Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Можно ли идти в церковь в критические дни?

Можно ли идти в церковь в критические дни? Из книги "Женщина в церкви"


- Да, так как же вы объясните очевидную дискриминацию женщины, которой во время регул запрещают даже в храм входить?

- Простой ответ звучит так: в храме неуместна никакая и ничья кровь. Слишком много крови текло в религиях до Христа. Священники даже ветхозаветного храма ходили по щиколотку в крови. Но Кровь Христа остановила потоки крови, проливаемой ради Бога. И как сегодня вегетарианцы гордятся тем, что «я никого не ем», так и христиане радуются тому, что наша жертва Богу – умная, словесная, бескровная.
Мясо животных нельзя вносить в храм. Если у кого-то в храме пошла кровь из носа – лучше выйти из церкви. Если священник перебирал листочки с поминальными записками и краем листка порезал себе палец – он тоже должен покинуть храм и не может в него вернуться, пока кровотечение не остановится (или пока ранка не будет перевязана так, что кровь перестанет проступать через пластырь или бинт)… В «Вопрошаниях Кирика» (рукописи этого текста известны с конца XV века) вопрос: «Аще кто приготовится ко святому причастию, а явится во рте кровь? – Ино святого причастия не дати. – А что попу из носа кровь идет, обедня пети ли ему? – Ино обедни не пети ему» (Русская Историческая библиотека. Т.6. Памятники древнерусского канонического права (11-15 века). Ч. 1. Спб, 1908, стб. 871).
Только одна Кровь в храме уместна - Кровь жертвенная. И это Кровь Того, Кому мы молимся и Кто Себя принес в жертву за нас.
Другое дело, что «неуместно» не значит «вредно» или «губительно». Увы, нередко наши прихожане не умеют замечать таких различий и начинают стращать друг друга рассказками про «страшный грех нечистоты, причастность к которому лишает благодати и губит душу» (вспомним вышеупомянутый фольклорный акафист).

На вопрос: Почему не только в Ветхом законе, но и по словам отцов месячное очищение женщины считается нечистым? – преп. Никодим Святогорец приводит три причины: 1) из-за народного восприятия, потому что все люди считают нечистотой то, что извергается из тела через некоторые органы как ненужное или излишнее, как например, из уха, носа, мокроту при кашле и т. д.; 2) это называется нечистым, ибо Бог через телесное поучает о духовном, т. е. нравственном. Если нечисто телесное, бывающее помимо воли человеческой, то насколько нечисты грехи, которые мы творим по своей воле; 3) Бог называет нечистотой месячное очищение женщин (и это есть поистине единственная и главная причина), чтобы воспретить мужчинам совокупление с ними, когда они имеют месячное очищение, как говорит Феодорит, как из-за достоинства мужского и почитания женщины, как говорит Исидор (Пелусиот), так и ради почитания Закона и естества, согласно Филону, а главным образом и преимущественно из-за заботы о потомстве, детях».

В этом объяснении важно заметить мотив, которого в нем нет: нет «мистической», «ритуальной» тематики. Нет представления о том, будто физиологический процесс затрудняет действие Божия Духа в теле христианки.

Понятно, почему страх перед менструальной кровью живет в фольклоре: он восходит к очень древним языческо-магическим представлениям. В "Естественной истории" (28,23) Плиния говорится, что прикосновение менструирующей женщины портит урожай, губит посевы, покрывает железо ржавчиной и наводит патину на медь, уничтожает сады, убивает пчел и приносит множество других несчастий. Каббала полагает, что менструальная кровь привлекает множество демонов. Она использовалась как необходимый компонент во многих колдовских рецептах. Если уж и язычество со своей неразборчивостью что-то считает нечистым и демоническим – то христианство тем более не стало оспаривать общенародное убеждение в религиозной негативности менструальной крови, и потому тоже стало сторониться ее.
Библейская позиция в этом вопросе неоднозначна. С одной стороны – ветхозаветные констатации женской нечистоты в женские дни, с другой - евангельское повествование о том, что «кровоточивая жена» коснулась Христа и получила искомое ею исцеление.

И в церковной практике: с одной стороны часто приходится слышать, что женщине во «дни нечистоты» прикасаться к церковной святыне, с другой – если женщина тяжко болеет и умирает и при этом она находится в своем «женском» состоянии, священник совершенно спокойно должен ее причастить высшей Святыней. Также считается и допустимым, и необходимым причастить роженицу, если та умирает (хотя обычно ее держали бы вдали от Чаши в течение 40 дней).
Но опять церковная позиция очевидно меняется - без официальных постановлений и громких дискуссий, «само собой». В епархиальном управлении не составляют графика явки сотрудниц на работу в зависимости от их физиологических циклов. В регентских и иконописных отделениях семинарий приход «критических дней» также не воспринимается как уважительный повод для пропуска занятий, спевок или служб.
И это – просто потому, что произошла гигиеническая революция. В былые века не было ни душа, ни нижнего белья. Кровавым же метам в храме никак не место. Плюс к этому, простите, запах (в четвертом веке преп. Макарий Египетский так перелагал слова пророка Исайи: "И вся праведность ваша - как тряпки женщины в ее месячных" ).

Итак, с одной стороны, традиционная церковная позиция вполне резонна. Но при этом она не является древнейшей.
«Апостольские постановления» – памятник, дошедший до нас через св. Климента Римского, т. е. от третьего столетия – гласит в разделе «Ереси»: «Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени во сне, соитий законных (Лев. 15.1-30), те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться или касаться Библии, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими; ибо Соломон говорит о праведных, чтобы каждый уготовил себя так, чтобы Он, когда спят они, хранил их, а когда восстают, глаголал с ними (Притч. 6,22). В самом деле, если ты, жена, думаешь, что в продолжении семи дней, когда у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющею в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святый, всеконечно, присущ тебе, потому что Он не ограничен местом, а ты имеешь нужду в молитве, в Евхаристии и в пришествии Святого Духа, как нимало не согрешившая в том. Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность. Итак, если ты, жена, во дни очищения месячного не имеешь в себе, как говоришь, Духа Святого, то ты должна быть исполнена духа нечистого. Ибо когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе; потому что он любит неблагодарных, нерадивых, сонливых, так как сам, по неблагодарности заболев зломыслием, Лишен Богом достоинства, решившись вместо архангела быть диаволом. Поэтому воздерживайся, жена, от суетных речей, и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись Ему, ибо Он – Господь твой и всего, и поучайся в законах Его, ничего не наблюдая, - ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов, ни выкидывания, ни порока телесного. Наблюдения эти суть пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. Ибо ни погребение человека, ни гроб, ни та или другая снедь, ни течение семени во сне не могут осквернить душу человека, но одно нечестии на Бога и беззаконие и несправедливость к ближнему, или чтобы то ни было противное правде Его, прелюбодеяние или любодеяние. Брак почтен и честен, и рождение детей чисто; ибо в добром нет ничего худого. И естественное очищение не мерзко пред Богом, Который премудро устроил, чтобы оно бывало у женщин… Но и по Евангелию, когда кровоточивая прикоснулась к спасительному краю одежды Господа, чтобы выздороветь, Господь не укорил ее и отнюдь не обвинил, напротив, исцелив ее, сказал: вера твоя спасла тебя» (Постановления Святых Апостолов. 6, 27-30).

А «во всей раннехристианской Сирии имелись церковные установления, в которых определенно говорилось, что диакониссы имеют право приближаться к алтарю, причем именно потому, что Иисус Христос не прогонял от себя кровоточивых. Отмена запрета на общение с кровоточивыми женами весьма близка к отмене пищевых запретов, о чем говорится в Апостоле. Как христианам из язычников незачем перенимать еврейские пищевые заповеди, так тем же христианам незачем держаться еврейских предписаний о ритуальной (не)чистоте. И именно в Сирии, где превалировали христиане из иудеев, постановили: прикосновение к кровоточивой не оскверняет».


Отсюда понятно, почему в другом регионе постоянных контактов христиан с иудеями – в Испании конца XV века инквизиторы, перечисляя признаки, по которым можно найти маррана (еврея, принявшего христианство, но тайно продолжающего следовать религиозным традициям иудаизма) упомянули такой: «если женщины не посещают церквей в течение 40 дней после родов».
Великий сириец – преп. Ефрем Сирин так поясняет евангельский эпизод с «кровоточивой женой»:
«Хвала Тебе, Сын сокровенного Существа, ибо чрез тайныя скорби и язвы женщины, страдавшей кровотечением, было возвещено Твое врачевание и на женщине видимой было открыто людям Твое невидимое Божество… Кто приходил к Нему, как к человеку, тот и ощутил в Нем прикосновение человеческого естества; а кто приходил к Нему, как к Богу, тот обрел в Нем сокровище врачевания скорбей своих... Сила, исшедшая от Него, была послана и коснулась оскверненного чрева, так однако, что сама не подверглась осквернению. Точно также и Его Божество не было осквернено обитанием в освященном чреве, поелику дева и по закону и кроме закона более свята, чем та женщина, которая излишеством своей крови вызывала отвращение... Враги Его хотели положить Его себе камнем преткновения, говоря: не знает закона, так как женщина, нечистая по закону, прикоснулась к Нему, и Он не отверг ея… Сила Божества очищает, не делаясь сама нечистою… Нет нечистого, кроме того, что порочит жизнь свободы. И если бы исцеленная женщина молча удалилась от Него, то Господь лишил бы ее венца геройского мужества; ибо вера, которая в этой сокровенной войне храбро боролась, должна была явно стать увенчанной. Посему голову ее украсил мысленным венцом, говоря: «иди в мире»; ибо мир есть венец ее победы. Но чтобы сделать ясным, где находится источник этого венца, добавил: “вера твоя спасла тебя”. Как женщина более других хотела почтить Его, — прежде всего тем, что подошла сзади, затем, что коснулась края одежды Его; так, надлежало так же, чтобы и эта женщина была почтена преимущественно перед прочими. “Знаю, что некто прикоснулся ко Мне”. Почему насильно не хотел указать народу на ту, которая прикоснулась к Нему? Потому, что хотел научить дерзновенности веры. Пусть научится вера похищать тайно и славиться своим хищением, поелику Господь явно научил верных хищению при помощи веры. Веру, которая похитила похвалою одобрил, дабы прославлялась своим хищением. Вера совершила хищение, и была возвеличена, хитростью захватила, и была похвалена, дабы открылось, что недостойная вера сделалась бедной, так как не похищала, и стыдом покрылась, поелику не брала насильно. Дивно слышать! В то время, как всякое хищение служит позором для хищника, хищение веры делает хищников достойными похвалы в глазах всех. “Кто прикоснулся ко мне?” Господь сокровища искал похитителя Своего сокровища, дабы обличить и постыдить тех, кои не хотели похищать Его сокровищ, предложенных и оставленных для всех. Слабые верою наказаны были бедностью, сильные же в вере, дерзновенно требуя, пошли и поспешили тайно похитить... Если к нечистоте, проистекающей из закона, присоединяется свободная вера, то она (нечистота), конечно отделяет и оскверняет, но вера освящает и соединяет, а воля совокупляет и изглаждает. Хотя закон повелевает осквернившемуся отделяться, однако Илия по вере получил освящение, не как враг закона, а как приверженец закона. Не осмеливайся думать, что Илия отвергал закон, который повелевал пользоваться чистою пищей (Исх.11,1-24; Вт.14,4-21); ибо закон научил Илию, что пища не может сделать нечистым. Илия не был противником закона, и закон не оказался противоборствующим своему Законодателю. Илия знал немощность закона (ср. Рим.8,3), и потому не поступал, как немощный по закону. Закон знал волю Законодателя, и потому, согласно Его воле, разрешил и связал. Ибо хотя Илия принимал пищу от нечистаго ворона (3 Царств. 17,2-6), однако твердо сохранил все то, что принял из уст Божиих».

А вот переписка по этой теме между римским папой св. Григорием Великим и архиепископом англов Августином (V век):

"Вопрос Августина: Может ли беременная женщина быть крещена, и, когда у нее родится ребенок, через сколько времени она сможет войти в церковь? И спустя сколько дней может дитя принять благодать святого крещения, дабы предупредить его возможную смерть? И через какое время ее муж сможет вступать с ней в сношение, и можно ли ей входить в церковь или принимать святое причастие во время месячных? И может ли мужчина, имевший сношение с женой, войти в церковь или принять таинство святого причастия до того, как омоется? Все эти вещи необходимо знать непросвещенному народу англов.
Отвечает Григорий: Брат мой, я не сомневался, что ты задашь мне эти вопросы, и уже приготовил на них ответ. Не сомневаюсь, что ты просто желаешь, чтобы этот ответ подтвердил собственные твои мысли и предчувствия. В самом деле, почему беременная женщина не может быть крещена, раз беременность ее не грешна в глазах Всемогущего Бога? Ведь когда праотцы наши согрешили в раю, они лишились бессмертия, дарованного им Богом, но Господь не пожелал за этот грех истребить все племя людское. Лишив мужчину бессмертия за его проступок, Он оставил ему мужскую силу для продолжения рода. Так почему же то, что было даровано человеку самим Богом, должно препятствовать ему принять благодать святого крещения? Было бы крайне неразумно ставить это таинство, изглаживающее всякую вину, в зависимость от подобной причины.
Через сколько дней может женщина войти в церковь после того, как родит? Из Ветхого Завета тебе известно, что ей следует воздерживаться от этого в течение тридцати трех дней, если у нее родился мальчик, и шестидесяти шести дней, если родилась девочка (Левит 12:4-5). Однако это следует понимать иначе. Ведь если бы она вошла в церковь хотя бы через час после родов возблагодарить Господа, она не совершила бы греха; ведь греховны удовольствия плоти, но не ее муки. Сношение происходит в удовольствии, а роды совершаются в муках, потому и сказано было первой из матерей: "В болезни будешь рожать". Если же мы запретим родившей женщине входить в церковь, то сочтем роды ее наказанием за грех.
Ничто также не должно удерживать тебя от крещения родившей женщины или ее ребенка, если им угрожает смерть, хотя бы это было в самый час ее родов и его рождения. Ибо если милость святого таинства равно дается всем живым и здоровым, то тем более нужно без промедления даровать ее тем, кому угрожает смерть, из боязни, что, выжидая более удобного времени для приуготовления к таинству Воскресения, мы можем вовсе не дать их душе воскреснуть.
Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась в краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее (Мф. 9;20). Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?.. Раз женщина, коснувшаяся в своей недужности одежды Господней, была права в своем дерзновении, почему то, что было позволено одной, не позволено и всем женщинам, страдающим от слабости своей природы?
Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать таинство святого причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально; но, приняв его, она не совершит греха... И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества... Предоставьте женщин собственном уразумению, и если они во время месячных не осмелятся подходить к таинству плоти и крови Господних, следует похвалить их за благочестие. Если же они, привыкнув к благочестивой жизни, захотят принять это таинство, не следует, как мы уже сказали, им в этом препятствовать. Если в Ветхом Завете рассматриваются обстоятельства внешние, то в Новом Завете главное внимание уделяется не тому, что вовне, а тому, что внутри, и наказание налагается с большей осторожностью… Раз никакая еда не испортит того, чья душа не подвержена порче, почему должно считаться нечистым то, что у чистой душой женщины исходит от ее естества?.. Мужчина, омывшийся после сношения со своей женой, может прийти в церковь и принять таинство святого причастия».

Вот прикосновение к этой теме св. Афанасия Великого (он рассуждает прежде всего по поводу мужской нечистоты, но уже в текстах Ветхого Завета эти два состояния - невольное истечение мужского семени и невольное же женское кровотечение – уравниваются в своих ритуально-канонических последствиях):
«Все творения Божии добры и чисты, потому что Слово Божие не сотворило ничего нечистого. Христово бо благоухание есмы в спасаемых, по апостолу (2 Кор. 2,15). Поелику же различны и многообразны суть стрелы диавола, и людей простодушных приводит он в смущение, отвлекает братий от обыкновенного упражнения, всевая в них помышления нечистоты и осквернения: то, по благодати Спасителя нашего мысль простейших да утвердим. «Для чистых все чисто (Тит. 1,15); нечистых же и совесть осквернится и все. Но дивлюсь ухищрениям диавола; сам он – мерзость и пагуба, а внушает, по-видимому, помыслы о чистоте. Чтобы отвлечь подвижников от спасительного занятия, начинает он жужжать им в уши о чем-нибудь таком, что никакой не приносить пользы для жизни, а только приводит к пустым вопросам и суесловию. Скажи мне, что греха или нечистого в каком-нибудь естественном извержении? Захочет ли кто ставить в вину выходящие из ноздрей мокроты, или изо рта слюны? А можешь указать еще и на важнейше сего, на извержения чрева, которые живому существу необходимы для поддержания жизни. Притом, еще веруем, что человек есть дело рук Божиих, то как могло от Силы чистой могло ли произойти какое оcкверненное дело? И если род Божий есть мы (Деян. 17,28), то ничего не имеем в себе нечистого; тогда же только оскверняемся, когда совершаем грех. А когда не по нашей воле бывает какое-либо естественное извержение, тогда по естественной необходимости и это терпим вместе с прочими нуждами… Может быть и врачи в защищение сего скажут, что животному даны некие необходимые исходы для отложения излишества влаги, питаемых в каждом у нас члене, каковы суть излишества главы власы, и влажности из главы отделяющиеся и исходящие из чрева, также и оный избыток в семенных сосудах. Итак, боголюбезнейший старче, какой здесь грех пред Богом, когда Сам создавший животное Господь восхотел и сотворил, чтобы сии члены имели таковые исходы?» (Правило 1 св. Афанасия Великого. Из послания к Аммуну монаху).
Сербский Патриарх Павел из изучения церковных правил, касающихся этой тематики, сделал вывод, что «месячное очищение женщины не делает ее ритуально, молитвенно нечистой. Эта нечистота только физическая, телесная, равно как и выделения из других органов. Кроме того, поскольку современные гигиенические средства могут эффективно воспрепятствовать тому, чтобы случайным истечением крови сделать храм нечистым, равно как могут и нейтрализовать запах, происходящий от истечения крови, мы считаем, что и с этой стороны нет сомнения, что женщина во время месячного очищения, с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла. Но в смертельной болезни может и причаститься, и креститься».
Так что вслед за Патриархом Павлом и я говорю, что новые условия нашего быта позволяют не уделять слишком много внимания этому вопросу. Таковы писаные правила нашей Церкви. Что же касается неписаных приходских традиций – то тут уж каждый прихожанин должен, наверно, согласовываться с благочестивыми правилами, принятыми в его приходе и с советами своего собственного духовного наставника. Просто надо реже эти частные традиции и советы выдавать за общецерковную позицию.

Взято с http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_03-all.shtml
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Можно ли идти в церковь в критические дни?
  Из книги "Женщина в церкви"
- Да, так как же вы объясните очевидную дискриминацию женщины, которой во время регул запрещают даже в храм входить?
- Простой ответ звучит так: в храме неуместна никакая и ничья кровь. Слишком много крови текло в религиях до Христа. Священники даже ветхозаветного храма ходили по щиколотку в крови. Но Кровь Христа остановила потоки крови, проливаемой ради Бога. Читать полностью
 

Комментарии

ирина дядик
26 ноября 2010 года
+1
видать сильно девченки задели
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Из за этого вопроса слишком много недоразумений
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
из за того что никто не знает со 100% уверенностью. и тебя обидели. не переживай. все хорошо будет.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
ирина дядик пишет:
и тебя обидели. не переживай. все хорошо будет.
это о чем
Наталечик
28 ноября 2010 года
+6
В ответ на комментарий Russ
Из за этого вопроса слишком много недоразумений

↑   Перейти к этому комментарию
А какого ваше мнение по этому вопросу? Просто для меня - это больной вопрос. Изначально, придя к вере - я все делала по принципу:ОБС (одна бабушка сказала), но потом, благодаря подруге, которая является женой священнослужителя - я стала по полкам изучать этот, в частности, вопрос. И я являюсь сторонницей взглядов Даниила Сысоева. и Андрея Куравина, например , по этому вопросу.Из текста вашего поста я совершенно разделяю точку зрения сербского Патриарха Павла, "Апостольские постановления". Я долго не могла понять, откуда такое отношение (пример - моя свекровь) к женщине во время КД - будто она какая-то прокаженная? Сейчас, много читав на эту тему - я понимаю, что это - неправильный подход, это естественное состояние женщины, так ее создал Господь Бог. А свекровь моя даже вынула из сумки, котору я приготовила в роддом - святую воду и просфоры - потому как по ее мнению " в роддоме - все нечистые и недостойны до этого дотрагиваться!". Я была возмущена этим ее поступком, этой ересью. потом я ходила к своему духовнику - и он назвал ее действия просто кощунством, и он , кстати, тоже объяснил, что женщина спокойно может заходить в храм и целовать иконы, читать молитвы - вообщем ее молитвенное состояние не изменяется во время КД. Так многие бабушки, зацикленные на теме о месячных в плане того, что "ничего нельзя" - дойдут до того, что во время КД женщина должна снимать с себя крест и не должна брать в руки молебен и произносить Имя Господа.Это уже фанатизм и ересь - ИМХО.Поэтому при вторых родах - я этот вопрос поставила ребром: мне никто не должен указывать, что с собой брать в роддом.
Russ (автор поста)
28 ноября 2010 года
0
Наталечик пишет:
Это уже фанатизм и ересь - ИМХО
Это не только ваше мнение.
Я Полностью согласен со статьей. Иначе вряд ли выкладывал её
Что интересно многие женщины придерживаются такой же точки зрения
Наталечик пишет:
свекровь моя даже вынула из сумки, котору я приготовила в роддом - святую воду и просфоры - потому как по ее мнению " в роддоме - все нечистые и недостойны до этого дотрагиваться!"
А когда пытаешься доказать что это не так, начинают порочить женский род (нечистые, грешная природа, и т. д.)
А мне один батюшка когда я с ним на тему "нечистоты" говорил задал вопрос - Для Бога есть разница между мужской и женской душами?
Наталечик
28 ноября 2010 года
+2
Russ пишет:
А когда пытаешься доказать что это не так, начинают порочить женский род (нечистые, грешная природа, и т. д.
Да-да, именно так. Я когда, уже выйдя замуж, заикнулась о том, что женщина при месячных - такой же человек для Бога - свекровь так взвизгнула - будто поняла, что перед ней стоит одержимая какая-то (ну типа я, конечно), потом стала наговаривать на мою подругу(жену священнослужителя), что типа на меня с пути истинного сбивает, потом - пошла дальше, стала говорить, что церковь сейчас в принципе не та, что сейчас - много дозволений, которых раньше не было, что эти "попущения" к добру не приведут, что близиться тот конец света - раз все так идет. Вообщем - БРЕД полнейший. Она вообщем человек-фанат своего дела. Я вначале этого не знала. А как-то, собираясь причащаться выхожу из дома - а она мне:"А зубы нельзя чистить перед причастием!". Я (на тот момент еще малознающая обо всем) побежала к духовнику, а он сказал:"А к Чаше достойно подходить неумытым и с нечищенными зубами?". И мне стало все понятно - вот тогда я стала заподозривать, что она- во многом не в ту степь уклоняется, перегинает палку. Как-то я мужу готовила еду на работу - а она подходит и говорит:"Ты ему мясо кладешь?" Я говорю:"Да, а что тут такого?". А муж собирался в тот день причаститься, ну и на обед, после причастия - я положила ему мясо (дело было не в пост). Так вот она мне:"А после причастия мясо есть нельзя!". Я так на нее смотрю и думаю - она серьезно это говорит? Опять-таки , сомневаясь в себе - я к батюшке, а он мне говорит:"Кто подобное говорит - не понимает духовного значения причастия и говения перед ним, поститься нужно ДО причастия, а не ПОСЛЕ - него!". И когда я ей это передала - она мне говорит:"Ой, спаси его Господи!" и так сокрушенно вздохнула -будто мы все (включая гораздо более нее грамотных священников) падшие и не ведущие, что мы творим. Порой до смешного доходило. Я очень рада, что сейчас мы не с ней живем - и ее вмешательство в нашу религиозную жизнь свелось на нет. Я очень опасалась, что на и детей моих начнет в своем духе учить.
Russ (автор поста)
29 ноября 2010 года
+3
Сразу оговорюсь, наши постоянные прихожанки нормально все понимают и воспринимают. А вот прохожане бывают такие.
Наталечик пишет:
много дозволений, которых раньше не было
Когда рассказываешь что нельзя врагов ненавидеть - это не понять,
Наталечик пишет:
А зубы нельзя чистить перед причастием!
вот это важнее.
Есть хорошие лекции на эту тему http://www.predanie.ru/mp3/igumen_Petr_Meshherinov/
Всем рекомендую.
Astrid
28 ноября 2010 года
+2
В ответ на комментарий Наталечик
А какого ваше мнение по этому вопросу? Просто для меня - это больной вопрос. Изначально, придя к вере - я все делала по принципу:ОБС (одна бабушка сказала), но потом, благодаря подруге, которая является женой священнослужителя - я стала по полкам изучать этот, в частности, вопрос. И я являюсь сторонницей взглядов Даниила Сысоева. и Андрея Куравина, например , по этому вопросу.Из текста вашего поста я совершенно разделяю точку зрения сербского Патриарха Павла, "Апостольские постановления". Я долго не могла понять, откуда такое отношение (пример - моя свекровь) к женщине во время КД - будто она какая-то прокаженная? Сейчас, много читав на эту тему - я понимаю, что это - неправильный подход, это естественное состояние женщины, так ее создал Господь Бог. А свекровь моя даже вынула из сумки, котору я приготовила в роддом - святую воду и просфоры - потому как по ее мнению " в роддоме - все нечистые и недостойны до этого дотрагиваться!". Я была возмущена этим ее поступком, этой ересью. потом я ходила к своему духовнику - и он назвал ее действия просто кощунством, и он , кстати, тоже объяснил, что женщина спокойно может заходить в храм и целовать иконы, читать молитвы - вообщем ее молитвенное состояние не изменяется во время КД. Так многие бабушки, зацикленные на теме о месячных в плане того, что "ничего нельзя" - дойдут до того, что во время КД женщина должна снимать с себя крест и не должна брать в руки молебен и произносить Имя Господа.Это уже фанатизм и ересь - ИМХО.Поэтому при вторых родах - я этот вопрос поставила ребром: мне никто не должен указывать, что с собой брать в роддом.

↑   Перейти к этому комментарию
Я в роддом взяла икону, святую воду и ядовито-желтый сок (напоследок попить) Пила эту воду пока была возможность, когда врачи попытались что-то сказать по этому поводу. молча вцепилась в бутылку и сердито помотала головой (говорить больно было, схватки шла). От меня и отстали.
Как обидно, когда близкие элементарных вещей не понимают! (я о свекрови вашей)
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
Astrid пишет:
Как обидно, когда близкие элементарных вещей не понимают!
И самое обидное, что она-то демонстрирует, что она -- наоборот все понимает, ей это дано, а мы - просто бесом одержимые.
Mia_Maria
28 ноября 2010 года
+3
В ответ на комментарий Наталечик
А какого ваше мнение по этому вопросу? Просто для меня - это больной вопрос. Изначально, придя к вере - я все делала по принципу:ОБС (одна бабушка сказала), но потом, благодаря подруге, которая является женой священнослужителя - я стала по полкам изучать этот, в частности, вопрос. И я являюсь сторонницей взглядов Даниила Сысоева. и Андрея Куравина, например , по этому вопросу.Из текста вашего поста я совершенно разделяю точку зрения сербского Патриарха Павла, "Апостольские постановления". Я долго не могла понять, откуда такое отношение (пример - моя свекровь) к женщине во время КД - будто она какая-то прокаженная? Сейчас, много читав на эту тему - я понимаю, что это - неправильный подход, это естественное состояние женщины, так ее создал Господь Бог. А свекровь моя даже вынула из сумки, котору я приготовила в роддом - святую воду и просфоры - потому как по ее мнению " в роддоме - все нечистые и недостойны до этого дотрагиваться!". Я была возмущена этим ее поступком, этой ересью. потом я ходила к своему духовнику - и он назвал ее действия просто кощунством, и он , кстати, тоже объяснил, что женщина спокойно может заходить в храм и целовать иконы, читать молитвы - вообщем ее молитвенное состояние не изменяется во время КД. Так многие бабушки, зацикленные на теме о месячных в плане того, что "ничего нельзя" - дойдут до того, что во время КД женщина должна снимать с себя крест и не должна брать в руки молебен и произносить Имя Господа.Это уже фанатизм и ересь - ИМХО.Поэтому при вторых родах - я этот вопрос поставила ребром: мне никто не должен указывать, что с собой брать в роддом.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик, что, прямо взяла и вынула просфоры и святую воду??? Кошмар какой.
Даже представить не могла, что такое в голову прийти может! Я в роддом брала с собой маленькую-маленькую иконочку (заламинированную) и прямо в руках ее все схватки держала. И полагаю, что это была самая нужная с собой вещь.
Надежда Павловна
28 ноября 2010 года
+1
и мне мама в роддом принесла иконку, а муж свято воды
Наталечик
28 ноября 2010 года
+2
В ответ на комментарий Mia_Maria
Наталечик, что, прямо взяла и вынула просфоры и святую воду??? Кошмар какой.
Даже представить не могла, что такое в голову прийти может! Я в роддом брала с собой маленькую-маленькую иконочку (заламинированную) и прямо в руках ее все схватки держала. И полагаю, что это была самая нужная с собой вещь.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
прямо взяла и вынула просфоры и святую воду???
Я приготовила сумку с вещами, в ней были просфоры и вода, но в родзал ее не разрешили взять, и муж ее обратно увез - чтобы потом привезти в палату. Так вот, она дома видать как-то увидела, что у меня в сумке лежит (не знаю - копалась там что-ли - этого не знаю), и стала моего мужа зондировать:"Она (типа я ), наверное, забыла - что туда такого нельзя! Выложи все!". Он и выложил, за что получил от меня. Он просто слишком много успел впитать этих "маминых" понятий, я сейчас потихоньку начинаю объяснять, что все далеко не так, как тебя учили. Но это трудно дается, все-таки на тот момент, когда мы поженились ему был уже 31 год - а это уже вполне сформировавшийся человек со своими понятиями и переубедить человека (а тем более убедить, что мама -то вовсе не такая всезнающая) - очень трудно. Но могу сказать, что прогресс (хоть и очень маленькими шажками) все-таки идет. По крайне мере в КД я уже хожу в храм, хотя в такие дни к самой Чаше детей подносит муж. А то, что икона и крест - самые нужные вещи при родах - это так. Я снимала с себя перед родами золото (ну и соответственно крестик и цепочку), но одевала мой крест, которым меня крестили (обычный аллюминиевый на веревочке) - он охранял нас и при первых, и при вторых родах. А еще первые роды мне трудно дались, у меня в голове был постоянный хаос от боли и я кричала, что есть мочи. А во вторую беременность я выучила молитву для беременной женщины (очень простым языком изложена) и когда была на схватках - я себя заставляла ее постоянно повторять и таки образом - я отвлекалась от боли, потому что как только схватка - я пытаюсь , несмотря на нее, повторять молитву и вспоминать ее строки. И - это мне помогло, не знаю , сколько раз я ее повторила за время родов - но очень много, но зато я не кричала, пыталась держать себя в руках,потому что постоянно была сосредоточена на молитве.
Mia_Maria
28 ноября 2010 года
0
Это уже из другого поста, но свекровь у тебя - НМ)))
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
Дааа уж, типичная! Все мои "тамашние" комменты были про НЕЕ!
Russ (автор поста)
29 ноября 2010 года
+5
Очень хорошая возможность поучиться любви
Elena33
26 ноября 2010 года
0
Спасибо!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Пожалуйста
Жанна-82
26 ноября 2010 года
0
И не только из-за этого. Всегда, когда вопрос о вере затрагивается, жаркий диалог
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
ну там прям пожар разгорелся
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Жанна-82
И не только из-за этого. Всегда, когда вопрос о вере затрагивается, жаркий диалог

↑   Перейти к этому комментарию
Жанна-82 пишет:
когда вопрос о вере затрагивается, жаркий диалог
Это чаще когда вопрос против веры
Аленушка19721993
26 ноября 2010 года
0
Я что то пропустила.
ирина дядик пишет:
и тебя обидели. не переживай
Кто обидел???
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
минусики ставили хозяйке этой статьи
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Хозяину)))))
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
извеняюсь. а почему мужчина вообще этот вопрос обсуждает.
pijavka76
26 ноября 2010 года
0
А почему нет?
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
с мужем могу. но больше из мужчин ни с кем.
pijavka76
26 ноября 2010 года
+1
Так Russ -священник,а не просто мужчина с улицы
Astrid
26 ноября 2010 года
+2
В ответ на комментарий ирина дядик
извеняюсь. а почему мужчина вообще этот вопрос обсуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
А его это очень касается -он священник)))))
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
я потом прочла и поняла. и всё равно не буду я с ним на эту тему говорить.(как будто кто то меня заставляет)
pijavka76
26 ноября 2010 года
0
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий ирина дядик
извеняюсь. а почему мужчина вообще этот вопрос обсуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
Что б не было ОБС
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
можно вопрос не по тему. (раз уж вы тут) слышала что перед венчанием нужно покаиться в своих грехах перед супругом. так или нет?
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Перед Богом.
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
спасибо за ответ!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
благодарю. хочу с мужем обвенчаться на следующий год.
Vipera28
26 ноября 2010 года
0
У меня на кристины не пустили, всё из за них.
Зпто мелкий без меня хорошо себя вёл
italianka
26 ноября 2010 года
0
если у меня КД, то мне надо повязку на лоб вешать и из-за этого не входить в церковь?
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
Статью читали?Не надо повязку
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий italianka
если у меня КД, то мне надо повязку на лоб вешать и из-за этого не входить в церковь?

↑   Перейти к этому комментарию
А вы статью почитали?
italianka
26 ноября 2010 года
0
букаФФ многА, мой ответ был на первый абзац
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Не было там ответа.
italianka
26 ноября 2010 года
0
Russ пишет:
Простой ответ звучит так: в храме неуместна никакая и ничья кровь
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Это правда. Но не ответ на вопрос можно ли
italianka
26 ноября 2010 года
+1
честно говоря, не осилила всю статью
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Понимаю. Мне тоже длинные статьи не все удается осилить. Если очень интересно узнать то тогда читаю.
MarStrog
27 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий italianka
честно говоря, не осилила всю статью

↑   Перейти к этому комментарию
ответ в предпоследнем абзаце
leta08
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий italianka
если у меня КД, то мне надо повязку на лоб вешать и из-за этого не входить в церковь?

↑   Перейти к этому комментарию
внимательно прочтите последний абзац.
Vipera28
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий italianka
если у меня КД, то мне надо повязку на лоб вешать и из-за этого не входить в церковь?

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю как на службу, а вот на кристинах поп сказал у кого КД нельзя заходть.
Хотя насколько я знаю потом можно ходит и в эти дни, негде же не стаит стенд с натписью женщинам в КД вход закрыт
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Russ пишет:
И это – просто потому, что произошла гигиеническая революция. В былые века не было ни душа, ни нижнего белья. Кровавым же метам в храме никак не место.
Не все это понимают.
leta08
26 ноября 2010 года
+1
Russ пишет:
с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла
- вот и мне наш батюшка так же сказал. А то, что на крестины не пустили, так часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...
Жанна-82
26 ноября 2010 года
0
leta08 пишет:
часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...
Меня и не пустили, это таинство. Только крестные, ну и папа все снимал на видео.
Vipera28
26 ноября 2010 года
0
А мою свояченицу пустили, она всё сама снимала.
И меня бы пустили еслиб не Кд
leta08
26 ноября 2010 года
0
ну так что ж тут поделаешь теперь же их не остановишь Придётся смириться Я вот тут на днях к причастию готовилась, всё как положено, а потом бац..и КД. Обидно, но смирилась
Чёрная Пантерра
26 ноября 2010 года
0
leta08 пишет:
к причастию готовилась, всё как положено, а потом бац..и КД.
А у меня в эту Пасху, аккурат перед Великим Четвергом. Как нарочно, на целую неделю раньше.
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Жанна-82
leta08 пишет:
часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...
Меня и не пустили, это таинство. Только крестные, ну и папа все снимал на видео.

↑   Перейти к этому комментарию
Жанна-82 пишет:
Меня и не пустили, это таинство.
Венчание - тоже таинство. И что: там лучше в это время не присутствовать? Слово "таинство" не тождественно "все сделаем в тайне, без лишних глаз". Суть не в этом.
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
Russ пишет:
с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла
- вот и мне наш батюшка так же сказал. А то, что на крестины не пустили, так часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
Да и нечего там маме делать...
Почему нечего? Вроде,никто не запрещает?
leta08
26 ноября 2010 года
+1
А что там мама делать будет? В уголочке стоять?
Меня попросили просто не уходить далеко, на случай, если малыш расплачется и НИКТО больше не сможет его успокоить. Но я не понадобилась
Elena33
26 ноября 2010 года
+1
У нас крещение проводил настоятель церкви, он разрешил мамам присутствовать. Только сказал, чтобы мы просто у стеночки стояли и малышей на руки брали только в случае крайней необходимости. А так - пусть на руках у крестных будут
leta08
26 ноября 2010 года
0
я к тому, что от мамы на крещении никакого толку особенного не будет, только
Elena33 пишет:
в случае крайней необходимости
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
leta08 пишет:
я к тому, что от мамы на крещении никакого толку особенного не будет
Мама хотя бы может стоять и молиться, а от этого - самый главный толк! молитва матери - сильней всего для ребенка!
Mia_Maria
28 ноября 2010 года
+1
Вот! Полностью поддерживаю!
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий leta08
А что там мама делать будет? В уголочке стоять?
Меня попросили просто не уходить далеко, на случай, если малыш расплачется и НИКТО больше не сможет его успокоить. Но я не понадобилась

↑   Перейти к этому комментарию
мы с мужем стояли на шаг позади крестных. доча все время на меня смотрела и почти не плакала. Пропустить крещение собственной дочери - щаЗЗЗЗЗЗ!
Evelin
26 ноября 2010 года
0
вот и я так решила
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+3
В ответ на комментарий leta08
А что там мама делать будет? В уголочке стоять?
Меня попросили просто не уходить далеко, на случай, если малыш расплачется и НИКТО больше не сможет его успокоить. Но я не понадобилась

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
А что там мама делать будет?
Ну это вопрос индивидуальный. Кому то нечего. Кто то молиться. А кому то просто хочется быть рядом с ребенком.
leta08
26 ноября 2010 года
0
но ведь если нельзя, то молиться можно и не там, где малыша крестят или я чего -то не понимаю?
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Можно. Но зачем? Зачем например стоять у входа и молиться?
leta08
26 ноября 2010 года
0
если мать не может присутствовать на таинстве Крещения, но хочет помолиться о младенце, то пускай и молиться. Я к тому, что зачем винить Церковь, батюшек, которые запретили маме там находиться. По-мне так: нельзя, значит нельзя
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
leta08 пишет:
По-мне так: нельзя, значит нельзя
Вот я как священник не понимаю почему нельзя. И статья о том же. Заметьте в статье описаны высказывания святых отцов. Они тоже не признают женщину с кд нечистой.
leta08
26 ноября 2010 года
0
вы же сами говорили, что в таинствах участвовать нельзя... Хотя мне батюшка разрешил в такой день поднести своего сына к причастию, так как не кому больше было.
Russ пишет:
Они тоже не признают женщину с кд нечистой.
- согласна! Просто не все современные священники это понимают и принимают
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
leta08 пишет:
вы же сами говорили, что в таинствах участвовать нельзя
Может я уже переутомился.Напомните где я такое говорил?
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Russ пишет:
Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла.
Ну, не совсем вы сказали)))))
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
А я уже решил приехали - пишу и не понимаю о чем
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Я заметила - здесь говорят "вы сказали" независимо от того, кто автор материала)))))
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Просто я согласен с автором. Хотя на авторство не претендую
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Ответьте мне пожалуйста (вопрос ниже - после того, где вы "не поняли")))))
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
вы же сами говорили, что в таинствах участвовать нельзя... Хотя мне батюшка разрешил в такой день поднести своего сына к причастию, так как не кому больше было.
Russ пишет:
Они тоже не признают женщину с кд нечистой.
- согласна! Просто не все современные священники это понимают и принимают

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
вы же сами говорили, что в таинствах участвовать нельзя...
Вы вообще о чем? Как это в таинствах участвовать нельзя? Я каждое воскресенье ношу детей причащаться, и к чаше их подношу - и вообще-то все так делают! Детки -то еще не ходят!
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
если мать не может присутствовать на таинстве Крещения, но хочет помолиться о младенце, то пускай и молиться. Я к тому, что зачем винить Церковь, батюшек, которые запретили маме там находиться. По-мне так: нельзя, значит нельзя

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
Я к тому, что зачем винить Церковь, батюшек, которые запретили маме там находиться. По-мне так: нельзя, значит нельзя
да потому и винить, что они (многие) безосновательно, неграмотно налагают подобные запреты! Ладно, могли еще про КД что-то сказать. Ну а если нет КД? Почему нельзя быть на крещении собственного ребенка? Это - просто неграмотно с их стороны - вот и все. Причем - я об этом узнавала.
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
но ведь если нельзя, то молиться можно и не там, где малыша крестят или я чего -то не понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
Это свободный выбор. Не хотите - не присутствуйте Дело хозяйское)))
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
но ведь если нельзя, то молиться можно и не там, где малыша крестят или я чего -то не понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне просто непонятно - а почему мама лишняя на крестинах?
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
Мне тоже не понятно.
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий leta08
но ведь если нельзя, то молиться можно и не там, где малыша крестят или я чего -то не понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
но ведь если нельзя,
У каждого свое мнение. Дело не только в молитве, дело, например,в том, что это крещение моего ребенка - и я в такой важный момент хочу быть рядом. Но у каждого - свои потребности. Если вы в этом нужды не испытываете - то можно просто дома посидеть,телек посмотреть.
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
А что там мама делать будет? В уголочке стоять?
Меня попросили просто не уходить далеко, на случай, если малыш расплачется и НИКТО больше не сможет его успокоить. Но я не понадобилась

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
А что там мама делать будет?
Как что? Смотря как вы относитесь к самому таинству. Для меня лично это очень серьезно, волнительно, трепетно - ведь это посвящение ребенка! Это очень значимо для нас. И для меня важно - видеть это и быть с ребенком рядом. Молиться.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
leta08 пишет:
Да и нечего там маме делать...
Почему нечего? Вроде,никто не запрещает?

↑   Перейти к этому комментарию
Существует традиция. Мама в церковь 40 дней после родов не заходила, поэтому не могла присутствовать на крещении.
Но. Традиция это не правило. Не канон.
koneva83
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
Russ пишет:
с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла
- вот и мне наш батюшка так же сказал. А то, что на крестины не пустили, так часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...

↑   Перейти к этому комментарию
мой муж учился на священника, когда собирались крестить дочу рассказал, что по идее правоприемники из дома забирают ребенка, крестят и привозят в дом уже крещеным к родителям.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
koneva83 пишет:
что по идее правоприемники
По традиции. А традиции разные бывают.
koneva83
26 ноября 2010 года
0
У каждого народа, у каждой семьи-это понятно. Не знаю как объяснить правильно, чтобы не сбиться. Может так правильнее всего, может так раньше делали....
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
koneva83 пишет:
У каждого народа, у каждой семьи-это понятно
И в разных Церквях. У нас одни, в Константинопольской другие, а в Эфиопской там вообще такие, что наши бабуси их бы наверно сектой назвали
koneva83
27 ноября 2010 года
0
ну всем понятно о чем здесь речь ведется и не будем растягивать на все веры и церкви...
Russ (автор поста)
27 ноября 2010 года
+3
А я про одну веру про православную.
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий leta08
Russ пишет:
с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, она бы не могла
- вот и мне наш батюшка так же сказал. А то, что на крестины не пустили, так часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...

↑   Перейти к этому комментарию
leta08 пишет:
А то, что на крестины не пустили, так часто матерей даже не в критические дни не пускают. Да и нечего там маме делать...
Вот-вот, я (при крестинах первого ребенка - глупая еще была), я дождалась окончания 40 дней, у меня не было КД, а меня этот священник все равно удалил с крестин! Как я рыдала в тот день! Для меня очень важен этот день был, ведь я родила дочку - я хотела присутствовать на таинстве! А потом приехал дъякон (наш друг) , так он еще пошел выяснять, почему так поступили - ведь не имели права? Это же жестоко по отношению к матери! Потом выяснилось, что этот священник уже даже отведен от ведения службы (но не по возрасту, а по тому, что много оплошностей , а знаний - мало, прости Господи). Но я считаю себя виноватой, что так получилось, надо было более организованно подходить к этому вопросу и не на авось, к какому священнику попаду - а зараннее надо было у "адекватного" и грамотного священника таинство проводить. Вот при крестинах второго ребенка - я еще до родов с батюшкой (духовником) договорилась, и все было прекрасно: я все таинство видела!
Магия
26 ноября 2010 года
0
извините,что встреваю,каждый сам наверное решает для себя-что для него правильно ,а что нет.Не берусь утверждать кто прав ,а кто нет.Вот лично я с КД в цервовь не пойду-не потому что я так сильно верую,а просто у меня такое убеждение.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Магический подход
Russ пишет:
страх перед менструальной кровью живет в фольклоре: он восходит к очень древним языческо-магическим представлениям
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Есть у меня предположение, основанное на собственном опыте: раньше я тоже в лучшем случае в уголке стояла и ничего не трогала. Потом возник естественный вопрос: а почему, собственно? Прочитала эту статью, обрадовалась, поскакала дочку причащать (внутреннего запрета нет, очень круто, ощущение свободы, справедливости и равноправия). Первое, что сделала - за дочку приложилась к Чаше, а на вечерней службе очень гордо пошла к Помазанию. И все. Теперь стою в уголке и стараюсь ничего не трогать.
Мораль: женщина, закрутившись, может и к Таинствам пойти, а потом волосы на себе рвать.
leta08
26 ноября 2010 года
0
Astrid пишет:
Первое, что сделала - за дочку приложилась к Чаше, а на вечерней службе очень гордо пошла к Помазанию. И все. Теперь стою в уголке и стараюсь ничего не трогать.
-
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Есть у меня предположение, основанное на собственном опыте: раньше я тоже в лучшем случае в уголке стояла и ничего не трогала. Потом возник естественный вопрос: а почему, собственно? Прочитала эту статью, обрадовалась, поскакала дочку причащать (внутреннего запрета нет, очень круто, ощущение свободы, справедливости и равноправия). Первое, что сделала - за дочку приложилась к Чаше, а на вечерней службе очень гордо пошла к Помазанию. И все. Теперь стою в уголке и стараюсь ничего не трогать.
Мораль: женщина, закрутившись, может и к Таинствам пойти, а потом волосы на себе рвать.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Мораль: женщина, закрутившись, может и к Таинствам пойти, а потом волосы на себе рвать
А может и не рвать. К таинствам нужно в смирении подходить
Astrid пишет:
внутреннего запрета нет, очень круто, ощущение свободы, справедливости и равноправия
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Так. к меня вопрос: что мне теперь делать? В связи со всем вышеизложенным?
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Я вопрос не понял
Astrid пишет:
В связи со всем вышеизложенным
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Нужно ли исповедоваться в этом? и стоит ли смущать своих (2х) священников таким признанием - или лучше в соседний город съездить?
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
В этом?
Astrid пишет:
внутреннего запрета нет, очень круто, ощущение свободы, справедливости и равноправия
То есть не благоговейном, не смиренном отношении к таинствам? Если да то нужно.
Astrid пишет:
или лучше в соседний город съездить
Если вы ходите в один храм, исповедуетесь, причащаетесь там, то такие мысли от лукавого(или лукавства)
Astrid пишет:
стоит ли смущать своих (2х) священников
Не думаю что они смутятся(точнее один из них)
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В том, что во время КД приложилась к Чаше и пошла на Помазание - в следующий раз, увидев меня, батюшки невольно могут подумать: Кто ее знает, что еще учудит?
А о том, что вы написали - само собой надо!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Astrid пишет:
В том, что во время КД приложилась к Чаше и пошла на Помазание
Мое мнение что в данной ситуации не в этом грех.
Astrid пишет:
батюшки невольно могут подумать:Кто ее знает, что еще учудит?
Да нет не думайте так.
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Спорить не буду, за совет спасибо. Короче - на исповедь шагом марш!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Бог в помощь
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Russ
Магический подход
Russ пишет:
страх перед менструальной кровью живет в фольклоре: он восходит к очень древним языческо-магическим представлениям


↑   Перейти к этому комментарию
HELEN3
26 ноября 2010 года
+2
А я считаю нормальным,то что 40 дней после родов и в КД нельзя в церковь,хоть и поддевает,что считаемся-нечистыми.
Я на крестинах старшей и самой младшей то же не была.Да и что там делать,если нужны только крестные?А причиститься и потом можно У второй,третьей,четвертой была(у последней какой-то новый для меня ретуал проходила).Толку-то?Крещение-таинство вообще-то.
Сидельникова Юлия
26 ноября 2010 года
+1
Спасибо за статью!!!Меня этот вопрос ну очень интересовала!!!Потому что детей причащаю каждые выходные,они уже ждут воскресенья,а вместо меня их причастить некому!!!!!
koneva83
26 ноября 2010 года
0
нет, нельзя и в церкви сидеть нога на ногу нельзя и в брюках женщинам не желательно.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Почему?
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий koneva83
нет, нельзя и в церкви сидеть нога на ногу нельзя и в брюках женщинам не желательно.

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
в церкви сидеть нога на ногу нельзя
А это почему нельзя?
Надежда Павловна
26 ноября 2010 года
+1
да это вообще вредно
koneva83
27 ноября 2010 года
0
Да для вен!!! Поддерживаю!!!
МамаМедведица
27 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий koneva83
нет, нельзя и в церкви сидеть нога на ногу нельзя и в брюках женщинам не желательно.

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
и в брюках женщинам не желательно
Правда в брюках нельзя? А то я из своей единственной юбки "выросла", да и не ношу я их.
Редко бываю в церкви (
ирина дядик
27 ноября 2010 года
0
у нас на входе в храм висит объявление"в брюках и с накрашенными губами не входить"
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
ирина дядик пишет:
у нас на входе в храм висит объявление"в брюках и с накрашенными губами не входить"
И правильно: ведь посмотришь иногда заходя в храм: бриджи, обтягивающие до такой степени, что кажется, что швы вот-вот лопнут, а из-под них как всегда трусы наружу и бегом к иконе и кресту в таком виде! Это разве не ужасно? Вот в таком одеянии нужно считать себя недостойной к Чаше подходить! И вот после такого на себе волосы нужно рвать! А не по причине физиологической, которой тебя Бог наградил. ИМХО. А насчет губ - тоже верно. Хотя бы потому, что вы к святыне будете прилагаться,к кресту. И если каждая подойдет вот с такими губами - что потом на месте этих "приложений" останется? Негоже икону пачкать помадой. Здесь достаточно логически подумать - и запреты станут понятны и обоснованны, а не как дело с КД: нельзя, а почему - Бог его знает!
Russ (автор поста)
28 ноября 2010 года
+1
Наталечик пишет:
Здесь достаточно логически подумать - и запреты станут понятны и обоснованны
Да. Они и должны быть понятны и обоснованы. Но для этого необходимо напрячься. Что то не ясно - спроси, почитай святых отцов, узнавай. Но легче придумать самим причину. Таинственную.
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
Russ пишет:
Но легче придумать самим причину. Таинственную.
Да, конечно, так легче. Меня вот подруга, которая привела к вере- постоянно мне и сейчас говорит:"На каждое правило - уместен вопрос:ПОЧЕМУ?". Потому что каждое правило имеет обоснование! А если его нет- то это правило шатко и не обоснованно и чаще всего имеет единственное обоснование - как всегда: ОБС (одна бабушка сказала).
AnnaHelm
26 ноября 2010 года
+1
Много перелопатила информации в интернете по этому вопросу... У самой КД должны были начаться и кончиться до венчания, но сдвинулись и я боялась, что во время венчания у меня они будут (в итоге был последний день). И выяснила, что эта традиция передана нам по наследству из старого завета, в котором об этом говорится (что женщина в нечистые дни не может заходить в храм божий, чтобы не осквернить его ненароком). Однако в новом завете об этом уже ничегошеньки нет и не упоминается. И я думаю, что именно по причине развития гигиенических средств ухода это не является препятствием для посещения церкви.
ирина дядик
26 ноября 2010 года
+1
наверное в этом и есть правда.
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий AnnaHelm
Много перелопатила информации в интернете по этому вопросу... У самой КД должны были начаться и кончиться до венчания, но сдвинулись и я боялась, что во время венчания у меня они будут (в итоге был последний день). И выяснила, что эта традиция передана нам по наследству из старого завета, в котором об этом говорится (что женщина в нечистые дни не может заходить в храм божий, чтобы не осквернить его ненароком). Однако в новом завете об этом уже ничегошеньки нет и не упоминается. И я думаю, что именно по причине развития гигиенических средств ухода это не является препятствием для посещения церкви.

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaRud пишет:
И я думаю, что именно по причине развития гигиенических средств ухода это не является препятствием для посещения церкви.
Annaabakan
26 ноября 2010 года
+2
Спасибо. Интересно было почитать ,есть над чем подумать и как поступить.
koneva83
26 ноября 2010 года
+2
Что в церкви можно и нужно делать?
Входить в церковь нужно тихо, спокойно, с благоговением. На пороге положено креститься и читать специальную молитву. Но можно прочесть "Отче наш". Если не знаете эту молитву, можно просто перекреститься и сказать: "Господи, помилуй".

Одеваться в церковь следует скромно и благопристойно. Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие. Платье или юбка должны быть достаточно длинным – до колен и даже ниже. Нехорошо прикладываться к иконе или кресту накрашенными губами.

Мужчины, входя в церковь, обнажают голову. Женщины, наоборот, покрывают ее платком или другим головным убором.

Войдя в храм, без суеты найдите себе место и сотворите три поклона.

Если идет служба, мужчины становятся на правой стороне, женщины – на левой.

Если службы нет, можно подойти к иконе, стоящей в центре храма, дважды перекреститься и приложиться губами к нижней части иконы. После этого нужно перекреститься в третий раз.

В алтарь можно заходить только священнослужителю и тому лицу мужского пола, которое он благословляет.

Ставить свечи о здравии родных и близких нужно перед иконами святых. Для того чтобы ставить свечи на упокоение душ умерших, в храме существует заупокойный каноник. На нем располагается малое распятие.

Креститься и преклонять голову нужно, когда осеняют:
- крестом;
- святым Евангелием;
- образом;
- святой чашей.

Только преклонять голову, не крестясь, нужно, когда:
- осеняют свечами;
- благословляют рукой;
- кадят.
Ставить свечку можно любой рукой. А вот креститься нужно только правой.

Благословение получают у священника или епископа (но не у диакона). Для этого нужно подойти к пастырю, сложить ладони крестообразно (правая сверху), а после благословения поцеловать десницу (правую руку) благословляющего.
Если что-нибудь хотите спросить, обращайтесь к священнику.
--------------------------------------------------------------------------------
Что в церкви делать нельзя?
Громко разговаривать.
Держать руки в карманах.
Жевать жевательную резинку.
Переходить с одной стороны церкви на другую перед читающими чтецами или священниками.
Пожимать руку знакомым.
Вносить в кассу членские взносы и вести другие денежные дела (за исключением покупки свечей) во время богослужения.
--------------------------------------------------------------------------------

Что и где расположено
Алтарь. Здесь располагаются иконы самых чтимых православных святых и апостолов. Например, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Андрея Первозванного, апостолов Петра и Павла. Обязательно присутствуют иконы святых, чье имя носит храм, а также Святая Троица.
Аналой - высокая подставка, на которую кладут иконы и церковные книги (Евангелие на вечернем богослужении). Икона на аналое меняется в зависимости от праздника. Сейчас, например, это - икона Иисуса Христа.
--------------------------------------------------------------------------------
Где ставить свечи?
Во здравие. Свечи во здравие ставят в специальные подсвечники, которых в храме может быть несколько. Подсвечники располагаются перед иконами святых – Миколая Угодника (Николая Чудотворца), Святых Кирилла и Мефодия, Ксении Петербургской, Марии Египетской и др. практически во всех приморских храмах присутствует икона Порт-Артурской Божьей матери (списки). Ставить свечи нужно в зависимости от потребностей молящегося перед иконой нужного святого.
За упокой (справа). Заупокойный каноник в храме бывает только один. Узнать его можно по квадратной форме и малому распятию, на нем установленному. Однако свечи за упокой в Пасхальное воскресенье не ставятся.
--------------------------------------------------------------------------------
Как правильно исповедоваться?
Припомните все грехи, которые сделали вольно или невольно. Особенно те, которые еще не исповедованы.
Исповедуйтесь в грехах откровенно, поскольку Бог уже знает их и только ждет твоего признания. Не стыдись говорить о грехах священнику. Поведайте ему о своих грехах, как рассказали бы о телесных болезнях врачу в больнице, и получите душевное исцеление.
Исповедуйся в каждом грехе отдельно и подробно. Не жалуйся ни на кого во время исповеди. Осуждение других - тоже грех.
Нехорошо рассказывать о своих грехах хладнокровно. Тем самым вы не очищаетесь от грехов, а увеличиваете их.
Не исповедуйся, если не веришь в Христа и не надеешься на его милосердие.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Со многим бы поспорил. Не со всем конечно.
Слишком по книжному все.
koneva83
26 ноября 2010 года
0
я скопировала с сайта!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
Церковь и Вера это не свод правил, запретов. Это жизнь
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Это потом уже. Но для начала - очень выручают правила. нормальный, не жесткий вариант: куда встать, куда пойти, когда креститься...Это потом уже появляется некоторая свобода действий...Для новичков же само то - многие пол-службы пугливо шарахаются, не знают, можно ли вздохнуть лишний раз.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
Astrid пишет:
многие пол-службы пугливо шарахаются, не знают, можно ли вздохнуть лишний раз
Это из за таких сводов правил. Для меня не важно где встал, как поклонился, пожал руку другу или нет.
Важно что б человек прийдя в церковь думал о том зачем пришел, и о Том Кто привел.
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
А вот тут поспорю: не зная правил, народ тратит время на лишние телодвижения. мысли,не нарушают ли чего, а вдруг, а зачем?
прочитал заранее правила - стой спокойно. молись. знаешь, что к алтарю спиной нельзя, что с помадой к иконам не надо, что ставить свечку можно любой рукой и вообще что к Богу пришел...остальное - потихоньку)))
Люди приходят, можно сказать, из другого мира - им трудновато бывает без списка "можно-нельзя". Это не только из личного опыта, многие новоначальные говорили)))))
А что у вас все так, как написали - это хорошо.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Список слишком большой. Я б половину урезал.
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Эт да!
Теперь по поводу правил: 8 лет назад на венчание нам с мужем подарили паломническую путевку "Санаксары-Дивеево-Арзамас.
Ноябрь. Мороз. 4 утра. Санаксары. Мужской монастырь. Заходим с храм, народу полно, очки запотели. Чувствую, что меня хватают за плечи и легонько швыряют на левую половину. Знай свое место, женщина!
через некоторое время мне стало плохо (недосып, духота, кушать хочется) Выхожу в притвор - длинный коридор, стоят суровые монахи. У одного робко спрашиваю: можно тут постоять? Зыркнул гневно, не ответил. Встала на колени у стеночки (голова-то кружится) - мимо проходят монахи, поглядывают с неодобрением. Ладно, вышла на улицу - стою у березки, мимо в храм, как к себе домой, заходят сытенькие пушистые кошечки. Только успела подумать, что кошкам здесь легче, чем женщинам - из дверного проема, описав дугу, вылетели кошки. Знайте свое место!
Все без обид. Другой мир. Другие правила.
Evelin
26 ноября 2010 года
0
Ну что ж, на Кипре, мне рассказывали как раз русских видно в церкви сразу: они стоят в длинных юбках и платочках... А киприотки заходят чуть не с пляжа. С одной стороны - хорошо, с другой - тоже перегиб.
На встрече дьякон Андрей Кураев на вопрос, можно ли ходить в брюках ответил так: "Девушка, брюки вы в каком отделе покупали, в мужском или женском? Женском? Ну так носите на здоровье и не переживайте, главное, чтобы молитве твоей и других это не мешало. "
Astrid
26 ноября 2010 года
0
Evelin пишет:
главное, чтобы молитве твоей и других это не мешало. "
Вот поэтому и хожу в юбке - у нас среднепрогрессивный храм, провоцировать народ, считаю, незачем. Да и приятно красивую юбку надеть лишний раз (а то все джинсы да джинсы)...
А права свои я и в другом месте покачать могу - там, где это действительно будет полезно
Evelin
26 ноября 2010 года
0
Не, провоцировать не надо. И права качать вовсе необязательно. Согласна, юбка - это красиво. Но вот когда юбку поверх штанов одевают...
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
Evelin пишет:
Но вот когда юбку поверх штанов одевают...
Тоже часто вижу!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Эт да!
Теперь по поводу правил: 8 лет назад на венчание нам с мужем подарили паломническую путевку "Санаксары-Дивеево-Арзамас.
Ноябрь. Мороз. 4 утра. Санаксары. Мужской монастырь. Заходим с храм, народу полно, очки запотели. Чувствую, что меня хватают за плечи и легонько швыряют на левую половину. Знай свое место, женщина!
через некоторое время мне стало плохо (недосып, духота, кушать хочется) Выхожу в притвор - длинный коридор, стоят суровые монахи. У одного робко спрашиваю: можно тут постоять? Зыркнул гневно, не ответил. Встала на колени у стеночки (голова-то кружится) - мимо проходят монахи, поглядывают с неодобрением. Ладно, вышла на улицу - стою у березки, мимо в храм, как к себе домой, заходят сытенькие пушистые кошечки. Только успела подумать, что кошкам здесь легче, чем женщинам - из дверного проема, описав дугу, вылетели кошки. Знайте свое место!
Все без обид. Другой мир. Другие правила.

↑   Перейти к этому комментарию
смех сквозь слезы
Astrid
27 ноября 2010 года
+1
А что вы смеетесь - нынче модно "комбинировать" джинсы с юбкой
Russ (автор поста)
27 ноября 2010 года
0
Я смеюсь, плача с вашего комментария про мужской монастырь.
Astrid пишет:
модно "комбинировать" джинсы с юбкой
я в моде не очень
Astrid
27 ноября 2010 года
0
Ясненько))))) так, то еще цветочки были - а как мы в Дивеево побывали!
Russ (автор поста)
27 ноября 2010 года
0
Astrid пишет:
то еще цветочки были
От ягодок чувствую в дрожь может бросить.
Astrid
27 ноября 2010 года
0
Сейчас в дневник напишу. чтобы от темы не уклоняться)))если интересно)))))
Astrid
27 ноября 2010 года
0
https://www.stranamam.ru/post/749688/ Вот, половину написала)))
ирина дядик
27 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Сейчас в дневник напишу. чтобы от темы не уклоняться)))если интересно)))))

↑   Перейти к этому комментарию
ладно я пошла читать. а то зашла ничего нет. у очень мне интерено про
Astrid пишет:
Дивеево побывали
Evelin
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
А вот тут поспорю: не зная правил, народ тратит время на лишние телодвижения. мысли,не нарушают ли чего, а вдруг, а зачем?
прочитал заранее правила - стой спокойно. молись. знаешь, что к алтарю спиной нельзя, что с помадой к иконам не надо, что ставить свечку можно любой рукой и вообще что к Богу пришел...остальное - потихоньку)))
Люди приходят, можно сказать, из другого мира - им трудновато бывает без списка "можно-нельзя". Это не только из личного опыта, многие новоначальные говорили)))))
А что у вас все так, как написали - это хорошо.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот! Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть... А "новичкам" в церкви - просто спрашивайте, есть ли на их замечания благословение от священника. И молитесь себе спокойно. Согласна, минимальные правила знать надо.
МамаМедведица
27 ноября 2010 года
0
Evelin пишет:
Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть.
Вот-вот! Я так сходила по рвению души. Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп
Teri-cat
27 ноября 2010 года
+1
А вы возьмите, соберите волю в кулак - и идити) Ипостарайтесь почаще ходить) Поначалу тяжело очень, а потом как-то втягиваешься - и уже не замечаешь. И бабульки будут знать, еще и другим передавать)
Astrid
27 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий МамаМедведица
Evelin пишет:
Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть.
Вот-вот! Я так сходила по рвению души. Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп

↑   Перейти к этому комментарию
3,5 года прошло, говорите? Не волнуйтесь, уже не спрашивают))))))
Evelin
27 ноября 2010 года
+2
В ответ на комментарий МамаМедведица
Evelin пишет:
Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть.
Вот-вот! Я так сходила по рвению души. Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп

↑   Перейти к этому комментарию
Встань подальше от скамеек, у которых обычно бабушки - и молись на здоровье. Стесняться не стоит.
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий МамаМедведица
Evelin пишет:
Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть.
Вот-вот! Я так сходила по рвению души. Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп

↑   Перейти к этому комментарию
МамаМедведица пишет:
Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп
Эти бабушка - просто отдельная тема! Понимаю вас!
Evelin
28 ноября 2010 года
+3
В ответ на комментарий МамаМедведица
Evelin пишет:
Главное, чтобы таким новоначальным не попались излишне православные бабушки, иначе вся охота ходить в церковь может пропасть.
Вот-вот! Я так сходила по рвению души. Уже 3,5г не могу пойти, страх какой-то что ко мне пристанет такая же пара бабулек с распросами: Эт, зачем же ты такая молодая сюда пришла? Аль, горе какое? и тп

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, вспомнила анекдот по этой теме, как человек искал себе веру.
Зашёл к мусульманам. Встретили хорошо, пришёл домой радостный. Ему жена говорит: не торопись, подумай. Решил ещё посмотреть. Зашёл к иеговистам. Там любовью окружили, песни вместе пели, очень понравилось. "Всё, говорит жене, нашёл себе веру". Та отвечает: "Ты давай, ещё посмотри, подумай". Пришёл к православным. В храме бабушки на него накричали, ноги оттоптали, назвали иродом... Возвращается домой и говорит: "Вот она, истинная вера!" На немое удивление жены поясняет: "Если уж такая вера выдержала 2000 лет, без Бога здесь точно не обошлось..."
Astrid
28 ноября 2010 года
0
Evelin пишет:
В храме бабушки на него накричали, ноги оттоптали, назвали иродом...
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Evelin
Ой, вспомнила анекдот по этой теме, как человек искал себе веру.
Зашёл к мусульманам. Встретили хорошо, пришёл домой радостный. Ему жена говорит: не торопись, подумай. Решил ещё посмотреть. Зашёл к иеговистам. Там любовью окружили, песни вместе пели, очень понравилось. "Всё, говорит жене, нашёл себе веру". Та отвечает: "Ты давай, ещё посмотри, подумай". Пришёл к православным. В храме бабушки на него накричали, ноги оттоптали, назвали иродом... Возвращается домой и говорит: "Вот она, истинная вера!" На немое удивление жены поясняет: "Если уж такая вера выдержала 2000 лет, без Бога здесь точно не обошлось..."

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Russ
Astrid пишет:
многие пол-службы пугливо шарахаются, не знают, можно ли вздохнуть лишний раз
Это из за таких сводов правил. Для меня не важно где встал, как поклонился, пожал руку другу или нет.
Важно что б человек прийдя в церковь думал о том зачем пришел, и о Том Кто привел.

↑   Перейти к этому комментарию
Russ пишет:
Важно что б человек прийдя в церковь думал о том зачем пришел, и о Том Кто привел.
ирина дядик
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий koneva83
Что в церкви можно и нужно делать?
Входить в церковь нужно тихо, спокойно, с благоговением. На пороге положено креститься и читать специальную молитву. Но можно прочесть "Отче наш". Если не знаете эту молитву, можно просто перекреститься и сказать: "Господи, помилуй".

Одеваться в церковь следует скромно и благопристойно. Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие. Платье или юбка должны быть достаточно длинным – до колен и даже ниже. Нехорошо прикладываться к иконе или кресту накрашенными губами.

Мужчины, входя в церковь, обнажают голову. Женщины, наоборот, покрывают ее платком или другим головным убором.

Войдя в храм, без суеты найдите себе место и сотворите три поклона.

Если идет служба, мужчины становятся на правой стороне, женщины – на левой.

Если службы нет, можно подойти к иконе, стоящей в центре храма, дважды перекреститься и приложиться губами к нижней части иконы. После этого нужно перекреститься в третий раз.

В алтарь можно заходить только священнослужителю и тому лицу мужского пола, которое он благословляет.

Ставить свечи о здравии родных и близких нужно перед иконами святых. Для того чтобы ставить свечи на упокоение душ умерших, в храме существует заупокойный каноник. На нем располагается малое распятие.

Креститься и преклонять голову нужно, когда осеняют:
- крестом;
- святым Евангелием;
- образом;
- святой чашей.

Только преклонять голову, не крестясь, нужно, когда:
- осеняют свечами;
- благословляют рукой;
- кадят.
Ставить свечку можно любой рукой. А вот креститься нужно только правой.

Благословение получают у священника или епископа (но не у диакона). Для этого нужно подойти к пастырю, сложить ладони крестообразно (правая сверху), а после благословения поцеловать десницу (правую руку) благословляющего.
Если что-нибудь хотите спросить, обращайтесь к священнику.
--------------------------------------------------------------------------------
Что в церкви делать нельзя?
Громко разговаривать.
Держать руки в карманах.
Жевать жевательную резинку.
Переходить с одной стороны церкви на другую перед читающими чтецами или священниками.
Пожимать руку знакомым.
Вносить в кассу членские взносы и вести другие денежные дела (за исключением покупки свечей) во время богослужения.
--------------------------------------------------------------------------------

Что и где расположено
Алтарь. Здесь располагаются иконы самых чтимых православных святых и апостолов. Например, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Андрея Первозванного, апостолов Петра и Павла. Обязательно присутствуют иконы святых, чье имя носит храм, а также Святая Троица.
Аналой - высокая подставка, на которую кладут иконы и церковные книги (Евангелие на вечернем богослужении). Икона на аналое меняется в зависимости от праздника. Сейчас, например, это - икона Иисуса Христа.
--------------------------------------------------------------------------------
Где ставить свечи?
Во здравие. Свечи во здравие ставят в специальные подсвечники, которых в храме может быть несколько. Подсвечники располагаются перед иконами святых – Миколая Угодника (Николая Чудотворца), Святых Кирилла и Мефодия, Ксении Петербургской, Марии Египетской и др. практически во всех приморских храмах присутствует икона Порт-Артурской Божьей матери (списки). Ставить свечи нужно в зависимости от потребностей молящегося перед иконой нужного святого.
За упокой (справа). Заупокойный каноник в храме бывает только один. Узнать его можно по квадратной форме и малому распятию, на нем установленному. Однако свечи за упокой в Пасхальное воскресенье не ставятся.
--------------------------------------------------------------------------------
Как правильно исповедоваться?
Припомните все грехи, которые сделали вольно или невольно. Особенно те, которые еще не исповедованы.
Исповедуйтесь в грехах откровенно, поскольку Бог уже знает их и только ждет твоего признания. Не стыдись говорить о грехах священнику. Поведайте ему о своих грехах, как рассказали бы о телесных болезнях врачу в больнице, и получите душевное исцеление.
Исповедуйся в каждом грехе отдельно и подробно. Не жалуйся ни на кого во время исповеди. Осуждение других - тоже грех.
Нехорошо рассказывать о своих грехах хладнокровно. Тем самым вы не очищаетесь от грехов, а увеличиваете их.
Не исповедуйся, если не веришь в Христа и не надеешься на его милосердие.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо очень интересно.
Teri-cat
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий koneva83
Что в церкви можно и нужно делать?
Входить в церковь нужно тихо, спокойно, с благоговением. На пороге положено креститься и читать специальную молитву. Но можно прочесть "Отче наш". Если не знаете эту молитву, можно просто перекреститься и сказать: "Господи, помилуй".

Одеваться в церковь следует скромно и благопристойно. Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие. Платье или юбка должны быть достаточно длинным – до колен и даже ниже. Нехорошо прикладываться к иконе или кресту накрашенными губами.

Мужчины, входя в церковь, обнажают голову. Женщины, наоборот, покрывают ее платком или другим головным убором.

Войдя в храм, без суеты найдите себе место и сотворите три поклона.

Если идет служба, мужчины становятся на правой стороне, женщины – на левой.

Если службы нет, можно подойти к иконе, стоящей в центре храма, дважды перекреститься и приложиться губами к нижней части иконы. После этого нужно перекреститься в третий раз.

В алтарь можно заходить только священнослужителю и тому лицу мужского пола, которое он благословляет.

Ставить свечи о здравии родных и близких нужно перед иконами святых. Для того чтобы ставить свечи на упокоение душ умерших, в храме существует заупокойный каноник. На нем располагается малое распятие.

Креститься и преклонять голову нужно, когда осеняют:
- крестом;
- святым Евангелием;
- образом;
- святой чашей.

Только преклонять голову, не крестясь, нужно, когда:
- осеняют свечами;
- благословляют рукой;
- кадят.
Ставить свечку можно любой рукой. А вот креститься нужно только правой.

Благословение получают у священника или епископа (но не у диакона). Для этого нужно подойти к пастырю, сложить ладони крестообразно (правая сверху), а после благословения поцеловать десницу (правую руку) благословляющего.
Если что-нибудь хотите спросить, обращайтесь к священнику.
--------------------------------------------------------------------------------
Что в церкви делать нельзя?
Громко разговаривать.
Держать руки в карманах.
Жевать жевательную резинку.
Переходить с одной стороны церкви на другую перед читающими чтецами или священниками.
Пожимать руку знакомым.
Вносить в кассу членские взносы и вести другие денежные дела (за исключением покупки свечей) во время богослужения.
--------------------------------------------------------------------------------

Что и где расположено
Алтарь. Здесь располагаются иконы самых чтимых православных святых и апостолов. Например, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Андрея Первозванного, апостолов Петра и Павла. Обязательно присутствуют иконы святых, чье имя носит храм, а также Святая Троица.
Аналой - высокая подставка, на которую кладут иконы и церковные книги (Евангелие на вечернем богослужении). Икона на аналое меняется в зависимости от праздника. Сейчас, например, это - икона Иисуса Христа.
--------------------------------------------------------------------------------
Где ставить свечи?
Во здравие. Свечи во здравие ставят в специальные подсвечники, которых в храме может быть несколько. Подсвечники располагаются перед иконами святых – Миколая Угодника (Николая Чудотворца), Святых Кирилла и Мефодия, Ксении Петербургской, Марии Египетской и др. практически во всех приморских храмах присутствует икона Порт-Артурской Божьей матери (списки). Ставить свечи нужно в зависимости от потребностей молящегося перед иконой нужного святого.
За упокой (справа). Заупокойный каноник в храме бывает только один. Узнать его можно по квадратной форме и малому распятию, на нем установленному. Однако свечи за упокой в Пасхальное воскресенье не ставятся.
--------------------------------------------------------------------------------
Как правильно исповедоваться?
Припомните все грехи, которые сделали вольно или невольно. Особенно те, которые еще не исповедованы.
Исповедуйтесь в грехах откровенно, поскольку Бог уже знает их и только ждет твоего признания. Не стыдись говорить о грехах священнику. Поведайте ему о своих грехах, как рассказали бы о телесных болезнях врачу в больнице, и получите душевное исцеление.
Исповедуйся в каждом грехе отдельно и подробно. Не жалуйся ни на кого во время исповеди. Осуждение других - тоже грех.
Нехорошо рассказывать о своих грехах хладнокровно. Тем самым вы не очищаетесь от грехов, а увеличиваете их.
Не исповедуйся, если не веришь в Христа и не надеешься на его милосердие.

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
Входить в церковь нужно тихо, спокойно, с благоговением
Я обычно прискакиваю . Тороплюсь, Златка еще тяжелая, да и в храм надо по ступенькам подниматся - в итоге "тихо, спокойно" не получается

koneva83 пишет:
Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие
А у меня юбка - красная шотландка

koneva83 пишет:
Если идет служба, мужчины становятся на правой стороне, женщины – на левой
Такое не везде.. У нас, например, нет - все вместе стоят..
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
Да. Есть реальная жизнь которую под такие правила не подведешь.
А за одежду отдельный разговор.
Teri-cat
26 ноября 2010 года
+2
Но юбку-то такую можно? Она приличная - чуть ниже колена, расцветка шотландская-клетчатая... Я ее просто шила и с тем намерением, чтоб не только так, но и в церковь ходить, а то ничего тепло-юбочного нет у меня(
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Можно
Teri-cat
26 ноября 2010 года
+2
Спасибо . А то я и правда заволновалась - вдруг одену неподходящее)))

Я еще и Златке своей платьице розовое купила красивое - пусть к Богу ходит нарядная, как на праздник
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+2
Teri-cat пишет:
пусть к Богу ходит нарядная, как на праздник
ВООООТ!!!!! Так мы все должны всегда ходить в церковь.
Teri-cat
26 ноября 2010 года
+1
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий Russ
Teri-cat пишет:
пусть к Богу ходит нарядная, как на праздник
ВООООТ!!!!! Так мы все должны всегда ходить в церковь.

↑   Перейти к этому комментарию
А мы так и ходим)))))
koneva83
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Teri-cat
koneva83 пишет:
Входить в церковь нужно тихо, спокойно, с благоговением
Я обычно прискакиваю . Тороплюсь, Златка еще тяжелая, да и в храм надо по ступенькам подниматся - в итоге "тихо, спокойно" не получается

koneva83 пишет:
Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие
А у меня юбка - красная шотландка

koneva83 пишет:
Если идет служба, мужчины становятся на правой стороне, женщины – на левой
Такое не везде.. У нас, например, нет - все вместе стоят..

↑   Перейти к этому комментарию
ну это в идеале...
Teri-cat
26 ноября 2010 года
+1
Ну не получается у меня по идеалу)) Жаль, конечно, но что делать
Teri-cat
26 ноября 2010 года
+1
Спасибо большое)))

Я все-таки в такие дни не хожу в церковь ...
КатяС
26 ноября 2010 года
0
а я по другому поводу в красные дни не хожу в церковь, мне думается, что в церкви постоянные потоки энергии, ведь люди молятся, очищаются, читаются молитвы и всякие люди в церкви, а женщина в эти дни уязвима и можно поймать что-то очень плохое...
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
+1
Этот тоже подход больше магический.
КатяС пишет:
в церкви постоянные потоки энергии
А мы считаем что в церкви Благодать Духа Святого.
koneva83
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий КатяС
а я по другому поводу в красные дни не хожу в церковь, мне думается, что в церкви постоянные потоки энергии, ведь люди молятся, очищаются, читаются молитвы и всякие люди в церкви, а женщина в эти дни уязвима и можно поймать что-то очень плохое...

↑   Перейти к этому комментарию
нет, не в том дело. Просто нельзя, это грязная кровь, осквернять храм нельзя!!!
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
koneva83 пишет:
это грязная кровь, осквернять храм нельзя!
Она не проливается в храме.
koneva83
26 ноября 2010 года
0
она из организма выходит наружу. конечно не имеется ввиду что идешь и мажешь кровью в храме. Статью я прочитала, согласна с ней.
Astrid
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий koneva83
нет, не в том дело. Просто нельзя, это грязная кровь, осквернять храм нельзя!!!

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
это грязная кровь,
Обычная кровь. У мужчин такая же. даже у Русса...почти.
Дело в другом:
"- Простой ответ звучит так: в храме неуместна никакая и ничья кровь. Слишком много крови текло в религиях до Христа. Священники даже ветхозаветного храма ходили по щиколотку в крови. Но Кровь Христа остановила потоки крови, проливаемой ради Бога. И как сегодня вегетарианцы гордятся тем, что «я никого не ем», так и христиане радуются тому, что наша жертва Богу – умная, словесная, бескровная."
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0
Просто статью тяжело всю прочитать :
Почему не только в Ветхом законе, но и по словам отцов месячное очищение женщины считается нечистым? – преп. Никодим Святогорец приводит три причины: 1) из-за народного восприятия, потому что все люди считают нечистотой то, что извергается из тела через некоторые органы как ненужное или излишнее, как например, из уха, носа, мокроту при кашле и т. д.; 2) это называется нечистым, ибо Бог через телесное поучает о духовном, т. е. нравственном. Если нечисто телесное, бывающее помимо воли человеческой, то насколько нечисты грехи, которые мы творим по своей воле; 3) Бог называет нечистотой месячное очищение женщин (и это есть поистине единственная и главная причина), чтобы воспретить мужчинам совокупление с ними, когда они имеют месячное очищение, как говорит Феодорит, как из-за достоинства мужского и почитания женщины, как говорит Исидор (Пелусиот), так и ради почитания Закона и естества, согласно Филону, а главным образом и преимущественно из-за заботы о потомстве, детях».
koneva83
26 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Astrid
koneva83 пишет:
это грязная кровь,
Обычная кровь. У мужчин такая же. даже у Русса...почти.
Дело в другом:
"- Простой ответ звучит так: в храме неуместна никакая и ничья кровь. Слишком много крови текло в религиях до Христа. Священники даже ветхозаветного храма ходили по щиколотку в крови. Но Кровь Христа остановила потоки крови, проливаемой ради Бога. И как сегодня вегетарианцы гордятся тем, что «я никого не ем», так и христиане радуются тому, что наша жертва Богу – умная, словесная, бескровная."

↑   Перейти к этому комментарию
мы очищаемся не от крови, а с ней выходит не нужность...))) но и не в том дело, а в том что Вы цитируете из текста...
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
koneva83 пишет:
а с ней выходит не нужность...
Ненужность чего?
koneva83
26 ноября 2010 года
0
Менструация (от лат. mensis — месяц) — часть менструального цикла женского организма, отторжение функционального слоя эндометрия (слизистой оболочки матки), сопровождающееся кровотечением. Это же не просто кровь, а см. выше. Я тут распинаюсь, Вы что прикалываетесь или не в курсе что это...
Astrid
26 ноября 2010 года
+1
Не прикалываюсь, просто "ненужность" можно трактовать как угодно. теперь понимаю, что вы имели ввиду.
Ну не просто кровь -и что это принципиально меняет? Читала мнение священника о том, что если начались КД, значит, не беременна...значит, отторгается пустая яйцеклетка, значит, женщина не исполняет свое предназначение...ergo, нефиг в храме делать.
Но священник строго оговорился, что это его ЛИЧНОЕ предположение, даже не убеждение.
Mia_Maria
27 ноября 2010 года
+5
Занятное предположение)))) Слышала о таком. Спросить бы этого священника, а если незамужняя девушка - она тоже "виновата", что еще не беременна? А если замужняя - пусть муж тоже не ходит, кто знает, почему она не беременна, может он "недорабатывает" )))

Много предрассудков в головы берут. Мне кажется, Богу все равно, в какие дни женщина решила не просто помолиться, а сделать это в Храме.
Наталечик
28 ноября 2010 года
+2
Mia_Maria пишет:
Много предрассудков в головы берут. Мне кажется, Богу все равно, в какие дни женщина решила не просто помолиться, а сделать это в Храме.
. Вот уж действительно, тут люди спорят-спорят, кто из них благочестивее те, кто дома сидит или те, кто все-таки в храм идет, а Богу на самом деле - все равно, когда женщина решила в храм прийти, ведь это Он ее создал такой!
Надежда Павловна
26 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий koneva83
нет, не в том дело. Просто нельзя, это грязная кровь, осквернять храм нельзя!!!

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
это грязная кровь
а чего в ней грязного-то?
koneva83
27 ноября 2010 года
0
читайте статью!
Russ пишет:
Если у кого-то в храме пошла кровь из носа – лучше выйти из церкви. Если священник перебирал листочки с поминальными записками и краем листка порезал себе палец – он тоже должен покинуть храм и не может в него вернуться, пока кровотечение не остановится (или пока ранка не будет перевязана так, что кровь перестанет проступать через пластырь или бинт)… В «Вопрошаниях Кирика» (рукописи этого текста известны с конца XV века) вопрос: «Аще кто приготовится ко святому причастию, а явится во рте кровь? – Ино святого причастия не дати. – А что попу из носа кровь идет, обедня пети ли ему? – Ино обедни не пети ему»
Надежда Павловна
27 ноября 2010 года
+3
читайте дальше
Russ пишет:
Другое дело, что «неуместно» не значит «вредно» или «губительно». Увы, нередко наши прихожане не умеют замечать таких различий и начинают стращать друг друга рассказками про «страшный грех нечистоты, причастность к которому лишает благодати и губит душу» (вспомним вышеупомянутый фольклорный акафист).
koneva83
27 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
koneva83 пишет:
это грязная кровь
а чего в ней грязного-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Менструация (от лат. mensis — месяц) — часть менструального цикла женского организма, отторжение функционального слоя эндометрия (слизистой оболочки матки), сопровождающееся кровотечением. Это же не просто кровь.... Я писала уже.
Надежда Павловна
27 ноября 2010 года
+1
Любим мы естественные биологические процессы называть "нечистотой"
На эту тему можно полемику долго разводить. В чем чистота естественно выделяемого пота? Или насморка?
Russ пишет:
все люди считают нечистотой то, что извергается из тела через некоторые органы как ненужное или излишнее, как например, из уха, носа, мокроту при кашле и т. д
Russ (автор поста)
27 ноября 2010 года
0
Ага. Насморк начался и всё - ты осквернен нечистотой из носа.
Mia_Maria
27 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий koneva83
Менструация (от лат. mensis — месяц) — часть менструального цикла женского организма, отторжение функционального слоя эндометрия (слизистой оболочки матки), сопровождающееся кровотечением. Это же не просто кровь.... Я писала уже.

↑   Перейти к этому комментарию
Ужос. Если у вас насморк - идите в церковь. Если у вас слизистая так раздражена от насморка, что кровит - сидите дома и нос свой нечистый в Храм не смейте совать!
А уж если у вас после операции раны гноятся, то о Доме Божьем даже и не помышляйте!
Наталечик
28 ноября 2010 года
+1
В ответ на комментарий koneva83
Менструация (от лат. mensis — месяц) — часть менструального цикла женского организма, отторжение функционального слоя эндометрия (слизистой оболочки матки), сопровождающееся кровотечением. Это же не просто кровь.... Я писала уже.

↑   Перейти к этому комментарию
koneva83 пишет:
Это же не просто кровь.... Я писала уже.
И что? Все никак не пойму - ну и что, что вместе с кровью эндометрий выходит - это что-то меняет? А если, простите, у вас в храме прыщик гнойный лопнет - кровь пойдет, а еще и гной - и что: бежать долой из храма? Или у вас из прыщика тааакое кровотечение начнется, что весь храм зальете кровью, измажете его? Да нет, конечно, ну лопнул и лопнул - салфеточку приложили - да и все, вы же ничего не замарали.
Russ (автор поста)
28 ноября 2010 года
+1
Наталечик пишет:
и что: бежать долой из храма?
Если есть угроза что кровь прольется лучше выйти. Но это не означает что человек стал нечистым.
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
В ответ на комментарий Надежда Павловна
koneva83 пишет:
это грязная кровь
а чего в ней грязного-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Павловна пишет:
koneva83 пишет:
это грязная кровь
А есть кровь чистая?
Надежда Павловна
28 ноября 2010 года
+1
по мне так кровь - это не грязь
Наталечик
28 ноября 2010 года
0
Надежда Павловна пишет:
по мне так кровь - это не грязь
Ну так и по мне тоже! Я неправильно выделила вашу цитату - получилось ,что я вас спрашиваю, но на самом деле - мой вопрос адресован
koneva83 , которая высказалась так:"Это грязная кровь".
Наталечик
28 ноября 2010 года
+2
В ответ на комментарий КатяС
а я по другому поводу в красные дни не хожу в церковь, мне думается, что в церкви постоянные потоки энергии, ведь люди молятся, очищаются, читаются молитвы и всякие люди в церкви, а женщина в эти дни уязвима и можно поймать что-то очень плохое...

↑   Перейти к этому комментарию
КатяС пишет:
а женщина в эти дни уязвима и можно поймать что-то очень плохое...
В церкви? Поймать "что-то плохое"? ПАРАДОКС.
erudit-ka
26 ноября 2010 года
+1
спасибо, хорошая статья.
Russ (автор поста)
26 ноября 2010 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам