Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала goodgirl в личном дневнике

Я - православная, но считаю что..

Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще. Это его полное право и нарушать его не собираюсь

Мы крестили своего ребенка, но на службы я его брать не собираюсь, пока он сам ту да не захочет. Вырастет, определится. Человека должна звать церковь (или другие молебенные дома в других вероисповеданиях), он должен понимать для чего он туда идет. А не ходить туда, как на партийный собрания, потому что его туда всю жизнь с собой таскали. Или по стадному чувству, потому что все так делают.

Для меня вера как таковая, это что-то очень глубинное, в это надо проникнуть всем нутром. Я про себя осознаю, что еще для этого не созрела. Я не знаю ни одной молитвы, приблизительно помню православный календарь и тд. Но это не значит, что я не верю в бога.

Хожу в церковь очень редко. Потому что пока не могу даже на время службы отвлечься от посторонних мыслей. Именно поэтому и не хожу, и стадом, потому что "как все" тоже быть не планирую. Вообще очень часто плачу в церкви

А еще мне очень не нравится когда "особо рьяные верующие" превращают службу в фарс, начиная всем раздавать замечания направо и налево. Веруешь - веруй. Делают замечания, сами тому не подчиняясь. В церкви есть перед кем отвечать, и уж точно не перед ними

Это мое личное мнение
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Я - православная, но считаю что..
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще. Это его полное право и нарушать его не собираюсь
Мы крестили своего ребенка, но на службы я его брать не собираюсь, пока он сам ту да не захочет. Вырастет, определится. Человека должна звать церковь (или другие молебенные дома в других вероисповеданиях), он должен понимать для чего он туда идет. Читать полностью
 
+158 goodgirl 31.05.2011 1435 764 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с сауной V421 "Бомонт "

Каркасный дом с сауной V421 "Бомонт "
Каркасный дом с 3 спальнями и мансардой V342 "Мирамар"

Каркасный дом с 3 спальнями и мансардой V342 "Мирамар"
Каркасный дом с гаражом и бассейном V292 "Оверленд-Парк"

Каркасный дом с гаражом и бассейном V292 "Оверленд-Парк"
Каркасный дом с 4 спальнями V247 "Гудзон"

Каркасный дом с 4 спальнями V247 "Гудзон"

Комментарии
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+3
а если он выберет язычество, как вы отнесетесь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+3
может и такое случится, хотя шансы малы. и пока он растет - тут все в наших руках. Язычников как таковых не встречала и рассуждать об этом мне трудно, а те, что вроде сект - так тут дело во внимании к человеку, а не в вере как таковой, мне эта проблема так видится.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+1
goodgirl пишет:
а те, что вроде сект
я не про секты, а про язычество.
Просто многих встречала, которые вроде как "готовы принять любой выбор ребенка", а когда человек выбирает язычество начинается негатив и споры
Обсуждение в этой ветке закрыто
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+1
Svobodnay Lena пишет:
"готовы принять любой выбор ребенка",
да, пока он в том возрасте, пока что-то можно исправить.
мы не можем знать будущего. а в вопросах веры - я не ас и считаю, что нельзя дать человеку того, чего не знаешь. Поживем- увидим...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+1
goodgirl пишет:
да, пока он в том возрасте, пока что-то можно исправить.
не совсем поняла. Т.е. вы готовы принять выбор ребенка, но при этом намерены что-то исправлять?
Обсуждение в этой ветке закрыто
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
это я про родителей которые готовы сначала принять любой выбор, а потом пытаются исправить. про себя - я со своей стороны скорее всего попрошу свекровь помочь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
0
а зачем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
если ребенок будет этим интересоваться, потому сама способной себя не считаю, поэтому позову на помощь свекровь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+1
не поняла ответ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Риапери
31 мая 2011 года
+1
Я так поняла, имеется ввиду, что если ребёнок выберет православие, то на помощь призовут свекровь, чтобы она, что называется, "ввела в курс дела" ребёнка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+1
а... так я-то о другом спрашивала...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Риапери
31 мая 2011 года
+1
Ну, видимо, плавно перетекло) А может, просто не так поняли друг дружку
Обсуждение в этой ветке закрыто
Риапери
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий goodgirl
может и такое случится, хотя шансы малы. и пока он растет - тут все в наших руках. Язычников как таковых не встречала и рассуждать об этом мне трудно, а те, что вроде сект - так тут дело во внимании к человеку, а не в вере как таковой, мне эта проблема так видится.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня подруга язычница. И ничего, девушка как девушка. Никаких предрассудков, никому ничего не навязывает. Самый обычный человек.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а если он выберет язычество, как вы отнесетесь?

↑   Перейти к этому комментарию
Svobodnay Lena пишет:
а если он выберет язычество, как вы отнесетесь?
То есть ислам или буддизм, что Вы подразумеваете под язычеством?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
0
так в посте имелось в виду ислам или буддизм, или вообще любая вера, кроме христианства?
А под язычеством я подразумеваю язычество
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
если я не ошибаюсь, то в христианстве все не верующие в Христа язычники, в том числе мусульмане, буддисты и проч.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+2
бред какой-то... (не в обиду)
Язычество - это вера, очень древняя и интересная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
uliaki
31 мая 2011 года
+1
устаревшая то бишь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+2
вы следите за словами, пожалуйста. Сейчас просто плюнули в своих же предков и своих же соотечественников
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ольга Санна
31 мая 2011 года
0
Лен, если не язычник, значит, что не уважаешь предков?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+2
Оль, давай я скажу, что православие устаревшая вера и покажу тебе дразнящий язык? Понятно же, что дело в элементарном уважении. Человек сам не понял, что ляпнул, он даже что такое язычество-то не знает, зато с умным видом плюнул в чужую веру.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ольга Санна
31 мая 2011 года
0
иногда лучше промолчать, не все это понимают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Вселеннаяя
если я не ошибаюсь, то в христианстве все не верующие в Христа язычники, в том числе мусульмане, буддисты и проч.

↑   Перейти к этому комментарию
Вселеннаяя пишет:
то в христианстве все не верующие в Христа язычники,
Зря Вы так понимаете.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
Разъясните мне пожалуйста как называют христиане людей, относящихся к другой вере?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
31 мая 2011 года
+1
Люди другой веры, иноверцы
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
спасибо
Обсуждение в этой ветке закрыто
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Вселеннаяя
Svobodnay Lena пишет:
а если он выберет язычество, как вы отнесетесь?
То есть ислам или буддизм, что Вы подразумеваете под язычеством?

↑   Перейти к этому комментарию
язычество - это вера в Перуна, в Ярило, в богов дождя, леса и полей
Обсуждение в этой ветке закрыто
helios-sun
31 мая 2011 года
0
Это у Славян такое язычество, у греков другие боги, у народов Африки еще какие-то
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
0
понятно же, что имеется в виду славянское язычество
Обсуждение в этой ветке закрыто
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий helios-sun
Это у Славян такое язычество, у греков другие боги, у народов Африки еще какие-то

↑   Перейти к этому комментарию
ну, мы тут вроде как все славяне. нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+13
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще
понимаете, вероисповедание, это как вежливость, как культура, как правила поведения - ребенок растет среди этого и для него это естсественное состояние-впитывать то, чем живут его близкие, его родители...
если так рассуждать - дети сами вправе выбирать свое образование или отказаться от него вобще... не., ну правда, а что такого?! вырастет лет до 15 и сам решит нужно ему учиться или нет...

и еще вопрос
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка
зачем?
DiFox
31 мая 2011 года
+3
Я так и сделала, выбрала сама - учиться мне или нет, получать высшее или нет, и какое, А те кого родители по принуждению запихнули, потому что нада, кое-как учились, а многие и вообще не доучились!
Моего мужа свекровь тоже заставляет все время в церковь ходить из под палки, хотя и рос он в этом, а он выпьет виски и сидит перед телевизором и еще если она позвонит, то либо соврет, что ходил, либо поругаются! Вот зачем это надо?!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
DiFox пишет:
Вот зачем это надо?!
вот и мой на это ответ. Вопроса нет, а проблема есть
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий DiFox
Я так и сделала, выбрала сама - учиться мне или нет, получать высшее или нет, и какое, А те кого родители по принуждению запихнули, потому что нада, кое-как учились, а многие и вообще не доучились!
Моего мужа свекровь тоже заставляет все время в церковь ходить из под палки, хотя и рос он в этом, а он выпьет виски и сидит перед телевизором и еще если она позвонит, то либо соврет, что ходил, либо поругаются! Вот зачем это надо?!

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
получать высшее или нет, и какое
я про школу говорила.. ниже описала подробнее
DiFox пишет:
Моего мужа свекровь тоже заставляет все время в церковь ходить из под палки, хотя и рос он в этом
вот прямо с детства рос и всегда из-под палки?
DiFox
31 мая 2011 года
0
Аха, ему уже 30 и до сих пор мозг отчаянно моют, особенно религиозными аспектами!
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+1
ну взрослый человек уже, и если он действительно имеет причины почему ему это не нужно, по идее может твердо озвучить свои убеждения, но у него, я так понимаю, аргументов кроме детского капризного "я не хочу!" других нет?)
DiFox
31 мая 2011 года
+2
Да-да, именно так! А все потому что из под палки, что это надо и ,потому что все так делают, они то спасутся, потому типа у него все плохо, хотя до этого 10 лет хорошо все было, наоборот, как в церковь стал ходить - сразу испытания на голову посыпались, не хочется так думать! И ребенка покрестил в 1,5 месяца, теперь он болеет не переставая. Вы только не подумайте, я не противница веры, просто я люблю, чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+3
DiFox пишет:
только не подумайте, я не противница веры, просто я люблю, чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!
можно я эти ваши слова как комментарий ко всему напечатаю!!!!!!!!???????????
DiFox
31 мая 2011 года
+1
Конечно, мне не жалко! Тапок только, наверное, больше станет)))
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
точно, так и есть.

но хорошо, что хоть кто-то понял мою мысль от начала и до конца. что я хочу, но пока не могу
DiFox
31 мая 2011 года
+2
Все получится! Главное верить!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
если меня хоть кто-то понял - значит я на правильном пути. спасибо
DiFox
31 мая 2011 года
0
Видно у Вас еще свекровь адекватная! Моя бы сказала, что пока ты поймешь уже поздо будет! Вот все время пугает, только противостояние во мне поднимает!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
DiFox пишет:
Видно у Вас еще свекровь адекватная!
тут да, повезло...
с характером, но и с чувством юмора, а главное осознанием, что мать-то я
DiFox
31 мая 2011 года
0
Вы счастливая! Меня терроризируют по полной и муж, и она, что я безрукая мамаша, хотя если посмотреть на мужа, то не известно, что хуже!
irushkaa
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий DiFox
Видно у Вас еще свекровь адекватная! Моя бы сказала, что пока ты поймешь уже поздо будет! Вот все время пугает, только противостояние во мне поднимает!

↑   Перейти к этому комментарию
вы правильно возмущаетесь - христианство - это радость о Воскресшем. По-настоящему грамотные верующие не пугают!
helios-sun
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий DiFox
Да-да, именно так! А все потому что из под палки, что это надо и ,потому что все так делают, они то спасутся, потому типа у него все плохо, хотя до этого 10 лет хорошо все было, наоборот, как в церковь стал ходить - сразу испытания на голову посыпались, не хочется так думать! И ребенка покрестил в 1,5 месяца, теперь он болеет не переставая. Вы только не подумайте, я не противница веры, просто я люблю, чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что
DiFox пишет:
наскоком, потому что надо!
свойственно сектантам и людям, которые не совсем правильно понимают Православную веру. Нельзя человека насильно заставить верить!
Astrid
31 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий DiFox
Да-да, именно так! А все потому что из под палки, что это надо и ,потому что все так делают, они то спасутся, потому типа у него все плохо, хотя до этого 10 лет хорошо все было, наоборот, как в церковь стал ходить - сразу испытания на голову посыпались, не хочется так думать! И ребенка покрестил в 1,5 месяца, теперь он болеет не переставая. Вы только не подумайте, я не противница веры, просто я люблю, чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!
Вот меня ЭТОМУ Православие и учит (не могу сказать, что уже научило. но это уж мои косяки).
Но: теперь я знаю. что некоторые вещи НАДО делать - когда не получается
DiFox пишет:
осознанно, спокойно, с любовью
Наталечик
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий DiFox
Да-да, именно так! А все потому что из под палки, что это надо и ,потому что все так делают, они то спасутся, потому типа у него все плохо, хотя до этого 10 лет хорошо все было, наоборот, как в церковь стал ходить - сразу испытания на голову посыпались, не хочется так думать! И ребенка покрестил в 1,5 месяца, теперь он болеет не переставая. Вы только не подумайте, я не противница веры, просто я люблю, чтоб все осознанно, спокойно, с любовью, а не наскоком, потому что надо!

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
И ребенка покрестил в 1,5 месяца, теперь он болеет не переставая.
Болеет потому что покрестили? Или потому что веры ни во что это нет?
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2011 года
0
А мне когда слышат что у ребенка колики, говорят - это потому что еще не крестили, вот и мучается ребенок...
Olica
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Лисс_Liss
ну взрослый человек уже, и если он действительно имеет причины почему ему это не нужно, по идее может твердо озвучить свои убеждения, но у него, я так понимаю, аргументов кроме детского капризного "я не хочу!" других нет?)

↑   Перейти к этому комментарию
Лисс_Liss пишет:
аргументов кроме детского капризного "я не хочу!" других нет?
А разве этого аргумента не достаточно в вопросах веры?
irushkaa
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий DiFox
Аха, ему уже 30 и до сих пор мозг отчаянно моют, особенно религиозными аспектами!

↑   Перейти к этому комментарию
Скорее всего, околорелигиозными)))
DiFox
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Лисс_Liss
DiFox пишет:
получать высшее или нет, и какое
я про школу говорила.. ниже описала подробнее
DiFox пишет:
Моего мужа свекровь тоже заставляет все время в церковь ходить из под палки, хотя и рос он в этом
вот прямо с детства рос и всегда из-под палки?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так и что, 15 лет это уже 10 класс - среднее образование, потом если хочет пусть в колледж идет или ПТУ. Я двух очень успешных бизнесменов знаю, которые только эти 9 классов и закончили. Конечно я буду направлять ребенка по его способностям и помогать определиться, но заставлять точно не буду!
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+2
я про среднюю школу блин!))) зачем учить ребенка с 7 лет? вырастет до сознательного возраста да решит, пойти ли ему в школу..?))
DiFox
31 мая 2011 года
+1
Дисциплины ради, как минимум! Коллектив опять же, привыкать надо! Хотя это тоже палка о двух концах, я школу с 1-9 до сих пор ненавижу! Хотя во времена правления буржуазии были домашние учителя, а потом ребенок шел в колледж, была бы возможность я бы тоже так делала! И с литературным языком у детей все хорошо было и с языками и с воспитанием, а нынешние подростки, в основной своей массе свидетельствуют о том, что школа зло!
BaggiCat
31 мая 2011 года
+2
DiFox пишет:
Хотя во времена правления буржуазии были домашние учителя, а потом ребенок шел в колледж, была бы возможность я бы тоже так делала! И с литературным языком у детей все хорошо было и с языками и с воспитанием
И, кстати, религиозное воспитание было обязательным аспектом у домашнего обучения. И во многом по этому у детей были довольно устойчивые моральные понятия и все хорошо было с воспитанием.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Лисс_Liss
я про среднюю школу блин!))) зачем учить ребенка с 7 лет? вырастет до сознательного возраста да решит, пойти ли ему в школу..?))

↑   Перейти к этому комментарию
Лисс_Liss пишет:
вырастет до сознательного возраста да решит, пойти ли ему в школу..?))
BaggiCat
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий DiFox
Я так и сделала, выбрала сама - учиться мне или нет, получать высшее или нет, и какое, А те кого родители по принуждению запихнули, потому что нада, кое-как учились, а многие и вообще не доучились!
Моего мужа свекровь тоже заставляет все время в церковь ходить из под палки, хотя и рос он в этом, а он выпьет виски и сидит перед телевизором и еще если она позвонит, то либо соврет, что ходил, либо поругаются! Вот зачем это надо?!

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
Я так и сделала, выбрала сама - учиться мне или нет, получать высшее или нет, и какое
Ну да, после того, наверное, как ваши родители принудили вас отучиться в школе? Похоже, принудительно обучение в школе для вас не проблема, а знакомство с религией - проблема. Жаль.
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Лисс_Liss
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще
понимаете, вероисповедание, это как вежливость, как культура, как правила поведения - ребенок растет среди этого и для него это естсественное состояние-впитывать то, чем живут его близкие, его родители...
если так рассуждать - дети сами вправе выбирать свое образование или отказаться от него вобще... не., ну правда, а что такого?! вырастет лет до 15 и сам решит нужно ему учиться или нет...

и еще вопрос
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка
зачем?

↑   Перейти к этому комментарию
образование до 15 лет - это не только культура, но и необходимость для существования в современном обществе. А будет он продолжать его или нет - это его дело. Наше родительское дело вразумить ему преимущества дальнейшего образования. Многие и до 15 лет так учатся, что не понятно зачем они туда ходили, потому учится - точно не учились

Насчет вероисповедания и веры - я не могу своего ребенка научить тому, что не знаю сама, а просто таскать туда - это неправильно. Я не против освещения этой темы моему ребенку бабушками, но в остальном - если сам захочет
В нашей семье все православные, все крещеные. Семья мужа более просвященная в этом деле. В моей семье тема веры как-то не обсуждалась вообще.Тема крещения была поднята свекровью. И в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу. Наверное она и будет его просвящать, я не берусь. Свекровь мою точку зрения знает
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+1
goodgirl пишет:
образование до 15 лет - это не только культура, но и необходимость для существования в современном обществе
да чойта?)) вполне себе можно и беграмотным прожить)) папа-мама рядом до этого возрасте, а дальше -сам решит, что пора бы ему научиться читать-писать-считать... а так-то - обучение с 7 лет - принуждение, выбор ЗА ребенка кто его спрашивает хочет он или нет?
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+3
значит у нас с вами разные понятия об обществе и споры тут бесполезны, каждая останется при своем мнении, а время потеряем.
Выскажусь
Вот примет правительство платное школьное обучение ... и никто вообще не станет заставлять, потому что денег на это у населения просто не хватит,деградируем... а там и до рабства недалеко

теперь о принуждении учится - так можно ребенка и из ложки не учить есть, пусть руками и ногами, как обезьяна

вернусь к теме. для меня вера - это не то, что нужно только принять, но и понять.
DiFox
31 мая 2011 года
+2
В точку! И вообще, если ребенок не захочет учится, его никакая школа не заставит, хоть что делай, дотянут кое-как на тройках и выпустят, у нас полшколы таких было. У меня мама преподаватель физики, так на ее уроках все сидели открывши рот, и троек почти не было, вот так с любовью она этот предмет преподавала, а уж веру то точно надо с любовью преподносить и учитель должен быть от Бога, таких мало к сожалению, все нападками происходит и устрашением!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+2
DiFox пишет:
а уж веру то точно надо с любовью преподносить и учитель должен быть от Бога, таких мало к сожалению, все нападками происходит!
тысяча плюсов!!!!
по мне веру - если не так, то лучше вообще никак, что и пытаюсь объяснить уже целый час
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий goodgirl
образование до 15 лет - это не только культура, но и необходимость для существования в современном обществе. А будет он продолжать его или нет - это его дело. Наше родительское дело вразумить ему преимущества дальнейшего образования. Многие и до 15 лет так учатся, что не понятно зачем они туда ходили, потому учится - точно не учились

Насчет вероисповедания и веры - я не могу своего ребенка научить тому, что не знаю сама, а просто таскать туда - это неправильно. Я не против освещения этой темы моему ребенку бабушками, но в остальном - если сам захочет
В нашей семье все православные, все крещеные. Семья мужа более просвященная в этом деле. В моей семье тема веры как-то не обсуждалась вообще.Тема крещения была поднята свекровью. И в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу. Наверное она и будет его просвящать, я не берусь. Свекровь мою точку зрения знает

↑   Перейти к этому комментарию
goodgirl пишет:
в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу

goodgirl пишет:
но на службы я его брать не собираюсь
не вижу логики в Ваших высказываниях
если человек крестит своего ребенка и не может ответить на вопрос "Зачем?" то иначе как дань моде я этот поступок оценить не могу)) да и не стану...
тогда о чем мы тут рассуждаем?
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
0
Лисс_Liss пишет:
не может ответить на вопрос "Зачем?"
потому что так все делают
Лисс_Liss
31 мая 2011 года
+2
Вот! и я о чем...
а чо тогда сидеть бухтеть, что тебя (не тебя,Лен, конкретно, а абстрактно...) в церкви окружающие воспитывают? вот не пофиг ли - окрестились-то просто для галочки...
Svobodnay Lena
31 мая 2011 года
+1
я понимаю еще, когда крестят больных деток не очень верующие родители, но когда вот так вот - просто так, потому что все так делают... Смысл?
Вон сколько у меня друзей, который так покрестили в детстве, а сейчас они далеко не православные... и наоборот, которых не покрестили, а они уже осознанно выросли и приняли такое решение.
DiFox
31 мая 2011 года
0
Согласна! У меня тоже полно таких примеров! Дети подрастали и сами простили их покрестить6 и Библию с удовольствием читали! Сама из под пинка крещеная бабушками при родителях абсолютных атеистах, толку от этого!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+1
и я из того же теста, но ведь к 25 годах желание то появилось!
Valya_D
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий DiFox
Согласна! У меня тоже полно таких примеров! Дети подрастали и сами простили их покрестить6 и Библию с удовольствием читали! Сама из под пинка крещеная бабушками при родителях абсолютных атеистах, толку от этого!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня есть знакомые - баптисты. дак они вообще не крестят детей. дети сами приходят к мнению надо им это или нет уже в более сознательном возрасте, когда уже более-менее могут адекватно соображать.
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Лисс_Liss
Вот! и я о чем...
а чо тогда сидеть бухтеть, что тебя (не тебя,Лен, конкретно, а абстрактно...) в церкви окружающие воспитывают? вот не пофиг ли - окрестились-то просто для галочки...

↑   Перейти к этому комментарию
ни чьи галочки я собирала, повторяюсь, тему подняла свекровь - а я не отказалась, потому что я не против веры своей, но чтобы ее привить сыну, мне нужно сначала самой ее отложить у себя в голове
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Лисс_Liss
Вот! и я о чем...
а чо тогда сидеть бухтеть, что тебя (не тебя,Лен, конкретно, а абстрактно...) в церкви окружающие воспитывают? вот не пофиг ли - окрестились-то просто для галочки...

↑   Перейти к этому комментарию
Лисс_Liss пишет:
окрестились-то просто для галочки..
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
Лисс_Liss пишет:
не может ответить на вопрос "Зачем?"
потому что так все делают

↑   Перейти к этому комментарию
Svobodnay Lena пишет:
потому что так все делают
Но не хочу, чтобы ребенок делал, как все.
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Лисс_Liss
goodgirl пишет:
в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу

goodgirl пишет:
но на службы я его брать не собираюсь
не вижу логики в Ваших высказываниях
если человек крестит своего ребенка и не может ответить на вопрос "Зачем?" то иначе как дань моде я этот поступок оценить не могу)) да и не стану...
тогда о чем мы тут рассуждаем?

↑   Перейти к этому комментарию
Лисс_Liss пишет:
но на службы я его брать не собираюсь
а зачем, если я сама ПОКА не понимаю, зачем я здесь!!!!!! и ребенка еще принесла... Я хочу понять, но пока не созрела, я только двигаюсь в этом направлении. Я до 25 лет жила и вообще не думала о вере как таковой. Сейчас чувствую что пора, но сначала самой
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Лисс_Liss
goodgirl пишет:
в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу

goodgirl пишет:
но на службы я его брать не собираюсь
не вижу логики в Ваших высказываниях
если человек крестит своего ребенка и не может ответить на вопрос "Зачем?" то иначе как дань моде я этот поступок оценить не могу)) да и не стану...
тогда о чем мы тут рассуждаем?

↑   Перейти к этому комментарию
служба и крещение две разные вещи, на мой взгляд, по крайней мере
Наталечик
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий goodgirl
образование до 15 лет - это не только культура, но и необходимость для существования в современном обществе. А будет он продолжать его или нет - это его дело. Наше родительское дело вразумить ему преимущества дальнейшего образования. Многие и до 15 лет так учатся, что не понятно зачем они туда ходили, потому учится - точно не учились

Насчет вероисповедания и веры - я не могу своего ребенка научить тому, что не знаю сама, а просто таскать туда - это неправильно. Я не против освещения этой темы моему ребенку бабушками, но в остальном - если сам захочет
В нашей семье все православные, все крещеные. Семья мужа более просвященная в этом деле. В моей семье тема веры как-то не обсуждалась вообще.Тема крещения была поднята свекровью. И в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу. Наверное она и будет его просвящать, я не берусь. Свекровь мою точку зрения знает

↑   Перейти к этому комментарию
goodgirl пишет:
Насчет вероисповедания и веры - я не могу своего ребенка научить тому, что не знаю сама,
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
Вы считатете себя православной?
Наталечик
31 мая 2011 года
0
Вселеннаяя пишет:
Вы считатете себя православной?
Это ко мне вопрос? Тогда - да.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий goodgirl
образование до 15 лет - это не только культура, но и необходимость для существования в современном обществе. А будет он продолжать его или нет - это его дело. Наше родительское дело вразумить ему преимущества дальнейшего образования. Многие и до 15 лет так учатся, что не понятно зачем они туда ходили, потому учится - точно не учились

Насчет вероисповедания и веры - я не могу своего ребенка научить тому, что не знаю сама, а просто таскать туда - это неправильно. Я не против освещения этой темы моему ребенку бабушками, но в остальном - если сам захочет
В нашей семье все православные, все крещеные. Семья мужа более просвященная в этом деле. В моей семье тема веры как-то не обсуждалась вообще.Тема крещения была поднята свекровью. И в том, чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу. Наверное она и будет его просвящать, я не берусь. Свекровь мою точку зрения знает

↑   Перейти к этому комментарию
goodgirl пишет:
В нашей семье все православные,
и:
goodgirl пишет:
В моей семье тема веры как-то не обсуждалась вообще
Неувязочка.
goodgirl пишет:
чтобы крестить ребенка я ничего плохого не вижу.
А что хорошего видите? Не пойму: зачем делать какие-то вещи, если смысла в этом не видите?
fabiola
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Лисс_Liss
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще
понимаете, вероисповедание, это как вежливость, как культура, как правила поведения - ребенок растет среди этого и для него это естсественное состояние-впитывать то, чем живут его близкие, его родители...
если так рассуждать - дети сами вправе выбирать свое образование или отказаться от него вобще... не., ну правда, а что такого?! вырастет лет до 15 и сам решит нужно ему учиться или нет...

и еще вопрос
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка
зачем?

↑   Перейти к этому комментарию
че то не поняла а по вашему что только вера может научить хорошему человека
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Лисс_Liss
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще
понимаете, вероисповедание, это как вежливость, как культура, как правила поведения - ребенок растет среди этого и для него это естсественное состояние-впитывать то, чем живут его близкие, его родители...
если так рассуждать - дети сами вправе выбирать свое образование или отказаться от него вобще... не., ну правда, а что такого?! вырастет лет до 15 и сам решит нужно ему учиться или нет...

и еще вопрос
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка
зачем?

↑   Перейти к этому комментарию
Лисс_Liss пишет:
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка

зачем?

Ой, как присоединяюсь к вопросу: зачем Вы крестили своего ребенка и что Вами руководило?
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
сама этой же веры, тему подняла свекровь, я не отказалась. тему религии будет объяснять ребенку бабушка. сама пока этого сделать не могу
Наталечик
31 мая 2011 года
0
goodgirl пишет:
тему религии будет объяснять ребенку бабушка
Для меня очень важна развитие духовной стороны моего ребенка. И я бы не доверила бы ее бабушке (свекрови). Слишком много я знаю нюансов "бабушкиных вер".
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+7
я полностью с вами согласна. особенно
goodgirl пишет:
В церкви есть перед кем отвечать, и уж точно не перед ними
я верю в Бога, но несколько иначе, чем это принято. я всегда пытаюсь докопаться до сути вещей, сопоставляю библию и церковные традиции с историческими фактами. делаю из всего этого выводы и верю в то, что получилось. слепая вера не для меня. а заставлять кого-то верить так как "надо" - на мой взгляд это не есть правильно
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
Valya_D
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
я полностью с вами согласна. особенно
goodgirl пишет:
В церкви есть перед кем отвечать, и уж точно не перед ними
я верю в Бога, но несколько иначе, чем это принято. я всегда пытаюсь докопаться до сути вещей, сопоставляю библию и церковные традиции с историческими фактами. делаю из всего этого выводы и верю в то, что получилось. слепая вера не для меня. а заставлять кого-то верить так как "надо" - на мой взгляд это не есть правильно

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с Вами
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+5
ой, еще напишу одну размышлялку по этому поводу.
мне кажется, сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так" в отношении веры из-за "безверия" в советские времена. то была одна крайность, а сейчас на радостях со свободой вероисповедания все бросились к другой крайности. еще и других за собой тянут.
особо меня поражает фраза "христианство - исконно русская вера". ага, как же. если вы вспомните историю, то христианство пришло к нам в 6 веке. до этого было язычество. скажете - везде раньше было язычество. но зародилась то эта вера (христианство) далеко не на Руси. так что по сути это "импортная" вера. хоть я и не сторонница язычества, хотя безусловно и это мне интересно, на счет культуры и традиций поспорила бы.
bonny88
31 мая 2011 года
+1
И насаживалась эта вера мечом,насильно!!!Сколько людей погибло!Сейчас про это уже забыли..Хотя и полезность веры нельзя отрицать-она нам нужна,а то уж совсем жить невозможно будет в наше время.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
helios-sun
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий bonny88
И насаживалась эта вера мечом,насильно!!!Сколько людей погибло!Сейчас про это уже забыли..Хотя и полезность веры нельзя отрицать-она нам нужна,а то уж совсем жить невозможно будет в наше время.

↑   Перейти к этому комментарию
И сколько же? Вот христиане много пострадали от язычников. А с мечом католичество шествовало, помните из истории крестовые походы?
Valya_D
31 мая 2011 года
0
Подсчитать "сколько" уже невозможно. Но ведь надо принимать во внимание, что крестили народ не для того чтобы было, а чтобы народ объединить. Сейчас истинно верующих не так уж и много, по большому счету это дань моде. А христиане не только от язычников пострадали (хотя тут обе стороны понесли много жертв), и крестоносцы были и французы.
Astrid
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий bonny88
И насаживалась эта вера мечом,насильно!!!Сколько людей погибло!Сейчас про это уже забыли..Хотя и полезность веры нельзя отрицать-она нам нужна,а то уж совсем жить невозможно будет в наше время.

↑   Перейти к этому комментарию
bonny88 пишет:
Сколько людей погибло!
Сколько?
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий bonny88
И насаживалась эта вера мечом,насильно!!!Сколько людей погибло!Сейчас про это уже забыли..Хотя и полезность веры нельзя отрицать-она нам нужна,а то уж совсем жить невозможно будет в наше время.

↑   Перейти к этому комментарию
bonny88 пишет:
Сколько людей погибло!
А ничего, если в те времена чуть что - и смертная казнь? сколько людей погибло, м?...

Любимый аргумент - "как православие насаждалось, ай-ай-ай"....
mive
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
ой, еще напишу одну размышлялку по этому поводу.
мне кажется, сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так" в отношении веры из-за "безверия" в советские времена. то была одна крайность, а сейчас на радостях со свободой вероисповедания все бросились к другой крайности. еще и других за собой тянут.
особо меня поражает фраза "христианство - исконно русская вера". ага, как же. если вы вспомните историю, то христианство пришло к нам в 6 веке. до этого было язычество. скажете - везде раньше было язычество. но зародилась то эта вера (христианство) далеко не на Руси. так что по сути это "импортная" вера. хоть я и не сторонница язычества, хотя безусловно и это мне интересно, на счет культуры и традиций поспорила бы.

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так"
по мне дак, все уже давно относились с этим "так надо". Ну лет пять назад минимум. Сейчас как раз больше задумываются "а почему" и т.д. И сама церковь работает на совершенно друг. В храмах достаточно информации и по обрядам и по святым и прочему. Вариант фанатичных бабок остался позади.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
mive пишет:
а почему
с кем я сталкивалась в этом вопросе, никто даже не пытается объяснить "почему". об этом задумываются единицы. гораздо чаще я слышу. "надо делать так/крестить детей/ходить в церковь раз в неделю" и т.д. и т.п. я должна верить и делать все именно так и все. на все мои умозаключения ответ один: "и разве вы верующая?" никого не интересует духовность, не интересует то, что я не хочу ходить в церковь, где грубят священники и монашки, не хочу исповедоваться тому, от кого несет, хоть огурцом закусывай, не верю в священика, которого видела зв пределами церкви матерящимся или курящим. но почему-то все твердят - это божьи люди, ты должна и все!!
mive пишет:
Вариант фанатичных бабок остался позади
как же, как же..
mive пишет:
достаточно информации и по обрядам и по святым и прочему.
все это дает лишь один вариант - угодный церкви. все остальное - неправильно
mive
31 мая 2011 года
+1
Sh_Nasty пишет:
все это дает лишь один вариант - угодный церкви
а какую информацию должна излагать церковь на своей собственной территории??? И потом, что не правильно? как поставить в храме свечку и подать записку?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
дело не только в обрядах и святых. есть вопросы, на которые церковь не дает ответа. сейчас уже точно не вспомню, какие возникали, но они есть. обряды в сущности это не так важно. важнее духовность, понимание веры. а признается только слепая вера и подчинение правилам. я не говорю что это плохо. но есть то, что я никогда не приму. но это не делает меня неверующей
Astrid
31 мая 2011 года
+2
Sh_Nasty пишет:
а признается только слепая вера и подчинение правилам.
Это в сектах.
Православие предполагает умение думать самостоятельно)))
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
если честно - не заметила. каждая попытка думать пресекается(( потому и выходит: я верю в Бога, но не верю в церковь
примеров этого выводя я могу привести массу. Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна. КД - это вообще самые "черные" дни. почему я виновата в том, какой родилась? я не могу принять такого греха. и с точки зрения церкви я не права. я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
это только 1 пример. надо - будут еще
Teri-cat
31 мая 2011 года
+2
Sh_Nasty пишет:
Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна.
. Это кто вам такое сказал, интересно узнать? Бог любит и мужчину, и женщину - все мы Его дети..
Sh_Nasty пишет:
я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
а вы давно читали батюшек по этому поводу? судя по всему давно или не там - даже не так давно у нас на сайте все это объяснялось - и что женщине можно в КД приходить, только Причащатся не желательно...
Nagini
31 мая 2011 года
0
Teri-cat пишет:
женщине можно в КД приходить, только Причащатся не желательно
и все-равно есть пресловутое "но"...
С возвращением! Как ты, Катюш?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Crystal_Butterfly пишет:
и все-равно есть пресловутое "но"...
Это самый распространенный взгляд. которого и я придерживаюсь, а так, есть и те. кто и Причащатся в эти дни разрешает . Опять же - по ситуации, если это может подождать - то почему и не отложить и тогда уж с чистой совестью, так сказать, а если что серьезное - то, думаю, допустят до Чаши...

Crystal_Butterfly пишет:
С возвращением! Как ты, Катюш?
Спасибо))) Я давно тут. изредка пропадаю, да пишу чаще закрытые записи) не хочется пока публичности . Мы расстались, уже три месяца со Златкой живем у бабушки, скоро на развод будем подавать. Я ожила, легче стало))) Теперь есть надежда и нормальную семью создать . Златка большая уже, бегает, болтает)) А завтра ГОсы начинаются, потом защита диплома - до пятницы все протянется. ну это кратко так)
А ты как?))
Nagini
31 мая 2011 года
0
Зато теперь дышишь полной грудью. Очень рада за вас! Все-таки определенность - это хорошо. А как я скучаю за учебой - ммм...
Полька жутко самостоятельная стала. За ручку ходить не хочет - сама носится, кормить её не дает - сама ложкой ковыряется. Словечки такие заковыристые выдумывает. Только кушает плохо.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Crystal_Butterfly пишет:
Зато теперь дышишь полной грудью
да я тоже сначала мучилась, а потом поняла, что все - к лучшему. Там у нас уже ничего и не было, считай, а так. с Божьей помощью, надеюсь еще раз замуж выйти. На мужа не злюсь, надеюсь, что он образумится (жениться не хочет больше ) и создаст хорошую семью. Общаюсь с ним нормально в принципе, когда приезжает к Златке. Жаль, что редко - ребенку мужского внимания не хватает(((
Crystal_Butterfly пишет:
Полька жутко самостоятельная стала. За ручку ходить не хочет - сама носится, кормить её не дает - сама ложкой ковыряется. Словечки такие заковыристые выдумывает. Только кушает плохо.
та же картина. Руку мою откидывает, сама чешет. Болтает так смешно)))) кушать тоже плоховато стала - то ли погода, то ли зубы
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Sh_Nasty пишет:
Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна.
. Это кто вам такое сказал, интересно узнать? Бог любит и мужчину, и женщину - все мы Его дети..
Sh_Nasty пишет:
я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
а вы давно читали батюшек по этому поводу? судя по всему давно или не там - даже не так давно у нас на сайте все это объяснялось - и что женщине можно в КД приходить, только Причащатся не желательно...

↑   Перейти к этому комментарию
все и каждая православная мамочка на этом сайте утверждают обратное. судя по логике, это правило уже должно было себя изжить. только все с пеной у рта доказывают обратное
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Sh_Nasty пишет:
все и каждая православная мамочка на этом сайте утверждают обратное
А вы не мамочек слушайте . наши батюшки с этого форума много раз утверждали обратное уже.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
сама я не видела.
а раз говорят те, кто "лично спрашивал у батюшки" - я склонна верить.
ну да ладно. это не так важно. таких примеров достаточно и оспаривать каждый, который меня особо поразил - сейчас не имеет смысла
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
Это о роли женщины в православии https://www.stranamam.ru/post/1245335/.

Это - на вскидку статьи о КД и посещении церкви
https://www.stranamam.ru/post/1133773/
https://www.stranamam.ru/post/1133751/
Их куда больше, эти первые попались)

ну и да - лично у батюшки я спрашивала.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
пока побежала глазами. все равно ограничения есть. и немалые, на мой взгляд. может я и цепляюсь к словам, но все равно на мой взгляд это неправильно.
позже почитаю внимательней. хотя то, что я успела зацепить взглядом, и то вызвало вопросы и несогласия. а просто принять это все я не могу. так вот.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Задавайте вопросы в теме - батюшка ответит и разъяснит . В начале статей про КД - много исторических аспектов.
Astrid
31 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Sh_Nasty
пока побежала глазами. все равно ограничения есть. и немалые, на мой взгляд. может я и цепляюсь к словам, но все равно на мой взгляд это неправильно.
позже почитаю внимательней. хотя то, что я успела зацепить взглядом, и то вызвало вопросы и несогласия. а просто принять это все я не могу. так вот.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, а в жизни у вас ограничений нет?
Что хотите, то и делаете?
Громко разговариваете в библиотеках, ходите по поликлинике в грязных сапогах, обращаетесь матом к незнакомым людям (утрирую, конечно).
Ограничения есть везде. В Православии они сродни диете для диабетика - на пользу. И послаблений в каждом индивидуальном случае море.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
есть ограничения, которые имеют разумность что ли, какую-то логику. а некоторые, на мой взгляд, нелепы или несправедливы.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
например?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
не поймите меня неправильно, я не хочу уйти от разговора. но я все равно вам ничего не докажу. вы верите - пожалуйста. а все, что касается меня - мое личное дело. и вы так же ничего мне не докажете
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Я не пытаюсь что-то доказать. я пытаюсь объяснить
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
мне не надо ничего объяснять. все равно это ничего не даст. я не изменю своих привычек или мыслей. или наставление на правильный путь "неправильноверующих" где-то засчитывается?
Astrid
31 мая 2011 года
+1
Вы поддерживали беседу, выдвигали свои аргументы, я свои.
Нет, разговаривала я с вами не для зачета.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
на мой взгляд эта беседа слишком далеко зашла от главного вопроса. слишком много споров по мелочам
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
мне не надо ничего объяснять. все равно это ничего не даст. я не изменю своих привычек или мыслей. или наставление на правильный путь "неправильноверующих" где-то засчитывается?

↑   Перейти к этому комментарию
Я делаю что-то не для того, чтоб мне "засчиталось"
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
без обид. я это не со зла говорю. а чтобы прекратить бессмысленный спор.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
все и каждая православная мамочка на этом сайте утверждают обратное. судя по логике, это правило уже должно было себя изжить. только все с пеной у рта доказывают обратное

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
все и каждая православная мамочка на этом сайте утверждают обратное
Приходите в православную группу. Увидите: далеко не все так считают.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
спасибо. заходила. получила несколько раз тапком по голове, от особо рьяных защитниц "правильности" веры. больше не пойду
Наталечик
31 мая 2011 года
0
Sh_Nasty пишет:
заходила
Но если б заходили - то видели бы, что насчет КД - там нет единого мнения.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
ага, сейчас я еще буду пытаться доказать в какие группы захожу.
мнение мнением. но раз такое пошло, значит откуда-то ноги растут.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Sh_Nasty пишет:
Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна.
. Это кто вам такое сказал, интересно узнать? Бог любит и мужчину, и женщину - все мы Его дети..
Sh_Nasty пишет:
я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
а вы давно читали батюшек по этому поводу? судя по всему давно или не там - даже не так давно у нас на сайте все это объяснялось - и что женщине можно в КД приходить, только Причащатся не желательно...

↑   Перейти к этому комментарию
Teri-cat пишет:
только Причащатся не желательно...
и о каких изменениях тогда может идти речь?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Только что вы говорили, что вообще в храм нельзя ходить и только я опровергла это - вы уже за новое зацепились . давайте зайдем с другого бока, хорошо?

Что есть Причащение? Это не "хлебушек" и "кагорчик", как думают некоторые, это Плоть и Кровь Христова. Помните, тайную вечерю, когда таинство Евхаристии (Причащения) было впервые установлено? Вот, считается, что мы даже не повторяем это таинство - а сами присутствуем на нем. Опять же - вопрос веры, но "по вере вашей да будет вам".

Это я к чему. К Уважению 9именно с большой буквы) перед этим Таинстов, перед самим Богом.. не разрешается не для того, чтоб вас каким-то образом оскорбить или унизить - уж если на то пошло, то все мы недостойны иметь в себе часть Пречистой Крови и Плоти.

надеюсь. понятно объяснила
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
поход в церковь - тоже своего рода таинство и единение с Богом. мы же приходим туда не для галочки, не для того, чтобы назвать себя "верующими", а для общения с Богом. так? а сами Таинства по сути должны отличаться от простого похода лишь масштабом (не поймите меня неправильно)
Teri-cat пишет:
оскорбить или унизить
если все же идет разделение по каким-то половым признакам - то значит все же дело обстоит не так хорошо. я же не прихожу грязная или пьяная к примеру. это - да, плохо. а то, в чем я не виновата - не должно волновать Бога
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Sh_Nasty пишет:
тоже своего рода таинство и единение с Богом
Смотря как все это обстоит... С таинством происходит именно такое единение, с которым обычный поход даже не сравнится - конечно, если понимать это, а не рассматривать как выпить-закусить (прости, Господи!). Потому что "кто пьет Кровь Мою и ест тело Мое - в том и Я есть" (прошу прощения, не дословно). Для сравнения важность этого таинства - все христианские течения безоговорочно принимают и провозглашают это Таинство.
Sh_Nasty пишет:
а то, в чем я не виновата - не должно волновать Бога
А вас не волнует, если ваши дети будут вести себя плохо? Я не говорю об ограничених их такого поведения, я именно о волнении. А уж если мы переживаем, то представьте, каково Отцу нашему?... Свобода воли - другое дело, мы ей как раз и наделены, поэтому свободно можем грешить. Или не грешить. Только отвечать за это в итоге только нам... да и заповеди - это не для того, чтоб нам все запретить, они именно нам на пользу, постарайтесь в это вдуматься)) если б все люди по доброй воле это бы исполняли - мы б жили поистине в идеальном обществе)
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
с заповедями я согласна. это банальные правила общежития.
Teri-cat пишет:
А вас не волнует, если ваши дети будут вести себя плохо? Я не говорю об ограничених их такого поведения, я именно о волнении. А уж если мы переживаем, то представьте, каково Отцу нашему?..
а здесь - то ли мы говорим о разных вещах, то ли вы просто немного не понимаете меня. если уж говорить о детях, то я сравнила бы это не с поведением, в своем поведении все-таки "виноваты" мы сами. а именно с физическими данными. один худышка, другой пухленький, у одного родинка на ноге, у другого нету. и это что, делает кого-то из них хуже или лучше? На одного я должна наложить ограничение, например, не прыгать по дивану? вот в чем вопрос: где тут логика, если перед Богом должны быть ВСЕ РАВНЫ?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Я и правда совсем не понимаю вас. все мы равны - именно поэтому и заповеди для нас для всех одинаковые.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
заповеди одинаковые, а правила разнятся - о том и речь. пусть в мелочах. но все же...
Astrid
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Sh_Nasty
поход в церковь - тоже своего рода таинство и единение с Богом. мы же приходим туда не для галочки, не для того, чтобы назвать себя "верующими", а для общения с Богом. так? а сами Таинства по сути должны отличаться от простого похода лишь масштабом (не поймите меня неправильно)
Teri-cat пишет:
оскорбить или унизить
если все же идет разделение по каким-то половым признакам - то значит все же дело обстоит не так хорошо. я же не прихожу грязная или пьяная к примеру. это - да, плохо. а то, в чем я не виновата - не должно волновать Бога

↑   Перейти к этому комментарию
По половым признакам разделений риальне мало. Пример с нашей кровью: нам во время КД не стоит причащаться, а священнику не стоит быть в храме, если палец порежет. короче, по традиции ничьей крови в храме не место. всему есть разумное объяснение. И глубокие исторические корни. А вовсе не желание оскорбить женщин
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
поход в церковь - тоже своего рода таинство и единение с Богом. мы же приходим туда не для галочки, не для того, чтобы назвать себя "верующими", а для общения с Богом. так? а сами Таинства по сути должны отличаться от простого похода лишь масштабом (не поймите меня неправильно)
Teri-cat пишет:
оскорбить или унизить
если все же идет разделение по каким-то половым признакам - то значит все же дело обстоит не так хорошо. я же не прихожу грязная или пьяная к примеру. это - да, плохо. а то, в чем я не виновата - не должно волновать Бога

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
я же не прихожу грязная или пьяная к примеру.
:Вот это и есть "нечистота телесная". Вы правильно рассуждаете.
мама Аси
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
Sh_Nasty пишет:
Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна.
. Это кто вам такое сказал, интересно узнать? Бог любит и мужчину, и женщину - все мы Его дети..
Sh_Nasty пишет:
я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
а вы давно читали батюшек по этому поводу? судя по всему давно или не там - даже не так давно у нас на сайте все это объяснялось - и что женщине можно в КД приходить, только Причащатся не желательно...

↑   Перейти к этому комментарию
Teri-cat пишет:
только Причащатся не желательно...
почему?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Чуть выше уже ответили - считается, что место только одной Крови - Христовой)
Astrid
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий мама Аси
Teri-cat пишет:
только Причащатся не желательно...
почему?

↑   Перейти к этому комментарию
Вариант объяснения: раньше женщинам нежелательно было во время КД ходить в храм по причине отсутствия гигиенических средств.
Теперь можно, не проблема.
Причастие - это вкушение Тела и Крови Христовой. В этот момент НИЧЬЕЙ вообще в храме по традиции не место. Из носа у мужчины - тоже.
До сих пор это вопрос спорный, кто-то уже и причащает во время КД. А если кровотечение долгое и связано с болезнью - вообще причащают без проблем.
Astrid
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Sh_Nasty
если честно - не заметила. каждая попытка думать пресекается(( потому и выходит: я верю в Бога, но не верю в церковь
примеров этого выводя я могу привести массу. Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна. КД - это вообще самые "черные" дни. почему я виновата в том, какой родилась? я не могу принять такого греха. и с точки зрения церкви я не права. я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
это только 1 пример. надо - будут еще

↑   Перейти к этому комментарию
То, что вы привели как пример - никакого отношения к Православию не имеет
Это околоправославные заблуждения.
Еще раз:
Astrid пишет:
Православие предполагает умение думать самостоятельно)))
.
А значит читать, изучать, размышлять.Благо, нормальной литературы, стате - море! Молиться, конечно - куда без этого?
Но вам-то удобнее представить Православие как систему запретов, так?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
Astrid пишет:
представить Православие как систему запретов, так?
как мне ее показывают - такой я ее и представляю. судя по тому, КАК ее представляют, если я не следую всем правилам, то меня ждут только горести и болезни. запреты и угрозы - увы, но это все, что я слышу для подкрепления веры.
мне проще сидеть и верить самой, молиться, соблюдать правила, которые я принимаю, и никого не слушать
Astrid пишет:
околоправославные заблуждения
тогда заблуждаются священники, которые это говорят. а это не делает им чести
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Sh_Nasty пишет:
как мне ее показывают - такой я ее и представляю. судя по тому, КАК ее представляют, если я не следую всем правилам, то меня ждут только горести и болезни. запреты и угрозы - увы, но это все, что я слышу для подкрепления веры.
ну если читать псевдорелегиозные статьи - тогда да, ничего другого не увидите..
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
дело не в статьях. я их не читаю. я слушаю батюшку по телевизору, узнаю что-то в церкви, делаю выводы, прочитав библию.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Извините, но у вас немного не правильное представление сложилось) даже совсем неправильное)
Astrid
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
дело не в статьях. я их не читаю. я слушаю батюшку по телевизору, узнаю что-то в церкви, делаю выводы, прочитав библию.

↑   Перейти к этому комментарию
А еще лучше - нормальный сайт (не псевдо), лекции Осипова и Кураева - это профессора богословия, очень понятно, ясно говорят и пишут.
Кроме Евангелия - толковые. адекватные комментарии к нему. Иначе самостоятельно всей крутизны не понять, а то и уйти в заблуждение легко.
мама Аси
31 мая 2011 года
0
как определить какие коментарии толковые?
Astrid
31 мая 2011 года
+1
я купила в храме книгу (авторов не назову, уже упаковала, переезжаем). Там очень подробные объяснения к каждой главе. Круто - интересно. Кроме того, на правмире немало статей пишут священники.
Еще интересно почитать комментарии разных авторов к одной и той же главе. Для меня толковые люди живут на правмире.ру (там, кстати, можно и обсуждения статей почитать, необязательно соглашаться с автором безоговорочно).
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Да, правмир очень люблю.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
А еще лучше - нормальный сайт (не псевдо), лекции Осипова и Кураева - это профессора богословия, очень понятно, ясно говорят и пишут.
Кроме Евангелия - толковые. адекватные комментарии к нему. Иначе самостоятельно всей крутизны не понять, а то и уйти в заблуждение легко.

↑   Перейти к этому комментарию
без разницы. я имею право верить в то, что верю - и эта главная причина моих возмущений. те выводы, которые делаю я - где граница их правильности?
Astrid
31 мая 2011 года
+1
В том, к чему эти выводы приведут вас в результате
А адекватные выводы вы сделаете только после того как начнете изучать православие не по негативным откликам и не как "сбоник религиозных заблуждений".
Есть работы Святых отцов, богословов (не священников в том числе). Самые простые, но адекватные объяснения "для чайников" - уже дело.
Прочтете хоть малую часть - тогда можно будет говорить о правильных выводах.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+2
а чем плохи мои выводы, если они отличны от ваших? мы можем прочитать одну и ту же статью и по-разному ее понять. а потом и появляются "неправильные" выводы ведущие "не туда". Бог - это больше, чем "толковые комментарии", ему не нужны наши тела, пусть они хоть сто раз истекут кровью. ему нужны наши чистые души, помыслы и дела, и тогда мы можем просить спасения для тела. если это не так - то значит я вообще не понимаю смысла религии. я считала, что религия - это духовность, прежде всего. и по отношению к этому действительно ТОЛКОВЫХ комментариев вы не найдете.
Astrid
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Sh_Nasty
Astrid пишет:
представить Православие как систему запретов, так?
как мне ее показывают - такой я ее и представляю. судя по тому, КАК ее представляют, если я не следую всем правилам, то меня ждут только горести и болезни. запреты и угрозы - увы, но это все, что я слышу для подкрепления веры.
мне проще сидеть и верить самой, молиться, соблюдать правила, которые я принимаю, и никого не слушать
Astrid пишет:
околоправославные заблуждения
тогда заблуждаются священники, которые это говорят. а это не делает им чести

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
как мне ее показывают - такой я ее и представляю. судя по тому, КАК ее представляют, если я не следую всем правилам, то меня ждут только горести и болезни. запреты и угрозы - увы, но это все, что я слышу для подкрепления веры.
Ой, позиция жертвы.
А вы обратитесь к источникам, которые по-другому все представляют - какие проблемы?
Нешто в Омске один храм и один священник?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
далеко не один. только при действительно стОящих - оочень мало.
Astrid пишет:
А вы обратитесь к источникам, которые по-другому все представляют - какие проблемы?
это понятное дело - обратись с источникам, выбери приемлемый для себя - и тупо верь. здесь проблема гораздо глубже. многие исторические факты, факты современности отбивают у меня желание верить церкви. Не Богу, а именно церкви
вы можете верить во все, что вам угодно. есть общие правила, те же заповеди - они нужны, не спорю. а остальное - дело каждого
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
если честно - не заметила. каждая попытка думать пресекается(( потому и выходит: я верю в Бога, но не верю в церковь
примеров этого выводя я могу привести массу. Для примера, я не принимаю то, что женщина изначально греховна. КД - это вообще самые "черные" дни. почему я виновата в том, какой родилась? я не могу принять такого греха. и с точки зрения церкви я не права. я не могу приходить в это время в церковь, не могу вышивать иконы - а что это, если не слепое подчинение правилам? давно уже изучена причина КД, почему бы правилам не подстроиться под жизнь а не наоборот?
это только 1 пример. надо - будут еще

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
если честно - не заметила. каждая попытка думать пресекается((
Вот это и заметно, что Вы - не заметили. Мне никто не мешает думать и докапываться "почему"? И ответы - пока что на все вопросы имею. Нет неразрешенных.
Sh_Nasty пишет:
КД - это вообще самые "черные" дни. почему я виновата в том, какой родилась?
О, это болезненный вопрос. Но поверьте - как раз сейчас большиснтво священников понимают, что женщина не "нечистая" и не "греховная" в "эти " дни. Вот здесь можете полюбопытствовать.https://www.stranamam.ru/post/833660/?page=1#com5898146
https://www.stranamam.ru/post/1123446/
https://www.stranamam.ru/post/1133751/
https://www.stranamam.ru/post/1133773/
Так что Церковь - вполне допускает женщину в КД в Храме.
Sh_Nasty пишет:
если не слепое подчинение правилам?
Согласна: слепое, если кто-то это делает и не разбирается "почему". Но я вот разбиралась. Сначала тоже думала , что так правильно. А теперь - знаю. что и позиция Церкви по сему вопросу - неоднозначна.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
Наталечик пишет:
никто не мешает думать и докапываться "почему"?
я докапываюсь - и если вдруг посмею высказать свое мнение - оказываюсь неправа. я должна почитать статьи богословов и подчиниться их мнению. ну и где тут свобода думать?
Astrid
31 мая 2011 года
0
Кто вы по профессии?
Я музыкант. Поскольку в физике - ни бум бум - верю профессору физики.
И профессорам богословия -тоже
А апостолы вообще Христа видели и слышали
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
и тем не менее, верить в Бога или нет, и КАК верить - личное дело каждого.
mive
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Sh_Nasty
дело не только в обрядах и святых. есть вопросы, на которые церковь не дает ответа. сейчас уже точно не вспомню, какие возникали, но они есть. обряды в сущности это не так важно. важнее духовность, понимание веры. а признается только слепая вера и подчинение правилам. я не говорю что это плохо. но есть то, что я никогда не приму. но это не делает меня неверующей

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
это не делает меня неверующей
никто с этим не спорит. Самая распространенная ошибка и она же - основной предмет спора: когда мы всеобъемлющее понятие вера пытаемся подменять понятием религиозности, духовного течения и т.д. Приравниваем их. Вера = православие, говорят православные. Отсюда ходите, соблюдайте обряды и только так вы верующие. Вера = буддизм, говорят буддисты. Не следуеш и не принимаешь законов кармы - какой же ты верующий. А при чем здесь вера, если она надрелигиозна?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
увы, большинство утверждают именно так
mive пишет:
соблюдайте обряды и только так вы верующие

сколько споров уже было, и обвинений. и всегда говорилось именно так. а раз так говорят люди, которые ближе к церкви, которые регулярно так бывают, общаются со священниками, то складывается впечатление, что только так и можно
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
А как по-другому быть с Богом? без покаяния, исповеди, причастия? Библию читали?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
читала. и мое несогласие с некоторыми ее пунктами не делает меня неверующей.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
С какими например?
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
увы, большинство утверждают именно так
mive пишет:
соблюдайте обряды и только так вы верующие

сколько споров уже было, и обвинений. и всегда говорилось именно так. а раз так говорят люди, которые ближе к церкви, которые регулярно так бывают, общаются со священниками, то складывается впечатление, что только так и можно

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
большинство утверждают именно так

mive пишет:
соблюдайте обряды и только так вы верующие

В таком варианте - это НЕ вера, это - обрядосовершение, не имеющее ничего общего с истинной верой.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
дело не только в обрядах и святых. есть вопросы, на которые церковь не дает ответа. сейчас уже точно не вспомню, какие возникали, но они есть. обряды в сущности это не так важно. важнее духовность, понимание веры. а признается только слепая вера и подчинение правилам. я не говорю что это плохо. но есть то, что я никогда не приму. но это не делает меня неверующей

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
обряды
у нас называются таинствами. И они-то как раз - очень важны...
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
название - не так важно.
важна вера в душе, а не крестик на шее.
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
название-то может и не важно. а суть - важна.
mive
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
mive пишет:
а почему
с кем я сталкивалась в этом вопросе, никто даже не пытается объяснить "почему". об этом задумываются единицы. гораздо чаще я слышу. "надо делать так/крестить детей/ходить в церковь раз в неделю" и т.д. и т.п. я должна верить и делать все именно так и все. на все мои умозаключения ответ один: "и разве вы верующая?" никого не интересует духовность, не интересует то, что я не хочу ходить в церковь, где грубят священники и монашки, не хочу исповедоваться тому, от кого несет, хоть огурцом закусывай, не верю в священика, которого видела зв пределами церкви матерящимся или курящим. но почему-то все твердят - это божьи люди, ты должна и все!!
mive пишет:
Вариант фанатичных бабок остался позади
как же, как же..
mive пишет:
достаточно информации и по обрядам и по святым и прочему.
все это дает лишь один вариант - угодный церкви. все остальное - неправильно

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
не верю в священика
а чего в него верить? Практичнее в Бога и Богу.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
священник - представитель Бога на земле. и как оказалось, я ДОЛЖНА доверять ему, как Богу. а почему? особенно учитывая примеры, приведенные выше
mive
31 мая 2011 года
0
к сваященнику то вы в храм пришли или он к вам домой с просьбой о покаянии? Отсюда и правила
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
храм, это не дом священника. это его место работы. на котором он должен появляться в приличном виде - это раз. священник, как самый близкий к Богу человек должен быть более требователен к себе. В храме и в жизни он должен быть примером для подражания - это два. я согласна выполнять правила в пределах храма. но о каких правилах может идти речь, если их нарушают его служители?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
священник - представитель Бога на земле. и как оказалось, я ДОЛЖНА доверять ему, как Богу. а почему? особенно учитывая примеры, приведенные выше

↑   Перейти к этому комментарию
Да, считается. что в алтаре за батюшку Сам Бог служит. А уж вопрос вашей веры - это ваше дело, никто не заставляет вас исповедыватся именно какому-то батюшке и никакому другому.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий mive
Sh_Nasty пишет:
сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так"
по мне дак, все уже давно относились с этим "так надо". Ну лет пять назад минимум. Сейчас как раз больше задумываются "а почему" и т.д. И сама церковь работает на совершенно друг. В храмах достаточно информации и по обрядам и по святым и прочему. Вариант фанатичных бабок остался позади.

↑   Перейти к этому комментарию
mive пишет:
Сейчас как раз больше задумываются "а почему" и т.д. И сама церковь работает на совершенно друг. В храмах достаточно информации и по обрядам и по святым и прочему. Вариант фанатичных бабок остался позади.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
ой, еще напишу одну размышлялку по этому поводу.
мне кажется, сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так" в отношении веры из-за "безверия" в советские времена. то была одна крайность, а сейчас на радостях со свободой вероисповедания все бросились к другой крайности. еще и других за собой тянут.
особо меня поражает фраза "христианство - исконно русская вера". ага, как же. если вы вспомните историю, то христианство пришло к нам в 6 веке. до этого было язычество. скажете - везде раньше было язычество. но зародилась то эта вера (христианство) далеко не на Руси. так что по сути это "импортная" вера. хоть я и не сторонница язычества, хотя безусловно и это мне интересно, на счет культуры и традиций поспорила бы.

↑   Перейти к этому комментарию
А давайте прежде вспомним, что мы все потомки Адама и Евы. Если принимать это в учет, то стираются понятия национальности, расы, и тогда получается, что это наша вера.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
helios-sun пишет:
мы все потомки Адама и Евы.
есть в этой версии то, что дало мне оочень большие сомнения. поэтому я склонна верить еще и фактам, доказанным наукой. я просто объединила все, чему верю в одну теорию. но если я сейчас начну рассказывать о ней, меня закидают тапками.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
Ничего по поводу происхождения наука не утверждает, есть только гипотезы, и среди них, конечно немало таких, которые противоречат Библии.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
археологические раскопки и находки - разве не доказательства? это к примеру. в совсем недоказуемые гипотезы я не верю.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
Доказательства чего? Ну раскопки, ну находки? А что они доказывают кроме того, что в том или ином месте жили люди?
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
доказывает развитие людей.
которое нет в библии
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
какое развитие? Как цивилизации? так этого Библия и не отрицает, даже косвенно подтверждает.
helios-sun
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Sh_Nasty
доказывает развитие людей.
которое нет в библии

↑   Перейти к этому комментарию
Вы имеете в виду происхождение человека от обезьяны? Если так, то это гипотеза! Останки мамонтов, да и целые туши тоже находят, но никто не утверждает, что слоны от них произошли. Это разные биологические виды, которые существовали на земном шаре в одно время но на разных территориях. Мамонтов истребили, а слоны остались. Так же и с человеком. Кстати, немало находок подтверждают, что современный вид человека существовал одновременно с неандертальцами. Так что все гипотезы!
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Кстати, слышала, что теория дарвина вообще чисто пиар, никто в нее и не верит, просто широко раскрутили, чтоб что-то на смену теологической теории дать.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий helios-sun
Вы имеете в виду происхождение человека от обезьяны? Если так, то это гипотеза! Останки мамонтов, да и целые туши тоже находят, но никто не утверждает, что слоны от них произошли. Это разные биологические виды, которые существовали на земном шаре в одно время но на разных территориях. Мамонтов истребили, а слоны остались. Так же и с человеком. Кстати, немало находок подтверждают, что современный вид человека существовал одновременно с неандертальцами. Так что все гипотезы!

↑   Перейти к этому комментарию
нет. я несовсем не о том. хотя если посмотреть на ту же Библию со стороны - то тоже можно увидеть в ней "гипотезу".
о, опять же, здесь я ничего никому доказать не смогу и не буду.

вообще я отошла от главной темы моих споров: ВЕРА - ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО. В ЛЮБОМ ВИДЕ. И НЕТ НИКАКИХ ОБОСНОВАННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ВЕРИТЬ ТАК ЖЕ КАК И ВЫ.
BLESSk
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий helios-sun
Вы имеете в виду происхождение человека от обезьяны? Если так, то это гипотеза! Останки мамонтов, да и целые туши тоже находят, но никто не утверждает, что слоны от них произошли. Это разные биологические виды, которые существовали на земном шаре в одно время но на разных территориях. Мамонтов истребили, а слоны остались. Так же и с человеком. Кстати, немало находок подтверждают, что современный вид человека существовал одновременно с неандертальцами. Так что все гипотезы!

↑   Перейти к этому комментарию
Библия- тоже гипотеза. Существование Библии не доказывает , к примеру, что реально существовали Адам и Ева, Христос и т. д
helios-sun
31 мая 2011 года
0
Библия - не гипотеза! Это вполне осязаемая вещь, которая существует уже более двух тысяч лет.
Sh_Nasty
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
Библия- тоже гипотеза. Существование Библии не доказывает , к примеру, что реально существовали Адам и Ева, Христос и т. д

↑   Перейти к этому комментарию
существование Христоса вполне возможно. слишком уж много на нем завязано во многих вероисповеданиях. единственное, в чем мы не можем быть уверенны: был ли он просто безумцем, нашедшем последователей, или действительно все так, как пишут?
Astrid
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Sh_Nasty
доказывает развитие людей.
которое нет в библии

↑   Перейти к этому комментарию
Библейская история - это ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ повествование о сотворении мира. Эволюцию при этом никто и не отрицает.
Olica
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Sh_Nasty
ой, еще напишу одну размышлялку по этому поводу.
мне кажется, сейчас все носятся с этим "так надо", "так принято" и "все должны делать так" в отношении веры из-за "безверия" в советские времена. то была одна крайность, а сейчас на радостях со свободой вероисповедания все бросились к другой крайности. еще и других за собой тянут.
особо меня поражает фраза "христианство - исконно русская вера". ага, как же. если вы вспомните историю, то христианство пришло к нам в 6 веке. до этого было язычество. скажете - везде раньше было язычество. но зародилась то эта вера (христианство) далеко не на Руси. так что по сути это "импортная" вера. хоть я и не сторонница язычества, хотя безусловно и это мне интересно, на счет культуры и традиций поспорила бы.

↑   Перейти к этому комментарию
Sh_Nasty пишет:
а сейчас на радостях со свободой вероисповедания все бросились к другой крайности
Причем, на столько, что самой свободы вероисповедания уже не осталось как таковой. Вера насаждается на столько агрессивно, что признать себя неверующим бывает порой страшновато.
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
Где вы это увидели, интересно? Вот что насаживается - так это безбожный образ жизни - секс без обязательств и пр.
DiFox
31 мая 2011 года
+1
Ой, держитесь, сейчас в Вас полетят тапки истинно верующих, что только родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие. И что вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит.
Я это от истинно верующей свекрови через день слышу и по ее мнению должна причащать полугодовалого ребенка каждое воскресенье, а то он так и будет у меня болеть. Хотя ребенку все болячки перешли с их генетического комплектования, ну что я могу поделать если у всех туберкулез, аллергия на пыль и астма. И у ребенка бронхит 3 месяца был. А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу! Он в 7 мес 10 кг, как я го держать буду?!
Истинно верующий выдержит, отвечают мне! Ребенка после причастия рвало потом, зачем я его буду мучить.
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+2
я знаю про тапки. я когда зарегистрировалась - вступила в группу о православии, хотела материал пособирать для размышления, но взаимные упреки "как надо" меня заставили оттуда выйти. я хочу узнать больше ДЛЯ СЕБЯ, а меня все время носом будут тыкать?! нет уж, я как-нибудь без вас, дудки!
DiFox
31 мая 2011 года
+4
Опасная группа, там как среди фанатичных сектантов находишься из-за некоторых высказываний, никакого терпения к ближнему!
mive
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий goodgirl
я знаю про тапки. я когда зарегистрировалась - вступила в группу о православии, хотела материал пособирать для размышления, но взаимные упреки "как надо" меня заставили оттуда выйти. я хочу узнать больше ДЛЯ СЕБЯ, а меня все время носом будут тыкать?! нет уж, я как-нибудь без вас, дудки!

↑   Перейти к этому комментарию
goodgirl пишет:
я хочу узнать больше ДЛЯ СЕБЯ
та же причина меня не удержала в этой группе. как то вроде "Братья и сестры", а оказалось что "гуру и непонимающие". хм...
Эрманар
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий goodgirl
я знаю про тапки. я когда зарегистрировалась - вступила в группу о православии, хотела материал пособирать для размышления, но взаимные упреки "как надо" меня заставили оттуда выйти. я хочу узнать больше ДЛЯ СЕБЯ, а меня все время носом будут тыкать?! нет уж, я как-нибудь без вас, дудки!

↑   Перейти к этому комментарию
О, я видела в этой группе, как два попа поцапались) Виртуальные бороды клочьями летели))) Я даже мужа позвала, он так радовался)
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
где? тоже хочу
mive
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
О, я видела в этой группе, как два попа поцапались) Виртуальные бороды клочьями летели))) Я даже мужа позвала, он так радовался)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Виртуальные бороды клочьями летели

может это не попы были. Тут есть идейные противники, но только один из них батюшка
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
О, я видела в этой группе, как два попа поцапались) Виртуальные бороды клочьями летели))) Я даже мужа позвала, он так радовался)

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
он так радовался)
А он чему радовался?
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий goodgirl
я знаю про тапки. я когда зарегистрировалась - вступила в группу о православии, хотела материал пособирать для размышления, но взаимные упреки "как надо" меня заставили оттуда выйти. я хочу узнать больше ДЛЯ СЕБЯ, а меня все время носом будут тыкать?! нет уж, я как-нибудь без вас, дудки!

↑   Перейти к этому комментарию
Там ведь тоже люди, тоже ГРЕШНЫЕ! Да, там и спорят, и даже ссорятся, но можно просто заходить и читать посты, ведь большая часть материалов там открыты для всеобщего доступа. А вообще, если хотите для себя информацию, то зайдите на сайт "Азбука веры". Просто читаете, никто вам ничего не скажет и не нагрубит!
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий DiFox
Ой, держитесь, сейчас в Вас полетят тапки истинно верующих, что только родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие. И что вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит.
Я это от истинно верующей свекрови через день слышу и по ее мнению должна причащать полугодовалого ребенка каждое воскресенье, а то он так и будет у меня болеть. Хотя ребенку все болячки перешли с их генетического комплектования, ну что я могу поделать если у всех туберкулез, аллергия на пыль и астма. И у ребенка бронхит 3 месяца был. А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу! Он в 7 мес 10 кг, как я го держать буду?!
Истинно верующий выдержит, отвечают мне! Ребенка после причастия рвало потом, зачем я его буду мучить.

↑   Перейти к этому комментарию
здоровья вашему ребенку
DiFox
31 мая 2011 года
+1
Спасибо! Надеюсь здоровым образом жизни исправим генетику!
Astrid
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий DiFox
Ой, держитесь, сейчас в Вас полетят тапки истинно верующих, что только родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие. И что вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит.
Я это от истинно верующей свекрови через день слышу и по ее мнению должна причащать полугодовалого ребенка каждое воскресенье, а то он так и будет у меня болеть. Хотя ребенку все болячки перешли с их генетического комплектования, ну что я могу поделать если у всех туберкулез, аллергия на пыль и астма. И у ребенка бронхит 3 месяца был. А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу! Он в 7 мес 10 кг, как я го держать буду?!
Истинно верующий выдержит, отвечают мне! Ребенка после причастия рвало потом, зачем я его буду мучить.

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие.
Вообще-то так и есть. И при чем тут тапки?
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
+2
Astrid пишет:
соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие.
Вообще не понимаю, как посещение служб, исповеди и прочие действия могут человека к богу приблизить.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+3
приблизительно также, как посещение совещаний на работе к повышению в должности.
или чтение литературы определенного автора, к понимаю психологии самого автора.
или варка супа к тому, чтобы стать асом кулинарии
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
+1
То есть никак? Я вас правильно поняла?
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
наоборот, самым прямым образом. Не будет телодвижений - не будет и ничего другого
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ZaikinaNa
То есть никак? Я вас правильно поняла?

↑   Перейти к этому комментарию
ZaikinaNa пишет:
То есть никак? Я вас правильно поняла?
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ZaikinaNa
Astrid пишет:
соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие.
Вообще не понимаю, как посещение служб, исповеди и прочие действия могут человека к богу приблизить.

↑   Перейти к этому комментарию
ZaikinaNa пишет:
Вообще не понимаю, как посещение служб, исповеди и прочие действия могут человека к богу приблизить
А разве Вы пытались понять?
мама Аси
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
DiFox пишет:
родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие.
Вообще-то так и есть. И при чем тут тапки?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня вот вопрос. Иисус проповедовал и люди для себя черпали что то.
если я пришла в церковь и ни слова не поняла, по тому что слов не разобрать,
чему я научусь?для чего я приходила?как меня это приблизило к Богу?
нет я не против ходить на службу просто вопросы такие появились
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
мама Аси пишет:
если я пришла в церковь и ни слова не поняла, по тому что слов не разобрать,
чему я научусь?для чего я приходила?как меня это приблизило к Богу?
Слава Богу, у нас есть куча литературы в доступе) И в церковной лавке (если предпочитаете книжный вариант), и в интернете. да и к батюшке можете подойти и спросить вас интересующее. Почитайте каку-нить книжку для новообращенных, осановные моменты прояснятся и станет все куда яснее)
мама Аси
31 мая 2011 года
0
то есть я пришла на службу купить литературу?
а будет ли священник пересказывать мне то что говорил во время службы, это ведь не 15 мин.
Teri-cat пишет:
станет все куда яснее
я не про то что что то не поняла. прост ослов не могу разобрать во время службы.
ну в общем это я к тому, что в церковь ходить конечно хорошо,
но к Богу больше приближает вера и чтение Библии... ну это я так думаю
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
мама Аси пишет:
то есть я пришла на службу купить литературу?
Откуда вы это взяли ? Лично я Новый Завет купила, хоть он и есть в интернете в бесплатном доступе - ну удобнее мне книжку читать. Так и тут - можно в интернете прочитать, БЕСПЛАТНО)) А на службу мы приходим к Богу приобщится, Его славить, покатся в грехах, Причастится.

мама Аси пишет:
я не про то что что то не поняла. прост ослов не могу разобрать во время службы.
Поначалу так бывает. Есть книжечки с текстом Литургий и их переводом - можете почитать, яснее станет) А потом, постепенно, уже понимать будете.
мама Аси пишет:
но к Богу больше приближает вера и чтение Библии... ну это я так думаю
К Богу все вместе приближает. Многое вне церкви невозможно - а духовная жизнь без этого не будет полной
Ольга Санна
31 мая 2011 года
0
Teri-cat пишет:
Так и тут - можно в интернете прочитать, БЕСПЛАТНО))
а мне страномамочка подарила Библию, есть добрые люди на свете
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Замечательно , мне никто не дарил, поэтому купила сама. Пока только Новый завет - денежек мало
мама Аси
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
мама Аси пишет:
то есть я пришла на службу купить литературу?
Откуда вы это взяли ? Лично я Новый Завет купила, хоть он и есть в интернете в бесплатном доступе - ну удобнее мне книжку читать. Так и тут - можно в интернете прочитать, БЕСПЛАТНО)) А на службу мы приходим к Богу приобщится, Его славить, покатся в грехах, Причастится.

мама Аси пишет:
я не про то что что то не поняла. прост ослов не могу разобрать во время службы.
Поначалу так бывает. Есть книжечки с текстом Литургий и их переводом - можете почитать, яснее станет) А потом, постепенно, уже понимать будете.
мама Аси пишет:
но к Богу больше приближает вера и чтение Библии... ну это я так думаю
К Богу все вместе приближает. Многое вне церкви невозможно - а духовная жизнь без этого не будет полной

↑   Перейти к этому комментарию
я вас прекрасно понимаю. мои эти слова были на вот этот комент:
"истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие."
так вот. мои слова были сказаны к тому, что истинная вера это в первую очередь - вера, которая в сердце именно через нее мы соединяемся с Богом.
а уж так как вера подкрепляется слышаньем, то нужно послушать проповедь, почитать Библию, причаститься...учиться жить по Слову
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Вера подкрепляется не только слышаньем, но и делом. без них - она мертва.
мама Аси
31 мая 2011 года
0
под делом подразумевается жить по Слову, и я это указала, так что не понимаю замечания
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Извините, это я с вами так соглашаюсь Т.е. для меня истинная вера - это только та, что с делами.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий мама Аси
то есть я пришла на службу купить литературу?
а будет ли священник пересказывать мне то что говорил во время службы, это ведь не 15 мин.
Teri-cat пишет:
станет все куда яснее
я не про то что что то не поняла. прост ослов не могу разобрать во время службы.
ну в общем это я к тому, что в церковь ходить конечно хорошо,
но к Богу больше приближает вера и чтение Библии... ну это я так думаю

↑   Перейти к этому комментарию
мама Аси пишет:
а будет ли священник пересказывать мне то что говорил во время службы,
Есть книга , в которой комментируется ход службы: все доступно и понятно, и помогает разобраться.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий мама Аси
у меня вот вопрос. Иисус проповедовал и люди для себя черпали что то.
если я пришла в церковь и ни слова не поняла, по тому что слов не разобрать,
чему я научусь?для чего я приходила?как меня это приблизило к Богу?
нет я не против ходить на службу просто вопросы такие появились

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, вы же не говорите с ребенком академическими терминами, а с мамой не сюсюкаетесь как с маленькой. В разных ситуаций в общении с разными людьми мы говорим разными словами. Вот и для общения с Богом есть язык, который стоит изучить из уважения к Нему. А книги покупать не обязательно. Есть же библиотека при церкви, в конце концов у вас под рукой Интернет - масса информации на инересующие вас темы!
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий DiFox
Ой, держитесь, сейчас в Вас полетят тапки истинно верующих, что только родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие. И что вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит.
Я это от истинно верующей свекрови через день слышу и по ее мнению должна причащать полугодовалого ребенка каждое воскресенье, а то он так и будет у меня болеть. Хотя ребенку все болячки перешли с их генетического комплектования, ну что я могу поделать если у всех туберкулез, аллергия на пыль и астма. И у ребенка бронхит 3 месяца был. А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу! Он в 7 мес 10 кг, как я го держать буду?!
Истинно верующий выдержит, отвечают мне! Ребенка после причастия рвало потом, зачем я его буду мучить.

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу!
helios-sun
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий DiFox
Ой, держитесь, сейчас в Вас полетят тапки истинно верующих, что только родители могут привить любовь к Богу, и что истинная вера это и есть соединение с Христом через посещение службы, исповедь и причастие. И что вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит.
Я это от истинно верующей свекрови через день слышу и по ее мнению должна причащать полугодовалого ребенка каждое воскресенье, а то он так и будет у меня болеть. Хотя ребенку все болячки перешли с их генетического комплектования, ну что я могу поделать если у всех туберкулез, аллергия на пыль и астма. И у ребенка бронхит 3 месяца был. А оказывается все потому, что я в церковь не хожу и ребенка не ношу! Он в 7 мес 10 кг, как я го держать буду?!
Истинно верующий выдержит, отвечают мне! Ребенка после причастия рвало потом, зачем я его буду мучить.

↑   Перейти к этому комментарию
DiFox пишет:
вера это Дар Божий и просто покрестить ребенка это ничего не значит
Это правда а вот с остальным я поспорила бы. Причастие не исцеляет, в церкви об этом не говорят. Так что свекровь ваша заблуждается. А на причастие нужно ходить, так часто, как душа просит. Рекомендуется раз в месяц, но не менее 7 раз в год. Если делать это реже, то это не грех. Мне жаль, что вам попадались люди которые внушили вам неприязнь к Православию.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
helios-sun пишет:
. Рекомендуется раз в месяц, но не менее 7 раз в год.
Это где Вы такие рекомендации взяли? Почему "не менее 7 раз"? Я слышала, что для православного желательно хотя бы раз в пост. В году 4 поста. Вот это я минимумом считаю. Хотя это тоже индивидуально.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В пост, в день рождения, день Ангела и по праздникам. Честно говоря, не помню, где это прочитала. Вообще, как говорит игумен Флавиан на "Союзе": " Исповедоваться и причащаться надо почаще"
Наталечик
31 мая 2011 года
0
helios-sun пишет:
В пост, в день рождения, день Ангела и по праздникам.
В пост - это минимум, потому что обычно - люди постятся, что необходимо для Причащения. А вот в день рождения, в день Ангела - это уже человек сам решает: как душа скажет. лично не причащалась на день рождение, он у меня - в пост. А день Ангела - сразу после Поста - так что тоже не причащалась. А вот насчет Праздников - так их много. И если кому-то хочется конкретно на какой-то Праздник - с Богом, но считать это обязательством для всех - неправильно.
fenechek
31 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Наталечик
helios-sun пишет:
. Рекомендуется раз в месяц, но не менее 7 раз в год.
Это где Вы такие рекомендации взяли? Почему "не менее 7 раз"? Я слышала, что для православного желательно хотя бы раз в пост. В году 4 поста. Вот это я минимумом считаю. Хотя это тоже индивидуально.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне батюшка сказал, что причащаться надо по зову. Нигде нет никаких жестких правил сколько раз в год причащаться.
Barefoot_mama
31 мая 2011 года
+5
Я вас поддерживаю на все 100%! Вера осознанная должна быть и самое главное, никому не навязанная. То и дело встречаю людей, с пеной у рта доказывающих, что я не по-христиански живу, а как спросишь - а как надо, так теряются сразу. Вывод какой? Правильно, мозг промыли, а суть не вложили.
И еще неизвестно кто из нас не по-христиански живет... да и вообще, что значит, по-христиански жить? Мне почему-то на ум приходит средневековье с его инквизициями, когда несогласных с церковью жгли в кошмарных количествах; индульгенцией, когда за деньги можно было искупить любой грех; крестовыми походами, когда вырезали целые цивилизации "во имя Христа"...
Че-то как-то не тянет меня после такого жить по-христиански, ага. И детей своих этому учить не буду.
mive
31 мая 2011 года
0
Olicha пишет:
Вера осознанная должна быть
Девочки, у меня вопрос - а что такое "осознанная вера" и в каком возрасте ее может человек осознать
Barefoot_mama
31 мая 2011 года
0
Я считаю что это возраст дееспособности человека, т.е. возраст, когда человек абсолютно за все свои поступки может ответить сам. Соответственно, это 16-18 лет (по конституции)

А осознанная... ну это что бы человек знал, что ему предлагают, грубо говоря, чтобы у него была мотивация к самостоятельному поиску инфорации, ее изучению и принятию решения... как то так... Согласитесь, даже в 15 лет немногие способны на это. А раз за человека решение приняли, значит это навязано
Наталечик
31 мая 2011 года
0
Olicha пишет:
Соответственно, это 16-18 лет (по конституции)
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Я вас поддерживаю на все 100%! Вера осознанная должна быть и самое главное, никому не навязанная. То и дело встречаю людей, с пеной у рта доказывающих, что я не по-христиански живу, а как спросишь - а как надо, так теряются сразу. Вывод какой? Правильно, мозг промыли, а суть не вложили.
И еще неизвестно кто из нас не по-христиански живет... да и вообще, что значит, по-христиански жить? Мне почему-то на ум приходит средневековье с его инквизициями, когда несогласных с церковью жгли в кошмарных количествах; индульгенцией, когда за деньги можно было искупить любой грех; крестовыми походами, когда вырезали целые цивилизации "во имя Христа"...
Че-то как-то не тянет меня после такого жить по-христиански, ага. И детей своих этому учить не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы здесь вспоминаете о католическом христианстве. Православие сильно отличается.
Barefoot_mama
31 мая 2011 года
0
Корни все равно одни и те же, и кстати от православия Русь тоже немало пострадала, не хочу здесь писать, а то опять дебаты начнутся
helios-sun
31 мая 2011 года
+1
да, не будем тогда об этом. Просто еще год назад мое мнение было очень близко к вашему, но прошло время, я переменила свое мнение. Почитала. Посмотрела программы на религиозную тему. Дай Бог и вам того же.
fabiola
31 мая 2011 года
0
Я не верующая но дочу крестила.мои родители тоже не верующие и я была крещена,кстати в Печорском монастыре,и они мне дали право выбора.Мне всегда говорили когда я их спрашивала существует или нет что они не верят но выбор будет за мной когда выросту и смогу осознать и я так же буду вести себя с моей дочерью
Моя свекровь помнится когда узнала что я неверующая начала критиковать как я так могу жить или что это вина моих родителей т.к они меня так вырастили а яим очень благодарна.Кстати мой брат верующий так что каждый человек должен сам выбрать во что верить во что нет без всяких навязываний своих мнений
Наталечик
31 мая 2011 года
0
fabiola пишет:
Я не верующая но дочу крестила
ЗАЧЕМ?
Риапери
31 мая 2011 года
+2
Целиком и полностью согласна
Ни убавить, ни прибавить.
fenechek
31 мая 2011 года
+7
Если вы решили покрестить ребенка в православной церкви, то стоит все-таки задуматься о том, чтобы водить его на службы. Ждать, когда сердце позовет, можно вечно. И оно не позовет, потому что не знает что такое церковь, что такое молитвы. Я считаю, что тащить силой не надо, но водить ребенка, показывать ему обряды стоит. Религиозность идет прежде всего из семьи. Если он будет видеть вашу веру, спокойную, без фанатизма, но веру, то проникнется уважением к церкви и будет туда ходить уже по зову сердца. А если вы не будете прилагать усилия, то рано или поздно как раз и возникнет ситуация, что ребенок выберет другую веру.
inulya-81
31 мая 2011 года
+1
Хорошо сказано!!!! Подписываюсь под каждым словом, под каждой буковкой!
mive
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий fenechek
Если вы решили покрестить ребенка в православной церкви, то стоит все-таки задуматься о том, чтобы водить его на службы. Ждать, когда сердце позовет, можно вечно. И оно не позовет, потому что не знает что такое церковь, что такое молитвы. Я считаю, что тащить силой не надо, но водить ребенка, показывать ему обряды стоит. Религиозность идет прежде всего из семьи. Если он будет видеть вашу веру, спокойную, без фанатизма, но веру, то проникнется уважением к церкви и будет туда ходить уже по зову сердца. А если вы не будете прилагать усилия, то рано или поздно как раз и возникнет ситуация, что ребенок выберет другую веру.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Ждать, когда сердце позовет, можно вечно. И оно не позовет
??? вроде как везде обсуждается, что к вере приходят сердцем (ну это об истино верующих)
fenechek
31 мая 2011 года
0
Кого-то позовет через испытания, горькие и тяжелые. А кому-то таких испытаний не выпадет, так и проживут жизнь без веры. Сколько человек при советской власти пришли в церковь? Единицы! Да и сейчас истинно верующих мало. В любом случае, это очень хорошо когда дети ходят в церковь вместе с родителями. В церкви, если община хорошая, дети могут многому научиться. И ничего плохого от этого не будет.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще. Это его полное право и нарушать его не собираюсь
goodgirl пишет:
Мы крестили своего ребенка
зачем же тогда вы крестили своего ребенка? Зачем вы его лишили права выбора?
Крещение - это инициация. Это клятва крестных
Astrid
31 мая 2011 года
0
Не совсем. Свободный выбор у человека остается всегда. Нет процедуры "раскрещивания".
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
Astrid пишет:
Свободный выбор у человека остается всегда
конечно. Выбор заключается в том - грешить или не грешить. Вот она свобода выбора.
Astrid пишет:
Нет процедуры "раскрещивания".
вот именно, что ее нет. Как и в любой другой инициации пути назад нет. Так зачем нужно крестить ребенка, если дальше по этому пути (в данном случае православия) ни ты сама, ни твой ребенок не пойдет?
Astrid
31 мая 2011 года
0
Да куда угодно можно идти - а что помешает? Была отличная глава у Кураева на эту тему. Как раз и о формализме, и о "раскрещивании"
Другой вопрос: крестить и на этом закончить - бесполезно .
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
Astrid пишет:
Да куда угодно можно идти - а что помешает?
помешать может только вера в Бога.
Если крестить и успокоиться, то никакая вера не появится. Смысл крещения тогда какой? Просто так для галочки?
Astrid
31 мая 2011 года
+1
РЫСЯ пишет:
Если крестить и успокоиться, то никакая вера не появится. Смысл крещения тогда какой? Просто так для галочки?
Так, и я о том же. согласна)
Вы написали, что крещение - это инициация, лишающая права выбора. Тут я возразила. Крещение не лишает права выбора.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
во-первых, при крещение крестные дали клятву растить ребенка в вере. Теперь они ее не выполняют. Это первый момент.
Во-вторых, зачем кидаться словами, что ребенку дали полное право выбора и при этом его крестить? Спасибо, что не обрезание сделали. Конечно, крестик снял и, типа, выбор сделал.
В-третьих, крещение лишает права выбора, так как отвечать перед Богом придет уже не по законам Шариата, к примеру
Astrid
31 мая 2011 года
0
РЫСЯ пишет:
Во-вторых, зачем кидаться словами, что ребенку дали полное право выбора и при этом его крестить?
Вот это и мне непонятно.
РЫСЯ пишет:
В-третьих, крещение лишает права выбора, так как отвечать перед Богом придет уже не по законам Шариата, к примеру
Не-а. Если человек сознательно примет ислам и будет жить по шариату - то и разговор с ним будет другой. "По вере вашей да будет вам", короче.
Вот с крёстными - да, некрасиво получается.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
Astrid пишет:
"По вере вашей да будет вам"
да, вы правы в этом
мама Аси
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
во-первых, при крещение крестные дали клятву растить ребенка в вере. Теперь они ее не выполняют. Это первый момент.
Во-вторых, зачем кидаться словами, что ребенку дали полное право выбора и при этом его крестить? Спасибо, что не обрезание сделали. Конечно, крестик снял и, типа, выбор сделал.
В-третьих, крещение лишает права выбора, так как отвечать перед Богом придет уже не по законам Шариата, к примеру

↑   Перейти к этому комментарию
РЫСЯ пишет:
крещение лишает права выбора, так как отвечать перед Богом придет уже не по законам Шариата, к примеру
отвечать будет перед тем Богом какой есть на самом деле, а не тем какого выберет или где окрестили)
deme-ilona
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
Astrid пишет:
Да куда угодно можно идти - а что помешает?
помешать может только вера в Бога.
Если крестить и успокоиться, то никакая вера не появится. Смысл крещения тогда какой? Просто так для галочки?

↑   Перейти к этому комментарию
РЫСЯ пишет:
Если крестить и успокоиться
А ведь так и есть-окрестил детя и на душе спокойнее
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
))) это для тех, кто верит в Бога
deme-ilona
31 мая 2011 года
0
у очень многих,кто не ходит в церковь и т.д. спроси:"Веришь",ответят:"Верю"
Два поколения без церкви росли,не так просто всё повернуть вспять.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
deme-ilona пишет:
Два поколения без церкви росли,не так просто всё повернуть вспять.
дети и внуки моей бабушки росли с церковью. Да, у них не было высоких должностей за неимением партбилетов, не было красных галстуков в школе, зато они все...они все такие...это не описать словами, у них такие глаза, глубокие, теплые и очень светлые лица
deme-ilona
31 мая 2011 года
0
РЫСЯ пишет:
дети и внуки моей бабушки росли с церковью
исключение,а остальные что?
РЫСЯ пишет:
глаза, глубокие, теплые и очень светлые лица

не думаю,что только у них были такие глаза и лица,или остальным в доброте душевной Вы отказываете?
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
deme-ilona пишет:
исключение,а остальные что?
понятия не имею
deme-ilona пишет:
или остальным в доброте душевной Вы отказываете?
не видела ни у кого, кроме верующих людей, непоказной доброты душевной
deme-ilona
31 мая 2011 года
+1
жаль
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
Astrid пишет:
Да куда угодно можно идти - а что помешает?
помешать может только вера в Бога.
Если крестить и успокоиться, то никакая вера не появится. Смысл крещения тогда какой? Просто так для галочки?

↑   Перейти к этому комментарию
РЫСЯ пишет:
Если крестить и успокоиться, то никакая вера не появится
Иоанна2
31 мая 2011 года
0
По поводу замечаний, которые слышишь со всех сторон, когда приходишь в храм - это да.
Лично меня это отталкивает.

Считаю, что, если человек считает себя чуточку ближе к вере или еще чему-то, чем те, кто просто зашел поставить свечку или посоветоваться с батюшкой - это проявление высокомерия и снобизма. А - насколько я знаю - высокомерие грех.
Лично мои ощущения и мнение.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
Иоанна пишет:
По поводу замечаний, которые слышишь со всех сторон, когда приходишь в храм - это да.
Лично меня это отталкивает.
от чего отталкивает? вы в храм зачем приходите?
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
+1
Рыся, я очень хочу ходить в храм, но я не хочу ходить на службу. Я хочу дружить со своим Богом, я не хочу ему служить. Я хочу его любить. Я знаю, что он есть, знаю, что он любит меня. Мне этого достаточно. А службу я не люблю! И ещё я верю в Иисуса, он знал тайну, тайну бытия. Я стремлюсь к тому, чтобы узнать эту тайну. Я иду своим путём к Богу, и к счастью или к сожалению, этот путь лежит не через службу. Вот как-то так
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
Вселеннаяя пишет:
Рыся, я очень хочу ходить в храм, но я не хочу ходить на службу.
я тоже люблю свою работу, но ненавижу совещания.
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
0
Везде свои нюансы, даже в вере в Бога
Giperboreya
31 мая 2011 года
0
goodgirl пишет:
Дети сами вправе выбрать свое вероисповедание или отказаться от него вообще. Это его полное право и нарушать его не собираюсь
+100500!!полностью согласна!!!!
Иоанна2
31 мая 2011 года
+1
Я могу прийти в храм для того, чтобы спросить.
У Наместника.
А не для того, чтобы мне замечание делали, что моя одежда "чему-то не соответствует" (сразу добавлю - оголенных плечей и коленок себе не позволяю - и тем не менее )
Мне не нравится, что на мой вопрос - "куда я могу поставить свечку" я слышу лекцию о нравах.
По моему личному мнению -
ХРАМ -это место. где смотреть надо друг на друга не ГЛАЗАМИ.
Иначе смысл???
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
Иоанна пишет:
Я могу прийти в храм для того, чтобы спросить.
У Наместника.
вот и спрашивайте и не отвлекайтесь на
Иоанна пишет:
чтобы мне замечание делали, что моя одежда "чему-то не соответствует"
я тоже в метро захожу не для того, чтобы мне там на ногу наступили.
Иоанна пишет:
Мне не нравится, что на мой вопрос - "куда я могу поставить свечку" я слышу лекцию о нравах.
лекция вполне полезная всем, кого родители просто покрестили и забили, оставив выбор на потом
Иоанна пишет:
ХРАМ -это место. где смотреть надо друг на друга не ГЛАЗАМИ.
так вот и начните с себя))) Иначе смысл?
Иоанна2
31 мая 2011 года
0
Для лекций - институты и школы.
Для "наступить на ногу" - общественный транспорт.
Для оценки одежды - дискотеки и офисы.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+3
а приходя к Богу, вы не обращаете внимание больше ни на что.
Astrid
31 мая 2011 года
+7
goodgirl пишет:
не знаю ни одной молитвы, приблизительно помню православный календарь и тд. Но это не значит, что я не верю в бога.

Хожу в церковь очень редко. Потому что пока не могу даже на время службы отвлечься от посторонних мыслей. Именно поэтому и не хожу, и стадом, потому что "как все" тоже быть не планирую
Тогда назовем вещи своими именами: вы - не православная.
deme-ilona
31 мая 2011 года
+1
Astrid пишет:
вы - не православная
прямо вот так категорично? У каждого свой путь к Богу.
Astrid
31 мая 2011 года
+1
Да. так категорично. Если свой путь к Богу, христианка - еще возможно, но не православная - точно
У православных он как раз общий
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий deme-ilona
Astrid пишет:
вы - не православная
прямо вот так категорично? У каждого свой путь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
У каждого свой путь к Богу
регулярное хождение на службы, соблюдение заповедей, воспитание детей в вере, венчаный брак. У всех православных путь один
deme-ilona
31 мая 2011 года
+1
к этому еще прийти нужно сердцем и головой
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+2
если с детства еженедельно ходить в церковь, то голове и сердцу всё постепенно придет.

Мы же учим детей читать и писать, не дожидаясь, когда до их головы дойдет, что эти умения необходимы.
deme-ilona
31 мая 2011 года
+1
РЫСЯ пишет:
если с детства еженедельно ходить в церковь
а если нет,не ходили с детства?Если не кому привести было?А если уже взрослый человек туда дорогу ищет ч\з сомнения,ошибки,стеснения? Я же писала ранее, очень много людей были оторваны от веры.
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
fenechek
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий deme-ilona
РЫСЯ пишет:
если с детства еженедельно ходить в церковь
а если нет,не ходили с детства?Если не кому привести было?А если уже взрослый человек туда дорогу ищет ч\з сомнения,ошибки,стеснения? Я же писала ранее, очень много людей были оторваны от веры.

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
а если нет,не ходили с детства? Если не кому привести было?
Есть разные дороги к богу. Но если человек говорит, что она православная, покрестила своего сына в православную веру, она как бы дала обет воспитать ребенка православным. Что она и должна сделать. А говорить, что в церковь будет водить только когда он попросит - это просто отмазка. Ждать этого можно долго и никогда не дождаться. А потом он придет в церковь и будет чуствовать себя неуютно, потому что он ничего не знает о правилах церкви. Мне сейчас очень трудно в церкви, я все время думаю, что делаю что-то неправильно. А у нас очень хорошая церковь, у нас нет осуждающих бабушек. Собрались светлые люди. Да, в моем детстве не было места вере, о чем я жалею. Да, я все равно иду к церкви, я учусь верить в бога, учусь чтить традиции. Но насколько бы мне было легче, если бы я с детства была знакома со всеми канонами...
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
РЫСЯ пишет:
если с детства еженедельно ходить в церковь
а если нет,не ходили с детства?Если не кому привести было?А если уже взрослый человек туда дорогу ищет ч\з сомнения,ошибки,стеснения? Я же писала ранее, очень много людей были оторваны от веры.

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
а если нет,не ходили с детства?Если не кому привести было?
Меня никто не водил. Я сама пришла лет в 18 , а в 20 - стала регулярно ходить. Но у меня - желание было. А ждать - пока вера сама в двери постучит - бессмысленно.
Astrid
31 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий deme-ilona
к этому еще прийти нужно сердцем и головой

↑   Перейти к этому комментарию
Факт, нужно. Но автор называет себя православной, при этом сама считает православных стадом.,молитв не знает, не причащается?
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
Astrid пишет:
считает православных стадом.,молитв не знает, не причащается?
это ваши слова, а не мои.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
goodgirl пишет:
а не мои.
Вы знаете молитвы и причащаетесь? Вы же сами писали, что не знаете. Тогда чьи же это слова?
goodgirl (автор поста)
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
к этому еще прийти нужно сердцем и головой

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий deme-ilona
Astrid пишет:
вы - не православная
прямо вот так категорично? У каждого свой путь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
deme-ilona пишет:
прямо вот так категорично?
Прямо вот так вот. Мне тоже стало интересно, пчему название поста включает в себя слова:"Я - православная". Ведь нет этого. Есть только желание и то - непонятно к чему.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
goodgirl пишет:
не знаю ни одной молитвы, приблизительно помню православный календарь и тд. Но это не значит, что я не верю в бога.

Хожу в церковь очень редко. Потому что пока не могу даже на время службы отвлечься от посторонних мыслей. Именно поэтому и не хожу, и стадом, потому что "как все" тоже быть не планирую
Тогда назовем вещи своими именами: вы - не православная.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Тогда назовем вещи своими именами: вы - не православная.
мудро и справедливо
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
goodgirl пишет:
не знаю ни одной молитвы, приблизительно помню православный календарь и тд. Но это не значит, что я не верю в бога.

Хожу в церковь очень редко. Потому что пока не могу даже на время службы отвлечься от посторонних мыслей. Именно поэтому и не хожу, и стадом, потому что "как все" тоже быть не планирую
Тогда назовем вещи своими именами: вы - не православная.

↑   Перейти к этому комментарию
Я с детства читала молитвы о здравии и за упокой, крестилась православным крестом, верила в Бога и при этом не была крещённой в православной церкви. Кем же я была?
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
Вселеннаяя пишет:
Кем же я была?
даже и не знаю, что сказать. А покрестить некому было? откуда молитвы знала?
Вселеннаяя
31 мая 2011 года
+1
Молитвы бабушка научила читать. Бабушка жила в деревне, а церкви там не было. Но она и никогда ничего не говорила мне о крещении. Крестилась я в 15 лет, когда уже не было в живых ни бабушки, ни мамы. Бабушка сумела мне привить любовь к Богу без церковных служб и без крещения.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
Вселеннаяя пишет:
Бабушка сумела мне привить любовь к Богу без церковных служб и без крещения.
главное дело она сделала. Молодец
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Вселеннаяя
Я с детства читала молитвы о здравии и за упокой, крестилась православным крестом, верила в Бога и при этом не была крещённой в православной церкви. Кем же я была?

↑   Перейти к этому комментарию
Между прочим среди святых есть примеры, когда человек приобщался к вере уже в зрелом возрасте. Молился и соблюдал церковные правила будучи некрещенными. Крестились позже.
Astrid
31 мая 2011 года
+1
Есть и Мария Египетская, которая все лучшие годы убила, занимаясь блудом. Вопрос, каких неимоверных усилий ей стоила последующая святость.
Св. Павел был гонителем христиан. Бог прямо-таки нарушил его права, показав Свою силу прямо посреди дороги. Ничего, бывший Савл потом не жаловался, только благодарил

А были и те, кому родители привили любовь в Богу с детства - и путь они прошли тихий, молитвенный.
Всё бывает
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
А святой Киприан так вообще колдуном был и кучу жизней погубил...
Astrid
31 мая 2011 года
0
Ага.
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Есть и Мария Египетская, которая все лучшие годы убила, занимаясь блудом. Вопрос, каких неимоверных усилий ей стоила последующая святость.
Св. Павел был гонителем христиан. Бог прямо-таки нарушил его права, показав Свою силу прямо посреди дороги. Ничего, бывший Савл потом не жаловался, только благодарил

А были и те, кому родители привили любовь в Богу с детства - и путь они прошли тихий, молитвенный.
Всё бывает

↑   Перейти к этому комментарию
Во-во! Примеров море!
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
goodgirl пишет:
не знаю ни одной молитвы, приблизительно помню православный календарь и тд. Но это не значит, что я не верю в бога.

Хожу в церковь очень редко. Потому что пока не могу даже на время службы отвлечься от посторонних мыслей. Именно поэтому и не хожу, и стадом, потому что "как все" тоже быть не планирую
Тогда назовем вещи своими именами: вы - не православная.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на 100%!
deme-ilona
31 мая 2011 года
+2
есть наблюдение,что какую веру мама с папой покажут,та и будет у ребенка,а если ничего в этом плане не дадут,будет не верующим(хотя бывают и исключения).Я думаю,ребенка нужно растить в своей вере и терпимости к др вероисповеданиям,что бы не породить в детской душе хаос
Милочка
31 мая 2011 года
+3
Сама покрестилась в 15 лет, сознательно и самостоятельно. Ребенка не крещу, должен сам решить - когда позовет душа. А крестить месячного малыша потому что "Надо" не считаю нужным. Ну не верю, что Бог не защищает моего малыша только потому, что мы не носим огромный золотой крест ( такое на площадке сплошь и рядом), не устроили попойки из крестин и прочее.
У меня после Пелевина вообще на Бога взгляд просветлел - Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
Милочка пишет:
Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?
т.е. вы хотите сказать, что грешит Бог тоже самостоятельно?
Милочка
31 мая 2011 года
0
Ничего не происходит просто так, на все воля Бога.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
конечно, проще все свои грехи свалить на Бога. Вы считает, что и ад - это воля Бога? он заинтересован в наибольшем количестве грешников?
Милочка
31 мая 2011 года
0
РЫСЯ пишет:
проще все свои грехи свалить на Бога
Хм...смотрите выше - я и есть Бог, и Вы - Бог. Так что сваливать-то не на кого. Разве что на себя самого.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+2
Милочка пишет:
я и есть Бог, и Вы - Бог
я? Вы, конечно, можете считать себя кем угодно, дело ваше. Но меня не надо сюда приписывать. Я - не Бог.
Милочка
31 мая 2011 года
+1
Под словом «Бог» имеется в виду не Бог как торговая марка, принадлежащая УПЦ.
А тот настоящий Бог, которого в каждом из нас (да и вокруг повсюду) столько, что никакой мерой ни понять, ни измерить.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
внутри меня нет Бога, точно вам говорю))) есть только совесть, дух и вера в высший разум.
Милочка
31 мая 2011 года
0
Если Вы не видите зеленого суслика, это не значит, что он не существует
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
Если вы видите зеленого суслик, то это уже точно нехороший признак .

Извините, не сдержалась
Милочка
31 мая 2011 года
0
Ок, если Вы не видите в себе Бога - это не значит, что его нет.
Teri-cat пишет:
Если вы видите зеленого суслик, то это уже точно нехороший признак
Если я вижу в себе Бога - это нехороший признак?
Teri-cat
31 мая 2011 года
0
Милочка пишет:
Если я вижу в себе Бога - это нехороший признак?
Для меня - да. Но у вас другие взгляды
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Милочка
Если Вы не видите зеленого суслика, это не значит, что он не существует

↑   Перейти к этому комментарию
так я ж не говорю, что Бога и суслика нет. Они есть, но только ни одного, ни второго нет во мне. Суслик и Бог сами по себе, я сама по себе
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Милочка
РЫСЯ пишет:
проще все свои грехи свалить на Бога
Хм...смотрите выше - я и есть Бог, и Вы - Бог. Так что сваливать-то не на кого. Разве что на себя самого.

↑   Перейти к этому комментарию
Милочка пишет:
я и есть Бог, и Вы - Бог
Teri-cat
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Милочка
Ничего не происходит просто так, на все воля Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Бог дал нам свободную волю. Можем грешить. а можем и не грешить. Вот только за грехи нам отвечать-то..
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
Милочка пишет:
Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?
т.е. вы хотите сказать, что грешит Бог тоже самостоятельно?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, все, что есть вокруг вас, вы сами и я - это бог, ну или вселенная, энергия, абсолют, кому как. То есть мы с вами - это одно. БУКВАЛЬНО. Сейчас вы Рыся, а я Зайкина, а через какое-то время наоборот. Так Абсолют играет сам с собой, набирает опыт. Т.е., если бы был один Абсолют и ничего (кого) больше, он бы не смог почувствовать любовь, ненависть, радость, гнев и тд. Для любви нужен не только тот, КТО любит, но и КОГО любят. Поэтому Бог разделился на всех нас, чтобы пробовать, набирать опыт. Негативный опыт (грех) - тоже опыт. Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех. Он любит нас абсолютной любовью и абсолютно всех одинаково и праведников и грешников. Ой, чет я загнула, да? Это, если не ошибаюсь в Ведах или в каком-то буддизме так говорится.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
+1
ZaikinaNa пишет:
Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех.
потому что есть определенные правила "игры"
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
0
с этим не могу не согласиться
мама Аси
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий РЫСЯ
ZaikinaNa пишет:
Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех.
потому что есть определенные правила "игры"

↑   Перейти к этому комментарию
РЫСЯ пишет:
Бог может осуждать нас
я была уверенна что Бог ни кого не осуждает...наверное я что то пропустила
вы не могли бы написать место писания в котором об этом говорится, я бы хотела почитать.
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
мама Аси пишет:
вы не могли бы написать место писания в котором об этом говорится, я бы хотела почитать.
я? а почему вопрос и цитату вы приписываете МНЕ?
мама Аси
31 мая 2011 года
0
девушка написала "не осуждает", вы написали что осуждает по тому что такие правила игры,
ну я вас так поняла, вот у вас и спросила. думала у вас есть основание так считать и хотела прочитать.
перечитала и оказалось что я просто перепутала - дочка отвлекаает и я все не так поняла
не заметила фразу "это его грех"и в шоке)
РЫСЯ
31 мая 2011 года
0
мама Аси пишет:
девушка написала "не осуждает", вы написали что осуждает по тому что такие правила игры
стоп-стоп-стоп. Вы все три фразы и про осуждения, и про правила игры, и про "его грех" вы мне что ли приписали? Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте что и КТО написал.
мама Аси
31 мая 2011 года
0
мама Аси пишет:
перечитала и оказалось что я просто перепутала - дочка отвлекаает и я все не так поняла
всем нужно читать внимательнее
helios-sun
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ZaikinaNa
Да, все, что есть вокруг вас, вы сами и я - это бог, ну или вселенная, энергия, абсолют, кому как. То есть мы с вами - это одно. БУКВАЛЬНО. Сейчас вы Рыся, а я Зайкина, а через какое-то время наоборот. Так Абсолют играет сам с собой, набирает опыт. Т.е., если бы был один Абсолют и ничего (кого) больше, он бы не смог почувствовать любовь, ненависть, радость, гнев и тд. Для любви нужен не только тот, КТО любит, но и КОГО любят. Поэтому Бог разделился на всех нас, чтобы пробовать, набирать опыт. Негативный опыт (грех) - тоже опыт. Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех. Он любит нас абсолютной любовью и абсолютно всех одинаково и праведников и грешников. Ой, чет я загнула, да? Это, если не ошибаюсь в Ведах или в каком-то буддизме так говорится.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, Господь любит всех одинаково. Только мы решаем быть с Ним или без Него. Пока мы живем земной жизнью, мы можем менять устремления души. А когда умираем, то душа остается в том состоянии, к какому она пришла на момент смерти тела. Если мы не пришли к Богу при жизни, то после смерти, мы не будем с Ним. Вот и все.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ZaikinaNa
Да, все, что есть вокруг вас, вы сами и я - это бог, ну или вселенная, энергия, абсолют, кому как. То есть мы с вами - это одно. БУКВАЛЬНО. Сейчас вы Рыся, а я Зайкина, а через какое-то время наоборот. Так Абсолют играет сам с собой, набирает опыт. Т.е., если бы был один Абсолют и ничего (кого) больше, он бы не смог почувствовать любовь, ненависть, радость, гнев и тд. Для любви нужен не только тот, КТО любит, но и КОГО любят. Поэтому Бог разделился на всех нас, чтобы пробовать, набирать опыт. Негативный опыт (грех) - тоже опыт. Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех. Он любит нас абсолютной любовью и абсолютно всех одинаково и праведников и грешников. Ой, чет я загнула, да? Это, если не ошибаюсь в Ведах или в каком-то буддизме так говорится.

↑   Перейти к этому комментарию
ZaikinaNa пишет:
Да, все, что есть вокруг вас, вы сами и я - это бог
Это уже мания величия какая-то.
Astrid
31 мая 2011 года
0
Это - Пелевин. там все по Пелевину
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ZaikinaNa
Да, все, что есть вокруг вас, вы сами и я - это бог, ну или вселенная, энергия, абсолют, кому как. То есть мы с вами - это одно. БУКВАЛЬНО. Сейчас вы Рыся, а я Зайкина, а через какое-то время наоборот. Так Абсолют играет сам с собой, набирает опыт. Т.е., если бы был один Абсолют и ничего (кого) больше, он бы не смог почувствовать любовь, ненависть, радость, гнев и тд. Для любви нужен не только тот, КТО любит, но и КОГО любят. Поэтому Бог разделился на всех нас, чтобы пробовать, набирать опыт. Негативный опыт (грех) - тоже опыт. Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех. Он любит нас абсолютной любовью и абсолютно всех одинаково и праведников и грешников. Ой, чет я загнула, да? Это, если не ошибаюсь в Ведах или в каком-то буддизме так говорится.

↑   Перейти к этому комментарию
ZaikinaNa пишет:
Как Бог может осуждать нас за него, если это его грех.
Вы себя сами слышите?
ZaikinaNa пишет:
Ой, чет я загнула, да?
Это точно.
ZaikinaNa
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Милочка
Сама покрестилась в 15 лет, сознательно и самостоятельно. Ребенка не крещу, должен сам решить - когда позовет душа. А крестить месячного малыша потому что "Надо" не считаю нужным. Ну не верю, что Бог не защищает моего малыша только потому, что мы не носим огромный золотой крест ( такое на площадке сплошь и рядом), не устроили попойки из крестин и прочее.
У меня после Пелевина вообще на Бога взгляд просветлел - Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?

↑   Перейти к этому комментарию
Милочка пишет:
Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?
ППКС
Astrid
31 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Милочка
Сама покрестилась в 15 лет, сознательно и самостоятельно. Ребенка не крещу, должен сам решить - когда позовет душа. А крестить месячного малыша потому что "Надо" не считаю нужным. Ну не верю, что Бог не защищает моего малыша только потому, что мы не носим огромный золотой крест ( такое на площадке сплошь и рядом), не устроили попойки из крестин и прочее.
У меня после Пелевина вообще на Бога взгляд просветлел - Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?

↑   Перейти к этому комментарию
Милочка пишет:
Ну не верю, что Бог не защищает моего малыша только потому, что мы не носим огромный золотой крест ( такое на площадке сплошь и рядом), не устроили попойки из крестин и прочее.
Крест поменьше, крестить - чтобы заронить в детскую душу семена веры, отметить тихо - не вариант?
Милочка
31 мая 2011 года
0
Не вариант, лично для меня. Должна быть свобода решения, свобода выбора - и веры в том числе.
К чему ребенку это?
А рассказать о Боге я смогу и без этого.
Astrid
31 мая 2011 года
0
Вы уже рассказали. По Пелевину.
Наталечик
31 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Милочка
Сама покрестилась в 15 лет, сознательно и самостоятельно. Ребенка не крещу, должен сам решить - когда позовет душа. А крестить месячного малыша потому что "Надо" не считаю нужным. Ну не верю, что Бог не защищает моего малыша только потому, что мы не носим огромный золотой крест ( такое на площадке сплошь и рядом), не устроили попойки из крестин и прочее.
У меня после Пелевина вообще на Бога взгляд просветлел - Бог - это все кругом, это ты и я. Так как он может не защищать и не заботиться о самом себе?

↑   Перейти к этому комментарию
Милочка пишет:
огромный золотой крест
А маленький аллюминиевый? Чего Вас так именно золото задело?

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100