Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Учителя и преподаватели - мы не самые плохие

Прочитала пост «Любимчики учителей…» и сначала хотела просто комментарий оставить, но подумав, решила, что надо более подробно это осветить.

Дело в том, что я сама из класса этих самых учителей, точнее я работаю преподавателем в ВУЗе, но и учителем я тоже работала.
Работа учителя, как любая работа с людьми, это достаточно не просто, т.к. очень трудно всегда удерживаться на тонкой грани справедливости, да и понятие справедливости у всех свое.

Я опишу свое восприятие этой работы, а остальные пусть сами сделают выводы.

Учитель – это артист, который выходит на сцену постоянно, у него всегда премьера и к тому же практически без репетиций, т.к. абсолютно подготовиться к занятию невозможно. Ты готовишь сам урок, его наполнение, но то как пройдет урок подготовить нельзя, это зависит от учеников, от того как они воспримут материал, смогут ли выполнить план урока и т.д. Каждый класс индивидуален и занятия по одной и той же теме разные. То же самое я могу сказать и о занятиях в ВУЗе, каждая лекция неповторима, в зависимости от восприятия потока лектор может даже изменить приводимые примеры или их количество. О практических и лабораторных работах и говорить нечего, студенты выполняют задания, но каждая группа разная и выполняют они эти задания по-разному и с разной скоростью, и как итог результат разный.

Если учитель реально работает с учениками, то его задача дать знания, умения и навыки, преподаватель же дает знания, а умения и навыки студент приобретает выполняя индивидуальные задания и курсовые работы и проекты.

Да, я согласно, что вольно или невольно, но со временем ученики в сознании учителя разделяются на группы по определенным признакам. Кто-то делит их на группы по полезности связей для себя, кто-то по внешнему восприятию, кто-то по знаниям и т.д.

Я разделяю своих учеников по знаниям, но моя цель не унизить учеников, а определить для себя их уровень знаний и соответственно мою работу с ними.

Приведу примеры из своей практики. Были варианты, когда ученик написавший все контрольные на 4 и 5 сдавал экзамен на 2, и лишь на последней пересдаче сдал на 4. А было так, что ученик учился очень слабо и первый экзамен сдал на 2, но потом решил позаниматься с кем-то из группы и сдал экзамен на 4 и со следующего семестра стал учиться на 4 и 5. Так получается, потому что при проверке я не смотрю фамилию написавшего, а просто проверяю работу, а потом когда смотрю фамилию, то иногда удивляюсь. Хотя не скрою, что в случае спорной оценки, я смотрю фамилию написавшего работу и округляю оценку в зависимости от того как человек работал в течении семестра.

Мои ребята знают, что если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика. Хотя понять, что студент работает и все занятия посещать не может, я тоже могу, но такие студенты и ведут себя не так, как банальные лентяи и прогульщики. И главное, очень не люблю хамов и нахалов, которые считают, что им все должны или что они все купят, таких жестко ставлю на место.

А родителям деток, которые с завидной настойчивостью поливают грязью учителя или преподавателя, совет – обратите внимание на своих детей, не в них ли проблема, в 90% случаев это именно так.
Хотя по опыту работы в школе могу сказать, что в коллективе учителей очень много людей, которым там не место, т.к. детей они не любят и сильно на них раздражаются. Занятия таких людей обычно напоминают школу гестапо или день в психушке. Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти. Эти вторые идут с горя и свою несостоятельность отыгрывают на детях – это ужасно, при этом жаль не только детей, но и такого учителя, ведь мучает детей он потому, что и сам мучается, хотя это не оправдание.

А что касается преподавателей, то тут все еще проще. В большинстве случаев преподаватели не заваливаю, все студенты с этим справляются сами, без помощи преподавателя. Хотя я знаю, что есть конечно и те кто заваливает студентов специально, это происходит в двух случаях. Во-первых заваливают пожилые и одинокие преподаватели, но денег им не надо, просто дома одиноко и скучно, а тут столько молодых лиц, так что это просто способ дополнительно пообщаться, как правило такие преподаватели в конце концов всем практически поставят положительную оценку. Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.

Я честно работаю, за зарплату, мои ученики это подтвердят, но как только кто-то узнает что я преподаватель, сразу обвиняет меня, говоря «все преподаватели взяточники», спасибо нашей прессе, они добились чего хотели – втоптали в грязь преподавателей.

И как вывод.

Я была учеником и студентом, учителем и преподавателем, т.е. была по обе стороны баррикад и могу сказать следующее.

Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения.

Я с удовольствие их обучаю и вкладываю в них часть своей души, а также получаю особое удовольствие, когда они меняются к лучшему, растут интеллектуально и что-то добиваются в жизни.

Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Учителя и преподаватели - мы не самые плохие
Прочитала пост «Любимчики учителей…» и сначала хотела просто комментарий оставить, но подумав, решила, что надо более подробно это осветить.
Дело в том, что я сама из класса этих самых учителей, точнее я работаю преподавателем в ВУЗе, но и учителем я тоже работала.
Работа учителя, как любая работа с людьми, это достаточно не просто, т.к. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 139303 Рецептов 1471782 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Конфеты а-ля "Сникерс" ... Конфеты а-ля "Сникерс" ...
Этот рецепт из моей кулинарной тетрадочки. Приготовила ...
Подробнее »
Львовский сырник Львовский сырник
Это не творожник и ни в коем случае не чизкейк, это ...
Подробнее »
Чебуреки Чебуреки
Тесто по этому рецепту получается тоненькое и хрустящее,
Подробнее »
Салат «Курица в шубе» Салат «Курица в шубе»
Я уже месяц, как зарегистрировалась на Поваренке, но ...
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Комментарии

Ксана
22 апреля 2012 года
+3
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.
оля лебедева
22 апреля 2012 года
+3
Ксана пишет:
в ВУЗах студенты учатся с желанием
хочу заметить - не все. в последние годы замечаю, что численность таких студентов, заинтересованных в учебе, снижается. и очень жаль...
Ксана
23 апреля 2012 года
0
В нашем обществе снижается ценность образования.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Ксана
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксана пишет:
Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают.
Хороший педагог сумеет заинтересовать своего ученика и желание появится! Пример тому наша преподаватель психологии в универе! На ее лекции появлялись даже те, кто никогда не ходил на них, некоторых мы видели впервые на ее занятиях! Настолько интересно было, что пропускать не хотелось ни за что! Я даже помню как с температурой 38,5 поехала именно на ее урок и не пожалела! Вот это от Бога! Остальных особо и вспомнить нечем, хотя к учебе тянулась, знаний жаждала, всегда посещала...
Ксана
23 апреля 2012 года
+2
Сложно заинтересовать ученика, которого силком "засунули" в училище. Просто из школы выпровадили после 9 класса и деваться было не куда пришел к нам.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
сложно, но возможно!
Ксана
23 апреля 2012 года
0
Конечно, возможно! Работаем, думаем, ищем варианты. Они потом еще и в ВУЗы поступают!
Элеонора
23 апреля 2012 года
0
ага у меня и кандидаты наук есть.... откуда что взялось... а как это самолюбие тешит!))
elena_ee
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ксана
Я вас полностью поддерживаю. То же педагог, только работаю в профессиональном училище. Нам еще сложнее, потому как к нам на обучение приходят очень сложные ребята, со слабыми знаниями. И если в ВУЗах студенты учатся с желанием, то наши учащиеся таким желанием, как правило, не обладают. Но мы их учим, даем профессию. Я нисколько не жалею, что связала свою жизнь с педагогикой.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю вас. К стати я люблю даже работать со слабыми и сложными детьми, т.к. для того, чтобы им объяснить, надо самому быть профессионалом. Благодаря им растет и мой профессионализм, а это приятно.
Ксана
23 апреля 2012 года
0
С такими подростками работать конечно интересно, но выматываешся за урок основательно.
оля лебедева
22 апреля 2012 года
0
поддерживаю на все 100, коллега
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Спасибо.
конфетка1
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Учитель – это артист

Всё так!
Бэллочка
22 апреля 2012 года
+4
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
конфетка1
22 апреля 2012 года
0
Бэллочка пишет:
Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
Точно!!!
matildochka13
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Идем с подругой, забрали ее сына из садика (первый класс там был у них) - она интересуется его днем: ты что ел, что получил, как занимался, с кем подрался... И это все таким тоном - не мама интересуется днем сына, а допрос в гестапо.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Бэллочка пишет:
Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей.
А сами педагоги стремяться хоть немного понять детей? Ведь подход нужен индивидуальный к детям!
Бэллочка пишет:
Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен
Что вы делаете для того, чтобы донести это до самих родителей и исправить ситуацию? Вы делаете вывод об этом из нижеперечисленных фраз?
Бэллочка пишет:
Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...
Бэллочка
23 апреля 2012 года
0
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
Бэллочка пишет:
я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе.
Если бы все такие учителя были!!! Когда я училась никому на фиг не надо было ничего, мои родители наоборот сами всегда захаживали в школу, чтобы узнать почему не идет тот или иной предмет, непосредственно узнать с какого момента начался пробел в знаниях, а после занимались со мной и все налаживалось ,за исключением тех учителей, которые предвзято относились изначально, выделяя любимчиков, чьи родители имели возможность помогать материально для нужд класса или личных
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.

↑   Перейти к этому комментарию
Как я вас понимаю.
Бэллочка
24 апреля 2012 года
0
Нодия
21 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Отвечаю на ваши вопросы.НЕ вникая в проблему ребенка, невозможно скорректировать его дефект и очень часто я чуть ли не силком затаскиваю родителей в кабинет, чтобы подробно рассказать, а главное - ПОКАЗАТЬ, как надо дома с ребенком заниматься, на что обратить внимание, чтобы этот ребенок был успешен при обучении в школе. Только единицы родителей действительно заинтересованы в этом , как это ни печально.

↑   Перейти к этому комментарию
Одна мама мне сказала: "Слушаю вас и думаю приду домой и займусь ребенком, но через какое-то время все вновь идет по-прежнему"
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Спасибо за этот пост! Как жаль, что не все родители понимают педагогов, а только лишь видят в нас источник зла для детей. Мне каждодневно приходится сталкиваться с родителями, которым собственный ребенок не нужен, они не хотят вникать в решение его проблем .И очень немногих родителей интересует, ЧТО нового узнал ребенок, насколько это было ИНТЕРЕСНО. Первый вопрос, который задают практически все : Ты сегодня ВСЕ съел? Второй : тебя сегодня никто не обижал?...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы. Иногда приходится родителям напоминать о том что у них есть дети. В таких случаях я им говорю: "Вспоминайте что у вас ребенок есть не раз или два в год, а каждый день. Вот тогда и будет толк."
Алуся57
22 апреля 2012 года
0
Полностью поддерживаю Вас и Вашу точку зрения на проблему
matildochka13
22 апреля 2012 года
0
Я по вторую сторону барикады. Почти во всем с вами согласна. У меня диплом с отличием, ни за один экзамен/зачет ни копейки не заплатила. а с другой стороны - была у нас преподавать по истории медицины - старая дева с двумя высшими образованиями. Так вот, это был единственный зачет, который ходила пересдавать вся группа (за исключением одной девочки - которая внаглую все списала), и я в том числе.
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Может ей просто скучно одной дома и она с вами пообщаться хотела.
Бэллочка
22 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий matildochka13
Я по вторую сторону барикады. Почти во всем с вами согласна. У меня диплом с отличием, ни за один экзамен/зачет ни копейки не заплатила. а с другой стороны - была у нас преподавать по истории медицины - старая дева с двумя высшими образованиями. Так вот, это был единственный зачет, который ходила пересдавать вся группа (за исключением одной девочки - которая внаглую все списала), и я в том числе.

↑   Перейти к этому комментарию
Как это знакомо! У нас в на факультете тоже подобный случай был. Она тоже была старая дева, очень желчная и язвительная, порой на грани фола. Однажды наша одногруппница пришла на экзамен с ребенком( не с кем было оставить). Вы бы видели гримасу и тон, которым она спросила глядя на ребенка: А ЭТО что тут делает?! - Нашему возмущению не было предела! Экзамен мы в тот день сдавать не стали.
Лапуллитта
22 апреля 2012 года
+2
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
Лапуллитта пишет:
есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают
наверное они всегда были и более печально - будут попадаться постоянно!
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
это верно
JuliSs
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Во всех профессиях есть те, кто не на своем месте.
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
+1
да к сожалению, такое есть и наверное всегда будет
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Есть, и с этим никто не спорит, с этим бороться надо, а не обвинять всех подряд.
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
а не обвинять всех подряд
а кто обвиняет всех подряд?
Бэллочка
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Лапуллитта
я сама также была всем вами перечисленным и все понимаю, что вы пишете, со всем согласна!!
но что есть таки... что мое мнение ничем не изменить, есть те кто не должен быть учителем и вообще работать с детьми, но работают

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами, есть в школах учителя, которым там не место. Но уйдут они, а кто вместо них?! Ведь молодые кадры в школу не идут. По крайней мере у нас в провинции. У нас за последние 5 лет в школах только 2-3 молодых специалиста. А педагогический институт ежегодно выпускает по нескольку десятков учителей, но где они?! Да и с какими знаниями они сами придут в школу? Их списанные из интернета курсовые и дипломные работы разве служат реальной оценкой полученных знаний?! Я никого не хотела обидеть, просто накипело...
Лапуллитта
23 апреля 2012 года
0
да вы правы! менять нудно систему, достойная зп и какой то конкурс, строгие требования, а пока вот так!
у нас в садах вообще ужас что
вот щас у сестры дочь в яслях, на группе с августа..думаете кто?? завхоз страшука 70 лет или медсестра!
ни няни ни воспитателя! вот такая система
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти.
грустно как-то К счастью, в школах еще остались и вполне нормальные люди, любящие детей. Иначе был бы просто ужас!
Я люблю детей, хотя по молодости бывало всякое...Не делила и не делю детей на любимчиков и нелюбимчиков. Оцениваю их знания в первую очередь.Я не вредная как учитель. Но вот хамства тоже не выношу, ставлю ученика на место сразу. Они это знают.
Может, не в тему, но все равно скажу: дети всегда чувствуют, какой учитель - знающий свой предмет или дающий знания абы как. Отсюда и соответствующее отношение к учителю и к его предмету.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Я, думаю у учителей не такие уж плохие зарплаты. Во, всяком случае, сейчас в школу устроиться очень тяжело.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
если учесть, что все со стажем работают на 1,5 - 2 ставки. И практически из школы не вылезают Тогда зарплата укладывается в рамки среднестатистической по обычным регионам (Москву не беру во внимание). В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000. Нормально? Я получаю 12000 с копейками. У меня 18 часов+ административная доплата.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Вы знаете у нас кассир получает 6000,
Работает 9 часов без обеда.
Отпуск по 14 дней можно брать дважды.
Летом иногда приходится работать без выходных.
На все просьбы - не нравится - увольняйтесь.
Вот и сравните, где лучше.
У меня дочь педагог, а сын врач. Поэтому и сравниваю.
Девчонки приходят с высшим образованием.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
ой, да! Везде хорошо, где нас нет. Сейчас , наверное, на любую работу устроиться сложно, особенно молодежи.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Согласна.
Но у нас кассиры без конца меняются.
Только привыкнем, опять увольняется. Больше года никто не выдерживает.
Поэтому, когда сын или дочь начинают поднывать,
( я понимаю, что не так проста работа врача или учителя, устают, эмоции) я их приглашаю к нам кассиром.
Сразу вопрос снимается.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Сразу вопрос снимается.
НБП
28 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Согласна.
Но у нас кассиры без конца меняются.
Только привыкнем, опять увольняется. Больше года никто не выдерживает.
Поэтому, когда сын или дочь начинают поднывать,
( я понимаю, что не так проста работа врача или учителя, устают, эмоции) я их приглашаю к нам кассиром.
Сразу вопрос снимается.

↑   Перейти к этому комментарию
lubiv
28 апреля 2012 года
0
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2
если учесть, что все со стажем работают на 1,5 - 2 ставки. И практически из школы не вылезают Тогда зарплата укладывается в рамки среднестатистической по обычным регионам (Москву не беру во внимание). В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000. Нормально? Я получаю 12000 с копейками. У меня 18 часов+ административная доплата.

↑   Перейти к этому комментарию
мамочка-2 пишет:
В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000
в том же регионе зп сотрудника тюремного ведомтсва составляет от 5 до 12 тыс. рублей! Там работается не слаще, чем учителю в школе!
Гала82
23 апреля 2012 года
0
Das_ЯЯ пишет:
от 5 до 12 тыс.
а у нас столько учителя получают, впрочем редко кто реально 12000, скорее десятка потолок((( я в декрет уходила с зарплатой 5240.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
да, это средняя 14000, а у начинающих совсем мизерная зарплата. Получается, что директора, завучи получают еще что-то, а рядовые - мало. Поэтому и средний показатель такой.
Гала82
23 апреля 2012 года
0
мамочка-2 пишет:
у начинающих совсем мизерная зарплата
увы, я к ним после 10 лет работы в школе уже не относилась, а зарплата все равно
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
одна ставка? тогда понятно. А баллы у вас в школе "по какой цене"? И сколько вы этих баллов имеете? У меня, например, в этом полугодии их набежало 20 по 100р.. Вот и 2 тысячи дополнительно получаю.
Гала82
23 апреля 2012 года
0
мы еще к такой системе не перешли. у нас подушевая оплата была, человекочас.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
девочки, если позволите, я вклинюсь в ваш диалог. у нас по области учителя в школе получают среднюю з/п - 17000 руб. эта сумма уже со всеми стимулирующими выплатами, классным руководством и т.д. я преподаю в вузе. сейчас работаю на 1,5 ставки. со всеми возможными добавками получаю 11000 - 12000 руб. это как называется? не спорю - ответственность учителя в школе очень высока - он работает с маленькими детьми. студент - человек взрослый, но поверьте, воспитательная работа проводится не меньше, чем в школе. +научная работа педагога - ее как оценить? в з/п она не отражается. вот и получается: учителя "катят бочку" на преподавателей, преподаватели на учителей, а по факту не сладко ни тем, ни другим
мамочка-2
25 апреля 2012 года
0
оля лебедева пишет:
по факту не сладко ни тем, ни другим
Бананамама
27 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий оля лебедева
девочки, если позволите, я вклинюсь в ваш диалог. у нас по области учителя в школе получают среднюю з/п - 17000 руб. эта сумма уже со всеми стимулирующими выплатами, классным руководством и т.д. я преподаю в вузе. сейчас работаю на 1,5 ставки. со всеми возможными добавками получаю 11000 - 12000 руб. это как называется? не спорю - ответственность учителя в школе очень высока - он работает с маленькими детьми. студент - человек взрослый, но поверьте, воспитательная работа проводится не меньше, чем в школе. +научная работа педагога - ее как оценить? в з/п она не отражается. вот и получается: учителя "катят бочку" на преподавателей, преподаватели на учителей, а по факту не сладко ни тем, ни другим

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот. за границей все наоборот. чем ниже статус препода-тем ниже зарплата и больше нагрузка. в вузе самые высокие гонорары,а уж нагрузка! только мечтать,ибо все защищенные сидят себе и занимаются научной работой, а между делом читают лекции. я не против ,чтоб в школе больше получали, но мы-то реально больше учились, больше вкладывали и все такое.
оля лебедева
27 апреля 2012 года
0
Бананамама пишет:
все защищенные сидят себе и занимаются научной работой, а между делом читают лекции
это только в мечтах. каждый день, шесть дней в неделю по 4-5 пар, а в перерывах (у меня обычно по ночам) научная работа.
Бананамама
27 апреля 2012 года
0
ну да, во франции именно так. училка в школе тащит на себе по 30 часов, и при этом у нее 2 курса универа всего.а наши-то полноценно в большинстве своем отучились.а у меня затухла вся научная работа.даже ночью.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
мамочка-2 пишет:
В Липецком регионе средняя зарплата учителя составляет 14000
в том же регионе зп сотрудника тюремного ведомтсва составляет от 5 до 12 тыс. рублей! Там работается не слаще, чем учителю в школе!

↑   Перейти к этому комментарию
Das_ЯЯ пишет:
Там работается не слаще, чем учителю в школе!
возможно, не буду спорить.
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Я, думаю у учителей не такие уж плохие зарплаты. Во, всяком случае, сейчас в школу устроиться очень тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно, а в нашей школе учителей не хватает.
lubiv
23 апреля 2012 года
0
А у нас, наоборот.
Сейчас ругаются, жалуются ,но никого не выгонишь.
Вот в сельской местности, наверное, действительно и у нас не хватает.
elena_ee
23 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2
elena_ee пишет:
Но что вы хотите, за те зарплаты, что получают учителя, туда идут только те, для кого это вся жизнь и те кому больше некуда идти.
грустно как-то К счастью, в школах еще остались и вполне нормальные люди, любящие детей. Иначе был бы просто ужас!
Я люблю детей, хотя по молодости бывало всякое...Не делила и не делю детей на любимчиков и нелюбимчиков. Оцениваю их знания в первую очередь.Я не вредная как учитель. Но вот хамства тоже не выношу, ставлю ученика на место сразу. Они это знают.
Может, не в тему, но все равно скажу: дети всегда чувствуют, какой учитель - знающий свой предмет или дающий знания абы как. Отсюда и соответствующее отношение к учителю и к его предмету.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами полностью. Просто хотелось, чтобы люди не судили по некоторым нехорошим особям, ведь в большинстве мы работаем с полной отдачей.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
Бананамама
22 апреля 2012 года
+3
а я иногда заваливаю за вранье ничем неприкрытое. за невыполненные обещания сдать долги до экзамена. и обещал принести невыполненные контрольные в семестре-принеси, а не нюнь потом на экзамен, что я несправедливая.так что одиночество или там вредность не всегда причина.ненавижу вранье и когда преподавателя за дурака держат, авось, как говорится, "проканает".
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Это есть у студентов. Но правда мне не приходилось никогда специально заваливать, дело в том что мои студенты заваливаются сами, если не учились, и моя помощь им не требуется. Поэтому они просто учатся, т.к. другого выхода нет.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Поэтому они просто учатся, т.к. другого выхода нет
о, у некоторых есть. я говорю о тех студентах, которые не смогли по различным причинам поступить на бюджет и поэтому учатся платно. это просто хамы (не все, но...). подходят и говорят, что якобы они уже заплатили за хорошие оценки и теперь я просто обязана им их поставить. а когда начинаешь им объяснять, за что именно они заплатили - возмущаются. толком не учатся, каждый раз получают по несколько неудов, приходят пересдавать не по одному разу. грустно
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
У меня много договорников и детей преподавателей, но мои занятия они уважают и все что задано выполняют.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения. ]

Согласна на все 100.
В класс сына пришел учитель математики. Он сразу сказал родителям, что не может заниматься с классом - у всех разный уровень.
Он разделил класс на три уровня. Каждый день они писали контрольные. Кто начинал соображать лучше, он переводил на следующий уровень
К концу четверти класс подтянулся.
А к концу года только 1 ученик не смог осилить. Весь класс получил 4-5.
Родители, которые вначале были против этого учителя , потом очень жалели, когда его перевели в другую школу.

Побольше бы таких учителей.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
это называется дифференцированный подход в обучении Очень грамотно поступил учитель. Это и требуется по большому счету от учителей. Но многим такой подход кажется утомительным.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Конечно. каждый день более 30 работ нужно было проверять.
Все родители оценили.
Зато потом с классом было легко работать. У всех желание появилось.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
У всех желание появилось.
разумеется. Дети же почувствовали. что они нужны учителю, и он о них печется. А у моего сына в классе прямо противоположная ситуация. До 9 класса преподавала одна учитель математики, никаких проблем не было. даже у моего сына была " 4" (он по математике слабый). А в этом году пришла другая. У нее весь класс скатился до двоек-троек. Просто слабые дети для нее стали тупыми, а те, кто посильней, - лентяями. Успеваемость по результатам пробного ГИА по математике составила 20%. Я в шоке. Дети ничего не знают, получается. Как будут сдавать экзамен. не знаю.
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Вот таких бы учителей лучше вообще не будет.
Она не понимает, что сама себе ноль выставляет. Чем же она занималась целый год?
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Чем же она занималась целый год?
учила. Только КАК учила - вопрос!
lubiv
22 апреля 2012 года
0
Как можно учить и ничему не научить. ,
Может не умеет или не хочет.
Легче других ругать. чем себя, любимую.
Моим детям повезло на учителей.
мамочка-2
22 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Может не умеет или не хочет
очень высокого о себе мнения, я думаю. К детям какое-то пренебрежительное отношение. Замечание сделать - ни-ни. А что сделаешь?Осталось совсем немного до конца учебного года. Не хочется портить отношения. Работаем в одном коллективе.
lubiv
22 апреля 2012 года
+1
Не позавидуешь.
У нас родители написали жалобу на учительницу англ.языка - ее уволили.
Ей до пенсии год оставался.
Жаль. как человека, ее было. но она сама была виновата.
мамочка-2
23 апреля 2012 года
0
lubiv пишет:
Жаль. как человека, ее было. но она сама была виновата
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий lubiv
Я люблю свою работу, мне нравится общаться с молодежью. И молодежь у нас замечательная, в большинстве своем они стремятся к знаниям, и просто хорошие люди. То плохое что мы видим на улицах – это не вся молодежь, а лишь жалкая часть, которая таскается по улицам и портит всем жизнь, но их не так много как вам кажется, во всяком случае не больше чем было в другие поколения. ]

Согласна на все 100.
В класс сына пришел учитель математики. Он сразу сказал родителям, что не может заниматься с классом - у всех разный уровень.
Он разделил класс на три уровня. Каждый день они писали контрольные. Кто начинал соображать лучше, он переводил на следующий уровень
К концу четверти класс подтянулся.
А к концу года только 1 ученик не смог осилить. Весь класс получил 4-5.
Родители, которые вначале были против этого учителя , потом очень жалели, когда его перевели в другую школу.

Побольше бы таких учителей.

↑   Перейти к этому комментарию
А это как правило. Родители ругают учителя, а оказывается, что он то и есть хороший. Дело в том, что нельзя в нашей работе лебизить и всем нравиться. Если ты учишь, то автоматически ты требуешь, а это достаточно жестко. Этой жесткости и пугаются, не понимая, что без нее нет и знаний у ученика. А когда видять результаты, каются, что зря ругали. В моей практике это постоянно, уже даже привыкла.
lubiv
23 апреля 2012 года
0
Учитель не был жестким.
Он был очень добрым, с детьми очень хорошо нашел сразу общий язык.
Многим родителям не понравилось, что их чадо попало на 3 уровень.
Но, когда ребенок стал понимать и с удовольствием ходить на его уроки, они поняли, что он прав.
Он даже двоек не ставил. И с детьми оставался после уроков, когда надо было дополнительно позаниматься.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Я это поняла. Но некоторые родители уже такое деление детей считают жестокостью. А ведь это просто необходимость, чтобы выровнять класс по знаниям, надо их разделить и заниматься с каждой группой по своему.
lubiv
24 апреля 2012 года
0

С некоторыми родителями действительно очень тяжко бывает.
Das_ЯЯ
22 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика.
Вот в этом ваша большая ошибка и не тольк ваша, к великому сожалению! Я всегда посещала лекции и занятия, часто за то ставили автоматом, но были и такие кто не мог усидеть на месте, они могли быть в универе, но слоняться в других местах, а потом брали у кого-нибудь лекции читали один раз и могли рассказать дословно с пониманием темы! Но их заваливали, лишь потому что "тебя не было на моих уроках!" Ну и что? Не было и не было - знания-то есть! Какая разница вам?
elena_ee пишет:
Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.
Вот только не надо про 1-2 %! У меня две вышки - в одном универе 5 лет очно, во втором 4 по 2 дня в неделю, подруги все с вышкой, муж с вышкой - так вот могу вам сказать лично у меня было три принципиальных человека, которые не брали никаких взяток и подарков! У остальных тоже по 1-2 человека наберется! Но это далеко не 98-99 %, не так ли?
elena_ee пишет:
Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Весьма неубедительно и ничего конкретного. Я не отличаюсь плохим мнением об учителях и преподавателях, есть такие которых уважаю и помню , даже привожу в пример и рассказываю многим, но после прочтения вашего поста возникло такое ощущение, что вы писали для тех, кто ни разу не был ни в школах. ни в Вузах.
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
у меня техникум и академия, в которой я училась дважды, все сама, ни одной взятки несмотря на то, что преподавателей-то много было, и некоторые "валили" - требовали, что учили их предмет, списывать не позволяли, но и взяток не брали
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
я ни разу не дала ни одной взятки за свои оценки! Я просто настырная и с принципами, а остальные не парились, говорили им сумму, они клали в зачетки и несли!
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
у нас не брали, все сдавать ходили
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
хорошо, что еще такие вузы остались!
Иринка-и-картинка
24 апреля 2012 года
0
разные люди работают везде
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
само собой)) я верю, что мир не без добрых, принципиальных и порядочных людей
Иринка-и-картинка
25 апреля 2012 года
0
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
я ни разу не дала ни одной взятки за свои оценки! Я просто настырная и с принципами, а остальные не парились, говорили им сумму, они клали в зачетки и несли!

↑   Перейти к этому комментарию
Молодец! Такие студенты вызывают уважение.
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Такие студенты вызывают уважение.
спасибо)) Только вот многие недоумевали "зачем париться, когда можно решить вопрос легко", а преподаватели даже потешались некоторые в открытую Было обидно смотреть на это и осознавать "качество" выпускаемых специалистов
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Вы молодец. И не обращайте ни на кого внимания. Специалист должен быть специалистом. Я между прочим тоже все сама учила и сдавала, реакция была разная, но тем кто злопыхал всегда отвечала: "Завидуйте молча".
Das_ЯЯ
25 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
"Завидуйте молча"
Вы тоже молодец!
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
elena_ee пишет:
если заниматься и учить, то я всегда это оценю положительно, но если быть вундеркиндом и при этом прогуливать занятия, то и это я оценю, но не в пользу ученика.
Вот в этом ваша большая ошибка и не тольк ваша, к великому сожалению! Я всегда посещала лекции и занятия, часто за то ставили автоматом, но были и такие кто не мог усидеть на месте, они могли быть в универе, но слоняться в других местах, а потом брали у кого-нибудь лекции читали один раз и могли рассказать дословно с пониманием темы! Но их заваливали, лишь потому что "тебя не было на моих уроках!" Ну и что? Не было и не было - знания-то есть! Какая разница вам?
elena_ee пишет:
Но есть и во-вторых, когда заваливают из желания получить деньги (или отправить на репетиторство к своему коллеге, что практически одно и тоже), об этих преподавателях трубит пресса со страшной силой, но их не много 1-2%, просто они звезды, а то большинство которое честно работает прессой не замечается.
Вот только не надо про 1-2 %! У меня две вышки - в одном универе 5 лет очно, во втором 4 по 2 дня в неделю, подруги все с вышкой, муж с вышкой - так вот могу вам сказать лично у меня было три принципиальных человека, которые не брали никаких взяток и подарков! У остальных тоже по 1-2 человека наберется! Но это далеко не 98-99 %, не так ли?
elena_ee пишет:
Надеюсь я смогла изменить ваше мнение об учителях и преподавателях к лучшему, ведь они такие же люди как все остальные.
Весьма неубедительно и ничего конкретного. Я не отличаюсь плохим мнением об учителях и преподавателях, есть такие которых уважаю и помню , даже привожу в пример и рассказываю многим, но после прочтения вашего поста возникло такое ощущение, что вы писали для тех, кто ни разу не был ни в школах. ни в Вузах.

↑   Перейти к этому комментарию
Что касается, тех кто себя вундеркиндом считает, то тут все просто. Человек не ходит на занятия, значит он берет на себя ответственность выучить все самостоятельно, если он пришел и все сдал и ответил, то вопросов нет и он сдал. А если человек прогуливал, с завышиным самомнением, а придя на экзамен или зачет плавает, то не сдал, такое самомнение сродни хамству, человек выказывает неуважение к работе преподавателя, а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение. Хотя у меня были такие варианты когда человек работал и потому не посещал занятия (просто ему больше жить не на что было) и осваивал мой курс с трудом, но он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
Что касается количества честных преподавателей, то тут я с вами не соглашусь. Просто если вы учились на заочном, то как правило все любители дополнительной оплаты оказываются на заочном, т.к. заочники или вечерники работают, а значит у них есть деньги. И именно поэтому у заочников складывается такое мнение о преподавателях. На заочном и работает 1-2% от всего педсостава, но они все у вас. Я вас понимаю и сама не раз поднимала вопрос о том чтобы просто раскидать заочников по всем преподавателям и студентам хорошо и преподавателям нагрузка поменьше, но любители там хорошо обосновались не вытравишь.
Das_ЯЯ
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение
обстоятельства у этого человека тоже могут быть разными! Я человек военнослужащий, иногда меня с работы просто никто не отпускал на учебу и я не имею права ослушаться, а потом приходишь на экзамен, попадается вопрос, которого не было в книге,а тебе заявляют "а тебя не было на лекции, а я это там говорила, нужно было ходить", объясняешь, что не пришла не потому, что не хотела, а не могла - не волнует, пересдача! Ну или деньги в зачетку Раза четыре так попадала, но денег принципиально не оставила!
elena_ee пишет:
он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
я тоже за адекватность с обеих сторон, хамство я не защищаю, есть и такие отродясь считающие, что все вокруг все должны им! О них речи даже не веду!
elena_ee пишет:
Просто если вы учились на заочном
Первая вышка очно, вторая - группа выходного дня, т.е. по субботам и воскресеньям от зари до заката сидели на лекциях. И там, и там одинаково поборами занимались Благо не столь категорично, как например у моей подруги, можно было самой сдать, если все выучить, чем я и занималась ,а если не желаешь париться, то деньги в зачетку и вперед на каникулы.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Вы знаете, я много лет сама боролась с теми кто поборы устраивал. Так или иначе мы таких преподавателей отправили, но ведь они куда-то устроились, возможно вот там вы и учились где они теперь промышляют.
Das_ЯЯ
24 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Так или иначе мы таких преподавателей отправили, но ведь они куда-то устроились, возможно вот там вы и учились где они теперь промышляют.
кто знает. Могу сказать одно - в родном городе много знакомых, одноклассников и все рассосались по разным вузам - ситуация примерно одинаковая была везде. Более или менее качественно обучали в престижных вузах, но чтобы туда поступить нужно было отвалить квартиру однокомнатную. Вторая вышка в Москве... за все вузы не скажу здесь, только 4 знаю - не отличается, кроме суммы Но еще раз повторю - есть еще такие, кто не погряз в этом! Есть у меня примеры таких личностей - уважение только испытываю к ним! И вам хочу высказать свое уважение!
elena_ee пишет:
я много лет сама боролась с теми кто поборы устраивал.
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Спасибо.
оля лебедева
23 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий elena_ee
Что касается, тех кто себя вундеркиндом считает, то тут все просто. Человек не ходит на занятия, значит он берет на себя ответственность выучить все самостоятельно, если он пришел и все сдал и ответил, то вопросов нет и он сдал. А если человек прогуливал, с завышиным самомнением, а придя на экзамен или зачет плавает, то не сдал, такое самомнение сродни хамству, человек выказывает неуважение к работе преподавателя, а потом вдруг хочет чтобы вошли в его положение. Хотя у меня были такие варианты когда человек работал и потому не посещал занятия (просто ему больше жить не на что было) и осваивал мой курс с трудом, но он и вел себя не вызывающе, а вполне адекватно оценивал свои знания и умения, а я тоже не зверь.
Что касается количества честных преподавателей, то тут я с вами не соглашусь. Просто если вы учились на заочном, то как правило все любители дополнительной оплаты оказываются на заочном, т.к. заочники или вечерники работают, а значит у них есть деньги. И именно поэтому у заочников складывается такое мнение о преподавателях. На заочном и работает 1-2% от всего педсостава, но они все у вас. Я вас понимаю и сама не раз поднимала вопрос о том чтобы просто раскидать заочников по всем преподавателям и студентам хорошо и преподавателям нагрузка поменьше, но любители там хорошо обосновались не вытравишь.

↑   Перейти к этому комментарию
я одно время работала с заочниками. НИ ОТ КОГО НИКОГДА НИ КОПЕЙКИ НЕ ВЗЯЛА. мне было бы стыдно.
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
Извините, если задела. Я не имела в виду всех преподавателей. Просто когда такие есть, то они стараются попасть на заочное или вечернее, там легче прятать свои делишки. Но ведь иногда заочников ставят в догрузку к основной нагрузке преподавателя и тут уже такого нет. Я и сама периодически веду заочников, как дополнительный кусок нагрузки, и тоже ничего не беру и таких не мало.
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Во-первых заваливают пожилые и одинокие преподаватели,
есть еще молодые, пока без личной жизни и им тоже скучно дома, и они просто эотят, чтоб их предмет учили, ))))
elena_ee
23 апреля 2012 года
0
Я их и имела в виду под "одинокими".
Иринка-и-картинка
23 апреля 2012 года
0
olgawolf
23 апреля 2012 года
0
Прочитала статью: +100! почитала комментарии: вот ровно то, о чем автор и пишет)) Наглядно делайте выводы, дамы
Элеонора
23 апреля 2012 года
0
elena_ee пишет:
Учитель – это артист
иногда я себя в училище чувствовала дрессировщицей тигров... ))
Ксана
23 апреля 2012 года
0
Это точно!
elena_ee
24 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Элеонора
elena_ee пишет:
Учитель – это артист
иногда я себя в училище чувствовала дрессировщицей тигров... ))

↑   Перейти к этому комментарию
Один год вела в военном училище. Есть плюс - выработала командные нотки и командный голос, т.к. там даже к доске не приглашают а в приказном порядке "шагом марш" и ведь выполняют.
Элеонора
25 апреля 2012 года
0
я в обычной шараге командный голос выработала...))) а потом перешла в ВУЗ...первое время на студентов рявкала....а они в недоумении пребывали....
elena_ee
25 апреля 2012 года
0
Это знакомо. У нас преподаватель из МВД отжиманиями воспитывает.
Элеонора
26 апреля 2012 года
0
))) и воспитание и физподготовка

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook