Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Повышен хгч, риск появления ребенка с синдромом Дауна.

Помогите советом, кто сталкивался может. С утра на работе зареванная, сижу в темных очках в помещении.
У меня по результатам первого скрининга на синдром Дауна повышен хгч больше чем в 2 раза больше нормы( МОМ-5, а должен быть не больше 2). Сейчас у меня уже 16 недель. Говорят второй скриниг сдайте и потом если опять повышен будет идите на анализ амниотической жидкости. это прокол через пуповину. Мне очень страшно и плохо. на работе эфир енще развлекательный веду... и дома сынок годовалый ждет... А еще сколько времени ждать результат анализа второго. а после него-решаться или не решаться на прокол. помогите советом
 
Делать ли анализ околоплодных вод сейчас?
Опрос завершен.

Сейчас
25 (19%)
Подождать результат второго скринига
106 (81%)
Всего проголосовало: 131
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Повышен хгч, риск появления ребенка с синдромом Дауна.

Делать ли анализ околоплодных вод сейчас?



В опросе принял участие 131 пользователь.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Повышен хгч, риск появления ребенка с синдромом Дауна.
Помогите советом, кто сталкивался может. С утра на работе зареванная, сижу в темных очках в помещении.
У меня по результатам первого скрининга на синдром Дауна повышен хгч больше чем в 2 раза больше нормы( МОМ-5, а должен быть не больше 2). Сейчас у меня уже 16 недель. Говорят второй скриниг сдайте и потом если опять повышен будет идите на анализ амниотической жидкости. Читать полностью
 

Комментарии

katushka_45_rus
7 августа 2013 года
+1
Самое главное успокоиться, подумать, что ребенку в любом случае не будет полезным мамины переживания.
сероглазаЯзаЯ
7 августа 2013 года
+2
я бы сделала забор вод
Nasti4ka1
7 августа 2013 года
+1
я считаю,лучше дождаться результата второго скрининга.главное,не переживайте и думайте о хорошем
Звездочка в небе
7 августа 2013 года
+1
Конечно ждите результат 2 скрининга, т.к. прокол опасен Удачи вам, чтоб было все хорошо с малышом.
Unbekannterin
7 августа 2013 года
0
насколько точно знаете свой срок?
или так, по узи смотрели?
Крошка Ро
7 августа 2013 года
+3
Один только показатель ХГЧ ни о чем не говорит. Его можно и нужно тольковать только совместно с результатами УЗИ, иначе он неинформативен!!! Что с ТВП?
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
УЗИ тоже только предполагает по определенным признакам, что это синдром Дауна (косточка носа и шейная складка)
Hamster Will
7 августа 2013 года
0
в том то и дело, что оценивается комплекс параметров и только кровь без узи не информативна, потому как дает только предрасположенность матери к определенному заболеванию, а узи - это хотя бы непосредственно данные плода
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
Кровь из пуповины плода исследуется лаборантом. А не кровь матери. Это единственное достоверное исследование на предмет генетических аномалий. И не обязательно только на синдром Дауна. УЗИ не может определить есть хромосомная патология или нет. УЗИ может выявить лишь визуально различимый порок развития плода.
Hamster Will
7 августа 2013 года
0
у автора не брали пуповинную кровь и не предлагали такой анализ, поэтому я об этом речь и не веду, разговор об обычном анализе крови
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
ей предлагают это исследование. И она боится.
Крошка Ро
7 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий navserukiotskuki
УЗИ тоже только предполагает по определенным признакам, что это синдром Дауна (косточка носа и шейная складка)

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно верно!!! Совокупный плохой анализ тоже говорит лишь об определенной вероятности рождения такого малыша, но не указывает на то, что это обязательно произойдет. А в данной ситуации и вероятности такой нет. Автор, успокойтесь и посмотрите Ваше 2 УЗИ.
Verona1411
7 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Крошка Ро
Один только показатель ХГЧ ни о чем не говорит. Его можно и нужно тольковать только совместно с результатами УЗИ, иначе он неинформативен!!! Что с ТВП?

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами полностью!!!
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
+1
У нас генетики делают анализ крови из пуповины уже на 9-й неделе. Это 99% гарантии точности исследования. Ничего страшного в этой процедуре нет. Она делается под контролем УЗИ. Почему вам предложили забор амниотической жидкости вместо крови из пуповины - мне непонятно. Не пугайтесь, не плачьте и сделайте это исследование.
SHI
7 августа 2013 года
0
JeniV
7 августа 2013 года
+1
постарайтесь успокоится ведь Вы хуже делаете ребенку, подождите результатов второго скрининга или сходите к другому специалисту...
ведь так много примеров ошибок врачей
удачи Вам
Hamster Will
7 августа 2013 года
+3
причин повышенного ХГЧ вагон, в том числе и не верный срок 1 скрининга, тут главное успокоится и представить максимально худший вариант, если будет подтвержден диагноз, будете прерывать, если в любом случае не будете, то и смысла нет идти на прокол, т.к.к это дополнительные риски о которых врачи замалчивают, если решитесь на прерывание то лучше сделать анализ сейчас, с 16 недель уже можно, да и психологически это чуть легче
Алинамансур (автор поста)
7 августа 2013 года
0
мне почему-то сказали что сейчас нельзя . а через 2 недели только. это уже 18 недель будет. еще 2 ждать результат. там уже готовый ребеночек будет ... как подумаю
Hardi
7 августа 2013 года
+12
он уже сейчас готовый ребеночек
Алинамансур (автор поста)
7 августа 2013 года
0
вы думаете я этого не знаю... просто срок еще больше будет
Hamster Will
7 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Алинамансур
мне почему-то сказали что сейчас нельзя . а через 2 недели только. это уже 18 недель будет. еще 2 ждать результат. там уже готовый ребеночек будет ... как подумаю

↑   Перейти к этому комментарию
в любом случае вас к генетику должны отправить, гинеколог такие вопросы сам не решает, а уж что дальше делать решать только вам и вашей семье, но сразу настройтесь, что генетики часто довольно агрессивны в этом плане и начинают "страшилки" рассказывать и практически заставлять делать прокол
Донна Санча
7 августа 2013 года
0
У нас генетик говорил, что на результат могут влиять посторонние факторы: прием лекарств, кровь, сданная не натощак и т.п. Поэтому подстрахуйтесь, сдайте еще раз. Ну, и результаты УЗИ надо смотреть, только по ХГЧ этот диагноз не ставят.
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
УЗИ тоже не ставит диагноз генетических аномалий. Синдром Дауна - это патология на уровне хромосом. Как это может увидеть УЗИ??????Только пренатальная диагностика.Забор КРОВИ ребенка из пуповины.
Лиза Новикова
8 августа 2013 года
0
дело в том, что синдром дауна имеет и ряд физиологических проявлений, как деформация носовой перегородки и нескольких других признаков. Однако, подобные изменения может увидеть и отличить от "просто показалось" только очень квалифицированный специалист. И да, подобное исследование само по себе мало информативно. Но любое нарушение целостности плаценты, пуповины и прочих органов часто влечет за собой проблемы как для матери, так и для ребенка. А врачам страшно не хочется с этим связываться, ибо за любую проблему перед законом отвечают они. Кому охото в тюрму садиться из-за какой-то женщины с риском родить дауна. Им проще напугать маму и убедить сделать аборт.
Mussa
8 августа 2013 года
0
Лиза Новикова пишет:
деформация носовой перегородки и нескольких других признаков.

я в эту Б наблюдалась у генетика в медико-генетическом научном центре рамн из-за плохого первого скрининга, там и узи делала на разных сроках. и каждый раз мне врач-узи говорила что носик хороший, малыш не даун. и даже фотографии распечатывали нашего носика
Лиза Новикова
9 августа 2013 года
0
нас с Вами сейчас съедят за неформальное "народное" название детей с генетическим заболеванием..
SHI
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Лиза Новикова
дело в том, что синдром дауна имеет и ряд физиологических проявлений, как деформация носовой перегородки и нескольких других признаков. Однако, подобные изменения может увидеть и отличить от "просто показалось" только очень квалифицированный специалист. И да, подобное исследование само по себе мало информативно. Но любое нарушение целостности плаценты, пуповины и прочих органов часто влечет за собой проблемы как для матери, так и для ребенка. А врачам страшно не хочется с этим связываться, ибо за любую проблему перед законом отвечают они. Кому охото в тюрму садиться из-за какой-то женщины с риском родить дауна. Им проще напугать маму и убедить сделать аборт.

↑   Перейти к этому комментарию
существуют правила, врач не имеет права отступать от этих правил. Отказаться от предложенных исследований право женщины. Но врач при этом обязательно проинформирует женщину о возможных последствиях и возьмет письменный отказ. У нас было два случая за год отказа от пренатальной диагностики с последующим рождением ребенка с синдромом Дауна. Одна женщина адекватно восприняла данность, а другая отказалась от ребенка в роддоме и подала на врача в суд за то, что она "пропустила" такую патологию. Женщина не помнила, что она писала отказ от этого исследования.
Лиза Новикова
9 августа 2013 года
0
я говорю не о письменных отказах, а о некачественно проведенном исследовании. Здесь все в руках специалиста, а уж какой он, с большим опытом и отточенными движениями, или не так давно закончивший ординатуру юнец, которого пристроили в частную дорогую клинику по знакомству, это уже как придется. Я не говорю, что все врачи, делающие пункцию безрукие, нет. Как и везде, есть хорошие специалисты и так себе. А если, все-таки, что-то пойдет не так, на кого подадут в суд? На того, кто делал, на его начальника и, конечно, главному врачу клиники тоже достанется. Поэтому, даже на подсознательном уровне, врачи (как и любой человек) не хотят подвергать свою карьеру риску. Конечно, в платных центрах юридически все врачи больше защищены, там сложнее доказать, в результате чего возникли проблемы, а вот в государственных больницах..
Так что тут большую роль играет человеческий фактор, это надо учитывать.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Пациенты, как правило, знают о качестве врача, к которому идут. Или я не права?
Лиза Новикова
9 августа 2013 года
+1
в государственных учреждениях зачастую женщины идут к тому, к кому направят. Даже и.. что хорошо одному, плохо другому, кому врач нравится, кому нет. Кому плохо сделали, кому хорошо. Или срочные действия какие-то, вроде операции, там даже не выберешь, "кто взрежет, тот взрежет".
Одно слово, человеческий фактор..
Mussa
9 августа 2013 года
0
Лиза Новикова пишет:
Даже и.. что хорошо одному, плохо другому, кому врач нравится, кому нет.
это точно!
у меня в жк врач просто золото! я ее очень люблю и уважаю.
на детской площадке кто-то ее ругает, а кто-то наоборот, восхищается
navserukiotskuki
10 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Лиза Новикова
в государственных учреждениях зачастую женщины идут к тому, к кому направят. Даже и.. что хорошо одному, плохо другому, кому врач нравится, кому нет. Кому плохо сделали, кому хорошо. Или срочные действия какие-то, вроде операции, там даже не выберешь, "кто взрежет, тот взрежет".
Одно слово, человеческий фактор..

↑   Перейти к этому комментарию
Как все печально.
Verona1411
7 августа 2013 года
0
Во первых не паниковать. Вам нужно на консультацию к генетику и на УЗИ. И только после этого принимать решение о проколах.
zemchanna
7 августа 2013 года
+3
У меня по результатам первого скрининга и УЗИ, риск рождения ребенка с синдромом был 51:1.
Ни делала ничего, даже второй скрининг. Родился абсолютно здоровый малыш.
Удачи Вам.
Hardi
7 августа 2013 года
+2
прокол очень опасен для возможно здорового ребенка. Я бы вообще не делала
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
да ничего он неопасен. Ну зачем пугаете человека. За 15 лет работы наших генетиков - ни одного случая выкидыша после пренаталки.
Алинамансур (автор поста)
7 августа 2013 года
0
Правда? Я вроде журналист, но сейчас ничего не соображаю.и в сети рыться боюсь
SHI
7 августа 2013 года
0
так в этом разбираются не журналисты, а врачи
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Алинамансур
Правда? Я вроде журналист, но сейчас ничего не соображаю.и в сети рыться боюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Я работала в генетическом отделе 5 лет. За нашим отделом не числится никаких последствий. Пренатальную диагностику можно делать только с разрешения участкового гинеколога, который ведет женщину.
Nati54321
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Алинамансур
Правда? Я вроде журналист, но сейчас ничего не соображаю.и в сети рыться боюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Я через это прошла.... Даже не больно.... Делали на 24 неделях.... Так получилось.... Все было абсолютно нормально...
SHI
7 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
да ничего он неопасен. Ну зачем пугаете человека. За 15 лет работы наших генетиков - ни одного случая выкидыша после пренаталки.

↑   Перейти к этому комментарию
Алиса101
7 августа 2013 года
+1
ХГЧ очень не информативен. Сдайте кровь на генетический анализ, потом генетик должен сопоставить его с УЗИ. Только после этого можно делать выводы. И не надо реветь. Хвост пистолетом-и вперед! Врачи МОГУТ ошибаться. Идите к другому врачу. Действуйте, не ревите!!! Все будет хорошо, я узнавала! (с)
vogis
7 августа 2013 года
+2
Я бы согласилась на прокол. Это даст гораздо большую уверенность, чем результат второго скрининга. И чем быстрее все прояснится, тем для меня было бы лучше. Успокоиться я бы все равно не смогла.
Анна Серги
7 августа 2013 года
0
Что ели перед сдачей крови на первый скрининг?
Что показало УЗИ первого скрининга на 11-14 неделе?
Дал ли вам гинеколог направление на консультацию генетика?
Когда вам сдавать второй скрининг?
Насколько точно вы знаете срок своей беременности?

Ещё. Это только ХГЧ. А что показывает РАРР?
Анна Серги
7 августа 2013 года
+7
Расскажу про себя. ХГЧ при первом скрининге был на сотую долю завышен, но мой гинеколог предпочла не пересчитывать ничего, не сопоставлять данные со сроком беременности и данными УЗИ и выписала направление к генетику. она сказала, что эти вопросы должен решать компетентный узкий специалист. УЗИ в 11-12 неделек у специалиста высокого класса на отличной аппаратуре ничего плохого не выявило. Второй скрининг забрала в лаборатории за пару часов до приёма у генетика - всё идеально. Перед анализами на кровь, кстати, всегда соблюдала диету 5 дней (ничего красного, жирного, цитрусового, морепродуктов, витаминов, кофе, шоколада).
Генетик стала предлагать прокол - я отказалась, написала отказ своей рукой. УЗИ на 22-23 неделях тоже в норме, т-т-т.
Я считаю так - это мой ребёнок, моя судьба, моё решение. И у мужа та же позиция. Сколько историй, когда малыша с синдромом Дауна не выявляло ни одно экспертное УЗИ и ни один анализ. И сколько историй о потерянных после прокола детках, абсолютно здоровых..
Юлька
7 августа 2013 года
0
зачем придумали анализы на генетику, их нужно сдавать до беременности и планировать, а не вовремя беременности и трепать себе нервы. Своё мнение никому не навязываю.А вообще не дай Бог принимать такие решения о судьбе своего малыша
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
Синдром Дауна - это неразошедшиеся хромосомы во время деления клетки матери. Никакой анализ крови матери не даст вам гарантии, что хромосомы разойдутся правильно.
Алинамансур (автор поста)
7 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Юлька
зачем придумали анализы на генетику, их нужно сдавать до беременности и планировать, а не вовремя беременности и трепать себе нервы. Своё мнение никому не навязываю.А вообще не дай Бог принимать такие решения о судьбе своего малыша

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно не дай бог, однако приходится, никто ни от чего в жизни не застрахован.я просила совета и поддержки в данной конкретной ситуации, а не поучений что было нужно делать до беременности. И без них несладко
Юлька
7 августа 2013 года
0
Вы не правильно поняли никаких поучений. Конечно Ваше делать какие делать обследования, просто постарайтесь успокоиться, девочки привели кучу примеров, когда с плохим скриннигом рождаются здоровые малыши. Еще раз повторю я бы не стала делать никаких проколов, ничего не изменишь. Извините, если обидела
Анна Серги
8 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Юлька
зачем придумали анализы на генетику, их нужно сдавать до беременности и планировать, а не вовремя беременности и трепать себе нервы. Своё мнение никому не навязываю.А вообще не дай Бог принимать такие решения о судьбе своего малыша

↑   Перейти к этому комментарию
Искрена Сергеевна
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Юлька
зачем придумали анализы на генетику, их нужно сдавать до беременности и планировать, а не вовремя беременности и трепать себе нервы. Своё мнение никому не навязываю.А вообще не дай Бог принимать такие решения о судьбе своего малыша

↑   Перейти к этому комментарию
вы правда думаете, что анализ до беременности даст какой- то результат по поводу синдрома дауна?
Юлька
8 августа 2013 года
+1
Нет не даст, а что даст такое знание во время б., сколько случаев, когда рождаются при таких прогнозах здоровые малыши, и наоборот ничего не видели по анализам и узи, а родился особенный малыш
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Анна Серги
Расскажу про себя. ХГЧ при первом скрининге был на сотую долю завышен, но мой гинеколог предпочла не пересчитывать ничего, не сопоставлять данные со сроком беременности и данными УЗИ и выписала направление к генетику. она сказала, что эти вопросы должен решать компетентный узкий специалист. УЗИ в 11-12 неделек у специалиста высокого класса на отличной аппаратуре ничего плохого не выявило. Второй скрининг забрала в лаборатории за пару часов до приёма у генетика - всё идеально. Перед анализами на кровь, кстати, всегда соблюдала диету 5 дней (ничего красного, жирного, цитрусового, морепродуктов, витаминов, кофе, шоколада).
Генетик стала предлагать прокол - я отказалась, написала отказ своей рукой. УЗИ на 22-23 неделях тоже в норме, т-т-т.
Я считаю так - это мой ребёнок, моя судьба, моё решение. И у мужа та же позиция. Сколько историй, когда малыша с синдромом Дауна не выявляло ни одно экспертное УЗИ и ни один анализ. И сколько историй о потерянных после прокола детках, абсолютно здоровых..

↑   Перейти к этому комментарию
Анна Серги пишет:
И сколько историй о потерянных после прокола детках,
За 15 лет работы нашего генетического отдела ни одной такой истории. Поделитесь, в каком это городе пренаталку делают так, что потом одни выкидыши?
Анна Серги
8 августа 2013 года
0
Я говорила не о конкретном городе. В целом по стране.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Ну,хорошо, в целом по стране...... Все равно, каждый отдельный случай - это ЧП. Значит указан конкретный город в каждом конкретном случае. В каком городе был хотя бы один такой случай? Плиз.
Анна Серги
8 августа 2013 года
0
Во-первых, те, кто пишут в Интернете на форумах о своих случаях, не всегда указывают, из какого они города, ФИО врача и название клиники. Я не ставила целью систематизацию информации на эту тему. Но такие случаи были и есть.
Во-вторых, Вы из Владивостока ( я в профиле посмотрела)? Почитайте местную ВладМаму, ветки об анализах на патологии, поспрашивайте девочек, потерявших здоровых деток после прокола, у кого и где они делали инвазивную диагностику. (например, пользователь с ником Тиола).
Среди моих знакомых был такой случай ( женщина живёт в Приморье, прокол делали в ЦОМИД). Замерла двойня.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Каждый такой случай разбирается на планерке в том отделении, где делали пренатальную диагностику. Во Владивостоке ее делают только в единственном месте, которое указала некая женщина. Почему я, работая в этом отделении не знаю о таких случаях ничего? До сведения врачей всегда доводится информация о последствиях манипуляций с пациентами.
Анна Серги
8 августа 2013 года
0
Я не медик, написала, что знаю, увы, конкретно с ФИО и прочим ответить не могу. Другой вопрос, сообщают ли вам в отделение информацию о последствиях инвазивной диагностики, если женщине сделали эту манипуляцию и она уехала, предположим, в Терней или Дальнереченск и там уже устранялись последствия замирания плода? Всё, что я могу сказать - если вам интересна конкретика, спросите у девочек на ВладМаме в разделе, о котором я написала выше. Я ведь тоже не утверждаю на все 100%, что именно во Владивостоке замирают детки после таких типов исследования - пользователи других форумов с такими историями не всегда пишут, откуда они.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
На контроле все женщины, сделавшие такую диагностику. Каждая имеет личный номер телефона врача для связи. Наши врачи регулярно выезжают в краевые женские консультации для информирования гинекологов о возможностях генетических исследований и о правилах выдачи направлений к генетикам. У нас делают эту диагностику также дамы из Якутии, Сахалина и Камчатки. Приезжая для этого специально. Замирание беременности после пренатальной диагностики - это выдуманная проблема.
Анна Серги
8 августа 2013 года
0
Свяжусь с ЖК своего родного города, узнаю, когда туда в последний раз приезжал генетик для информирования врачей.
Вас тоже можно понять - вы представляете и защищаете сферу своей профессиональной деятельности. Я бы поступила так же, вернее уже на неделе в одном из постов отстаивала позицию коллег.
Я выше уже писала "Всё, что я могу сказать - если вам интересна конкретика, спросите у девочек на ВладМаме в разделе, о котором я написала выше. Я ведь тоже не утверждаю на все 100%, что именно во Владивостоке замирают детки после таких типов исследования".
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Анна Серги
Во-первых, те, кто пишут в Интернете на форумах о своих случаях, не всегда указывают, из какого они города, ФИО врача и название клиники. Я не ставила целью систематизацию информации на эту тему. Но такие случаи были и есть.
Во-вторых, Вы из Владивостока ( я в профиле посмотрела)? Почитайте местную ВладМаму, ветки об анализах на патологии, поспрашивайте девочек, потерявших здоровых деток после прокола, у кого и где они делали инвазивную диагностику. (например, пользователь с ником Тиола).
Среди моих знакомых был такой случай ( женщина живёт в Приморье, прокол делали в ЦОМИД). Замерла двойня.

↑   Перейти к этому комментарию
Замершая беременность сейчас не редкость. С диагностикой ее связывать было бы неправильно. Вы свяжете взятие крови из вены с замершей потом беременностью? Вряд ли......Хотя это такая же диагностическая процедура. Беременным женщинам операции под общим наркозом делают - и ничего. А тут всего лишь укол в живот - и до небес возмущения.
Анна Серги
8 августа 2013 года
+1
Не все считают замирание Б после прокола простым совпадением.
Моей коллеге генетик сама говорила, что есть риск потерять ребенка после кордоцентеза: "Но ничего страшного, ты же молодая, еще родишь".
Мне на приеме генетик говорила, что есть определенный риск последствий для плода после инвазивной диагностики.
Моя гинеколог рассказывала месяц назад - после этой процедуры у ее пациентки с отрицательным резусом в крови появились антитела, хотя до этого всё было в порядке.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
В мире не 100% гарантии ни в чем. Поэтому во всех исследованиях пишут:"С достоверностью 99%"
Анна Серги пишет:
Мне на приеме генетик говорила, что есть определенный риск последствий для плода после инвазивной диагностики.
Какой конкретно риск? У нас генетики сами делают эту диагностику себе. Вот недавно еще одна родила. Сделав эту диагностику на всякий случай. Только лишь потому, что ей 33. А риск родить нездорового ребенка повышается с каждым прожитым годом.
Анна Серги
8 августа 2013 года
0
Вместе с тем ваша коллега на вопрос "Сделали бы вы такую диагностику своей дочери?" ответила однозначное "нет".
А на приёме я была без диктофона, слово в слово беседу с генетиком пересказать не могу. Но она меня предупредила, что есть риск потерять ребенка после амнио или кордоцентеза.
SHI
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Анна Серги
Во-первых, те, кто пишут в Интернете на форумах о своих случаях, не всегда указывают, из какого они города, ФИО врача и название клиники. Я не ставила целью систематизацию информации на эту тему. Но такие случаи были и есть.
Во-вторых, Вы из Владивостока ( я в профиле посмотрела)? Почитайте местную ВладМаму, ветки об анализах на патологии, поспрашивайте девочек, потерявших здоровых деток после прокола, у кого и где они делали инвазивную диагностику. (например, пользователь с ником Тиола).
Среди моих знакомых был такой случай ( женщина живёт в Приморье, прокол делали в ЦОМИД). Замерла двойня.

↑   Перейти к этому комментарию
замереть может не обязательно от процедуры. Есть множество других причин
Nati54321
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Анна Серги
Расскажу про себя. ХГЧ при первом скрининге был на сотую долю завышен, но мой гинеколог предпочла не пересчитывать ничего, не сопоставлять данные со сроком беременности и данными УЗИ и выписала направление к генетику. она сказала, что эти вопросы должен решать компетентный узкий специалист. УЗИ в 11-12 неделек у специалиста высокого класса на отличной аппаратуре ничего плохого не выявило. Второй скрининг забрала в лаборатории за пару часов до приёма у генетика - всё идеально. Перед анализами на кровь, кстати, всегда соблюдала диету 5 дней (ничего красного, жирного, цитрусового, морепродуктов, витаминов, кофе, шоколада).
Генетик стала предлагать прокол - я отказалась, написала отказ своей рукой. УЗИ на 22-23 неделях тоже в норме, т-т-т.
Я считаю так - это мой ребёнок, моя судьба, моё решение. И у мужа та же позиция. Сколько историй, когда малыша с синдромом Дауна не выявляло ни одно экспертное УЗИ и ни один анализ. И сколько историй о потерянных после прокола детках, абсолютно здоровых..

↑   Перейти к этому комментарию
Вот интересно, а откуда у Вас такие данные? О потерях? Я вот например, через это сама проходила и изучала вопрос от статистики отделения в котором была на процедура до общемировой, и не только то , что в инете на первых 3 страницах шугла было, а докторские и кандидатские диссертации и т.д. Случаи негативные 1 на 8 значную цифру!!!!! Вы зачем автора зря пугаете? Ей и так сейчас хреновей некуда !!!
Анна Серги
11 августа 2013 года
0
конкретно, где я ПУГАЮ???
О потерях читала на просторах интернета, девочки сами писали
Я где-то отговариваю автора?? Или в чём состоит "пугание"? Написала свою историю и своё отношение, не более того. Проанализируйте мой текст - он не содержит глаголов в повелительном наклонении, указывающих автору на определённые действия. Эмоционально окрашенных составляющих также не замечено.
Sonata81
7 августа 2013 года
0
У меня у подружки была такая же ситуация.Её тоже заставляли делать этот прокол.Но она не стала.И правильно.Сейчас её сынуле уже 3 года - замечательный,абсолютно нормальный мальчик!!!Возьмите себя в руки и не расстраивайтесь!!!
C_harp
7 августа 2013 года
0
У моей соседки по палате в род.доме так было, тоже заставляли сделать прокол, она отказалась. В итоге абсолютно здоровый и очаровательный малыш.
Ежонок с солнышком
7 августа 2013 года
+8
Прежде чем делать анализ, выпейте валерьянки, успокойтесь и подумайте спокойно. Первый вопрос - делаете анализ околоплодных вод - результат плохой - будете ли делать аборт? Если нет - смысл делать анализ? И с другой стороны - если родится нездоровый ребенок - сможете его вырастить?
Второе: эти скрининги абсолютно неточные и практически ни о чем не говорят, их ошибочность доказана многими случаями. В этом случае, если сделаете аборт и анализы покажут, что был здоровый ребенок - сможете ли это простить себе. В общем. плакать не надо, надо верить в лучшее. Удачи и здоровья Вам!
Юлька
7 августа 2013 года
0
Ежонок с солнышком
7 августа 2013 года
0
navserukiotskuki
7 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Ежонок с солнышком
Прежде чем делать анализ, выпейте валерьянки, успокойтесь и подумайте спокойно. Первый вопрос - делаете анализ околоплодных вод - результат плохой - будете ли делать аборт? Если нет - смысл делать анализ? И с другой стороны - если родится нездоровый ребенок - сможете его вырастить?
Второе: эти скрининги абсолютно неточные и практически ни о чем не говорят, их ошибочность доказана многими случаями. В этом случае, если сделаете аборт и анализы покажут, что был здоровый ребенок - сможете ли это простить себе. В общем. плакать не надо, надо верить в лучшее. Удачи и здоровья Вам!

↑   Перейти к этому комментарию
Только анализ крови из пуповины ребенка даст результат. Да, или нет.
Ежонок с солнышком
7 августа 2013 года
0
покажет, что нет, а вдруг будет выкидыш из-за этого анализа?
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
+1
Разрешение на пренатальную диагностику дает участковый гинеколог, который ведет женщину. Если он считает, что существует риск, то разрешения не даст. За 15 лет работы нашего центра генетического консультирования не произошло ни одного выкидыша. А вот выявленных с синдромом Дауна (и не только с этой генетической патологией) плодов было много. А потом семья решает, оставлять ребенка или нет. Некоторые оставляют, некоторые - нет. Один раз обнаружили, что плод от ЭКО с синдромом Дауна. Семья решила, что такого качества ребенка им иметь не хочется.
Ежонок с солнышком
8 августа 2013 года
+2
если говорить об участковых гинекологах в бесплатной поликлинике, поверьте - в большинстве им начхать просто на осложнения.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
А из платной клиники гинекологи не дают направления к генетикам.
Юлька
8 августа 2013 года
0
Вывод????
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Прям получается. что все гинекологи гады
Юлька
8 августа 2013 года
0
К счастью нашему не все, а то бы вымерли давно.
Ежонок с солнышком
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
А из платной клиники гинекологи не дают направления к генетикам.

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот и я об этом же.
Юлька
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Ежонок с солнышком
если говорить об участковых гинекологах в бесплатной поликлинике, поверьте - в большинстве им начхать просто на осложнения.

↑   Перейти к этому комментарию
снова с Вами согласна, но не будем в подробности вдаваться, а то опять скажут. что зря ругаем
Ежонок с солнышком
8 августа 2013 года
0
Мама номер 1
7 августа 2013 года
+1
Я первого сына ждала-у меня плохой анализ на ХГЧ был.Нормальный ребёнок родился.Не волнуйтесь!
А УЗИ Вам делали?
Алинамансур (автор поста)
7 августа 2013 года
0
А у вас хчг намного выше был? ? Спасибо большое за поддержку
Мама номер 1
7 августа 2013 года
0
Я делала не в сроки скрипинга,но всё равно мне врач тогда сказал,что это плохо.От скрининга я потом отказалась.
Норма была 3-130,мой результат был 992мМЕ/мл
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Не в сроки скрининга результаты анализа ложные всегда.
Мама номер 1
8 августа 2013 года
0
Нет,я делала для точного определения наличия беременности.В лабортаории спрашивали первый день последних месячных.Результаты ХГЧ и срока Б не совпадали.
Юлька
7 августа 2013 года
0
Что изменит сто процентное знание, что родится ребенок СД , пойдете на искусственные роды, я отказалась от таких анализов, лишние нервы себе мотать, нужно верить, что всё будет хорошо
Анна Серги пишет:
Я считаю так - это мой ребёнок, моя судьба, моё решение
вот с этим полностью согласна.
nalenav
7 августа 2013 года
+1
Почему-то когда делают скрины далеко не все врачи предупреждают, что делать УЗИ и сдавать кровь нужно не только в один день, а еще чтоб между этими двумя мероприятиями времени не больше 2х часов было. Иначе не информативен. Раньше времени не паникуйте, у Вас я так понимаю нет наследственности, все будет хорошо. Врачам только паниковать ...А скрин сделайте правильно, запишитесь на УЗИ с самого утра первой (у нас это 7-40), а потом сразу же сдайте кровь. Ну и сроки выдержите все будет хорошо!
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
nalenav пишет:
у Вас я так понимаю нет наследственности
Это случайное нерасхождение хромосом во время деления клетки матери.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
-1
В ответ на комментарий nalenav
Почему-то когда делают скрины далеко не все врачи предупреждают, что делать УЗИ и сдавать кровь нужно не только в один день, а еще чтоб между этими двумя мероприятиями времени не больше 2х часов было. Иначе не информативен. Раньше времени не паникуйте, у Вас я так понимаю нет наследственности, все будет хорошо. Врачам только паниковать ...А скрин сделайте правильно, запишитесь на УЗИ с самого утра первой (у нас это 7-40), а потом сразу же сдайте кровь. Ну и сроки выдержите все будет хорошо!

↑   Перейти к этому комментарию
nalenav пишет:
делать УЗИ и сдавать кровь нужно не только в один день, а еще чтоб между этими двумя мероприятиями времени не больше 2х часов было.
Это странная информация от врача
Лиса-но не Алиса
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий nalenav
Почему-то когда делают скрины далеко не все врачи предупреждают, что делать УЗИ и сдавать кровь нужно не только в один день, а еще чтоб между этими двумя мероприятиями времени не больше 2х часов было. Иначе не информативен. Раньше времени не паникуйте, у Вас я так понимаю нет наследственности, все будет хорошо. Врачам только паниковать ...А скрин сделайте правильно, запишитесь на УЗИ с самого утра первой (у нас это 7-40), а потом сразу же сдайте кровь. Ну и сроки выдержите все будет хорошо!

↑   Перейти к этому комментарию
nalenav пишет:
чтоб между этими двумя мероприятиями времени не больше 2х часов было
а по-другому у нас и не делают, сначала узи и сразу кровь сдавать
АСсортинКА
7 августа 2013 года
+1
У меня был высокий хгч. правда мом у нас в городке не высчитывают. был выше по нормам в 2 раза все скрининги. Тогда тоже переживала сильно, напрашивалась в область, на что мне врач в роддоме, делающая узи сказала - если только хгч повышен - это гормон матери. смотрят на соотношение всех показателей и никакого направления мне не дала. Родилась здоровая девочка. Все у вас будет хорошо.
Mussa
8 августа 2013 года
+1
для начала нужно успокоится!
дождитесь второго скрининга, а потом уже думайте соглашаться ли на это исследование или нет.
у меня в эту Б тоже был плохой первый скрининг, был повышен хгч (2,16мом) и понижен рарр-а (0,47мом). пошла к генетику, та прям с порога "делаем прокол и не волнует!", я отказалась, она мне всяких ужастиков наговорила, я потом еще дня 2 рыдала. муж успокоил, сказал что найдем другого генетика и если реально все так плохо, то от ребенка в любом случае не откажемся, ведь это наша частичка и он уже начал свою жизнь.
сходила к другому генетику, та меня успокоила, сказала что надо дождаться результатов по второму скринингу, а они были великолепными.
никаких анализов не делали, только мне пришлось наблюдаться у генетика и там же делать узи.
родился здоровый малыш, чего и вам искренне желаю!
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Решите с мужем эту проблему. Обговорите с ним вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна. Такого качества ребенок вам нужен, или нет. Вы примете любого ребенка, или вам нужен умный здоровый малыш. Думаю, что для вас не секрет, что ребенок с этим синдромом - это умственно отсталый ребенок. Некоторые родители оставляют таких детей, некоторые нет.
Юлька
8 августа 2013 года
+3
"такого качества вам нужен" как в магазине товар может это Ваш профессиональный сленг, но мне кажется у ребенка не может быть качества: высшего, 1 категории и т.д.
Ежонок с солнышком
8 августа 2013 года
+1
вот и меня покоробило
Юлька
8 августа 2013 года
+1
до беременности тоже думала, зачем рожают больных детей, а сейчас сделаю все необходимые обследования, но на исскуственные роды не смогу решится, значит это моя судьба, и не мне решать убивать или нет
Ежонок с солнышком
8 августа 2013 года
+1
хотела написать - я не знаю, как бы поступила, но вспомнила, что мне со вторым ребенком тоже ставили риск рождения ребенка с синдромом Дауна, минимальный, но все же. И я не пошла никуда - ни на прокол, ни на аборт.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Юлька
"такого качества вам нужен" как в магазине товар может это Ваш профессиональный сленг, но мне кажется у ребенка не может быть качества: высшего, 1 категории и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Примите это как цинизм.
Юлька
8 августа 2013 года
+4
Извините забыла,что для обычных людей некоторые слова вызывают негодование и шок, то для мед.работников это проза жизни и цинизм, а потом говорим о равнодушие в медицине.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
+1
"качество жизни" - общепринятое выражение.
Юлька
8 августа 2013 года
+3
Но не качественный ребенок, тогда родители качественные производители, или некачественные
наташонок и маргошка
8 августа 2013 года
+4
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Решите с мужем эту проблему. Обговорите с ним вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна. Такого качества ребенок вам нужен, или нет. Вы примете любого ребенка, или вам нужен умный здоровый малыш. Думаю, что для вас не секрет, что ребенок с этим синдромом - это умственно отсталый ребенок. Некоторые родители оставляют таких детей, некоторые нет.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Такого качества
а дети делятся по качеству?
navserukiotskuki пишет:
для вас не секрет, что ребенок с этим синдромом - это умственно отсталый ребенок.
вот с таких вот комментариев потом и думают плохо про наших детей.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Идет речь о качестве жизни ребенка. Так же это слово употребляется и в других сочетаниях. Ничего плохого в этом слове я не вижу.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
-3
В ответ на комментарий наташонок и маргошка
navserukiotskuki пишет:
Такого качества
а дети делятся по качеству?
navserukiotskuki пишет:
для вас не секрет, что ребенок с этим синдромом - это умственно отсталый ребенок.
вот с таких вот комментариев потом и думают плохо про наших детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы или ничего не знаете про детей с этим синдромом, или вам лишь бы поругаться.
Лельчик Ф
8 августа 2013 года
+2
И это вы пишите маме солнечного ребенка
Юлька
8 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Вы или ничего не знаете про детей с этим синдромом, или вам лишь бы поругаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, Наташа и не знает, кстати у нее есть пост, где врачи удивляются, глядя наее солнечную дочку, настолько ребенок не соответствует общепринятым штампам про особенных деток
наташонок и маргошка
8 августа 2013 года
+2
спасибо вам мы не одни такие
Юлька пишет:
настолько ребенок не соответствует общепринятым штампам про особенных деток
есть детки-кто еще лучше нас развивается Родительская любовь и вера в ребёнка делает чудеса
Юлька
8 августа 2013 года
+1
У родственников такой ребенок, ему уже 23, самостоятельный в меру, в магазин на почту сам ходит, окончил спец школу в городе, но в селе нет для него.работы. Такой добродушный. Особенные детки особый труд родителей.
Mussa
8 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий наташонок и маргошка
спасибо вам мы не одни такие
Юлька пишет:
настолько ребенок не соответствует общепринятым штампам про особенных деток
есть детки-кто еще лучше нас развивается Родительская любовь и вера в ребёнка делает чудеса

↑   Перейти к этому комментарию
да, вы не одни!
к нашим соседям вчера правнуки в гости приезжали, так их младший правнук - солнечный ребенок. ему 4 года, на удивление он отлично развит на свой возраст, да, у него беда с речью, говорит так же как и наш двухлетний, но он все понимает и достаточно активный.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Юлька
Да, Наташа и не знает, кстати у нее есть пост, где врачи удивляются, глядя наее солнечную дочку, настолько ребенок не соответствует общепринятым штампам про особенных деток

↑   Перейти к этому комментарию
Это не Наташин пост.
Mussa
8 августа 2013 года
+1
кстати, скрининги очень часто ошибаются!
девочке на прошлой работе по результатам скрининга заявили что у нее 100% будет ребенок даун, врач предлагала делать аборт. вы не представляете какая она пришла в тот день на работу, мы ее всем офисом в чувства приводили весь день. от амниоцентеза она отказалась, им с мужем все равно какой будет ребенок, главное что это их ребенок. в итоге родилась полностью здоровая девочка ни с граммом намека на дауна. в этом году ей уже 5 лет отпраздновали.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Mussa пишет:
по результатам скрининга
Mussa пишет:
врач предлагала делать аборт.
Если это на самом деле так. Ни один здравомыслящий врач не будет посылать женщину на аборт только лишь по одному скринингу. Это же верная тюрьма. Вы понятия не имеете, сколько нужно собрать подписей узких специалистов, (консилиум называется) чтобы с этой бумагой отправить женщину на прерывание беременности. Ваша дама мягко выражаясь, лукавит.
Юлька
8 августа 2013 года
0
Вы уверены, что не пошлет? сестру посылали в 22 недели, на одном лишь предположение гинеколога без обследований, что она не разродится и умрет, никого не посадили
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
И что, ее бы приняли в роддоме на аборт? В голове не укладывается.И врач бы написал направление? И что бы он там написал?
Юлька
8 августа 2013 года
0
Именно там и сказали рожать не боятся. Нервов потеряли много, но в итоге сйчас бегает 1.5 летнее чудо
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
То есть вы пошли на аборт в роддом?
Юлька
8 августа 2013 года
0
Нет пошли консультироваться с тем кто непосредственно роды принимает и может нормально советовать, а не отпинывать. Кстати на тако м сроке на прерывание у нас отправляют в роддом
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Ну конечно на таком сроке - только в роддом. С какими документами вы туда пришли? Просто пришли и сказали. что некий врач вам посоветовал и вы вот здесь сейчас у них поэтому? А на ранних сроках у вас где аборты делают?
grinata
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
И что, ее бы приняли в роддоме на аборт? В голове не укладывается.И врач бы написал направление? И что бы он там написал?

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
И врач бы написал направление
меня тоже посылали на аборт на 21 неделе,по результатам узи ( врождённый порок сердца,несовместимый с жизнью) и врач давала направление на аборт,не представляете сколько Я написала бумаг отказов!! чтоб оставили в покое меня,сколько я выслушала в свой адрес гадостей,,. родился Максим,да есть порок сердца,но не такой страшный.как нам предсказывали) Вот сегодня пять лет празднуем сынуле!!
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
по правилам направление на аборт с описанным вами диагнозом по результатам УЗИ дает врачебный консилиум. а не один врач. это нарушение закона.
Nathash
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Mussa пишет:
по результатам скрининга
Mussa пишет:
врач предлагала делать аборт.
Если это на самом деле так. Ни один здравомыслящий врач не будет посылать женщину на аборт только лишь по одному скринингу. Это же верная тюрьма. Вы понятия не имеете, сколько нужно собрать подписей узких специалистов, (консилиум называется) чтобы с этой бумагой отправить женщину на прерывание беременности. Ваша дама мягко выражаясь, лукавит.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Вы понятия не имеете, сколько нужно собрать подписей узких специалистов, (консилиум называется) чтобы с этой бумагой отправить женщину на прерывание беременности.
Возможно, это и так. Но то, что гинекологи, ведущие беременность, довольно часто совершенно не задумываются о том, что они говорят женщине, к сожалению, факт и далеко не редкий. То, что далеко не все говорят о возможной ошибочности анализа, о необходимости пересдать его, о разных интерпретациях результатов - тоже факт. Это зависит от профессионализма врача.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Вот лишние слова во время консультации - это да.......Это сплошь и рядом. Но в роддоме не примут женщину на аборт в поздние сроки без соответствующих документов, подписанных определенными врачами.
Nathash
8 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Но в роддоме не примут женщину на аборт в поздние сроки без соответствующих документов, подписанных определенными врачами.
Это, конечно, здорово. Но нервов женщине помотают именно словами
избавляйся от ребенка пока не поздно, не ломай себе жизнь"
. И здоровья порушат. Меня так доводила гинеколог с гораздо меньшей проблемой до давления 200 с первым ребенком. А в таком состоянии очень трудно сообразить, что значит ее "избавляйся". Дойди до дела, она, может, и не даст никакого направления, а так, типа предупреждала...
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
То есть официального направления никто не выписывал.
Nathash
8 августа 2013 года
0
Официального не выписывал. А беременная женщина, которой озвучили проблему в самых темных красках, должна реагировать только на официальное направление? Мое давление об этом не знало...Это я сейчас такая вся старая и умная, знаю, что любую информацию надо перепроверять, надо консультироваться с разными врачами и пересдавать анализы, если есть сомнения, а тогда слова врача "Даже если и доносишь, все равно будет больной" были для меня равносильны официальному приговору. И вполне вероятно (не помню уже), придя домой с такой консультации, я сказала, что врач велел избавляться.... Лукавила, видно....
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Все слова врача, которые вы написали, говорят о том, что вы разговаривали не с врачом, а со случайно оказавшимся в кабинете врача штукатуром-маляром.
Nathash
9 августа 2013 года
0
Тем не менее, принимал этот "штукатур-маляр" в ЖК, а не на стройке, и вел мою беременность. Да, собственно, к чему эти страшилки. А к тому, что продуманные правила - это прекрасно, но не всегда реально, так что все возможно в этой жизни, подобные слова врача и эмоциональная реакция на них женщины в том числе...
navserukiotskuki
10 августа 2013 года
0
Получается, что к визиту в гинекологическую консультацию надо готовиться с юристом. Или вообще. С юристом на прием. Чтобы грамотно отбиваться. Одновременно просвещая врачей относительно их полномочий.
Nathash
10 августа 2013 года
0
Получается так. Представила.... Грустно.
navserukiotskuki
10 августа 2013 года
0
Да. Такова российская действительность.... К сожалению
Mussa
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Mussa пишет:
по результатам скрининга
Mussa пишет:
врач предлагала делать аборт.
Если это на самом деле так. Ни один здравомыслящий врач не будет посылать женщину на аборт только лишь по одному скринингу. Это же верная тюрьма. Вы понятия не имеете, сколько нужно собрать подписей узких специалистов, (консилиум называется) чтобы с этой бумагой отправить женщину на прерывание беременности. Ваша дама мягко выражаясь, лукавит.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Ваша дама мягко выражаясь, лукавит.
не зная человека не говорите что она врет!

какие именно были сказаны слова врачом я не знаю, но смысл был именно "избавляйся от ребенка пока не поздно, не ломай себе жизнь"
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Что значит "избавляйся" ? Врач имел ввиду самостоятельное прерывание? Или он предложил свои услуги за деньги? Направление на аборт выписано было?
Mussa пишет:
что она врет!
Я написала "лукавит". Не передергивайте.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Mussa
navserukiotskuki пишет:
Ваша дама мягко выражаясь, лукавит.
не зная человека не говорите что она врет!

какие именно были сказаны слова врачом я не знаю, но смысл был именно "избавляйся от ребенка пока не поздно, не ломай себе жизнь"

↑   Перейти к этому комментарию
Mussa пишет:
какие именно были сказаны слова врачом я не знаю,
но рассуждаете. как будто вы присутствовали в кабинете и все знаете.
Mussa пишет:
не зная человека не говорите что она врет!
вы не можете передать смысл слов, которых не слышали
Mussa
8 августа 2013 года
0
вы хотите сказать, что человек, которому заявляют что ее ребенок будет 100% дауном и которому врач советует не гробить жизнь себе и всей своей семье, будет всем врать и биться в истерике неизвестно сколько из-за этого?
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
вы думаете, что врачу нравится издеваться над беременными? Если он посылает на аборт, не выписав при этом направления?
Mussa
8 августа 2013 года
0
давайте не будем рыться в чужом белье?
это было 5 лет назад, нас с вами в тот момент там не было. я написала то, что мне рассказала та девочка
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Я просто знаю как документально оформляется направление на аборт на поздних сроках. Поэтому выразила свое недоумение, зная, что просто сказать:"иди на аборт" врач не может. Каким бы плохим врачом он не был. Нужны бумаги, много бумаг. Возможно, он хотел, чтобы девушка сделала дополнительные исследования, чтобы быть уверенным в здоровье ребенка. Но не более.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
+7
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.
Иннночка
8 августа 2013 года
+1
navserukiotskuki пишет:
Ваш опыт - это не ее опыт
соглашусь с Вами!
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
ну как можно не понимать таких элементарных вещей? Я удивляюсь советам "послать врачей на...."небо за звездочкой" и успокоиться.
milanar
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Ваш опыт - это не ее опыт.
я то же согласна на 100%
наслушаются таких вот "было то же самое и все хорошо" а кто может быть уверен , что было тоже самое? скажем так было ПОХОЖЕЕ, но похожее и тоже самое это разные вещи, надо решать для себя , что будите если вдруг это подтвердится и от сюда плясать
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Разрешение на такую диагностику дает гинеколог женской консультации, в которой наблюдается женщина. Беременная с направлением и результатами анализов, сделанных в женской консультации идет к генетикам. Только генетик может назначить такое исследование. Участковый гинеколог может всего лишь рекомендовать консультацию генетика
milanar
8 августа 2013 года
0
так что это невыполнимо что-ли?
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
многие почему-то пишут, что гинеколог направляет сразу на пренатальную диагностику. отсюда моя информация как должно быть. Может быто кого-то действительно вводит в заблуждение гинеколог?
milanar
8 августа 2013 года
0
мое мнение, если автор не хочет растить больного ребенка то надо обследование проходить как бы это сложно или просто ни было
где потом будут все те, кто предлагает махнуть на все рукой?заберут больного ребенка к себе? нет все будут в сторонке помалкивать
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Автор напугана предложенным исследованием, которого может и не быть. И это понятно в ее ситуации. Предложения типа " у меня все хорошо и у вас так же все будет хорошо" мягко говоря некорректно
milanar
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
мягко говоря некорректно
я про это самое уже написала
dina506
8 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад
Не надо так сильно сгущать краски.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Еще раз повторюсь, что я много лет работаю с семьями, в которых живут дети с синдромом Дауна. И знаю абсолютно все их проблемы. Перечислила я только несколько. Ваша фраза говорит о том, что вы ОЧЕНЬ далеки от проблем с воспитанием умственно отсталого ребенка. И слава Богу.
dina506
8 августа 2013 года
0
Именно потому, что я ОЧЕНЬ близка к проблемам воспитания умственно отсталых детей, я могу говорить о том, что все не так страшно, как Вы описали. И при достойном воспитании дети могут быть достаточно адаптированы.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Из Приморья несколько семей продали все, что имели и переехали к вам в Подмосковье. Именно потому. что в вашем регионе налажена помощь таким детям и их семьям. Действительно, живя в Подмосковье, все уже не так страшно, как здесь в Приморье. Здесь они один на один со своей бедой. Все проще в сельской местности, в городе - очень трудно.
dina506
8 августа 2013 года
0
Везде страшно и трудно. У меня ребенок с ДЦП и помощи никакой. Сама кручусь как могу. И умственно отсталым помощь вся в Москве. В Подмосковье помощи никакой нет. Поверьте. Я сама пыталась хоть что-то сделать для наших городских детей. Но это такой минимум, которого не хватает на всех. Но если родители хотят, то и без помощи могут достичь хороших результатов. У нас по соседству жил дауненок. Мама его еще в советские времена добилась таких результатов, что ее сын, после маминой смерти совершенно спокойно сам ходил на почту, в магазины. Ему даже какую-то работу соц.защита дала. Он ходил каждый день с портфелем на работу. Сейчас есть больше возможностей и информацию получить, и он-лайн консультации.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Таких даунят мало, единицы. В основном они с тяжелой формой умственной отсталости и с тремя пороками сердца. Перенесшие несколько операций, чтобы сердце стало работать получше. Детские сады от таких отказываются. В лучшем случае возьмут к самым младшим. И то ненадолго. Школа не светит вообще. Даже коррекционная.
dina506
8 августа 2013 года
+2
Да не единицы. Всяких в равных количествах. В Италии даунята в школах работают разносчиками еды. Все зависит от воспитания и настроя родителей. Если всем говорить что дауны это всемирное зло, то они и будут злом. Если их развивать, то и результаты будут положительные.
Юлька
8 августа 2013 года
0
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий dina506
Да не единицы. Всяких в равных количествах. В Италии даунята в школах работают разносчиками еды. Все зависит от воспитания и настроя родителей. Если всем говорить что дауны это всемирное зло, то они и будут злом. Если их развивать, то и результаты будут положительные.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем мне дети Италии, или Америки? В этих странах созданы определенные условия для семей с инвалидами-детьми А у нас этим детям теперь инвалидность очень трудно получить. Это значит, что этим детям отказано в бесплатной реабилитационной помощи.Я владею информацией о всех детях с синдромом Дауна в Приморском крае. Они все стоят у нас на учете. Раз в полгода они приезжают на обследование. Я со всеми ними знакома лично , а также с их родителями. И об их трудностях знаю от них самих. Как не дают инвалидность, как отказывают в бесплатных реабилитационных курсах. Врагу не пожелаешь......
dina506
8 августа 2013 года
0
Я не поняла к чему это все. Мне тоже государство не помогает, но я не бросаю своего ребенка лежать амебой. Работаем каждый день. Если какой-то врач считает, что мой ребенок не инвалид, то это не значит, что надо бросать реабилитацию. Разговор идет у нас с Вами не кто будет поддерживать, а каких результатов может достичь ребенок с СД.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
в посте не идет речь о вас и вашем ребенке. Я не комментирую вашу личную жизнь
dina506
9 августа 2013 года
+1
А Вы точно меня услышали?
У нас с Вами пошел разговор о детях с СД. Поэтому я Вам выше и написала:
dina506 пишет:
Разговор идет у нас с Вами не кто будет поддерживать, а каких результатов может достичь ребенок с СД.
Моего ребенка я привела Вам в пример, что не на государство надо расчитывать, а на себя. Любой родитель без помощи государства может добиться отличных результатов. Было бы желание. А пугать человека тем, что ребенок с СД это глубокая трагедия для семьи и жизнь с этими детьми заканчивается не стоит. Это не совсем так. Просто больше усилий придется приложить в воспитании.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
+1
Любой не может. Желание есть не у всех. Сила воли есть не у всех. Больше усилий в воспитании могут приложить не все. Чтобы расчитать свои возможности, человек должен знать с чем ему придется столкнуться.
dina506
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Любой не может. Желание есть не у всех
Зачем приводить тогда пример опыт родителей, которые просто не хотят добиться положительного результата?
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
+1
Я пишу о трудностях с которыми сталкиваются семьи. Дети с этим заболеванием очень разные по своим возможностям. Выше этих возможностей не прыгнешь. Обвинять родителей в том, что они не хотят добиться результата. когда это невозможно?
dina506
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Обвинять родителей в том, что они не хотят добиться результата. когда это невозможно?
На свете нет ничего невозможного. Каких-либо результатов всегда можно добиться.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
На свете нет ничего невозможного. Каких-либо результатов всегда можно добиться
Давайте не будем фантазировать. каких это каких-нибудь результатов?
dina506
9 августа 2013 года
0
Вот и давайте не будем фантазировать. У каждого ребенка свои результаты.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Вот именно, свои.......Золотое правило-не сравнивать ребенка ни с кем, только с самим собой вчерашним. Ну и соответственно не приводить успехи своего ребенка в пример окружающим, которые выглядят как укор "ленивым родителям". В вашей сфере это некорректно. Все, кто не оставил своих детей в роддоме, прилагают максимум усилий.
dina506
9 августа 2013 года
+1
navserukiotskuki пишет:
Все, кто не оставил своих детей в роддоме, прилагают максимум усилий.
А вот тут Вы ошибаетесь. Не все. Кто-то ради пособий оставляет, кто просто привязывает своего ребенка к кроватке и делает свои дела. Кто-то просто опускает руки и говорит "Ну что поделать, родился дебил пускай и растет себе дебилом". Родители, которые не оставили в роддоме своего ребенка совершенно не факт, что оставили себе его от большой любви. Некоторые забирают домой чтобы люди не сказали ничего дурного про них. Так что тут не в корректности дело, а в реальности.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Почему вы хотите видеть только одну сторону этой реальности?
dina506
9 августа 2013 года
0
Я вижу реальность. Я проработала достаточно с детьми-инвалидами, с детьми с умственной отсталостью, я сама мама особого ребенка. Я сама открыла реабилитационный центр для детей с ограниченными возможностями и сейчас участвую в создании общественной организации для детей-инвалидов и молодых инвалидов. Я общаюсь много с родителями. Я знаю изнутри ситуацию. Поэтому и говорю Вам, что кто хочет добиться результатов, тот добивается. Кто больше, кто меньше, но на одном месте не стоит ни один ребенок, если родители им занимаются. А есть родители, которые просто выгуливают таких детей в лучшем случае и все.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
кто хочет добиться результатов, тот добивается
для начала нужно самому себе признаться, хочется ли совершить подвиг..........
dina506
9 августа 2013 года
+1
Да какой это подвиг?! Они такие же дети, как и здоровые, только условия содержания разные. Я что старших, что младшего люблю одинаково. Разница только в том, что старших веду на кружки, а младшего в бассейн или на занятия с логопедом. Старшим борщ даю обычный, а младшему протертый. В чем подвиг-то?? Просто надо ребенка принять как ребенка. Своего! Я вообще не понимаю почему воспитание особого ребенка возводится в ранг героизма? Давайте детей будем рожать только с голубыми глазами? А если генетик покажет карие, то будем прерывать беременность, а то как ребенок жить будет с такими глазами? Что про него люди будут говорить? Принцип тот же, если в обществе ввести обязательное понятие только голубых глаз. А по сути что меняется?
наташонок и маргошка
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Почему вы хотите видеть только одну сторону этой реальности?

↑   Перейти к этому комментарию
вообще то это вы видите всё с одной стороны -с плохой вот если бы вы нормально написали-что детки с сд тоже бывают разные и по разному развиваются-то я бы вам и не писала ничего в ответ.А вот так вот писать-что сд это вообще кошмар-кошмарный.что всё так плохо,всех под одну гребёнку-не профессионально!!!
navserukiotskuki
10 августа 2013 года
0
Зачем вам этот диалог со мной в этом посте? Здесь идет речь о том, что семья не готова к рождению такого ребенка. Для них это исключено. Ваши комментарии выглядят как попытка уговорить мать позитивно посмотреть на возможность такого варианта. Зачем это вам?????? Вы прочитали не вам адресованные слова. Создайте пост об успехах вашего ребенка. Там и поговорим. Здесь это неуместно. Или в личку напишите - я вам отвечу.
dina506
17 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Здесь идет речь о том, что семья не готова к рождению такого ребенка.
Да семья и не будет готова, если ей преподносить все с позиции, что все плохо. Надо знать все стороны, чтобы принимать решение.
navserukiotskuki
17 августа 2013 года
0
А вам кто-то мешает высказаться для автора поста?
dina506
17 августа 2013 года
0
Вы. Вы же сразу отправляете в другие посты.
navserukiotskuki
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
сразу отправляете в другие посты.
Не сразу. И только потому. что вы ко мне обращались, а не к автору поста.Я нам с вами предложила в другом месте пообщаться, а не здесь. И объяснила почему. А автору поста я стала писать все лично.
dina506
18 августа 2013 года
0
Мы тоже это писали автору поста, только в диалоге с Вами. И если уж Вы отвечаете в открытом посте, то будьте готовы к диалогу.
navserukiotskuki
20 августа 2013 года
0
С автором поста у меня диалог определенной направленности. С вами в этом посте на эту тему диалога не получится. Вы в другой ситуации.
dina506
9 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Зачем мне дети Италии, или Америки? В этих странах созданы определенные условия для семей с инвалидами-детьми А у нас этим детям теперь инвалидность очень трудно получить. Это значит, что этим детям отказано в бесплатной реабилитационной помощи.Я владею информацией о всех детях с синдромом Дауна в Приморском крае. Они все стоят у нас на учете. Раз в полгода они приезжают на обследование. Я со всеми ними знакома лично , а также с их родителями. И об их трудностях знаю от них самих. Как не дают инвалидность, как отказывают в бесплатных реабилитационных курсах. Врагу не пожелаешь......

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Зачем мне дети Италии, или Америки? В этих странах созданы определенные условия для семей с инвалидами
Затем что диагноз синдром Дауна и в Америке, и в Италии, и в России имеет одни и те же характеристики, но почему-то там это социально адаптированные дети, а тут растения. И не в государстве дело, а в их восприятии. Вы изначально маму настраиваете на то, что это трагедия. А мамы даунят называют своих детей солнышками.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
так их называют не только их мамы. Каждый человек должен осознанно делать свой выбор. А для этого он имеет право знать обе стороны медали
dina506
9 августа 2013 года
0
Но Вы то привели только одну сторону и сразу негативную.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
А вы приведите позитивную Вот и будет у мамы полная информация.
dina506
9 августа 2013 года
+1
Вот мы и привели. И я, и Наташа написали, что это не так страшно. Только Вы спорите и пытаете доказать обратное.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
два слова "не так страшно" это не информация.
dina506
9 августа 2013 года
0
Выше написано не два слова. Наташа привела конкретные примеры.
SHI
8 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
. Все так отговаривают, но это не их личная ситуация. Легко давать советы
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
SHI пишет:
Легко давать советы
когда все позади и результат положительный во всех смыслах. Да
SHI
8 августа 2013 года
0
но результат -это потом , никто не знает + или _
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Советы "делай как я" дают те, у кого все позади.
наташонок и маргошка
8 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
вы никогда не узнаете, каково семьям
а скажите-каково нам-этим семьям?интересно очень послушать
navserukiotskuki пишет:
Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу.....
и это неправда!!!Мой ребёнок ходит в обычный садик,и много знакомых деток-солнышек по всему миру,которые тоже ходят в садик,школу,занимаются в музыкальных школах,спортом и др.
navserukiotskuki
8 августа 2013 года
0
Вашей дочери всего 3 года. Это младшая группа детского сада.
наташонок и маргошка пишет:
много знакомых деток-солнышек по всему миру,которые тоже ходят в садик,школу,занимаются в музыкальных школах,спортом и др.
Вот именно - по всему миру. А я про здесь.
наташонок и маргошка
8 августа 2013 года
+4
и что -что младшая группа .вы же пишете-что таких детей не Берут в садик обычный.Я знаю очень много таких деток по России,которые прошли весь садик и выпустились.
navserukiotskuki пишет:
Школа не светит вообще. Даже коррекционная.
Такая чушь!!!Тоже много знаю ,кто закончил-кто обычную школу,кто коррекционную.Музыкальные школы заканчивают,выигрывают золото в спорте,играют в театрах,в училищах учатся.Почему у вас все комментарии сводятся к плохому о сд.Знаете-я вам даже хочу Спасибо сказать Благодаря таким комментаторшам мы только становимся сильнее
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Это пост не о вас и не о вашем ребенке.
dina506
9 августа 2013 года
+1
Я Вам выше написала и еще повторю. Вы начали пугать маму изначально не верной информацией. Дети с синдромом Дауна вполне могут быть адаптированы, социально ориентированы, очень творчески и всесторонне развиты. Мы привели свои примеры. Не надо изначально настраивать человека на трагедию. Если у девушки ребенок с проблемой, то не надо ее добивать страшилками. Если она будет ребенка рожать в любом случае, то надо подготовить ее к такому ребенку, чтобы она знала, что не надо с первых дней посыпать голову пеплом, что ребенок этот не овощ и у него есть возможность стать полноценным членом общества. Вот и все.
А родится здоровый ребенок, так слава Богу!
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Могут быть адаптированы не все, социально ориентированы не все, творчески и всесторонне развиты не все и не все так зависит от усилий родителей. Не все могут стать полноценными членами общества, как бы родители ни старались.И вы знаете об этом.
dina506
9 августа 2013 года
+1
navserukiotskuki пишет:
не все так зависит от усилий родителе
Не все, но многое. Поэтому и нужно приводить не пример родителей, которые не хотят прикладывать усилия, а примеры родителей, которые достигают успехов. Можно сказать что все плохо, а можно сказать, что если будешь работать, то есть шанс достичь вот таких хороших результатов. А у нас врачи сначала стращают, а потом удивляются почему от детей с СД отказываются в роддоме. Не надо воспринимать таких детей как нечто ужасное.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Родители, которые не хотят прилагать усилия, оставили своих детей в роддоме. Остальные, те кто осознанно оставил детей в семье, делают все возможное. Но ограничения возможностей есть ограничения возможностей. некоторые родители, убедившись в безнадежности усилий, оформили детей в дом инвалидов. Потому что силы иссякли и надежды нет.
dina506
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Родители, которые не хотят прилагать усилия, оставили своих детей в роддоме. Остальные, те кто осознанно оставил детей в семье, делают все возможное
Я Вам ответила уже что не все, кто не оставил ребенка в роддоме, занимаются им.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий наташонок и маргошка
и что -что младшая группа .вы же пишете-что таких детей не Берут в садик обычный.Я знаю очень много таких деток по России,которые прошли весь садик и выпустились.
navserukiotskuki пишет:
Школа не светит вообще. Даже коррекционная.
Такая чушь!!!Тоже много знаю ,кто закончил-кто обычную школу,кто коррекционную.Музыкальные школы заканчивают,выигрывают золото в спорте,играют в театрах,в училищах учатся.Почему у вас все комментарии сводятся к плохому о сд.Знаете-я вам даже хочу Спасибо сказать Благодаря таким комментаторшам мы только становимся сильнее

↑   Перейти к этому комментарию
наташонок и маргошка пишет:
,выигрывают золото в спорте
Это где и когдаи кто?????
наташонок и маргошка пишет:
много знаю ,кто закончил-кто обычную школу,кто коррекционную.
А я знаю тех, кого никуда не взяли. Которым везде отказывают, с которых снимают инвалидность после прооперированного порока сердца и не дают по синдрому Дауна. Я знаю тех, у кого нет средств на существование потому что мама вынуждена сидеть дома из-за такого ребенка. Это же есть....Или вы будете сейчас утверждать, что этого нет и быть не может, потому что у вас все хорошо и удачно?
dina506
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Я знаю тех, у кого нет средств на существование потому что мама вынуждена сидеть дома из-за такого ребенка. Это же есть...
А еще есть фонды, есть соц.защита, есть работа надомная для таких мам. Кто ищет, тот находит. Кто хочет, тот выкручивается.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Вот именно. выкручивается. Фонды и соц.защита.......это не у нас.
dina506
9 августа 2013 года
0
Фонды есть общероссийские. Так что не надо говорить, что это не у Вас. Регионам даже быстрее помогают.
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
не всем регионам помогают
dina506
9 августа 2013 года
0
Всем!
dina506
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
наташонок и маргошка пишет:
,выигрывают золото в спорте
Это где и когдаи кто?????
наташонок и маргошка пишет:
много знаю ,кто закончил-кто обычную школу,кто коррекционную.
А я знаю тех, кого никуда не взяли. Которым везде отказывают, с которых снимают инвалидность после прооперированного порока сердца и не дают по синдрому Дауна. Я знаю тех, у кого нет средств на существование потому что мама вынуждена сидеть дома из-за такого ребенка. Это же есть....Или вы будете сейчас утверждать, что этого нет и быть не может, потому что у вас все хорошо и удачно?

↑   Перейти к этому комментарию
navserukiotskuki пишет:
Это где и когдаи кто?????
Зайдите, познакомьтесь: http://downsideup-blog.livejournal.com/42501.html
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
Посмотрела. Почти все не наши
dina506
9 августа 2013 года
0
navserukiotskuki пишет:
Почти все не наши
А чьи??? Из семи человек трое россиян. Вы считаете это маленький процент соотношения? Могу еще одного актера добавить российского. Могу еще привести в пример Театр простодушных.
золото2
9 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Всем, кто меня минусит за то, что я рекомендую сделать пренатальную диагностику. Советы давать со своей счастливой колокольни очень легко. У вас все позади и вы имеете положительный результатат. А ведь у женщины сейчас ситуация "фифти-фифти".

Вы родили здоровых детей и счастья вам и процветания. И вы никогда не узнаете, каково семьям, в которых растет умственно отсталый ребенок. Плюс, у детей с синдромом Дауна, как правило, тетрада Фалло - это тройной порок сердца. У кого-то операбельный, у кого-то нет. Иметь в городской квартире вечного ребенка, которого нельзя оставить одного, которого не возьмут в обычный детский сад, который никогда не пойдет в школу......Я много лет работаю с такими семьями. На территории России только в московской области налажена им помощь. Врачи правильно предлагают проверить есть или нет патология и тогда либо успокоиться, либо принимать решение. В нашем генетическом отделе наблюдалась женщина, которая только на пятой беременности получила здорового ребенка. Первые 4 плода были с хромосомной патологией. Женщина знала о такой своей проблеме и родила все-таки здорового ребенка под контролем генетиков. Были женщины, которые отказывались от пренаталки, потому что у соседки тоже были плохие анализы , а все оказалось хорошо. И рожали больных детей, от которых отказались уже в роддоме.
Ваш опыт - это не ее опыт.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, можно в личку вопрос вам задать?
navserukiotskuki
9 августа 2013 года
0
задавайте.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам