Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Наталечик в группе Православные родители

Мужчины вперед?

Мужчины вперед? Сегодня была на исповеди. И опять - у меня возник такой вопрос. Вот когда стоят люди на елеопомазание - то все гудят:"пропустите мужчин вперед, они должны первыми идти". Ну - пошли. Потом стоим в куче людей на саму исповедь. Есть мужчины. Кто-то говорит:"Пропустите - мужчины должны первыми исповедоваться". Но кто-то ей в ответ:"Нет, они только причащаться должны первыми, а при исповеди - это не имеет значения!". Та с радостью согласилась, так как ей самой неохота было пропускать столько мужчин.

И вот вопрос: а как на самом деле должно быть? Просто складывается впечатление, что эти (как всегда!) бабушки говорят только то, что им в этот момент удобно: вот на елеопамазании удобно, чтобы мужчины первыми шли - говорят: идите. А на исповеди им это неудобно (ведь людей много и ждать придется долго) и они говорят:нет, здесь не имеет значения. Я стояла и меня даже улыбнуло. Как все-таки они меняют свои "правила" под себя. Кто-нибудь знает - как правильно? Или, может, это действительно для Бога неважно - кто первый исповедуется, кто первый причаститься...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Мужчины вперед?
  Сегодня была на исповеди. И опять - у меня возник такой вопрос. Вот когда стоят люди на елеопомазание - то все гудят:"пропустите мужчин вперед, они должны первыми идти". Ну - пошли. Потом стоим в куче людей на саму исповедь. Есть мужчины. Кто-то говорит:"Пропустите - мужчины должны первыми исповедоваться". Читать полностью
 
+25 Наталечик 18.12.2010 347 69 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом V231 "Айова"

Каркасный дом V231 "Айова"
Каркасный дом с сауной и эркером V347 "Мерфрисборо"

Каркасный дом с сауной и эркером V347 "Мерфрисборо"
Каркасный дом с террасой "Саррей" V545

Каркасный дом с террасой "Саррей" V545
Каркасный дом с 3 спальнями V345 "Мидленд"

Каркасный дом с 3 спальнями V345 "Мидленд"

Комментарии
Саладина
18 декабря 2010 года
+3
Тут не поспоришь. Бабушки сами творят правила в храме.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
Оксана Салах пишет:
Бабушки сами творят правила в храме.
Да понятно, что творят. Просто интересно: как правильно?
Саладина
18 декабря 2010 года
0
В православии все равны. Поверьте, если бы в храм пришла богатая тете-спонсор, эти бабушки ее запихали бы даже вперед мужчин.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
Оксана Салах пишет:
В православии все равны.
Вот и я думаю.. . Может, это потому что сначала Бог мужчину сотворил?
Саладина
18 декабря 2010 года
0
Когда я оканчивала богословский факультет, нам приподымали, что все равны. Как правило мужчин выделяют потому, что нет священников женщин. Женщина из-за менструации считается нечистой.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
Оксана Салах пишет:
Женщина из-за менструации считается нечистой
Это сюда:https://www.stranamam.ru/post/746444/ Это лишь телесная, а не духовная нечистота. Сегодня я как раз была на исповеди и еще раз спросила , а может ли женщина входить в храм при месячных. И мой духовник ответил:"Обязательно, а вы приходите, когда у вас насморк?". Нее, это я как причину точно не рассматриваю.
наташа лучко
18 декабря 2010 года
0
ни разу такого у нас не видела . У нас в храме полное равноправие - чья очередь, тот и идёт
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
луна пишет:
ни разу такого у нас не видела
ООО, неужели это только у нас такое? Аж обидно.... значит , действительно, нет никаких объяснений этим явлениям.
Мария Травкина
19 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий наташа лучко
ни разу такого у нас не видела . У нас в храме полное равноправие - чья очередь, тот и идёт

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вроде как есть традиция - к Чаше подходят первыми мужчины. Но это - всего лишь традиция, насколько я знаю, богословски необоснованная. Тут в каждом приходе по-разному.А на исповедь, елеопомазание - вообще без разницы.
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
0
Мария Травкина пишет:
Но это - всего лишь традиция, насколько я знаю, богословски необоснованная.
Вооот, а наши бабушки это диктуют как неписаное правило, нарушение которого - может плохо кончиться для человека. Вот и я схоже думать - что это всего навсего традиция. Но даже у каждой традиции - всегда что-то (какое -то мало мальски логичное объяснение) лежит в основе. А здесь - видать это уже так давно ходит из уста в уста- что даже все забыли, а почему так?
Мария Травкина пишет:
А на исповедь, елеопомазание - вообще без разницы.
Неее, передайте вашим бабушкам - они не образованные у вас какие-то Наши бабушки, например, нашли разницу между елеопамазанием и исповедью: в первом случае -- мужчины вперед, а во втором - без разницы (хотя и здесь к общему знаменателю они не пришли, вчера чуть не подрались перед исповедью )
Мария Травкина
19 декабря 2010 года
0
Пусть настоятель им скажет, чтобы не богословствовали.
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
+2
Мария Травкина пишет:
Пусть настоятель им скажет, чтобы не богословствовали
Вот именно в этом храме (куда мы ходим) настоятель относится к ним по принципу:"на больных не обижаются". Как-то я пришла в храм, у моей дочки было два хвостика на голове - и вы уже, наверное, догадались, ЧТО им почудилось в этих хвостиках? Они как начали:"Испортила дитя, быстро сними, свят-свят". Я даже сейчас удивляюсь себе,зная, какая я эмоциональная, но я , скрепя зубы,промолчала, а на душе- кошки скребут. Думаю: ну что за люди, ну что за суеверия? Ведь мне былдо абсолютно понятно, что это - бред, источником которого опять является ОБС. Я тут же пошла к настоятелю, он только улсшал про хвостики - сразу рассмеялся, видимо - уже понял, о чем они толковали, видимо - это уже не первый раз. Он только сказал:"Это - естественно суеверия, не искушайте их". Но я в какой-то мере не согласна, мне кажется - верно бы было бы сделать им замечание, ведь это они меня так искусили в тот день, что на душе - одно смятение, неприятный осадок, ну как такое можно сказать на ребенка - чистое безгрешное существо? Просто у дочки тогда были совсем короткие волосы - и хвостики торчали. А вот у девочек, у которых волосы подлиннее - соответственно, волосы не торчали, а свисали вниз - и так, по их мнению, можно, так им ничего не чудится. Ненормальные, прости Господи.
LisaAlisa_86
18 декабря 2010 года
+4
сколько раз была в храме, столько раз батюшка говорил, когда с чашей выходил причащать: детей пропускаем вперед. все. о мужчинах ни слова. "сознательные граждане" еще беременных пропускают. а на исповеди все идут, как идут. иногда батюшка сам приглашает кого-то: бабульку с палочкой или мамочку с младенцем на руках (или в слинге), беременную женщину или старика, который еле стоит.
Саладина
18 декабря 2010 года
+1
Вот-вот! У нас тоже так.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
сколько раз была в храме, столько раз батюшка говорил, когда с чашей выходил причащать: детей пропускаем вперед. все. о мужчинах ни слова. "сознательные граждане" еще беременных пропускают. а на исповеди все идут, как идут. иногда батюшка сам приглашает кого-то: бабульку с палочкой или мамочку с младенцем на руках (или в слинге), беременную женщину или старика, который еле стоит.

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
детей пропускаем вперед
Ну, про детей - все логично объяснимо: детки маленькие, им не хочется ждать, пока всех бабушек причастят, ведь зачастую там даже грудные младенцы. И про беременных - я тоже слышала,считаю это правильным. Значит, это только у нас так....ох, уж наши местные всезнайки!
julyko
18 декабря 2010 года
+1
У нас говорят, что сначала дети, потом мужчины, а потом уж мы...
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
julyko пишет:
потом мужчины, а потом уж мы...
Во-во-во, есть еще у кого -то такое! Вот я и не понимаю: почему так категорично, пока мужчины не пройдут - нам ни-ни.
julyko
18 декабря 2010 года
0
Я где-то читала, что так было заведено с самого начала. Еще с первых христиан. Нужно дождаться знающих людей.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
julyko пишет:
Нужно дождаться знающих людей.
ЖДЕМс!
Тэтти
18 декабря 2010 года
0
Не могу объяснить корректно,но в православной церкви мужчина главней женщины,поэтому нужно принять,как есть,так же как и то,что в храме правая сторона для мужчин,левая для женщин.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
0
Тэтти пишет:
то,что в храме правая сторона для мужчин,левая для женщин.
А вот этого у нас нет. Хотя именно это я понимаю зачем. Просто , когда мужчины и женщины стоят в разных сторонах - то меньше обращают друг на друга внимание, меньше искушаются. По крайне мере, я такое объяснение слышала. И согласна. А вот насчет очереди на исповеди - не могу услышать объяснения, согласна, что мужчина- главнее, и только поэтому идет первый исповедоваться?
Тэтти
18 декабря 2010 года
0
Наталечик пишет:
идет первый исповедоваться
Мы в храме мужчин пропускаем ко кресту первыми,а вот во время исповеди смотрим,кто старенький,чтоб пропустить вперёд или кто желает идти,тот и идёт.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+2
Тэтти пишет:
Мы в храме мужчин пропускаем ко кресту первыми,
А вот у нас ко Кресту - все подряд, толпой, толкая друг друга Так что вот так.
Тэтти
18 декабря 2010 года
+1
Наталечик пишет:
все подряд, толпой
как в очередь за хлебом.у нас уже как-то устаканилось.Бывает,мужчины пропускают вежливо,а так уже никто не толпится.
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+2
Тэтти пишет:
как в очередь за хлебом.
Я как-то пришла на исповедь, а у меня спрашивают:"Вы - последняя?". Вот тогда у меня возникла такая ассоциация: советские времена - очередь за колбасой. Как-то не по себе стало. Хорошо, что это у нас не закрепилось. Сейчас - все, как прежде - кто быстрее. Хотя, может доля правильности в этом и была....
Тэтти
18 декабря 2010 года
+2
Наталечик пишет:
кто быстрее
Главное,чтоб не подрались
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+2
Тэтти пишет:
Главное,чтоб не подрались
Да вот тож! Я того и боюсь - бабушки в этот момент тааакие активные становятся!
Тэтти
18 декабря 2010 года
0
Бабушки вообще извечный вопрос.И мы ими станем
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+1
Тэтти пишет:
И мы ими станем
Нееее, не такими, не разочаровывайте......
Тэтти
18 декабря 2010 года
+2
Только на это и надеюсь,что мудрость не получит склероз
Наталечик (автор поста)
18 декабря 2010 года
+1
Тэтти пишет:
мудрость не получит склероз
LisaAlisa_86
19 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Тэтти пишет:
Главное,чтоб не подрались
Да вот тож! Я того и боюсь - бабушки в этот момент тааакие активные становятся!

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
бабушки в этот момент тааакие активные становятся!
слабые-немощные, а в очереди (любой) откуда силы берутся
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
+1
LisaAlisa_86 пишет:
а в очереди (любой) откуда силы берутся
ООО, знали бы вы на что вообще бабушки становятся способными в очереди за артосом! напрочь забывают , где находятся. На базаре такое редко увидишь....
LisaAlisa_86
19 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Тэтти пишет:
Мы в храме мужчин пропускаем ко кресту первыми,
А вот у нас ко Кресту - все подряд, толпой, толкая друг друга Так что вот так.

↑   Перейти к этому комментарию
во и у нас так! даже порой с младенцами толкают (
Мария Травкина
19 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Тэтти
Не могу объяснить корректно,но в православной церкви мужчина главней женщины,поэтому нужно принять,как есть,так же как и то,что в храме правая сторона для мужчин,левая для женщин.

↑   Перейти к этому комментарию
Это всего лишь традиция. Древние христиане вообще молящихся женщин и мужчин стеной разделяли, дабы не глазели друг на друга, а молились.
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
+1
Мария Травкина пишет:
Древние христиане вообще молящихся женщин и мужчин стеной разделяли, дабы не глазели друг на друга, а молились.
Здесь есть какой-то здравое зерно на мой взгляд. Потому что мы, например, с моим мужем так и познакомились - он пол года на меня глазел, боясь подойти. А я это чувствовала (его взгляд). И получается, какая там молитва - он смотрит, я неловко себя чувствую.
Мария Травкина
19 декабря 2010 года
+1
А с другой стороны, где ещё познакомиться с благочестивым мужчиной, как не в храме?
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
+1
Мария Травкина пишет:
где ещё познакомиться с благочестивым мужчиной,как не в храме?
Вот-вот. Только вот таким мужчинам посмелее быть нужно, а то пол года - ходили в храм лишь номинально, мысли в другом месте были. причем - по нему совершенно никогда не скажешь, что он вообще может чего-то бояться. Я была удивлена. Спрашиваю:"Зная тебя, это на тебя не похоже!". А он говорит:"Да я сам себе удивляюсь, раньше подойти познакомиться для меня - было плевым делом, а с тобой - трусил". Вот пойми этих мужчин
LisaAlisa_86
19 декабря 2010 года
0
мой до меня был гулякой. а со мной тоже познакомиться боялся ) правда, не в храме: работали вместе, но в разные смены (я вечером в основном, а он в ночь, пересекались только на стыке смен)
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
а со мной тоже познакомиться боялся )
Какие все-таки трусишки!
LisaAlisa_86
19 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Тэтти
Не могу объяснить корректно,но в православной церкви мужчина главней женщины,поэтому нужно принять,как есть,так же как и то,что в храме правая сторона для мужчин,левая для женщин.

↑   Перейти к этому комментарию
Тэтти пишет:
правая сторона для мужчин,левая для женщин.
первый раз такое слышу. мы в монастырь ходим. там все стоят, как стоят. единственно сегодня на причастие было 2 чаши, из одной причащались монашки (и запивать шли к отдельному столу, поближе), а из другой все остальные. а деток вперед не пропустили бабули сегодня ( ни к чаше, ни к кресту ( ну, да Бог им судья )
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
на причастие было 2 чаши, из одной причащались монашки
А почему они из отдельной чаши?
LisaAlisa_86
19 декабря 2010 года
0
я думаю, просто для ускорения. они ж по идее первыми идти должны... а пока их всех причастили, и мирских поменьше стало )
Наталечик (автор поста)
19 декабря 2010 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
а пока их всех причастили, и мирских поменьше стало )
Не выдержали бы
Тэтти
19 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
Тэтти пишет:
правая сторона для мужчин,левая для женщин.
первый раз такое слышу. мы в монастырь ходим. там все стоят, как стоят. единственно сегодня на причастие было 2 чаши, из одной причащались монашки (и запивать шли к отдельному столу, поближе), а из другой все остальные. а деток вперед не пропустили бабули сегодня ( ни к чаше, ни к кресту ( ну, да Бог им судья )

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
там все стоят, как стоят.
Мы тоже стоим,где удобно,никто не згоняет.А вот в Почаевскую Лавру как поехали,в мужском монастыре на Ските тут же нас переставили.
Дарьюшка
19 декабря 2010 года
0
У нас священник перед Причастием сам говорит, что сначала дети, потом мужчины, потом женщины. А на исповедь, помазание и к кресту бабушки у нас сами следят, чтобы таже последовательность сохранилась
malipus2
19 декабря 2010 года
0
да ...у нас так же
Наталечик (автор поста)
20 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Дарьюшка
У нас священник перед Причастием сам говорит, что сначала дети, потом мужчины, потом женщины. А на исповедь, помазание и к кресту бабушки у нас сами следят, чтобы таже последовательность сохранилась

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
А на исповедь, помазание и к кресту бабушки у нас сами следят, чтобы таже последовательность сохранилась
И никогда не задавались вопросом: почему? Мне просто интересно объяснение - вот и все.
edelveis28
20 декабря 2010 года
0
Викалина
20 декабря 2010 года
0
Я стараюсь ходить в монастырский храм.
Там всегда сначала идут дети(ну и родители заодно с ними присутствующие),потом больные,монахини,а вот за ними уже всё равно,но мужчины всегда стараются пропустить стариков и женщин.
Монастырь от дома находится далековато,но не хожу в ближние храмы,только из-за бабушек.Так как они там устанавливают свои законы.Даже до службы выставляют стулья так,как им удобно.На них имеют право сидеть только они.
Я когда ходила с младшей беременная,то во время службы стало плохо.Так они меня при всех стали стыдить,что мне не гоже сидеть,молода слишком.После этого я больше стараюсь не ходить туда.
Но в монастыре ни кто ни когда не делает замечаний просто так.
Наталечик (автор поста)
20 декабря 2010 года
+1
Викалина пишет:
но мужчины всегда стараются пропустить стариков и женщин.
Воот. Настоящие джентльмены.
Викалина пишет:
Даже до службы выставляют стулья так,как им удобно.На них имеют право сидеть только они.
Ох, наши на лавочке вещами места "забивают". И попробуй посягни, даже , если с дитем!
Викалина
20 декабря 2010 года
0
Наталечик пишет:
Ох, наши на лавочке вещами места "забивают". И попробуй посягни, даже , если с дитем!
И такое наблюдалось.
Мария Травкина
21 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Викалина
Я стараюсь ходить в монастырский храм.
Там всегда сначала идут дети(ну и родители заодно с ними присутствующие),потом больные,монахини,а вот за ними уже всё равно,но мужчины всегда стараются пропустить стариков и женщин.
Монастырь от дома находится далековато,но не хожу в ближние храмы,только из-за бабушек.Так как они там устанавливают свои законы.Даже до службы выставляют стулья так,как им удобно.На них имеют право сидеть только они.
Я когда ходила с младшей беременная,то во время службы стало плохо.Так они меня при всех стали стыдить,что мне не гоже сидеть,молода слишком.После этого я больше стараюсь не ходить туда.
Но в монастыре ни кто ни когда не делает замечаний просто так.

↑   Перейти к этому комментарию
Викалина пишет:
Так они меня при всех стали стыдить,что мне не гоже сидеть,молода слишком
С ума сойти... у нас в приходе таких нет.
Наталечик (автор поста)
21 декабря 2010 года
0
Мария Травкина пишет:
С ума сойти... у нас в приходе таких нет.
У нас - тоже бывало.Я еще первым ребенком была беременна, живота не видно - но мне было плохо, я присела - так они постоянно:"уступите место", "встаньте" и т.п. и постоянно взгляды косые бросают. Дошло до того, что я стала в храм ходить со своим раскладным стульчиком.
Мария Травкина
21 декабря 2010 года
0
Наталечик пишет:
так они постоянно:"уступите место", "встаньте"
Надо говорить - а я беременна. Чего стесняться?
Вообще, в храмах скамеек должно стоять достаточно. А если нет - лучше выбрать другой приход.
Наталечик (автор поста)
21 декабря 2010 года
0
Мария Травкина пишет:
Вообще, в храмах скамеек должно стоять достаточно
У нас - прихожан больше, нежели сидячих мест...
Мария Травкина пишет:
А если нет - лучше выбрать другой приход
Неее, этот храм - для меня особенный. Именно через него - я пришла к вере, именно в нем- познакомилась с мужем, именно в нем - мои первые исповеди и причастие....Он - всегда для меня особенным будет....
Викалина
23 декабря 2010 года
0
Наталечик пишет:
Он - всегда для меня особенным будет...
Я Вас очень понимаю.Вот так для меня и монастырский храм.Мы с мужем там венчались,крестили младшую,наши друзья там венчались и моя сестра.
Наталечик (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
Викалина пишет:
Вот так для меня и монастырский храм.
лилёчек
20 декабря 2010 года
0
Вообще, если хотите услышать истинный ответ обращайтесь непосредственно к священнослужителю. У нас в церкви - в любой очереди, сначала младенцы, затем мужчины и в конце, женщины и дети по-старше. Я думаю,- это правильно!
Дарьюшка
20 декабря 2010 года
0
лилёчек пишет:
если хотите услышать истинный ответ обращайтесь непосредственно к священнослужителю
полностью согласна
Наталечик (автор поста)
20 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий лилёчек
Вообще, если хотите услышать истинный ответ обращайтесь непосредственно к священнослужителю. У нас в церкви - в любой очереди, сначала младенцы, затем мужчины и в конце, женщины и дети по-старше. Я думаю,- это правильно!

↑   Перейти к этому комментарию
лилёчек пишет:
обращайтесь непосредственно к священнослужителю.
Просто думала - может, кто-нибудь знает. Оказывается, никто и не знает.... И порядки - везде разные, что самое странное.
наташа лучко
20 декабря 2010 года
0
я была в гостях на Западной Украине, так там и служба не такая как у нас, у нас короче.И их хор поёт песни немного другим мотивом
Наталечик (автор поста)
20 декабря 2010 года
0
луна пишет:
так там и служба не такая как у нас, у нас короче.И их хор поёт песни немного другим мотивом
Да у нас даже в наших храмах - службы могут разниться по времени (минут 15 разницы) и хор, естественно, везде по-разному поет.
Mia_Maria
22 декабря 2010 года
0
У нас везде - сначала дети, потом все остальные, разницы между полами нет, пожилых стараются пропустить вперед. Слышала, что по правилас записки надо писать так: сначала мужчины, потом женщины, потом дети. Я так стараюсь, если кого забываю - добавляю не по порядку.
Наталечик (автор поста)
22 декабря 2010 года
0
Mia_Maria пишет:
Слышала, что по правилас записки надо писать так: сначала мужчины, потом женщины, потом дети
Про записки тоже не слышала. Я сначала всегда нашу семью пишу, потом - родителей и брата, дедушку и бабушку, потом свекровь и в конце - крестников....Так что, получается, очередности не соблюдаю.... Надо будем у духовника спросить...
Astrid
23 декабря 2010 года
0
Сейчас заведу свою песню про "у нас в храме".
А у нас в храме все идут как попало (и эллины, и иудеи...пардон...и мужчины. и женщины) как встали в очередь, так и идут к Таинствам.
К помазанию пропускают. прежде всего хор!
А к Причастию - детей.
И на службе стоят как попало.
При этом отец настоятель никому ничего не говорит, больше за грехи стращает) Стращал было за штаны, но перестал...взял паузу.
Наталечик (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
Astrid пишет:
К помазанию пропускают. прежде всего хор!
Хор - понятно дело, им отвлекаться надолго нельзя... К причастию - детей, это тоже понятно.
Astrid
23 декабря 2010 года
0
А все - остальное без акцента на пол)))))
ZveZdA_nn
29 декабря 2010 года
0
Во скольких храмах я не бывала - такое первый раз слышу, везде все ходят в разнобой и мужчины и женщины все вместе - друг за другом.
Знаю только, что певчие всегда вперед идут, а потом все остальные.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100