет:
Было бы логичнее набирать отдельные их группы.
И вообще лучше сразу на отдаленный от мира остров свезти и нас, те кто мс ними зочет работать приставить там и все будут счастливы ДА?

doctor m пишет:
По отдельному гос. заказу.
вы знаете как сложно что-то получить от государства для инвалидов????
doctor m пишет:

И чтобы заказ этот делали защитники прав инвалидов, которые впоследсвтие и будут их трудоустраивать.
Замкнутый круг получается - сегрегация, как с индейцами в Америке, резервации и все хорошо всем!!
А мы здоровые и прекрасные, но НЕТЕРПИМЫЕ И БЕЗЖАЛОСТНЫЕ, чтобы их не видели и не слышали, и чтобы они тут перед глазами не маячили!
Класс!
Обсуждение в этой ветке закрыто
SorenkoFFa MD
6 мая 2011 года
-4
вы знаете как сложно что-то получить от государства для инвалидов????

Знаю, но меня посещает другой вопрос: при чем тут я? Я плачу налоги и социальные взносы, а также сбор в пенсионный фонд. Мне еще отдельно заниматься нуждающимися? Это уже забота государства. Я, знаете ли, тоже во многом нуждаюсь, и мне государство тоже много не додает. Но я же не воплю об этом на каждом углу. И потом, я высказала личное мнение по этому вопросу. Комментариев не просила. Но в любом случае спасибо за оказанное внимание.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+1
doctor m пишет:
при чем тут я?
А при том что вы предложили этот государственный заказ.
doctor m пишет:
Комментариев не просила.
здесь кажется открытая беседа и любой кто читает имеет полное право комментировать любое высказывание, не так ли? Или у меня меньше прав чем у вас? Я тоже высказываю личное мнение, и если оно не совпадает с вашим это не значит, что я не могу вам отвечать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
вы знаете как сложно что-то получить от государства для инвалидов????

Знаю, но меня посещает другой вопрос: при чем тут я? Я плачу налоги и социальные взносы, а также сбор в пенсионный фонд. Мне еще отдельно заниматься нуждающимися? Это уже забота государства. Я, знаете ли, тоже во многом нуждаюсь, и мне государство тоже много не додает. Но я же не воплю об этом на каждом углу. И потом, я высказала личное мнение по этому вопросу. Комментариев не просила. Но в любом случае спасибо за оказанное внимание.

↑   Перейти к этому комментарию
doctor m пишет:
Я плачу налоги и социальные взносы, а также сбор в пенсионный фонд. Мне еще отдельно заниматься нуждающимися? Это уже забота государства. Я, знаете ли, тоже во многом нуждаюсь, и мне государство тоже много не додает. Но я же не воплю об этом на каждом углу
no comment
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий SorenkoFFa MD
вы знаете как сложно что-то получить от государства для инвалидов????

Знаю, но меня посещает другой вопрос: при чем тут я? Я плачу налоги и социальные взносы, а также сбор в пенсионный фонд. Мне еще отдельно заниматься нуждающимися? Это уже забота государства. Я, знаете ли, тоже во многом нуждаюсь, и мне государство тоже много не додает. Но я же не воплю об этом на каждом углу. И потом, я высказала личное мнение по этому вопросу. Комментариев не просила. Но в любом случае спасибо за оказанное внимание.

↑   Перейти к этому комментарию
как хорошо, что еще есть много людей, которые думают не как вы.
Вы не при чем. Только помните, что НИКТО от этого не застрахован, и завтра это может коснуться вас.
Вообщем, противно читать некоторых тут. Мне даже отвечать вам ничего не хочется. Это скорее вы должны вызывать отвращение, а не инвалиды и эпилептики.
ФУ!
https://www.stranamam.ru/post/1302611/ - можете почитать, может совесть у кого-нибудь проснется.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
0
Лен, правила ещё никто не отменял
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
6 мая 2011 года
0
а что я такого написала? Никого лично не оскорбила. Кому-то противны инвалиды и эпилептики, а мне противны те, кому противны инвалиды и эпилептики.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
0
Svobodnay Lena пишет:
Это скорее вы должны вызывать отвращение, а не инвалиды и эпилептики.
сдерживаем эмоции...у меня у дочери была эпилепсия с 2 лет, и всегда три года назад мы перестали пить лекарство. у эпилепсии около 10 видов(точно не помню) и я могла бы наверное защитить докторскую на эту тему.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
6 мая 2011 года
+1
у меня в детстве был эпи-синдром, потом вылечили. Я даже и не знала. И дядины приступы видела не раз.
Эмоции я очень сдерживаю. И я очень рада, что есть еще неравнодушные люди. Есть те, кто помогают моему племяннику, другим детям и взрослым, которые нуждаются в моральной, физической или материальной помощи.
Кричать о том, что государство что-то недодало здоровым людям легко, но я бы многим пожертвовала, что особенные ребятишки поправились и больше никогда не болели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
+1
Svobodnay Lena пишет:
но я бы многим пожертвовала, что особенные ребятишки поправились и больше никогда не болели.
*мой ответ тебе со слезами на глазах* я тоже
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
6 мая 2011 года
+6
а еще знаешь, вот познакомилась я тут недавно с Сонечкой. Она ровесница Егора, но у нее более тяжелая форма ДЦП. Так я от нее не отстала, пока она не засмеялась, пока на ее личике не засветилась улыбка. Так хочется подарить малышам хотя бы маленький лучик тепла!
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
6 мая 2011 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Подставь пятку - я тебя поцАлую за енту статью. Почти все верно.
Mia_Maria пишет:
Сейчас получается идиотская ситуация: платников тянут, потому что за счет их оплаты выживает вуз, а бюджетников тянут, потому что уж если платников вытянули, то их и подавно надо, они ж по идее умнее... В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.
Не вылетают. Борзеют от безнаказанности, пока в морду кто-нить не даст. Из преподов, кторым пох, ибо этих денег коммерческих они не видят.
Mia_Maria пишет:
льготных категорий.
Знаешь, кого мы набрали однажды? Группа состояла из эпилептиков и состоящих на учете в психо-неврологическом. К ним все боялись ходить на лекции.

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
ибо этих денег коммерческих они не видят.
да, да!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Dodo
Подставь пятку - я тебя поцАлую за енту статью. Почти все верно.
Mia_Maria пишет:
Сейчас получается идиотская ситуация: платников тянут, потому что за счет их оплаты выживает вуз, а бюджетников тянут, потому что уж если платников вытянули, то их и подавно надо, они ж по идее умнее... В итоге вылетают только откровенные лентяи и тупицы.
Не вылетают. Борзеют от безнаказанности, пока в морду кто-нить не даст. Из преподов, кторым пох, ибо этих денег коммерческих они не видят.
Mia_Maria пишет:
льготных категорий.
Знаешь, кого мы набрали однажды? Группа состояла из эпилептиков и состоящих на учете в психо-неврологическом. К ним все боялись ходить на лекции.

↑   Перейти к этому комментарию
Что такого страшного в людях, больных эпилепсией?
(про ПНР уже и затевать не буду, но эпилепсия??)
Обсуждение в этой ветке закрыто
велла
6 мая 2011 года
0
Корова Му пишет:
Что такого страшного в людях, больных эпилепсией?
Само заболевание
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+1
Не понимаю. Вот приходит на лекцию студент, у которого эпилепсия. И...?
В чем ужас-то?
Обсуждение в этой ветке закрыто
велла
6 мая 2011 года
-1
Корова Му пишет:
В чем ужас-то?
А в том что в любой момент может быть припадок, а это зрелище не для слабонервных У мужа на работе был такой инцидент и поверьте никто не в восторге..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+6
Отлично. А если студент очень некрасивый, ему тоже нельзя на лекции ходить? Тоже зрелище не для слабонервных же. А если я в обморок на лекции упаду? А если диабетик, ему можно?
При адекватном лечении, кстати, у людей с эпилепсией приступов может не быть вообще или раз в несколько лет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
+2
При чем здесь красота студента???? Я в шоке.... Ты препод? Ты была в такой ситуации? Ты умеешь оказывать первую помощь таким людям и знаешь, когда и при каких обстоятельствах может начаться приступ??? Случаи такие разные бывают!
А по поводу
Корова Му пишет:
про ПНР уже и затевать не буду
- ты пробовала с такими людьми работать?? Нас никого не учили, КАК именно работать с ними, а эти дети требуют несколько другого подхода! И если я пишу, что это была ОСОБАЯ группа, и к этим детям боялись ходить преподы, боялись говорить в привычном темпе, боялись резкие движения делать - значит, я пишу небезосновательно!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+3
Я была преподом, да. В ВУЗе. И среди наших студентов были разные люди, как и везде. Справки из ПНР я у них не спрашивала. Но знаю, что были и с психиатрическими диагнозами.
Бояться, потому что не знаешь, как вести себя с таким человеком - это в какой-то мере естественно. И нормальными действиями в таком случае будет искать больше информации. А не продолжать бояться чужого.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
+2
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!
Обсуждение в этой ветке закрыто
РЫСЯ
6 мая 2011 года
0
Dodo пишет:
Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!
откуда же их столько взялось? Со всей страны собрали что ли?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
0
Пфф! А вы оглянитесь вокруг. У нас столько людей с неврологическими, психическими заболеваниями! Жесть!
Обсуждение в этой ветке закрыто
РЫСЯ
6 мая 2011 года
+1
Dodo пишет:
А вы оглянитесь вокруг. У нас столько людей с неврологическими, психическими заболеваниями!
боюсь оглядываться даже))))
нет, ну, попадаются, конечно, но не прямо через одного.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
0
ДА так страшно жить везде одни... пип
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Dodo
Пфф! А вы оглянитесь вокруг. У нас столько людей с неврологическими, психическими заболеваниями! Жесть!

↑   Перейти к этому комментарию
Как говорит мой брат психиатр - 50% больные, а 50% не обследованные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
вот ЭТО
Я думаю, тут дальше дискуссия бессмысленна.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tiny black point
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
ЭТО?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
0
ЭТО количество особых детей. Эмоции порой мешают подбирать правильные слова.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tiny black point
6 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
Шикарно просто. Здоровый ребенок тратит свои силы на олимпиады, а больной - на больницы и физиотерапию. Деньги в семье, где растет здоровый ребенок, тратятся на репетиторов, а в семье с больным ребенком - на лекарства и врачей. У ребенка достаточно сил и возможностей, чтобы стремиться в университет, он проходит массу унижений и бюрократии, чтобы поступить хотя бы на льготное. А потом появляется вот такая преподаватель, которая считает, что выше ее достоинства обучать эпилептиков, потому что они олимпиад не кончали. Вам не стыдно? Вот честно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
+1
Я не считаю обучение таких детей выше своего достоинства. Эта тема вообще не поднимается. Я говорила, что требуются особые навыки и знания, которых никто не дает преподавателям.
Мне не стыдно. Я ничего стыдного или против советсти не сделала и не сказала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
6 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
но вот ЭТО должны обучать
- первое и последнее предупреждение. Еще один коммент в таком же духе и вы получите карту! Одумайтесь! Вы о детях говорите!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
0
Я исправила свои слова выше. Если считаете, что нужно давать карту - давайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vines
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет???
думаю, что надо для груп с такими детьми специально обучать преподавателей.
раз дети особенные, то подход к ним должен быть нестандартным.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mamaduny
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Dodo
Я написала, что однажды это была группа, полностью состоящая из таких деток. Ключевое слово здесь - полностью. Справку никто не требуют, вот только я в приемной комиссии была, и дела смотрела. И о каждом студенте мы обязаны собирать всю информацию. Когда вся группа такая, это не один и не два студента ОСОБЕННЫЕ. Это - ищи подход к каждому. То есть вместо поиска информации по лекции, по проблеме, я думаю, как мне работать практически индивидуально с каждым ребенком. Оценки тоже необъективные, потому что Маша впадает в ярость, а Михаил может пойти и спрыгнуть с подоконника. Почему я должна об этом думать????? Почему об этом не думает чиновник, который прописывает закон о первоочередности поступления таких деток в ВУЗ????? А еще я этим деткам должна искать место для практики - это мои проблемы вообще, что их брать никто не хочет??? Отличники с медалями, олимпиадники остаются за дверью ВУЗа, мы остаемся без одаренных детей, но вот ЭТО должны обучать. Я не против 1-2 на группу, но когда 17....Я - ПРОТИВ!

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
но вот ЭТО должны обучать.
Что это значит? Как вы можете так говрить, они же люди, они не ЭТО медалисты ваши никуда не денутся, Всем хочется учит послушных и милых детей. А детям с проблемами куда идти? А если у него со здоровьем плохо его надо изолировать?? Да может быть отдельная группа это перебор, но кто же выше предлагал такой вариант.
Я считаю они должны учиться наравне со всеми, если им позволяют их физические и психические возможности, а бояться их не надо. А боятьсянадо тех "здоровых", которы и в ВУЗ ы не хотят поступать...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
6 мая 2011 года
+2
Вы можете хотя бы немного почитать комменты, прежде чем писать свои?
Mamaduny пишет:
Я считаю они должны учиться наравне со всеми, если им позволяют их физические и психические возможности, а бояться их не надо.
Никто не против. Но когда целая такая группа - тяжело. Попробуйте сами. Легко быть хорошим и в белом, когда не столкнулся с ситуацией.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Корова Му
6 мая 2011 года
0