Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Учителя и преподаватели - мы не самые плохие

Прочитала пост «Любимчики учителей…» и сначала хотела просто комментарий оставить, но подумав, решила, что надо более подробно это осветить.

Дело в том, что я сама из класса этих самых учителей, точнее я работаю преподавателем в ВУЗе, но и учителем я тоже работала.
Работа учителя, как любая работа с людьми, это достаточно не просто, т.к. очень трудно всегда удерживаться на тонкой грани справедливости, да и понятие справедливости у всех свое.

Я опишу свое восприятие этой работы, а остальные пусть сами сделают выводы.

Учитель – это артист, который выходит на сцену постоянно, у него всегда премьера и к тому же практически без репетиций, т.к. абсолютно подготовиться к занятию невозможно. Ты готовишь сам урок, его наполнение, но то как пройдет урок подготовить нельзя, это зависит от учеников, от того как они воспримут материал, смогут ли выполнить план урока и т.д. Каждый класс индивидуален и занятия по одной и той же теме разные. То же самое я могу сказать и о занятиях в ВУЗе, каждая лекция неповторима, в зависимости от восприятия потока лектор может даже изменить приводимые примеры или их количество. О практических и лабораторных работах и говорить нечего, студенты выполняют задания, но каждая группа разная и выполняют они эти задания по-разному и с разной скоростью, и как итог результат разный.

Если учитель реально работает с учениками, то его задача дать знания, умения и навыки, преподаватель же дает знания, а умения и навыки студент приобретает выполняя индивидуальные задания и курсовые работы и проекты.

Да, я согласно, что вольно или невольно, но со временем ученики в сознании учителя разделяются на группы по определенным признакам. Кто-то делит их на группы по полезности связей для себя, кто-то по внешнему восприятию, кто-то по знаниям и т.д.

Я разделяю своих учеников по знаниям, но моя цель не унизить учеников, а определить для себя их уровень знаний и соответственно мою работу с ними.

Приведу примеры из своей практики. Были варианты, когда ученик написавший все контрольные на 4 и 5 сдавал экзамен на 2, и лишь на последней пересдаче сдал на 4. А было так, что ученик учился очень слабо и первый экзамен сдал на 2, но потом решил позаниматься с кем-то из группы и сдал экзамен на 4 и со следующего семестра стал учиться на 4 и 5. Так получается, потому что при проверке я не смотрю фамилию написавшего, а просто проверяю работу, а потом когда смотрю фамилию, то иногда удивляюсь. Хотя не скрою, что в случае спорной оценки, я смотрю фамилию написавшего работу и округляю оценку в зависимости от того как человек работал в течении семестра.

Мои ребята знают, что если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика. Хотя понять, что студент работает и все занятия посещать не может, я тоже могу, но такие студенты и ведут себя не так, как банальные лентяи и прогульщики. И главное, очень не люблю хамов и нахалов, которые считают, что им все должны или что они все купят, таких жестко ставлю на место.

А родителям деток, которые с завидной настойчивостью поливают грязью учителя или преподавателя, совет – обратите внимание на своих детей, не в них ли проблема, в 90% случаев это именно так.
Хотя по опыту работы в школе могу сказать, что в коллективе учителей очень много людей, которым там не место, т.к. детей они не любят и сильно на них раздражаются. Занятия таких людей обычно напоминают школу гестапо или день в психушке. Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти. Эти вторые идут с горя и свою несостоятельность отыгрывают на детях – это ужасно, при этом жаль не только детей, но и такого учителя, ведь мучает детей он потому, что и сам мучается, хотя это не оправдание.

А что касается преподавателей, то тут все еще проще. В большинстве случаев преподаватели не заваливаю, все студенты с этим справляются сами, без помощи преподавателя. Хотя я знаю, что есть конечно и те кто заваливает студентов специально, это происходит в двух случаях. Во-первых заваливают пожилые и одинокие преподаватели, но денег им не надо, просто дома одиноко и скучно, а тут столько молодых лиц, так что это просто способ дополнительно пообщаться, как правило такие преподаватели в конце концов всем практически поставят положительную оценку. Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.

Я честно работаю, за зарплату, мои ученики это подтвердят, но как только кто-то узнает что я преподаватель, сразу обвиняет меня, говоря «все преподаватели взяточники», спасибо нашей прессе, они добились чего хотели – втоптали в грязь преподавателей.

И как вывод.

Я была учеником и студентом, учителем и преподавателем, т.е. была по обе стороны баррикад и могу сказать следующее.

Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения.

Я с удовольствие их обучаю и вкладываю в них часть своей души, а также получаю особое удовольствие, когда они меняются к лучшему, растут интеллектуально и что-то добиваются в жизни.

Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Учителя и преподаватели - мы не самые плохие
Прочитала пост «Любимчики учителей…» и сначала хотела просто комментарий оставить, но подумав, решила, что надо более подробно это осветить.
Дело в том, что я сама из класса этих самых учителей, точнее я работаю преподавателем в ВУЗе, но и учителем я тоже работала.
Работа учителя, как любая работа с людьми, это достаточно не просто, т.к. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 142513 Рецептов 1505704 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Бисквит, который получается ... Бисквит, который получается ...
Должна признаться, что я к своему стыду ещe ни разу ...
Подробнее »
Котлеты "Ласточкино гнездо" ... Котлеты "Ласточкино гнездо" ...
Я забыла о классических котлетах на сковородке, попробовав ...
Подробнее »
Закваска для хлеба "Вечная" ... Закваска для хлеба "Вечная" ...
Это простейшая закваска - чтобы печь ХЛЕБ БЕЗ ДРОЖЖЕЙ.
Подробнее »
Пирог на сковороде за 5 минут ... Пирог на сковороде за 5 минут ...
Очень быстрый в приготовлении пирог с любой пикантной ...
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Комментарии

Ксана
22 апреля 2012 года
+3
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.
оля лебедева
22 апреля 2012 года
+3
Ксана пишет:
в ВУЗах студенты учатся с желанием
хочу заметить - не все. в последние годы замечаю, что численность таких студентов, заинтересованных в учебе, снижается. и очень жаль...
Ксана
23 апреля 2012 года
0
В нашем обществе снижается ценность образования.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Ксана
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксана пишет:
Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают.
Хороший педагог сумеет заинтересовать своего ученика и желание появится! Пример тому наша преподаватель психологии в универе! На ее лекции появлялись даже те, кто никогда не ходил на них, некоторых мы видели впервые на ее занятиях! Настолько интересно было, что пропускать не хотелось ни за что! Я даже помню как с температурой 38,5 поехала именно на ее урок и не пожалела! Вот это от Бога! Остальных особо и вспомнить нечем, хотя к учебе тянулась, знаний жаждала, всегда посещала...
Ксана
23 апреля 2012 года
+2
Сложно заинтересовать ученика, которого силком "засунули" в училище. Просто из школы выпровадили после 9 класса и деваться было не куда пришел к нам.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
сложно, но возможно!
Ксана
23 апреля 2012 года
0
Конечно, возможно! Работаем, думаем, ищем варианты. Они потом еще и в ВУЗы поступают!
Элеонора
23 апреля 2012 года
0
ага у меня и кандидаты наук есть.... откуда что взялось... а как это самолюбие тешит!))
elena_ee
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ксана
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю вас. К стати я люблю даже работать со слабыми и сложными детьми, т.к. для того, чтобы им объяснить, надо самому быть профессионалом. Благодаря им растет и мой профессионализм, а это приятно.
Ксана
23 апреля 2012 года
0
С такими подростками работать конечно интересно, но выматываешся за урок основательно.
оля лебедева
22 апреля 2012 года
0
поддерживаю на все 100, коллега
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Спасибо.
конфетка1
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Учитель – это артист

Всё так!
Бэллочка
22 апреля 2012 года
+4
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
конфетка1
22 апреля 2012 года
0
Бэллочка пишет:
Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
Точно!!!
matildochka13
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Идем с подругой, забрали ее сына из садика (первый класс там был у них) - она интересуется его днем: ты что ел, что получил, как занимался, с кем подрался... И это все таким тоном - не мама интересуется днем сына, а допрос в гестапо.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Бэллочка пишет:
Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей.
А сами педагоги стремяться хоть немного понять детей? Ведь подход нужен индивидуальный к детям!
Бэллочка пишет:
Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен
Что вы делаете для того, чтобы донести это до самих родителей и исправить ситуацию? Вы делаете вывод об этом из нижеперечисленных фраз?
Бэллочка пишет:
Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
Бэллочка
23 апреля 2012 года
0
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
Бэллочка пишет:
я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе.
Если бы все такие учителя были!!! Когда я училась никому на фиг не надо было ничего, мои родители наоборот сами всегда захаживали в школу, чтобы узнать почему не идет тот или иной предмет, непосредственно узнать с какого момента начался пробел в знаниях, а после занимались со мной и все налаживалось ,за исключением тех учителей, которые предвзято относились изначально, выделяя любимчиков, чьи родители имели возможность помогать материально для нужд класса или личных
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.

↑   Перейти к этому комментарию
Как я вас понимаю.
Бэллочка
24 апреля 2012 года
0
Нодия
21 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.

↑   Перейти к этому комментарию
Одна мама мне сказала: "Слушаю вас и думаю приду домой и займусь ребенком, но через какое-то время все вновь идет по-прежнему"
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы. Иногда приходится родителям напоминать о том что у них есть дети. В таких случаях я им говорю: "Вспоминайте что у вас ребенок есть не раз или два в год, а каждый день. Вот тогда и будет толк."
Алуся57
22 апреля 2012 года
0
Полностью поддерживаю Вас и Вашу точку зрения на проблему
matildochka13
22 апреля 2012 года
0
Я по вторую сторону барикады. Почти во всем с вами согласна. У меня диплом с отличием, ни за один экзамен/зачет ни копейки не заплатила. а с другой стороны - была у нас преподавать по истории медицины - старая дева с двумя высшими образованиями. Так вот, это был единственный зачет, который ходила пересдавать вся группа (за исключением одной девочки - которая внаглую все списала), и я в том числе.
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Может ей просто скучно одной дома и она с вами пообщаться хотела.
Бэллочка
22 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий matildochka13
Я по вторую сторону барикады. Почти во всем с вами согласна. У меня диплом с отличием, ни за один экзамен/зачет ни копейки не заплатила. а с другой стороны - была у нас преподавать по истории медицины - старая дева с двумя высшими образованиями. Так вот, это был единственный зачет, который ходила пересдавать вся группа (за исключением одной девочки - которая внаглую все списала), и я в том числе.

↑   Перейти к этому комментарию
Как это знакомо! У нас в на факультете тоже подобный случай был. Она тоже была старая дева, очень желчная и язвительная, порой на грани фола. Однажды наша одногруппница пришла на экзамен с ребенком( не с кем было оставить). Вы бы видели гримасу и тон, которым она спросила глядя на ребенка: А ЭТО что тут делает?! - Нашему возмущению не было предела! Экзамен мы в тот день сдавать не стали.
Лапуллитта
22 апреля 2012 года
+2
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
Лапуллитта пишет:
есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают
наверное они всегда были и более печально - будут попадаться постоянно!
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
это верно
JuliSs
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Во всех профессиях есть те, кто не на своем месте.
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
+1
да к сожалению, такое есть и наверное всегда будет
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Есть, и с этим никто не спорит, с этим бороться надо, а не обвинять всех подряд.
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
а не обвинять всех подряд
а кто обвиняет всех подряд?
Бэллочка
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами, есть в школах учителя, которым там не место. Но уйдут они, а кто вместо них?! Ведь молодые кадры в школу не идут. По крайней мере у нас в провинции. У нас за последние 5 лет в школах только 2-3 молодых специалиста. А педагогический институт ежегодно выпускает по нескольку десятков учителей, но где они?! Да и с какими знаниями они сами придут в школу? Их списанные из интернета курсовые и дипломные работы разве служат реальной оценкой полученных знаний?! Я никого не хотела обидеть, просто накипело...
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
да вы правы! менять нудно систему, достойная зп и какой то конкурс, строгие требования, а пока вот так!
у нас в садах вообще ужас что
вот щас у сестры дочь в яслях, на группе с августа..думаете кто?? завхоз страшука 70 лет или медсестра!
ни няни ни воспитателя! вот такая система
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти.
грустно как-то К счастью, в школах еще остались и вполне нормальные люди, любящие детей. Иначе был бы просто ужас!
Я люблю детей, хотя по молодости бывало всякое...Не делила и не делю детей на любимчиков и нелюбимчиков. Оцениваю их знания в первую очередь.Я не вредная как учитель. Но вот хамства тоже не выношу, ставлю ученика на место сразу. Они это знают.
Может, не в тему, но все равно скажу: дети всегда чувствуют, какой учитель - знающий свой предмет или дающий знания абы как. Отсюда и соответствующее отношение к учителю и к его предмету.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Я, думаю у учителей не такие уж плохие зарплаты. Во, всяком случае, сейчас в школу устроиться очень тяжело.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
если учесть, что все со стажем работают на 1,5 - 2 ставки. И практически из школы не вылезают Тогда зарплата укладывается в рамки среднестатистической по обычным регионам (Москву не беру во внимание). В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000. Нормально? Я получаю 12000 с копейками. У меня 18 часов+ административная доплата.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Вы знаете у нас кассир получает 6000,
Работает 9 часов без обеда.
Отпуск по 14 дней можно брать дважды.
Летом иногда приходится работать без выходных.
На все просьбы - не нравится - увольняйтесь.
Вот и сравните, где лучше.
У меня дочь педагог, а сын врач. Поэтому и сравниваю.
Девчонки приходят с высшим образованием.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
ой, да! Везде хорошо, где нас нет. Сейчас , наверное, на любую работу устроиться сложно, особенно молодежи.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Согласна.
Но у нас кассиры без конца меняются.
Только привыкнем, опять увольняется. Больше года никто не выдерживает.
Поэтому, когда сын или дочь начинают поднывать,
( я понимаю, что не так проста работа врача или учителя, устают, эмоции) я их приглашаю к нам кассиром.
Сразу вопрос снимается.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Сразу вопрос снимается.
НБП
28 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Согласна.
Но у нас кассиры без конца меняются.
Только привыкнем, опять увольняется. Больше года никто не выдерживает.
Поэтому, когда сын или дочь начинают поднывать,
( я понимаю, что не так проста работа врача или учителя, устают, эмоции) я их приглашаю к нам кассиром.
Сразу вопрос снимается.

↑   Перейти к этому комментарию
lubiv
28 апреля 2012 года
0
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2
если учесть, что все со стажем работают на 1,5 - 2 ставки. И практически из школы не вылезают Тогда зарплата укладывается в рамки среднестатистической по обычным регионам (Москву не беру во внимание). В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000. Нормально? Я получаю 12000 с копейками. У меня 18 часов+ административная доплата.

↑   Перейти к этому комментарию
мамочка-2 пишет:
В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000
в том же регионе зп сотрудника тюремного ведомтсва составляет от 5 до 12 тыс. рублей! Там работается не слаще, чем учителю в школе!
Гала82
23 апреля 2012 года
0
Das_ЯЯ пишет:
от 5 до 12 тыс.
а у нас столько учителя получают, впрочем редко кто реально 12000, скорее десятка потолок((( я в декрет уходила с зарплатой 5240.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
да, это средняя 14000, а у начинающих совсем мизерная зарплата. Получается, что директора, завучи получают еще что-то, а рядовые - мало. Поэтому и средний показатель такой.
Гала82
23 апреля 2012 года
0
мамочка-2 пишет:
у начинающих совсем мизерная зарплата
увы, я к ним после 10 лет работы в школе уже не относилась, а зарплата все равно
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
одна ставка? тогда понятно. А баллы у вас в школе "по какой цене"? И сколько вы этих баллов имеете? У меня, например, в этом полугодии их набежало 20 по 100р.. Вот и 2 тысячи дополнительно получаю.
Гала82
23 апреля 2012 года
0
мы еще к такой системе не перешли. у нас подушевая оплата была, человекочас.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
девочки, если позволите, я вклинюсь в ваш диалог. у нас по области учителя в школе получают среднюю з/п - 17000 руб. эта сумма уже со всеми стимулирующими выплатами, классным руководством и т.д. я преподаю в вузе. сейчас работаю на 1,5 ставки. со всеми возможными добавками получаю 11000 - 12000 руб. это как называется? не спорю - ответственность учителя в школе очень высока - он работает с маленькими детьми. студент - человек взрослый, но поверьте, воспитательная работа проводится не меньше, чем в школе. +научная работа педагога - ее как оценить? в з/п она не отражается. вот и получается: учителя "катят бочку" на преподавателей, преподаватели на учителей, а по факту не сладко ни тем, ни другим
мамочка-2
25 апреля 2012 года
0
оля лебедева пишет:
по факту не сладко ни тем, ни другим
Бананамама
27 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий оля лебедева
девочки, если позволите, я вклинюсь в ваш диалог. у нас по области учителя в школе получают среднюю з/п - 17000 руб. эта сумма уже со всеми стимулирующими выплатами, классным руководством и т.д. я преподаю в вузе. сейчас работаю на 1,5 ставки. со всеми возможными добавками получаю 11000 - 12000 руб. это как называется? не спорю - ответственность учителя в школе очень высока - он работает с маленькими детьми. студент - человек взрослый, но поверьте, воспитательная работа проводится не меньше, чем в школе. +научная работа педагога - ее как оценить? в з/п она не отражается. вот и получается: учителя "катят бочку" на преподавателей, преподаватели на учителей, а по факту не сладко ни тем, ни другим

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот. за границей все наоборот. чем ниже статус препода-тем ниже зарплата и больше нагрузка. в вузе самые высокие гонорары,а уж нагрузка! только мечтать,ибо все защищенные сидят себе и занимаются научной работой, а между делом читают лекции. я не против ,чтоб в школе больше получали, но мы-то реально больше учились, больше вкладывали и все такое.
оля лебедева
27 апреля 2012 года
0
Бананамама пишет:
все защищенные сидят себе и занимаются научной работой, а между делом читают лекции
это только в мечтах. каждый день, шесть дней в неделю по 4-5 пар, а в перерывах (у меня обычно по ночам) научная работа.
Бананамама
27 апреля 2012 года
0
ну да, во франции именно так. училка в школе тащит на себе по 30 часов, и при этом у нее 2 курса универа всего.а наши-то полноценно в большинстве своем отучились.а у меня затухла вся научная работа.даже ночью.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
мамочка-2 пишет:
В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000
в том же регионе зп сотрудника тюремного ведомтсва составляет от 5 до 12 тыс. рублей! Там работается не слаще, чем учителю в школе!

↑   Перейти к этому комментарию
Das_ЯЯ пишет:
Там работается не слаще, чем учителю в школе!
возможно, не буду спорить.
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Я, думаю у учителей не такие уж плохие зарплаты. Во, всяком случае, сейчас в школу устроиться очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно, а в нашей школе учителей не хватает.
lubiv
23 апреля 2012 года
0
А у нас, наоборот.
Сейчас ругаются, жалуются ,но никого не выгонишь.
Вот в сельской местности, наверное, действительно и у нас не хватает.
elena_ee
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2
elena_ee пишет:
Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти.
грустно как-то К счастью, в школах еще остались и вполне нормальные люди, любящие детей. Иначе был бы просто ужас!
Я люблю детей, хотя по молодости бывало всякое...Не делила и не делю детей на любимчиков и нелюбимчиков. Оцениваю их знания в первую очередь.Я не вредная как учитель. Но вот хамства тоже не выношу, ставлю ученика на место сразу. Они это знают.
Может, не в тему, но все равно скажу: дети всегда чувствуют, какой учитель - знающий свой предмет или дающий знания абы как. Отсюда и соответствующее отношение к учителю и к его предмету.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами полностью. Просто хотелось, чтобы люди не судили по некоторым нехорошим особям, ведь в большинстве мы работаем с полной отдачей.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
Бананамама
22 апреля 2012 года
+3
а я иногда заваливаю за вранье ничем неприкрытое. за невыполненные обещания сдать долги до экзамена. и обещал принести невыполненные контрольные в семестре-принеси, а не нюнь потом на экзамен, что я несправедливая.так что одиночество или там вредность не всегда причина.ненавижу вранье и когда преподавателя за дурака держат, авось, как говорится, "проканает".
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Это есть у студентов. Но правда мне не приходилось никогда специально заваливать, дело в том что мои студенты заваливаются сами, если не учились, и моя помощь им не требуется. Поэтому они просто учатся, т.к. другого выхода нет.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Поэтому они просто учатся, т.к. другого выхода нет
о, у некоторых есть. я говорю о тех студентах, которые не смогли по различным причинам поступить на бюджет и поэтому учатся платно. это просто хамы (не все, но...). подходят и говорят, что якобы они уже заплатили за хорошие оценки и теперь я просто обязана им их поставить. а когда начинаешь им объяснять, за что именно они заплатили - возмущаются. толком не учатся, каждый раз получают по несколько неудов, приходят пересдавать не по одному разу. грустно
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
У меня много договорников и детей преподавателей, но мои занятия они уважают и все что задано выполняют.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения. ]

Согласна на все 100.
В класс сына пришел учитель математики. Он сразу сказал родителям, что не может заниматься с классом - у всех разный уровень.
Он разделил класс на три уровня. Каждый день они писали контрольные. Кто начинал соображать лучше, он переводил на следующий уровень
К концу четверти класс подтянулся.
А к концу года только 1 ученик не смог осилить. Весь класс получил 4-5.
Родители, которые вначале были против этого учителя , потом очень жалели, когда его перевели в другую школу.

Побольше бы таких учителей.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
это называется дифференцированный подход в обучении Очень грамотно поступил учитель. Это и требуется по большому счету от учителей. Но многим такой подход кажется утомительным.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Конечно. каждый день более 30 работ нужно было проверять.
Все родители оценили.
Зато потом с классом было легко работать. У всех желание появилось.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
У всех желание появилось.
разумеется. Дети же почувствовали. что они нужны учителю, и он о них печется. А у моего сына в классе прямо противоположная ситуация. До 9 класса преподавала одна учитель математики, никаких проблем не было. даже у моего сына была " 4" (он по математике слабый). А в этом году пришла другая. У нее весь класс скатился до двоек-троек. Просто слабые дети для нее стали тупыми, а те, кто посильней, - лентяями. Успеваемость по результатам пробного ГИА по математике составила 20%. Я в шоке. Дети ничего не знают, получается. Как будут сдавать экзамен. не знаю.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Вот таких бы учителей лучше вообще не будет.
Она не понимает, что сама себе ноль выставляет. Чем же она занималась целый год?
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Чем же она занималась целый год?
учила. Только КАК учила - вопрос!
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Как можно учить и ничему не научить. ,
Может не умеет или не хочет.
Легче других ругать. чем себя, любимую.
Моим детям повезло на учителей.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Может не умеет или не хочет
очень высокого о себе мнения, я думаю. К детям какое-то пренебрежительное отношение. Замечание сделать - ни-ни. А что сделаешь?Осталось совсем немного до конца учебного года. Не хочется портить отношения. Работаем в одном коллективе.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Не позавидуешь.
У нас родители написали жалобу на учительницу англ.языка - ее уволили.
Ей до пенсии год оставался.
Жаль. как человека, ее было. но она сама была виновата.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Жаль. как человека, ее было. но она сама была виновата
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения. ]

Согласна на все 100.
В класс сына пришел учитель математики. Он сразу сказал родителям, что не может заниматься с классом - у всех разный уровень.
Он разделил класс на три уровня. Каждый день они писали контрольные. Кто начинал соображать лучше, он переводил на следующий уровень
К концу четверти класс подтянулся.
А к концу года только 1 ученик не смог осилить. Весь класс получил 4-5.
Родители, которые вначале были против этого учителя , потом очень жалели, когда его перевели в другую школу.

Побольше бы таких учителей.

↑   Перейти к этому комментарию
А это как правило. Родители ругают учителя, а оказывается, что он то и есть хороший. Дело в том, что нельзя в нашей работе лебизить и всем нравиться. Если ты учишь, то автоматически ты требуешь, а это достаточно жестко. Этой жесткости и пугаются, не понимая, что без нее нет и знаний у ученика. А когда видять результаты, каются, что зря ругали. В моей практике это постоянно, уже даже привыкла.
lubiv
23 апреля 2012 года
0
Учитель не был жестким.
Он был очень добрым, с детьми очень хорошо нашел сразу общий язык.
Многим родителям не понравилось, что их чадо попало на 3 уровень.
Но, когда ребенок стал понимать и с удовольствием ходить на его уроки, они поняли, что он прав.
Он даже двоек не ставил. И с детьми оставался после уроков, когда надо было дополнительно позаниматься.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Я это поняла. Но некоторые родители уже такое деление детей считают жестокостью. А ведь это просто необходимость, чтобы выровнять класс по знаниям, надо их разделить и заниматься с каждой группой по своему.
lubiv
24 апреля 2012 года
0

С некоторыми родителями действительно очень тяжко бывает.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика.
Вот в этом ваша большая ошибка и не тольк ваша, к великому сожалению! Я всегда посещала лекции и занятия, часто за то ставили автоматом, но были и такие кто не мог усидеть на месте, они могли быть в универе, но слоняться в других местах, а потом брали у кого-нибудь лекции читали один раз и могли рассказать дословно с пониманием темы! Но их заваливали, лишь потому что "тебя не было на моих уроках!" Ну и что? Не было и не было - знания-то есть! Какая разница вам?
elena_ee пишет:
Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.
Вот только не надо про 1-2 %! У меня две вышки - в одном универе 5 лет очно, во втором 4 по 2 дня в неделю, подруги все с вышкой, муж с вышкой - так вот могу вам сказать лично у меня было три принципиальных человека, которые не брали никаких взяток и подарков! У остальных тоже по 1-2 человека наберется! Но это далеко не 98-99 %, не так ли?
elena_ee пишет:
Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Весьма неубедительно и ничего конкретного. Я не отличаюсь плохим мнением об учителях и преподавателях, есть такие которых уважаю и помню , даже привожу в пример и рассказываю многим, но после прочтения вашего поста возникло такое ощущение, что вы писали для тех, кто ни разу не был ни в школах. ни в Вузах.
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
у меня техникум и академия, в которой я училась дважды, все сама, ни одной взятки несмотря на то, что преподавателей-то много было, и некоторые "валили" - требовали, что учили их предмет, списывать не позволяли, но и взяток не брали
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
я ни разу не дала ни одной взятки за свои оценки! Я просто настырная и с принципами, а остальные не парились, говорили им сумму, они клали в зачетки и несли!
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
у нас не брали, все сдавать ходили
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
хорошо, что еще такие вузы остались!
Иринка-и-картинка
24 апреля 2012 года
0
разные люди работают везде
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
само собой)) я верю, что мир не без добрых, принципиальных и порядочных людей
Иринка-и-картинка
25 апреля 2012 года
0
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
я ни разу не дала ни одной взятки за свои оценки! Я просто настырная и с принципами, а остальные не парились, говорили им сумму, они клали в зачетки и несли!

↑   Перейти к этому комментарию
Молодец! Такие студенты вызывают уважение.
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Такие студенты вызывают уважение.
спасибо)) Только вот многие недоумевали "зачем париться, когда можно решить вопрос легко", а преподаватели даже потешались некоторые в открытую Было обидно смотреть на это и осознавать "качество" выпускаемых специалистов
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Вы молодец. И не обращайте ни на кого внимания. Специалист должен быть специалистом. Я между прочим тоже все сама учила и сдавала, реакция была разная, но тем кто злопыхал всегда отвечала: "Завидуйте молча".
Das_ЯЯ
25 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
"Завидуйте молча"
Вы тоже молодец!
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
elena_ee пишет:
если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика.
Вот в этом ваша большая ошибка и не тольк ваша, к великому сожалению! Я всегда посещала лекции и занятия, часто за то ставили автоматом, но были и такие кто не мог усидеть на месте, они могли быть в универе, но слоняться в других местах, а потом брали у кого-нибудь лекции читали один раз и могли рассказать дословно с пониманием темы! Но их заваливали, лишь потому что "тебя не было на моих уроках!" Ну и что? Не было и не было - знания-то есть! Какая разница вам?
elena_ee пишет:
Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.
Вот только не надо про 1-2 %! У меня две вышки - в одном универе 5 лет очно, во втором 4 по 2 дня в неделю, подруги все с вышкой, муж с вышкой - так вот могу вам сказать лично у меня было три принципиальных человека, которые не брали никаких взяток и подарков! У остальных тоже по 1-2 человека наберется! Но это далеко не 98-99 %, не так ли?
elena_ee пишет:
Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Весьма неубедительно и ничего конкретного. Я не отличаюсь плохим мнением об учителях и преподавателях, есть такие которых уважаю и помню , даже привожу в пример и рассказываю многим, но после прочтения вашего поста возникло такое ощущение, что вы писали для тех, кто ни разу не был ни в школах. ни в Вузах.

↑   Перейти к этому комментарию
Что касается, тех кто себя вундеркиндом считает, то тут все просто. Человек не ходит на занятия, значит он берет на себя ответственность выучить все самостоятельно, если он пришел и все сдал и ответил, то вопросов нет и он сдал. А если человек прогуливал, с завышиным самомнением, а придя на экзамен или зачет плавает, то не сдал, такое самомнение сродни хамству, человек выказывает неуважение к работе преподавателя, а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение. Хотя у меня были такие варианты когда человек работал и потому не посещал занятия (просто ему больше жить не на что было) и осваивал мой курс с трудом, но он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
Что касается количества честных преподавателей, то тут я с вами не соглашусь. Просто если вы учились на заочном, то как правило все любители дополнительной оплаты оказываются на заочном, т.к. заочники или вечерники работают, а значит у них есть деньги. И именно поэтому у заочников складывается такое мнение о преподавателях. На заочном и работает 1-2% от всего педсостава, но они все у вас. Я вас понимаю и сама не раз поднимала вопрос о том чтобы просто раскидать заочников по всем преподавателям и студентам хорошо и преподавателям нагрузка поменьше, но любители там хорошо обосновались не вытравишь.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение
обстоятельства у этого человека тоже могут быть разными! Я человек военнослужащий, иногда меня с работы просто никто не отпускал на учебу и я не имею права ослушаться, а потом приходишь на экзамен, попадается вопрос, которого не было в книге,а тебе заявляют "а тебя не было на лекции, а я это там говорила, нужно было ходить", объясняешь, что не пришла не потому, что не хотела, а не могла - не волнует, пересдача! Ну или деньги в зачетку Раза четыре так попадала, но денег принципиально не оставила!
elena_ee пишет:
он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
я тоже за адекватность с обеих сторон, хамство я не защищаю, есть и такие отродясь считающие, что все вокруг все должны им! О них речи даже не веду!
elena_ee пишет:
Просто если вы учились на заочном
Первая вышка очно, вторая - группа выходного дня, т.е. по субботам и воскресеньям от зари до заката сидели на лекциях. И там, и там одинаково поборами занимались Благо не столь категорично, как например у моей подруги, можно было самой сдать, если все выучить, чем я и занималась ,а если не желаешь париться, то деньги в зачетку и вперед на каникулы.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Вы знаете, я много лет сама боролась с теми кто поборы устраивал. Так или иначе мы таких преподавателей отправили, но ведь они куда-то устроились, возможно вот там вы и учились где они теперь промышляют.
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Так или иначе мы таких преподавателей отправили, но ведь они куда-то устроились, возможно вот там вы и учились где они теперь промышляют.
кто знает. Могу сказать одно - в родном городе много знакомых, одноклассников и все рассосались по разным вузам - ситуация примерно одинаковая была везде. Более или менее качественно обучали в престижных вузах, но чтобы туда поступить нужно было отвалить квартиру однокомнатную. Вторая вышка в Москве... за все вузы не скажу здесь, только 4 знаю - не отличается, кроме суммы Но еще раз повторю - есть еще такие, кто не погряз в этом! Есть у меня примеры таких личностей - уважение только испытываю к ним! И вам хочу высказать свое уважение!
elena_ee пишет:
я много лет сама боролась с теми кто поборы устраивал.
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Спасибо.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий elena_ee
Что касается, тех кто себя вундеркиндом считает, то тут все просто. Человек не ходит на занятия, значит он берет на себя ответственность выучить все самостоятельно, если он пришел и все сдал и ответил, то вопросов нет и он сдал. А если человек прогуливал, с завышиным самомнением, а придя на экзамен или зачет плавает, то не сдал, такое самомнение сродни хамству, человек выказывает неуважение к работе преподавателя, а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение. Хотя у меня были такие варианты когда человек работал и потому не посещал занятия (просто ему больше жить не на что было) и осваивал мой курс с трудом, но он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
Что касается количества честных преподавателей, то тут я с вами не соглашусь. Просто если вы учились на заочном, то как правило все любители дополнительной оплаты оказываются на заочном, т.к. заочники или вечерники работают, а значит у них есть деньги. И именно поэтому у заочников складывается такое мнение о преподавателях. На заочном и работает 1-2% от всего педсостава, но они все у вас. Я вас понимаю и сама не раз поднимала вопрос о том чтобы просто раскидать заочников по всем преподавателям и студентам хорошо и преподавателям нагрузка поменьше, но любители там хорошо обосновались не вытравишь.

↑   Перейти к этому комментарию
я одно время работала с заочниками. НИ ОТ КОГО НИКОГДА НИ КОПЕЙКИ НЕ ВЗЯЛА. мне было бы стыдно.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Извините, если задела. Я не имела в виду всех преподавателей. Просто когда такие есть, то они стараются попасть на заочное или вечернее, там легче прятать свои делишки. Но ведь иногда заочников ставят в догрузку к основной нагрузке преподавателя и тут уже такого нет. Я и сама периодически веду заочников, как дополнительный кусок нагрузки, и тоже ничего не беру и таких не мало.
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Во-первых заваливают пожилые и одинокие преподаватели,
есть еще молодые, пока без личной жизни и им тоже скучно дома, и они просто эотят, чтоб их предмет учили, ))))
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Я их и имела в виду под "одинокими".
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
olgawolf
23 апреля 2012 года
0
Прочитала статью: +100! почитала комментарии: вот ровно то, о чем автор и пишет)) Наглядно делайте выводы, дамы
Элеонора
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Учитель – это артист
иногда я себя в училище чувствовала дрессировщицей тигров... ))
Ксана
23 апреля 2012 года
0
Это точно!
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Элеонора
elena_ee пишет:
Учитель – это артист
иногда я себя в училище чувствовала дрессировщицей тигров... ))

↑   Перейти к этому комментарию
Один год вела в военном училище. Есть плюс - выработала командные нотки и командный голос, т.к. там даже к доске не приглашают а в приказном порядке "шагом марш" и ведь выполняют.
Элеонора
25 апреля 2012 года
0
я в обычной шараге командный голос выработала...))) а потом перешла в ВУЗ...первое время на студентов рявкала....а они в недоумении пребывали....
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Это знакомо. У нас преподаватель из МВД отжиманиями воспитывает.
Элеонора
26 апреля 2012 года
0
))) и воспитание и физподготовка

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook