Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Ведение беременности. Платить или не платить, вот в чем вопрос..

Случай вчерашний, свеженький и, увы, ни разу не удивительный.

Женская консультация (государственная, бесплатная), врач выдала талон на определенный день, на УЗИ. В назначенный срок прихожу за час до начала приема, но в очереди лишь десятая (!!). Вокруг все с большими сроками, сидят, мучаются, Но, верные бесплатной медицине, ждут своей очереди. Я сидела, в общей сложности, 4 часа. А на УЗИ врач сказала, что у меня "плохая проводимость тканей.. или аппарат устал". Надо уточнить, что ни в первую беременность, ни после, таких "непроводимостей" не наблюдалось. В итоге врач написала, что нужно повторить через пару недель. А это значит снова очередь, снова 4 часа.

Надо ли говорить, что я не только физически себя плохо чувствовала после стольких часов ожидания, но и морально. Дома рыдал ребенок, соскучившись по маме (дедушка у нас не котируется как общение), голод спровоцировал очередной приступ токсикоза, а результат всего этого - ноль.

И теперь я уже не знаю, хочу ли "экономить" на ведении беременности.. Да, дорого, но, блин! Я приду и мне за час-полтора сделают не только УЗИ, но и все анализы сдам, пройду всех специалистов, буду поставлена на учет и оформлю обменку..

Минусы платного ведения - дорого, дорого, дорого.. Будут пытаться "доить", наверняка. Но если трезво оценивать необходимость дополнительных исследований, то это решаемо. Квалификация врачей? в обычной консультации у меня в первую беременность была выпускница мед. училища на стажировке. Я знала больше, чем она (ну.. в виду своего проф. образования). В этот раз девушка постарше, но увы, не более опытная, да еще и грубая... так что "квалификация квалификации рознь".

Есть, правда, один ньюанс в бесплатной женской консультации, ценой в 12 тысяч рублей - бесплатная "доза" иммуноглобулина (по показаниям из-за резуса). А с другой стороны.. ну вы меня понимаете))


Так вот, девушки, вопрос, собственно, в чем? Кто из вас ведет/вел/думает вести беременность платно, в клинике? Расскажите о своем опыте, что понравилось/не понравилось, какие плюсы и минусы.. Думаю, что не мне одной это будет интересно))
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Ведение беременности. Платить или не платить, вот в чем вопрос..
Случай вчерашний, свеженький и, увы, ни разу не удивительный.
Женская консультация (государственная, бесплатная), врач выдала талон на определенный день, на УЗИ. В назначенный срок прихожу за час до начала приема, но в очереди лишь десятая (!!). Вокруг все с большими сроками, сидят, мучаются, Но, верные бесплатной медицине, ждут своей очереди. Я сидела, в общей сложности, 4 часа. Читать полностью
 

Комментарии

Светка Домоседка
31 июля 2013 года
0
я последнюю беременность платно наблюдалась. Есть с чем сравнить. Платили ежемесечно одинаковую сумму, туда всё включено, если у них пара человек передо мной на анализы, то меня вперёд вели, на все вопросы подробно отвечали, никакой спешки, никаких очередей, никаких нервов.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
а документы там оформляли?
Светка Домоседка
31 июля 2013 года
0
они давали какую-то бумажку и по ней я в ЖК получила материнский сертификат, обменку они там очень тщательно, подробно и аккуратно расписывали, вроде больше ничего не нужно
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
а в ЖК не пытались послать, потому что у них на учете не стояли?
Светка Домоседка
31 июля 2013 года
0
нет, там это всё отработано, они дают по прикреплению (то есть, если я прикреплена к данной ЖК, то там и получаю), а не по факту, где на учёте стоял (но это у нас так, я этот вопрос на берегу выясняла)
Elenvi72
31 июля 2013 года
0
Я всю беременность наблюдалась бесплатно, а на Узи ходила в платную клинику. Заранее записывалась, приходила к назначенному времени,и спокойно делала узи.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
а анализы? Кровь, моча, специалисты? У нас это надо в поликлинику идти, ругаться с кашляющими бабульками, что беременным без очереди. Ладно, специалисты один раз, но анализы-то каждые 2 недели.. Я пару раз там заражалась от этих бабулек, никакие маски не спасали.. Вот чего бы хотелось избежать.
Elenvi72
31 июля 2013 года
0
анализы всего два раза сдавала, кровь из вены и пальца. Врачей всех один раз прошла когда на учёт вставала. Но а мочу перед каждым посещением, но там же очереди нет, баночку поставил и пошел.
мама вишенки
31 июля 2013 года
0
у нас поликлинника государственная. есть два врача-гинеколога. одна - косячница конкретная во всем, деток угробила много, женщин поколечила не мало, но все равно, у нее народ стоит на ведении, ходят толпами.

есть другой врач, с большим стажем, хороший дядечка, правда возраст уже ого-го.. ведет платные приемы, прием - 200р., для меня - это не сумма, это мизер, поэтому я стою у него на учете. отношение - на УЗИ в областной роддом всегда позвонит сам, запишет, только едьте к назначенному времени. он всегда на связи - и днем, и ночью. для "своих" выбивает места на стационаре и ведет тщательное лечение... вот, как то так. мне спокойней и надежней заплатить деньги и стоять у этого врача.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
и как бы такого врача найти))
Юслик
31 июля 2013 года
0
Я обе беременности ходила и в платную клинику и в бесплатную. В бесплатную только для того, чтобы получить декретные. В платную для всего остального, и узи с платной приносила в бесплатную, и анализы.И за роды платила. Нисколько не пожалела, что наблюдалась у платного врача, назначали только то, что необходимо, а не так как в беспланой, и для и от давления попейте, и витаминчики, и от отёков чего-нибудь, и ещё кучу всяких не нужных лекарств. Да и отношение совсем другое в платной клинике, разговаривают как с лялечкой, если есть очередь, можно чай-кофе с конфеткой попить, и телевизор висит. В общем для меня одни плюсы. Если бы еще частным клиникам разрешалось выдавать документы для оплаты больничных, то я бы в государственную ни ногой...
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
точно-точно)) по этой же причине связалась с консультацией..
Пуговкина мама
31 июля 2013 года
0
Я вела платно, была очень довольна. Во-первых, сама, по отзывам и квалификации выбрала врача, и как потом оказалось, не ошиблась. Лишних лекарств не назначала, только по делу, на все вопросы отвечает, подробно рассказывает, как, где и что, и для чего.
Во-вторых, по любому вопросу можно в любой момент позвонить врачу - спросить, если что-то беспокоит.
Постоянные УЗИ и пр. На анализы и УЗИ не надо стоять в очереди - записываешься, когда тебе удобно.
В общем, сплошные плюсы.
Насчет оплаты, я взяла ведение только 2-го и 3-го триместра (сначала сходила один раз на прием, убедилась, что все нормально), получилось на треть дешевле.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
а документы там оформляли? Больничный и прочие государственные бумажки?
Пуговкина мама
31 июля 2013 года
0
Да, обменную карту, все справки для оформления больничного и декрета.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Лиза Новикова
а документы там оформляли? Больничный и прочие государственные бумажки?

↑   Перейти к этому комментарию
а что за клиника, в Москве?
madera87
31 июля 2013 года
0
Я ходила наблюдаться в бесплатную, но я выбирала врача по лучше по отзывам знакомых, поэтому плохого про бесплатное наблюдение сказать не могу, а УЗИ делала платно в частной клинике, что бы очереди не сидеть и результат приносила в бесплатную..
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
как это делается?) как люди узнают про хороших врачей?)
madera87
31 июля 2013 года
0
Порасспрашивала у местных про нашу поликлинику и гинеколога который там сидит, так же интересовалась у девочек, через инет о соседних гинекологиях, самые хорошие отзывы были о нашей местной))) к моей радости, и ездить никуда не пришлось.. я понимаю что для каждого врач хорошим быть не может, но если большинство положительных отзывов значит врач хороший..
Мария_7
31 июля 2013 года
0
Все конечно зависит от материальных возможностей. Но по-моему опыту общения с платными врачами - они те же самые, что и в бесплатной поликлинике (а) подрабатывают на полставки, б) перешли ...) образование и отношение к пациентам одно и тоже, зато у них есть конкретная установка: назначать как можно больше анализов и тд... Ведь вы же не медик и не знаете нужен этот анализ или нет... По-мне в нашей стране, пока врачи не начнут нести ответственность за свои действия и назначения ничего кардинально не измениться в медицине...Платная медицина - это бизнес и ничего более...Так что на вашем месте, я бы просто поискала грамотного гинеколога в поликлинике и просто давала ей денежку время от времени(как договоритесь). А вот на УЗИ, раз такие очереди можно и в платную клинику сходить.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
согласна, не зная броду, можно нарваться на доильщиков.
Я, признаться, до сих пор не знаю, как люди ищут грамотных специалистов) у кого об этом надо спрашивать, да и.. отношение-то у всех разное, что хорошо одному, плохо другому))
Мария_7
31 июля 2013 года
0
Ну понятное дело, сколько людей столько мнений. Но все равно о грамотном специалисте будет больше хороших отзывов. Почитайте местные форумы, пообщайтесь с мамами, кто у кого наблюдался... Сарафанное радио все-таки хорошо работает до сих пор
Мама номер 1
31 июля 2013 года
0
А не проще ходить бесплатно,но делать при этом платное УЗИ?Я именно так и делаю.
А иммуноглобулин-ещё не факт,что будут колоть.У меня тоже реузс отрицательный,3 беременность,пока ещё не кололи,т.к. антител нет
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
в первую беременность кололи, не дожидаясь появления антител. У ЖК была квота на бесплатный иммуноглобулин.
Koloboc
31 июля 2013 года
0
Я хожу в обычную ЖК. На УЗИ конечно бывают задержки по времени, но и то только из-за того что врач сама опаздывает. Если я записана на узи на 14:15, я пришла, на двери кабинета висит спиок по-фамильный, спрашиваю кто на 14:05 и встаю в очередь за этой девочкой, все идут по порядку. Блин нашу женскую ругают, а у нас оказывается все не очень плохо. Денег никогда не просили, и даже намёков не было. Платные УЗИ конечно делают, но только тем кто ждать не может или по болезни. Платные приёмы у нас ведет один врач, насколько я знаю, другие не связываются. Россия одна а такой разбег в обслуживании
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
о, это идея, надо у своего врача спросить, может они делают платно, без очереди..
Koloboc
31 июля 2013 года
0
Конечно узнайте, тогда выберете не только удобный для вас день но и время
Арана
31 июля 2013 года
+1
Ходила в бесплатную ЖК. Врачу давала в каждоепосещение банку кофе. Анализы сдавала только обязательные. У нас в жк есть платные и бесплатные анализы. Мне платные выписали(3 шт за всю беременность).
А могли бы по полной(как мне врач сказала у них договор). УЗИ пошла в центр планинования и там почти задаром прошла...но в жк мне сказали, что либо к ним бесплатно(очередь страшная) либо платно, но только там где они скажут. Итог за мои деньги(там где сказали) у ребенка нашли патологии(которые тут-же предложили "пролечить" типа биорезонансной терапией(как-то так).
Суть - натрепали нервов(я ничего не делала). Ребенок родился здоровым.
Так-же генетич. анализы очень комерчески выгодны, но малоинформативны и необязательны.
Как вам выше написали медицина это бизнес .
Выберете в бесплатной жк врача -платите ему и зарание обговорите условия наблюдения. (только самое необходимое).
А рожать лучше за деньги(за время беременности найти врача).+ на роды взять мужа, маму или подругу, чтоб оградить себя от хамов среднего м/ перссонала(к сожалению они встречаются)
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
Самое смешное, что в роддоме никого не интересовали мои анализы, результаты УЗИ, КТ и прочее. Они даже сами перепроверяли группу крови и резус. Единственное, что их волновало - анализы на ВИЧ и гепатиты (если нет, то в инфекционку). ВСЕ.
Арана
31 июля 2013 года
0
Они действительно мало интересуются течением беременности. Это "забота" жк.В род.д всеравно все, кроме инфекций.
Не знаю как у вас, а у нас в жк беременная может отказаться от любых анализов(даже мочи) и выбирать любого врача на любом участке, чтоб у него наблюдаться.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
надо будет узнать, может и правда можно..
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
Сейчас помотрела у нас в городе цены: 1тримест 14 тысруб, 2 - 7тыс.руб, 3 - 11 тыс.руб. Странный разбег и не написано, что туда входят за услуги.
Лариса04101976
31 июля 2013 года
0
Стою на учете в поликлиннике по месту жительства (бесплатно), врачу не доверяю на 100%, УЗИ тоже там не делаю старая аппаратура. Езжу в городской роддом на консультацию к врачу у которого буду рожать и там же делаю УЗИ 4Д, плачу 500 руб. за УЗИ и 500 руб. врачу и моя душенька спокойна.
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
Да уж, как найти врача на роды - это отдельный вопрос.. В прошлый раз мне помогли найти, а помогут ли в этот..
Лариса04101976
31 июля 2013 года
0
А если обратится еще раз к тому у которого рожали в первый раз?
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
да вот я думаю.. Врач эта на самих родах и не была, рожала я с двумя акушерками (или как их должность звучит?), врач только зашивать пришла (и то, привела молоденькую на обучение, а когда у той не получилось со страха, сама взялась). Так что.. не знаю я..
wolvin
31 июля 2013 года
0
Наблюдалась и наблюдаюсь бесплатно в обычной жк, меня устраивает, что мне ни чего не навязывают, лишнего не назначают . На узи бесплатные пишу отказы, ибо не чего там делать. На узи иду к проверенным врачам платно. Плохого отношения к себе не наблюдала, и если были казусы, ставила врача на место. Все нормуль и всегда есть выбор, проконсультироваться можно и у нескольких врачей, что я и делаю)
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
ох, некогда мне консультироваться у нескольких.. это же все время, время. И ребенка с собой везде таскать не дело, а оставить чаще не с кем.
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
Я веду беременность в платной клинике.Я при планировании ходила там к врачихе,тоже по рекомендации,и не одного человека.так что беременность осталась вести у нее.да,дорого.но зато мои нервы будут в порядке,никаких очередей,никаких инфекций в этих бесконечных очередях...я прихожу к своему времени и мне все делают.ничего не жду.не напрягаясь.В этой клинике и все больничные официальные и все что нужно к родам подготавливают...Я пока довольна.
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
а сколько стоит у Вас это удовольствие?
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
+1
Стоит 50.000 руб...платеж разбивается на 3 части.туда все все все включено...плюс отношение.ходят тебе все,улыбаются
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
50тыс за все беременность? правильно поняла?
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
да да,от самого начала и 2 месяца после родов.
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
ух ты хорошо!!!!!!!!!!!! Наверное и через налоговую можно будет денежки вернуть .
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
да,мне сразу сказали хранить все квитанции и договор
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
во как хорошо!!!!!!! У меня просто сейчас срок маленький, тоже думаю куда податься................
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
давайте к нам поздравляю вас с такой радостью!!!
Ольга Савина
31 июля 2013 года
0
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Счастливая Мышка
Я веду беременность в платной клинике.Я при планировании ходила там к врачихе,тоже по рекомендации,и не одного человека.так что беременность осталась вести у нее.да,дорого.но зато мои нервы будут в порядке,никаких очередей,никаких инфекций в этих бесконечных очередях...я прихожу к своему времени и мне все делают.ничего не жду.не напрягаясь.В этой клинике и все больничные официальные и все что нужно к родам подготавливают...Я пока довольна.

↑   Перейти к этому комментарию
В принипе да, вариант. Найти клинику, в которой и все документы делают, и нервы не треплют..
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
Да да,я еще и врачу доверяю.... И еще она мне любит когда беременные работают,так что как только я захочу отдохнуть неделбез проблем выпишет больничный
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
Ах, отчего я уехала из Тольятти)))
Счастливая Мышка
31 июля 2013 года
0
Правда? жили в нашем городе? никогда не поздно вернуться
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
а то, родилась там)) не, муж не пустит))
Alumko
1 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Счастливая Мышка
Я веду беременность в платной клинике.Я при планировании ходила там к врачихе,тоже по рекомендации,и не одного человека.так что беременность осталась вести у нее.да,дорого.но зато мои нервы будут в порядке,никаких очередей,никаких инфекций в этих бесконечных очередях...я прихожу к своему времени и мне все делают.ничего не жду.не напрягаясь.В этой клинике и все больничные официальные и все что нужно к родам подготавливают...Я пока довольна.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а я тоже из Тольятти, а где вы наблюдаетесь, в какой клинике, если не секрет?
Счастливая Мышка
1 августа 2013 года
0
Очень приятно,сосед я в Панацее.
Natali163
14 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Счастливая Мышка
Я веду беременность в платной клинике.Я при планировании ходила там к врачихе,тоже по рекомендации,и не одного человека.так что беременность осталась вести у нее.да,дорого.но зато мои нервы будут в порядке,никаких очередей,никаких инфекций в этих бесконечных очередях...я прихожу к своему времени и мне все делают.ничего не жду.не напрягаясь.В этой клинике и все больничные официальные и все что нужно к родам подготавливают...Я пока довольна.

↑   Перейти к этому комментарию
В какой клинике наблюдаетесь?
Natali163
14 августа 2013 года
0
Уже нашла))) а врача как зовут? Что входит в эту стоимость?
Юлия Ар
31 июля 2013 года
0
я всю Б. наблюдалась в частной клинике. Ни разу я не ушла оттуда в плохом настроении) Разве что в попу не дули, простите. Мне вообще даже нравилась туда ходить) Потом в "мамину школу" на занятия ходила. Врача сама выбирала.
Да,дорого. Но мое здоровье, здоровье будущего малыша-бесценно!

Как-то ,еще не будучи беременной,заходила в муниципальную поликлинику по месту прописки ,сделать флюорографию. После того, как я увидела, что там толпами кошаки носятся и кто-то спит в коридоре на полу, я туда больше не ходила)
Юлия Ар
31 июля 2013 года
0
Лиза Новикова пишет:
"доить
спорный момент.
например,у меня ни разу не было плохого анализа, ничего пересдавать не заставляли
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
я имела ввиду не качество анализов, а их количество) Однажды мужу потребовалось провести обследование в клинике, так ему там стооооолько всего назначили) И, главное, он у меня умный, а и его смогли напугать, что без этих анализов капец настанет..

ЗЫ знаете как делают анализы на ВИЧ?)) пробы от 20 человек сливают в одну колбу и делают анализ меньшим количеством реактива. Сплошная экономия!) А потом раз и у кого-то одного ВИЧ. Тогда всем 20 говорят "у вас ВИЧ, сдайте еще раз кровь!" Человек поседеет сто раз, пока узнает, что результат ложноположительный..
Юлия Ар
31 июля 2013 года
0
ну так и я про количество анализов. один раз сдал и все. если все в порядке зачем пересдавать? или я чего-то не так поняла
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
про пересдачу я ничего не говорила)
Юлия Ар
31 июля 2013 года
0
вы имеете ввиду что вообще самих анализов много? дык оно и лучше даже) помню, на скрининге 2-го или 1-го семестра сдавала кровь. 46 лабораторных анализов. лучше уж все сдать. ну лично мне было спокойнее. в обычной жк и половину этих анализов не делают.
Лиса-но не Алиса
31 июля 2013 года
+1
странно, у нас узи хоть и бесплатные, но не по живой очереди, а по записи, и ктг, и допплеры всякие.
если бы было вживую, не сидела бы 4 часа... нафиг... лучше в платную сходить, себя и малыша не мучать...
и кровь сдавать при желании можно постоять в общей очереди, но есть выделенное время для беремняшек. правда, оно не очень удобно, с 9 утра. когда работаешь, например.
и рожала бесплатно, и гинеколог меня вел адекватный бесплатно, может повезло
Лиза Новикова (автор поста)
31 июля 2013 года
0
видимо везде по-разному.. Нам бы такое счастье - отдельное время для беременных для анализов в общей поликлинике.. эх..
Wolverine
31 июля 2013 года
0
Да, у нас в Украине совсем другая планета. Мне кажется, легче намного. Пришел, отдельный врач в женской консультации ведет беременных, на анализы никакой особо очереди нет. Правда, внести надо единоразово определенный взнос - это где-то 500 рублей по вашему, и УЗИ, КТГ бесплатных нет. А так кровь, моча бесплатно, нервы никто не трепет, пришел в свое время и все. Другой вопрос - роды. Тут уже надо выкладывать денежек по полной, иначе никто к тебе не подойдет лишний раз.
Alumko
1 августа 2013 года
0
А я в бесплатной поликлиннике наблюдаюсь платно у хорошего врача. Всё хорошо и отношение и на анализы бесплатно, единственное,иногда жаба давит....Ну почему у меня нет такой участковой гинеколога
Лиза Новикова (автор поста)
1 августа 2013 года
0
Вот и я иногда так думают, ну почему у меня нет?))
Аделики
1 августа 2013 года
0
В первую Б стояла на учете в ЖК, повезло только с врачом. Вторую Б наблюдаюсь в платной клинике (40 тыс за весь период), оплачивать можно по триместрам. Пошла в эту клинику с определенному врачу, так как мы с ней с 2009 года. Лишних лекарств, витаминов не назначает. Что касается приема - в удобное время можно записаться, а можно и так, регистратор потом проведет вне очереди, сдачи анализов, узи и.т.п - вне очереди. Одним словом - мне нравится. К тому же находится клиника в 5 минутах ходьбы
raksha
2 августа 2013 года
0
Первую б. - бесплатно. Как страшный сон! Четыре раза на сохранении, море слез, оскорблений и т.д. Вторая и третья в обычной ЖК, но у тщательно подобранного врача и 50 грн. за каждый прием. Анализы и УЗИ в платном центре. Ни на секунду не пожалела о потраченных деньгах! Роды тоже платные по договоренности. Нервы мамочки дороже, лучше их для дитятки поберечь, пригодятся!
Анна Серги
2 августа 2013 года
0
На учёте стою бесплатно в ЖК у доктора, который лично меня устраивает. Анализы все бесплатно, хоть и в очередях, но я прихожу пораньше, очень рано, чтобы ещё успеть на работу. А вот УЗИ все делаю платно в краевом центре. В 12 недель делала 4Д - 2300руб. В 22 недели 3Д - 2000руб.
Прохожу сейчас узких специалистов. Лор и окулист бесплатно, ЭКГ бесплатно. А вот в городской стоматологии взяли деньги за осмотр и запись в обходном листе....... интересно, почему так? сколько спрашиваю у знакомых беременных, никто не платил за осмотр и печать стоматолога как узкого специалиста при Б.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам