Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Размышления о дисбактериозе.

Размышления о дисбактериозе. В медицине сейчас появилась порочная практика - мода на диагнозы. Подстегивается все это безобразие бурной активностью фармацевтических компаний и агрессивным продвижением на рынок своих препаратов, якобы чудесно избавляющих от всех недугов. Одним из таких модных и совершенно не существующих диагнозов является «дисбактериоз». Это страшная напасть, поражающая и стар, и млад, и если верить рекламе – убивающая похлеще раковых опухолей. И только препарат «Бифилинуксь» спасет вас (и стоит он всего сто тысяч мильёнов)….

К сожалению, не поможет, и не спасет, и все потому, что диагноза-то такого не существует, а если нет диагноза, нам нечего лечить! Но это не останавливает родителей и врачей. Им же упорно вдалбливают в голову, что одна капсула или ложка капель спасет человечество…

О врачах и дисбаке.
У нас, медиков, существует два лагеря – тот, кто плохо учил в институте микробиологию и прочие общемедицинские дисциплины, и не помнит о роли микрофлоры и ее значении, зато они тесно сотрудничают с производителями «линексо-бифиформов». Они свято верят в дисбактериоз, как спасение, особенно когда не знаешь, что с ребенком. Эти доктора упорно ляпают его в карточки, и с упорством маньяков лечат бедных пациентов тоннами лекарств, в большей части безуспешно. Второй лагерь, это те, у кого есть базовые знания по анатомии, физиологии и знания микробиологии, а также здравый смысл и логика.

К таковым отношусь и я, так как когда я только поступала в Университет – ни о каком дисбактериозе и знать не знали, и слышать не слышали, волна «дисбактериоза» покатилась с широким внедрением медицинских представителей и фармацевтики в ряды медицинского сообщества. Когда росли вы, были и поносы, и запоры, и аллергии, и прочие неприятности, НО!!! Ни одного из вас не лечили от дисбактериоза, каждое состояние имело свой правильный диагноз, и о чудо, мы все выжили, благополучно выросли и родили своих детей.

Я не претендую на единственно верное мнение – даже среди врачей много разных мнений, но я «дисбактериоз» не признаю и никогда его не лечу. А сейчас просто и логично постараюсь объяснить свою точку зрения – почему диагноза «дисбактериоз» нет.

Начнем с кишечника….
Кишечник представляет собой открытую систему, которая обменивается с внешним миром различными веществами, в том числе это касается и микробов. В кишечнике (в основном в толстом его отделе) мирно сосуществуют, и даже помогают организму человека. многие миллионы микробов – общий их вес достигает 2 кг. Контроль за работой кишечника осуществляют надзорные органы в лице нервной системы и эндокринной системы с ее гормонами. Если изначально в организме построено так, что в кишечнике происходит контакт с микробами, логично полагать, что и уровень защиты тут создан достойный. Но как это работает?

Чтобы было проще – давайте представим весь кишечник многоквартирным домом – в нем живет большинство мирных, тихих соседей:
- детишки (клебсиеллы),
- студенты (стафиллококкки),
- взрослые тети (бифилофлора),
- взрослые дяди (лактофлора)
- пенсионеры (грибки кандида),

Одни рождаются, другие умирают, кто-то переезжает, кто-то сдает квартиру, но большинство населения дома остается неизменным. Иногда старичков становится больше, иногда рождается больше детей, иногда приезжают кто-то новенькие, делают ремонт, шумят, но в итоге быстро утихомириваются сами.

Вы же не приходите с бумажкой – «так у вас в подъезде много детей», срочно их всех удалить, они не вписываются в нормы на бумажках, и начнут быстренько всех детей выгонять из дома… Вопрос? кому мешали дети (то есть, клебсиеллы)? Только врач, у которого в нормах бумажки не сходятся. На вопрос – почему дом трещит по швам, а на фасаде краска облупилась (аллергия) – он отвечает – так это ж дети виноваты, они же в этом доме живут, это от них!!! Они громко плакали, вот стены и потрескались… Конечно, пример примитивный – но отражает суть достаточно наглядно.

Но как же с микробами?
Конечно, я прекрасно могу понять обычную рядовую маму, у которой малыш страдает от колик или аллергии (поноса, запора, срыгивания и т.д.), ей хочется хоть чем-то объяснить это явление. Она упорно треплет врача, который внятного ответа дать не может потому, как не знает анатомии и физиологии грудника и его отличия от искусственника, и тут… о чудо! Появляется универсальная отмазка для всех – «мамаша, так что ж вы хотите – у него ж дисбактериоз!». Всё, все довольны – доктору не надо напрягать свои скудные знания, а маме можно всем объяснять, что с лялей. В проигрыше только ребенок, ему–то от этого не легче, сути проблемы никто не выяснил, а, значит, и помочь ребенку не смогут – его страдания так и продолжатся. Хорошо, если это колики, и они сами пройдут, а наивная мама будет думать, что помог чудо препарат из флакончика…

Кишечник – это сложный орган, и конечно, он завязан со всеми органами и системами. При любой болезни организма закономерно будет реагировать и кишечник, но, ведь это не причина, а последствия!
Микрофлора ребенка формируется в первые месяцы его жизни и она не только в кишечнике, но и на коже, в половых органах, частично уретре – почему же никто не лечит дисбактериоз кожи, намазавшись линексом с головы до ног? Ведь любой прыщик на коже – это дисбактериоз!

Итак – малыш рождается со стерильным кишечником, в котором нет ничего кроме мекония и околоплодных вод. Но как только он проходит по родовым путям матери – он получает свои первые порции микробов, это микрофлора влагалища, а затем соска и кожи матери. Там живут бифидо- и лактобактерии, стрептококки и стафилококки, клебсиеллы, грибки. Эти микробы постепенно заселяют толстый кишечник ребенка и живут там, в так называемом динамическом равновесии. Во-первых, мама всю жизнь живет с этой микрофлорой и с ее кровью еще внутриутробно малыш получил к этим микрбам антитела, во-вторых. с грудным молоком малыш получает на первое время, пока сам он слаб, дополнительные порции антител, которые усмиряют буйных микробчиков прямо в кишках – это своего рода полицейский патруль около дома-кишечника.

Да и сами бифидо- и лактобациллы как подавляющее большинство жителей, в случае, если дети (клебсиеллы) расшалились или студенты (стафиллококки) закатили вечеринку, быстро нахлопают им по попе и прекратят веселье, еще до нанесения ущерба дому. Поэтому, никаких вмешательств извне в обычной жизни не требуется – микрофлора как подъезд, утром один состав, днем другой – вечером третий. И если вы ради эксперимента сдадите два анализа малыша – утренний и вечерний, вы можете получить два совершенно разных анализа, и по одному из них явно все будет плохо.

Но почему не так, как в бумажках?
Ваш малыш подходит под все стандарты всех справочников – и по росту, и по весу, и по количеству навыков? Ребенок не машина, это живой уникальный организм и он не обязан соответствовать нормам, написанным на бумажках, лечить будут не бумажки. Лечить будут ребенка, и прежде чем его лечить – нужно задуматься.

Состав микробов зависит от пищи, которую употребляет малыш, у грудничка микробы одни, у ИВ-шника другие. Нарушить микрофлору может все, что угодно – от насморка до химиотерапии. Но большая часть нарушений самостоятельно восстанавливается, так как это веками отлаженный механизм. Поэтому – логично заключить, что дисбактериоз как явление изменения микробного пейзажа в анализах является не причиной, а следствием болезни, если устранить причину болезни, микробный пейзаж тут же восстановится сам.

Примером будет аллергия – аллерген не воздействует только на нос или кожу, он воздействует на весь организм, в том числе и кишки. Аллерген раздражает стенку кишки, вызывая понос, либо запор, но – если аллерген устранить – пройдет и проблема с кишкой. А если же вместо устранения аллергена пить микробы – по логике, поможет? Аллерген то никуда не делся, и как только организм очистится от аллергена, все явления пройдут – пили ли вы микробов или не пили.

Как у нас это лечат?
У нас, к большому сожалению, микробные препараты стали преподносить населению как панацею от всех болезней, хотя спектр применения этих лекарств достаточно узкий. Прежде всего, надо помнить – что в желудке ребенка имеется кислая среда, губительная для подавляющего числа микробов, в том числе и таких, именно поэтому препараты делают в капсулах, которые ребенку проглотить невозможно. далее в дело вступает желчь, которая добивает микробы, которые попали в кишку из желудка.

Но даже если какое-то небольшое количество прошмыгнет, важен следующий момент - дело в том, что искусственно выращенные на питательных средах микробы не идентичны тем же видам микробов кишечника и поэтому, вызывают иммунную атаку. Это обычно проявляется в усилении аллергии – это первое, они нагружают пищеварительный тракт, который и так страдает - это второе. И замечу еще одно важное свойство – они очень дороги, хоть и не эффективны. Можно вполне адекватно заменить линескы-бифиформы на кефир и биокефир, там все микробы живые и натуральные и гораздо лучше работают, а деньги, что вы сэкономили – потратьте на игрушки или полезные покупки.

Кроме того, организм терпеливый, но до предела – если его постоянно травить различными медикаментами, на бунт могут подняться и нормальные микробы – вот тогда разовьется кишечная инфекция со всеми прелестями – токсикозом, поносом и рвотой.

А как же антибиотики?
Даже лечение антибиотиками (если это конечно не тяжелая химиотерапия и не ребенок с выраженным наследственным иммунодефицитом), не требуют никаких приемов биопрепарата. Тут все просто и логично. Антибиотик уничтожает определенную часть микробов, пока всасывается в тонкой кишке. Большинство же обычных «анализных» обитателей живут в толстой кишке, где антибиотика уже в просвете кишки нет. Какой-то процент его содержится в крови, омывающей стенку кишки, и значит, только тонкий пристеночный слой микробов отомрет. Но, как только антибиотик будет отменен, они постепенно, как жители после ремонта дома, вновь расселятся по своим законным местам. Никакой биопрепарат им не нужен.

Гораздо хуже дело при назначении кишечных антисептиков, которые, кстати, мамы дают даже без врача – это энтерофурил, фуразолидон и им подобные. Вот эти травят большую часть микробов, но и после них кишки восстановятся сами – только не за 2-3, а за 7-10 дней.

Прием же различных препаратов параллельно с антибиотиками – вообще бессмыслица, они погибнут тут же, прямо в желудке, как только растворится таблетка или при действии сиропа антибиотика.

Это тема острая, ее нужно продолжать, и далее я буду рассказывать о данных анализа, цифрах и нормах, клинике реально существующих кишечных инфекций (стафилококка. клебсиеллеза, кандидоза, и прочих), чтобы вы знали: – когда вам нужно переживать, а когда стоит просто положить анализ в архив.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Размышления о дисбактериозе.
  В медицине сейчас появилась порочная практика - мода на диагнозы. Подстегивается все это безобразие бурной активностью фармацевтических компаний и агрессивным продвижением на рынок своих препаратов, якобы чудесно избавляющих от всех недугов. Одним из таких модных и совершенно не существующих диагнозов является «дисбактериоз». Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 138301 Рецептов 1455011 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Суфле печеночное "Детский ... Суфле печеночное "Детский ...
Хочу предложить вам ещe одно суфле. Небольшая предыстория… ...
Подробнее »
Милашино тесто и пирожки из ... Милашино тесто и пирожки из ...
Если вы еще не подружились с дрожжевым тестом, вам ...
Подробнее »
Запеченный батон с сыром и чесноком ... Запеченный батон с сыром и чесноком ...
По рецепту Оли с форума SAY-7. Попробуйте, это очень ...
Подробнее »
Очень нежное тесто для пирожков ... Очень нежное тесто для пирожков ...
Нежнейшее тесто! Работать с ним легко и в удовольствие!
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

маруся8
19 марта 2012 года
+4
педиатр Алена пишет:
детишки (клебсиеллы),
- студенты (стафиллококкки),
- взрослые тети (бифилофлора),
- взрослые дяди (лактофлора)
- пенсионеры (грибки кандида),
Очень доступно объяснили,всё как всегда замечательно.. Но к сожалению здравых врачей становится всё меньше и меньше И с упорством все стремятся "вылечить "дисбактериоз. Я не поддавалась с сыном,меня обозвали плохой мамашей,но и без лекарств у нас всё нормализовалось самостоятельно,и анализ прямо таки идеален.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
ну я старалась для образности!!!!
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
не является ли апендикс , отвечающим за возрождения микрофлоры, как не прикосновенный запас, как селезёнка для крови? я не врач - просто спрашиваю.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
нет. аппендикс - это иммунный орган. к икрофлоре он никак не относится..
Nikamail
20 марта 2012 года
0
А если его вырежут, то с иммунитетом можно распрощаться?
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
нет. просто он как один из лимфоузлов. сейчас его уже не так актиыно вырезают как ранее.
natasav
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Nikamail
А если его вырежут, то с иммунитетом можно распрощаться?

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а мне неделю назад вырезали... и что со мной будет????
Nikamail
22 марта 2012 года
0
Теперь с вами точно все будет хорошо
отшельница
19 марта 2012 года
+3
щас начнется: "А вот нам линекс помог!", "А мы бы без примадофилюса не выжили!"
Кстати, если я при выписке пациента из больницы не назначу в рекомендациях про-, пребиотик, меня вздернет сначала завотделением, а если очень не повезет, то - начмед...
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
мне в этом отношеннии проще - у меня нет начальства.... У нас министри здравоохранения без МедОбразоания - чтож теперь сделаешь.... Она и пишет стандарты...
Элена578
19 марта 2012 года
0
а разве диагноз дисбактериоз ставят не на основании анализов?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+2
его вообще не ставят - нигде в мире нет такого диагноза.
goodgirl
19 марта 2012 года
+1
а нам ставили. при выписке из больнице, анализа кала на дисбактериоз там не сдавали., фгс делали. после сдали кал на дисбактериоз в инфекц лабораторию - не подтвердилось.
Alisiniya
19 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
его вообще не ставят - нигде в мире нет такого диагноза.

↑   Перейти к этому комментарию
а что делать, если больше 2-х лет я не знаю, что такое нормальный "стульчик". Иной раз если все хорошо, аж человеком себя чувствую. Один день. А потом все по новой. А средства эти от дисбака помогают только на время лечения и то не в полную меру. Так и мучаюсь вот
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
питание надо править, ферменты смотреть и у хооршего грамотного гастроэнтеролога лечиться.
n1226
20 марта 2012 года
+2
Да где их найти, грамотных гастроэнтерологов? Я бы на пузе поползла к такому, пихая впереди себя свое ненаглядное чадо А так у нас диагноз хронический колит на фоне лактазной недостаточности (лактазную недостаточность я ему сама определила, слава интернету. И анализ на углеводы сдавала под комментарии врача, что это ерунда и редкое явление) Причем тут уже ЛН, если после того, как мы завершили ГВ, уже год у меня молочных продуктов даже в холодильнике нет, а его все несет и несет
Мария05-86
26 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
его вообще не ставят - нигде в мире нет такого диагноза.

↑   Перейти к этому комментарию
педиатр Алена пишет:
нигде в мире нет такого диагноза
мне об этом муж сказал еще пару лет назад - слушал интервью какого-то врача по радио. И сразу сказал мне, что никаких дисбактериозов мы у своего чада лечить не будем)))) и когда нам педиатр назначила примадофилус потому что я пожаловалась на стул малышки, он сразу отказал)
профиль удалён удалённого пользователя
19 марта 2012 года
+1
Впрочем,как всегда!Снимаю шляпу!
jane80
19 марта 2012 года
+3
где вы были раньше со своей статьёй? я бы не стала давать никаких противоколиковых препаратов. а то педиатр сначала посоветовал методом тыка подобрать противоколиковый препарат, это значит давать всё подряд. сорвали кишечник, дочь какала постоянно, стоило ножку приподнять. а потом, когда стул нормализовался, т.е. стал сформированным, но редким ( раз в три-пять дней ) хотел лечить её от запора. я не стала давать лекарства от запора. но сейчас я так поняла мы как раз таки им и страдаем. вернее дочь, один раз перетерпев и с болью сходив по-большому, теперь побаивается ходить в туалет. на данный момент стул каждый день, но довольно плотный, когда испорожняется нервничает, бывает плачет. и всё из-за того что нерадивая мамаша по совету врача ещё в роддоме начала давать сначала эспумизан, а затем дома бэби-калм.

спасибо большое за статью!
st_petrik
19 марта 2012 года
+1

ООООчень понравилась статья!!!!
Губерт Николай
19 марта 2012 года
+10
во многих странах убрали диагноз шизофрения, но больных не стало меньше.
Элена578
19 марта 2012 года
0
отшельница
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Губерт Николай
во многих странах убрали диагноз шизофрения, но больных не стало меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
это слегка разные вещи
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
при нарушение кислотности - микрофлора гибнет , её восстановление занимает время, а так же зависит от многих факторов, по-моему.
отшельница
19 марта 2012 года
0
вы про желудок или кишечник говорите?
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
кишечник
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+5
в кишечнике нет кислоттности - там щелочная среда. давайте вы сначала изучите анатомию детей и какая там у них кислотность - а потом мы мило побесебуем. и шихофрению никто нигде из диагнозов не убрал = она преспокойно себе живет в МКБ10
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
да среда, но она может быть и кислой или наоборот, всё зависит от работы печени, желудка и поджелудочной в комплексе. нарушение среды кишечника и губит флору. при чистке желчных протоков и печени чётко это наблюдается. с возрастом флора людей почти всегда вялая из-за плохой флоры, поэтому многие пользуются стимуляторами типа настоек, спиртом или водовкой, ну а кто мезимы и т.д. пьёт
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+10
ну вы что вообще говорите, не позорьтесь и не флудите в теме медицины. вы говорите чушь. я вас умоляю не засоряйте этой ерундой пост, я даже читать эту ересь не могу. вы соврешенно не понимаете работы пищеварения ребенка а ведь еще лезете с советами про морковку. давайте вы это в народной медицине тем, кто готов ставить эксперименты будете продвигатью за сим - прошу во избежание конфликта покинуть тему.
st_petrik
19 марта 2012 года
+1
Кстати, хотела еще сказать, что я в основном встречаю молодых врачей, которые не назначают, а в возрасте у нас любят лацидофил деткам назначить.
ФрекенБок14
19 марта 2012 года
0
Сегодня получили результаты анализа( качественный и количественный состав основной микрофлоры толстого кишечника) смогли бы Вы его прокоментировать и дать по возможности свои рекомендации. Если Да,то скину результаты в личку. Наш педиатр назначил Нормобакт 14 дней - но результат нулевой.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
почитайте мой статус по личке и еще раз перечитайте статью. этот анализ -фикция.
ФрекенБок14
19 марта 2012 года
0
Спасибо что подсказали,просто не хотелось засорять пост личной информацией Схожу в Консультацию,все таки хочется получить Ваши рекомендации.
Элена578
19 марта 2012 года
+1
вы писали:
"К таковым отношусь и я, так как когда я только поступала в Университет – ни о каком дисбактериозе и знать не знали, и слышать не слышали, волна «дисбактериоза» покатилась с широким внедрением медицинских представителей и фармацевтики в ряды медицинского сообщества. "

а когда вы поступали (в каком году)
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
в 1998г.
Элена578
19 марта 2012 года
+9
в 1989 моему сыну после 3 курсов антибиотиков был поставлен диагноз дисбактериоз 4 степени и спасли его врачи центра подготовки космонавтов тем , что назначили бифидумбактерин и прислали нам его на первый курс лечения , а таких курсов было у нас 6 и три года строжайшей диеты. У нас на Байконуре до сих пор лаборатория выпускает продукты с бифидобактериями ,которые входят в обязательный рацион космонавтов.
Как мы видим еще за 9 лет до вашего поступления диагноз дисбактериоз существовал и успешно лечился и я по сей день благодарна врачам , которые знали про это , хотя были и те , кто опровергал само существование дисбактериоза.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
ключевое тут после 3 курсов антибиотика и не здоровому же ребенку!!!
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
как мы видмим - карты нет и диагноза тоже. а то что назначили бактерии - это еще не диагноз дисбак. нигде в мире кроме стран СССР бывшего нет диагноза, и не было - а у нас это выгодный бизнес....
Крыска_Леся
19 марта 2012 года
0
в ссср - выгодный бизнес? На пробиотиках?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
сейчас это очень выгодгный бизнес - только в Росии и ближнем зарубежье есть линексы. бифиформы и прочая ересь... в Европе этим не работают. и фагами и подавно....
Natasha-shusha
19 марта 2012 года
+8
педиатр Алена пишет:
в Европе этим не работают. и фагами и подавно....
А вы знаете, что в Европе и в уши ничего не капают. Потому что это "ужасный ужас" лезть ребенку в ухо - туда вообще лазать нельзя. Они отит антибиотиком широкого спектра лечат в лошадиных дозах, хотя в половине случаев достаточно компрессов и борного спирта, а во второй половине - местного антибиотика.
Кстати, педиатрия развита только у нас - в республиках бывшего СССР, в Европе детей лечат врачи общей практики. Поэтому Европу вообще нельзя ставить в пример - она очень плохой пример. В Великобритании, к слову, температура до 37,5 считается нормальной, а насморк вообще не болезнь.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
а отит и нельзя лечить каплями ухо - они -то как раз правильно делают. а у нас спиртами запускают до перфорации и глухоты.
Natasha-shusha пишет:
Кстати, педиатрия развита только у нас - в республиках бывшего СССР
да ктож вас так обманул то?? загибается и помирает она у нас.....
Natasha-shusha
19 марта 2012 года
+3
педиатр Алена пишет:
а отит и нельзя лечить каплями ухо
Только у меня вокруг три ЛОРа-хирурга обратное утверждают. Дочь подвержена отитам с года. Антибиотики на отит за всё время давала только один раз и по назначению. Остальное время мы спокойно лечились без них, опять-таки по назначению. Даже без местных чаще всего. Один иностранный врач пытался меня запугать тем, что ухо нагноится и гной пойдет в мозг. А что для этого кость предварительно сгнить должна он забыл мне сказать. Думал, что я испугаюсь и начну ребенка антибиотиками кормить от страха.
А мне лично баротравму пытались антибиотиками вылечить во Франции.
Ну, если бы я не лечила ребенка периодически в Европе, я бы вам, может, и поверила, что там прям сказка с педиатрией. Там ее нет.
педиатр Алена пишет:
загибается и помирает она у нас.....
В крупных городах процветает. И детские поликлиники, слава богу, еще не упразднили.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
детские полиулиники - это самое худшее чт оу нас осталось. я тоже жиу не в деревне. но тема поста не об отите и поликлиниках. поэтому. вопрос закрыт.
Natasha-shusha
19 марта 2012 года
+2
Не сравнивайте нашу детскую медицину с европейской, очень вас прошу. И не указывайте ее как эталон. Вы просто не сталкивались, а я регулярно по несколько раз в году. Там кошмарный кошмар, похлеще нашего.
st_petrik
19 марта 2012 года
+2
просто там основной принцип - дети здоровые. у нас основной принцип - все дети больные. Кому что ближе...
Natasha-shusha
19 марта 2012 года
+1
Там вообще не лечат, пока в больницу не попал.
st_petrik
19 марта 2012 года
+1
я с ними согласна
Элена578
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Не сравнивайте нашу детскую медицину с европейской, очень вас прошу. И не указывайте ее как эталон. Вы просто не сталкивались, а я регулярно по несколько раз в году. Там кошмарный кошмар, похлеще нашего.

↑   Перейти к этому комментарию
st_petrik
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
педиатр Алена пишет:
а отит и нельзя лечить каплями ухо
Только у меня вокруг три ЛОРа-хирурга обратное утверждают. Дочь подвержена отитам с года. Антибиотики на отит за всё время давала только один раз и по назначению. Остальное время мы спокойно лечились без них, опять-таки по назначению. Даже без местных чаще всего. Один иностранный врач пытался меня запугать тем, что ухо нагноится и гной пойдет в мозг. А что для этого кость предварительно сгнить должна он забыл мне сказать. Думал, что я испугаюсь и начну ребенка антибиотиками кормить от страха.
А мне лично баротравму пытались антибиотиками вылечить во Франции.
Ну, если бы я не лечила ребенка периодически в Европе, я бы вам, может, и поверила, что там прям сказка с педиатрией. Там ее нет.
педиатр Алена пишет:
загибается и помирает она у нас.....
В крупных городах процветает. И детские поликлиники, слава богу, еще не упразднили.

↑   Перейти к этому комментарию
отиты бывают разные
Natasha-shusha
19 марта 2012 года
0
да, и лечить их должен врач.
Яблочко
20 марта 2012 года
+4
В ответ на комментарий педиатр Алена
сейчас это очень выгодгный бизнес - только в Росии и ближнем зарубежье есть линексы. бифиформы и прочая ересь... в Европе этим не работают. и фагами и подавно....

↑   Перейти к этому комментарию
педиатр Алена пишет:
в Европе этим не работают. и фагами и подавно...
Пофлужу.
В Европе и Америке гайморит лечат путем назначения антибиотиков на 6 месяцев. Врачи не применяют "прокол гайморовой пазухи", а лечат только длительным курсом антибиотиков.
Это слова двух практикующих врачей в областной больнице нашей области (один из них профессор, второй просто практикующий врач).
ИМХО, не всегда надо ориентироваться на заграницу.
Natasha-shusha
20 марта 2012 года
+1
Да-да!
Они вообще очень своеобразно к лечению подходят. На болевой синдром во Франции колят морфин вместо того, чтобы лечить причину боли.
профиль удалён удалённого пользователя
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
педиатр Алена пишет:
в Европе этим не работают. и фагами и подавно...
Пофлужу.
В Европе и Америке гайморит лечат путем назначения антибиотиков на 6 месяцев. Врачи не применяют "прокол гайморовой пазухи", а лечат только длительным курсом антибиотиков.
Это слова двух практикующих врачей в областной больнице нашей области (один из них профессор, второй просто практикующий врач).
ИМХО, не всегда надо ориентироваться на заграницу.

↑   Перейти к этому комментарию
Катандра
18 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
педиатр Алена пишет:
в Европе этим не работают. и фагами и подавно...
Пофлужу.
В Европе и Америке гайморит лечат путем назначения антибиотиков на 6 месяцев. Врачи не применяют "прокол гайморовой пазухи", а лечат только длительным курсом антибиотиков.
Это слова двух практикующих врачей в областной больнице нашей области (один из них профессор, второй просто практикующий врач).
ИМХО, не всегда надо ориентироваться на заграницу.

↑   Перейти к этому комментарию
А гайморит и не лечится проколом пазухи, и нельзя делать прокол при гайморите.
Яблочко
20 мая 2012 года
+1
Девушка, я не врач, аргументировать не могу.
Факт: на рентгене было видно, что гайморовы пазухи заполнены гноем.
Легче не становилось (таблетки, уколы и прочее).
После прокола пазух и промываний все прошло. Рентген и томограмма в порядке.
Простите, а вы врач? Или слышали где-то?
Катандра
20 мая 2012 года
0
Не врач, но у меня хронический по наследству. Прокол если делать, то постоянно,т.к. Чем больше проколов, тем бооьше будет гноя. это не лечение, а колечение... Очень хорошо помогают ингаляции с содой и пихтовым маслом, а так же ежедневное промывание носа хозяйственным настоящим темным мылом. А мне очень хорошо помогла смена климата, щас практически не страдаю этой бякой, хоть и хроник.
Никс
21 мая 2012 года
+2
вот я тоже не врач, но... у меня гайморит был с детства, а когда мне было 27 лет, у меня ( я переехала в другой климат) от прогрева в новом месте, летом поднялась температура, заболели пазухи, и далее все прорвало и само вышло
с тех пор не болею, хоть и вернулась туда, где и получила этот гайморит
Катандра
21 мая 2012 года
+1
Так у меня тоже с детства хронический, а щас нет.
Яблочко
21 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий Никс
вот я тоже не врач, но... у меня гайморит был с детства, а когда мне было 27 лет, у меня ( я переехала в другой климат) от прогрева в новом месте, летом поднялась температура, заболели пазухи, и далее все прорвало и само вышло
с тех пор не болею, хоть и вернулась туда, где и получила этот гайморит

↑   Перейти к этому комментарию
Девушки, я не знаю что было у вас, и не знаю, что было у меня.
Имеем факт: рентген показывал полно гноя, а после прокола и нескольких дней промываний рентген показал, что все здорово.
прошло уже 3 месяца -- ничего не беспокоит.
Может, вам прокололи, но не промыли нормально? Я дней 5 или 7 ездила на промывания через какую-то железную трубку, которую вставляли в место прокола
Варвара Ягуся
21 мая 2012 года
+1
не обращайте внимания - гайморит гаймориту - рознь.... У кого-то можно и палиативными методами, а кому-то тянуть резину уже нельзя... Вам повезло, что все своевременно и без осложнений сделали
Катандра
21 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
Девушки, я не знаю что было у вас, и не знаю, что было у меня.
Имеем факт: рентген показывал полно гноя, а после прокола и нескольких дней промываний рентген показал, что все здорово.
прошло уже 3 месяца -- ничего не беспокоит.
Может, вам прокололи, но не промыли нормально? Я дней 5 или 7 ездила на промывания через какую-то железную трубку, которую вставляли в место прокола

↑   Перейти к этому комментарию
У меня в детстве рентген тоже показывал полно гноя, делать прокол, мама моя Слава Богу не дала этого сотворить. Мне ничего не прокалывали и ничего не отсасывали. Сейчас гайморита нет. Делала прогревания и фитоингаляции. Хронический гайморит, полученный по наследству от папы прошел без прокола! А три месяца это ещё мало. Каждый год нужно делать прокол, если уже раз сделали. Это слова хорошего лора.
Никс
22 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
Девушки, я не знаю что было у вас, и не знаю, что было у меня.
Имеем факт: рентген показывал полно гноя, а после прокола и нескольких дней промываний рентген показал, что все здорово.
прошло уже 3 месяца -- ничего не беспокоит.
Может, вам прокололи, но не промыли нормально? Я дней 5 или 7 ездила на промывания через какую-то железную трубку, которую вставляли в место прокола

↑   Перейти к этому комментарию
это очень хорошо! Я искренне рада. Здесь же я хотела написать коментарий в том, что есть определенное мнение, тчо прокол приведет за собой БЕСКОНЕЧНЫЕ проколы - я это слыша все свое детство. Это в народе такое живет, по принципу: резать- не резать, казнить нельзя помиловать. Кто как хочет, тот так и ставит знаки препинания. Но вместо этого я написала свой опыт. Мне не прокалывали, так как народное мнение победило. Но все время мучилась. А вот самопроизвольное выливание освободило меня от гайморита, либо само "рассосалось" от возраста, взрослее - умнее стала
но, я искренне считаю, но носить гной в полости плохо! Через прокол или самовыливанием, но он должен удалиться из тела. Это мое искренне мнение. В конце концов, и лечение разными способами без кардинальных мер может довести до тупика, это зависит от организма и от его воприимчивости к лекарствам, травам, гомеопатии, витаминизации, переаклиматизации, БАДизации...и прочей зациии ( надеюсь, тчо все перечислила ) У каждого свой путь.
ДВ_креветка
22 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий Никс
вот я тоже не врач, но... у меня гайморит был с детства, а когда мне было 27 лет, у меня ( я переехала в другой климат) от прогрева в новом месте, летом поднялась температура, заболели пазухи, и далее все прорвало и само вышло
с тех пор не болею, хоть и вернулась туда, где и получила этот гайморит

↑   Перейти к этому комментарию
ой, точно!!! у тебя же в детстве был гайморит!!! а теперь нету!!!
вот повезло тебе!
Никс
22 мая 2012 года
+2
bummer42103
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
педиатр Алена пишет:
в Европе этим не работают. и фагами и подавно...
Пофлужу.
В Европе и Америке гайморит лечат путем назначения антибиотиков на 6 месяцев. Врачи не применяют "прокол гайморовой пазухи", а лечат только длительным курсом антибиотиков.
Это слова двух практикующих врачей в областной больнице нашей области (один из них профессор, второй просто практикующий врач).
ИМХО, не всегда надо ориентироваться на заграницу.

↑   Перейти к этому комментарию
Моей дочке сделали прокол в 5 лет и сказали, что теперь мы- их постоянные пациенты.
Сейчас ей 35 . Ни разу больше не кололи и не пили антибиотики. Для меня лично уже больше 20 запрет на все лекарства. Поэтому, наверное, сосуды и печень сохранила.
lave
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
сейчас это очень выгодгный бизнес - только в Росии и ближнем зарубежье есть линексы. бифиформы и прочая ересь... в Европе этим не работают. и фагами и подавно....

↑   Перейти к этому комментарию
И не только на этом бизнес делают...
Tanu6ka
23 марта 2012 года
+4
В ответ на комментарий педиатр Алена
сейчас это очень выгодгный бизнес - только в Росии и ближнем зарубежье есть линексы. бифиформы и прочая ересь... в Европе этим не работают. и фагами и подавно....

↑   Перейти к этому комментарию
я вот тоже начитавшись таких статей отказывалась сдавать анализ на дисбак- ну нету же такого диагноза. а ребенок все мучился с животом, до 3,5 месяцев мучился - и я вместе с ним, питание свое все ограничиваа чтобы ребенку хуже не было. и какушки у нас были зеленые и со слизью - это я так, визуальный осмотр если провести было, без анализа. а когда наконец решились и сдали выявили золотистый стафилокок - и назначили нам бактериофаг и бактерии, и что я увидела - ребенку стало становиться лучше, колики животик стал болеть все реже и реже, и я уже смогла кушать продукты которые раньше были табу (например кисломолочку и творог).
или другая ситация - летом ребенку уже 1,1 - а ест отвратительно - отчасти на фоне приема железа, так же на фоне приема железа - которое как мне сказали дополнительно раздражает (желудок или кишечник - сейчас уже не помню) на фоне дисбактериоза (сдавался анализ накануне приема препарата железа) - ребенок практически перестает есть, поносит опять же зелеными какушками. перестаем пить железо и пропиваем бактериофаг, следом энтерожермину- и о чудо даже визуальный осмотр кала показывает что стул нормальзуется, у ребенка появляется аппетит.
так что по мне так - может такого "диагноза" и не существует - но если проблема есть -она требует лечения, а как вы это назовете дело уже десятое.
Verygood
23 марта 2012 года
0
Tanu6ka пишет:
зелеными какушками
это от приёма железа оно окрашивает кал, я тоже в первый раз в обмороке валялась с ребёнкиных какашек
Эйрена Z
23 марта 2012 года
0
во-во, я тоже, нам капельки прописали для поднятия гемоглобина с железом, так я как увидела стул у ребенка после них , думала куда кинуться, что делать
Благо, мама моя терапевт...
Verygood
23 марта 2012 года
+1
Эйрена Z
23 марта 2012 года
+1
st_petrik
23 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Verygood
Tanu6ka пишет:
зелеными какушками
это от приёма железа оно окрашивает кал, я тоже в первый раз в обмороке валялась с ребёнкиных какашек

↑   Перейти к этому комментарию
да. часто актиферин такое дает. и, кстати, он тяжелый...надо поменять просто препарат
Verygood
23 марта 2012 года
0
мы Феррум-Лек пили, насколько я знаю, любой препарат железа меняет цвет стула
st_petrik
23 марта 2012 года
0
не всегда и не у всех прям до зеленого. ну есть более мягкие для ЖКТ..
Verygood
23 марта 2012 года
0
не спорю
Tanu6ka
24 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий st_petrik
да. часто актиферин такое дает. и, кстати, он тяжелый...надо поменять просто препарат

↑   Перейти к этому комментарию
у нас эффект зеленых как давал ранферон. но цвет нафоне приема препарата железа меня не сильно напугал, больше испугала консистенция очень жидкий понос. а вот актиферин сейчас пьем - каки хоть и темные, но оформленные.
Элена578
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
как мы видмим - карты нет и диагноза тоже. а то что назначили бактерии - это еще не диагноз дисбак. нигде в мире кроме стран СССР бывшего нет диагноза, и не было - а у нас это выгодный бизнес....

↑   Перейти к этому комментарию
ваш диплом с выпиской мы тоже не видим
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
на сайте консмеда выложены в открытом доступе все мои документы.
Элена578
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
ключевое тут после 3 курсов антибиотика и не здоровому же ребенку!!!

↑   Перейти к этому комментарию
так диагнозы то здоровым не ставят
я бы могла вам прислать копию выписки , но не вижу в этом смыла
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
такие диагнозы ставят 99% здоровых детей,..... уж поверьте я знаю о чем пишу.
Крыска_Леся
19 марта 2012 года
0
так здоровым детям, как правило, и не делают таких анализов? Разве не так?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
их делают всем подряд в любой поликлинике. вот пратически се в моей он-лайн консультации хоть раз да сдавали на дисбак...
Крыска_Леся
19 марта 2012 года
0
всем подряд? Но для чего? Ведь для любого анализа есть свои показания. Тем более, анализ этот не дешевый. Или в России деньги больше деть не куда, как только всем подряд делать анализ на ДБ?
Элена578
19 марта 2012 года
0
Крыска_Леся
19 марта 2012 года
0
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
всем подряд? Но для чего? Ведь для любого анализа есть свои показания. Тем более, анализ этот не дешевый. Или в России деньги больше деть не куда, как только всем подряд делать анализ на ДБ?

↑   Перейти к этому комментарию
он входит в ОМС, но часто конечно за деньги заставляют родителей делать и потом за бешеные деньги еще и лечить чего нет.
Дымосёнок
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
всем подряд? Но для чего? Ведь для любого анализа есть свои показания. Тем более, анализ этот не дешевый. Или в России деньги больше деть не куда, как только всем подряд делать анализ на ДБ?

↑   Перейти к этому комментарию
Всем подряд его не делают!!! Если делают,то очень и очень редко!!!!!
rizhaya27
20 марта 2012 года
+2
В ответ на комментарий Крыска_Леся
всем подряд? Но для чего? Ведь для любого анализа есть свои показания. Тем более, анализ этот не дешевый. Или в России деньги больше деть не куда, как только всем подряд делать анализ на ДБ?

↑   Перейти к этому комментарию
Если вы не сталкивались, то вы счастливый человек. Всем детям педиатры сейчас поголовно лепят дисбактериоз и повышенное ВЧД.
Крыска_Леся
20 марта 2012 года
+1
я сама работаю врачом, и направление на такое обследование ни разу не давала. А для того чтобы "прилепить" подобный диагноз должны быть жалобы, симптомы, ну и соответсвующие анализы. Все надо доказывать).
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
в России ничего доказывать не надо - поерьте - статья не на пустом месте написана.
rizhaya27
20 марта 2012 года
0
Мне так жалко, что у нас так мало педиатров, как вы.. Я знаю еще только одного неонатолога, не залечивающего ребенка с первых дней жизни. Спасибо вам!!!
Крыска_Леся
20 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
в России ничего доказывать не надо - поерьте - статья не на пустом месте написана.

↑   Перейти к этому комментарию
что значит не надо? Любое назначение в лечении, диагностике надо обосновать. Не может же врач ребенку с простудой или неврологическими проблемами назначить анализ на ДБ?
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
врач может на обычный детский стул назначить анализ на ДБ только потому что он его ни разу не видел. и так делают 90% всех врачей.
st_petrik
20 марта 2012 года
+2
я часто сталкивалась с тем, что наоборот мамы просят. А педиатру приходиться объяснять по 40 минут об неинформативности анализа этого.
Крыска_Леся
20 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
врач может на обычный детский стул назначить анализ на ДБ только потому что он его ни разу не видел. и так делают 90% всех врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
что не видел? Стул или анализ? 90 %? Вы хотите сказать, что у 90 % врачей нет такого понятия как "клиническое мышление"?
st_petrik
20 марта 2012 года
0
мамы могут подрассказать. я не в обиду.просто вспоминая себя, накрмила ребенка грейпфрутом - потом удивлялас, откуда кровь в стуле.
Элена578
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
что не видел? Стул или анализ? 90 %? Вы хотите сказать, что у 90 % врачей нет такого понятия как "клиническое мышление"?

↑   Перейти к этому комментарию
Светлана Lag
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
врач может на обычный детский стул назначить анализ на ДБ только потому что он его ни разу не видел. и так делают 90% всех врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно? Первый раз о подобном слышу....
reggina
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
что значит не надо? Любое назначение в лечении, диагностике надо обосновать. Не может же врач ребенку с простудой или неврологическими проблемами назначить анализ на ДБ?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в поликлинике, кстати, трудно получить направление на дисбак, надо действительно подтверждать записями в карте, а то по голове настучат педиатрам. Уж не знаю, отчего...
rizhaya27
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
я сама работаю врачом, и направление на такое обследование ни разу не давала. А для того чтобы "прилепить" подобный диагноз должны быть жалобы, симптомы, ну и соответсвующие анализы. Все надо доказывать).

↑   Перейти к этому комментарию
НУ вот у нас в Украине наоборот, надо доказывать что у тебя здоровый ребенок, жалоб нет, и лечить его не надо.... В поликлинике из кабинета невропатолога каждый впервые пришедший (а посещение обязательное) направляется на нейросонографию, после чего 9 детям из 10 лепят повышенное ВЧД... А участковый педиатр при малейшем насморке пишет рецепт на 3 лекарства минимум - "для начала.. если не пройдет - будем добавлять", ну а дисбактериоз у ребенка есть априори
st_petrik
20 марта 2012 года
0
не согласна. не во всей Украине. у нас по-другому
rizhaya27
20 марта 2012 года
0
Не, ну глупо было бы утверждать, что прямо ВЕЗДЕ... У нас практически повально... Кроме частных клиник...
st_petrik
20 марта 2012 года
0
ну вот я столкнулась в 2 городах наоборот. особенно симферополь.никаких диагнозовв не ставят. вообще. все у них здоровые. Возила свою к главному неврологу крыма - все у вас хорошо. а в Ялте выдумывают диагнозы - ну и то славненько, что вчд не ставят, пэп и гидроцефальный синдром...проблемы со стулом? - подождите. все наладится.
rizhaya27
20 марта 2012 года
0
Я к вам хочу... врачи вменяемые... море, солнышко... Рай!
st_petrik
20 марта 2012 года
0
у нас никто не напрягается на работе . Даже врачи.
приезжайте
DiFox
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Крыска_Леся
всем подряд? Но для чего? Ведь для любого анализа есть свои показания. Тем более, анализ этот не дешевый. Или в России деньги больше деть не куда, как только всем подряд делать анализ на ДБ?

↑   Перейти к этому комментарию
Не скажу за всю страну, а вот у нас в Москве, особенно в частных клиниках первым делом предлагают его сдать, и как правило всегда находят. У меня многие знакомые лечили детей по полгода, просто потому, что ребенок не спал. Нам тоже ставили, причем в разных клиниках, и слава Богу нашелся врач, причем хирург-ортопед, который сказал, что у вас ребенок либо жестко не доедает, либо у него с ферментами проблема. Жестко не доедали мы в общем, а то так бы и лечили не пойми что!
Муля
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
их делают всем подряд в любой поликлинике. вот пратически се в моей он-лайн консультации хоть раз да сдавали на дисбак...

↑   Перейти к этому комментарию
Из мох трёх детей ни одному, ни разу ни кто не предложил.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Элена578
так диагнозы то здоровым не ставят
я бы могла вам прислать копию выписки , но не вижу в этом смыла

↑   Перейти к этому комментарию
Элена578 пишет:
я бы могла вам прислать копию выписки , но не вижу в этом смыла
а может не смысле дело????
Элена578
19 марта 2012 года
+1
я уже говорила , что нам очень повезло с врачами , а смысла я не вижу потому , что вы не готовы принять мнение , отличное от вашего , а доказывать я ничего не собираюсь.
диалог окончен, спасибо
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+2
я о мнении отличном от моего написала в начале статьи и написала что в своей статье я излагаю свое мнени о залечивании МНИМЫМ дисбаком 99% здоровых детей. а повезло с врачами ипрочий флуд - это не конкретика. я свои аргумены привела - вы своих - нет. а фразы да нам да лечили - это не доказателство. а если б не лечили - как бы было??? вот -то-то же...
Элена578
19 марта 2012 года
0
для меня вы не авторитет , к тому же вы писали"«дисбактериоз» не признаю и никогда его не лечу"
не затрудняйтесь ответом
Niza0210
19 марта 2012 года
+1
Элена578 пишет:
для меня вы не авторитет
по моему она им для вас и не собиралась быть!!!
Дымосёнок
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Элена578
я уже говорила , что нам очень повезло с врачами , а смысла я не вижу потому , что вы не готовы принять мнение , отличное от вашего , а доказывать я ничего не собираюсь.
диалог окончен, спасибо

↑   Перейти к этому комментарию
Я в другой теме тоже делилась тем ,как помогают нам Линекс и другие подобные препараты.Каждый остаётся при своём мнении. У Алёны - образование, у нас - личный опыт.
Niza0210
19 марта 2012 года
+2
У меня тоже личный опыт, образование и общение с мед.представителями....кормите их конечно..они на таких как вы своё зарплату и делают!
st_petrik
20 марта 2012 года
0
лишние 4 тыс грн моим коллегам не повредят)))
когда можно попить просто кислого молока натурального тот же курс..или купить линекс - но тут на любителя
Элена578
20 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий Дымосёнок
Я в другой теме тоже делилась тем ,как помогают нам Линекс и другие подобные препараты.Каждый остаётся при своём мнении. У Алёны - образование, у нас - личный опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
педиатр Алена вчера в 19:18 # +1
у меня центр не медицинский, развивающий.

а я предпочитаю врачей из медицинских центров и отдаю предпочтение их опыту
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
я лично пока в декрете открыла для сына и детей центр развивающий - официальное мое место работы - МедУниверситет и его клиника. если вы не в теме - читайте мой дневник.
Niza0210
19 марта 2012 года
+4
В ответ на комментарий Элена578
в 1989 моему сыну после 3 курсов антибиотиков был поставлен диагноз дисбактериоз 4 степени и спасли его врачи центра подготовки космонавтов тем , что назначили бифидумбактерин и прислали нам его на первый курс лечения , а таких курсов было у нас 6 и три года строжайшей диеты. У нас на Байконуре до сих пор лаборатория выпускает продукты с бифидобактериями ,которые входят в обязательный рацион космонавтов.
Как мы видим еще за 9 лет до вашего поступления диагноз дисбактериоз существовал и успешно лечился и я по сей день благодарна врачам , которые знали про это , хотя были и те , кто опровергал само существование дисбактериоза.

↑   Перейти к этому комментарию
..дисбактериоз...диагноз молодой. Я поступила в мед.колледж уже после 2000 и нам уже говорили это не диагноз..он даже не шифруется..а если нет шифра, то нет и заболевания!!!!!!!!
Яблочко
20 марта 2012 года
0
ага,нет трупа -- нет уголовного дела )))
Варвара Ягуся
27 марта 2012 года
+2
В ответ на комментарий педиатр Алена
Ален! Приветствую грамотную коллегу! И шепотом: ни в 1986, ни в 1989 году тоже не слышали про такой диагноз...и наш преподаватель по пропедевтике детских болезней считала профанацией анализ кала в поликлинике... Вот в клинике - действительно, еще тепленький - да...
Valentinka27
19 марта 2012 года
+5
не смогла пройти мимо, не оставив комментария...
пережила в 2009 году сильную атаку антибиотиками...кололи без разбора и долго..после осложненных родов..
выписалась со страшнейшим дизбактериозом... в чем проявлялся и почему я сама решила..что да..никто меня не обманывает..это дизбак? в стуле страшного темнозеленого цвета и запаха помойки...в старшнейшем понижении иммуннитета...в болезни ..которая не кончалась..в грибках..которые зажирали... лечили поливалентным пиобактериофагом и иммунномодуляторами... что касается полезных бактерий...как ни странно..те антибиотики..которые мне ставили...замечательно убили...да..но не то..что должны были...убили всю полезную мекрофлору...расплодилась вредная... вот как так бывает? непонятно...бывает видимо... и вот...чему расти ,если 0 этих лактобактерий в анализе..? откуда их взять?
назначали именно полезные бактерии..выпила их не один и не 2 флакона...а много много много....флора росла...но не так..чтоб особенно приживалась..и все возвращалось на свои места..как только иммунномодуляторы и бактерии отменяли..
но...я все-таки вылечилась? а как? да...как пишите вы... диетой...прекратила наконец тратить деньги на бактерии и дорогущие иммунномодуляторы и начала тратить их на овощи свежие и фрукты...на кефире и прочих бифидопродуктах также...увы..ничего не растет и не приживается..по моему опыту..поэтому..я уже знаю..что пить их просто бесполезно...опытным путем выяснила и с помощью полезной литературы..что бактерии полезные едят овощи и фрукты и хорошо растут на клетчатке...отрубях....
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
я даже взрослого человека так соками вытаскивал, мы настолько отмываем овощи и фрукты, что смываем и их флору. посмотреть на детей в деревне.
reggina
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Valentinka27
не смогла пройти мимо, не оставив комментария...
пережила в 2009 году сильную атаку антибиотиками...кололи без разбора и долго..после осложненных родов..
выписалась со страшнейшим дизбактериозом... в чем проявлялся и почему я сама решила..что да..никто меня не обманывает..это дизбак? в стуле страшного темнозеленого цвета и запаха помойки...в старшнейшем понижении иммуннитета...в болезни ..которая не кончалась..в грибках..которые зажирали... лечили поливалентным пиобактериофагом и иммунномодуляторами... что касается полезных бактерий...как ни странно..те антибиотики..которые мне ставили...замечательно убили...да..но не то..что должны были...убили всю полезную мекрофлору...расплодилась вредная... вот как так бывает? непонятно...бывает видимо... и вот...чему расти ,если 0 этих лактобактерий в анализе..? откуда их взять?
назначали именно полезные бактерии..выпила их не один и не 2 флакона...а много много много....флора росла...но не так..чтоб особенно приживалась..и все возвращалось на свои места..как только иммунномодуляторы и бактерии отменяли..
но...я все-таки вылечилась? а как? да...как пишите вы... диетой...прекратила наконец тратить деньги на бактерии и дорогущие иммунномодуляторы и начала тратить их на овощи свежие и фрукты...на кефире и прочих бифидопродуктах также...увы..ничего не растет и не приживается..по моему опыту..поэтому..я уже знаю..что пить их просто бесполезно...опытным путем выяснила и с помощью полезной литературы..что бактерии полезные едят овощи и фрукты и хорошо растут на клетчатке...отрубях....

↑   Перейти к этому комментарию
Да, люди пьют микробов, а не знают, что микробам тоже кушать хочется - грубой клетчатки. Так что самое хоршее - кефирчик с отрубями!
MamaSolnca
19 марта 2012 года
+2
А чем объясняется, что после антибиотиков стул был зеленый. жидкий и пенистый, а после линекса стал однородный, горчичный и регулярный?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
он бы и без линекса стал - восстановилась работа ферментов - вот и стал. это-антибиотик-ассоцииированные диареи назывется синдром.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
А как же антибиотики?
Даже лечение антибиотиками (если это конечно не тяжелая химиотерапия и не ребенок с выраженным наследственным иммунодефицитом), не требуют никаких приемов биопрепарата. Тут все просто и логично. Антибиотик уничтожает определенную часть микробов, пока всасывается в тонкой кишке. Большинство же обычных «анализных» обитателей живут в толстой кишке, где антибиотика уже в просвете кишки нет. Какой-то процент его содержится в крови, омывающей стенку кишки, и значит, только тонкий пристеночный слой микробов отомрет. Но, как только антибиотик будет отменен, они постепенно, как жители после ремонта дома, вновь расселятся по своим законным местам. Никакой биопрепарат им не нужен.

Гораздо хуже дело при назначении кишечных антисептиков, которые, кстати, мамы дают даже без врача – это энтерофурил, фуразолидон и им подобные. Вот эти травят большую часть микробов, но и после них кишки восстановятся сами – только не за 2-3, а за 7-10 дней.

Прием же различных препаратов параллельно с антибиотиками – вообще бессмыслица, они погибнут тут же, прямо в желудке, как только растворится таблетка или при действии сиропа антибиотика.
Nikamail
20 марта 2012 года
+2
В ответ на комментарий педиатр Алена
он бы и без линекса стал - восстановилась работа ферментов - вот и стал. это-антибиотик-ассоцииированные диареи назывется синдром.

↑   Перейти к этому комментарию
Не-а, у нас не стал, сколько мы антибиотиков перепили в первый год адаптации в саду пока болели-не пересчитать, так вот без Аципола ребенок с горшка не слазил, стул был как вода по 10 раз в день. А при параллельном приеме Аципола вообще таких проблем не было. Все как раньше, как будто и не было никаких антибиотиков. А то, что вы пишите, что раньше таких лекарств не было и диагноза такого-так раньше много чего не было и что? Медицина не стоит на месте. У меня свекровь до сих пор не знает другого средства от головной боли кроме цитрамона раньше других-то не было. А сейчас? На любой вкус и кошелек.
Няшенька
19 марта 2012 года
0
Очень интересная тема! Думаю, что и не только для меня. с 2-х месяцев деть страдает атопическим дерматитом. Ребенок был полностью на ГВ, а я на жесткой диете. Ничегошеньки не помогало. В результатах анализа высевается стафилококк неоднократно. Перепили множество препаратов "для микрофлоры", для улучшения работы печени, сорбенты.... картина та же.... Прикорм ввели уже чуть ли не с 8-ми мес. Ребенок употребляет в пищу только гипоаллергенные продукты, а проблема осталась.... Без гормональных мазей обойтись не можем. Антигистаминные препараты так же бессильны. Уже и не знаю кого слушать и кому верить. Перелопатили гору литературы и посетили всех возможных врачей.....
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
почитайте о морковке и её полезных свойствах. нам помогла морковь и её свежий сок
Няшенька
19 марта 2012 года
+1
Когда-то дала пол чайной ложки вареной морковки - мгновенная аллергия!!!!
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
а мы по чуть свежий сок, можно чуть с рост. маслом. но это помаленьку. как таблетку. с наращиванием. ну это не панацея. у вас может по другому
Няшенька
19 марта 2012 года
0
Губерт Николай пишет:
помаленьку. как таблетку. с наращиванием
Это мы знаем. Но я давала вареную морковь, т.е. сок остался в отваре и все равно. То, что мы кушаем можно перечислить на пальцах (возможно даже 1 руки), но проблема остается.
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
в варёном соке флора моркови убивается, а она необходима в кишечнике так и на других фруктах. так мы и отделяемся от природы, стерильной чисткой
Няшенька
19 марта 2012 года
0
У нас даже на свежее зеленое яблоко аллергия! А если едим проваренное пюре, то максимум 200 мл в день (можно даже не каждый день), а не то потом худо будет. Проблемы начинаются такие, что без гормонов никак!
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
кот-бИгемот
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Няшенька
У нас даже на свежее зеленое яблоко аллергия! А если едим проваренное пюре, то максимум 200 мл в день (можно даже не каждый день), а не то потом худо будет. Проблемы начинаются такие, что без гормонов никак!

↑   Перейти к этому комментарию
Эта проблема мне очень знакома! Я сама страдаю такой ... всю свою жизнь. Потихоньку справляюсь! Я конечно не педиатр, но тоже с мед образованием, и о многом могу рассказать с личного опыта. Захотите пообщаться пишите в личку, чтоб не засорять тут эфир
Няшенька
20 марта 2012 года
0
Ну я тоже страдаю в некоторой мере, но я взрослый человек и, соответственно, с выбором мед. препаратов проще. Да и то, у меня это касается только определенных частей тела. У дочки же все тело..... и даже голова.
кот-бИгемот пишет:
Захотите пообщаться пишите в личку, чтоб не засорять тут эфир
спасибо большое за предложение!
кот-бИгемот
20 марта 2012 года
0
Я этим страдаю с возраста вашей дочурки. Плюс у меня доча уже 8 лет такая! Но мы научились с этим справляться! Так что как пожелаете!
Няшенька пишет:
спасибо большое за предложение
Заходите!
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Губерт Николай
а мы по чуть свежий сок, можно чуть с рост. маслом. но это помаленьку. как таблетку. с наращиванием. ну это не панацея. у вас может по другому

↑   Перейти к этому комментарию
давайте народную медицину и все прочие знахарства не будем в медицинском посте флудить, я вас убедительно пока прошу. к теме ваши пространные размышлениея отношения не имеют.
Губерт Николай
19 марта 2012 года
0
троих внуков наблюдаю, но спорить не буду
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
а я 800 человек ежегодно - есть разница???
Губерт Николай
19 марта 2012 года
+8
количество - не всегда качество
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+1
ну это кому кк. морковка тоже не лекарство. и три внука тоже...
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Няшенька
Очень интересная тема! Думаю, что и не только для меня. с 2-х месяцев деть страдает атопическим дерматитом. Ребенок был полностью на ГВ, а я на жесткой диете. Ничегошеньки не помогало. В результатах анализа высевается стафилококк неоднократно. Перепили множество препаратов "для микрофлоры", для улучшения работы печени, сорбенты.... картина та же.... Прикорм ввели уже чуть ли не с 8-ми мес. Ребенок употребляет в пищу только гипоаллергенные продукты, а проблема осталась.... Без гормональных мазей обойтись не можем. Антигистаминные препараты так же бессильны. Уже и не знаю кого слушать и кому верить. Перелопатили гору литературы и посетили всех возможных врачей.....

↑   Перейти к этому комментарию
а все потому что аллерген не пищевой и контакт с ним продолжается. а микробы туту вообще не причем.
Няшенька
19 марта 2012 года
0
педиатр Алена пишет:
а все потому что аллерген не пищевой и контакт с ним продолжается
Пищевой тут тоже присутствует, т.к. есть явные проявления аллергии на некоторые продукты и лек.препараты. Непищевую уже тоже подозревали - убрали все цветы, книги, животных нет, вещи кипятили с хоз. мылом и т.д. Пробовали менять место жительства - к бабушке в деревню ездили пожить. Пока что все тщетно
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
и прям корки мокнущие и зудящие, кожа пластами слазит? и прям хороший аллерголог АД подтвердил?
Няшенька
19 марта 2012 года
0
Корки мокнущие у нас были совсем в раннем возрасте. Теперь у нас сильное шелушение, много красных очагов (зудящих) с высыпанием. Мы даже фирму подгузников не меняем, т.к. потом проблемы начинаются. Мыло используем детское без добавок и только после дефекации, шампунь вообще выбросили. Явная аллергия на опр. группу антибиотиков, хлорофилипт, ингалипт. Каши только рисовая, гречневая и немного кукурузной (безмолочные).... Наблюдаемся у дерматолога, аллерголога давно. Все приписанное исполняем....
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
вот честно - по описанию большие у меня сомнения в диагнозе.... больше похоже на залеченную физиологию...
Няшенька
19 марта 2012 года
0
педиатр Алена пишет:
больше похоже на залеченную физиологию
А это как? Я уже просто цепляюсь за все что слышу . Т.к. мы уже всевозможные сорбенты пили, антигистаминные, мази-кремы пробовали и МНОЖЕСТВО бактерий
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
ну аллергии - которые начинаются в 2-3 месяца. чаще бывают обычными трехнедельками - а их залечивают так - что кожа начинает жить в патологическом ритме. и потом уже как по накатанной - отменять гормональные мази резко. а они естественно дают рецидив если их резко бросать...
Няшенька
19 марта 2012 года
0
У нас аллергия резко проявилась после прививки. Эозинофилы прыгнули до 22, мази не помогли. В тяжелом состоянии легли в больницу. Тогда гормон кололи....
педиатр Алена пишет:
отменять гормональные мази резко. а они естественно дают рецидив если их резко бросать
выписались, а через 2 дня опять поехали легли в больницу. Мне сказали "Что вы, мамочка, уже опять наелись?"
Пока что смешиваем гормональный крем с обычным детским кремом. На сегодняшний день у нас осложнения аллергии после ангины ( а точнее, после ее лечения) - колем в/м супрастин и пьем антигистаминные препараты.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
ам бы реальнои хорошего специалиста - чет какие-то разрозненные данные и не с одной кратинки...
Miralissa52
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Няшенька
У нас аллергия резко проявилась после прививки. Эозинофилы прыгнули до 22, мази не помогли. В тяжелом состоянии легли в больницу. Тогда гормон кололи....
педиатр Алена пишет:
отменять гормональные мази резко. а они естественно дают рецидив если их резко бросать
выписались, а через 2 дня опять поехали легли в больницу. Мне сказали "Что вы, мамочка, уже опять наелись?"
Пока что смешиваем гормональный крем с обычным детским кремом. На сегодняшний день у нас осложнения аллергии после ангины ( а точнее, после ее лечения) - колем в/м супрастин и пьем антигистаминные препараты.

↑   Перейти к этому комментарию
У моей старшей была такая же ситуация. Ночью брали к себе в постели и держали руки, чтобы кожу не сдирала. Перепробовали буквально ВСЕ. Помогло...море ))))) Она прямо в нирване пребывала, когда до воды добиралась. Даже фотки есть ))))
Няшенька
21 марта 2012 года
0
Вот мы сейчас ее в морской соли пробуем купать . Тоже спит с нами, т.к. чешется жутко
Miralissa52
21 марта 2012 года
0
Не-а, морская соль не брала. Только море!!!
Няшенька
21 марта 2012 года
0
Это минимум недели на две??? В каком возрасте вы поехали на море? И как сразу наступил результат?
Miralissa52
21 марта 2012 года
0
ребенку было два года. Жили три недели. Когда вернулись, наступило обострение, потом все прошло. И да, уже тогда нам советовали наринэ.
Няшенька
21 марта 2012 года
0
а вы наринэ сами заквашивали? На каком молоке?
Miralissa52
21 марта 2012 года
0
в Рязани много молочных комбинатов, с одним из них мы рядом живем. Брали (берем) свежее молоко и заквашиваем.
Няшенька
21 марта 2012 года
0
Т.е. не спец. детское? Обычное пастеризованное?
Miralissa52
21 марта 2012 года
0
Ну, да )))
Няшенька
22 марта 2012 года
0
А мы какие-то закваски покупали Good food вроде бы, там тоже наринэ был. Надо будет попробовать его
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мы завтра едем за этим препаратом. У нас опять запоры (((( С рождения мои двойняшки страдают этой бякой (((
Няшенька
22 марта 2012 года
0
А у нас в аптеке через дорогу его можно купить У нас тоже запоры, но мы пили ацидофильную закваску Симбитер
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мы "эвиту" - тоже неплохая вещь. Сегодня своим глицериновые свечки ставила, мука (((( Четыре дня не ходили ((((
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Эвиты у нас я не видела. Но малая тоже через 4 дня сама ходит
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Блиииин, да что ж такое-то? Бедолажки маленькие ((((
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Яблочко
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Блиииин, да что ж такое-то? Бедолажки маленькие ((((

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
Бедолажки маленькие ((((

Может, питание надо откорректировать? Больше овощей и фруктов, отвар чернослива, буряк...
Серебро
22 марта 2012 года
0
ну КАК ???? КАК заставить трехлетку есть то они не хотят? у моей от чернослива рвотный рефлекс, из овощей - огурцы иногда и немного, яблоки так же... и все - остальное - не люблю и все...
Яблочко
22 марта 2012 года
0
Серебро пишет:
ну КАК ???? КАК заставить
как-как... Как лекарство... Они же уже понимают, что или мучаются-не какают, или съедят и все будет путем.
В конце концов, отвар чернослива можно втихаря добавлять в компот, а буряк подкислить лимоном. Яблоки можно потереть и добавить в творог. Ну мало ли способов...
Шантаж и подкуп -- лучшие друзья родителей )))
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Серебро
ну КАК ???? КАК заставить трехлетку есть то они не хотят? у моей от чернослива рвотный рефлекс, из овощей - огурцы иногда и немного, яблоки так же... и все - остальное - не люблю и все...

↑   Перейти к этому комментарию
Я начала приучать с прикорма, всех троих. Много зелени, брокколи. Сначала плевались, а сейчас трескают за обе щеки. Они ж с пяти месяцев это едят ))))
Серебро
22 марта 2012 года
0
Miralissa52 пишет:
Они ж с пяти месяцев это едят ))))
у нас другая тема... прикорма не было как такового, до полутора лет, пока от груди не отлучила, она почти ничего не ела... а потом перешли на общий стол
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Я в этом смысле жесткая тетка, я и старшую сразу приучала есть овощи и зелень, долго плевала, не брала, но я упрямее )))) Вот сейчас тарелочку зелени навернули с чесноком, сели мультики смотреть ))
Серебро
22 марта 2012 года
0
Miralissa52 пишет:
тарелочку зелени навернули с чесноком, сели мультики смотреть ))
даже представить такое не могу
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Кстати, я в супы кладу много зелени.
Серебро
22 марта 2012 года
0
был бы результат.... иногда кажется что все проблемы не в кишечнике а в голове....
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Я тоже так думаю Но как с этим бороться?
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
Miralissa52 пишет:
Бедолажки маленькие ((((

Может, питание надо откорректировать? Больше овощей и фруктов, отвар чернослива, буряк...

↑   Перейти к этому комментарию
Мы все это килограммами едим. Редко встретишь ребенка, кто зеленый салат есть по целому кочану ))))) Морковь, капуста, яблоки, бананы, киви, чернослив, много ягод (я свои морожу), а летом огородное питание. Ноль, результата ноль. Они у меня вместо хлеба отруби едят (((
Яблочко
22 марта 2012 года
0
Miralissa52 пишет:
Мы все это килограммами едим.
Ну тада не знаю... Сорри...
Серебро
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мы все это килограммами едим. Редко встретишь ребенка, кто зеленый салат есть по целому кочану ))))) Морковь, капуста, яблоки, бананы, киви, чернослив, много ягод (я свои морожу), а летом огородное питание. Ноль, результата ноль. Они у меня вместо хлеба отруби едят (((

↑   Перейти к этому комментарию
мы сейас лечимся у гастроэнтеролога - так она говорит - у ребенка должен выработаться рефлекс на ежедневное опорожнение кишечника и тогда даже при погрешностях в питании запоров не будет
Няшенька
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мы все это килограммами едим. Редко встретишь ребенка, кто зеленый салат есть по целому кочану ))))) Морковь, капуста, яблоки, бананы, киви, чернослив, много ягод (я свои морожу), а летом огородное питание. Ноль, результата ноль. Они у меня вместо хлеба отруби едят (((

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
Они у меня вместо хлеба отруби едят (((
сами отруби или хлеб с отрубями? С какого возраста их можно давать? Хочу дочке тоже попробовать дать
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Отруби. Они разные, есть с пяти лет, но я и такие даю. Немножечко. Есть с трех лет.
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Да, нам, наверное, еще рано. Я просто нашла отруби как порошок. Их либо за час до еды можно есть 1-2 ст.л., либо в пищу добавлять
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Я даю с двух лет, хрумкают от души.
Няшенька
22 марта 2012 года
0
вы именно хлебцы из отрубей даете или отруби (в порошке)?
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Отруби, хлебцы тоже любят. И кашу с отрубями покупаю "Увелка".
Няшенька
22 марта 2012 года
0
бедные детки!!!!! Я своей сухарики спец. сушу, отруби еще не давала
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Сухарики сушу
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Ой, мы наверное уже пост тут засорили, пора в личку переходить
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
И не говорите. Но мы не флудим, мы по теме )))
Няшенька
23 марта 2012 года
0
Серебро
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Отруби. Они разные, есть с пяти лет, но я и такие даю. Немножечко. Есть с трех лет.

↑   Перейти к этому комментарию
я взяла сибирские - там нет градации со скольки лет... я в кашу добавляю по утрам... по ложечке - врач мне ничего не сказала на это ни плохо, ни хорошо
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мне педиатр тоже ничего не говорит ))) Кстати, анализы у нас нормальные, в чем причина?
Серебро
22 марта 2012 года
0
аналогично и у нас и узи и анализы в норме...
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Вот-вот, вчера сходили о свечкой, сегодня опять нет. (((( А весь день носятся, аки угорелые, день рождения все-таки ))) Все лужа измерили на улице (вроде, и воздухом дышим). Ну, не знаю, где кошка порылась
Яблочко
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мы "эвиту" - тоже неплохая вещь. Сегодня своим глицериновые свечки ставила, мука (((( Четыре дня не ходили ((((

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
Четыре дня не ходили ((((
А зачем вы так долго ждете???? Больше суток нет кала -- ставьте свечку! Зачем так долго ждать??? тем более у вас это не единичный случай, а с рождения!
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мы не всегда ждем, до этих четырех дней был понос три дня. ((((( Я их накормила вчера зеленью, много-много дала, поставила свечку. Надеюсь, сегодня уже сами справятся. Они ведь уже большие у меня, свечку так просто не поставишь, полдня уговаривать надо ((((
Серебро
22 марта 2012 года
0
у меня уговорить вообще невозможно только силой
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
силой я боюсь, отложится на подсознании, будут проблемы (((
Серебро
22 марта 2012 года
+1
вот и я этого боюсь... шантаж и обман тоже рискованы...
Miralissa52
22 марта 2012 года
+2
Нет, мы сочиняем сказки, типа свечка найдет злые каки и выгонит их из попы ))) прокатывает )))
Серебро
22 марта 2012 года
0
сказки это супер !! кстати сейчас я озадачена тем что бы найти или сочинить подходящую сказку для психологической кореекции запора, есть скаки от боязни горшка... но про запор ничего не могу найти
с помощью сказкотерапии научилась спать в своей кроватке, тут думаю в качестве вспомогательного средства тоже может помочь
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Я сочиняю сама )) журналистский опыт помогает )))
Серебро
22 марта 2012 года
0
классно ! а у меня все фигня какая то получается - все на один манер... горшочек (нужное заменить) плакал. девочка его жалела
Miralissa52
22 марта 2012 года
+2
Придумайте волшебную страну, где девочка и горшочек дружили, а потом потерялись, у девочки стал болеть животик, а горшочек очень скучал по девочке и хотел ей помочь, но не мог )))) В конце чудесное воссоединение друзей ))
Серебро
22 марта 2012 года
0
спасибо большое !!!
Няшенька
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мы не всегда ждем, до этих четырех дней был понос три дня. ((((( Я их накормила вчера зеленью, много-много дала, поставила свечку. Надеюсь, сегодня уже сами справятся. Они ведь уже большие у меня, свечку так просто не поставишь, полдня уговаривать надо ((((

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
Они ведь уже большие у меня, свечку так просто не поставишь
попробуйте дуфалак давать - это легкое проносное средство. Мы иногда даем его дочке. Он сладкий. Утром перед завтраком выпили, в обед покакали
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мы энтого дюфалака перепили... (((( Не помогает он
Няшенька
22 марта 2012 года
0
значит надо увеличить дозу на пару мл
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Мы увеличили до двух столовых ложек )))) Не вижу смысла увеличивать дальше.
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Да уж..... Мы поначалу малышне своей кефир перед сном давали и она на след. день какала. Старались максимально (для ее возраста) 200 мл. скормить ей
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
Пьем кефир, бифидоки. Лечились у разных специалистов, прошли курсы от фагов до тримедата и хофитола ))))) Ноль.... (((( Воз и ныне там..
Няшенька
22 марта 2012 года
0
Что я тут со своими советами..... Мы сами такие
Miralissa52
22 марта 2012 года
0
при этом они активные детки, много бегают, прыгают, казалось бы, ан нет. Я иногда завариваю сенну, но это уж если совсем туго )))
Ритулька
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
ну аллергии - которые начинаются в 2-3 месяца. чаще бывают обычными трехнедельками - а их залечивают так - что кожа начинает жить в патологическом ритме. и потом уже как по накатанной - отменять гормональные мази резко. а они естественно дают рецидив если их резко бросать...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, это на нашу ситуацию очень похоже, в 3 недели высыпания на лице определили как стрептодермию, после курса антибиотиков выписались из больнимцы с еще большими высыпаниями, в год поставили диагноз АД, до сих пор мучаемся, соблюдаем диету, но результата нет((( После больницы посмотрела на фотки в интернете стрептодермии и цветения новорожденных.... ну явно у нас не стрептодермия была(
Ирга
23 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
ну аллергии - которые начинаются в 2-3 месяца. чаще бывают обычными трехнедельками - а их залечивают так - что кожа начинает жить в патологическом ритме. и потом уже как по накатанной - отменять гормональные мази резко. а они естественно дают рецидив если их резко бросать...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, у нас как раз в 3 месяца сейчас дерматит начался. Я как-то надеялась, что само пройдет (там пока только красноватые сухие места), но на всякий случай вчера сходила к дерматологу. Она сказала, что это АД, и назначила гормоны коротким курсом и мне, и дочке (у меня тоже пятна по телу, уже давно, но у меня точно АД с детства), а потом – поддерживающие крема. То есть гормонами лучше вообще не пользоваться? Или 5 «намазываний» ничего страшного не сделают ребенку, т.е. привычки не создадут все-таки?
педиатр Алена
23 марта 2012 года
+1
гормоны отменяют очень плавно назначаю их если ну очень тяжелая ситуация на коже.
Ирга
23 марта 2012 года
0
Ясно, спасибо
reggina
22 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий Няшенька
Очень интересная тема! Думаю, что и не только для меня. с 2-х месяцев деть страдает атопическим дерматитом. Ребенок был полностью на ГВ, а я на жесткой диете. Ничегошеньки не помогало. В результатах анализа высевается стафилококк неоднократно. Перепили множество препаратов "для микрофлоры", для улучшения работы печени, сорбенты.... картина та же.... Прикорм ввели уже чуть ли не с 8-ми мес. Ребенок употребляет в пищу только гипоаллергенные продукты, а проблема осталась.... Без гормональных мазей обойтись не можем. Антигистаминные препараты так же бессильны. Уже и не знаю кого слушать и кому верить. Перелопатили гору литературы и посетили всех возможных врачей.....

↑   Перейти к этому комментарию
Кефир?
Няшенька
22 марта 2012 года
0
нет, мы саму закваску без ничего пили сразу - 2 р. в день
ёжичег
19 марта 2012 года
0
вот вы Алёна про педиатров говорите, а нам ОКУЛИСТ поставил диагноз - дисбактериоз, причем без анализов! Вот где чудо! Не хотите такого золотого врача в свой центр пристроить
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+3
у меня центр не медицинский, развивающий. нам там окулисты с дисбаками не нужны. а она по глазам это ставит??? или в попе глаза обнаружились случайно???
стоматолог
19 марта 2012 года
+1
ёжичег
19 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
у меня центр не медицинский, развивающий. нам там окулисты с дисбаками не нужны. а она по глазам это ставит??? или в попе глаза обнаружились случайно???

↑   Перейти к этому комментарию
по глазам конечно, она же окулист)))))))))
Niza0210
19 марта 2012 года
+1
В ответ на комментарий педиатр Алена
у меня центр не медицинский, развивающий. нам там окулисты с дисбаками не нужны. а она по глазам это ставит??? или в попе глаза обнаружились случайно???

↑   Перейти к этому комментарию
Обалдеть!!!
Яблочко
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
у меня центр не медицинский, развивающий. нам там окулисты с дисбаками не нужны. а она по глазам это ставит??? или в попе глаза обнаружились случайно???

↑   Перейти к этому комментарию
педиатр Алена пишет:
а она по глазам это ставит???
ИРИДОДИАГНОСТИКА!
Яблочко
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий ёжичег
вот вы Алёна про педиатров говорите, а нам ОКУЛИСТ поставил диагноз - дисбактериоз, причем без анализов! Вот где чудо! Не хотите такого золотого врача в свой центр пристроить

↑   Перейти к этому комментарию
ёжичег пишет:
ОКУЛИСТ поставил диагноз - дисбактериоз,
Че? И в карточку даже записал???
ёжичег
20 марта 2012 года
0
если честно не смотрела, но врядли)))Он так по чистоте душевной...подсказал, так сказать
Няшенька
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий ёжичег
вот вы Алёна про педиатров говорите, а нам ОКУЛИСТ поставил диагноз - дисбактериоз, причем без анализов! Вот где чудо! Не хотите такого золотого врача в свой центр пристроить

↑   Перейти к этому комментарию
О! А нам в поликлинике эндокринолог советовала мази типа фирмы "Имидж"
Elenka_Original
19 марта 2012 года
0
из статьи понятно, что дисбактериоза не бывает и в кишечнике живет много чего разного. Только как же в обычной жизни поддерживать "хороших" бактерий? Как вы относитесь к кисломолочным продуктам, в частности к Наринэ?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
наринэ хорошая вещь и кефир с биокефиром отличная вещь. прихиваются отлиячно. не стоят бешеных денег и лечат!!
Эйрена Z
19 марта 2012 года
0
а наринэ с какого возраста давать можно?
педиатр Алена
19 марта 2012 года
+2
с года.
Эйрена Z
19 марта 2012 года
+1
спасибо
Лемонса
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
наринэ хорошая вещь и кефир с биокефиром отличная вещь. прихиваются отлиячно. не стоят бешеных денег и лечат!!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня от нарине вообще страшные боли были в кишечнике!
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
многие кефир не переносят... это особенности организма.
Лемонса
19 марта 2012 года
0
ну и что тогда пить? кефир тоже не переношу.
педиатр Алена
19 марта 2012 года
0
вы вообще кисломолочку не переносите?
Лемонса
20 марта 2012 года
0
да, и молоко туда же...у меня СРТК, вы нав-но знаете, что это такое. А как лечится никто не знает
педиатр Алена
20 марта 2012 года
0
вам только исключение продуктов, наша кафедра гастроэнтнрологии нормально лечит ваш срк
Лемонса
20 марта 2012 года
0
Спасибо, но я уже лечила в Тюмени, пила те же батерии, сказали это проблемы психологического хар-ра и отправили домой...зато какие только анализы я не проходила((((
st_petrik
19 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
многие кефир не переносят... это особенности организма.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас для любителей линекса назначают хотя бы его +хиллак ну чтоб как-то
Elenka_Original
20 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
наринэ хорошая вещь и кефир с биокефиром отличная вещь. прихиваются отлиячно. не стоят бешеных денег и лечат!!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо
Ритулька
21 марта 2012 года
0
В ответ на комментарий педиатр Алена
наринэ хорошая вещь и кефир с биокефиром отличная вещь. прихиваются отлиячно. не стоят бешеных денег и лечат!!

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас аллергия на казеин, исключили все молочное и кисломолочное. Чем тогда помогать кишечнику обзаводиться полезной микрофлорой?
педиатр Алена
21 марта 2012 года
0
в кисломолочке нет казеина - он там расщепляется.
Ритулька
21 марта 2012 года
0
Я в поисковике набирала "продукты. содержащие казеин", вседа выдавал все кисломолочные продукты, включая и сыр, и творог, вот мы все исключили. Неужели можно? Но аллергия может быть еще на какие-нибудь компоненты кисломолочки? А в каких продуктах содержится казеин?
педиатр Алена
21 марта 2012 года
0
обычно аллергия на белок коровьего молока а при сквашивании продукта белок частично расщепляется. надо давать все понемногу и под контролем пищевого дневника.
Кэтмама
19 марта 2012 года
+1
Спасибо за стастью. Буду ждать продолжения, а то что издергалась совсем с этими анализами.
glazirinaN
19 марта 2012 года
+1
Мы пережили все без анализов. Я рожала в платном роддоме там были супер врачи, которые сказали нет никакого дисбактериоза если мама кормит грудью. Надо соблюдать диету и все у малыша будет хорошо..... В стерильный организм заселяются микробактерии, этот процесс сам нормализоваться должен. Мы и слизь и какашки зеленые прошли. Сейчас все отлично.
Niza0210
19 марта 2012 года
+1
педиатр Алена пишет:
- детишки (клебсиеллы),
- студенты (стафиллококкки),
- взрослые тети (бифилофлора),
- взрослые дяди (лактофлора)
- пенсионеры (грибки кандида),

какая прелесть! Алён, ты как всегда на высоте!!!
mali113
19 марта 2012 года
+1
Браво!!!!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook