Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала вилина в группе Православные родители

Опять про брюки в церкви.

Сегодня поехали в Михайло архангельский собор, у Лизушки именины. У нас уже несколько дней дождь зарядил. Не то, что-бы холодно, но далеко не жарко. На такую погоду платья у меня просто нет. Поехала в джинсах без задней мысли, тем паче что не на службу, ближе к вечеру.

Храм был закрыт, зашла в свечную лавку. Там женщина иконы покупала, ей крестик давали(кстати, бесплатно. Потому что нельзя, как ей объяснили, без крестика ходить). Не знаю, кто это был, но не батюшка. Наверное дьякон. Женщина была в классических джинсах. Так вот стал ее стыдить за них. И не просто стыдить, а пугать ее страшным грехом, который она совершает, нося мужскую одежду. Не хотела вступать в полемику, пока он в порыве страшилок не кивнул в мою сторону.

Здесь я постаралась корректно вставить свои пять копеек. И про женские брюки, и когда бывают у женщин такие периоды, когда без них никуда. Он стал мне святых приводить в пример, показывая на иконы. И что мы, женщины, нося брюки, вызываем животные инстинкты у мужчин. Но это же не разумно. Всему нужно знать меру, это же истина. Можно и юбку надеть, мини-мини, и платье ажурное прозрачное без подклада. А можно и брюки классику.

Поговорила, зашли в храм, помолились, поставили свечи. От туда на могилки зашли, они через забор от церкви. Так его так расстроил наш разговор, что он бегом побежал догонять нас, взяв библию и открыв второзаконие. Еще некоторое время мы с ним побеседовали. Моя позиция была такова, что грех-это то, что мы творим, о чем думаем. Не то плохо, что мы в уста кладем, а что говорим устами. Но, вероятно, он так и остался при своем мнении.

Кстати, это тот самый храм, где меня зловещим шёпотом во время службы на родительский вторник женщина стала страшным грехом, который лег на меня, стращать. За-то, что дочь в середине дня стала просвирку есть. Покоробило сильно, все-таки отношение сейчас более восприимчиво.

Ладно я, но ведь так можно и отпугнуть тех, кто по случаю зашел. Ведь может больше и не прийти. Жалко, что такое отношение. И ведь сами в это верят.

Рубрика: Болталка

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Опять про брюки в церкви.
Сегодня поехали в Михайло архангельский собор, у Лизушки именины. У нас уже несколько дней дождь зарядил. Не то, что-бы холодно, но далеко не жарко. На такую погоду платья у меня просто нет. Поехала в джинсах без задней мысли, тем паче что не на службу, ближе к вечеру.
Храм был закрыт, зашла в свечную лавку. Там женщина иконы покупала, ей крестик давали(кстати, бесплатно. Читать полностью
 
+250 вилина 18.07.2013 2505 623 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 575 проектов
Каркасный дом с большой террасой и балконом V299 "Флип"

Каркасный дом с большой террасой и балконом V299 "Флип"
Каркасный дом V520 "Клэрингтон"

Каркасный дом V520 "Клэрингтон"
Каркасный дом с 4 спальнями V344 "Милуоки"

Каркасный дом с 4 спальнями V344 "Милуоки"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V157 "Белфаст"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V157 "Белфаст"

Комментарии
vavilon07
18 июля 2013 года
+3
вилина пишет:
Еще некоторое время мы с ним побеседовали. Моя позиция была такова, что грех-это то, что мы творим, о чем думаем. Не то плохо, что мы в уста кладем, а что говорим устами. Но, вероятно, он так и остался при своем мнении.

Я согласна. Причем тут брюки вообще
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+7
Юбки и платья- это скорее обычаи и уважение.Вроде дресскода.Но бывают исключения.Тем более зашел разговор о всеобщем ношении "мужской" одежды.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+11
вилина пишет:
Тем более зашел разговор о всеобщем ношении "мужской" одежды.
именно. Идеология нештанизма.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
Идеология нештанизма.
Впервые слышу этот термин
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+4
неологизм собственного изобретения.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Хорошо звучит.
Катерина
19 июля 2013 года
+17
В ответ на комментарий вилина
Юбки и платья- это скорее обычаи и уважение.Вроде дресскода.Но бывают исключения.Тем более зашел разговор о всеобщем ношении "мужской" одежды.

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
о всеобщем ношении "мужской" одежды.
Ксения Петербургская вообще оделась в одежду покойного мужа, назвалась Андрюшенькой, ушла от мира.....стала святой при чем тут грех? Кстати специально спрашивала про одежду, в библии и заветах - нет ничего на эту тему.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
kattterinaa пишет:
Ксения Петербургская вообще оделась в одежду покойного мужа, назвалась Андрюшенькой,
Савишна
24 июля 2013 года
0
Да нет же, девочки-Ксения Петербургская юродствовала, т.е человек на себя специально навлекал гнев со стороны людей, чтобы его унижали и оскорбляли, я читала об этом (борются так с гордыней), а святости она достигла не ношением штанов, а своими делами и поступками)
Чёрная Пантерра
24 июля 2013 года
+1
Савишна пишет:
а святости она достигла не ношением штанов, а своими делами и поступками
А разве кто-то спорит? Речь о том, что ношение штанов не помешали ей стать святой.
Михей
24 июля 2013 года
+2
Чёрная Пантерра пишет:
Речь о том, что ношение штанов не помешали ей стать святой
А Мария Египетская была обнаженной в пустыне и стала святой. Вывод?
Не надо приводить в пример подвиг св. Ксении. Это совсем другое.
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+2
Может быть. Но ведь не в одежде спасение и не в одежде погибель, разве нет?

Пример святых, может быть, и неудачный, но... Я не за то, чтобы ходить в храм обнажёнными. Я против того, чтобы объявить брюки небогоугодной одеждой. Не мне, как прихожанке, судить, права или неправа женщина, пришедшая в храм в брюках или даже в пляжной одежде (у нас в храме и такое случается в силу местоположения). Я не знаю, какие обстоятельства привели её в храм и что происходит в её душе.
Савишна
24 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Савишна пишет:
а святости она достигла не ношением штанов, а своими делами и поступками
А разве кто-то спорит? Речь о том, что ношение штанов не помешали ей стать святой.

↑   Перейти к этому комментарию
так и пройдите ее путь!
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+1
Мне слабо. У меня из всех добродетелей только платок да юбка в пол. Маловато для святости.
VKV
25 июля 2013 года
+3
Согласна. Уважаю. Лучше быть мытарем, чем фарисеем
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+1
Засмущали...
На фарисействе без конца себя ловлю. Потому, наверное, и заступаюсь за женщин в брюках - было время, осуждала их.
Элеонора
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Катерина
вилина пишет:
о всеобщем ношении "мужской" одежды.
Ксения Петербургская вообще оделась в одежду покойного мужа, назвалась Андрюшенькой, ушла от мира.....стала святой при чем тут грех? Кстати специально спрашивала про одежду, в библии и заветах - нет ничего на эту тему.

↑   Перейти к этому комментарию
kattterinaa пишет:
стала святой
это она потом стала, а пока не стала - грех!
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
То есть грешила, грешила, а потом раз - и в святые! И сразу же ношение одежды мужа как по мановению волшебной палочки превратилось из греха в проявление любви к покойному мужу.
Элеонора
19 июля 2013 года
+2
ну да....))
а меня умиляет канонизация семьи Романовых.... ну дети тогда еврейских из гетто надо прям всех... и вообще детей войны...
а вот родители... император с женой.... ну не понимаю!
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Ой, не надо, ладно? На самом деле я с глубоким уважением отношусь и к Ксении, и к семье Царя-страстотерпца, так что продолжать диалог в таком тоне не хочу.
Элеонора
19 июля 2013 года
0
спасибо за минус
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Минус не мой, но... Вы всё-таки поаккуратнее в православной группе.
Элеонора
19 июля 2013 года
+2
тут мнение чужое не приветствуется...
профиль удалён удалённого пользователя
19 июля 2013 года
+5
тут приветствуются ПРАВИЛА ГРУППЫ, с которыми вы можете ознакомится ЗДЕСЬhttps://www.stranamam.ru/post/980392/
с ув. МОДЕРАТОР ГРУППЫ!
Чёрная Пантерра
20 июля 2013 года
+8
В ответ на комментарий Элеонора
тут мнение чужое не приветствуется...

↑   Перейти к этому комментарию
Тут - Вы имеете в виду, в Стране Мам? Да, я давно уже заметила, что своё мнение тут стоит высказывать с оглядкой.

Согласитесь, резкое высказывание о православных святых в православной группе неизбежно соберёт коллекцию минусов, так же, как пламенная христианская проповедь в эзотерических группах или мастер-класс по куриным котлеткам в группе вегетарианцев.
Элеонора
20 июля 2013 года
0
угу... про юбки/брюки можно, собственно я не произносила пламенных речей....
Чёрная Пантерра
20 июля 2013 года
+1
Элеонора пишет:
собственно я не произносила пламенных речей...
Я произносила... в своё время. Теперь приучила себя смотреть, где оставляю комментарий. И, соответственно, представляю себе, какая будет на него реакция.

Если честно - не понимаю, по какому поводу обида? Вы высказали своё мнение, я - своё. Ну, поначалу не поняли друг друга, но потом разъяснилось, что мы не единомышенницы. Что с того?

А детям из еврейских гетто я очень сочувствую, но честно не понимаю, при чём здесь семья Романовых?
Элеонора
20 июля 2013 года
0
я хорошо знаю историю, в том числе и семьи Николая II, вот и недоумеваю... чья кровь краснее?

Что касается Ксении, то подвиг юродства не каждому дан...

а единомышленниками нам не стать.... сегодня сходила в церкви, служки опять в душу налялякали.... )) в юбке, в платке... все равно повод нашелся... поставила свечи за упокой, а ну не раньше не позже надо чистить! переставили свечи на за здравия....
и батюшка с младенческой улыбкой: а что такого страшного....
Чёрная Пантерра
20 июля 2013 года
+3
Элеонора пишет:
поставила свечи за упокой, а ну не раньше не позже надо чистить! переставили свечи на за здравия...
Да какая разница-то? Это ж всё условности. Богу-то что за дело до того, на каком подсвечнике Ваша свечка стоит? Купили свечу - пожертвовали на храм, Господь принял Вашу жертву. О чём Вы помолиться хотели - Ему тоже известно. Так какой смысл раздражаться по мелочам?

Элеонора пишет:
и батюшка с младенческой улыбкой: а что такого страшного....
Ну вот видите - вам и батюшка сказал, что ничего страшного не случилось. Не переживайте!
Мама Шкодины
23 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий вилина
Юбки и платья- это скорее обычаи и уважение.Вроде дресскода.Но бывают исключения.Тем более зашел разговор о всеобщем ношении "мужской" одежды.

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
.Вроде дресскода.
абсолютно согласна. как и в мусульманстве хеджаб должна носить женщина,в индуизме-сари,
в каждой конфессии есть свой дресскод
Забава Путятишна
18 июля 2013 года
+32
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.
Briz1105
18 июля 2013 года
+1
Забава Путятишна пишет:
у так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают
вот у нас в одном храме так и есть, стоит латок с юбками и второй с платками, для особо забывчивых, но мне лично платки брать брезгливо, еще не известно кто их надевал до меня и с каким зоопарком на голове
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
Я раньше только в этот собор ездила.Раньше,лет 17 назад,в лавке и весели юбки.
mother_kira
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
Забава Путятишна пишет:
не дают им покоя эти джинсы-брюки
не дают.
Забава Путятишна пишет:
наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храм
стала замечать, что это во многих храмах появляется. я постоянно езжу в данииловский монастырь на тульской, так вот, примерно с год там стали такие новшества появляться.
ну нет в москве возможности смотаться домой и переодеться. особенно в будний день.
Забава Путятишна
19 июля 2013 года
+1
Да, в монастырях как раз более строго смотрят на одежду, и как раз там для удобства юбки висят и платки.
А в большинстве храмов Москвы спокойно на брюки смотрят уже, по крайней мере в тех, где я бывала.
mother_kira
19 июля 2013 года
+1
у меня рядом с работой смотрят косо
Забава Путятишна
19 июля 2013 года
+1
Всяко бывает...
Таня ЛАВРушка
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
беру 2 платка с собой, и завязываю поверх брюк, а второй ессесно на голову
chivetta
19 июля 2013 года
+1
у меня так подруга в Киеве делает-она все время за рулем-ей в брюках удобнее. а на всяк случай берет платок тонкий типа шали и завязывает поверх брюк когда в храм надо зайти!!!! ну и на голову естественно шальку....
Таня ЛАВРушка
19 июля 2013 года
0
правильно делает ! а с прихожанками я тож перестала общаться- просто для себя решила: я к БОГУ пришла, и не обращаю внимание на разговоры. просто игнор
chivetta
19 июля 2013 года
+1
я 20 лет уже в храме пою, вроде уже многому научилась-и то норовят жизни поучить!!!!!
Таня ЛАВРушка
19 июля 2013 года
+1
О!!! как ? и вас тоже ? ретивые сестры однако
chivetta
19 июля 2013 года
+1
та да... все благочестию меня пытаются научить. а видать больно тупая попалась...
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий chivetta
я 20 лет уже в храме пою, вроде уже многому научилась-и то норовят жизни поучить!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
ну! кое-кто из них - сами вчерашние комсомолки, но, видимо, по праву возрастного старшинства...
chivetta
19 июля 2013 года
+1
таки да! заметила чем меньше стаж в храме тем больше ревность не по разуму... любви нет. отсюда и все эти нравоучения... жалко...
Мама Шкодины
23 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
беру 2 платка с собой, и завязываю поверх брюк, а второй ессесно на голову

↑   Перейти к этому комментарию
skazhena
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас так и делают (во многих храмах)
trodos
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
в Румынии так повсеместно
ilenia
21 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Снова-здорова...
Ну не дают им покоя эти джинсы-брюки, ну так наделайте юбок из дешевой ткани, да повесьте в храме, пусть женщины поверх брюк надевают, если уж так режет глаз кому-то женщина в брюках. По крайней мере, во многих монастырях и храмах так и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в Уральске так делают, разные же бывают ситуации, может и не собиралась в этот день в церковь зайти, а прошла мимо и потянуло...там у входа на крючке висят юбки почти до пола с пуговкой на поясе, застегнул поверх брюк и вошел..
Briz1105
18 июля 2013 года
+1
ну их в баню связываться....
Я если в брюках еду беру второй платок, типо парео и вокруг талии завязываю, в таком виде проблем нет!
женщину вообще лесом....
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
0
Тоже выход.
Оойаа
19 июля 2013 года
+4
я себя кстати очень некомфортно так чувствую, в брюках и завязанном сверху платке или обмотанной в 3 слоя юбке, становимся как беженки из афганского Пешевара, я так лучше просто в брюках буду ходить и не реагировать на замечания.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+2
Оойаа пишет:
я себя кстати очень некомфортно так чувствую, в брюках и завязанном сверху платке
Я тоже. Терпеть не могу этот маскарад.
Оойаа пишет:
я так лучше просто в брюках буду ходить и не реагировать на замечания.
Аналогично.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Терпеть не могу этот маскарад.
а то ещё некоторые на макушку носовой платочек кладут - типа, я с покрытой головой. Помню, о. Димитрий Смирнов над этим слегка издевался...
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
на макушку носовой платочек кладут
С подвёрнутым уголочком? А иногда симпатишно смотрится.

Мы с сынулей как-то стихийно в церковь зашли. У меня платка с собой не было, "общественных" платков тоже тогда в нашем храме не держали. Сняла с малыша кепочку и на себя надела. Представляю, какой видок у меня был. Ну, типа голову прикрыла, и ладно
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
профиль удалён удалённого пользователя
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Мария Травкина пишет:
на макушку носовой платочек кладут
С подвёрнутым уголочком? А иногда симпатишно смотрится.

Мы с сынулей как-то стихийно в церковь зашли. У меня платка с собой не было, "общественных" платков тоже тогда в нашем храме не держали. Сняла с малыша кепочку и на себя надела. Представляю, какой видок у меня был. Ну, типа голову прикрыла, и ладно

↑   Перейти к этому комментарию
я постоянно в храм в панамках хожу, все время бабки шипят, что мне место не в церкви а на пляже
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Leopardina пишет:
место не в церкви а на пляже
Не, на меня не шипели. Посмеялись только. У нас бабки хорошие.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Leopardina
я постоянно в храм в панамках хожу, все время бабки шипят, что мне место не в церкви а на пляже

↑   Перейти к этому комментарию
хм... я и в бейсболке была...
профиль удалён удалённого пользователя
19 июля 2013 года
0
У меня любимая юбка длинная в спортивнойм стиле, к ней кроссовки, на голову либо панаму джинсовую, либо бандану. Дресс код соблюла по полной программе, а люди не довольны
Забава Путятишна
21 июля 2013 года
+1
У нас матушка одного из наших священников одно время ходила с детьми к причастию примерно так же: джинсы, куртка и бейсболка.
Ничего, жива)))
Сегодня посмотрела, сколько женщин в брюках были (в джинсах). Ни слова им никто не сказал.
Мария Травкина
21 июля 2013 года
0
Забава Путятишна пишет:
Сегодня посмотрела, сколько женщин в брюках были (в джинсах).
чуть не полхрама. Я и сама тоже... в босоножках и юбочке холодно, а шерстяные колготки с сапогами вроде не оденешь - лето... А у нас в храме дверь открывают, и по ногам конкретно дует. Надела джинсы с ботинками, сверху - плащ. Но всё равно ноги в ботинках замёрзли...
Забава Путятишна
21 июля 2013 года
0
У нас девочки некоторые джинсы даже плащом не прикрывали, в курточках. Но у нас давно уже очень спокойно к этому относятся и настоятель, и работники свечной лавки, и, тем паче, прихожане. Никому и в голову не придет одергивать кого-то.
Платочки лежат, если кто спросит, на голову дадут. некоторые тетеньки их по собственной инициативе повязывают вокруг талии, но выглядит это забавно: маленький платок на голову на бедрах... По-моему, честнее и спокойнее просто в брюках быть.
Мне однажды регентовать пришлось в джинсах - не успела домой заехать переодеться)) Ничего, не умерла, и даже спустилась с хора (мы наверху находимся) на помазание вниз. Хотя ощущения были странные... непривычные, я бы сказала))
Михей
20 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Чёрная Пантерра пишет:
Терпеть не могу этот маскарад.
а то ещё некоторые на макушку носовой платочек кладут - типа, я с покрытой головой. Помню, о. Димитрий Смирнов над этим слегка издевался...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
некоторые на макушку носовой платочек кладут - типа, я с покрытой головой.
Вот это действительно аншлаг.
Забава Путятишна
21 июля 2013 года
+1
Это ещё что... У нас как-то женщина одна стояла... с пакетом из "Пятерочки" на голове.
Мария Травкина
21 июля 2013 года
+1
да, тоже видела с пакетами.
mother_kira
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Briz1105
ну их в баню связываться....
Я если в брюках еду беру второй платок, типо парео и вокруг талии завязываю, в таком виде проблем нет!
женщину вообще лесом....

↑   Перейти к этому комментарию
Таня ЛАВРушка
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Briz1105
ну их в баню связываться....
Я если в брюках еду беру второй платок, типо парео и вокруг талии завязываю, в таком виде проблем нет!
женщину вообще лесом....

↑   Перейти к этому комментарию
tanyata
18 июля 2013 года
+17
Именно такие товарищи действительно отпугивают от храмов Особенно бабульки обозленные на весь мир и каждого незнакомого входящего в храм, считающие личным врагом
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+1
Навряд ли они так думают
tanyata пишет:
считающие личным врагом
.Они действительно верят в то.что говорят.Так они и привыкли верить с советских времен.Им бы настоятеля грамотного.
tanyata
18 июля 2013 года
+1
Возможно, но агрессии у них на всех хватает. Хотя справедливости ради надо отметить, что в последнее время откровенно агрессивных прихожанок становится меньше. Может действительно научились прислушиваться?
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
0
Недавно в группе был пост про таких бабушек,на которых держалась церковь в советское время.
tanyata
18 июля 2013 года
0
А на них держалась церковь?
Савишна
24 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий вилина
Навряд ли они так думают
tanyata пишет:
считающие личным врагом
.Они действительно верят в то.что говорят.Так они и привыкли верить с советских времен.Им бы настоятеля грамотного.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки, да не считают они вас врагом, а коснись может и жизнь за вас отдадут.Просто следят за порядком..Ведь мы приходим в церковь к Богу, а Он говорил,(заметьте не бабушки, а Господь!) что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы что делаем... а потом вопим- почему же с нами происходит непонятное и не хорошее, а ответ ясен, просто нужно узнать побольше о жизни церкви, о ее порядках -есть сейчас много литературы и стараться приблизиться к тому, что хочет от нас Господь.А женщине особенно критично нужно к себе относится, т.к через нее на землю пришел грех, и сейчас она продолжает всех поучать и соблазнять, а это убивает душу (как я например поучаю, простите за это)
Чёрная Пантерра
24 июля 2013 года
+1
Савишна пишет:
женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы что делаем..
А мы покупаем в отделе женской одежды женские брюки.
Савишна пишет:
нужно узнать побольше о жизни церкви, о ее порядках -есть сейчас много литературы
Так и узнаём, и изучаем... Потому и рассуждаем здесь.
Савишна пишет:
что хочет от нас Господь.
Всегда думала, что Ему нужна моя душа, а не юбка...
Савишна
24 июля 2013 года
0
Извините, я просто думала, что вы действительно хотите докопаться до истины...
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+2
И Вы меня простите...
Савишна пишет:
действительно хотите докопаться до истины...
Хочу, но, мне кажется, мы просто копаем в разных направлениях. В начале моего воцерковления я тоже считала, что женская одежда - это юбка, только юбка и ничего кроме юбки. Постепенно моё мнение изменилось. Я убедилась, что женский брюки - это ни в коем случае не мужская одежда (историю с переодеванием мужа я тут где-то уже рассказывала)

Сама ношу в храм только юбки, а 10 лет обходилась вообще без брюк. Тем не менее, я не вижу ничего ужасного в том, что кто-то из прихожанок надевает в храм приличные брюки. Я стараюсь не обращать внимания на тех, кто пришёл в храм даже не в совсем приличной одежде, потому что не знаю причин, по которым они так поступили. Считаю, что неподобающая одежда не должна быть препятствием к посещению храма, если у человека приключилась такая потребность.

Литературу читаю, к словам священников прислушиваюсь. Знаю, что единодушного мнения в Церкви по этому вопросу нет.
Светка Домоседка
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Савишна пишет:
женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы что делаем..
А мы покупаем в отделе женской одежды женские брюки.
Савишна пишет:
нужно узнать побольше о жизни церкви, о ее порядках -есть сейчас много литературы
Так и узнаём, и изучаем... Потому и рассуждаем здесь.
Савишна пишет:
что хочет от нас Господь.
Всегда думала, что Ему нужна моя душа, а не юбка...

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
А мы покупаем в отделе женской одежды женские брюки.
нелепо было бы писать в Библии, что мужская одежда в женском отделе - остаётся мужской одеждой, дело не в отделе ведь...
Чёрная Пантерра пишет:
Всегда думала, что Ему нужна моя душа, а не юбка...
если бы внешний облик не имел значения, о нём и не писалось бы...
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+1
Светка Домоседка пишет:
нелепо было бы писать в Библии, что мужская одежда в женском отделе - остаётся мужской одеждой, дело не в отделе ведь...
В библейские времена не было отделов мужской и женской одежды, как не было и мужских брюк. Вы видели когда-нибудь мужчину в женских брюках?
После этого зрелища я бесповоротно убедилась, что женские брюки никак не могут считаться мужской одеждой. Кстати, патриарх Кирилл придерживается того же мнения.
Светка Домоседка пишет:
если бы внешний облик не имел значения, о нём и не писалось бы...
Здесь уже многократно писали, что у человека могут быть разные жизненные ситуации.
Светка Домоседка
25 июля 2013 года
+1
да, почитала я дискуссию, и оправдания для штанов...

В деревеньке неподалёку храм есть, там все женщины в платочках, в длинных юбках, там атмосфера такая душевная, как будто наполняешься благодатью. А в Москву приехали, зашла в храм, а ощущение, как в музее...и штаны в облипочку, и снежинки из бумаги на голове...
Мария Травкина
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
Девочки, да не считают они вас врагом, а коснись может и жизнь за вас отдадут.Просто следят за порядком..Ведь мы приходим в церковь к Богу, а Он говорил,(заметьте не бабушки, а Господь!) что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы что делаем... а потом вопим- почему же с нами происходит непонятное и не хорошее, а ответ ясен, просто нужно узнать побольше о жизни церкви, о ее порядках -есть сейчас много литературы и стараться приблизиться к тому, что хочет от нас Господь.А женщине особенно критично нужно к себе относится, т.к через нее на землю пришел грех, и сейчас она продолжает всех поучать и соблазнять, а это убивает душу (как я например поучаю, простите за это)

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
что женщине нельзя носить мужскую одежду,
Патриарх сказал, что брюки сегодня могут быть и женской одеждой.
Марилен29
19 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tanyata
Именно такие товарищи действительно отпугивают от храмов Особенно бабульки обозленные на весь мир и каждого незнакомого входящего в храм, считающие личным врагом

↑   Перейти к этому комментарию
у меня похожий случай) жила я в Феодосии некоторое время, проблемы большие решала...на улице деревянный храм строился и уже был задействован. Каждый день мимо него иду, ну и решила зайти на праздник Спаса. Прихожу...стою и наблюдаю такую картину: 1. ставлю свечку, поворачиваю к себе (не знаю как правильно называется тот большой подсвечник, где свечи ставятся) ибо он стоит у самой стены и обойти нельзя как только к себе повернуть, чтоб поставить...и слышу: НЕ КРУТИ, НЕЛЬЗЯ КРУТИТЬ!! Это бабка стоит там не отходя и следит пристально за каждой свечой, решает когда и сколько ей гореть. 2. стою дальше, никого не трогаю, но постоянно меня отпихивают,чтобы пройти. Впереди меня две бабульки-подружки...я сначала и не поняла-то) а у них оказывается это собственное место постоянное и тропка для хождения тоже, вот и мешала я им. Хотя места возле меня полно было, чтоб обойти. И 3. долго я стоять не могу(больное сердце с рождения) но так как ещё молода, то на скамейке сидеть стыдно, когда бабульки на тебя смотрят и прямо взглядом сверлят, что место их заняла. Поэтому я на несколько минут присела, вернее облокотилась, на деревянную прочную обшивку батареи обогревательной...за что бабка, стоящая у свечей зашипела на меня и выгнала с аргументами, мол, сломаю, хотя во мне тогда и 60 кг не было)) С такими чувствами в церковь зашла, а вышла чуть не плача((( больше в ту церковь не ходила, хотя и понимаю, что может мне Бог такое испытание дал........
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Меня как-то в Псково-Печёрском монастыре из храма выгнали со всенощной. Там бабули приходят на службу со своими стульчиками. Ну понятно, праздничная служба длится часов шесть, бабушкам стоя не выдержать. Вот бабушки сидят у стеночки в три-четыре ряда, остальные стоят ближе к центру. Вроде всё нормально. Но, когда на утрене из алтаря вышли священники... А их много... Толпа подалась назад и сдвинула меня прямо на бабушек. Ох, сколько я интересного про себя услышала. Попробовала перейти в другое место - и каждое моё движение сопровождалось злобным шёпотом. Куда ни встану - везде не к месту. Так и ушла из храма. Обидно было. Главное - понять не могла, неужели бабушки не могли на время встать. Это же недолго... Ну наверняка были среди них такие, кто мог бы на полчаса сложить стульчики и постоять. Впрочем, дело давнее. Давно уже не обижаюсь, но недоумение осталось.
tanyata
19 июля 2013 года
0
Марилен29
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Меня как-то в Псково-Печёрском монастыре из храма выгнали со всенощной. Там бабули приходят на службу со своими стульчиками. Ну понятно, праздничная служба длится часов шесть, бабушкам стоя не выдержать. Вот бабушки сидят у стеночки в три-четыре ряда, остальные стоят ближе к центру. Вроде всё нормально. Но, когда на утрене из алтаря вышли священники... А их много... Толпа подалась назад и сдвинула меня прямо на бабушек. Ох, сколько я интересного про себя услышала. Попробовала перейти в другое место - и каждое моё движение сопровождалось злобным шёпотом. Куда ни встану - везде не к месту. Так и ушла из храма. Обидно было. Главное - понять не могла, неужели бабушки не могли на время встать. Это же недолго... Ну наверняка были среди них такие, кто мог бы на полчаса сложить стульчики и постоять. Впрочем, дело давнее. Давно уже не обижаюсь, но недоумение осталось.

↑   Перейти к этому комментарию
да и я тоже не обижаюсь, но чувство такое...как-будто благодать у тебя отобрали. Ругаться в церкви не будешь, старость уважаю...а священники правильно делают...те, что вот таких бабулек поучают молодёжь не поучать. Бог не смотрит кто как стоит, а в сердце смотрит...с чем пришёл человек.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Марилен29 пишет:
как-будто благодать у тебя отобрали.
Ну, благодать-то никто у нас не может отобрать. Только мы сами.
Марилен29 пишет:
а священники правильно делают...те, что вот таких бабулек поучают молодёжь не поучать.
Марилен29
19 июля 2013 года
+1
" только мы сами" ....это Вы правильно сказали, но я тогда реально из церкви вышла со слезами на глазах...первый раз со мной такое было. У нас в церкви наоборот знакомые бабушки направят и подскажут...и место предложат молодым. Говорят-сейчас, что стар, что млад, то одинаково, у всех ноги болят.....Хотя ноги я потерплю, а вот когда задыхаешься из-за сердца..а рассказывать о болезни не хочется, тобишь жаловаться и кричать "пожалейте меня"
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Марилен29 пишет:
я тогда реально из церкви вышла со слезами на глазах...первый раз со мной такое было.
Понимаю... Сама тогда чуть не расплакалась.
Марилен29 пишет:
У нас в церкви наоборот знакомые бабушки направят и подскажут...и место предложат молодым.
Замечательные у вас бабушки!
Марилен29 пишет:
ноги я потерплю, а вот когда задыхаешься из-за сердца..а рассказывать о болезни не хочется, тобишь жаловаться и кричать "пожалейте меня"
Уж сколько было сказано о том, что, если человек сидит в храме - это дело его совести. Болит ли у него что, или лень одолела - это Богу известно. А мы не всегда можем больного отличить от здорового.
Марилен29
19 июля 2013 года
0
так у нас деревня...бабушки хотят, чтоб молодёжь в церковь ходила, содержать её помогала. А в городе по-другому. Там они как к себе домой ходят и вроде у дела себя чувствуют, что занимаются чем-то...да ещё и богоугодным. Эту психологию сразу видно, но уважая старость, спорить не станешь. Вот и подкатывается комок, где истину то найти, тобишь золотую середину...
VKV
19 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Меня как-то в Псково-Печёрском монастыре из храма выгнали со всенощной. Там бабули приходят на службу со своими стульчиками. Ну понятно, праздничная служба длится часов шесть, бабушкам стоя не выдержать. Вот бабушки сидят у стеночки в три-четыре ряда, остальные стоят ближе к центру. Вроде всё нормально. Но, когда на утрене из алтаря вышли священники... А их много... Толпа подалась назад и сдвинула меня прямо на бабушек. Ох, сколько я интересного про себя услышала. Попробовала перейти в другое место - и каждое моё движение сопровождалось злобным шёпотом. Куда ни встану - везде не к месту. Так и ушла из храма. Обидно было. Главное - понять не могла, неужели бабушки не могли на время встать. Это же недолго... Ну наверняка были среди них такие, кто мог бы на полчаса сложить стульчики и постоять. Впрочем, дело давнее. Давно уже не обижаюсь, но недоумение осталось.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю, что поступаю не по-христиански, но всегда затыкаю таких бабок-шептуний. Конечно не матом и даже не ругаюсь, но елейным голоском ехидно говорю то, что им может быть никто не скажет. Хотите узнать результат? В следующий раз со мной начинают здороваться и разговаривать. Парадокс?
А в церковь все равно хожу, даже в ту из которой меня пытались выгнать. Хожу же я не у бабкам а к Богу и если нужно сделать замечание - это сделает мой духовник, а не бабка, которая за то, что снимает огарки среди подружек прослыла чуть не святой!
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
VKV пишет:
Знаю, что поступаю не по-христиански, но всегда затыкаю таких бабок-шептуний.
Ну почему не по-христиански? Тем более что
VKV пишет:
Конечно не матом и даже не ругаюсь, но елейным голоском ехидно говорю то, что им может быть никто не скажет.
Нежно и с христианской любовью поставить на место - это, мне кажется, благое дело.
VKV
22 июля 2013 года
+2
Чёрная Пантерра пишет:
Нежно и с христианской любовью
Да. Воображение у меня о. живое. Представила. Похихикала.
Lesuta
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Марилен29
у меня похожий случай) жила я в Феодосии некоторое время, проблемы большие решала...на улице деревянный храм строился и уже был задействован. Каждый день мимо него иду, ну и решила зайти на праздник Спаса. Прихожу...стою и наблюдаю такую картину: 1. ставлю свечку, поворачиваю к себе (не знаю как правильно называется тот большой подсвечник, где свечи ставятся) ибо он стоит у самой стены и обойти нельзя как только к себе повернуть, чтоб поставить...и слышу: НЕ КРУТИ, НЕЛЬЗЯ КРУТИТЬ!! Это бабка стоит там не отходя и следит пристально за каждой свечой, решает когда и сколько ей гореть. 2. стою дальше, никого не трогаю, но постоянно меня отпихивают,чтобы пройти. Впереди меня две бабульки-подружки...я сначала и не поняла-то) а у них оказывается это собственное место постоянное и тропка для хождения тоже, вот и мешала я им. Хотя места возле меня полно было, чтоб обойти. И 3. долго я стоять не могу(больное сердце с рождения) но так как ещё молода, то на скамейке сидеть стыдно, когда бабульки на тебя смотрят и прямо взглядом сверлят, что место их заняла. Поэтому я на несколько минут присела, вернее облокотилась, на деревянную прочную обшивку батареи обогревательной...за что бабка, стоящая у свечей зашипела на меня и выгнала с аргументами, мол, сломаю, хотя во мне тогда и 60 кг не было)) С такими чувствами в церковь зашла, а вышла чуть не плача((( больше в ту церковь не ходила, хотя и понимаю, что может мне Бог такое испытание дал........

↑   Перейти к этому комментарию
Марилен29 пишет:
может мне Бог такое испытание дал........
нет, это не Бог - это чисто человеческий фактор, бабульки там себя чувствуют хозяйками, вот и грубят всем
Марилен29
19 июля 2013 года
0
это да...
tanyata
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Марилен29
у меня похожий случай) жила я в Феодосии некоторое время, проблемы большие решала...на улице деревянный храм строился и уже был задействован. Каждый день мимо него иду, ну и решила зайти на праздник Спаса. Прихожу...стою и наблюдаю такую картину: 1. ставлю свечку, поворачиваю к себе (не знаю как правильно называется тот большой подсвечник, где свечи ставятся) ибо он стоит у самой стены и обойти нельзя как только к себе повернуть, чтоб поставить...и слышу: НЕ КРУТИ, НЕЛЬЗЯ КРУТИТЬ!! Это бабка стоит там не отходя и следит пристально за каждой свечой, решает когда и сколько ей гореть. 2. стою дальше, никого не трогаю, но постоянно меня отпихивают,чтобы пройти. Впереди меня две бабульки-подружки...я сначала и не поняла-то) а у них оказывается это собственное место постоянное и тропка для хождения тоже, вот и мешала я им. Хотя места возле меня полно было, чтоб обойти. И 3. долго я стоять не могу(больное сердце с рождения) но так как ещё молода, то на скамейке сидеть стыдно, когда бабульки на тебя смотрят и прямо взглядом сверлят, что место их заняла. Поэтому я на несколько минут присела, вернее облокотилась, на деревянную прочную обшивку батареи обогревательной...за что бабка, стоящая у свечей зашипела на меня и выгнала с аргументами, мол, сломаю, хотя во мне тогда и 60 кг не было)) С такими чувствами в церковь зашла, а вышла чуть не плача((( больше в ту церковь не ходила, хотя и понимаю, что может мне Бог такое испытание дал........

↑   Перейти к этому комментарию
Да, такие бабульки воспринимают храм, как свою собственность а всех незнакомых заранее обвиняют во всех смертных грехах
Lesuta
19 июля 2013 года
0
а когда спрашиваешь"почему так нельзя?" ответ один: "Нельзя и все!!!"
моя мама как-то зашла в церковь и хотела чтобы помолились за здравие своей мамы и мое. Бабушка тогда очень сильно болела, мама тогда постоянно плакала, да и мне было тогда 13 лет, переходной период... Короче, не нашлось наших имен в словаре, так на маму так бабулька наорала, что у мамы истерика была. Еще можно было узнать с каким именем меня крестили, а вот как узнать за бабушку, если все кто мог помочь на то время уже умерли...
Слава Богу, через несколько недель мы познакомились с одним пастором, который все объяснил и рассказал о вере и о Боге.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
одна моя сотрудница как-то решилась прийти на исповедь. А её зовут Сталина, человек уже немолодой, родилась при жизни вождя народов - и назвали в честь него. А под каким именем она была крещена - не знает. Как-то батюшка ей грехи отпустил, то ли имя не расслышал, то ли что... а когда она к Чаше стала подходить, там другой священник причащал. Она имя назвала - так он на неё так накричал! и бесовское-то у неё имя, и как она вообще к Чаше смела подойти... она убежала в слезах и теперь в храм ни ногой.
Lesuta
19 июля 2013 года
+1
очень печально такое слушать.
передайте своей подруге что для Бога нет плохих имен, Он знает ее и будет слышать ее молитвы всегда. Пусть постарается простить того батюшку, ведь обида это тоже грех, а он(батюшка) не достоин чтобы Ваша подруга имела непрощение из-за него.
Михей
20 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
одна моя сотрудница как-то решилась прийти на исповедь. А её зовут Сталина, человек уже немолодой, родилась при жизни вождя народов - и назвали в честь него. А под каким именем она была крещена - не знает. Как-то батюшка ей грехи отпустил, то ли имя не расслышал, то ли что... а когда она к Чаше стала подходить, там другой священник причащал. Она имя назвала - так он на неё так накричал! и бесовское-то у неё имя, и как она вообще к Чаше смела подойти... она убежала в слезах и теперь в храм ни ногой.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
так он на неё так накричал! и бесовское-то у неё имя, и как она вообще к Чаше смела подойти...
Нарвались на умалишенного. Епископу надо жаловаться на такого дурака.
Мария Травкина
21 июля 2013 года
0
ну, она в Церкви человек новый, порядков не знала...
tanyata
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Lesuta
а когда спрашиваешь"почему так нельзя?" ответ один: "Нельзя и все!!!"
моя мама как-то зашла в церковь и хотела чтобы помолились за здравие своей мамы и мое. Бабушка тогда очень сильно болела, мама тогда постоянно плакала, да и мне было тогда 13 лет, переходной период... Короче, не нашлось наших имен в словаре, так на маму так бабулька наорала, что у мамы истерика была. Еще можно было узнать с каким именем меня крестили, а вот как узнать за бабушку, если все кто мог помочь на то время уже умерли...
Слава Богу, через несколько недель мы познакомились с одним пастором, который все объяснил и рассказал о вере и о Боге.

↑   Перейти к этому комментарию
Даааа
Lesuta
19 июля 2013 года
0
отож
Михей
22 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Lesuta
а когда спрашиваешь"почему так нельзя?" ответ один: "Нельзя и все!!!"
моя мама как-то зашла в церковь и хотела чтобы помолились за здравие своей мамы и мое. Бабушка тогда очень сильно болела, мама тогда постоянно плакала, да и мне было тогда 13 лет, переходной период... Короче, не нашлось наших имен в словаре, так на маму так бабулька наорала, что у мамы истерика была. Еще можно было узнать с каким именем меня крестили, а вот как узнать за бабушку, если все кто мог помочь на то время уже умерли...
Слава Богу, через несколько недель мы познакомились с одним пастором, который все объяснил и рассказал о вере и о Боге.

↑   Перейти к этому комментарию
Lesuta пишет:
не нашлось наших имен в словаре
Мда, видно только святошные имена принимают в царствии небесном.
Савишна
24 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Марилен29
у меня похожий случай) жила я в Феодосии некоторое время, проблемы большие решала...на улице деревянный храм строился и уже был задействован. Каждый день мимо него иду, ну и решила зайти на праздник Спаса. Прихожу...стою и наблюдаю такую картину: 1. ставлю свечку, поворачиваю к себе (не знаю как правильно называется тот большой подсвечник, где свечи ставятся) ибо он стоит у самой стены и обойти нельзя как только к себе повернуть, чтоб поставить...и слышу: НЕ КРУТИ, НЕЛЬЗЯ КРУТИТЬ!! Это бабка стоит там не отходя и следит пристально за каждой свечой, решает когда и сколько ей гореть. 2. стою дальше, никого не трогаю, но постоянно меня отпихивают,чтобы пройти. Впереди меня две бабульки-подружки...я сначала и не поняла-то) а у них оказывается это собственное место постоянное и тропка для хождения тоже, вот и мешала я им. Хотя места возле меня полно было, чтоб обойти. И 3. долго я стоять не могу(больное сердце с рождения) но так как ещё молода, то на скамейке сидеть стыдно, когда бабульки на тебя смотрят и прямо взглядом сверлят, что место их заняла. Поэтому я на несколько минут присела, вернее облокотилась, на деревянную прочную обшивку батареи обогревательной...за что бабка, стоящая у свечей зашипела на меня и выгнала с аргументами, мол, сломаю, хотя во мне тогда и 60 кг не было)) С такими чувствами в церковь зашла, а вышла чуть не плача((( больше в ту церковь не ходила, хотя и понимаю, что может мне Бог такое испытание дал........

↑   Перейти к этому комментарию
Точно это нам такие испытания Господь дает, чтобы потоптать нашу гордыню, надо просто чаще в Храм ходить, тогда глядишь и местечко у вас на скамеечке будет.У меня однажды был случай: во время службы очень сильно разболелась спина (а это была какая то ночная предпраздничная) и стоять уже сил не было, и скамейки все заняты -бабулькам то еще тяжелее стоять часов 5-6, но боль нарастала и я уже начинала злиться на них, что не могут поочереди сидеть и вдруг одна бабулька встала и предложила мне свое место, сказала: отдохни деточка, а я постою....А вообще я как вспомню сколько Господь терпел, а я не могу ради него ничего потерпеть,но что- то хочу от него просить и получить....так становиться стыдно.
Мария Травкина
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
надо просто чаще в Храм ходить, тогда глядишь и местечко у вас на скамеечке будет.
не факт. Скамеечек может быть мало... а желающих присесть - много.
Светка Домоседка
25 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Савишна
Точно это нам такие испытания Господь дает, чтобы потоптать нашу гордыню, надо просто чаще в Храм ходить, тогда глядишь и местечко у вас на скамеечке будет.У меня однажды был случай: во время службы очень сильно разболелась спина (а это была какая то ночная предпраздничная) и стоять уже сил не было, и скамейки все заняты -бабулькам то еще тяжелее стоять часов 5-6, но боль нарастала и я уже начинала злиться на них, что не могут поочереди сидеть и вдруг одна бабулька встала и предложила мне свое место, сказала: отдохни деточка, а я постою....А вообще я как вспомню сколько Господь терпел, а я не могу ради него ничего потерпеть,но что- то хочу от него просить и получить....так становиться стыдно.

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
Господь терпел, а я не могу ради него ничего потерпеть,но что- то хочу от него просить и получить....так становиться стыдно.
так приятно и познавательно читать ваши комментарии
профиль удалён удалённого пользователя
18 июля 2013 года
+7
Когда мой будущий муж приезжал в гости, я хотела показать ему главный собор в нашем городе. Почитала правила на входе: я не подходила по одежде. Нет - так нет. Я считаю, что священнослужитель имеет право сделать замечание. Вопрос в том, в какой форме он его сделает
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+16
Можно приподнести в виде информации.Мне очень помогла встреча в другом городе с одним батюшкой лет 20 назад.Хоть я и была в джинсах,он узнал,откуда я,и фотографировать разрешил,и по храму поводил,про святых рассказал,и про внешний вид.Когда приходят случайные прохожие,пусть идут в том,в чем желание настигло.А там,как пойдет.Не редко бывает,когда и воцерквляются после.А на такие отпугивания многие смотрят негативно.
профиль удалён удалённого пользователя
18 июля 2013 года
+2
Если человек впервые в храме, то ему можно рассказать, показать, это само собой. Но если знаешь, что есть такие и такие правила, то это неуважение, с моей точки зрения. Особенно со стороны прихожанина. Я вообще крайне строга к прихожанам
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+2
Всегда есть обстоятельства,о которых не станешь рассказывать каждому,кто смотрит на это
Юннатка пишет:
крайне строга
.Я стараюсь в первуючередь смотреть на себя.
профиль удалён удалённого пользователя
18 июля 2013 года
+1
Я смотрю и на себя, и на других. Потому что вполне может быть, что кто-то нарушает церковные правила по незнанию. Или знает и проявляет неуважение.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+4
В ответ на комментарий Юннатка
Если человек впервые в храме, то ему можно рассказать, показать, это само собой. Но если знаешь, что есть такие и такие правила, то это неуважение, с моей точки зрения. Особенно со стороны прихожанина. Я вообще крайне строга к прихожанам

↑   Перейти к этому комментарию
Юннатка пишет:
Я вообще крайне строга к прихожанам
строгим лучше быть к себе.
профиль удалён удалённого пользователя
19 июля 2013 года
+3
Да, я уже поняла, что нужно было написать "как и к себе". Имела в виду прихожан как класс, абстрактно. Буду формулировать ясней свои мысли
Савишна
24 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Юннатка
Если человек впервые в храме, то ему можно рассказать, показать, это само собой. Но если знаешь, что есть такие и такие правила, то это неуважение, с моей точки зрения. Особенно со стороны прихожанина. Я вообще крайне строга к прихожанам

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами полностью.
VKV
22 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий вилина
Можно приподнести в виде информации.Мне очень помогла встреча в другом городе с одним батюшкой лет 20 назад.Хоть я и была в джинсах,он узнал,откуда я,и фотографировать разрешил,и по храму поводил,про святых рассказал,и про внешний вид.Когда приходят случайные прохожие,пусть идут в том,в чем желание настигло.А там,как пойдет.Не редко бывает,когда и воцерквляются после.А на такие отпугивания многие смотрят негативно.

↑   Перейти к этому комментарию
О.правильный подход! Батюшка молодец. мудр. Я выше писала, что в церковь ходим к Богу, но неофитам это еще понять надо. Те кто воцерковляются приходят вначале к людям и люди в церкви должны это помнит и понимать.
tigrik
18 июля 2013 года
+10
я честно стараюсь в храм идти в юбке,но иногда меня тянет туда просто а я в это время в джинсах(например мимо иду храма,а почему бы и не зайти) .
иногда просто диву даюсь когда прихожу в храм.сколько людей столько и мнений такое чувство что я в дом к ним лично прихожу а я иду к Богу
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+1
tigrik пишет:
а я иду к Богу
tigrik
18 июля 2013 года
0
VKV
22 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tigrik
я честно стараюсь в храм идти в юбке,но иногда меня тянет туда просто а я в это время в джинсах(например мимо иду храма,а почему бы и не зайти) .
иногда просто диву даюсь когда прихожу в храм.сколько людей столько и мнений такое чувство что я в дом к ним лично прихожу а я иду к Богу

↑   Перейти к этому комментарию
tigrik
23 июля 2013 года
0
Маринонна
18 июля 2013 года
+26
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.
tigrik
18 июля 2013 года
0
Маринонна пишет:
поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.

↑   Перейти к этому комментарию
В нашем храме не редко наш батюшка бабушкам замечание делает,которые общаются во время службы.
Савишна
24 июля 2013 года
0
да это очень мешает слушать службу и участвовать в ней
кубанка
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.

↑   Перейти к этому комментарию
Маринонна
18 июля 2013 года
0
Irinka HAPPY
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.

↑   Перейти к этому комментарию
У, какой батюшка молодец!
Маринонна
19 июля 2013 года
+3
да. мы даже не ожидали. и ведь он правду сказал. придешь в храм, хочется о своем подумать, размышлять, глядя на иконы. и тут начинается: не туда стала, не так пошла, почему то, почему это. хочется в таком случае или нагрубить (что не допускаю в таком месте), или поскорей уйти и больше не приходить.
Irinka HAPPY
19 июля 2013 года
+1
нарушают заповедь "не суди, да не судим будешь"
Маринонна
19 июля 2013 года
0
Савишна
24 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Irinka HAPPY
нарушают заповедь "не суди, да не судим будешь"

↑   Перейти к этому комментарию
мы ее сейчас тоже нарушаем)
Марилен29
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.

↑   Перейти к этому комментарию
вот только, что выше написала как мою охоту отбили((
VKV
22 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринонна
а у нас в одном храме батюшка таких бабуль отчитал. он сказал, чтоб перестали молодежь поучать брюками и платками, неправильно поставленными свечами и прочими "ритуалами", что тем самым из-за таких бабуль и отпадает желание приходить в храмы-церкви. умный батюшка! а еще он сказал, что бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме. так что нечего других поучать.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, это точно.
Маринонна пишет:
бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме
Сама сколько сталкивлась. И вроде в храм ходят и воскр.школу, а сколько было страхов во время так называемого "конца света"
Вот тебе и воцерковленность.
Маринонна
22 июля 2013 года
0
угу((, печально((
Савишна
24 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий VKV
Да, это точно.
Маринонна пишет:
бабули и сами толком не знают всех тонкостей поведения в храме
Сама сколько сталкивлась. И вроде в храм ходят и воскр.школу, а сколько было страхов во время так называемого "конца света"
Вот тебе и воцерковленность.

↑   Перейти к этому комментарию
но ведь мы когда приходим в Храм не во время службы, а как и в чем нам захотелось, тоже мешаем прихожанам.Почему мы считаем, что все в Храме должно вертеться только возле нашей персоны.Если бы мы чаще ходили в храм, то поняли, что там все подчиняется определенному порядку, а люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим, а ведь возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя-все внимание должно быть сосредоточено на этом чтении, даже свечи нельзя ставить в это время, а тут появляется кто то и начинает отвлекать, тех людей, которые действительно пытаются понять и участвовать в происходящем , а некоторые вообще молятся, а у них перед носом без конца туда-сюда кто- то ходит и что- то просит....как вам это?Вообще прежде, чем зайти в Храм,все же нужно подготовиться-сотни людей думают о встрече с Богом и пытаются выглядеть перед Ним соответственно, так чем мы лучше них?И я уже писала выше,это не бабушки придумали, а в Святом Писании написано, что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы бестолковые идем к Богу напролом,и еще со своими претензиями.Ах, если бы мы не были такими беспардонными, то приходя в Храм с уважение ко всему и с любовью, мы бы видели там только любовь!
miss Hope
24 июля 2013 года
0
Оксана Швец
24 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
но ведь мы когда приходим в Храм не во время службы, а как и в чем нам захотелось, тоже мешаем прихожанам.Почему мы считаем, что все в Храме должно вертеться только возле нашей персоны.Если бы мы чаще ходили в храм, то поняли, что там все подчиняется определенному порядку, а люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим, а ведь возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя-все внимание должно быть сосредоточено на этом чтении, даже свечи нельзя ставить в это время, а тут появляется кто то и начинает отвлекать, тех людей, которые действительно пытаются понять и участвовать в происходящем , а некоторые вообще молятся, а у них перед носом без конца туда-сюда кто- то ходит и что- то просит....как вам это?Вообще прежде, чем зайти в Храм,все же нужно подготовиться-сотни людей думают о встрече с Богом и пытаются выглядеть перед Ним соответственно, так чем мы лучше них?И я уже писала выше,это не бабушки придумали, а в Святом Писании написано, что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы бестолковые идем к Богу напролом,и еще со своими претензиями.Ах, если бы мы не были такими беспардонными, то приходя в Храм с уважение ко всему и с любовью, мы бы видели там только любовь!

↑   Перейти к этому комментарию
VKV
25 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Савишна
но ведь мы когда приходим в Храм не во время службы, а как и в чем нам захотелось, тоже мешаем прихожанам.Почему мы считаем, что все в Храме должно вертеться только возле нашей персоны.Если бы мы чаще ходили в храм, то поняли, что там все подчиняется определенному порядку, а люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим, а ведь возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя-все внимание должно быть сосредоточено на этом чтении, даже свечи нельзя ставить в это время, а тут появляется кто то и начинает отвлекать, тех людей, которые действительно пытаются понять и участвовать в происходящем , а некоторые вообще молятся, а у них перед носом без конца туда-сюда кто- то ходит и что- то просит....как вам это?Вообще прежде, чем зайти в Храм,все же нужно подготовиться-сотни людей думают о встрече с Богом и пытаются выглядеть перед Ним соответственно, так чем мы лучше них?И я уже писала выше,это не бабушки придумали, а в Святом Писании написано, что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы бестолковые идем к Богу напролом,и еще со своими претензиями.Ах, если бы мы не были такими беспардонными, то приходя в Храм с уважение ко всему и с любовью, мы бы видели там только любовь!

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала внимательно Ваш "чудный" монолог. Могу сказать что рада за Вас, Вашу воцерковленность и Ваше знание службы которое Вы так упорно демонстрируете во всех комментах. Все Вы пишете правильно.
Только какое это имеет отношение к моему комменту о бабульках. И вообще здесь обсуждается ношение брюк в церковь, а не поведение в церкви вообще.
Но т.к. Вы нашли время написать столь длинный ответ, не хочу быть невежливой и отвечу тоже.
Простите, но Ваши ответы воспринимаются скорее не как высказанное мнение, а как лекция. Еще раз прошу прощения- это сугубо мое мнение. Но в этом случае я лучше почитаю высказывания святоотеческих старцев или послушаю Осипова, о.Дмитрия (Смирнова) или о. Андрея (Кураева) и т.д.,
Вы пишите:
Савишна пишет:
Почему мы считаем, что все в Храме должно вертеться только возле нашей персоны.
Я лично так не считаю, что все в Храме должно вертеться только возле моей персоны, по крайней мере стараюсь не допускать этого. Если Вы персонифицируете так себя - "мы", то это, согласитесь, не совсем по православному, высказывать личное мнение от лица многих.
Савишна пишет:
а люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим,
Наверное Вы в первый раз пришли в Церковь уже все зная, все понимая и никому не мешали.
Савишна пишет:
возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя
Забыли упомянуть еще и про Евхаристический канон и Херувимскую.
Савишна пишет:
а тут появляется кто то и начинает отвлекать, тех людей, которые действительно пытаются понять и участвовать в происходящем , а некоторые вообще молятся,
некоторые вообще молятся, Вообще потрясающе - надо же молятся в церкви! и тут появляется кто-то, который мешает... Дорогая Савишна! Этот кто-то такой же раб или раба Божия, которые как и Вы, и я, и мы все пришли просить Бога о чем-то, поблагодарить, но не всегда этот кто-то знает как себя вести в церкви.Дайте ему время и он научиться.
Савишна пишет:
Ах, если бы мы не были такими беспардонными,
Если читали Джерома Капка Джерома "Трое в лодке...". Я сразу вспомнила собачку Монморанси и выражение, приписываемое автором ей " Ах, как плох сей мир"... и т.д.
Савишна пишет:
мы бестолковые идем к Богу напролом,и еще со своими претензиями.
Да, к сожалению я, например такая, прости Господи, и иду к Богу наверное напролом, а иначе еще не обучена и надоедаю ему претензиями-просьбами. Но я -грешный человек, как и все, (тут уже не побоюсь параллелей) и прошу Господа дать мне понимания моей греховности. Чего и Вам желаю. С ув. VKV
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Савишна
но ведь мы когда приходим в Храм не во время службы, а как и в чем нам захотелось, тоже мешаем прихожанам.Почему мы считаем, что все в Храме должно вертеться только возле нашей персоны.Если бы мы чаще ходили в храм, то поняли, что там все подчиняется определенному порядку, а люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим, а ведь возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя-все внимание должно быть сосредоточено на этом чтении, даже свечи нельзя ставить в это время, а тут появляется кто то и начинает отвлекать, тех людей, которые действительно пытаются понять и участвовать в происходящем , а некоторые вообще молятся, а у них перед носом без конца туда-сюда кто- то ходит и что- то просит....как вам это?Вообще прежде, чем зайти в Храм,все же нужно подготовиться-сотни людей думают о встрече с Богом и пытаются выглядеть перед Ним соответственно, так чем мы лучше них?И я уже писала выше,это не бабушки придумали, а в Святом Писании написано, что женщине нельзя носить мужскую одежду, а мы бестолковые идем к Богу напролом,и еще со своими претензиями.Ах, если бы мы не были такими беспардонными, то приходя в Храм с уважение ко всему и с любовью, мы бы видели там только любовь!

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
люди которые заходят в Храм и ни о чем понятия не имея, начинают ходить со свечами взад -вперед, мешают другим, а ведь возможно в церкви читают Апостола или Евангелие, так в это время вообще двигаться нельзя-все внимание должно быть сосредоточено на этом чтении, даже свечи нельзя ставить в это время, а тут появляется кто то и начинает отвлекать,
Это и в самом деле проблема. В одном храме по благословению настоятеля в определённое время закрывается свечная лавка и вывешивается соответствующее объявление с кратким пояснением. Настоятель там очень старательно воспитывает прихожан и, конечно, хорошо бы таких батюшек побольше.

С другой стороны... Меня когда-то очень раздражали беспардонные захожане, которые снуют туда-сюда в самые важные моменты службы. Но со временем я заметила, что в разные дни бывает по-разному. Когда-то очень раздражают, когда-то не очень. А когда я ходила на службы с большим горем - вообще не замечала, что в храме делается. Стала задумываться о том, что многое от меня зависит.

Ну, например, если бы я стояла в толпе и пыталась услышать что-то жизненно важное для меня - стала бы я обращать внимание на людей, которые толкаются со всех сторон? Ну, может быть, отвлеклась бы на долю секунды, и опять всё внимание на важное... Или читаю я в транспорте очень интересную книгу. Много для меня будут значить наваливающиеся со всех сторон пассажиры? Так, мелкое неудобство Значит, дело не только в тех, кто "идёт к Богу напролом", но и во мне тоже

Так что... Если бы настоятелем храма была я (чего, конечно же, ни в коем случае быть не может ) - я бы поставила у входа дежурного в стихаре, чтобы останавливал входящих в храм невовремя и вежливо объяснял, что к чему.

Но, поскольку у меня нет полномочий воспитывать входящих в храм, имеет смысл обратить внимание на своё состояние. Если меня сильно отвлекают от молитвы - не значит ли это, что я сама не хочу сегодня молиться и только ищу повода, чтобы отвлечься?
Савишна пишет:
в Святом Писании написано, что женщине нельзя носить мужскую одежду,
А такие высказывания, извините, меня очень коробят. Я убеждена, что женские брюки не являются мужской одеждой. Я сомневалась в этом ровно до тех пор, пока не увидела собственного мужа в женских брюках. А в Священном Писании про брюки вообще ничего не сказано. И перечня, что является мужской одеждой, а что - женской тоже нет.
олелечек
18 июля 2013 года
+1
В своё время..очень давно лет 15 назад спокойно отказалась от них и живу прекрасно...в любую погоду...у священников мнение расходится по этому вопросу...
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+2
Я по большому счету тоже в платьях-юбках хожу.Но сейчас что нашла на свой размер,то и ношу.Это скорее вынужденные обстоятельства.
Funny Witch
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий олелечек
В своё время..очень давно лет 15 назад спокойно отказалась от них и живу прекрасно...в любую погоду...у священников мнение расходится по этому вопросу...

↑   Перейти к этому комментарию
олелечек пишет:
В своё время..очень давно лет 15 назад спокойно отказалась от них и живу прекрасно...в любую погоду..
Я тоже отказалась, уж лет 5 как...
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+1
Я лет 10 без брюк жила. Обходилась Теперь муж купил мне штаны - стала носить. Признаться честно - иногда без них сложно. В школе класс убирать, окна мыть удобнее всё же в брюках. Но теперь .когда обзавелась штанами, злоупотребляю иногда... неделями ношу. Переодеваюсь только в храм
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
в джинсах удобно, потому что не надо заморачиваться, какая на тебе обувь. И когда в кошельке негусто, да ещё и ноги не очень здоровые и туфельки не всегда наденешь, это просто выход.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
когда в кошельке негусто,
ещё и тратить деньги на колготки не очень хочется.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
кстати, в Ашане дешёвые колготки 20 ден видела, по 25 рублей штука, без лайкры. Отечественные. взяла пару на пробу - ничего, для тёплой погоды хороши.
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
0
Ашан от нас далеко. В Дикси продают колготки по 50 руб. Как оказалось - одноразовые. Теперь стараюсь покупать колготки "Помпея". Рублей за сто с копейками, но держатся подольше.

А насчёт Ашана буду иметь в виду, спасибо.
Савишна
24 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
в джинсах удобно, потому что не надо заморачиваться, какая на тебе обувь. И когда в кошельке негусто, да ещё и ноги не очень здоровые и туфельки не всегда наденешь, это просто выход.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь перед Богом все равно заморачиваться придется)это не тот случай)
Мария Травкина
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
это не тот случай
зачем тогда его приводить?
Funny Witch
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Я лет 10 без брюк жила. Обходилась Теперь муж купил мне штаны - стала носить. Признаться честно - иногда без них сложно. В школе класс убирать, окна мыть удобнее всё же в брюках. Но теперь .когда обзавелась штанами, злоупотребляю иногда... неделями ношу. Переодеваюсь только в храм

↑   Перейти к этому комментарию
Нее, лучше в юбке
Чёрная Пантерра
19 июля 2013 года
+2
Лучше, согласна. Только окна мыть в юбке всё-таки неудобно. И колготки всё-таки рвутся, заразы...
Funny Witch
20 июля 2013 года
0
Я мою и нормально
tahor
19 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Funny Witch
Кому как. Моим толстым ляжкам лучше в брюках. В юбке натереть их друг о друга могу до ран.
Funny Witch
20 июля 2013 года
0
tahor пишет:
В юбке натереть их друг о друга могу до ран
Труселя типа панталон и никаких ран
Савишна
24 июля 2013 года
0
во во я кстати, тоже в Ашане их брала белые и черные и приличные панталоны с кружавчиками)
Funny Witch
25 июля 2013 года
0
олелечек
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
олелечек пишет:
В своё время..очень давно лет 15 назад спокойно отказалась от них и живу прекрасно...в любую погоду..
Я тоже отказалась, уж лет 5 как...


↑   Перейти к этому комментарию
и никакого дискамфорта и проблем нет
Funny Witch
19 июля 2013 года
0
Тала-199
18 июля 2013 года
+16
Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда, уже давно не пускают…
Прочитала эту цитату, много чего она мне напоминает. Шепот в спину от бабушек, чтобы вышла из храма, потому что ребенок не так себя ведет как хотят они, на губах татуаж - грешница, иконы целовать нельзя, в штанах, но длинном свитере сверху нельзя, и так далее, можно продолжать до бесконечности. Только наш батюшка ругает всех бабушек, которые замечания делают.
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+1
В нашем храме хорошо,душевно.И бабушки все добрые.Интересно,как смотрит на такие разговоры батюшки из тех храмов.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Тала-199
Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда, уже давно не пускают…
Прочитала эту цитату, много чего она мне напоминает. Шепот в спину от бабушек, чтобы вышла из храма, потому что ребенок не так себя ведет как хотят они, на губах татуаж - грешница, иконы целовать нельзя, в штанах, но длинном свитере сверху нельзя, и так далее, можно продолжать до бесконечности. Только наш батюшка ругает всех бабушек, которые замечания делают.

↑   Перейти к этому комментарию
Тала-199 пишет:
в штанах, но длинном свитере сверху нельзя
я ходила в храм неоднократно в джинсах и в пальто сверху. Или плаще. Косились, но замечания никто не сделал.
Танечка Волга
18 июля 2013 года
+1
У нас при входе есть юбки специальные и если что я в брюках, то их одеваю. Но часто стараюсь ходить именно в юбке. А джинсы..я их вообще не ношу...не люблю,считаю, что джинсы - это мужская деталька...но это моё ИМХО. Если и ношу, то брюки, но не джинсы!
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
+1
Бывает,когда больше нечего надеть .
Танечка Волга
18 июля 2013 года
0
и....что одни джинсы в наличии? Я не поверю, что прям вот 1 штаны и всё....юбку сшить на крайний случай!
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+3
бывает и такое.
Особенно когда женщина в положении или растолстела после родов - а гардеробом заняться некогда или не на что....
Марилен29
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Танечка Волга
и....что одни джинсы в наличии? Я не поверю, что прям вот 1 штаны и всё....юбку сшить на крайний случай!

↑   Перейти к этому комментарию
бывает и такое. Приехала в чужой город по делам. В джинсах только. Прохожу возле храма и вдруг хочется зайти, а юбки нет. Случаи бывают всякие...
Танечка Волга
19 июля 2013 года
0
юбки должны быть в любом храме,церкви
Маринонна
18 июля 2013 года
+18
я знаю одно: Богу все равно как мы приходим в храм (ну я имею в виду порядочно одетыми): в брюках ли, в платке ли. самое главное для него-это наши мысли и поступки. а все остальное придумали люди. а сколько людей, столько и мнений.
вилина (автор поста)
18 июля 2013 года
0
Маринонна пишет:
сколько людей, столько и мнений.
Маринонна
18 июля 2013 года
0
а так оно и есть. и причем времена меняются, все меняется, значит, надо и церквям кое-что пересмотреть. мы же не ходим с дубинами до сих пор с пещерных времен?!)))
MamaSolnca
18 июля 2013 года
+2
Есть мнение что там вообще говорится об одежде которую уже носил мужчина. Про фетишизм.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
точнее, про трансвестизм...
anila123
18 июля 2013 года
+2
Спорить со служитем культа очень смело. Я бы не взялась. Они в этих вопросах хорошо натренироаны. Просто профи. Мы тут родительским комитетом попытались донести до папы-священника, что сынок детей затерроризировал. Причём, я мам предупреждала, что на проповедь нарвёмся и ничего не докажем. Так и получилось. С чувством, с толком, с расстановкой он доказал нам, что белое это чёрное, что сын у него самый лучший, а все остальные виноваты в том, что он их запугивает и избивает. Так это вопросы педагогики. А представляю, как он в своём профессиональном шарит!
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
anila123 пишет:
Они в этих вопросах хорошо натренироаны. Просто профи.
совсем не факт. Есть и малообразованные, увы.
anila123 пишет:
С чувством, с толком, с расстановкой он доказал нам, что белое это чёрное, что сын у него самый лучший, а все остальные виноваты в том, что он их запугивает и избивает.
Видимо, хорошо в семинарии учился по логике...
Smelchanka
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Видимо, хорошо в семинарии учился по логике...
Многие люди, не только священники, иногда прибегают к демагогии , увы...
Тат Григ
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий anila123
Спорить со служитем культа очень смело. Я бы не взялась. Они в этих вопросах хорошо натренироаны. Просто профи. Мы тут родительским комитетом попытались донести до папы-священника, что сынок детей затерроризировал. Причём, я мам предупреждала, что на проповедь нарвёмся и ничего не докажем. Так и получилось. С чувством, с толком, с расстановкой он доказал нам, что белое это чёрное, что сын у него самый лучший, а все остальные виноваты в том, что он их запугивает и избивает. Так это вопросы педагогики. А представляю, как он в своём профессиональном шарит!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы же не знаете, что он ему наедине сказал, а так пример показал,что своих чад защищать и учить как вести себя при нападении.
milanar
18 июля 2013 года
0
я была в храмах в Иерусалиме там извините за порядком смотрят серьезно, так вот основное требование к нам было:закрытые плечи и колени, даже не голова
а то что тут на местах придумывают я и внимания не обращаю
меня как-то помаду хотели заставить с губ стирать, я спросила :а краску с волос не надо? и отстали от меня
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+3
milanar пишет:
меня как-то помаду хотели заставить с губ стирать,
Тут причина проста: женщины прикладываются к иконам, и на них остаются следы от помады.
Ольга Серегина
19 июля 2013 года
0
это если прикладываются... а если просто зашла, что называется, поговорить с Богом?
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
тогда не вижу причин стирать помаду. Мне тоже приходилось заходить с подкрашенными губами, правда, яркой помадой я не пользуюсь.
milanar
25 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
яркой помадой я не пользуюсь.
я тоже не пользуюсь и ничего никогда в церкви не целую
даже попыток таких не делаю
milanar
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
milanar пишет:
меня как-то помаду хотели заставить с губ стирать,
Тут причина проста: женщины прикладываются к иконам, и на них остаются следы от помады.

↑   Перейти к этому комментарию
ну да они же не знали, что я этого не делаю
ничего никогда в церквях не целую
исключением были камень мирропомазания и место погребения Иисуса и то не целовала, а лбом прикладывалась
Савишна
24 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий milanar
я была в храмах в Иерусалиме там извините за порядком смотрят серьезно, так вот основное требование к нам было:закрытые плечи и колени, даже не голова
а то что тут на местах придумывают я и внимания не обращаю
меня как-то помаду хотели заставить с губ стирать, я спросила :а краску с волос не надо? и отстали от меня

↑   Перейти к этому комментарию
а как, вы, думаете люди должны относиться к тому, что вы подойдете к святыне и будете ее лобзать своими намазанными губами, а как людям после вас подходить и прикасаться не к святыне, а к вашей краске на ей, а если все придут с накрашенными губами?
milanar
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
что вы подойдете к святыне и будете ее лобзать своими намазанными губами, а как людям после вас подходить и прикасаться не к святыне
я ничего не целую в церкви и не прикасаюсь ни к чему не руками , ни тем более губами
Савишна
25 июля 2013 года
0
А как же вы причащаетесь?)))
milanar
25 июля 2013 года
0
никак, не причащаюсь
и очень прекрасно себя чувствую
и не надо мне ничего по этому поводу говорить я свой выбор сделала давно и осознанно и не нуждаюсь в советах
справедливости ради в самой церкви бываю крайне редко, несколько лет не была, вот в Иерусалим в храмы летала и там перед камнем мирропомазания и колени и лоб преклоняла и перед местом погребения Иисуса тоже, а в церковь по своему желанию не хожу и желания нет, если с мамой мимо идем и она хочет зайти то только с ней из уважения к ней, а не целовать там что-то
Савишна
25 июля 2013 года
+1
а я и не собираюсь вам что то говорить-это ваше дело)
milanar
25 июля 2013 года
0
вот спасибо!
некоторые наровят меня жизни учить начать
слава Господу самой скоро 50 лет будет имею право на свое личное мнение
Анести Nest
18 июля 2013 года
0
Вера в душе, а не в одежде. Человек, стоящий в брюках может быть "мудрее" человека в юбке. А вообще в Библии нет никаких правил и указаний по поводу того, в чем молиться (если это не так - исправьте, пожалуйста). Моя подруга пошла в церковь узнать о крещении себя и своего сына, так ее от туда выгнали, т.к. она была в джинсах. И вот как после этого человек захочет стать ближе к Богу?! С таким-то отношением (таких же как и я, как и она и все остальные) грешников, которые осудили только за одежду. А ведь "не суди, да не судим будешь" - этого они не помнят.
Савишна
24 июля 2013 года
0
Как раз в Библии есть указание Божие на то,что женщина не должна носить мужской одежды, почитайте сами, тогда все вопросы отпадут сами собой.А у нас перед входом в Храм висит обращение не заходить в Храм в коротких юбках, штанах, шортах, открытой одежде, а если человек это игнорирует, его должны уважать? Но вы же их тоже осуждаете)А написано какой мерой мерите, такой и вас мерить будут...
Анести Nest
25 июля 2013 года
0
Простите, где я их осуждала?! В каком предложении вы это увидели? Ключевой фразой моего высказывания является - Бог в душе, а не в одежде... А когда выгоняют из церкви вообще некрещеного человека только за то, что она зашла в джинсах - так это есть осуждение - оно шло не с моей стороны. Многие люди берут на себя очень много, забывая, что они не являются богами. Батюшка в Храме может указать путь, посоветовать, объяснить, но не как не цепляться за неправильную одежду. А вот от такого отношения моя подруга не пошла больше туда; потому что ей не объяснили, а отвергли.
miss Hope
25 июля 2013 года
+1
А вот жена хананейская не отошла в сторонку, хотя ей Сам Спаситель сказал ну очень неприятные слова.
Потому что ей было НАДО...
Анести Nest
25 июля 2013 года
0
А что делать с тем, что еще в школе нас учили - церковь это институт (так же как и власть, и образование), а не Храм Божий? Осознание этого приходит из семьи. А у подруги никто в семье невоцерковлен. Ей негде брать знания ..... Я ей посоветовала сходить в другую церковь, куда хожу сама - все, вопрос решился, да потому что Батюшка понял, объяснил и принял. И она пошла, ей было НАДО.
miss Hope
25 июля 2013 года
0
ну вот видите? Слава Богу!
Против моей подруги священник выступил на суде свидетелем. Знать ее не знал, но со слов ее мужа оклеветал ее.По логике тех, кого шокируют замечания в храме она должна была как минимум уийти из Церкви .
Анести Nest
25 июля 2013 года
+1
Да, хорошо то, что хорошо кончается. Замечания я пойму и приму, а вот осуждение, да еще от служителей церкви......
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Анести Nest
А что делать с тем, что еще в школе нас учили - церковь это институт (так же как и власть, и образование), а не Храм Божий? Осознание этого приходит из семьи. А у подруги никто в семье невоцерковлен. Ей негде брать знания ..... Я ей посоветовала сходить в другую церковь, куда хожу сама - все, вопрос решился, да потому что Батюшка понял, объяснил и принял. И она пошла, ей было НАДО.

↑   Перейти к этому комментарию
AsjaLife пишет:
А что делать с тем, что еще в школе нас учили - церковь это институт (так же как и власть, и образование), а не Храм Божий? Осознание этого приходит из семьи.
Далеко не факт. Вера - сама по себе для неверующего алогична. Ну не понимают они нас. У нас есть группа в СМ - девочек атеисток. И многие классные очень и добрые и умные. Со многими отлично общаюсь на сайте - но мы для них - нечто непонятное. Они не могут понять, как люди с высшим образованием могут верить в какого-то бога...????Они нас даже изучают - так и говорят - ваши "отклонения" нам интересны с научной точки зрения.
Анести Nest
25 июля 2013 года
0
Да, я это понимаю. Но написала именно про подругу. Она не была неверующей, у нее были именно школьные знания. Но это не значит, что если невоцерковлена, значит атеистка.
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
+1
кончно не значит - возможно - это часть ее пути. Но полноту веры можно понять и ощутить только приниая Святые Дары, а для этого необходимо воцерковление. Но с тяги к вере все начинается.
Анести Nest
25 июля 2013 года
0
Ну вот, и я про то же.... получается, что мы пришли к началу - у нее была тяга к вере, пошла узнавать порядки, правила, а ее осудили за одежду...."надавали по рукам" за ее желание, но незнание.... Поэтому, с самого начала написала, что вера в душе, а не в том, как ты одет.....
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
+2
все верно. Когда в мыслях бардак то и не важно как человек одет. А потом, когда все по полочкам разложится - то и понимание "процесса" прийдет.
Анести Nest
25 июля 2013 года
0
Полностью согласна. И прибавить нечего
Мария Травкина
25 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Савишна
Как раз в Библии есть указание Божие на то,что женщина не должна носить мужской одежды, почитайте сами, тогда все вопросы отпадут сами собой.А у нас перед входом в Храм висит обращение не заходить в Храм в коротких юбках, штанах, шортах, открытой одежде, а если человек это игнорирует, его должны уважать? Но вы же их тоже осуждаете)А написано какой мерой мерите, такой и вас мерить будут...

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
Как раз в Библии есть указание Божие на то,что женщина не должна носить мужской одежды,
и уже который раз пишу. Процитируйте, где в Библии есть список мужской или женской одежды.

Мнение священника, очень грамотного:

На вопрос об одежде отвечает священник:

Батюшка, а брюки правда нельзя носить православным женщинам, ну или нежелательно?
Или если это пристойно выглядит, то можно?
И что имел ввиду апостол Павел говоря, что женщине не пристало одевать мужскую одежду, ведь тогда все одевались примерно одинаково?

================================

У наших женщин есть обычай: ходить в церковь в юбке, а не в брюках. Его нельзя назвать универсальным, но все же он достаточно распространен, и я бы рекомендовал следовать ему, хотя бы потому, что юбка придает своей хозяйке изящество и женственность, а брюки приближают ее облик к мужскому. Но называть женские брюки мужской одеждой – абсурд. Как заметил о. Андрей Кураев, с гораздо большим основанием женской одеждой следовало бы назвать мужской подрясник.

Форма одежды диктуется не догматом, а практической нуждой и здравым смыслом. Когда у нас в монастырском храме сёстры чистили бронзовое паникадило, неужели вы думаете, что они забирались на шаткие подмости в длинных подрясниках – чтобы зацепиться и упасть с пятиметровой высоты?? Бывает, значит, что даже монахини, и даже в храме, носят брюки…

У Ап. Павла про женскую и мужскую одежду я ничего не нашел.

...


Продолжение: Батюшка спасибо, запрет есть в Ветхом Завете.
«На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие» (Втор.22:5)
Как это понимать?

================================

« Обычай переодевания в одежды иного пола в видах наслаждения противоестественными формами разврата практиковался у многих языческих народов древнего мира » - Толковая Библия.

Да и сейчас практикуется - будь здоров как...
мама курносиков
18 июля 2013 года
+2
У нас в храме в коробке в углу лежат платки и юбки с запахом,типа фартуков широких.Мало ли кто в какой ситуации зашёл(я как то зашла сорокоуст заказать,по случаю,с прогулки,с дочкой с горки катались,естественно,в болоневых штанах,надела,к иконам приложилась,обратно положила).И "дресс-код" соблюдается,и никто не гоним из храма.
кубанка
18 июля 2013 года
0
Михей
18 июля 2013 года
+9
Церковных овчарок нужно сажать на цепь.
Аггеликуля
18 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Церковных овчарок нужно сажать на цепь.
тут как раз про это https://www.stranamam.ru/post/4105666/
Савишна
25 июля 2013 года
+1
Это речь не православного человекаПрошу прощения за грубость-сработал эффект бумеранга(вы ведь тоже очень грубо сказали, что я даже не поняла кто вы).Я очень уважаю бабушек и считаю, что мы им должны быть благодарны:это они следят за порядком и чистотой в Храме (а нам все некогда),это они встречают и провожают чудотворные иконы и святыни (а нам опять все некогда),это они нас учат как вести себя в Храме не оскверняя его и не мешая никому (ведь нам опять некогда и неохота почитать правила, как вести себя в Храме),ну подумаешь сделали замечание, так это же на пользу-по гордыне проехались,а бабушки тоже не железные,они устают от нашего невежества, бескультурья, непослушания, неуважения,ну бывает срываются, но потом очень переживают за это, вот эта бабушка уже наверное давно раскаялась и причастилась, а мы все мусолим ее поступок, еще и писать о ней собираемся, так кому будет тогда вред?И вообще любовь все терпит, все прощает, все покрывает...но это видно не про нас. Или я не права?Ладно простите все, кого обидела,Спокойной ночи и приятных снов!
Аггеликуля
25 июля 2013 года
-2
Савишна пишет:
(вы ведь тоже очень грубо сказали, что я даже не поняла кто вы)
извините- я не пойму- о чем вы говорите. Можете процитировать мои "грубости"? И заодно объяснить- зачем вам знать "кто я?" Это как-то меняет дело? У вас есть шкала разделения людей на какие-то группы? Т.е. вы их сначала судите, а потом по решению суда-дифференцируете? Интересно- на какие категории? Свой-чужой? Умный-глупый? Полезный-бесполезный? Черный-белый? Дык это тоже не похоже на мировоззрение православного человека.. Попахивает фашизмом: те тоже делили людей на "избранных" и "обслугу" И так же были комиссии и стандарты по определению "кто вы"?...
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
0
прошу понизить градус дискуссии!
с ув. модератор группы.
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Leopardina пишет:
прошу понизить градус дискуссии!
да куда уже "ниже" от меня требовать? Я вообще сейчас в положении повергнутого..Мне приписали грубости, которых не было и еще усомнились в моем "подобии божьем" (раз интересуются- кто я?) Так что на данный момент- я жертва... дык еще вы меня преследуете!!!
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
0
предупреждение делаю всем участникам дискуссии.
Мария Травкина
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
Это речь не православного человекаПрошу прощения за грубость-сработал эффект бумеранга(вы ведь тоже очень грубо сказали, что я даже не поняла кто вы).Я очень уважаю бабушек и считаю, что мы им должны быть благодарны:это они следят за порядком и чистотой в Храме (а нам все некогда),это они встречают и провожают чудотворные иконы и святыни (а нам опять все некогда),это они нас учат как вести себя в Храме не оскверняя его и не мешая никому (ведь нам опять некогда и неохота почитать правила, как вести себя в Храме),ну подумаешь сделали замечание, так это же на пользу-по гордыне проехались,а бабушки тоже не железные,они устают от нашего невежества, бескультурья, непослушания, неуважения,ну бывает срываются, но потом очень переживают за это, вот эта бабушка уже наверное давно раскаялась и причастилась, а мы все мусолим ее поступок, еще и писать о ней собираемся, так кому будет тогда вред?И вообще любовь все терпит, все прощает, все покрывает...но это видно не про нас. Или я не права?Ладно простите все, кого обидела,Спокойной ночи и приятных снов!

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
Это речь не православного человека
Ну, а это - тоже речь неправославного человека?

Принято говорить, что бабушки сохранили в советское время веру... Отчасти, конечно же, это так, но в скольких они же эту веру убили...

Сегодня рассказывает учительница, зашедшая в храм и желающая воцерковиться. В начале 60-х училась в школе, была пионеркой. Недалеко от школы – храм.

Зашла однажды с девочками в церковь. Оглядываются. Таинственные иконы, свечи, запах. Вдруг, как ведьма, на нее из угла набрасывается старушка. Хватает девочку за пионерский галстук и кричит: «Изыди, сатана!»

Следующие 40 лет эта женщина даже вспоминать о Церкви не могла, от одного вида храма ее бросало в пот. И только теперь, когда за 50, приближается робкими шагами к вере, потому что душа хочет верить.
https://www.stranamam.ru/post/5947212/
Эрманар
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Церковных овчарок нужно сажать на цепь.

↑   Перейти к этому комментарию
Респект и уважуха..
Савишна
24 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Церковных овчарок нужно сажать на цепь.

↑   Перейти к этому комментарию
Это речь не православного человека)
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
0
А вы почитайте внимательнее коментарии и посты Михея - а потом делайте выводы.
Савишна
25 июля 2013 года
0
просто ужас как по ушам резануло и я уже извинилась.
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
Это речь не православного человека)

↑   Перейти к этому комментарию
Вы это православному священнику?
Аггеликуля
18 июля 2013 года
+1
Живу в Греции. Такие же христиане-ортодоксы. Мало того- РПЦ- последователь греческой (Константинопольской) Церкви. А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима. Я специально напомнила эти подробности , что б подчеркнуть: в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться. Так вот- я смело утверждаю что все эти дресс-коды и запреты навязываемые нам церковными служками, бабками и даже батюшками- надуманы и несостоятельны и являются эдакими "перегибами на местах". Ясно и понятно- уважение к месту иметь необходимо. Это значит- идти в чистом, нарядным, трезвым. Ну, как вы ходите на встречу для общения с уважаемым человеком. В данном случае- это встреча с Богом. А уж подробности в виде брюк ли, длинны-ширины-глубины ли деталей одежды- это настолько ..не важно, не существенно, не играет никакой роли...В греческих церквях никто не заморачивается ни с брюками, ни с платочками...В доказательство прилагаю фото- подруга крестила сына.Батюшка обводит вокруг купели крестного и 2х крестных мама (оказывается и так можно) Как видите- крестные без платочков, в вечернем наряде. А за ними с наклоненной головой в блестящем платье с бретельками- сама мама малыша. И никто не тычет в нос ни Библию, ни второзаконие... Все заняты таинством крещения, радуются сами и дают радоваться другим!!!
Михей
18 июля 2013 года
+8
Я с Вами полностью согласен. НО всегда и везде есть свои перегибы. В храмах Греции и Кипра я видел женщин при крещении малыша очень откровенно одетых и со слоем косметики в 1 см.
Должна быть золотая середина и она есть и у нас, и у греков. Есть благочестивая традиция на Руси - платочки, умилительно и красиво. Пусть будет, но без крайностей.

Апостол Павел в 1Кор. (11 гл.) пишет: 5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Так что те, кто хочет "заморачиваться" пусть одевают, ибо и апостол свидетельствует об этом.
Тех, кто не заморачивается не осуждаю.
А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима
Самого главного нет. Есть первый среди равных, первый по чести, но не по главенству. И его титул "Вселенский патриарх", он же Константинопольский, но не Иерусалимский.
Аггеликуля
18 июля 2013 года
0
Михей пишет:
И его титул "Вселенский патриарх", он же Константинопольский, но не Иерусалимский.
Иерусалимская православная церковь, имеющая также другое название — Греко-православный патриархат Иерусалима. По преданию, Иерусалимская церковь в первые годы своего существования возглавлялась родственниками семьи Иисуса Христа. Глава церкви носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима с резиденцией в Иерусалиме. Богослужение совершается в монастырях на греческом языке, а в приходах — на арабском. В Назарете богослужение совершается на церковнославянском языке. Принят юлианский календарь.....http://inplenty.ru/dorogi-i-napravleniya/pravoslavie/ Константинопольский патриарх считается вселенским, но у него нет права вмешиваться в деятельность других церквей. ...Например в РПЦ... Да..еще пара подробностей об РПЦ- В богослужении с конца XIV века действует устав Иерусалимской церкви....С 1920-х годов находится в состоянии затяжного юрисдикционно-канонического конфликта с Константинопольской церковью...Ну это так, подробности..
Михей
19 июля 2013 года
+2
Аггеликуля пишет:
Ну это так, подробности..
Разве это подробности? Подробности в работах Пентковского, Скабаллановича и других великих литургистов на темы истории Уставов.
Для чего была приведена информация о Иерусалимском патриархе не понятно.
Ни один патриарх не имеет права вмешиваться в дела другого. Но первым среди равных и первым по чести является Патриарх Константинопольский (Вселенский). Так постановили Вселенские соборы.
В богослужении с конца XIV века действует устав Иерусалимской церкви
С конца 14 века на Руси действует Неосавваитский Устав, который стал синтезом и Иерусалимского (лавры св. Саввы Освященного) и Студийского (Студийского монастыря под Константинополем) Уставов.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Для чего была приведена информация о Иерусалимском патриархе не понятно.
. Я специально напомнила эти подробности , что б подчеркнуть: в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться. Аггеликуля вчера в 22:20 # +1.....Даже на родине Христа- патриарх зовется "Греческим"... И тем более "греческим" считается древний Византий (в будущем- Константинополь) "Император Феодосий I провозгласил Христианство государственной религией. Константинополь стал самой прекрасной жемчужиной в диадеме Греческой Империи, сыграв роль духовного и национального центра. (http://www.pravmir.ru/istoriya-xristianstva-v-grecii/ ) И как ни крути, а
Михей пишет:
С конца 14 века на Руси действует Неосавваитский Устав,
(синтез идей Иерусалима и Константинополя) Т.е. говоря современным языком русское православие- "дочернее предприятие" греческой "мамки" ... И все эти ритуалы с дресс-кодом (платочки, брюки и т.д.)- это инициатива на местах, а никак не классический эталон.... Эту мысль я и хотела донести
Михей
20 июля 2013 года
+4
в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться.
Так ведь у каждого народа и каждой поместной Церкви свои традиции, о чем свидетельствовали греческие патриархи. Догматы, вероучение одинаковые, а традиции разные.
Я же вам привел слова ап. Павла, который говорит о тогдашних традициях на Востоке. Как вы думаете? Апостол знал толк в церковных делах и традициях? На него можно смело равняться?
Аггеликуля
21 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Как вы думаете? Апостол знал толк в церковных делах и традициях?
я думаю, что нет... Хотя бы потому что на то момент еще не было канонического института "Христианская церковь". Она возникла только во II веке: I век был "Апостольским периодом"..Следовательно- обращение Павла можно считать "социальным заказом", "Домостроем" преследующие скорее бытовые и этические цели, нежели религиозные. Или это было просто давлением, навязыванием привычной ему культуры. принятой в его родном Израиле. Если при этом знать исторические причины- то станет понятно- почему такой подробный и строгий перечень внушался именно коринфянам.
Михей
22 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
еще не было канонического института
Когда и при каких обстоятельствах он появился?
Аггеликуля пишет:
преследующие скорее бытовые и этические цели, нежели религиозные
Подробнее. Как это понимать?
Аггеликуля
22 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Когда и при каких обстоятельствах он появился?
Апостольский Век – это исторический период в истории Христианства, который начинается с момента Вознесения Иисуса Христа и заканчивается смертью последнего из чиста 12 апостолов – Его ближайших учеников... Это было время апостольской проповеди, первых христианских общин, первых гонений на христиан и первых проблем...Самой главной особенностью этого периода являлось сосредоточие всего христианского мира фактически только в Иерусалиме и создание Иерусалимской христианской общины или Церкви. В этот исторический период эта Церковь была преимущественно иудео-христианской, т.е. состояла из обращённых иудеев. В 60-ые годы первого столетия над всем Иудейством навис призрак Иудейской войны, которая несла с собою неизбежную катастрофу для всего Иудейства. Последствия этой войны были поистине ужасны – Иерусалим был полностью разрушен, а вместе с ним и Храм – средоточие религиозной жизни иудеев и Храмового культа... Это стало национальной катастрофой не только для иудеев, но и для иудео-христиан, которые составляли основную часть Иерусалимской христианской общины. Остатки Иерусалимской Церкви так и не смогли оправиться от этого удара. Разрушение Храма стало по сути концом и иудео-христианства...

Но Христианство не исчезло. Оно продолжало распространяться на всё большей территории. Теперь настала очередь областей бассейна Средиземного моря – Рим, Кипр, Антиохия... Христианское благовестие распространяется в Малой Азии и на Балканах..Наследие иудео-христианства было передано Вселенской Церкви, состоявшей, в большинстве своём, из христиан языческого происхождения..Но тут возникла проблема Гностицизма. Основной причиной гностицизма в христианстве можно считать попытки отдельной части христиан само-толкования Писаний Нового Завета и Заповедей Христовых из-за несогласия с некоторыми общепринятыми христианскими нормами и требованиями ( в данном случае, это были не обоснованные требования иудео-христиан об обязательном исполнении всеми христианами предписаний Моисеева закона, в том числе - обрезания). Первые его ростки появились ещё в конце третьего периода истории Апостольского Века. Настоящей угрозой гностицизм стал в период, когда уже не осталось живущих на земле свидетелей Евангельских событий, т.е. апостолов – непосредственных свидетелей Иисуса Христа и других Его учеников. Первоначально во всех церквах одного общего символа не было; та или другая поместная церковь имела свой символ. Известны символы церквей: иерусалимской, римской,антиохийской, кесарийской, галльской в творениях Иринея), карфагенской (в сочинениях Тертуллиана), александрийской (в сочинениях Оригена) и других. Но уже в III веке, все символы мало-помалу стали получать однообразную форму: в IV веке на I и II Вселенских соборах окончательно определен был общий для всех церквей Символ веры, который сделался как бы суммой всего христианского вероучения и из которого возможно развитие его во всей полноте. православные потребовали, чтобы в это исповедание внесены были точные определенные выражения о Сыне Божием, которые были внесены во вновь составленное, Это вероопределение есть известный Никейский Символ, Кроме определения догмата о Сыне Божием, Никейский собор составил еще 20 канонов, касающихся преимущественно церковной дисциплины
Михей
22 июля 2013 года
0
Историю Церкви я знаю. Что понимать под неимением канонического института?
Аггеликуля
23 июля 2013 года
0
Михей пишет:
понимать под неимением канонического института?
то, что только в 4м веке христианство стало государствообразующей религией...Перенося на современный язык до этого религией занимались физические лица, позже- юридические...
Михей
24 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
то, что только в 4м веке христианство стало государствообразующей
Т.е. сейчас РПЦ не имеет канонического института? Где связь?
Канонический институт - это законная иерархия.
Аггеликуля
24 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Т.е. сейчас РПЦ не имеет канонического института? Где связь?
как "не имеет"??? ДО4го века не было, а В 4века возникло и существует до сих пор...
Аггеликуля
22 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Аггеликуля пишет:
еще не было канонического института
Когда и при каких обстоятельствах он появился?
Аггеликуля пишет:
преследующие скорее бытовые и этические цели, нежели религиозные
Подробнее. Как это понимать?

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Подробнее. Как это понимать?
Коринф- был удобным и доходным местом. Тоненький перешеек (всего 6 км) между Ионическим и Эгейским морем в самом центре элладского мира на пересечении ближнего Востока , причерноморья и Италии...Что -бы не тратиться на огибание огромного Пелопоннеса- корали (военные и торговые) тут перетягивали волоком. Что давало городу настолько сказочные барыши, что в городе были отменены все налоги. Помимо этого- Коринф лежал на пути, ведушим на олимпийские и истмийские игры- поэтому через него передвигалось много "туристов" И вот представьте себе- отсутствие провинциального страха "что скажут люди", обилие портовых кабачков, в которых отдыхают моряки всего тогдашнего "мира"- и как следствие-пьянки, драки, шлюхи...толпы безнравственных чужеземцев, а при храме Венеры находилась тысяча жриц, предававшихся распутству в честь языческой богини. Коринф был уже сильно развращен. Безнравственность его жителей обратилась даже в притчу. . Порок царствовал повсюду и роскошь заражала собой все классы общества. Женская скромность сделалась почти неизвестной и само название коринфянка, обращаемое к женщине, сделалось синонимом вольной женщины. При таком-то упадке общественной нравственности ап. Павел прибыл в Коринф с чистым Евангельским благовествованием . Вот отсюда т и требование ношения платка у женщин. Или стричь наголо Что б отличить "порядочную" от портовой шлюхи...
Михей
22 июля 2013 года
0
Это все имело место быть в Коринфе. Но ведь апостол развивает также тему подчиненности жены мужу. И не только эту тему.
Вот здесь можно почитать http://andrey631.ya.ru/replies.xml?item_no=2382
Аггеликуля
23 июля 2013 года
0
Михей пишет:
развивает также тему подчиненности жены мужу.
ну дык понятно... коринфянки были материально независимы и труд их был "не пыльным"... Даже для демократической Эллады шалости коринфянок считались чрезмерными А тут еще Павел с азиатской психологией о женской никчемности вообще получил культурный шок. Заодно и моральный...мужская солидарность не могла смотреть как женщины сами тратят свои денежки...Ну и видно для поднятия демографии...
Михей пишет:
Вот здесь можно почитать
да почитать (как и написать) можно много.. Но есть еще понятие как "скрытые мотивы"...Иначе с чего бы вопрос о почитании Богородицы был принят аж в 431 году на 3м вселенском соборе?
Михей
24 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
ну дык понятно... коринфянки
Но ведь женщины покрывали головы не только в Коринфе.
История быта народов Римской империи тому подтверждение.
Аггеликуля пишет:
с чего бы вопрос о почитании Богородицы был принят аж в 431 году на 3м вселенском соборе?
Это уже перебор с Вашей стороны. Приведите сначала правило сего собора, которое бы указывало на начало почитания Богородицы с 431 года.
На III Вселенском соборе защищали почитание Богородицы.
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Но ведь женщины покрывали головы не только в Коринфе.
Михей- что-то сегодня вы на редкость не внимательны...Я вроде нигде не говорила что "женщины коринфа покрывали голову".Мало того- в Греции вообще мало кто покрывал голову, а уж в развеселом Коринфе и подавно. Вот поэтому Павел и призывал их к такой "моде"..
Михей пишет:
Приведите сначала правило сего собора, которое бы указывало на начало почитания Богородицы с 431 года.[/quote]Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором в контексте осуждения ереси Константинопольского патриарха Нестория (считал Деву Марию не Богородицей, а Христородицей). источник- первый попавшийся- Википедия. Но забейте вопрос в поисковике- и вам откроются десятки источников! Только вы теперь мне ответьте- почему потребовалось аж 300с лишним лет, что б допустить поклонение хотя бы единственной женщины? Ну вот 300лет никто в упор не видел ни ее божественной избранности, ни роли в христианстве..Новый Завет о жизни Марии говорит очень кратко, лишь несколько эпизодов в нём связаны с именем матери Иисуса...(это я к тому что понятие "написать"- очень относительно...Нужно- напишут тонны книг, а можно и пару слов- не зависимо от величины героя...
Ольга Серегина
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Я с Вами полностью согласен. НО всегда и везде есть свои перегибы. В храмах Греции и Кипра я видел женщин при крещении малыша очень откровенно одетых и со слоем косметики в 1 см.
Должна быть золотая середина и она есть и у нас, и у греков. Есть благочестивая традиция на Руси - платочки, умилительно и красиво. Пусть будет, но без крайностей.

Апостол Павел в 1Кор. (11 гл.) пишет: 5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Так что те, кто хочет "заморачиваться" пусть одевают, ибо и апостол свидетельствует об этом.
Тех, кто не заморачивается не осуждаю.
А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима
Самого главного нет. Есть первый среди равных, первый по чести, но не по главенству. И его титул "Вселенский патриарх", он же Константинопольский, но не Иерусалимский.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
а если жене стыдно быть остриженной или обритой,
а если не стыдно? есть же девушки которые стригутся наголо и им это нравится?
профиль удалён удалённого пользователя
19 июля 2013 года
+2
у меня стрижка короткая (очень) не думаю, что я стала христианкой в меньшей степени от этого))))
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ольга Серегина
Михей пишет:
а если жене стыдно быть остриженной или обритой,
а если не стыдно? есть же девушки которые стригутся наголо и им это нравится?

↑   Перейти к этому комментарию
там вообще не про это...раньше гетеры (проститутки) отличались от порядочных женщин тем, что брили виски. Вот этот момент и имеется в виду...
Ольга Серегина
19 июля 2013 года
0
понятно... не знала. спасибо
Михей
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Ольга Серегина
Михей пишет:
а если жене стыдно быть остриженной или обритой,
а если не стыдно? есть же девушки которые стригутся наголо и им это нравится?

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга Серегина пишет:
а если не стыдно?
Тогда пусть читают 11 главу послания ап. Павла к Коринфянам.
Александра Еременко
20 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Я с Вами полностью согласен. НО всегда и везде есть свои перегибы. В храмах Греции и Кипра я видел женщин при крещении малыша очень откровенно одетых и со слоем косметики в 1 см.
Должна быть золотая середина и она есть и у нас, и у греков. Есть благочестивая традиция на Руси - платочки, умилительно и красиво. Пусть будет, но без крайностей.

Апостол Павел в 1Кор. (11 гл.) пишет: 5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Так что те, кто хочет "заморачиваться" пусть одевают, ибо и апостол свидетельствует об этом.
Тех, кто не заморачивается не осуждаю.
А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима
Самого главного нет. Есть первый среди равных, первый по чести, но не по главенству. И его титул "Вселенский патриарх", он же Константинопольский, но не Иерусалимский.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью поддерживаю!
Аггеликуля
23 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Михей
Я с Вами полностью согласен. НО всегда и везде есть свои перегибы. В храмах Греции и Кипра я видел женщин при крещении малыша очень откровенно одетых и со слоем косметики в 1 см.
Должна быть золотая середина и она есть и у нас, и у греков. Есть благочестивая традиция на Руси - платочки, умилительно и красиво. Пусть будет, но без крайностей.

Апостол Павел в 1Кор. (11 гл.) пишет: 5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Так что те, кто хочет "заморачиваться" пусть одевают, ибо и апостол свидетельствует об этом.
Тех, кто не заморачивается не осуждаю.
А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима
Самого главного нет. Есть первый среди равных, первый по чести, но не по главенству. И его титул "Вселенский патриарх", он же Константинопольский, но не Иерусалимский.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
. В храмах Греции и Кипра я видел женщин при крещении малыша очень откровенно одетых и со слоем косметики в 1 см
на счет "Откровенно одетых"- вопрос спорный. Конечно- не застегнуты "под горлышко", но наряды не вызывающие. Обыкновенные, "на выход"- разве что из-за жары более открытые чем у нас.Ну и на венчании гости могут быть в вечерних или коктейльных платьях.А на счет "косметики в 1 см"- так и вовсе наговоры. Гречанки (да и европейки) вообще мало красятся (разве что ресницы и губы и то естественной палитрой) А в летнюю жару и вовсе не используют косметику Хотя бы потому чтоб не выглядеть уродливо из-за потеков) И почему ухоженность доя вас является "перегибом"? Для людей поход в церковь- это праздник. И это естественно, что надевают лучшие одежды и прихорашиваются...
Михей
24 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
на счет "Откровенно одетых"- вопрос спорный
Что же тут спорного. Хотя, у каждого как всегда свое понятие откровенности.
Аггеликуля пишет:
И почему ухоженность доя вас является "перегибом"?
А если плечи прикрыты, то это уже неухоженность? И что в Вашем понятии является неухоженностью?
Если плечи и грудь будут прикрыты легкой тканью, то смерть от жары неминуема? И это учитывая то, что во всех храмах Греции и Кипра, где я бывал, стоят мощные кондиционеры.
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Если плечи и грудь будут прикрыты легкой тканью,
Неужели вы видели в церкви женщин с голой груью? Ну никогда не поверю. На пляже топлес встречается но не так уж часто.
Михей пишет:
что во всех храмах Греции и Кипра, где я бывал, стоят мощные кондиционеры.
А до церкви дойти по жаре? Южная и морская страна- то, что для нас "оголенность"- тут привычный вид, соответствующий климату...Да и не заморачиваются греки внешним видом. Это у нас судят по одежке и по уму...
Лариса_791
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Живу в Греции. Такие же христиане-ортодоксы. Мало того- РПЦ- последователь греческой (Константинопольской) Церкви. А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима. Я специально напомнила эти подробности , что б подчеркнуть: в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться. Так вот- я смело утверждаю что все эти дресс-коды и запреты навязываемые нам церковными служками, бабками и даже батюшками- надуманы и несостоятельны и являются эдакими "перегибами на местах". Ясно и понятно- уважение к месту иметь необходимо. Это значит- идти в чистом, нарядным, трезвым. Ну, как вы ходите на встречу для общения с уважаемым человеком. В данном случае- это встреча с Богом. А уж подробности в виде брюк ли, длинны-ширины-глубины ли деталей одежды- это настолько ..не важно, не существенно, не играет никакой роли...В греческих церквях никто не заморачивается ни с брюками, ни с платочками...В доказательство прилагаю фото- подруга крестила сына.Батюшка обводит вокруг купели крестного и 2х крестных мама (оказывается и так можно) Как видите- крестные без платочков, в вечернем наряде. А за ними с наклоненной головой в блестящем платье с бретельками- сама мама малыша. И никто не тычет в нос ни Библию, ни второзаконие... Все заняты таинством крещения, радуются сами и дают радоваться другим!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Как интересно! Только что говорили с братом об этом. Рассказывал о впечатлениях знакомой после поездки в Грецию, и о том, что больше всего ее поразило - никто не смотрит в чем женщина в храме, никто не тычет носом и не шепчет, что тебе что-то мешает там быть. Что еще ее очень приятно удивило - нет продажи свечей - они просто лежат, бери и ставь сколько хочешь. Просто есть коробочка, или что-то другое, для добровольных пожертвований.
кубанка
18 июля 2013 года
0
Лариса _79 пишет:
Что еще ее очень приятно удивило - нет продажи свечей - они просто лежат, бери и ставь сколько хочешь. Просто есть коробочка, или что-то другое, для добровольных пожертвований.
Аггеликуля
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Лариса_791
Как интересно! Только что говорили с братом об этом. Рассказывал о впечатлениях знакомой после поездки в Грецию, и о том, что больше всего ее поразило - никто не смотрит в чем женщина в храме, никто не тычет носом и не шепчет, что тебе что-то мешает там быть. Что еще ее очень приятно удивило - нет продажи свечей - они просто лежат, бери и ставь сколько хочешь. Просто есть коробочка, или что-то другое, для добровольных пожертвований.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса _79 пишет:
Просто есть коробочка, или что-то другое, для добровольных пожертвований.
совершенно верно. Вот как раз сегодня шла мимо Метрополии.На улице жарища, я в топике и юбочке. Зашла в самую главную Церковь (типа православный Ватикан) кинула в прорезь несколько монеток (даже не глянула сколько. Ну, что выудила в кошельке) Можно и без денег брать свечей сколько хочешь - просто совсем уж бесплатно- стыдно. Но ведь есть такие люди, что и денежек нет. Так что им- не молиться? Так вот поставила свечки, поблагодарила бога за найденную работу, попросила Божью Мать, что б давала умные мысли в головы моих сорванцов-сыновей и все. Спокойно ушла...
кубанка
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Живу в Греции. Такие же христиане-ортодоксы. Мало того- РПЦ- последователь греческой (Константинопольской) Церкви. А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима. Я специально напомнила эти подробности , что б подчеркнуть: в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться. Так вот- я смело утверждаю что все эти дресс-коды и запреты навязываемые нам церковными служками, бабками и даже батюшками- надуманы и несостоятельны и являются эдакими "перегибами на местах". Ясно и понятно- уважение к месту иметь необходимо. Это значит- идти в чистом, нарядным, трезвым. Ну, как вы ходите на встречу для общения с уважаемым человеком. В данном случае- это встреча с Богом. А уж подробности в виде брюк ли, длинны-ширины-глубины ли деталей одежды- это настолько ..не важно, не существенно, не играет никакой роли...В греческих церквях никто не заморачивается ни с брюками, ни с платочками...В доказательство прилагаю фото- подруга крестила сына.Батюшка обводит вокруг купели крестного и 2х крестных мама (оказывается и так можно) Как видите- крестные без платочков, в вечернем наряде. А за ними с наклоненной головой в блестящем платье с бретельками- сама мама малыша. И никто не тычет в нос ни Библию, ни второзаконие... Все заняты таинством крещения, радуются сами и дают радоваться другим!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна
24 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Живу в Греции. Такие же христиане-ортодоксы. Мало того- РПЦ- последователь греческой (Константинопольской) Церкви. А самый-самый главный патриарх всего православия носит титул Греческий Православный Патриарх Иерусалима. Я специально напомнила эти подробности , что б подчеркнуть: в Греции все-таки знают толк в церковных делах и традициях и на них можно смело равняться. Так вот- я смело утверждаю что все эти дресс-коды и запреты навязываемые нам церковными служками, бабками и даже батюшками- надуманы и несостоятельны и являются эдакими "перегибами на местах". Ясно и понятно- уважение к месту иметь необходимо. Это значит- идти в чистом, нарядным, трезвым. Ну, как вы ходите на встречу для общения с уважаемым человеком. В данном случае- это встреча с Богом. А уж подробности в виде брюк ли, длинны-ширины-глубины ли деталей одежды- это настолько ..не важно, не существенно, не играет никакой роли...В греческих церквях никто не заморачивается ни с брюками, ни с платочками...В доказательство прилагаю фото- подруга крестила сына.Батюшка обводит вокруг купели крестного и 2х крестных мама (оказывается и так можно) Как видите- крестные без платочков, в вечернем наряде. А за ними с наклоненной головой в блестящем платье с бретельками- сама мама малыша. И никто не тычет в нос ни Библию, ни второзаконие... Все заняты таинством крещения, радуются сами и дают радоваться другим!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я вам могу сказать, что наш знакомый батюшка с матушкой возили детей из приюта в Грецию и в Болгарию, а как же там радовались нашим женщинам и девочкам,которые были одеты в юбки и платочки, их не знали куда посадить и чем накормить, в благодарность их бесплатно покормили в ресторане,они говорили, что их женщины носят брюки и не носят платки как католики.А вы говорите как там замечательно, а еще батюшка не мог причастить детей в Болгарии, оказывается там службы идут не каждый не только день, но и не каждое воскресение и что мы православные должны этому радоваться и брать с них пример? А может и нам службы не надо, ведь неудобно же?...А может нам и стульчики поставить, как католики и всю службу в комфорте просидеть, это ведь тоже удобно.Слава Богу, что наши священники пока рассуждают иначе и в погоне за паствой не будут вестись на такие призывы! А еще на западе однополые браки регистрируют, давайте и мы с вами им уподобимся-смешно видеть только внешнюю сторону медали)А у нас в Храмы верующие пьяными не ходят, если только случайные, чтобы свечку поставить, а потом рассказать как там все не так, как им нравится...
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
а как же там радовались нашим женщинам и девочкам,которые были одеты в юбки и платочки, их не знали куда посадить и чем накормить
кто? И почему бы этим радующимся самим не ходить в платочках? Кто им мешает?
Савишна пишет:
оказывается там службы идут не каждый не только день, но и не каждое воскресение и что мы православные должны этому радоваться и брать с них пример
откуда я знаю- как в Болгарии? И почему там закрыты церкви? Может там попов мало- один на несколько церквей? И к чему тут вообще про Болгарию? Я хотела сказать, что РПЦ- это дочернее предприятие Греческой церкви (уж позвольте снова современный язык использовать) и поэтому как-то глупо усомняться в том что "мы умнее, а они- глупее или недостаточно христианестее"..
Савишна пишет:
и всю службу в комфорте просидеть, это ведь тоже удобно.
А почему комфортное общение с Господом вы считаете неприличным? Неужели Господу так необходимо видеть наши муки- часовые стояния, утомленный вид, мающиеся детки,? Неужели Богу так противен вид нарядного человека, который спокойно обращается в нему, не отвлекаясь на боли в спине или коленях?
Савишна
25 июля 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
Неужели Господу так необходимо видеть наши муки- часовые стояния,утомленный вид
видно нужны, судя по нашим святым....)а мы не можем Литургию выстоять)Мне все время человек ассоциируется с бельем, которое стирают его трут, трут, трут пока оно не станет белым, видно и Господь нам посылает трудности и искушения для нашей же чистоты которые также отстирывают и выбеливают нашу душу.Так,что вид нарядного человека из вас после этого вряд ли получится, а вот кристально чистого внутренне вполне)
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
видно и Господь нам посылает трудности и искушения.Так,что вид нарядного человека из вас после этого вряд ли получится
бред! Еще можно понять про трудности и искушения в жизни, но в божьем доме? Вместо ощущения праздника и радости общения - Богу предпочтительнее видеть вымотанных и обессиленных замарашек? Я вас правильно поняла? Тогда с вашими такими...революционными взглядами- понимаю как вас раздражают радостные и нарядные члены других конфессий.
Мария Травкина
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
Я вам могу сказать, что наш знакомый батюшка с матушкой возили детей из приюта в Грецию и в Болгарию, а как же там радовались нашим женщинам и девочкам,которые были одеты в юбки и платочки, их не знали куда посадить и чем накормить, в благодарность их бесплатно покормили в ресторане,они говорили, что их женщины носят брюки и не носят платки как католики.А вы говорите как там замечательно, а еще батюшка не мог причастить детей в Болгарии, оказывается там службы идут не каждый не только день, но и не каждое воскресение и что мы православные должны этому радоваться и брать с них пример? А может и нам службы не надо, ведь неудобно же?...А может нам и стульчики поставить, как католики и всю службу в комфорте просидеть, это ведь тоже удобно.Слава Богу, что наши священники пока рассуждают иначе и в погоне за паствой не будут вестись на такие призывы! А еще на западе однополые браки регистрируют, давайте и мы с вами им уподобимся-смешно видеть только внешнюю сторону медали)А у нас в Храмы верующие пьяными не ходят, если только случайные, чтобы свечку поставить, а потом рассказать как там все не так, как им нравится...

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
а еще батюшка не мог причастить детей в Болгарии, оказывается там службы идут не каждый не только день, но и не каждое воскресение
а в некоторых наших провинциальных сельских храмах бывает такая же ситуация - когда банально некому служить, и - один батюшка на целую округу.
Савишна пишет:
девочкам,которые были одеты в юбки и платочки
Одевать девочек в платочки - чисто русская традиция. Кстати, она противоречит словам ап. Павла, который писал, что только замужние женщины молятся с покрытой головой.
Наталья свет Витальевна
18 июля 2013 года
+4
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)
кубанка
18 июля 2013 года
0
так там наверное имеется в виду что одежда мужчина? А мы то в своих брюках ходим. Интересный вопрос. Увижу знакомого священника, спрошу.
Чёрная Пантерра
18 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

↑   Перейти к этому комментарию
Нарышкина пишет:
На женщине не должно быть мужской одежды,
Я так поняла, что автор была в брюках для беременных
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+9
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

↑   Перейти к этому комментарию
Во-первых, покажите мне, где в Писании или Предании составлены списки - что есть женская одежда и что - мужская. В 20 веке брюки стали женской одеждой, а во времена Спасителя штаны вообще мужчины в античном мире не носили - это была варварская одежда.
А тут имеется в виду совсем другое - переодевание в одежду другого пола так, как это делают сегодняшние товарищи нетрадиционной ориентации. Они и тогда тоже были...
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0bPI-UabGaI#at=849
СЛОВО ПАСТЫРЯ. 2000. БРЮКИ НА ЖЕНЩИНЕ. ОДЕЖДА

Я не спорю и не доказываю про мужскую и женскую одежду, сама хожу в юбках, в храме тем более)))
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
Не могу сейчас послушать. Там есть ссылки на списки?
А комменты почитать... особенно некоего Анатолия...
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
Нет, там патриарх объясняет про традиции в РПЦ и говорит, что критиковать и оговаривать женщину в брюках нельзя
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
Да, я уже поняла по написанному.
Аришкин
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0bPI-UabGaI#at=849
СЛОВО ПАСТЫРЯ. 2000. БРЮКИ НА ЖЕНЩИНЕ. ОДЕЖДА

Я не спорю и не доказываю про мужскую и женскую одежду, сама хожу в юбках, в храме тем более)))

↑   Перейти к этому комментарию
А о монашеском нестяжании, что скажите?
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
Не скажу ничего, потому что не знаю о чем речь...
Аришкин
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Во-первых, покажите мне, где в Писании или Предании составлены списки - что есть женская одежда и что - мужская. В 20 веке брюки стали женской одеждой, а во времена Спасителя штаны вообще мужчины в античном мире не носили - это была варварская одежда.
А тут имеется в виду совсем другое - переодевание в одежду другого пола так, как это делают сегодняшние товарищи нетрадиционной ориентации. Они и тогда тоже были...

↑   Перейти к этому комментарию
Нивка
19 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
Во-первых, покажите мне, где в Писании или Предании составлены списки - что есть женская одежда и что - мужская. В 20 веке брюки стали женской одеждой, а во времена Спасителя штаны вообще мужчины в античном мире не носили - это была варварская одежда.
А тут имеется в виду совсем другое - переодевание в одежду другого пола так, как это делают сегодняшние товарищи нетрадиционной ориентации. Они и тогда тоже были...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
В 20 веке брюки стали женской одеждой, а во времена Спасителя штаны вообще мужчины в античном мире не носили - это была варварская одежда.
А тут имеется в виду совсем другое - переодевание в одежду другого пола так, как это делают сегодняшние товарищи нетрадиционной ориентации. Они и тогда тоже были...

Часто так и кортит спросить подобных "ревнителей":"А где вы видели Спасителя или Апостолов в брюках? Значит брюки - это вовсе не "мужская" одежда, вот и ходите до сих пор в "туниках"...
Аришкин
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

↑   Перейти к этому комментарию
это было сказано про трасфиститов и им подобным...

Раньше мужчины во многих странах тоже брюк не носили...
Lesuta
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

↑   Перейти к этому комментарию
вот так звучит этот стих с греческого (перевод Российского Библейского Общества):
"На женщине не должно быть ничего того, что носят мужчины, а мужчина не должен надевать женскую одежду. Всякий, кто делает так, мерзок Господу, твоему Богу."
Lesuta
19 июля 2013 года
0
Zeyneb-Alieva
18 июля 2013 года
+1
Грех пристыжать женщину при всех. Лучше отвести в сторону и тихо объяснить.
ИзбраннаЯ
19 июля 2013 года
+2
Zeyneb-Alieva пишет:
Грех пристыжать женщину при всех

тем более беременную!
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
+1
Zeyneb-Alieva
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий ИзбраннаЯ
Zeyneb-Alieva пишет:
Грех пристыжать женщину при всех

тем более беременную!

↑   Перейти к этому комментарию
Тем более.. Он обидел ее,
Аггеликуля
18 июля 2013 года
+6
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. Во всяком случае- в местности где жили авторы. Штаны одевали только охотники или воины при длительных перемещениях (и то- это были варвары). Штаны были не сколько одеждой, сколько защитой (ну как шлем, кольчуга..) Поэтому Второзаконие априори не могло говорить о брюках тем более их запрещать... А мужчины тех времен носили балахоны (хламиды или как они там назывались? Туники?) Следовательно- сегодняшний мужчина в церкви- в брюках и без юбки- тоже "мерзок перед господом"???
Оттуда же, из Второзакония, 22:

11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.

Это исполняете,госпожа Нарышкина?

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину

Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди? )

Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?) Так что, про одежду это тоже не заповедь, а наказы Моисея. И даже не наказы, а просто речь Моисея, обращенная к древним евреям.
В другом веке живем. Про Новый завет слышали че-нибудь?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)
кубанка
18 июля 2013 года
0
ой, Вы такие вещи декламируете, мне прям стыдно стало. Я такого и не читала.

Аггеликуля пишет:
11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
это что, нельзя одеваться в разные ткани даже в повседневной жизни?

Аггеликуля пишет:
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.
тю, а это про что?
Аггеликуля
18 июля 2013 года
0
кубанка пишет:
это что, нельзя одеваться в разные ткани
кубанка пишет:
тю, а это про что?
это я цитировала другие статьи Второзакония. А то про мужскую-женскую одежду все цитируют, а другие статьи как-то замалчивают. так давайте или все выполнять или ничего не выполнять...Кстати- я уже писала что это все призывы Моисея...Он православный вождь- что б чтить его выводы? Или евреи так же свято прислушиваются к заветам православных святых?
Наталья свет Витальевна
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. Во всяком случае- в местности где жили авторы. Штаны одевали только охотники или воины при длительных перемещениях (и то- это были варвары). Штаны были не сколько одеждой, сколько защитой (ну как шлем, кольчуга..) Поэтому Второзаконие априори не могло говорить о брюках тем более их запрещать... А мужчины тех времен носили балахоны (хламиды или как они там назывались? Туники?) Следовательно- сегодняшний мужчина в церкви- в брюках и без юбки- тоже "мерзок перед господом"???
Оттуда же, из Второзакония, 22:

11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.

Это исполняете,госпожа Нарышкина?

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину

Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди? )

Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?) Так что, про одежду это тоже не заповедь, а наказы Моисея. И даже не наказы, а просто речь Моисея, обращенная к древним евреям.
В другом веке живем. Про Новый завет слышали че-нибудь?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

↑   Перейти к этому комментарию
Экая Вы агрессивная...
Я привела цитату, только и всего
Эту цитату я видела при входе в православный монастырь
Аггеликуля
18 июля 2013 года
+1
Нарышкина пишет:
Эту цитату я видела при входе в православный монастырь
а я свою цитату- в инете..Квиты вроде Так почему за обмен цитатами вы считаете меня агрессивной?
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
Потому что я так чувствую, чувствую Вас как женщину, готовую убеждать и доказывать свое видение вопроса.
Квитаться с кем бы то ни было у меня и в мыслях не было.
Русские православные традиции, касающиеся одежды в храме - в юбке и с покрытой головой - мною соблюдаются.
Смотреть за тем, кто во что одет в храме мне тоже не для чего я туда за другим хожу.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+2
Нарышкина пишет:
убеждать и доказывать свое видение вопроса.
да где ж вы увидели "мое" видение Второзакония? Я только цитирую мемуары Моисея или факты по истории костюма..А это не я придумала, и оно не может быть "моим"...
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
А с какой целью цитируете?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+2
Нарышкина пишет:
А с какой целью цитируете

да что б вам доказать что это не "мое" видение, а книжное...И книжки эти написаны за много-много лет до меня...Были б вы рядом- я б вам дала в руки книжки(написанные не мною, поэтому не " мое" там видение), а т.к. вы далеко- я могу только цитировать....Надеюсь я подробно разжевала? потому как если вы и теперь не поняли- то я еще примитивнее объяснить просто не смогу
Наталья свет Витальевна
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
что б вам доказать
что это доказательство изменит?
православные в России перестанут носить юбки в храм?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Нарышкина пишет:
что это доказательство изменит?
изменит ваше
мнение обо мне. Вы перестанете меня подозревать и упрекать в "отсебятине". И поймете что я в дискуссии руководствуюсь не субъективными фантазиями или эмоциями, а объективными документами и историческими фактами.
Нарышкина пишет:
православные в России перестанут носить юбки в храм?
как жить православным на Руси- решать самим православным. Моя цель в дискуссии- просветительская и разъяснительная. Возможно- кто-то, надев брюки,- избежит чувства вины и греховности- которые начнут навязывать чересчур ретивые церковные служки с развитой фантазией и комплексами, желающие хоть в такой ерунде почувствовать себя значимыми.
Вот еще один пример разгула фантазии и мракобесия...https://www.stranamam.ru/post/4105666/
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
на таких надо сразу жаловаться настоятелю.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
на таких надо сразу жаловаться настоятелю.
ну..для начала нужно знать, что какие-то из требований- несостоятельны и являются нарушением. Именно разъяснением несостоятельности требования "Женские брюки и церковь" мы и занимаемся...
Тат Григ
19 июля 2013 года
+3
Если бы мы помнили, что Господь Сам приводит человека в храм, в любой одежде, а мы можем оттолкнуть его и тем оказаться сопротивниками Богу, этого не было бы.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Тат Григ пишет:
мы можем оттолкнуть его и тем оказаться сопротивниками Богу,
браво!!!!!!!!!!
Тат Григ
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Нарышкина пишет:
что это доказательство изменит?
изменит ваше
мнение обо мне. Вы перестанете меня подозревать и упрекать в "отсебятине". И поймете что я в дискуссии руководствуюсь не субъективными фантазиями или эмоциями, а объективными документами и историческими фактами.
Нарышкина пишет:
православные в России перестанут носить юбки в храм?
как жить православным на Руси- решать самим православным. Моя цель в дискуссии- просветительская и разъяснительная. Возможно- кто-то, надев брюки,- избежит чувства вины и греховности- которые начнут навязывать чересчур ретивые церковные служки с развитой фантазией и комплексами, желающие хоть в такой ерунде почувствовать себя значимыми.
Вот еще один пример разгула фантазии и мракобесия...https://www.stranamam.ru/post/4105666/

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, что вы не в ту сторону свое негодование направили. Вы хорошо исповедались, получили удовлетворение и радость, но есть враг рода человеческого, который этого не терпит и делает все, чтобы погубить человека, навредить. Я думаю, что ему это прекрасно удалось, если вы столько времени помните об этом. Женщина просто послушала помысел исходящий от врага и озвучила. Я думаю, что лучше всего простить ее и забыть, каждый за свои поступки осудится и она ответит, а может быть уже не один раз раскаялась в своем поступке.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Тат Григ пишет:
Я думаю, что ему это прекрасно удалось, если вы столько времени помните об этом
дык я тетка взрослая, битая.А представьте какой культурный шок получит какая нибудь нежная фиалка? Если за ошибку (по мнению какой-то невежи) ее назовут грешницей..эта "незабудка" еще чего доброго повесится с горя. ну или лоб разобъет -отмаливая грех которого не было...
Тат Григ пишет:
лучше всего простить ее и забыть
ага, а ЗЛО пусть и дальше гуляет, кормится нашим молчанием и не знанием прав и растет-растет...Это самая настоящая толстовщина, которую Церковь, кстати, осуждает! Равнодушием такие люди попустительствуют процветанию насилия, и следовательно создают благоприятные условия для увеличения в мире зла. Согласно закону воздаяния, Господь накажет таких людей за бездействие и пассивность. “Воздам каждому из вас по делам вашим” (Откр. 2:23).
Тат Григ
19 июля 2013 года
+1
Так ведь и Благодать после исповеди у вас большая была, поэтому и тетка подходящая. Не волнуйтесь Господь Сам знает как с ней поступить. А зло побеждается только добром. Я сама не раз была в подобной ситуации и только когда на нападки не обращаешь внимание, а с нападающим говоришь спокойно и доброжелательно, они умолкают и просят прощения.
Савишна
25 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Нарышкина пишет:
убеждать и доказывать свое видение вопроса.
да где ж вы увидели "мое" видение Второзакония? Я только цитирую мемуары Моисея или факты по истории костюма..А это не я придумала, и оно не может быть "моим"...

↑   Перейти к этому комментарию
А вы кто священник, чтобы нам тут что то объяснять?
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2013 года
0
вынуждена вмешаться в дискуссию.
Во-первых - в группе (да и на сайте в целом) запрещен переход на личности)
во-вторых - Михей как раз священник группы. Вы усомнились вообще в том, что он православный.

Просьба общаться ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО.

Это КАСАЕТСЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДИАЛОГА!!!

с ув. модератор группы.
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Савишна
А вы кто священник, чтобы нам тут что то объяснять?

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
вы кто священник, чтобы нам тут что то объяснять
а вы что- КГБ или святая Инквизиция, что бы мне что-то запрещать? Почему я не могу цитировать Второзаконие или историю костюма? Если я что-то нарушила- можете подать на меня в суд!
NutaDaser
18 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. Во всяком случае- в местности где жили авторы. Штаны одевали только охотники или воины при длительных перемещениях (и то- это были варвары). Штаны были не сколько одеждой, сколько защитой (ну как шлем, кольчуга..) Поэтому Второзаконие априори не могло говорить о брюках тем более их запрещать... А мужчины тех времен носили балахоны (хламиды или как они там назывались? Туники?) Следовательно- сегодняшний мужчина в церкви- в брюках и без юбки- тоже "мерзок перед господом"???
Оттуда же, из Второзакония, 22:

11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.

Это исполняете,госпожа Нарышкина?

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину

Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди? )

Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?) Так что, про одежду это тоже не заповедь, а наказы Моисея. И даже не наказы, а просто речь Моисея, обращенная к древним евреям.
В другом веке живем. Про Новый завет слышали че-нибудь?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.
если следовать Вашей логике, то 10 заповедей Моисей придумал и людям дал?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+2
NutaDaser пишет:
если следовать Вашей логике, то 10 заповедей Моисей придумал и людям дал?
а вы последуйте своей логике и хотя бы прогуглите..(это 2 секунды) и тут же увидите, что ...Обстановка, при которой Бог дал Моисею и сынам Израиля десять заповедей, описана в Библии. Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блистали молнии, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос Божий, произносивший заповеди... Затем сам Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях,... и передал их Моисею...Но ведь помимо 10 заповедей в этой книге еще много-много мемуаров самого Моисея?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
просто Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
это не я, а интернет заявляет. Второзаконие тж. «Пятая книга Моисея») — пятая книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. В еврейских источниках эта книга также называется «Мишне Тора» (букв. «повторный закон»), поскольку представляет собой повторение всех предыдущих книг. Книга носит характер длинной прощальной речи, обращённой Моисеем к израильтянам накануне их перехода через Иордан и завоевания Ханаана. В отличие от всех других книг Пятикнижия, Второзаконие, за исключением немногочисленных фрагментов и отдельных стихов, написана от первого лица.
NutaDaser
19 июля 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
это не я, а интернет заявляет
тоже мне авторитет
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+5
NutaDaser пишет:
тоже мне авториет
не поняла.. Почему Книга в бумажном варианте считается правдивой, а в электронном- уже нет??? Так я вас огорчу...Тогда и в бумажном виде "не считается"- потому как 10 заповедей были на каменных скрижалях выбиты..Ой...так тогда и каменный вариант не проходит...Потому как Бог говорил голосом....ой... и что теперь делать?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
вот не пойму, то ли настроение у Вас игривое, то ли перевирать слова людей- это стиль общения такой? Где я писала о том, что авторитет имеет не СЛОВО Божье, а то в каком виде оно записано?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+2
NutaDaser пишет:
то ли настроение у Вас игривое,
конечно...вы меня смешите до колик своими неуклюжими примерами и претензиями. Сами же себе противоречите, путаетесь...
NutaDaser пишет:
Где я писала о том, что авторитет имеет не СЛОВО Божье, а то в каком виде оно записано?
- NutaDaser пишет:
Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
я- это не я, а интернет заявляет.
NutaDaser пишет:
тоже мне авториет...
поняв, что вам нужно разжевывать предельно подробно- перевожу на русский. Я процитировала из инета, что автором Второкнижия является Моисей. Вы спросили -"с чего я это взяла?" (правда- вы спрашивали про Библию, но я не поняла- при чем тут она, если речь идет о совершенно другой книге. Ну да ладно- может опечатка..)Идем дальше. Я стала вам доказывать что авторство Моисея- не моя личная фантазия, а цитата из комментариев о книге. Вы засмеялись, что типа ссылка на интернет "не авторитет". А спустя 10 минут вы же опровергая саму себя спрашиваете "где я писала?" (в смысле что электронное Второкнижие хуже бумажного"..надеюсь- теперь понятно? А то я уже устала работать воспитателем средней группы детского сада...
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
правда- вы спрашивали про Библию, но я не поняла- при чем тут она
что Вы подразумеваете под Библией?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+1
NutaDaser пишет:
что Вы подразумеваете под Библией?
а какая разница? Мы сейчас говорим о неприятии женских брюк в Церкви и источнике этого закона. Вернее даже не так. Почему в одном и том же источнике божественных законов- эти самые законы выполняются выборочно И самими же сторонниками и защиитниками этих законов? Почему невыполнение статьи о брюках- грех, а невыполнение статьи об убийстве прелюбодеев- не грех? Мало того- вы же призываете идти против закона и любить ближнего... эк какие мы, верующие, гибкие...
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
а какая разница?
разница принципиальная!

Аггеликуля пишет:
вы же призываете идти против закона
Это где? "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Римлянам 13:10)
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+3
NutaDaser пишет:
разница принципиальная!
а в чем принципиальность? В том что не дала вам увести разговор от конкретных ответов на мое мнение? Ради Бога- я отвечу, но в свой черед. Покончим с одной темой, перейдем и на меня. А то получается диалог слепого с глухим. Я про Реплику Моисея о штанах- вы мне о Библии. Я цитирую инетовский источник что Писал все-таки Моисей- вы мне- "инет не авторитет"...Я пытаюсь вернуть разговор в русло и намекаю что говорим конкретно о Второкнижии- вы мне "что Вы подразумеваете под Библией?"... Я снова отхожу от "меня" и возвращаю вас конкретно к брюкам в церкви и о мнении на этот счет чуждого мне по времени и по вере человека - вы же снова все сводите к похвальбе того что читали Библию. Хорошо- вы цаца, мы все бяки... но тем не менее давайте вернемся к конкретике и логике. Почему одно заявление Моисея о женских брюках нужно выполнять, а его же, только другое заявление о " Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину "не выполняется? Ну вот конкретно вами..? Ну как так можно? Правая рука не ведает что творит левая?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Ну вот конкретно вами..
Конкретно мной не выполняются требования закона, т.к. "Христос искупил нас от клятвы закона" (Гал.3:13). В чем женщина приходит в церковь не принципиально, лишь бы была прилично одета. Поэтому ни за брюки, ни за измены побивать камнями никого не собираюсь. Все мы под Богом ходим

Аггеликуля пишет:
мы все
Зачем же так обобщать? или Вы к себе на "Вы", простите за тавтологию.

Аггеликуля пишет:
Я цитирую инетовский источник
Ссылки на источник не было. Речь в самом начале не ишла об электронной версии Библии, а под интернетом лично я подразумеваю всемирную систему объединенных компьютерных сетей, в простонародье "паутина, сеть, инет".
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
Ссылки на источник не было
не правда- была. И смело ее цитирую..

Аггеликуля вчера в 22:45 # +4
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. ....Оттуда же, из Второзакония, 22: и далее перечисление пунктов...11 и 12...
NutaDaser пишет:
а под интернетом лично я подразумеваю
это ваши проблемы, что вы подразумеваете, глядя на цитату из Второзакония... Но лично для вас я дам ссылку (хотя по моему СМ не особо это приветствует ) http://jesuschrist.ru/bible/?b=5&c=22#.Uek3IhLfiHs... Так же на инет я ссылалась- кратенько рассказывая об истории костюма (конкретно- брюк и мужского костюма эпохи Христа) А так же на то, что "автором" запрета появления женщины в "мужской одежде"- является иноверец Моисей.. Вроде я писала конкретные факты, имена, цифры..не использовала аллегории, метафоры, иносказания... так почему вы при этом "подразумевали всемирную паутину" вообще и как не авторитетную в частности- сие для меня загадка...Я ж не отсылала вас посмотреть какой-то мультик, сыграть в игру, прослушать песню? Я говорила об интернетовском источнике инфы о Моисее, Второкнижии...
NutaDaser пишет:
Речь в самом начале не ишла об электронной версии Библии,
дык это тоже "интернет"..Который для вас- не авторитет...
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
утомило ваше непотребное пустословие, перевирание слов и откровенный троллинг, не уместный в данной группе. За сим откланиваюсь, прошу мне больше не писать
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
утомило ваше непотребное пустословие, перевирание слов и откровенный троллинг
взаимно! Я еще вчера сорвалась от прыжков ваших мыслей....непредсказуемых...
Михей
22 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
Ссылки на источник не было
не правда- была. И смело ее цитирую..

Аггеликуля вчера в 22:45 # +4
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. ....Оттуда же, из Второзакония, 22: и далее перечисление пунктов...11 и 12...
NutaDaser пишет:
а под интернетом лично я подразумеваю
это ваши проблемы, что вы подразумеваете, глядя на цитату из Второзакония... Но лично для вас я дам ссылку (хотя по моему СМ не особо это приветствует ) http://jesuschrist.ru/bible/?b=5&c=22#.Uek3IhLfiHs... Так же на инет я ссылалась- кратенько рассказывая об истории костюма (конкретно- брюк и мужского костюма эпохи Христа) А так же на то, что "автором" запрета появления женщины в "мужской одежде"- является иноверец Моисей.. Вроде я писала конкретные факты, имена, цифры..не использовала аллегории, метафоры, иносказания... так почему вы при этом "подразумевали всемирную паутину" вообще и как не авторитетную в частности- сие для меня загадка...Я ж не отсылала вас посмотреть какой-то мультик, сыграть в игру, прослушать песню? Я говорила об интернетовском источнике инфы о Моисее, Второкнижии...
NutaDaser пишет:
Речь в самом начале не ишла об электронной версии Библии,
дык это тоже "интернет"..Который для вас- не авторитет...

↑   Перейти к этому комментарию
Речь шла о переодевании мужчин конкретно в женскую одежду и наоборот. Часто с этим были связаны языческие оргии.
Аггеликуля пишет:
является иноверец Моисей
Если бы Моисей был иноверцем, то он не был бы у нас в святцах.
Аггеликуля
22 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Если бы Моисей был иноверцем, то он не был бы у нас в святцах.
в святцах он у нас как "Боговидец"..Но он не может быть единоверцем, потому как умер за тысячи лет до Христа (И естественно- еще больше до учения Христианства) Говоря понятным современным языком- де-факто- Моисей "наш" человек, .Избранник Бога для передачи Божественного слова людям,Мало того- за его "заслуги" он удостоился чести:- Моисей и пророк Илия явились на горе Фавор при Преображении Иисуса Христа и беседовали с Ним о Его грядущей Крестной смерти (см.: Лк. 9: 28-31). Но де-юре- он не был нам единоверцем-христианином (тем более православным)...Кстати- сам Христос Иисус проповедовал единственность Бога (Марк 12:29-30, Матфей 22:37 и Лука 10:27), как передано в первой заповеди (Исход 20:3). Нигде он не объявляет Троицу.
Михей
22 июля 2013 года
0
Моисей был верным Богу, Который пришел во плоти. Вспомните, что сказал Христос Филиппу.
Аггеликуля пишет:
тем более православным
Ну тогда и Иоанн Златоуст с Василием Великим не были православными, ведь тогда не было этого понятия.
Аггеликуля
23 июля 2013 года
0
Михей пишет:
Иоанн Златоуст с Василием Великим не были православными,
не были..Но они были христианами. Крещенными.Ведь христианство уже во всю "шагало по планете"- более 300лет прошло после смерти Христа..Уже не только Апостолы и их последователи принесли идеи в массы- но количество неофитов перешло в качество: возникло не только много церквей и вариантов учений, но все они уже успели переругаться, уличая других в ереси. И еще до рождения как Иоанна так и Василия- уже провелся I-й Вселенский (I Никейский) Собор. Вот примерно с тех времен христианство стало государствообразующей религией Римской империи т.е. с IV века
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
то ли настроение у Вас игривое,
конечно...вы меня смешите до колик своими неуклюжими примерами и претензиями. Сами же себе противоречите, путаетесь...
NutaDaser пишет:
Где я писала о том, что авторитет имеет не СЛОВО Божье, а то в каком виде оно записано?
- NutaDaser пишет:
Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
я- это не я, а интернет заявляет.
NutaDaser пишет:
тоже мне авториет...
поняв, что вам нужно разжевывать предельно подробно- перевожу на русский. Я процитировала из инета, что автором Второкнижия является Моисей. Вы спросили -"с чего я это взяла?" (правда- вы спрашивали про Библию, но я не поняла- при чем тут она, если речь идет о совершенно другой книге. Ну да ладно- может опечатка..)Идем дальше. Я стала вам доказывать что авторство Моисея- не моя личная фантазия, а цитата из комментариев о книге. Вы засмеялись, что типа ссылка на интернет "не авторитет". А спустя 10 минут вы же опровергая саму себя спрашиваете "где я писала?" (в смысле что электронное Второкнижие хуже бумажного"..надеюсь- теперь понятно? А то я уже устала работать воспитателем средней группы детского сада...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
А спустя 10 минут вы же опровергая саму себя спрашиваете "где я писала?" (в смысле что электронное Второкнижие хуже бумажного"..надеюсь- теперь понятно?
нет, не понятно. Я не писала, что электронная версия книги хуже печатной. Это Ваши домыслы
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+1
NutaDaser пишет:
Я не писала, что электронная версия книги хуже печатной.
писали-писали...NutaDaser сегодня в 0:22 # 0
Аггеликуля пишет:
это не я, а интернет заявляет
тоже мне авторитет ....
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Простите, но для меня Библия и интернет не одно и то же ( и речь не идет о разных версиях Писания)
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+4
NutaDaser пишет:
Библия и интернет не одно и то же
10 смайликов бъющихся головами об стену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то кто писал 2 часа назад???
NutaDaser сегодня в 0:42 # 0
Где я писала о том, что авторитет имеет не СЛОВО Божье, а то в каком виде оно записано?.... какая разница- как и где написана Библия? На бумаге- на экране, на пергаменте, на пластмассе, пальцем на песке....Смысл-то не меняется... Слушайте- я рискую быть забаненной- но даже мой диплом и опыт олигофренопедагога не помогают. Я не умею вести диалог в социопатическом стиле -"Зачем мне холодильник, если я не курю"...
Мария Травкина
19 июля 2013 года
+1
Сёстры, большая просьба сбавить градус дискуссии!
С уважением, админ.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
большая просьба сбавить градус дискуссии!
извините...Но когда "В огороде бузина а в Киеве-дядька"- это не дискуссия..Это- или провоцирование на конфликт или беспробудная глупость...
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
Библия и интернет не одно и то же
10 смайликов бъющихся головами об стену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то кто писал 2 часа назад???
NutaDaser сегодня в 0:42 # 0
Где я писала о том, что авторитет имеет не СЛОВО Божье, а то в каком виде оно записано?.... какая разница- как и где написана Библия? На бумаге- на экране, на пергаменте, на пластмассе, пальцем на песке....Смысл-то не меняется... Слушайте- я рискую быть забаненной- но даже мой диплом и опыт олигофренопедагога не помогают. Я не умею вести диалог в социопатическом стиле -"Зачем мне холодильник, если я не курю"...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
мой диплом и опыт олигофренопедагога не помогают.
сбавьте обороты, Вас заносит на поворотах
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий NutaDaser
просто Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог

↑   Перейти к этому комментарию
NutaDaser пишет:
Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
во первых= действительно "не Бог"... авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн...Во-вторых я вообще ничего не говорила за Библию. Речь шла о другой книге, называемой "Второзаконием"(ее еще называют "Пятая книга Моисея")
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
т.е. Второзаконие не является частью Библии?
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
Второзаконие не является частью Библии?
но если Второзаконие написал Моисей, евангелия- еще 4 апостола..то почему вы удивляетесь что я не считаю Бога- автором всех 66 книг?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
похоже, что мы читали разную Библию (и речь не идет о печатной или электронной версии), если Вы вообще читаете Библию, а не комментарии о книге
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
похоже, что мы читали разную Библию
нуесть "разные"Библии, то
кто написал "вашу" Библию? Ну, ту что отличается от "моей"?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
Второзаконие не является частью Библии?
но если Второзаконие написал Моисей, евангелия- еще 4 апостола..то почему вы удивляетесь что я не считаю Бога- автором всех 66 книг?

↑   Перейти к этому комментарию
Второзаконие- часть Библии, одна из 66 книг.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2-е Тимофею 3:16)

Это, кстати, из Нового Завета
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
Вы так запросто заявляете, что автором Библии является не Бог
во первых= действительно "не Бог"... авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн...Во-вторых я вообще ничего не говорила за Библию. Речь шла о другой книге, называемой "Второзаконием"(ее еще называют "Пятая книга Моисея")

↑   Перейти к этому комментарию
каноническая Библия состоит из 66 книг, одной из которых является Второзаконие
NutaDaser
19 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
если следовать Вашей логике, то 10 заповедей Моисей придумал и людям дал?
а вы последуйте своей логике и хотя бы прогуглите..(это 2 секунды) и тут же увидите, что ...Обстановка, при которой Бог дал Моисею и сынам Израиля десять заповедей, описана в Библии. Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блистали молнии, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос Божий, произносивший заповеди... Затем сам Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях,... и передал их Моисею...Но ведь помимо 10 заповедей в этой книге еще много-много мемуаров самого Моисея?

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
а вы последуйте своей логике и хотя бы прогуглите.
предпочитаю читать Библию, а не гуглить, если вопрос касается мест Писания
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
предпочитаю читать Библию, а не гуглить
а гуглят именно для того, что б почитать... Или по-вашему Библия в электронном виде- уже не Библия? А трансляции богослужений по СМИ- теряют святость и истину?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
понятия "гуглить" и "читать Библию" не являются синонимами. В каком виде читать (изучать) Писания значение не имеет. Не стоит пытаться представлять меня отсталой от технического прогресса. Сама пользуюсь Библией и в печатном и в электронном виде, и переводы разные читаю.
А второзаконие- это и есть повторение закона, который ранее был дан Богом, а конкретно в этой книге повторяется Моисеем для народа Израиля. "Повторение- мать учения" так сказать
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
понятия "гуглить" и "читать Библию" не являются синонимами
гуглить- зачит искать информацию при помощи поисковой системы Google или, расширительно, с помощью любого другого аналогичного средства...Вы же ищите информацию при помощи бумажного носителя (книги) Сознанию (и мышлению) все равно- каким путем пришла к нему информация- хоть устно, хоть письменно, хоть тактильно (я вам простучу морзянкой) хоть подсознательно (во сне) Следовательно- "читать" с бумажки или экрана- принципиальной роли не играет...да вы же сами и опровергаете себя, написав, что
NutaDaser пишет:
В каком виде читать (изучать) Писания значение не имеет.
Кстати- "читать" и "изучать" тоже не синонимы...
NutaDaser пишет:
второзаконие- это и есть повторение закона....в этой книге повторяется Моисеем для народа Израиля.
1)А при чем тут Библия??? 2) Вы- народ Израиля? 3) вы четко выполняете это закон №12. " Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься". или закон № 22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину ".....Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди?
".
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
вы четко выполняете это закон
Никого нигде не призывала исполнять закон.
Вы вырываете мои слова из контекста, а потом перевираете смысл написанного. Я писала о том, что второзаконие- это и есть повторение закона, который ранее был дан Богом
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
Никого нигде не призывала исполнять закон.
даже
NutaDaser пишет:
который ранее был дан Богом
???? А зачем вы тогда его изучаете? И вообще- зачем мы это все обсуждаем? Тем более в теме про брюки?
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
Только потому, что Библия, по Вашему мнению, не Божье Слово
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
NutaDaser пишет:
по Вашему мнению
оставьте мое мнение.. Сейчас разговор о Вашем" заявлении..вы четко и недвусмысленно написали: "второзаконие- это и есть повторение закона, который ранее был дан Богом" и при этом уверяете "Никого нигде не призывала исполнять закон." Ну и в чем тогда проблема? ну не выполняют православные христианки наказ иудея Моисея о не ношении мужских одежд...Так вы и не призываете выполнять..Все довольны...
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий NutaDaser
Только потому, что Библия, по Вашему мнению, не Божье Слово

↑   Перейти к этому комментарию
NutaDaser пишет:
что Библия, по Вашему мнению, не Божье Слово
дык мы уже выяснили что в 66 книгах Библии есть не только слово Божье, но и "слова" как минимум 5 смертных людей, один из которых к тому же другого вероисповедания...
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
понятия "гуглить" и "читать Библию" не являются синонимами
гуглить- зачит искать информацию при помощи поисковой системы Google или, расширительно, с помощью любого другого аналогичного средства...Вы же ищите информацию при помощи бумажного носителя (книги) Сознанию (и мышлению) все равно- каким путем пришла к нему информация- хоть устно, хоть письменно, хоть тактильно (я вам простучу морзянкой) хоть подсознательно (во сне) Следовательно- "читать" с бумажки или экрана- принципиальной роли не играет...да вы же сами и опровергаете себя, написав, что
NutaDaser пишет:
В каком виде читать (изучать) Писания значение не имеет.
Кстати- "читать" и "изучать" тоже не синонимы...
NutaDaser пишет:
второзаконие- это и есть повторение закона....в этой книге повторяется Моисеем для народа Израиля.
1)А при чем тут Библия??? 2) Вы- народ Израиля? 3) вы четко выполняете это закон №12. " Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься". или закон № 22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину ".....Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди?
".

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди?
Ни в коем случае! Предлагаю любить ближнего
Савишна
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
NutaDaser пишет:
если следовать Вашей логике, то 10 заповедей Моисей придумал и людям дал?
а вы последуйте своей логике и хотя бы прогуглите..(это 2 секунды) и тут же увидите, что ...Обстановка, при которой Бог дал Моисею и сынам Израиля десять заповедей, описана в Библии. Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блистали молнии, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос Божий, произносивший заповеди... Затем сам Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях,... и передал их Моисею...Но ведь помимо 10 заповедей в этой книге еще много-много мемуаров самого Моисея?

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы текст Библии цитируете?Если да , то должна вас огорчить трактуют Библию у нас в православии только святые, поэтому почитайте их, а сами вы домудрствуете до неизвестно чего....Сам человек не разберется, потому что это Слово Божие!!!Если, что не понятно нужно обращаться к священнику, они учат и знают, как трактуют именно святые, а не вы...Просто Библия одна , а трактовок много и это секты.Так что думайте...куда вас несет.
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
текст Библии цитируете?Если да , то должна вас огорчить трактуют Библию у нас в православии только святые,
уважаемая! Вам для начала надо уяснить что "цитировать" и "трактовать"- это разные понятия. Лично я- только цитировала. Вернее- копировала текст, которым показывала Михею, что 10 заповедей все-таки "придумал" Бог. А Моисей был посредником, передатчиком божественных заповедей, а не автором. И ирония Михея по отношении ко мне- была неуместна и странна... Хотя я понимаю- это один из демагогических приемов спора, что б увести оппонента от темы, выставить его в глупом и смешном свете, приписать ему несуществующие грехи и вообще- спровоцировать на грубость и потом спокойно говорить- "вот какие у нас "враги"- бяки а мы, верующие- цацы. И при этом не видеть, что ваш оппонент совсем не" враг", ни слова не было сказано против православия.Просто человек имеет смелость и ум говорить своим языком, а не лозунгами и штампами...
Мария Травкина
25 июля 2013 года
0
сестры, ещё раз прошу сбавить градус дискуссии. Иначе обсуждение придётся закрывать.
С уважением, админ.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. Во всяком случае- в местности где жили авторы. Штаны одевали только охотники или воины при длительных перемещениях (и то- это были варвары). Штаны были не сколько одеждой, сколько защитой (ну как шлем, кольчуга..) Поэтому Второзаконие априори не могло говорить о брюках тем более их запрещать... А мужчины тех времен носили балахоны (хламиды или как они там назывались? Туники?) Следовательно- сегодняшний мужчина в церкви- в брюках и без юбки- тоже "мерзок перед господом"???
Оттуда же, из Второзакония, 22:

11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.

Это исполняете,госпожа Нарышкина?

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину

Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди? )

Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?) Так что, про одежду это тоже не заповедь, а наказы Моисея. И даже не наказы, а просто речь Моисея, обращенная к древним евреям.
В другом веке живем. Про Новый завет слышали че-нибудь?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?)
Церковь никогда не отрицала Боговдохновенности всей Библии, и Ветхого Завета - тоже. Этим как раз занимались еретики-маркиониты.
Другое дело, что некоторые вещи в ВЗ носили временный, исторический характер. Как, например, положения ветхозаветного Закона (не 10 заповедей, конечно).
Аггеликуля
19 июля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Церковь никогда не отрицала Боговдохновенности всей Библии, и Ветхого Завета - тоже.
да и мы тут вроде "не отрицаем"... Мы (во всяком случае-я) говорим о брюках и о том что их роль и значение беспричинно преувеличено Церковью и ссылки на запрет их ношения- совсем не состоятельны.
Мария Травкина
19 июля 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
и ссылки на запрет их ношения- совсем не состоятельны.
NutaDaser
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Аггеликуля пишет:
Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?)
Церковь никогда не отрицала Боговдохновенности всей Библии, и Ветхого Завета - тоже. Этим как раз занимались еретики-маркиониты.
Другое дело, что некоторые вещи в ВЗ носили временный, исторический характер. Как, например, положения ветхозаветного Закона (не 10 заповедей, конечно).

↑   Перейти к этому комментарию
Smelchanka
19 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
когда писалось Второзаконие- брюк еще не было. Во всяком случае- в местности где жили авторы. Штаны одевали только охотники или воины при длительных перемещениях (и то- это были варвары). Штаны были не сколько одеждой, сколько защитой (ну как шлем, кольчуга..) Поэтому Второзаконие априори не могло говорить о брюках тем более их запрещать... А мужчины тех времен носили балахоны (хламиды или как они там назывались? Туники?) Следовательно- сегодняшний мужчина в церкви- в брюках и без юбки- тоже "мерзок перед господом"???
Оттуда же, из Второзакония, 22:

11. Не надевай одежды, сделан­ной из раз­ных веществ, из шерсти и льна вместе.
12. Сделай себе кисточки на четырех углах по­крывала твоего, которым ты по­крываешься.

Это исполняете,госпожа Нарышкина?

22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно пред­ать смерти обо­их: и мужчину, лежав­шего с женщиною, и женщину

Предлагаете убивать всех за нарушение 7 заповеди? )

Там еще много всего интересного, в этом Второзаконии. И автор его не Бог, а Моисей.(каким он боком к православию?) Так что, про одежду это тоже не заповедь, а наказы Моисея. И даже не наказы, а просто речь Моисея, обращенная к древним евреям.
В другом веке живем. Про Новый завет слышали че-нибудь?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

↑   Перейти к этому комментарию
Всятакаямамочка
18 июля 2013 года
0
животный инстинкт скорее когда без одежды, а в брюках, вроде не должно. В нашей церкви юбки желающим выдают, кто как вы в запарке забыл или поспешил, одевают сверху брюк и норм
Аггеликуля
18 июля 2013 года
+2
Всятакаямамочка пишет:
одевают сверху брюк и норм
это мне напоминает мусульман, которым Аллах запрещает пить алкоголь.Но они пьют ночью- типа Аллах не видит.. А у нас на брюки юбку одел и Бог не видит твой "грех"... Демагогия самая настоящая!
Всятакаямамочка
18 июля 2013 года
+2
Да, нет , просто батюшка лояльный, рад всем кто приходит.
Аггеликуля
19 июля 2013 года
+2
Всятакаямамочка пишет:
рад всем кто приходит.
вот! Вот это главная мысль и цель! А других батюшек больше заботит не увеличение паствы а маскарад! Т.е. не содержание, а форма...
Савишна
24 июля 2013 года
0
что то здесь высказывания не православных женщин, а наверное просто крещеных, а жаль, я думала найду единомышленников-ведь группа православные родители, а здесь идет осуждение людей служащих Богу.....вообщем не понятно...
Аггеликуля
24 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
что то здесь высказывания не православных женщин, а наверное просто крещеных
а от чего вы отталкивались- делая такие выводы?Поделитесь критериями такого суда?
Савишна
25 июля 2013 года
+1
потому, что такие высказывания причем вслух, а не со своим духовником такие люди не делают)
Аггеликуля
25 июля 2013 года
0
Савишна пишет:
что такие высказывания причем вслух,
а КАКИЕ такие высказывания я делаю? Почему то, что у "Матери" РПЦ- греческой церкви- нет проблемы "брюки-платочки-стулья"- я должна сообщать шепотом духовнику а не писать в открытую в соц.сети?????
Кстати- все-все-все что я тут 3 дня расписывала- есть в интервью патриарха Кирилла..http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0bPI-UabGaI#at=849
СЛОВО ПАСТЫРЯ. 2000. БРЮКИ НА ЖЕНЩИНЕ. ОДЕЖДА
Чёрная Пантерра
25 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Савишна
что то здесь высказывания не православных женщин, а наверное просто крещеных, а жаль, я думала найду единомышленников-ведь группа православные родители, а здесь идет осуждение людей служащих Богу.....вообщем не понятно...

↑   Перейти к этому комментарию
Савишна пишет:
здесь высказывания не православных женщин, а наверное просто крещеных, а жаль, я думала найду единомышленников
А Вы не расстраивайтесь Здесь разные люди есть. Кроме того, пост открыт для всех, и любой желающий может принять участие в обсуждении, не только члены группы.

А в том, что даже между православными есть разногласия по второстепенным вопросам, лично я не вижу ничего страшного. А вот по поводу осуждения... здесь Вы, возможно, правы. Обсуждение часто имеет свойство перерастать в осуждение, и грань между ними различить не всегда удаётся.
Мария Травкина
25 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Савишна
что то здесь высказывания не православных женщин, а наверное просто крещеных, а жаль, я думала найду единомышленников-ведь группа православные родители, а здесь идет осуждение людей служащих Богу.....вообщем не понятно...

↑   Перейти к этому комментарию
В группе состоят очень разные люди. Мы не проверяем их на "православность". Правила группы опубликованы в соответствующем разделе. К тому же, в открытых постах могут высказываться вообще все, кто хочет, не нарушая наших правил.
Наталья свет Витальевна
18 июля 2013 года
0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0bPI-UabGaI#at=849
СЛОВО ПАСТЫРЯ. 2000. БРЮКИ НА ЖЕНЩИНЕ. ОДЕЖДА
Савишна
24 июля 2013 года
0
вот спасибо, очень полезная информация

Обсуждение закрыто модератором

Причина: потому что автора давно нет на сайте, а дискуссия давно перестала быть приятной.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100