Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мы из большинства

Доброго всем дня!

Когда родился мой первый ребёнок, мне было 25 лет. Возраст, вроде бы, приличный, за плечами университет, стаж работы - 1 год. А вот в голове какая-то детскость и куча всяких фобий. Ну и конечно же, когда встал вопрос о прививках, я попала на тогда ещё, по-моему, только накатывающую волну антипрививочных волнений. Мне очень хотелось быть здравомыслящей, продвинутой мамой, которая ни за что и никогда не позволит причинить вред своему ребёнку. И стала я задаваться вопросом, как правильно поступить: делать или не делать прививки ребёнку. Не знаю, чем бы закончились мои треволнения, если бы на помощь мне не пришёл мой муж. Он у меня, надо сказать, человек, относящийся критически к любой информации и её проверяющий. Всё-таки служил начальником научно-исследовательской лаборатории. Он вник в суть проблемы, изучил её и донёс до меня её основное зерно. В результате было вынесено решение: мы будем делать прививки своему ребёнку. Сейчас у нас трое детей, все привиты. На АКДС у детей было повышение температуры (стандартная реакция). Я понимала, что организм среагировал, что от него и требовалось. Значит, иммунитет работает.

Никаких критических случаев, реакций на прививки в моём окружении я не слышала и не встречала. Все пугающие истории на эту тему я прочитала в интернете. Я с большим сожалением и сочувствием читаю страшные истории о том, что у некоторых детей вакцинация проходит с осложнениями. Опять же повторюсь, лично я с такими детьми не встречалась, не встречались ни мои, друзья, ни знакомые, ни родственники, ни в нашем городке я про такое не слышала. Единственное, что отмечалось у многих детей - это повышение температуры на АКДС. Вечером того дня, когда ставилась прививка, к утру всё проходило.

Когда же я выхожу на форумы, посвящённые этой теме, то вижу многочисленные посты о том, какой вред причинили прививки детям. Мамы этих детей с яростным ожесточением набрасываются на всякого, кто пытается высказаться в пользу прививок. Они не понимают, что виноваты не прививки в целом, а конкретные обстоятельства, вставшие между ребёнком и прививкой: слабый иммунитет, врождённые заболевания, окружение, некомпетентность или халатность врачей, некачественная вакцина, чувствительность на компоненты вакцины и т. п. И бороться надо с этими обстоятельствами, искать причины таких отрицательные реакций в каждом конкретном случае. И тем более надо искать причину там, где есть несколько таких случаев в отдельно взятом районе, регионе. Значит, что-то не в порядке именно в этом районе, регионе. Разбираться с поликлиникой, если в прикреплённых к ней домах встречается масса негативных случаев.

Но вместо того, чтобы вникать в суть конкретной проблемы, обвиняется в целом процедура, помогающую большинству других людей. Более того, имеет место агитация за отказ от прививок вообще. Что странно, так как это не в интересах пострадавших детей. Если дети не переносят прививки, то единственная их защита - вакцинация их окружения. Масштабных эпидемии в нашей стране нет, но потому только, что большинство из нас привиты. Это как агитировать против всех авиаперевозок после авиакатастрофы.

Так и хочется сказать: "Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом! Вы можете быть такими смелыми и не бояться страшных болезней, только пока мы делаем прививки своим детям. Пока большинство привито, вероятность того, что ваш непривитый ребёнок столкнётся с инфекцией, гораздо меньше".

Если Вы хотите поспорить, то давайте делать это аргументировано.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мы из большинства
Доброго всем дня!
Когда родился мой первый ребёнок, мне было 25 лет. Возраст, вроде бы, приличный, за плечами университет, стаж работы - 1 год. А вот в голове какая-то детскость и куча всяких фобий. Ну и конечно же, когда встал вопрос о прививках, я попала на тогда ещё, по-моему, только накатывающую волну антипрививочных волнений. Читать полностью
 

Комментарии

Ника2006
14 сентября 2012 года
+63
Вот вы здравомыслящий человек!!! Я "За"!
БудуЮщая бабуля
14 сентября 2012 года
+6
+110 %
Ника2006
14 сентября 2012 года
+3
спасибо вам!!!
Irisc
14 сентября 2012 года
+4
В ответ на комментарий Ника2006
Вот вы здравомыслящий человек!!! Я "За"!

↑   Перейти к этому комментарию
100% за!!!!
Елена Костина
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Ника2006
Вот вы здравомыслящий человек!!! Я "За"!

↑   Перейти к этому комментарию
+100500
rainbow_27
14 сентября 2012 года
+18
Спасибо! Давно таких обстоятельных и грамотных постов не читала!
Nesana
14 сентября 2012 года
+10
Как хорошо вы написали.
Фрейя18
14 сентября 2012 года
+9
мой выбор совпадает с вашим!
irenbn
14 сентября 2012 года
+9
согласна с автором!!! на все 100%. Прививки нужны. не ставим только от гриппа.
Ника2006
14 сентября 2012 года
+2
irenbn пишет:
Прививки нужны. не ставим только от гриппа.
Тинькова
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий irenbn
согласна с автором!!! на все 100%. Прививки нужны. не ставим только от гриппа.

↑   Перейти к этому комментарию
irenbn пишет:
не ставим только от гриппа
А что с гриппом не так? Я не поспорить, просто интересно.
Японочка
14 сентября 2012 года
+3
потому что это мутирующий вирус.
irenbn
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Тинькова
irenbn пишет:
не ставим только от гриппа
А что с гриппом не так? Я не поспорить, просто интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
просто опыт. первый раз поставили дочери в садике. если раньше она один раз болела неделю осенью и неделю весной, то после прививки расклеилась на весь период осень-весна без осложнений, но постоянно на грани - вот-вот разболеется... вот я и пишу теперь каждый раз отказную.
Nicki
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий irenbn
согласна с автором!!! на все 100%. Прививки нужны. не ставим только от гриппа.

↑   Перейти к этому комментарию
irenbn пишет:
не ставим только от гриппа
Не вижу в ней смысла-деть и так редко болеет(ТТТ).
Маргоша81
14 сентября 2012 года
+3
Тфефырф пишет:
"Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом! Вы можете быть такими смелыми и не бояться страшных болезней, только пока мы делаем прививки своим детям. Пока большинство привито, вероятность того, что ваш непривитый ребёнок столкнётся с инфекцией, гораздо меньше".
молодец, хороший пост
хоть в статусе и написано, что о прививках не говорю, но ваш пост захотела прокоментировать
Волямамуля
14 сентября 2012 года
+1
и я того-же мнения
Elif
14 сентября 2012 года
+6
Лучше и не скажешь! Все верно!
Я сейчас живу в стране (Турция), которая по развитию медицины на одном из первых мест в мире, некоторые операции впервые проводятся только тут. И в этой стране привики делаются всем детям без изключения, за каждую привику медрабоник отчитывается и рискует своей должностью, если не сделает или не напомнит. И ни одного случая страшного или проблемного нет, ни от кого о таком не слышала, все мои знакомые с маленькими детьми привиты. Если уж по целой стране судить и делать выводы, то однозначно ЗА. А все потому -
Тфефырф пишет:
Они не понимают, что виноваты не прививки в целом, а конкретные обстоятельства, вставшие между ребёнком и прививкой: слабый иммунитет, врождённые заболевания, окружение, некомпетентность или халатность врачей, некачественная вакцина, чувствительность на компоненты вакцины и т. п. И бороться надо с этими обстоятельствами, искать причины таких отрицательные реакций в каждом конкретном случае. И тем более надо искать причину там, где есть несколько таких случаев в отдельно взятом районе, регионе.
night_ok
14 сентября 2012 года
+3
Как хорошо вы написали, очень внятно и правильно!
Я присоединяюсь
Mary-Lea
14 сентября 2012 года
+4
Абсолютно с Вами согласна!
Единственное что - я таки столкнулась с проблемами с АКДС у... четвертого ребенка
Но, учтя и этот печальный опыт, я его прививаю дальше, просто с некоторыми оглядками.
И пятого прививаю, с ним - нет проблем.
Уральский пельмень
14 сентября 2012 года
0
Mary-Lea пишет:
проблемами с АКДС
Можно поинтересоваться какие .? у меня у пятого ребенка состояние после прививки сильно отличалось от других детей
Mary-Lea
14 сентября 2012 года
0
У моего был, оказывается, неврологический синдром после 1 АКДС - как-то он странно называется - то ли неостановимый крик, то ли неудержимый крик.
Малыш орал без перерыва часа четыре, потом устал-поспал, потом опять плакал
Все прошло без следа примерно через сутки.
Потом прививались импортными вакцинами - уже без последствий.
Уральский пельмень
14 сентября 2012 года
+1
У нас болевые ощущения были ноге , в кторую ставили прививку Вообще ступить на неё не мог , падал,К утру почти всё прошло
Mary-Lea
14 сентября 2012 года
0
Ух!....
Страшно, да... Но, возможно, не очень хорошо укололи? Может быть в следующий раз идти к другой медсестре?
Уральский пельмень
14 сентября 2012 года
0
Это была третья прививка ,и м\с в прививочном одна и та же была Две другие перенес только с темп Может маленький был не ходил , вдруг там такие же истории были.
Mary-Lea
14 сентября 2012 года
0
Если уже третья - ну все, можно расслабиться. наверное...
Я бы все-таки про ножку рассказала и педиатру и иммунологу - что скажут?
С температурой-то переносить прививки как раз правильно, это говорит о том, что организм реагирует. Мои тоже с температурой переносили прививки, я и про четвертого думала, что он орет из-за температуры. Вроде как уже должна быть опытной, понимать, как ведут себя температурящие детки Но у меня никогда совсем малыши не болели - вот я и не поняла сразу, что происходит и сразу к врачу не побежала...
ахкакая
14 сентября 2012 года
+3
Присоединяюсь к девочкам - вы очень хорошо это написали
сонник
14 сентября 2012 года
+3
Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом! Вы можете быть такими смелыми и не бояться страшных болезней, только пока мы делаем прививки своим детям. Пока большинство привито, вероятность того, что ваш непривитый ребёнок столкнётся с инфекцией, гораздо меньше".
Калиния
14 сентября 2012 года
+34
Тфефырф пишет:
Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом!
А почему Вы же не молчите тихонечко о том, что делаете прививки?
Juliannka
14 сентября 2012 года
+75
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых
Melanie22252
14 сентября 2012 года
+3
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Melanie22252
14 сентября 2012 года
0
Калиния
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Тфефырф пишет:
виноваты не прививки в целом, а конкретные обстоятельства, вставшие между ребёнком и прививкой: слабый иммунитет, врождённые заболевания, окружение, некомпетентность или халатность врачей, некачественная вакцина, чувствительность на компоненты вакцины и т. п. И бороться надо с этими обстоятельствами, искать причины таких отрицательные реакций в каждом конкретном случае. И тем более надо искать причину там, где есть несколько таких случаев в отдельно взятом районе, регионе. Значит, что-то не в порядке именно в этом районе, регионе. Разбираться с поликлиникой, если в прикреплённых к ней домах встречается масса негативных случаев.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+2
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи? Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
Juliannka пишет:
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи?
я думаю, что да.
Juliannka пишет:
мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
говорю не я, а автор. Я лишь процитировала её тк считаю, что пишет правильные вещи.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+4
Ну так а вы что не можете ответить? Только ее цитатами? Что вы знаете о прививках, вакцинах в целом, об осложнениях и вообще о национальном календаре прививок? Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека? Если да, то мне будет очень интересно с вами пообщаться. и как делают статистику по перенесенным инфекциям у привитых и не привитых? Тоже знаете? О факторах тоже знаете, на которые ссылаетесь?
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
Я уже как то здесь писала, что за всю жизнь не встретила ни одного человека пострадавшего от прививки. Росла в деревне, там прививали всех и без каких либо анализов.Моя старшая дочь привита по возрасту, недавно поставили АКДС и сегодня манту. Никаких негативных реакций на вакцину не было. Младшую привили в род доме, остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно. Какая мне ещё статистика нужна? Я не отрицаю ПВО ,но это капля в море.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+24
Эта капля в море как вы выразились калечит судьбы, жизни детей и родителей. Для вас это капля, а для кого то его ребенок, который за всю жизнь мог не встретиться ни с одним вируос, от котороого привит, но умер в 5 мес от ПВО, а вы называете это каплей. Печально вас читать, такое равнодушие. Если вы таких в своей деревне не знаете, это не значит , что их нет. Ах да, а сами то когда прививались последний раз?
Оленька28
14 сентября 2012 года
+2
Juliannka пишет:
Если вы таких в своей деревне не знаете, это не значит , что их нет
я уже очень давно там не живу.Где я живу сейчас, так же ни разу не сталкивалась с людьми с подобным осложнением.
А то что их нет я не говорила. Просто делаю вывод из своих жизненных наблюдений,что ПВО очень редкое.И к тому же,я человек вовсе не равнодушный, просто у нас с вами разные жизненные позиции, вот и всё.
Juliannka пишет:
сами то когда прививались последний раз?
давно Но вы ведь сами мне ответили, что взрослый организм не следует с детским сравнивать.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+5
Тогда каокй смысл от ваших прививок, если вы не продолжаете прививаться? За чем делали, они исчерпали свой ресурс
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Детский организм более восприимчив к вирусам нежели взрослый.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
Ну получается вы зря себя прививали и травили организм набором химии
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
Почему же - зря От инфекции не помЁрла
Juliannka
14 сентября 2012 года
+4
Это значит только то, что вы сней ни разу не столкнулись за всю жизнь
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
Может быть......а может и нет
Nasaka
14 сентября 2012 года
+10
В ответ на комментарий Оленька28
Juliannka пишет:
Если вы таких в своей деревне не знаете, это не значит , что их нет
я уже очень давно там не живу.Где я живу сейчас, так же ни разу не сталкивалась с людьми с подобным осложнением.
А то что их нет я не говорила. Просто делаю вывод из своих жизненных наблюдений,что ПВО очень редкое.И к тому же,я человек вовсе не равнодушный, просто у нас с вами разные жизненные позиции, вот и всё.
Juliannka пишет:
сами то когда прививались последний раз?
давно Но вы ведь сами мне ответили, что взрослый организм не следует с детским сравнивать.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не хожу по городу с плакатом против прививок, не голошу о ПВО моего сына и проблемах которые были.
И не все подруги даже об этом знают- если человек не готов слышать информацию смысл ему ее предоставлять?
А Вы так смело и за свой город и за деревню все сказали
Оленька28
14 сентября 2012 года
+1
Есть такое понятие как "сарафанное радио" Особо оно эффективно работает в деревнях и не больших населённых пунктах.
Nasaka
14 сентября 2012 года
+2
Еще раз повторяю - о наших прблемах после прививки не знает и половина знакомых и родных, не то что кто то где то ... Так люди не готовы адекватно воспринимать информацию, мне не зачем нервы тратить в этих живых спорах.
Сейчас живем в небольшом городе
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Не исключаю. Но ни одного случая за всё время тоже о многом говорит.
Nasaka
14 сентября 2012 года
+1
Но это Вы о них не знаете, не по тому что нет, согласитесь всех не опрашивали, с медиками не обсуждали .
Вокруг меня полно и случаев Пво и случаев заболеваемости после прививок этимиже болезнями.
Это только не знание этих случаев , а не их отсутствие
Оленька28
14 сентября 2012 года
-1
nasaka пишет:
Вокруг меня полно и случаев Пво и случаев заболеваемости после прививок этимиже болезнями.
видимо у вас там в плане медициныне всё в порядке. Я о таком здесь не слышала.Но существования самого ПВО не отрицаю.
Романюта
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленька28
Есть такое понятие как "сарафанное радио" Особо оно эффективно работает в деревнях и не больших населённых пунктах.

↑   Перейти к этому комментарию
ой, Вы опять за свое
Оленька28
14 сентября 2012 года
0

а вы тоже здесь, я смотрю
Романюта
14 сентября 2012 года
+4
я администратор группы, поэтому должна быть в теме
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Поняяятно
Naparnizza
14 сентября 2012 года
+5
В ответ на комментарий Романюта
я администратор группы, поэтому должна быть в теме

↑   Перейти к этому комментарию
о, раз ты администратор, то спрошу, тем более давно хотела...
а почему группа называется
Прививки ЗА и ПРОТИВ
??? логичнее было бы "ЗА" убрать, исходя из сути написанных постов и общего настроения группы
Романюта
14 сентября 2012 года
0
Naparnizza пишет:
логичнее было бы "ЗА" убрать,
для этого есть другая группа
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0

даа? а какая?
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Naparnizza
о, раз ты администратор, то спрошу, тем более давно хотела...
а почему группа называется
Прививки ЗА и ПРОТИВ
??? логичнее было бы "ЗА" убрать, исходя из сути написанных постов и общего настроения группы

↑   Перейти к этому комментарию
Naparnizza пишет:
исходя из сути написанных постов
а теперь возвращаемся в начало странички и читаем пост, к которому пишем комментарии
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
таких меньшинство, не надо меня отсылать в начало странички
Skyflower
14 сентября 2012 года
+4

нуачо, сделал прививку - и порядок, чего обсуждать-то?
а вот у кого пво, другие проблемы - ясное дело, обсуждают чаще.
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто пожалел о не сделанных прививках...
amicared
14 сентября 2012 года
0
Skyflower пишет:
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто пожалел о не сделанных прививках
интересненько было бы почитать :think
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower

нуачо, сделал прививку - и порядок, чего обсуждать-то?
а вот у кого пво, другие проблемы - ясное дело, обсуждают чаще.
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто пожалел о не сделанных прививках...

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
нуачо, сделал прививку - и порядок, чего обсуждать-то?
я вообще не посту с Романютой общалась
я немного пофлудила пошутила по поводу названия группы
а по теме я общаться не хочу нафиг-нафиг
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
ок
я тоже шучу
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Надина Я
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Skyflower

нуачо, сделал прививку - и порядок, чего обсуждать-то?
а вот у кого пво, другие проблемы - ясное дело, обсуждают чаще.
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто пожалел о не сделанных прививках...

↑   Перейти к этому комментарию
А я пожелела в подростковом возрасте не получала прививку от кори так в 25 лет чуть от нее не умерла. ее с таджикистана привезли в там с вакцинацией плохо было
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Ельникова пишет:
не получала прививку от кори так в 25 лет чуть от нее не умерла
если бы Вы получили эту прививку в год, как по нашему календарю, то уже годам к 10 от нее ничего бы не осталось все равно.
Надина Я
14 сентября 2012 года
0
Же ведь специально повторяют у нас ее делают и 14 лет. моя средняя переболела прививочной корью так ей больше не делали и внуку она передаст антитела
saita
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower

нуачо, сделал прививку - и порядок, чего обсуждать-то?
а вот у кого пво, другие проблемы - ясное дело, обсуждают чаще.
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто пожалел о не сделанных прививках...

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Кстати, не видела ни одного поста о тех, кто...
О! Ты тоже их ждешь?!..

Будь ОЧЕНЬ хорошим другом, а? Как только тебе такая инфа попадется, дай мне знать.

Умоляю. Жду не без ужаса (все-таки, оно непременно будет о человеческих страданиях), но - необходимо своими глазами убедиться, что такое - бывает, таки...
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
честно: не хочется видеть человеческие страдания ни в каких вариациях.
Но тут в группе уже был подобный пост. И выводы из него я сделала вполне конкретные, особенно обратившись к "первоисточнику"
https://www.stranamam.ru/post/3139968/
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Naparnizza пишет:
исходя из сути написанных постов
а теперь возвращаемся в начало странички и читаем пост, к которому пишем комментарии

↑   Перейти к этому комментарию
я же не написала "исходя из сути данного написанного поста"
я верно написала - исходя из сути написанных постов группы
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленька28
Есть такое понятие как "сарафанное радио" Особо оно эффективно работает в деревнях и не больших населённых пунктах.

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно, какое сарафанное радио-у нас даже педиатр в деревне не знает о наших осложнениях, потому как в городе прививали.
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
вот вот , а тут за города и села ответ держат
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
да ладно, какое сарафанное радио-у нас даже педиатр в деревне не знает о наших осложнениях, потому как в городе прививали.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая то не правильная у вас деревня
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
cafeo
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленька28
Я уже как то здесь писала, что за всю жизнь не встретила ни одного человека пострадавшего от прививки. Росла в деревне, там прививали всех и без каких либо анализов.Моя старшая дочь привита по возрасту, недавно поставили АКДС и сегодня манту. Никаких негативных реакций на вакцину не было. Младшую привили в род доме, остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно. Какая мне ещё статистика нужна? Я не отрицаю ПВО ,но это капля в море.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленька28 пишет:
недавно поставили АКДС и сегодня манту.
Манту - не прививка *вздыхает*
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Представляете - знаю "вздыхает", что это проба Я где то иначе написала
cafeo
14 сентября 2012 года
0
Вы писали в контексте постановки прививок рядышком с АКДС Мое занудство не позволило мне пройти мимо
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
cafeo пишет:
Мое занудство не позволило мне пройти мимо
ясненько, просто уточнять не стала
cafeo
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий cafeo
Оленька28 пишет:
недавно поставили АКДС и сегодня манту.
Манту - не прививка *вздыхает*

↑   Перейти к этому комментарию
cafeo пишет:
Манту - не прививка
но и от манту бывают страшные последствия. Когда узнала об этом вот с такими глазами минут 10 стояла.
javeronika
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Оленька28
Я уже как то здесь писала, что за всю жизнь не встретила ни одного человека пострадавшего от прививки. Росла в деревне, там прививали всех и без каких либо анализов.Моя старшая дочь привита по возрасту, недавно поставили АКДС и сегодня манту. Никаких негативных реакций на вакцину не было. Младшую привили в род доме, остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно. Какая мне ещё статистика нужна? Я не отрицаю ПВО ,но это капля в море.

↑   Перейти к этому комментарию
Исправила ваш минус. Люди зомбированы ужасом постпрививлчных осложнений. Кто и зачем растпространяет эту истерию - не понятно.
Удачи и здоровья вам и вашим детям !
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Спасибо!
Skyflower
14 сентября 2012 года
+13
В ответ на комментарий javeronika
Исправила ваш минус. Люди зомбированы ужасом постпрививлчных осложнений. Кто и зачем растпространяет эту истерию - не понятно.
Удачи и здоровья вам и вашим детям !

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
зомбированы ужасом постпрививлчных осложнений
ну, если так можно сказать о мамах, ставивших своих детей на ноги заново....
действительно, смешные, неуклюжие зомби, ха-ха...
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий javeronika
Исправила ваш минус. Люди зомбированы ужасом постпрививлчных осложнений. Кто и зачем растпространяет эту истерию - не понятно.
Удачи и здоровья вам и вашим детям !

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
Кто и зачем растпространяет эту истерию - не понятно.
Страшная правда жизни занимается распространением.
Nasaka
14 сентября 2012 года
+6
В ответ на комментарий javeronika
Исправила ваш минус. Люди зомбированы ужасом постпрививлчных осложнений. Кто и зачем растпространяет эту истерию - не понятно.
Удачи и здоровья вам и вашим детям !

↑   Перейти к этому комментарию
Простите кто зомбирован ? Кто своих деток выхаживал потом?
Точно также можно сказать что зомбированы запрививочники
Ps, я вернулась
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Оленька28
Я уже как то здесь писала, что за всю жизнь не встретила ни одного человека пострадавшего от прививки. Росла в деревне, там прививали всех и без каких либо анализов.Моя старшая дочь привита по возрасту, недавно поставили АКДС и сегодня манту. Никаких негативных реакций на вакцину не было. Младшую привили в род доме, остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно. Какая мне ещё статистика нужна? Я не отрицаю ПВО ,но это капля в море.

↑   Перейти к этому комментарию
Оленька28 пишет:
остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно.
Во многих странах именно с этого возраста и начинается вакцинация (например, АКДС), т.к. организм 2-хлетнего ребёнка разительно отличается от организма младенца (в плане иммуноустойчивости в том числе)
Зуяшка
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Оленька28
Я уже как то здесь писала, что за всю жизнь не встретила ни одного человека пострадавшего от прививки. Росла в деревне, там прививали всех и без каких либо анализов.Моя старшая дочь привита по возрасту, недавно поставили АКДС и сегодня манту. Никаких негативных реакций на вакцину не было. Младшую привили в род доме, остальные начали делать месяц назад (ей 2 года), тьфу-тьфу прошло всё удачно. Какая мне ещё статистика нужна? Я не отрицаю ПВО ,но это капля в море.

↑   Перейти к этому комментарию
вся деревня отчитывалась что ли? У нас осложнение после АКДС, но я как-то не стремлюсь афишировать всем об этом. Соседка сидит и думает-не знаю ни одного ребенка в деревне, все ок.
Конечно, может и капля. Но когда эта капля-твой ребенок, как-то пофиг на все остальное.
Nasaka
14 сентября 2012 года
+4
это для мед статистики он просто единица.. А нам то родной деть!
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
вся деревня отчитывалась что ли? У нас осложнение после АКДС, но я как-то не стремлюсь афишировать всем об этом. Соседка сидит и думает-не знаю ни одного ребенка в деревне, все ок.
Конечно, может и капля. Но когда эта капля-твой ребенок, как-то пофиг на все остальное.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не виновата я , что у нас в плане прививок всё хорошо
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
и слава богу
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Nasaka
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Оленька28
Ну не виновата я , что у нас в плане прививок всё хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо, дык это прекрасно.
Только тогда не надо говорить про тех кто отказывается что зомбированы, начитались статеек в интеренете, да наслушали девочек, да глупые , до молчите тихонечко. Я сейчас не конкретно про Вас а общей тенденции запрививочников.
Все мы сами решаем за себя и за своих детей.
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Такие лозунги периодически звучат с обеих сторон баррикад.
Но каждая мать решает сама, что лучше для её ребёнка.
Так что считаю такие споры бессмысленными.
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Вот сколько тем подобных читала, не видела этого
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Ой, не лукавьте
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Вот совсем , все девочки общаются исключительно воспитанно , а в ответ что только неуслышишь и каких обвинений... И еще припишут что ты там что то понаписала, а попросишь цитату - опонент тю тю .
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
nasaka пишет:
И еще припишут что ты там что то понаписала, а попросишь цитату - опонент тю тю
такое не только в подобных темах, это здесь повсеместно переврать немного любят
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Наверно
Очаровашка
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Ну так а вы что не можете ответить? Только ее цитатами? Что вы знаете о прививках, вакцинах в целом, об осложнениях и вообще о национальном календаре прививок? Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека? Если да, то мне будет очень интересно с вами пообщаться. и как делают статистику по перенесенным инфекциям у привитых и не привитых? Тоже знаете? О факторах тоже знаете, на которые ссылаетесь?

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека?
Обращались не ко мне, но немного добавлю. Я, например, очень смутно представляю, как эти вещества действуют на организм человека. Да, это не полезно. Но мне кажется что то, чем дышит, что пьет и чем питаются многие (если не большинсство из людей) намного хуже, чем однократное воздействие вышеназванных веществ. Особенно если ты живешь по соседству с каким-нибудь комбинатом нефтеоргсинтеза и зимой в воздухе стоит химический туман, потому что ночью был очередной выброс.
MSha
14 сентября 2012 года
+14
Во-первых, есть разница, каким путем поступают эти вещества в организм. Мудрая природа предусмотрела несколько барьеров защиты от разных вредностей, поступающих в организм естественным путем. Но она не предусмотрела ввод подобной гадости напрямую в кровь путем инъекции. К тому же, в составе вакцины есть вещества, которые усиливают токсичность друг друга (это адъюванты и консерванты).
Во-вторых, есть разница между взрослым и новорожденным ребенком. Потому что все учитывается на 1 кг массы тела. Да и зрелость выделительной системы у взрослых и детей раннего возраста сильно отличаются. Поэтому и такая разница в воздействии.
И воздействие это далеко не однократное. Посчитайте, сколько доз получает ребенок за достаточно короткий промежуток времени. А еще бывает так, когда совмещают несколько прививок одновременно. К примеру, очень опасно совмещать в 3 мес. АКДС и вакцину против гепатита В, именно из-за сногсшибательной единовременной дозы мертиолята на достаточно мелкий по массе и незрелый по функциям организм. Кому-то повезет, справится, а кто-то нет.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Очаровашка
Juliannka пишет:
Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека?
Обращались не ко мне, но немного добавлю. Я, например, очень смутно представляю, как эти вещества действуют на организм человека. Да, это не полезно. Но мне кажется что то, чем дышит, что пьет и чем питаются многие (если не большинсство из людей) намного хуже, чем однократное воздействие вышеназванных веществ. Особенно если ты живешь по соседству с каким-нибудь комбинатом нефтеоргсинтеза и зимой в воздухе стоит химический туман, потому что ночью был очередной выброс.

↑   Перейти к этому комментарию
и я еще добавлю: в прививке не ртуть, а ее органические соединения, которые обладают гораздо большей токсичностью, чем просто ртуть, и тропностью к нервной ткани. И попадают в кровь, минуя все естественные барьеры
MSha
14 сентября 2012 года
+1
Да, Насть, я это пропустила, а ведь хотела написать, что органические соединения ртути в 1000 раз хуже.
Еще могу добавить, что мальчики это еще хуже переносят, т.к. тестостерон в 4 раза усиливает нейротоксичность этих соединений.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Тфефырф (автор поста)
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Ну так а вы что не можете ответить? Только ее цитатами? Что вы знаете о прививках, вакцинах в целом, об осложнениях и вообще о национальном календаре прививок? Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека? Если да, то мне будет очень интересно с вами пообщаться. и как делают статистику по перенесенным инфекциям у привитых и не привитых? Тоже знаете? О факторах тоже знаете, на которые ссылаетесь?

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
Вы знаете , как действует аллюминий, ртуть, мертиолят на организм человека?
Я не знаю, но мне интересно узнать. Как действуют, в каких дозах представляют опасность и в каких дозах поступают с вакциной?
мамочка ксюша
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи? Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше

↑   Перейти к этому комментарию
Ага значит прививки зло и вы это зло даете детям но конечно же не своим...
Juliannka
14 сентября 2012 года
+2
У других детей ест свои родители, которые решают делать или нет, я никогда никому не навязываю свой отказ, не агитирую, хотят родители, я делаю, это всего лишь моя работа. И зло прививки или нет, это решит время
сонник
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи? Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше

↑   Перейти к этому комментарию
А почему
Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
, если вы так против этих самых прививок, считаете их вселенским злом, почему не отговариваете родителей от них?
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
Во первых потом учто у каждого своя голова на плечах, во вторых я ж не буду за каждым бегать родителям и отговаривать? Ну и в третьих не считала и не считаю прививки вселенским злом. Ко всему надо относиться с умом, и Я против всеобщей тотальной бездумной вакцинации
сонник
14 сентября 2012 года
+2
Как врач, считающий, что прививки вредны, должны ( вернее обязаны) разъяснять каждому родителю о + и - вакцинации. Ведь далеко не все знают не то что бы токсикологию и иммунологию, а даже обычную микробиологию и физиологию. Рассуждать на форуме -это хорошо, но мне кажется больше пользы именно от нормального контакта врача и ребенка
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
я уже писала,что я не врач,я медсестра и исполняю указания врача
сонник
14 сентября 2012 года
+1
я не читаю все ваши сообщения, и по вашим высказываниям ( которые видела), решила, что врач. Я понимаю, что прививочная медсестра просто вводит вакцину. Просто как то не логично заниматься тем, что считаешь вредным и опасным, пускай даже для чужих детей
Juliannka
14 сентября 2012 года
+3
да уж.куда уж не логичнее,отучится 3 года,проработать 10 лет,сделать для себя выводы о прививках и уйти с работы?а вы будете мою семью кормить? если у других нет своих мозгов,то свои я им не вставлю.Если мамаши ведут своих детей сами на вакцинацию,то это проблема мамаш,а не моя.
сонник
14 сентября 2012 года
+4
В этом ответе все наши медики. Просто я бы не смогла так работать . Тем более сестринское дело- это не самая узкая специализация
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
вы не смогли бы,это ваше личное дело.Я могу и продолжаю это делать.А сестринское дело очнь даже разбито на узкие специальности,как и врачебное,к вашему сведению.
сонник
14 сентября 2012 года
0
Разбито, но не думаю, что вас учили только прививки делать. Хотя это ваши дело, ваша совесть
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
ой,все,с вами мне продолжать беседу больше не о чем и не хочется.Такую однобокость в высказываниях я не видела давно,как в этом посте.Вы хотите делайте,хоть ешьте их,хотите нет,если вам плевать на своих детей,то мне на ваших тем более.И заботится с огромным сердцем я о них не обязана,и если мать ведет его как барана на прививку,при этом не удосуживается у врача даже узнать от чего она,но меня это вообще не волнует.На сим откланиваюсь!
Романюта
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий сонник
А почему
Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
, если вы так против этих самых прививок, считаете их вселенским злом, почему не отговариваете родителей от них?

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
почему не отговариваете родителей от них?
зачем?
сонник
14 сентября 2012 года
+1
Как минимум " не навреди" , для врача, ведь вкалывая вакцину , зная что она несет опасность, и при этом не предупредив пациента , это " плохо"
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
ну вот я вас предупредила,вы откажетесь от прививок?
сонник
14 сентября 2012 года
+1
Во всяком случае задумаюсь и глубже изучу вопрос.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
а до встречи со мной вы не задумывались выходит?и вели своего дитя на прививку не думая вообще?
сонник
14 сентября 2012 года
0
Ошибаетесь
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
сонник пишет:
Во всяком случае задумаюсь и глубже изучу вопрос.
ключевое слово здесь"задумаюсь",значит до этого не думалаи?
сонник
14 сентября 2012 года
0
В момент первых прививок, если честно, то не сильно. Так как особой информации не было, просто выполняли рекомендации врача. Последующие ревакцинации уже более серьезно подходили.
Skyflower
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий сонник
А почему
Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
, если вы так против этих самых прививок, считаете их вселенским злом, почему не отговариваете родителей от них?

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
почему не отговариваете родителей от них?
посмотрите на комменты в этой группе.
Любые слова о вреде вакцин возвращаются массой обвинений в неграмотности, глупости и чего только еще не... А Вы говорите: отговаривать. У всех своя голова на плечах, и переубеждать кого-то - дело неблагодарное.
сонник
14 сентября 2012 года
+1
Как я поняла Juliannka медик, то есть специалист , следовательно своим пациентам она должна объяснять свою точку зрения и видение этой проблемы, а не просто " колоть"
MSha
14 сентября 2012 года
0
Много Вам медсестра в прививочном кабинете объясняет? Это обязанность врача вообще-то.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий сонник
Как я поняла Juliannka медик, то есть специалист , следовательно своим пациентам она должна объяснять свою точку зрения и видение этой проблемы, а не просто " колоть"

↑   Перейти к этому комментарию
она медсестра. А направляет на прививку врач
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Настя.это капец
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
полный! во уцепились-то!
Оказывается, они не довольны, что их не агитируют!
сонник
14 сентября 2012 года
+1
Что значит " они" ?
Меня не надо агитировать, у меня своя голова есть, меня покоробила фраза
Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
от медика выступающего против прививок
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
трындец
сонник
14 сентября 2012 года
0
Вот здесь с вами полностью согласна , это трындец
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий сонник
Что значит " они" ?
Меня не надо агитировать, у меня своя голова есть, меня покоробила фраза
Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше
от медика выступающего против прививок

↑   Перейти к этому комментарию
ну, да, а Вы как хотели? попросили помолчать, вот и молчим
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
полный! во уцепились-то!
Оказывается, они не довольны, что их не агитируют!

↑   Перейти к этому комментарию
не поймешь их!Агитируйте нас,агитируйте
amicared
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий сонник
Как я поняла Juliannka медик, то есть специалист , следовательно своим пациентам она должна объяснять свою точку зрения и видение этой проблемы, а не просто " колоть"

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
Как я поняла Juliannka медик, то есть специалист , следовательно своим пациентам она должна объяснять свою точку зрения и видение этой проблемы, а не просто " колоть"
дело в том, что даже педиатры не всегда в курсе, что колют детям, они просто делаю то, что должны. Вы для эксперимента спросите у своего педиатра про состав вакцин, процентов 90% даже на этот элементарный вопрос не ответит. А уж когда начинаешь что-то более серьёзное спрашивать......Разбираться в вакцинах, это работа не для обычного педиатры, этим занимаются другие специалисты. И их мнение так же расходятся.
Так что такая подкованная медсестра, как Juliannka - это нонсенс
Асулита
14 сентября 2012 года
+5
В ответ на комментарий Juliannka
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи? Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую
Juliannka пишет:
Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки)
Вы подобны пацифисту, работающему на оружейном заводе.
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
Аплодировать должны!
Человек "молчит в тряпочку" и не занимается "вредоносной агитацией" и "противопрививочной истерией"
Асулита
14 сентября 2012 года
+3
Skyflower пишет:
Человек "молчит в тряпочку" и не занимается "вредоносной агитацией" и "противопрививочной истерией"
А молча колет детям то, что считает потенциально опасным.
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
ну да. мы все тут молчим по-тихонечку
Вы же сами против "агитации"
Асулита
14 сентября 2012 года
+1
Я не за и не против. "агитаций" или чего еще. Просто как чуть ниже сказано поражает именно двойной стандарт и криводушие. Вроде как с пеной у рта тут доказывать, как это может быть смертельно опасно, а утром со спокойной душой эти вакцины колоть детям. Как рука, интересно, не дрожит при этом?..
сонник
14 сентября 2012 года
0
Не только вас ,поражает
Skyflower
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Асулита
Я не за и не против. "агитаций" или чего еще. Просто как чуть ниже сказано поражает именно двойной стандарт и криводушие. Вроде как с пеной у рта тут доказывать, как это может быть смертельно опасно, а утром со спокойной душой эти вакцины колоть детям. Как рука, интересно, не дрожит при этом?..

↑   Перейти к этому комментарию
а что толку? решение приняли родители и они же здесь, на сайте, кричат: "молчите, вы нас не переубедите, у нас есть врач, мы ему верим" - ну вот и пусть верят.
А то Вы все так против двойных стандартов, но почему-то то затыкаете и обвиняете в неграмотности, то обижаетесь, что Вам не сказали.

Считайте, что Джулианка просто безграмотная "бояка". И слава богу, помалкивает, не сбивает разумных грамотных мамочек с толку.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Настя,да не доказывай ты им,это бесполезно,такого бреда я давно не читала,то за чем делаете,то почему не отговариваете!!
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
ну да, а ответ стандартный:
Pelargonia пишет:
То, что возникли проблемы с прививками у Вашего ребенка - то уже частный случай. А я говорю о проблеме в целом - прививки необходимо делать.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
вот именно.Так и отвечают все,кому сказать то нечего больше
MSha
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
ну да, а ответ стандартный:
Pelargonia пишет:
То, что возникли проблемы с прививками у Вашего ребенка - то уже частный случай. А я говорю о проблеме в целом - прививки необходимо делать.


↑   Перейти к этому комментарию
А мне пофиг на проблему в целом, если ни одна прививка именно у моего ребенка не проходила бесследно.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Янека
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Асулита
Я не за и не против. "агитаций" или чего еще. Просто как чуть ниже сказано поражает именно двойной стандарт и криводушие. Вроде как с пеной у рта тут доказывать, как это может быть смертельно опасно, а утром со спокойной душой эти вакцины колоть детям. Как рука, интересно, не дрожит при этом?..

↑   Перейти к этому комментарию
Мне тоже не понятно как выше писали для кого то это капля в море, а для кого то чей ребенок. Нас, не относящихся к медицине обвиняют в равнодушии и жестокости, а сами колят. Наверное по принципу "попа не моя и не моего ребенка"
Skyflower
14 сентября 2012 года
+3
Янека пишет:
а сами колят
а что делать? прививки от вас прятать и из прививочного кабинета выгонять?
Вы же решение принимали взвешенно?
Вы же сами говорите, что прививки безвредны и у вас после них хорошо?
Простите Джулианку, она просто страшилок начиталась. Ну, хоть другим детям благо делает, и на том спасибо
Янека
14 сентября 2012 года
0
Skyflower пишет:
а что делать? прививки от вас прятать и из прививочного кабинета выгонять?
Вы же решение принимали взвешенно?
Мне например никто ничего не говорил. Первую прививку сделали еще в роддоме и даже не спросили. О том, что бывают осложнения узнала когда сыну было 3 года. У меня полсемьи врачей, я привыкла доверять медикам.
Skyflower пишет:
Вы же сами говорите, что прививки безвредны и у вас после них хорошо?
Все в нашем мире опасно, но как говорит мой муж волков бояться - в лес не ходить.
Skyflower пишет:
Ну, хоть другим детям благо делает, и на том спасибо
Ага, только вы путаете, она как раз уверена что это зло и продолжает делать. На клятву гипократа медики сейчас нынче плюют, судя по высказываниям Джулианки
Skyflower
14 сентября 2012 года
+4
Янека пишет:
У меня полсемьи врачей, я привыкла доверять медикам.
ну и что, медсестра в прививочном кабинете Вам указ, если вся семья медиков ничего не говорила Вам об осложнениях?
Янека пишет:
Все в нашем мире опасно, но как говорит мой муж волков бояться - в лес не ходить
ну вот и пожалуйста
Янека пишет:
она как раз уверена что это зло и продолжает делать
она всего лишь загнала своих личных тараканов подальше
Зло - понятие относительное, и с точки зрения официальной медицины прививки - добро. А на работе она - представитель официальной медицины и следует должностным инструкциям.
Она обязана прививки делать, т.к. они признаны необходимым благом. А не делать их - как раз вредить

А по клятве Гиппократа врач не имеет права и аборты делать, между прочим.
"...Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария..."
Янека
14 сентября 2012 года
0
Skyflower пишет:
ну и что, медсестра в прививочном кабинете Вам указ, если вся семья медиков ничего не говорила Вам об осложнениях?
У нас все здоровые все семье, ни у кого никаких реакций на прививки никогда не было. О каких осложнениях мне должны были сказать? Раньше дети были здоровые - таких как сейчас осложений не было. А сейчас через раз все больные, беременные по 4-5 раз на сохранении лежат. Раньше такого не было. Детская смертность была из-за отсутствия диагности, а родители все здоровые были. А сейчас имея столько средств для обследования - дети умирают чаще. А сколько женщин родить не может. У меня например из 10 знакомых девушек - у 7 проблемы. Раньше практически в каждой семье не меньше 2-х детей было. Еще раз повторюсь, не прививки зло - а дети слабые.
Skyflower пишет:
А по клятве Гиппократа врач не имеет права делать аборты, между прочим.
"...Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария..."
Раньше аборты были запрещены, во времена моей бабушки - тайком бабки в деревнях на живую выскабливали. Это нынешние врачи и медсестры наплевали на это дело. С одной стороны плохо, но с другой - лучше аборт чем мать наркоманка рожает детей в ломке, да не одного за свою жизнь, а несколько. Но разговариваем мы не про аборты, а про прививки, и если врачи и медсестры считают прививки злом - неужели в них совсем нет души, раз они чужим детям колят их?
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
Янека пишет:
неужели в них совсем нет души, раз они чужим детям колят их?
еще раз повторюсь. Они просто отделяют личное от служебного.
А за ребенка решают родители, т.к. отвечать и расхлебывать им. И уж точно не медсестре. Ее ответственность - это выполнение технических условий.

Янека пишет:
У нас все здоровые все семье, ни у кого никаких реакций на прививки никогда не было.
ну и?.... скажет Вам медсестра в своем прививочном кабинете, что это зло - развернетесь, уйдете и больше не сделаете?
Янека
14 сентября 2012 года
0
Skyflower пишет:
Они просто отделяют личное от служебного.
То есть когда они колят - души в них нет?
Skyflower пишет:
скажет Вам медсестра в своем прививочном кабинете, что это зло - развернетесь, уйдете и больше не сделаете?
Хоть один аргумент пусть приведет. Тут пока из антипрививочников ни одного убедительного не привел
Skyflower
14 сентября 2012 года
+2
а Вам зачем? Вас никто не собирается "агитировать"
Вот и не агитируют, чего прицепились-то?
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Асулита
Juliannka пишет:
Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую
Juliannka пишет:
Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки)
Вы подобны пацифисту, работающему на оружейном заводе.

↑   Перейти к этому комментарию
пацифист тоже должен где то работать.
Асулита
14 сентября 2012 года
0
Хорошее оправдание.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
отличное просто,потому как это моя профессия.
Асулита
14 сентября 2012 года
0
Знаете, врачи-палачи в концлагерях наверняка также оправдывались.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Асулита
Знаете, врачи-палачи в концлагерях наверняка также оправдывались.

↑   Перейти к этому комментарию
если вы проводите аналогию,значит уже не уверены что прививки добро? значит просто жаждите что бы я вас от них отговорила?Бред!!!
Янека
14 сентября 2012 года
0
Если вы уверены, что это зло, почему делаете? Работа такая? ога
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Асулита
Знаете, врачи-палачи в концлагерях наверняка также оправдывались.

↑   Перейти к этому комментарию
Saitkulova пишет:
врачи-палачи в концлагерях наверняка также оправдывались

То есть ,если Вы приведёте ребёнка на прививку, пройдёте осмотр у педиатра ,который напишет, что к прививке ребёнок допущен, зайдёте в привив. каб., а там такая медсестра, как Juliannka, начнёт Вам говорить, что прививка-зло, расскажет свою историю и истории ещё сотни мам, Вы развернётесь, заберёте чадо и уйдёте? Сомневаюсь. Вы скажете, что это не её дело, привела. значит колите. Зачем же тогда бросаться в крайности и обвинять человека в бесчеловечности?
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
Nodevil4u пишет:
Зачем же тогда бросаться в крайности и обвинять человека в бесчеловечности?
так надо же за что-то уцепиться
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
+1
точно
Nella_IL
14 сентября 2012 года
+9
В ответ на комментарий Juliannka
Т. Е автор бы такое написала, коснись это ее семьи? Я медик в третьем поколении. Я сама делаю детям ( не своим прививки) и мне не надо говорить о факторах, о кторых я и без вашего знаю больше

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, вот ваше заявление просто ужасно. Я делаю другим то, что ни за что не сделаю своим.
А вам не стыдно?????!!!!
Если вы знаете какие то супер пупер факты, так кричите об этом, доказывайте свою правоту.
Я бы с ума сошла если бы делала бы что то другому ребенку и считала, что делаю ему вред.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juliannka
14 сентября 2012 года
+2
т.е вам тут всем с пеной изо рта не стыдно кричать,что прививки-это супер пупер панацея,а мне зная,что это зло должно быть стыдно? если вы так их опасаетесь,чего идете их делаете бездумно?чего там где не надо такие все умные,а в кабинете врача слово против сказать не могут?Отчего так?
Я ещё раз повторяю.Я не врач, я медсестра,и исполняю назначения врача,при чем в детском саду.Куда приходят уже просто сплошь привитые дети.Родителям которых 2 года было все равно,что делают с их детьми,а тут станет не все равно,если я к ним обращусь.
Вот я призываю вас не делать прививки.Вы последуете моему призыву?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nella_IL
14 сентября 2012 года
+15
Я не кричу.
Вы не знаете моей позиции о вакцинации.
Я ее не озвучивала.
Меня просто поразило, до глубины поразил ценизм.
Я бы никогда в жизни не сделала бы чего то, что противоречит моим взглядам.
Если я считаю, что вакцина это вред, то у мення бы не поднялась рука, колоть это другим.
Нет никаких денег в мире, которые бы заставили бы меня планомерно делать вред здоровью чужих детей.
Я бы просто ушла бы.
Вы кричите про двойные стандарты, но более двойного стандарта, чем ваше поведение, очень сложно представить.
А призывать делать или нет, меня не надо.
Мне надо аргументировать, фактами аргументировать.
И я с большим интересом послушаю факты.
А вот к призывам той или иной стороны я прислушываться отказываюсь, только к знаниям
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
а не хочу с вами в таком контексте продолжать беседу.У меня есть своя работа,которая кормит меня и моих детей,я не обязана перед каждой отчитываться,почему я на ней работаю,ибо только прививочная компания меня не устраивает в ней.А на ваши оскорбления мне вообще все равно,ибо вы меня этом не задели,я работала и буду работать в медицине,потому как в целом люблю.По сему откланиваюсь,и надеюсь с вами больше в ветках не пересекаться.ВСего хорошего.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Я не кричу.
Вы не знаете моей позиции о вакцинации.
Я ее не озвучивала.
Меня просто поразило, до глубины поразил ценизм.
Я бы никогда в жизни не сделала бы чего то, что противоречит моим взглядам.
Если я считаю, что вакцина это вред, то у мення бы не поднялась рука, колоть это другим.
Нет никаких денег в мире, которые бы заставили бы меня планомерно делать вред здоровью чужих детей.
Я бы просто ушла бы.
Вы кричите про двойные стандарты, но более двойного стандарта, чем ваше поведение, очень сложно представить.
А призывать делать или нет, меня не надо.
Мне надо аргументировать, фактами аргументировать.
И я с большим интересом послушаю факты.
А вот к призывам той или иной стороны я прислушываться отказываюсь, только к знаниям

↑   Перейти к этому комментарию

как хорошо сказали!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Середа
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Я не кричу.
Вы не знаете моей позиции о вакцинации.
Я ее не озвучивала.
Меня просто поразило, до глубины поразил ценизм.
Я бы никогда в жизни не сделала бы чего то, что противоречит моим взглядам.
Если я считаю, что вакцина это вред, то у мення бы не поднялась рука, колоть это другим.
Нет никаких денег в мире, которые бы заставили бы меня планомерно делать вред здоровью чужих детей.
Я бы просто ушла бы.
Вы кричите про двойные стандарты, но более двойного стандарта, чем ваше поведение, очень сложно представить.
А призывать делать или нет, меня не надо.
Мне надо аргументировать, фактами аргументировать.
И я с большим интересом послушаю факты.
А вот к призывам той или иной стороны я прислушываться отказываюсь, только к знаниям

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
polina2
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nella_IL
Я не кричу.
Вы не знаете моей позиции о вакцинации.
Я ее не озвучивала.
Меня просто поразило, до глубины поразил ценизм.
Я бы никогда в жизни не сделала бы чего то, что противоречит моим взглядам.
Если я считаю, что вакцина это вред, то у мення бы не поднялась рука, колоть это другим.
Нет никаких денег в мире, которые бы заставили бы меня планомерно делать вред здоровью чужих детей.
Я бы просто ушла бы.
Вы кричите про двойные стандарты, но более двойного стандарта, чем ваше поведение, очень сложно представить.
А призывать делать или нет, меня не надо.
Мне надо аргументировать, фактами аргументировать.
И я с большим интересом послушаю факты.
А вот к призывам той или иной стороны я прислушываться отказываюсь, только к знаниям

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Nella_IL
Вы знаете, вот ваше заявление просто ужасно. Я делаю другим то, что ни за что не сделаю своим.
А вам не стыдно?????!!!!
Если вы знаете какие то супер пупер факты, так кричите об этом, доказывайте свою правоту.
Я бы с ума сошла если бы делала бы что то другому ребенку и считала, что делаю ему вред.

↑   Перейти к этому комментарию
Nella_Kuchin пишет:
если бы делала бы что то другому ребенку и считала, что делаю ему вред.
понимаете... решение принимают родители.
Сами мамы, которые делают прививки, заявляют: "у меня своя голова", "вы не переубедите" и т.д...
Забавно, но я уверена на 1000%, что заяви Juliannka, что активно агитирует родителей "против", на нее бы накинулись с такой же агрессивностью и писали бы что-то вроде: "ваш ребенок - ваше дело, а в наши дела не лезьте" в различных вариациях.
Тут целый пост о том, чтобы те, кто против прививок "помолчали".
Что никому нет дела до того, что у кого-то там какие-то осложнения.
У Juliannka пострадал ребенок - но, по логике здешних "нападающих", это исключительно ее проблемы, ее недосмотр и вообще случайность. Ну а почему она не может считать так же?

Juliannka пишет:
Ну и в третьих не считала и не считаю прививки вселенским злом. Ко всему надо относиться с умом, и Я против всеобщей тотальной бездумной вакцинации
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Skyflower пишет:
с такой же агрессивностью и писали бы что-то вроде: "ваш ребенок - ваше дело, а в наши дела не лезьте" в различных вариациях.
так и говорят,когда начинаю агитировать.Мол мы прививались и нормалек,а вы делайте свою работу и в таком духе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nasaka
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Ага - не делаете прививки сидите тихонечко молчите в тряпочку. А делаете кричите об этом на каждом углу и ругайте тех кто не делает.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Выходит так
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Двойные стандарты как всегда.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+4
Ну да, вы типа непривитые сидите и в тряпку молчите, а мы привитые - рулим!!!!
Nasaka
14 сентября 2012 года
+2
Вся благодать в мире только из за привовок и присуствует видимо и тех кто приобщился к этой благодати
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В точку сказано!!!
Неужели людям так тяжело понять, что если они не падали с самолета, то они падают, если они не получали ПВо, то другие получали. Почему всех под себя гребсти?
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
А мне тут где то ответили - для меня вреда от прививок не существует.
И все точка, истина в последней инстанции
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
А аргументы?
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Так такие и аргументы , из этого же ряда у меня не было, у моих детей нет. А повышение температуры , дикий ор на протяжении нескольких часов или дней - так бывает врачи говорят.
Разумные аргументы правда?
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Ага, а главное стандартные, когда в реальности человек далек от вакцинации как вакцинация от мирового балета
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Или все проблемы свалить на маму , что она сама виновата за детем не смотрит , нечего было с соплями на прививку вести. Как будто все за всех знают еще ..
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
И такое есть
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
пИчалька
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
Ну да, вы типа непривитые сидите и в тряпку молчите, а мы привитые - рулим!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
вы типа непривитые сидите и в тряпку молчите
а как только рассказываешь им, что делаешь прививки другим детям: так "фу-фу-фу", почему не отговариваете
Тройные стандарты, в общем!
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
mulya11 пишет:
почему же она не отговаривает родителей от такой страшной вещи?
,ага,они так уверены,что это зло,а сами горло рвут тут ЗА.Вот странно
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
ну вот отсюда и агрессия: сами не уверены и говорят непонятно что...
Сказали бы: "спасибо хоть, только своего ребенка губите, и что не пудрите мозги разумным мамочкам!"
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
ну да,по идее так и должны были написать,а получается наоборот
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
вот и думай теперь
я в замешательстве, честно....
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
я тоже
Янека
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Nasaka
Двойные стандарты как всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
У медсестер похуже двойные стандарты, своему не сделаю - а чужим пожалуйста и отговаривать даже не буду. Кстати по факту, Juliannka не написала ни одного факта, который бы говорил за вредность прививки. У меня в семье все здоровые - и когда сыну делали прививки, ни то что температуры не было - вообще никаких реакций. Может все таки факторы, такие как не здоровый ребенок и слабый иммунитет, влияют на состояние после прививки, а не сами прививки? Вон у меня брат от парацетомола загибается, может и вы своему ребенку тогда от температуры его давать не будете?
Nasaka
14 сентября 2012 года
+1
Не надо говорить про нездоровых детей. Я своему сыну начала делать , после медкомиссии, и не избежали Пво. Слабый иммунитет , нас напрвляют к иммунологу перед прививками? Или мамы будут ходить к нему каждый месяц , 2 ?
Влияет то слишком много факторов которые все и неучтешь.
Ну а то про что медсестра не отговаривает, просто смешно . Тут на безликом форуме что только не скажут про тебя если ты против, а тут в кабинет мама уже приходит с решением и направлением от врача, а медсестра ее отговаривать должна? Какая реакция будет то ? Тем более сказано же , что уже и не делает , тк работает в саду.
Янека
14 сентября 2012 года
+1
nasaka пишет:
Ну а то про что медсестра не отговаривает, просто смешно .
Вы бы смогли уколоть чужого ребенка, заранее зная, что это может привести к осложнениям? А она знает и колет. А по фигу, ребенок не мой, пусть его родители думают, а я вколю потому что работу свою люблю. то есть любит калечить детей, судя по ее высказываниям
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Ой знаете я б вообще уколоть никого не смогла - свекрови укол делала истерика и до и после, аж трясло всю
Любит калечить а педиатры пищущие годен к прививке тоже? На них отвественности больше они проверяют насколько готов деть.
Тем более какя поняла позицию Юли - она за индивидуальный подход, с графиками не по нац. Календарю и тд.
А это уже не ее сфера деятельности,
У каждого задача делать свою работу хорошо.
Янека
14 сентября 2012 года
0
Педиатров здесь нет, здесь есть Джулианка, которая твердит что привики зло, своим не сделаю, но чужим детям колоть буду.
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Я этого не видела в ее постах , цитату показала бы но сама не могу пока .
Янека
14 сентября 2012 года
0
Почему же не можете?
Skyflower
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Янека
У медсестер похуже двойные стандарты, своему не сделаю - а чужим пожалуйста и отговаривать даже не буду. Кстати по факту, Juliannka не написала ни одного факта, который бы говорил за вредность прививки. У меня в семье все здоровые - и когда сыну делали прививки, ни то что температуры не было - вообще никаких реакций. Может все таки факторы, такие как не здоровый ребенок и слабый иммунитет, влияют на состояние после прививки, а не сами прививки? Вон у меня брат от парацетомола загибается, может и вы своему ребенку тогда от температуры его давать не будете?

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
Juliannka не написала ни одного факта, который бы говорил за вредность прививки
а потому что это ее субъективное, недоказанное мнение. Вам какое дело до этого?
Ну нездоровый у нее ребенок, ну не подготовила к прививке - что же теперь, всех "против" агитировать?

Янека пишет:
Вон у меня брат от парацетомола загибается, может и вы своему ребенку тогда от температуры его давать не будете?
Ну и Джулианка рассуждает так же: "Вон, у меня ребенок от прививок загибается, может, и вы теперь своим делать не будете?"

Вообще, логика просто аховая, сами не запутайтесь
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
спасибо!!
Marie_Sparrow
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
mashanyaZ
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Жаль, плюсики закончились.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
спасибо,большое
Postnikova
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
После того как читаю такое, хочется всегда спросить, так бы вы написали , если бы это случилось с вашим ребенком? У моей было ПВО, сын моей однокурсницы по меду умер через 5 дней после Акдс, у знакомой моей подруги дочка тоже умерла после Акдс ночью того же дня. Если вы не видели и не знаете, это не значит, что стоит орать на всю ивановскую, что их мало или нет, их много и с каждым годом больше. Я не делаю детям прививки и никого с собой не агитирую, а вот ваш пост как раз таки похож на агитацию. Ах да и коллективный иммунитет, о которым вы пишите но не разу не назвали вещи своими именами- очень сомнительная штука, ибо он не защищает и не спасает, как вас привитых, так и нас не привитых

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
спасибо,большое
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
+19
Раскажу о своём опыте. Сын у меня человек привитый и в силу непонимания ситуации и в силу моего нежелания разбираться в теме вакцинации. Дочь, рождённая через пять лет, совершенно не привитая.

История такова. Сыну 6 лет, дочке 1 год. Сын ходит в сад, в котором был установлен коклюш (данная прививка у сына, соответственно, имеется). Группу закрыли, дети увезенные в больницы - получили оф. диагнозы. Первый момент - все заболевшие привитые. Второй момент - врач упорно ставит ОРВИ моему сыну (разговор по душам приводит к тому, что она честно говорит, что ей не нужны проблемы привитых детей на участке. Цитирую слова "Вот если бы Вы были НЕ привитыми....." Интересная позиция, однако). Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
Можно сколько угодно говорить о том, что прививки ДОБРО или ЗЛО - есть вещи, которые мы можем наблюдать сами и самостоятельно делать выводы.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+11
Полностью поддерживаю вас!!! Ни один педиатр не подтвердит ПВО или же заражение от прививаемой болезни. Такая статистика государству не нужна
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
+1
Ершистик
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Полностью поддерживаю вас!!! Ни один педиатр не подтвердит ПВО или же заражение от прививаемой болезни. Такая статистика государству не нужна

↑   Перейти к этому комментарию
к чести нашего педиатра, она смогла распознать коклюш у малыша (в отличие от скорой) и даже написала "коклюш ?", отправляя нас в инфекционку... но старшая до этого болела неделю, и никто не "распознал"... и несмотря на то, что весь класс, в котором училась тогда моя дочь, кашлял месяцами, диагноз "коклюш" не был выставлен никому... и анализ на коклюш у них брать отказывались везде: вы же привиты... вы что? подумаешь, одноклассница в больнице...
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
вам повезло с врачом и с диагностикой.
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Раскажу о своём опыте. Сын у меня человек привитый и в силу непонимания ситуации и в силу моего нежелания разбираться в теме вакцинации. Дочь, рождённая через пять лет, совершенно не привитая.

История такова. Сыну 6 лет, дочке 1 год. Сын ходит в сад, в котором был установлен коклюш (данная прививка у сына, соответственно, имеется). Группу закрыли, дети увезенные в больницы - получили оф. диагнозы. Первый момент - все заболевшие привитые. Второй момент - врач упорно ставит ОРВИ моему сыну (разговор по душам приводит к тому, что она честно говорит, что ей не нужны проблемы привитых детей на участке. Цитирую слова "Вот если бы Вы были НЕ привитыми....." Интересная позиция, однако). Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
Можно сколько угодно говорить о том, что прививки ДОБРО или ЗЛО - есть вещи, которые мы можем наблюдать сами и самостоятельно делать выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Жму руку!
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
0
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Раскажу о своём опыте. Сын у меня человек привитый и в силу непонимания ситуации и в силу моего нежелания разбираться в теме вакцинации. Дочь, рождённая через пять лет, совершенно не привитая.

История такова. Сыну 6 лет, дочке 1 год. Сын ходит в сад, в котором был установлен коклюш (данная прививка у сына, соответственно, имеется). Группу закрыли, дети увезенные в больницы - получили оф. диагнозы. Первый момент - все заболевшие привитые. Второй момент - врач упорно ставит ОРВИ моему сыну (разговор по душам приводит к тому, что она честно говорит, что ей не нужны проблемы привитых детей на участке. Цитирую слова "Вот если бы Вы были НЕ привитыми....." Интересная позиция, однако). Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
Можно сколько угодно говорить о том, что прививки ДОБРО или ЗЛО - есть вещи, которые мы можем наблюдать сами и самостоятельно делать выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна! Только потом педиатры сказут мама Вам показалось.
Очень жалею что так же старшая дочь привита, сын напрловину.
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Раскажу о своём опыте. Сын у меня человек привитый и в силу непонимания ситуации и в силу моего нежелания разбираться в теме вакцинации. Дочь, рождённая через пять лет, совершенно не привитая.

История такова. Сыну 6 лет, дочке 1 год. Сын ходит в сад, в котором был установлен коклюш (данная прививка у сына, соответственно, имеется). Группу закрыли, дети увезенные в больницы - получили оф. диагнозы. Первый момент - все заболевшие привитые. Второй момент - врач упорно ставит ОРВИ моему сыну (разговор по душам приводит к тому, что она честно говорит, что ей не нужны проблемы привитых детей на участке. Цитирую слова "Вот если бы Вы были НЕ привитыми....." Интересная позиция, однако). Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
Можно сколько угодно говорить о том, что прививки ДОБРО или ЗЛО - есть вещи, которые мы можем наблюдать сами и самостоятельно делать выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитГалла пишет:
Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
аналогично. Я, привитая, болела коклюшем. Не привитый по здоровью брат - не болел.
И ситуация точь-в-точь, как Вы описали, мне тоже отказывались ставить диагноз, только на словах сказали, что коклюш.
tufelka2008
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Раскажу о своём опыте. Сын у меня человек привитый и в силу непонимания ситуации и в силу моего нежелания разбираться в теме вакцинации. Дочь, рождённая через пять лет, совершенно не привитая.

История такова. Сыну 6 лет, дочке 1 год. Сын ходит в сад, в котором был установлен коклюш (данная прививка у сына, соответственно, имеется). Группу закрыли, дети увезенные в больницы - получили оф. диагнозы. Первый момент - все заболевшие привитые. Второй момент - врач упорно ставит ОРВИ моему сыну (разговор по душам приводит к тому, что она честно говорит, что ей не нужны проблемы привитых детей на участке. Цитирую слова "Вот если бы Вы были НЕ привитыми....." Интересная позиция, однако). Третий момент - непривитая дочка, контактируя с сыном НЕ заболела даже в самый опасный инфикционный период.
Можно сколько угодно говорить о том, что прививки ДОБРО или ЗЛО - есть вещи, которые мы можем наблюдать сами и самостоятельно делать выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитГалла пишет:
врач упорно ставит ОРВИ моему сыну
ЛитГалла пишет:
ей не нужны проблемы привитых детей на участке
на много опаснее ситуация,когда у ребенка коклюш,а врач ставит диагноз:орви (ведь ребенок привит,откуд коклюш),лечит соответственно от орви,ребенок оказывается в реанимации с осложнениями.слава Богу все обошлось!
пы.сы. ребенок,тоже слава Богу,не мой
MSha
14 сентября 2012 года
0
Да коклюш особо то и не лечится, особенно уже на катаральной стадии, только симптоматически. Но вот когда не ставят коклюш, а ребенок ходит и заражает других - это совсем плохо.
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
+12
Я ПРОТИВ прививок, как оголтелой всеобщей вакцинизации без разбора! Вы говорите
Тфефырф пишет:
Они не понимают, что виноваты не прививки в целом, а конкретные обстоятельства, вставшие между ребёнком и прививкой: слабый иммунитет, врождённые заболевания, окружение, некомпетентность или халатность врачей, некачественная вакцина, чувствительность на компоненты вакцины и т. п. И бороться надо с этими обстоятельствами, искать причины таких отрицательные реакций в каждом конкретном случае.
Надо предотвращать, а не бороться с отрицательной реакцией! Почему то, как у ребенка аллергия на что-либо, то это что-либо надо удалить из жизни ребенка и посидеть на лекарствах. Но как ставить Манту, так аллергию на нее заглушим таблеточками, а ставить все равно надо! А ведь малейшая аллергическая реакция на что-либо когда-нибудь является противопоказанием к Манту. А врачи молчат! Врачи молчат, когда привитый ребенок заболевает коклюшем, и не ставят диагноз пол года, ведь он привит! И только потом шепотом признаются, когда он бесповоротно "залечен"! Врачи молчат, когда ребенок резко перестает говорить, и у него падает зрение до нуля! Вы считаете, с этим надо разбираться, искать причины? Этого не должно быть! Вы проходили обследование перед каждой прививкой? Может, вы читали противопоказания к их применению? Мы не даем шоколадку детям, типа зубы испортятся. Но полностью доверяем врачу ребенка, когда в него вливают нечто!
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+4
мы проходим и читаем представляете, и если я не считаю нужным делать какую-либо прививку - то пишу отказ и не на кого не бросаюсь с обвинениями. Повторяюсь - на то и мама чтобы голову включать. Не хотите ставить прививки своим детям - не ставьте - я ваш выбор уважаю - так и вы мой выбор уважайте. Врачам я как раз в принципе не доверяю - поэтому и изучаю интесующие меня проблемы лично - благо с информацией сейчас проблем нет. А автор своим постом скорее проагитировала эту тему изучать, быть в процессе - смотреть как обстоят дела в вашей конкретной больнице, городе ит.п.И почему антипрививочники такие агрессивные??? Вопрос наверное риторический
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Покажите на агрессию с нашей сторны? Цитату пожалуйста!
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+3
вам кучу ссылок из инета? извитине я их не коллекционирую)) А у вас лично, если вам так хочется лично зацепиться - то обличительный тон самого сообщения, энное количество восклицательных знаков - собственно конкретно
"Врачи молчат, когда ребенок резко перестает говорить, и у него падает зрение до нуля! Вы считаете, с этим надо разбираться, искать причины?"
А по вашему - разбираться не надо? А то ни дай бог какая другая причина найдется, а не коварные прививки - так что ли? Автор просила ведь аргументов, а не лозунгов. Я вообще стараюсь эту тему обходить стороной ,а тут вдруг единомышленники встретились Но и тут нашлись негодующие)) Давайте уже уважать отличное от вашего мнение.
Ох извините не тому адресовала - но думаю по существу
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Марта-Ю
вам кучу ссылок из инета? извитине я их не коллекционирую)) А у вас лично, если вам так хочется лично зацепиться - то обличительный тон самого сообщения, энное количество восклицательных знаков - собственно конкретно
"Врачи молчат, когда ребенок резко перестает говорить, и у него падает зрение до нуля! Вы считаете, с этим надо разбираться, искать причины?"
А по вашему - разбираться не надо? А то ни дай бог какая другая причина найдется, а не коварные прививки - так что ли? Автор просила ведь аргументов, а не лозунгов. Я вообще стараюсь эту тему обходить стороной ,а тут вдруг единомышленники встретились Но и тут нашлись негодующие)) Давайте уже уважать отличное от вашего мнение.
Ох извините не тому адресовала - но думаю по существу

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, я повторюсь: Надо предотвращать, а не бороться с отрицательной реакцией! Наши дети не тот пример, где на ошибках учатся.
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+3
Т.е. в вашем понимании предотвращать - это вообще отказаться от прививок? Мне очень жаль ваших детей, но в моем понимании предотвращать - это самим мамам прежде всего, изучать вопрос, обследовать ребенка, контролировать действия медперсонала, добиваться правды всеми возможными и невозможными способами. В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка. Да, система не совершенна - но на то и мама, чтобы контролировать происходящее, следить за здоровьем ребенка. У вас есть право как и любой мамы отказаться от вакцинации. Каждый вправе отказаться - но это не значит что, тот, кто не отказывается - законченный идиот. Далее дискутировать не вижу смысла - каждый остается при своем мнениии и повторюсь снова, верне призываю уважать и противоположное . Засим удаляюсь. Здоровья вашим детям да и вообще всем детям.
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
+1
Куда же вы, куда!? Я ж тоже хочу точку поставить в разговоре))
Марта-Ю пишет:
Т.е. в вашем понимании предотвращать - это вообще отказаться от прививок?
- это уже ваши додумки. Хотя, мысль здравая)) Ведь вы не можете
Марта-Ю пишет:
контролировать происходящее
от момента создания вакцины или образования будущего врача до укола. Всего вам доброго! А миру - мир!
MSha
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Марта-Ю
Т.е. в вашем понимании предотвращать - это вообще отказаться от прививок? Мне очень жаль ваших детей, но в моем понимании предотвращать - это самим мамам прежде всего, изучать вопрос, обследовать ребенка, контролировать действия медперсонала, добиваться правды всеми возможными и невозможными способами. В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка. Да, система не совершенна - но на то и мама, чтобы контролировать происходящее, следить за здоровьем ребенка. У вас есть право как и любой мамы отказаться от вакцинации. Каждый вправе отказаться - но это не значит что, тот, кто не отказывается - законченный идиот. Далее дискутировать не вижу смысла - каждый остается при своем мнениии и повторюсь снова, верне призываю уважать и противоположное . Засим удаляюсь. Здоровья вашим детям да и вообще всем детям.

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
это самим мамам прежде всего, изучать вопрос
А то мы не изучаем?
Марта-Ю пишет:
контролировать действия медперсонала,
Как Вы проконтролируете, насколько был соблюден технологический процесс производства вакцины? При существующем удручающем положении нашей фармаклогической и микробиологической промышленности вопрос отнюдь не праздный.
Как Вы проконтролируете, насколько соблюдались правила хранения и перевозки вакцины?
Что Вы сделаете с всеобщей системой откатов и коррупции, поразившей все наше общество и неминуемо сказывающейся и на вакцинации?
А как на счет системы госзакупок? С ней как бороться будете?
Что Вы сделаете с материальной и прочей заинтересованностью педиатров в выполнении плана по 95 % охвату прививками на ее участке любой ценой?
Марта-Ю пишет:
В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка.
Вам знаком нынешний перечень официальных противопоказаний? Почему многие специалисты говорят: "Официально дать отвод не могу. Пишите отказ"?
Если у моего ребенка ни одна прививка не прошла бесследно, то принимая решение о прекращении любой вакцинации в отношении своего ребенка, означает ли это, что я руководствовалась "мнениями из интернета"?
Nasaka
14 сентября 2012 года
0
Еще надо не забыть проконтролировать исследования прививок, достоверность сведений проверить и незаинтересованность лиц эти данные предоставляющие показать
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Марта-Ю пишет:
это самим мамам прежде всего, изучать вопрос
А то мы не изучаем?
Марта-Ю пишет:
контролировать действия медперсонала,
Как Вы проконтролируете, насколько был соблюден технологический процесс производства вакцины? При существующем удручающем положении нашей фармаклогической и микробиологической промышленности вопрос отнюдь не праздный.
Как Вы проконтролируете, насколько соблюдались правила хранения и перевозки вакцины?
Что Вы сделаете с всеобщей системой откатов и коррупции, поразившей все наше общество и неминуемо сказывающейся и на вакцинации?
А как на счет системы госзакупок? С ней как бороться будете?
Что Вы сделаете с материальной и прочей заинтересованностью педиатров в выполнении плана по 95 % охвату прививками на ее участке любой ценой?
Марта-Ю пишет:
В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка.
Вам знаком нынешний перечень официальных противопоказаний? Почему многие специалисты говорят: "Официально дать отвод не могу. Пишите отказ"?
Если у моего ребенка ни одна прививка не прошла бесследно, то принимая решение о прекращении любой вакцинации в отношении своего ребенка, означает ли это, что я руководствовалась "мнениями из интернета"?

↑   Перейти к этому комментарию
О ЛЮДИ! ЧИТАЙТЕ ПО СЛОГАМ - Я ВАШЕ МНЕНИЕ УВАЖАЮ - УВАЖАЙТЕ И ВЫ МОЁ!
MSha
14 сентября 2012 года
+3
Причем здесь мое или ваше мнение? Вы написали, что нужно контролировать действия медперсонала и проч. Я задала вопросы, как Вы будете контролировать то, что я перечислила. Может все-таки ответите на конкретные вопросы?
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+3
при том что общение на сайте это обмен мнениями - и антипрививочники как правило, может конечно и существуют умеющие аргументировать, а не передергивать, я таких к сожалению не встречала, уж не знаю почему противоположное мнение не уважают, а только набрасываются и чего то там требуют - никто у вас не отнимает права не делать прививки - не делайте ради бога, не надо будет ничего контролировать, решать и брать ответсвенность - только не надо мне доказывать что я, ставя свои детям, заметьте своим, не вашим, прививки, являюсь клинической идиоткой. Я на ваши вопросы отвечать не обязана, как и вы на мои - если вам так нужно уточнить мое личное мнение и отношение к вопросу вакцинации - почитайте ВСЕ мои комментарии здесь. Вы мне ничего не докажете - можете и дальше бить себя пяткой в грудь, что вы лучшая мама потому что прививки не признаете. Я ввязалась в эту тему с одним лишь желанием призвать всех к уважению чужого выбора. Хотите баталий - это не ко мне - предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения во чтобы то не стало.
Романюта
14 сентября 2012 года
0
оооооооо, Вы не оригинальна
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+5
как содержательно - прям смолчать то никак - надо ж последней высказаться)))))))))))))))))))))) на оригинальность не претендую - в вопросах детского здоровья предпочитаю здравый смысл, а не оригинальность.
Романюта
14 сентября 2012 года
+2
Вам задали конкретные вопросы по Вышему высказанному мнению, а Вы ретировались и перевели стрелки. Мерзенько так
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+1
я не ретируюсь - просто не вижу смысла говорить что-то человеку который кроме себя любимой никого и ничего слушать и слышать не хочет. Поздравляю вас с вашим настроением - очень за вас рада.
Романюта
14 сентября 2012 года
+1
Марта-Ю пишет:
просто не вижу смысла говорить что-то человеку который кроме себя любимой никого и ничего слушать и слышать не хочет
Вы не права. Я Вас слушаю, и мне интересен ответ на вопрос, как проконтролировать транспортировку и хранение вакцины
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+3
тут либо доверяете либо нет - покупайте сами ,перевозите сами, изучайте компанию производителя, его репутацию - я доверяю до определенной степени - в прививочном кабинете - проверяю ампулу - смотрю чтобы достали из холодильника - срок годности, заранее узнаю что за вакцина, кто производитель, читаю инструкцию в инете - мой выбор - моя отвественность - если не дай бог будут осложнения - я буду для начала разбираться - это именно осложнения или что-то другое, причина может быть и в другом - а уж ответственности с себя за принятое решение никогда не снимаю. Отвественность за все ,повторяюсь, за все, что происходит с моим ребенком - лежит на мне и моем муже и только на нас. В автомобиле тоже можно убиться - однако это не значит, что их не нужно вообще использовать. У любого лекарства есть побочные эффекты, даже у самых казалось бы безобидных - но это же не значит что вообще не надо использовать лекарств. Жизнь вообще такая штука в ней много опасностей и что теперь не жить - убиться, отравиться можно чем угодно - везде соломки не подстелишь как бы не хотелось. Поэтому каждый для себя делает выбор, соотносит пользу и риски и в соответсвии с этим делает выводы и принимает решения. Уважайте выбор других - и люди к вам потянуться))))))))
Нуся-нусяЯ
14 сентября 2012 года
0
Романюта
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
тут либо доверяете либо нет - покупайте сами ,перевозите сами, изучайте компанию производителя, его репутацию - я доверяю до определенной степени - в прививочном кабинете - проверяю ампулу - смотрю чтобы достали из холодильника - срок годности, заранее узнаю что за вакцина, кто производитель, читаю инструкцию в инете - мой выбор - моя отвественность - если не дай бог будут осложнения - я буду для начала разбираться - это именно осложнения или что-то другое, причина может быть и в другом - а уж ответственности с себя за принятое решение никогда не снимаю. Отвественность за все ,повторяюсь, за все, что происходит с моим ребенком - лежит на мне и моем муже и только на нас. В автомобиле тоже можно убиться - однако это не значит, что их не нужно вообще использовать. У любого лекарства есть побочные эффекты, даже у самых казалось бы безобидных - но это же не значит что вообще не надо использовать лекарств. Жизнь вообще такая штука в ней много опасностей и что теперь не жить - убиться, отравиться можно чем угодно - везде соломки не подстелишь как бы не хотелось. Поэтому каждый для себя делает выбор, соотносит пользу и риски и в соответсвии с этим делает выводы и принимает решения. Уважайте выбор других - и люди к вам потянуться))))))))

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
Уважайте выбор других - и люди к вам потянуться))))))))
мне как раз-таки все равно, кто что делает со своим ребенком.
amicared
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Вам задали конкретные вопросы по Вышему высказанному мнению, а Вы ретировались и перевели стрелки. Мерзенько так

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
а Вы ретировались и перевели стрелки
вот так всегда, когда сказать нечего, а потом ещё и обвиняют, что противники агрессивные.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
при том что общение на сайте это обмен мнениями - и антипрививочники как правило, может конечно и существуют умеющие аргументировать, а не передергивать, я таких к сожалению не встречала, уж не знаю почему противоположное мнение не уважают, а только набрасываются и чего то там требуют - никто у вас не отнимает права не делать прививки - не делайте ради бога, не надо будет ничего контролировать, решать и брать ответсвенность - только не надо мне доказывать что я, ставя свои детям, заметьте своим, не вашим, прививки, являюсь клинической идиоткой. Я на ваши вопросы отвечать не обязана, как и вы на мои - если вам так нужно уточнить мое личное мнение и отношение к вопросу вакцинации - почитайте ВСЕ мои комментарии здесь. Вы мне ничего не докажете - можете и дальше бить себя пяткой в грудь, что вы лучшая мама потому что прививки не признаете. Я ввязалась в эту тему с одним лишь желанием призвать всех к уважению чужого выбора. Хотите баталий - это не ко мне - предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения во чтобы то не стало.

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения
вот за это 5 баллов просто
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
"а не доказательства мнения во что бы то не стало " - ценное качество для любителя поскандалить - выдергивать слова из контекста - поздравляю
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
а что Вы вкладываете в понятие "во что бы то ни стало"?
аж прям доказательства привести! вот жеш как! во что бы то ни стало прям!
Вам всего лишь вопрос задали по теме Вашего же комментария.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
при том что общение на сайте это обмен мнениями - и антипрививочники как правило, может конечно и существуют умеющие аргументировать, а не передергивать, я таких к сожалению не встречала, уж не знаю почему противоположное мнение не уважают, а только набрасываются и чего то там требуют - никто у вас не отнимает права не делать прививки - не делайте ради бога, не надо будет ничего контролировать, решать и брать ответсвенность - только не надо мне доказывать что я, ставя свои детям, заметьте своим, не вашим, прививки, являюсь клинической идиоткой. Я на ваши вопросы отвечать не обязана, как и вы на мои - если вам так нужно уточнить мое личное мнение и отношение к вопросу вакцинации - почитайте ВСЕ мои комментарии здесь. Вы мне ничего не докажете - можете и дальше бить себя пяткой в грудь, что вы лучшая мама потому что прививки не признаете. Я ввязалась в эту тему с одним лишь желанием призвать всех к уважению чужого выбора. Хотите баталий - это не ко мне - предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения во чтобы то не стало.

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
являюсь клинической идиоткой
заметьте, это Вы сами сказали. Никто и не думал...
amicared
14 сентября 2012 года
+5
В ответ на комментарий Марта-Ю
при том что общение на сайте это обмен мнениями - и антипрививочники как правило, может конечно и существуют умеющие аргументировать, а не передергивать, я таких к сожалению не встречала, уж не знаю почему противоположное мнение не уважают, а только набрасываются и чего то там требуют - никто у вас не отнимает права не делать прививки - не делайте ради бога, не надо будет ничего контролировать, решать и брать ответсвенность - только не надо мне доказывать что я, ставя свои детям, заметьте своим, не вашим, прививки, являюсь клинической идиоткой. Я на ваши вопросы отвечать не обязана, как и вы на мои - если вам так нужно уточнить мое личное мнение и отношение к вопросу вакцинации - почитайте ВСЕ мои комментарии здесь. Вы мне ничего не докажете - можете и дальше бить себя пяткой в грудь, что вы лучшая мама потому что прививки не признаете. Я ввязалась в эту тему с одним лишь желанием призвать всех к уважению чужого выбора. Хотите баталий - это не ко мне - предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения во чтобы то не стало.

↑   Перейти к этому комментарию
странно, а я вот ни разу не встретила запрививочника, который бы грамотно аргументировал свою точку зрения. В основном брызги слюнями, какие противники глупые, а в мире столько страшных болезней, и вообще жуть, жуть. Даже иногда такие элементарные вещи путают, что читать смешно. И одни и те же коронные фразы типа, все мы умрем от инфекций, да ваши дети живы благодаря нашим, блин, ну хоть бы разобрались для начала, о чём пишут.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
amicared
14 сентября 2012 года
+1
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий amicared
странно, а я вот ни разу не встретила запрививочника, который бы грамотно аргументировал свою точку зрения. В основном брызги слюнями, какие противники глупые, а в мире столько страшных болезней, и вообще жуть, жуть. Даже иногда такие элементарные вещи путают, что читать смешно. И одни и те же коронные фразы типа, все мы умрем от инфекций, да ваши дети живы благодаря нашим, блин, ну хоть бы разобрались для начала, о чём пишут.

↑   Перейти к этому комментарию
Я лично разобралась и сделала для себя выводы, читала кстати не только Червонную с Котоком представьте себе - слюной не брызгаю - я вообще человек чистоплотный - я не запривовчник - кстати если бы вы потрудились почитать мои комментарии - именно прочитать а не пробежать мельком чтобы смысл таки дошел до вашего пылающим праведным гневом сознания, ты вы бы увидели, что Я ПРИЗЫВАЮ УВАЖАТЬ ЧУЖОЙ ВЫБОР - так виднее, понятнее?
amicared
14 сентября 2012 года
0
помоему пылаете только вы, а мне просто весело это читать, одно и тоже каждый раз
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
я то не пылаю))))))))))) я не трясусь от ужаса от ужасных прививок и коварных садистов врачей, желающих замучить детей - просторешила развлечься на досуге. а
мне просто весело это читать, одно и тоже каждый раз
Что ж делать если не до всех с одного раза доходит - мне не трудно, я повторюсь)))
amicared
14 сентября 2012 года
0
я ужасов не боюсь, свято верю, что если суждено, то ничего не поможет .... что касается врачей, таких своими глазами видела, в двух государствах творится одно и тоже, прям близнецы ....и последствия прививок тоже видела, поэтому не хочется надеяться на "авось пронесет" ..... в обоих случаях винить придется только себя: не поставила, заболел - была дура, поставила, осложнения - была дура. В общем здесь не предугадаешь. Пока я вижу, что без прививок мой ребёнок более здоров, чем был с ними, не жалею об отказе, жалею, что год колола.
Melanie22252
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий amicared
странно, а я вот ни разу не встретила запрививочника, который бы грамотно аргументировал свою точку зрения. В основном брызги слюнями, какие противники глупые, а в мире столько страшных болезней, и вообще жуть, жуть. Даже иногда такие элементарные вещи путают, что читать смешно. И одни и те же коронные фразы типа, все мы умрем от инфекций, да ваши дети живы благодаря нашим, блин, ну хоть бы разобрались для начала, о чём пишут.

↑   Перейти к этому комментарию
плюсы кончились
amicared
14 сентября 2012 года
0
у меня уже давно кончились
MSha
14 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Марта-Ю
при том что общение на сайте это обмен мнениями - и антипрививочники как правило, может конечно и существуют умеющие аргументировать, а не передергивать, я таких к сожалению не встречала, уж не знаю почему противоположное мнение не уважают, а только набрасываются и чего то там требуют - никто у вас не отнимает права не делать прививки - не делайте ради бога, не надо будет ничего контролировать, решать и брать ответсвенность - только не надо мне доказывать что я, ставя свои детям, заметьте своим, не вашим, прививки, являюсь клинической идиоткой. Я на ваши вопросы отвечать не обязана, как и вы на мои - если вам так нужно уточнить мое личное мнение и отношение к вопросу вакцинации - почитайте ВСЕ мои комментарии здесь. Вы мне ничего не докажете - можете и дальше бить себя пяткой в грудь, что вы лучшая мама потому что прививки не признаете. Я ввязалась в эту тему с одним лишь желанием призвать всех к уважению чужого выбора. Хотите баталий - это не ко мне - предпочитаю конструктивный диалог, а не доказательства мнения во чтобы то не стало.

↑   Перейти к этому комментарию

Где я покушалась на Ваш или чей бы то ни было выбор?
Вы (и не только Вы) призываете контролировать то, что на мой взгляд контролировать невозможно. Я только спросила, как же это сделать. Только и всего. Никого ни к чему не призывала, не покушалась ни на чье мнение и далее по списку.
Если Вы не знаете, как это сделать, то зачем призывать к этому? А если знаете, то чего не поделитесь?
polina2
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Причем здесь мое или ваше мнение? Вы написали, что нужно контролировать действия медперсонала и проч. Я задала вопросы, как Вы будете контролировать то, что я перечислила. Может все-таки ответите на конкретные вопросы?

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
контролировать действия медперсонала
вы когда собираетесь на прививку , прежде сначала необходимо самой изучить состояние своего ребенка ,а не полагаться на врачей.....потому как сплошь и рядом,врачи (для того чтобы повысить статистику прививаемости) направляют на прививки детей ,мягко говоря, не совсем здоровых,а именно с насморком,кашлем и тд,а уж ,если у детей есть какие-то отклонения невролгического или другого характера,так лучше вообще воздержаться от прививок до более позднего возраста....мамы сами зачастую не хотят видеть в своем ребенке какие-то отклонения(например,задержка развития и тд),которые могут повлиять на послепрививочное состояние...сама я,например,прививала своих детей ,но я сама определяла,когда ребенок готов или не готов к прививке,так как лучше меня никто не определит состояние моего ребенка...дочь прививалась по возрасту,а сын (ДЦП) после снятия с учета...
MSha
14 сентября 2012 года
+1
Да наш был не просто обследован вдоль и поперек, а еще и проконсультирован всякими светилами, и все давали добро. Но это не исключило нежелательных последствий. Причем эти последствия были не единожды, а каждый раз.
И это выше в вопросах я даже не затрагивала. Я спрашивала только о том, как проконтролировать то, что ты проконтролировать не в состоянии и на что никоим образом не можешь повлиять.
Kott
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий MSha
Марта-Ю пишет:
это самим мамам прежде всего, изучать вопрос
А то мы не изучаем?
Марта-Ю пишет:
контролировать действия медперсонала,
Как Вы проконтролируете, насколько был соблюден технологический процесс производства вакцины? При существующем удручающем положении нашей фармаклогической и микробиологической промышленности вопрос отнюдь не праздный.
Как Вы проконтролируете, насколько соблюдались правила хранения и перевозки вакцины?
Что Вы сделаете с всеобщей системой откатов и коррупции, поразившей все наше общество и неминуемо сказывающейся и на вакцинации?
А как на счет системы госзакупок? С ней как бороться будете?
Что Вы сделаете с материальной и прочей заинтересованностью педиатров в выполнении плана по 95 % охвату прививками на ее участке любой ценой?
Марта-Ю пишет:
В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка.
Вам знаком нынешний перечень официальных противопоказаний? Почему многие специалисты говорят: "Официально дать отвод не могу. Пишите отказ"?
Если у моего ребенка ни одна прививка не прошла бесследно, то принимая решение о прекращении любой вакцинации в отношении своего ребенка, означает ли это, что я руководствовалась "мнениями из интернета"?

↑   Перейти к этому комментарию
MSha пишет:
Как Вы проконтролируете, насколько был соблюден технологический процесс производства вакцины? При существующем удручающем положении нашей фармаклогической и микробиологической промышленности вопрос отнюдь не праздный.
Как Вы проконтролируете, насколько соблюдались правила хранения и перевозки вакцины
омг.....
Вы знаете, я бы может восприняла вас всерьез, если бы не знала где вы живете.В России качество всего оставляет желать лучшего. Начиная от мяса с гормоном роста, заканчивая мебелью, проклеенной формальдегидом. В таких обстоятельствах говорить про " прививки-зло" смешно.
Романюта
14 сентября 2012 года
+3
Kott пишет:
В России качество всего оставляет желать лучшего
да-да и только в США нет мяса с гормонами, некачественной мебели и домов из асбеста. ну-ну
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
Т.е. в вашем понимании предотвращать - это вообще отказаться от прививок? Мне очень жаль ваших детей, но в моем понимании предотвращать - это самим мамам прежде всего, изучать вопрос, обследовать ребенка, контролировать действия медперсонала, добиваться правды всеми возможными и невозможными способами. В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка. Да, система не совершенна - но на то и мама, чтобы контролировать происходящее, следить за здоровьем ребенка. У вас есть право как и любой мамы отказаться от вакцинации. Каждый вправе отказаться - но это не значит что, тот, кто не отказывается - законченный идиот. Далее дискутировать не вижу смысла - каждый остается при своем мнениии и повторюсь снова, верне призываю уважать и противоположное . Засим удаляюсь. Здоровья вашим детям да и вообще всем детям.

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
Мне очень жаль ваших детей
бросьте эти мелодраматические приемы....
Марта-Ю пишет:
В отказе от прививок должны быть реальные причины, а не мнения из интернетов - а конкретные показания у конкретного ребенка
с чего Вы взяли, что нет реальных причин? мне вот всегда интересно...
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
Господи девочки что вы так цепляетесь то - у вас есть - пожалуйста - отказывайтесь от вакцинации - у нас нет мы не отказываемся. Почему вы решили, что все дети одинаковые? Вы не поверите - я вообще люблю детей всех, даже тех кому прививки не ставят, и жалею всех кому плохо - детей, людей и даже котят - представьте себе . Вы себя почитайте - вас послушать - так те кто решил своим детям прививки ставить - так все садисты поголовные. ПОВТОРЯЮСЬ СТО ПЯТЬДЕСЯТЫЙ РАЗ - УВАЖАЮ ВАШ ВЫБОР - УВАЖАЙТЕ И МОЙ!!!!!!!
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Марта-Ю пишет:
Почему вы решили, что все дети одинаковые?
потрясный вывод
Зато те, кто утверждает, у нас обошлось, значит, чужие осложнения - вранье, они, конечно, понимают эту разницу, ага
Марта-Ю пишет:
вас послушать - так те кто решил своим детям прививки ставить - так все садисты поголовные.
цитату приведите. А то награждаете сами себя эпитетами от моего имени... аж читать страшно...
MSha
14 сентября 2012 года
0
И от моего Я аж подумала, что у меня склероз, ибо не помню, чтоб я тут такое говорила, что мне приписали
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Марта-Ю пишет:
Почему вы решили, что все дети одинаковые?
потрясный вывод
Зато те, кто утверждает, у нас обошлось, значит, чужие осложнения - вранье, они, конечно, понимают эту разницу, ага
Марта-Ю пишет:
вас послушать - так те кто решил своим детям прививки ставить - так все садисты поголовные.
цитату приведите. А то награждаете сами себя эпитетами от моего имени... аж читать страшно...

↑   Перейти к этому комментарию
Где я сказала что осложнений не бывает? Они бывают - не у всех,но бывают, осложнения бывают даже от приема витаминов. Запретим витамины? И снова повторюсь - каждый решает для себя, оценивает пользу и риски - и в соответствии с этим принимает решение и за свое решение и несет оветственность.
цитату приведите. А то награждаете сами себя эпитетами от моего имени... аж читать страшно...
вы ж не верите то что мне ваших детей жалко - посчитали что я тут актерские навыки отрабатываю))))))
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Марта-Ю пишет:
вы ж не верите то что мне ваших детей жалко
я лишь считаю, что не надо никого жалеть. Не тот случай.
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
вам кучу ссылок из инета? извитине я их не коллекционирую)) А у вас лично, если вам так хочется лично зацепиться - то обличительный тон самого сообщения, энное количество восклицательных знаков - собственно конкретно
"Врачи молчат, когда ребенок резко перестает говорить, и у него падает зрение до нуля! Вы считаете, с этим надо разбираться, искать причины?"
А по вашему - разбираться не надо? А то ни дай бог какая другая причина найдется, а не коварные прививки - так что ли? Автор просила ведь аргументов, а не лозунгов. Я вообще стараюсь эту тему обходить стороной ,а тут вдруг единомышленники встретились Но и тут нашлись негодующие)) Давайте уже уважать отличное от вашего мнение.
Ох извините не тому адресовала - но думаю по существу

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
А по вашему - разбираться не надо? А то ни дай бог какая другая причина найдется, а не коварные прививки - так что ли?
А зачем младенцам вводить ртуть??? Попав с сыном в больницу с резаной раной, я в очередной раз задалась вопросом, зачем я мучила ребёнка вакцинацией, если в первые минуты нахождения в больнице врач спросил была ли прививка от столбняка, т.к. если не было, то её сразу бы сделали ребёнку (по необходимости) в больнице. Зачем тогда мучить маленький организм???
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
так вы у себя и спрашивайте - это же вы мучали ребенка - вас что связали, заставили? Ртуть кстати и в воде есть представляете? Вы уверены что вы всегда сможете в нужное время попасть в больницу? если уверены - не делайте прививку - ВАС ЖЕ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!!
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
+1
Марта-Ю пишет:
Ртуть кстати и в воде есть представляете?
ого!!! и прямо в том же количестве как в прививочной вакцине АКДС или Корь, краснуха, паротит??? и прям в том же соотношении с остальными элементами, как и в вакцинах???

Марта-Ю пишет:
Вы уверены что вы всегда сможете в нужное время попасть в больницу?
нет, Вы что. оставлю ребёнка истекать кровью, но "скорую" не вызову.

Марта-Ю пишет:
если уверены - не делайте прививку
К сожалению, мне негде было читать информацию о реалиях и "прелестях" прививок. У меня ребёнок привит по возрасту. Всё в срок. И ради чего это всё? Мой сын как раз из тех детей, о которых многи здесь не слышали, таких не видели, ну и ты ды. Я же тоже не знала, что у мальчика, живущего напротив нашей квартиры аутизм именно по причине ПВО. Кто ж об этом будет рассказывать всем подряд?
Или я бы никогда и не подумала, что ребёнок, у которого психиатры ставят умственную отсталость, не был таким от рождения, а стал после АКДС.

Я делала прививки, потому что так было надо (ну все же орали на каждом углу); потому что мне ещё на родовом столе подсунули бумажку "На, подпиши", подписала, гормоны же думать не дают; потому что думала, что это действенно. И жаль, что слишком поздно осознала свою неправоту. Тем более, за неё сама же и расплачиваюсь. И самая страшная плата - здоровье самого дорогого мне человека на свете.
Елена Костина
14 сентября 2012 года
0
Nodevil4u пишет:
родовом столе подсунули бумажку "На, подпиши"

как все дико
Первую дочь рожала, никаких бумаг не давали, просто поставили и все.
А со второй, поставили позже, не сразу после родов. Можно сказать, на следующий день, когда мы отошли и смогли внимательно прочесть все бумаги.
Хотя, если честно, готовилась "не подписывать даже при смерти".
Ничего подобного не было. Гормоны, да, зашкаливали, но не обдуманных поступков не делала...
Не обвиняю Вас ни в чем, но уже не первый раз это встречаю, здесь...
Либо Вас жестоко обманули, заставив в такой ситуации подписать (напр. вакцину расходовать в срочном порядке надо было), либо это была норма...
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nodevil4u
Марта-Ю пишет:
Ртуть кстати и в воде есть представляете?
ого!!! и прямо в том же количестве как в прививочной вакцине АКДС или Корь, краснуха, паротит??? и прям в том же соотношении с остальными элементами, как и в вакцинах???

Марта-Ю пишет:
Вы уверены что вы всегда сможете в нужное время попасть в больницу?
нет, Вы что. оставлю ребёнка истекать кровью, но "скорую" не вызову.

Марта-Ю пишет:
если уверены - не делайте прививку
К сожалению, мне негде было читать информацию о реалиях и "прелестях" прививок. У меня ребёнок привит по возрасту. Всё в срок. И ради чего это всё? Мой сын как раз из тех детей, о которых многи здесь не слышали, таких не видели, ну и ты ды. Я же тоже не знала, что у мальчика, живущего напротив нашей квартиры аутизм именно по причине ПВО. Кто ж об этом будет рассказывать всем подряд?
Или я бы никогда и не подумала, что ребёнок, у которого психиатры ставят умственную отсталость, не был таким от рождения, а стал после АКДС.

Я делала прививки, потому что так было надо (ну все же орали на каждом углу); потому что мне ещё на родовом столе подсунули бумажку "На, подпиши", подписала, гормоны же думать не дают; потому что думала, что это действенно. И жаль, что слишком поздно осознала свою неправоту. Тем более, за неё сама же и расплачиваюсь. И самая страшная плата - здоровье самого дорогого мне человека на свете.

↑   Перейти к этому комментарию
я как раз на род столе и отказывалась у страшего сына от гепатита В - ставили позже. Аутизм не является осложнением от вакцинации - есть куча исследований на эту тему - как и эпилепсия не является следствием вакцинации (первый манифест может и быть на прививку - но это не значит что если бы не вакцинировали то эпилепсия бы исчезла) - опять таки есть много научной информации на эту тему - цитировать здесь смысла нет. Если есть желание изучать ОБЕ позиции то информация найдется - а какое решение принимать - это уже каждому свое. Очень просто винить всех и вся, сложнее разбираться и брать ответственность. А про ртуть вон мою бабушку никак не могу убедить что ртуть опасное вещество - она уверена что ничего страшного - ее дети играли в детстве шариками ртути - и ничего вон выросли Воду мы пьем постоянно - а вакцинация эпизодична.Вы решили для себя так - я решаю по другому - зачем же упорно доказывать что я неправильно делаю? ООО стопятьсотый раз повторяюсь - у каждого свой выбор и я уважаю выбор чужой, лишь призываю уважать мой!
Skyflower
14 сентября 2012 года
+3
Марта-Ю пишет:
это не значит что если бы не вакцинировали то эпилепсия бы исчезла
она просто могла бы не проявиться, и человек жил бы спокойно нормальной жизнью.
Если учесть, что эпилепсия отрицательно сказывается на умственном развитии, то чем позже, тем лучше
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Марта-Ю
мы проходим и читаем представляете, и если я не считаю нужным делать какую-либо прививку - то пишу отказ и не на кого не бросаюсь с обвинениями. Повторяюсь - на то и мама чтобы голову включать. Не хотите ставить прививки своим детям - не ставьте - я ваш выбор уважаю - так и вы мой выбор уважайте. Врачам я как раз в принципе не доверяю - поэтому и изучаю интесующие меня проблемы лично - благо с информацией сейчас проблем нет. А автор своим постом скорее проагитировала эту тему изучать, быть в процессе - смотреть как обстоят дела в вашей конкретной больнице, городе ит.п.И почему антипрививочники такие агрессивные??? Вопрос наверное риторический

↑   Перейти к этому комментарию
Где агрессия? Не спокойно повествую? Так это потому, что после пережитого, даже чуть восстановившись, даже по прошествии лет спокойно об этом я говорить не могу.
Nodevil4u
14 сентября 2012 года
0
аналогично. Ещё долгое время реабилитации предстоит...
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта-Ю
мы проходим и читаем представляете, и если я не считаю нужным делать какую-либо прививку - то пишу отказ и не на кого не бросаюсь с обвинениями. Повторяюсь - на то и мама чтобы голову включать. Не хотите ставить прививки своим детям - не ставьте - я ваш выбор уважаю - так и вы мой выбор уважайте. Врачам я как раз в принципе не доверяю - поэтому и изучаю интесующие меня проблемы лично - благо с информацией сейчас проблем нет. А автор своим постом скорее проагитировала эту тему изучать, быть в процессе - смотреть как обстоят дела в вашей конкретной больнице, городе ит.п.И почему антипрививочники такие агрессивные??? Вопрос наверное риторический

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
А автор своим постом скорее проагитировала эту тему изучать, быть в процессе - смотреть как обстоят дела в вашей конкретной больнице, городе ит.п
автор написала вполне конкретно:
Тфефырф пишет:
"Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом!
Калиния
14 сентября 2012 года
0
Skyflower
14 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Марта-Ю
мы проходим и читаем представляете, и если я не считаю нужным делать какую-либо прививку - то пишу отказ и не на кого не бросаюсь с обвинениями. Повторяюсь - на то и мама чтобы голову включать. Не хотите ставить прививки своим детям - не ставьте - я ваш выбор уважаю - так и вы мой выбор уважайте. Врачам я как раз в принципе не доверяю - поэтому и изучаю интесующие меня проблемы лично - благо с информацией сейчас проблем нет. А автор своим постом скорее проагитировала эту тему изучать, быть в процессе - смотреть как обстоят дела в вашей конкретной больнице, городе ит.п.И почему антипрививочники такие агрессивные??? Вопрос наверное риторический

↑   Перейти к этому комментарию
Марта-Ю пишет:
почему антипрививочники такие агрессивные?
знаете, конкретно в этой группе вполне спокойно обсуждаем какие-то свои вопросы. Пока не приходит кто-то и не начинает быть себя в грудь: "а мы все прививки делаем! а вы - безграмотные, начитавшиеся страшилок!".
Знаете, если с Вашим ребенком что-то случится, а Вам скажут, что это ерунда и Вы врете, да и вообще "начитались" - Вы будете мило улыбаться и ручкой махать?
я давно в этой группе. Все склоки начинаются именно с таких вот заявлений-обвинений.
профиль удалён удалённого пользователя
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Tatytaboo
Я ПРОТИВ прививок, как оголтелой всеобщей вакцинизации без разбора! Вы говорите
Тфефырф пишет:
Они не понимают, что виноваты не прививки в целом, а конкретные обстоятельства, вставшие между ребёнком и прививкой: слабый иммунитет, врождённые заболевания, окружение, некомпетентность или халатность врачей, некачественная вакцина, чувствительность на компоненты вакцины и т. п. И бороться надо с этими обстоятельствами, искать причины таких отрицательные реакций в каждом конкретном случае.
Надо предотвращать, а не бороться с отрицательной реакцией! Почему то, как у ребенка аллергия на что-либо, то это что-либо надо удалить из жизни ребенка и посидеть на лекарствах. Но как ставить Манту, так аллергию на нее заглушим таблеточками, а ставить все равно надо! А ведь малейшая аллергическая реакция на что-либо когда-нибудь является противопоказанием к Манту. А врачи молчат! Врачи молчат, когда привитый ребенок заболевает коклюшем, и не ставят диагноз пол года, ведь он привит! И только потом шепотом признаются, когда он бесповоротно "залечен"! Врачи молчат, когда ребенок резко перестает говорить, и у него падает зрение до нуля! Вы считаете, с этим надо разбираться, искать причины? Этого не должно быть! Вы проходили обследование перед каждой прививкой? Может, вы читали противопоказания к их применению? Мы не даем шоколадку детям, типа зубы испортятся. Но полностью доверяем врачу ребенка, когда в него вливают нечто!

↑   Перейти к этому комментарию
Tatytaboo пишет:
Но как ставить Манту, так аллергию на нее заглушим таблеточками, а ставить все равно надо! А ведь малейшая аллергическая реакция на что-либо когда-нибудь является противопоказанием к Манту.
это действительно так, мой сын - аллергик и манту выявила положительный результат, в итоге затаскали по туб.диспансерам, хорошо, хоть повторная ничего не показала
Tatytaboo
14 сентября 2012 года
0
Хорошо, что не показала, а то бы и химию прописали, на всякий случай.
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий AHHA_BEL
Tatytaboo пишет:
Но как ставить Манту, так аллергию на нее заглушим таблеточками, а ставить все равно надо! А ведь малейшая аллергическая реакция на что-либо когда-нибудь является противопоказанием к Манту.
это действительно так, мой сын - аллергик и манту выявила положительный результат, в итоге затаскали по туб.диспансерам, хорошо, хоть повторная ничего не показала

↑   Перейти к этому комментарию
А если бы показала, вас бы затаскали по тубдиспансерам, залечили бы противотуберкуллезными препаратами , а потом бы просто развели руками, мол манту не информативна у аллергиков. И все, и не найдеш крайнего
профиль удалён удалённого пользователя
14 сентября 2012 года
0
детям у кого и повторная показала + выдали кучу лекарств, при мне мама с сыном выходили со стопками таблеток в руках, только взять - то она их взяла, но нам сказала, что давать ребенку эту дрянь не собирается, таки дела....
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
У меня с кумой так было. Благо она догадалась мне на другой конец России позвонить, я ей высказала свое мнение относительно виража манту у ее сына, она слава богу прислушалась, по ому ка диагноз с них сняли только через полгода, когда фтизиатр думала, что они пьют таблетки. А когда кума получила заключение, что сын здоров, сказала ей, что ничего они не пили фтизиатр чуть сквозь землю не првалилась, кума пожелела им всего доброго, поставить эксперименты с этими препаратами на своих детях и откланялась
ЛАРиК43
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий AHHA_BEL
Tatytaboo пишет:
Но как ставить Манту, так аллергию на нее заглушим таблеточками, а ставить все равно надо! А ведь малейшая аллергическая реакция на что-либо когда-нибудь является противопоказанием к Манту.
это действительно так, мой сын - аллергик и манту выявила положительный результат, в итоге затаскали по туб.диспансерам, хорошо, хоть повторная ничего не показала

↑   Перейти к этому комментарию
Знакомо
Марта-Ю
14 сентября 2012 года
+3
Каждый имеет право выбора - делать или не делать - и к выбору окружающих я отношусь уважительно - когда родился мой старший ребенок я тоже не очень хорошо относилась к прививкам - однако, имея скверный характер, так же и имею привычку основательно изучать интересующую проблему и чем больше я эту ему изучала, тем больше убеждалась в том, что прививки нужны и мои дети привиты по возрасту. Единственно я не делала туровые прививки от полиомелита "по причине неблагоприятной ситуации в соседнем государстве", обязательные все стоят.Тут как и в любом деле, касающимся ребенка важно иметь здравую голову и включать логику, а не слушать соседок на лавочке. Но опять таки тех, кто прививки не делает я не осуждаю - это их выбор и их, что самое главное - ответственность за своего ребенка.
Марта15
14 сентября 2012 года
+2
В общем и частном согласна с автором. Хотелось бы дополнить по поводу форумов в интернет. Как правило, пишут о привиках те мамы, у которых детки перенесли вакцинацию с теми или иными осложнениями. Кто-нибудь бросался к компу после пережитой привики, ежели все прошло удачно? Думаю, таких мамочек очень мало. Привились, перетоптались, живем дальше. Пишут те, кому тяжко досталось, кто обижен, у кого действительно беда. Вот и получается, что в сети о прививках хорошо пишут только врачи, а мамочки жалуются, сердятся, а порой клянут на чем свет стоит. Только клясть нужно не прививки, а врачей. Горе-неврологов, недоучек педиатров.Ну и самим нужно стараться быть внимательнее в скоим деткам, раз врачей хороших мало рядом. Я младшей АКДС не по графику делала, а с семи месяцев начала, только ее одну делали, без полиомиелита, чтобы нагрузка была поменьше, после посещения путного невролога и УЗИ головного мозга. Все это мудрости мне мой педиатр доверенный сказал, не оголтелая участковая, которой надо галочку поставить, а доверенный врач, которому важен мой малыш, а не статистика. Хотя, наша педиатресса, тоже дама весьма не глупая, с нами согласилась. Как-то так... Мудрости нам и здоровья нашим деткам
natasav
14 сентября 2012 года
+1
Марта15 пишет:
самим нужно стараться быть внимательнее в скоим деткам, раз врачей хороших мало рядом
т.е. маме ещё и диплом врача получить не плохо бы.... а врачи ответственности не несут
Марта15
14 сентября 2012 года
+1
конечно несут, "де-юро" так сказать, а в реальности все гораздо сложнее. Мое сугубо личное мнениие: ответственность за своих детей несу только я и их отец. Если ошибется врач, в лучшем случае он получит срок, а маме достанется самое страшное... Вот в этом, на мой взгляд, и выражается мера нашей родительской ответственности. Никто не застрахован от неудачь, бед и проблем, будь мы семи пядей во лбу, но присмотреться к врачу, прислушаться к разговорам в очереди, почитать о прививках, методиках воспитания в детских садах и т.п. проблемах - это не сложно и важно. Я так думаю...
natasav
14 сентября 2012 года
0
Марта15 пишет:
ответственность за своих детей несу только я и их отец.
полностью согласна


Я про врачей написала в ответ на комментарии, что родители сами виноваты в осложнениях - недоглядели мол, врач же не может знать вашего ребёнка лучше вас
Елена Костина
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий natasav
Марта15 пишет:
самим нужно стараться быть внимательнее в скоим деткам, раз врачей хороших мало рядом
т.е. маме ещё и диплом врача получить не плохо бы.... а врачи ответственности не несут

↑   Перейти к этому комментарию
а как теперь (да и всегда) иначе?
здоровье Вашего ребенка, зависит ТОЛЬКО от Вас
У меня с рождени раздвоение правой почки, + левая барахли по-всякому, то опустится, то с развитием фигня какя-нибудь, + в 2 мес была пневмония, ко всему в 3 года у меня была пограничная стадия щитовидки. Все врачи со мной попрощалися, а мама ценой работы добилась путевку на Алтай, где меня и вылечили.
В связи с этими и многими другими "особенностями", большинство (да почти все) прививки мне не ставились.
Когда картина улучшилась, с общим решением доверенных врачей возобновилась вакцинация.

Старшая дочь моя тоже отличилась "особенностями". Ей с 8ми мес ставили эпи синдром. На этот период мы никаких прививок не делали. да и вообще, делаем прививку по своему графику.
В трех поликлиниках записаны, чтобы была возможность наблюдаться у действительно хороших врачей+знакомство и опыт мам (моей и мужа). Никогда нельзя было до конца верить врачам. Это не появилось в наше время, это было всегда.
Вы правильно сказали, нужно и маме учиться на врача+ иметь связи в медецине. Без этого никак
javeronika
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Марта15
В общем и частном согласна с автором. Хотелось бы дополнить по поводу форумов в интернет. Как правило, пишут о привиках те мамы, у которых детки перенесли вакцинацию с теми или иными осложнениями. Кто-нибудь бросался к компу после пережитой привики, ежели все прошло удачно? Думаю, таких мамочек очень мало. Привились, перетоптались, живем дальше. Пишут те, кому тяжко досталось, кто обижен, у кого действительно беда. Вот и получается, что в сети о прививках хорошо пишут только врачи, а мамочки жалуются, сердятся, а порой клянут на чем свет стоит. Только клясть нужно не прививки, а врачей. Горе-неврологов, недоучек педиатров.Ну и самим нужно стараться быть внимательнее в скоим деткам, раз врачей хороших мало рядом. Я младшей АКДС не по графику делала, а с семи месяцев начала, только ее одну делали, без полиомиелита, чтобы нагрузка была поменьше, после посещения путного невролога и УЗИ головного мозга. Все это мудрости мне мой педиатр доверенный сказал, не оголтелая участковая, которой надо галочку поставить, а доверенный врач, которому важен мой малыш, а не статистика. Хотя, наша педиатресса, тоже дама весьма не глупая, с нами согласилась. Как-то так... Мудрости нам и здоровья нашим деткам

↑   Перейти к этому комментарию
Марта15 пишет:
. Вот и получается, что в сети о прививках хорошо пишут только врачи, а мамочки жалуются, сердятся, а порой клянут на чем свет стоит. Только клясть нужно не прививки, а врачей. Горе-неврологов, недоучек педиатров.
Согласна почти во всем. Маленькое дополнение - горе-невропатологи и педиатры, разумеется существуют. Но вакцинальные осложнения, в огромном большинстве случаев, случаются из-за несовершенства прививочного материала. Ну, что поделать, на конкретный день и час - мы имеем то, что имеем. Работы в этом направлении ведутся. и хочется верить, что вакцины будут становиться лучше и безопаснее.

А вот неэффективность прививок может зависеть от того, что ребенка привили в момент, когда иммунитет ослаблен ( перед, или сразу после болезни) или при неправильной транспортировке и нарушениях правил хранения прививочного материала.
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
javeronika пишет:
А вот неэффективность прививок может зависеть от того, что ребенка привили в момент, когда иммунитет ослаблен ( перед, или сразу после болезни) или при неправильной транспортировке и нарушениях правил хранения прививочного материала.
и особенности иммунной системы ребенка, особенно до года...
amicared
14 сентября 2012 года
0
Насть, вообще до какого возраста формируется у ребёнка иммунитет?
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
формируется он в широком смысле всю жизнь.
Иммунная система более-менее по основным критериям созревает к 3м годам (конкретно: нарастает кол-во клеток, вырабатывающих специфические антитела), до этого иммунитет в основном неспецифичный, на уровне клеток, "поедающих" инфекционные частицы, антител и барьерных клеток слизистых, материнских антител.
Далее - ближе к школьному возрасту (5-8 лет) уже все клетки иммунной системы работают полноценно. Ну и потом уже плавно нарастает "опыт" через встречу с различными инфекциями.
amicared
14 сентября 2012 года
0
просто у меня в голове засел возраст 3 и 5, а что к чему не помню....спасибо за разъяснение
ОксСид
14 сентября 2012 года
+2
Очень много поддельных лекарств. И нет гарантии, что и сделанные вакцины не подделка. Может быть привитый ребенок потому и заболел, что ему сделали липовую вакцину? А врачи скрывают это, а может и сами незнали. Я делаю все плановые прививки своему ребенку. И ни кто не застрахован от подделок.
мамочка ксюша
14 сентября 2012 года
+2
У нас в поселке с население в 5000 привиты все дети . Ни одного негативного случая. Моя дочь тоже привита. Ни разу не было реакций. Болела всего два раза. Орви и ротовирус
Зуяшка
14 сентября 2012 года
0
в нашей деревне,наверное, тоже думают, что ни одного случая. Потому как прививались в городе и я не сказала нашему педиатру, что у нас ПВО. Просто забрала карточку и все-теперь в платный центр ходим. Поэтому Ваша статистика-ничто. Вы не можете быть уверены, что у всех все ОК.
Белла-Белла
14 сентября 2012 года
+1
А что спорить? какой смысл? каждый все равно останется при своем мнении.

Но люди кардинально меняют свое мнение по этому вопросу, когда у их детей или родственников случается ПВО. (не дай Бог никому).
UshTanya
14 сентября 2012 года
+1
Я Вам скажу, что даже не ожидала, что будут такие толерантные комментарии Респект сообществу СМ Я думаю. что главная беда в прививочной компании - это полное отсутствие индивидуального подхода. Мы решили с мужем, тщательно вникнув в тему, что прививать будем, но по индивидуальному графику. Я считаю, что прививка от кори, например, не нужна в год. В год ее делали в Советском Союзе, т.к. детей отдавали в ясли. Почему бы ее не делать тогда, когда у ребенка появляется риск, так называемое эпид окружение? Ну, и т.д. Все цивилизованные страны прививают детей. Не думаю, что с их уровнем медицины, все стремятся истребить народ А у нас это тема для ожесточенных дискуссий, как и многое другое
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
+1
UshTanya пишет:
Мы решили с мужем, тщательно вникнув в тему, что прививать будем, но по индивидуальному графику.
И лучше всего сделать ещё и иммунограмму.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
А так как до 6 лет она не информаотивна, то лучше годам к 7
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
0
Незнала, что она не информативна, хм.
Ну раз с 7, то и вакцинацию не раньше делать, если она ещё будет нужна...
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Ага, то то и оно,
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
А так как до 6 лет она не информаотивна, то лучше годам к 7

↑   Перейти к этому комментарию
Juliannka пишет:
до 6 лет она не информаотивна
почему?
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Потому что идет только формирование иммунитета, за этот период ребенок сталкивается с вирусами, бактириями, которые так или иначе оставляют свой след. Вот не зря же взрослые болееют с возрастом меньше всякими ОРЗ нежели дети, особенно в период адаптации.
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Мне врач сказала,что иммунитет формируется до 3 лет.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Ваш врач иммунолог? Или у нее из 6 лет обучения 150 часов на изучение имунной системы и ее особенностей?
Я рада что вы верите своему врачу и следуете ее советам.
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Нет, не иммунолог.А вы?
К тому же это не мой врач, да и информацию я "фильтрую".
Juliannka
14 сентября 2012 года
+1
Я тоже не иммунолог, но медик, привиками занимаюсь больше 5 лет, до жтого проработала 5 лет в инфекционке, потому об инфекциях как и прививках знаю может и не все, но достаточно много за 10 лет. И лучшая подруга моей мамы, работала 20 лет имунологом, потом ушла с этой работы на повышение, так вот она детей не прививала. И мне не советовала, когда я сына родила. А я ж после меда такая вся грамотнаяи наученная была, что просто не могла не прививать, о чем жалею, очень.
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Может быть всё так и есть как вы говорите но лично, для меня страшнее не прививать. Я всё таки верю что вакцинация спасает нас от эпидемий и пандемии.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В таком случае конференция Червонской в ютубе вам в помощь
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Спасибо, посмотрю.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Посмотрите, уверяю вас, вам будет интересно ивы не останетесь равнодушной
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Оленька28
14 сентября 2012 года
0
Тфефырф пишет:
"Люди, если вы не делаете прививки - тихонечко молчите об этом! Вы можете быть такими смелыми и не бояться страшных болезней, только пока мы делаем прививки своим детям. Пока большинство привито, вероятность того, что ваш непривитый ребёнок столкнётся с инфекцией, гораздо меньше".
согласна с каждым ващим словом!
У нас вообще привыкли огульно обвинять всех и вся .
Назимова
14 сентября 2012 года
+3
а мы не делаем прививки,и в садик не пойдем!будем здоровыми,счастливыми и большими!!!!!!
Melanie22252
14 сентября 2012 года
0
Назимова пишет:
и в садик не пойдем
Почему?В сад и без прививок берут
Назимова
14 сентября 2012 года
+1
сама не хочу его туда отдавать!!!у нас садики в плачевном состоянии,бывает что мест всего 24,а наберут группу 30 человек это они рассчитывают,что не все каждый день ходят!!!зимой в садике очень холодно,и еще там жутко воняет мочей!!!!!!
Милочка
14 сентября 2012 года
0
Вы о садике? Или о казарме?
Marie_Sparrow
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Назимова
сама не хочу его туда отдавать!!!у нас садики в плачевном состоянии,бывает что мест всего 24,а наберут группу 30 человек это они рассчитывают,что не все каждый день ходят!!!зимой в садике очень холодно,и еще там жутко воняет мочей!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
плюсую. У нас такие же сады
Назимова
14 сентября 2012 года
0
видно,еще не везде цивилизации есть
Marie_Sparrow
14 сентября 2012 года
0
да цивилизация есть, а садов нормальных нет.
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Назимова
а мы не делаем прививки,и в садик не пойдем!будем здоровыми,счастливыми и большими!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А мы ходим без прививок. Проблем нет )
Назимова
14 сентября 2012 года
0
у нас в деревне много плохих исходов от прививки!что нас даже и врачи не заставляют их делать,нет,и не надо!!!!
Melanie22252
14 сентября 2012 года
0
Назимова пишет:
врачи не заставляют их делать,нет,и не надо!!!!
Совесть у врачей все-таки бывает...
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
+1
Вспомнила недавний случай с непривитой дочкой.
Утро, сад, мы пришли в группу и с порога к нам подходит медсестра и воспитатель впаре. Разговор: "Извините, пожл-та, мы бы хотели бы Вас предупредить, что на этой неделе будет вакцинация детей и Вам нужно сидеть дома, чтобы не заразиться от них".
Вы бы видели мои глаза, оказывается, что непривитым детям надо избегать свежепривитых, обо они могут заразиться тем заболеванием, от которого прививали других.
Назимова
14 сентября 2012 года
0
по моему это привитым надо остерегаться не привитых,так как кому сделали прививку,у тех на тот момент ослаблен иммунитет!!!!
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
+1
А привитым то чего бояться? Привитые ж так уверенны, что их вакцина защищает
Назимова
14 сентября 2012 года
+1
пусть надеятся!!!!жалко детей которых колят каждый месяц во все места
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Назимова
по моему это привитым надо остерегаться не привитых,так как кому сделали прививку,у тех на тот момент ослаблен иммунитет!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А чего бояться привитым? Если они так уверены в том, что прививка панацея?
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Вспомнила недавний случай с непривитой дочкой.
Утро, сад, мы пришли в группу и с порога к нам подходит медсестра и воспитатель впаре. Разговор: "Извините, пожл-та, мы бы хотели бы Вас предупредить, что на этой неделе будет вакцинация детей и Вам нужно сидеть дома, чтобы не заразиться от них".
Вы бы видели мои глаза, оказывается, что непривитым детям надо избегать свежепривитых, обо они могут заразиться тем заболеванием, от которого прививали других.

↑   Перейти к этому комментарию
Это касается живого полиомиелита, втечении 40 дней они могут заразить непривитого, но вопрос спорный. Передается это фекально- оральным путем. Не думаю, что в саду при грамотном отношении к детям и их нуждам( хождение в туалет по большому) эти дети могут заразить вашу дочь, или же простите ей надо будет пообщаться плотно с из горшком. Но жто ведь бред, такого в детсаду не бывает, по крайней мере вопитатель и няня должны следить за этим. Так что думаю, что нет никакой опасности для вашей девочки
Литвинова Ангелина
14 сентября 2012 года
0
Да я то это понимаю, сам факт постановки просьбы считаю бредовым.
У меня складывается такое ощущение, что уже не все врачи так слепо и глухо отстаивают вакцинацию. Что несомненно радует.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Ну да, я написала отказ после ПВО, и больше нас не трогали, раз в год прихожу обновляю его. Все молчат. Знают за собой косяк
cafeo
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Вспомнила недавний случай с непривитой дочкой.
Утро, сад, мы пришли в группу и с порога к нам подходит медсестра и воспитатель впаре. Разговор: "Извините, пожл-та, мы бы хотели бы Вас предупредить, что на этой неделе будет вакцинация детей и Вам нужно сидеть дома, чтобы не заразиться от них".
Вы бы видели мои глаза, оказывается, что непривитым детям надо избегать свежепривитых, обо они могут заразиться тем заболеванием, от которого прививали других.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитГалла пишет:
оказывается, что непривитым детям надо избегать свежепривитых, обо они могут заразиться тем заболеванием, от которого прививали других.
Речь наверняка идет о полио живой вакциной, а не обо всех прививках
Романюта
14 сентября 2012 года
+6
Я за Вас рада, но что-то аргументов не увидела.
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
Друх ты мой сердешный
Романюта
14 сентября 2012 года
+1
а то
Juliannka
14 сентября 2012 года
+2
Видала че пишут, сидите, молчите и не высовывайтесь, жесть, где цензура?
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
Juliannka пишет:
где цензура
цензура в лице Романюты, как ни странно, лояльна
Juliannka
14 сентября 2012 года
0
ага
amicared
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Я за Вас рада, но что-то аргументов не увидела.

↑   Перейти к этому комментарию
ну как же? есть веский аргумент
Тфефырф пишет:
Никаких критических случаев, реакций на прививки в моём окружении я не слышала и не встречала
Романюта
14 сентября 2012 года
0
аааа, точно и еще стандартный, меня прививали и я буду . Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду
amicared
14 сентября 2012 года
0
Романюта пишет:
Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду
а тебя не прививали?
Романюта
14 сентября 2012 года
+1
до года, а потом ПВО и все, медотвод до конца школы
amicared
14 сентября 2012 года
+1
печально, но хоть так.....меня по полной
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Романюта
до года, а потом ПВО и все, медотвод до конца школы

↑   Перейти к этому комментарию
а что у тебя было?
Романюта
14 сентября 2012 года
0
острый пиелонефрит (в следствие -хронический) и гнойный цистит
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
Романюта пишет:
острый пиелонефрит
а после чего и когда? в каком возрасте?
Романюта
14 сентября 2012 года
0
в год, при этом за полторы недели сдавали кровь и мочу, потом прививка от кори, на следующий день температура 40 и больница на три месяца, потом лет до трех вечно по больницам до 8 лет строжайшая диета.
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0

у меня пиелонефрит с года
Романюта
14 сентября 2012 года
0
причин много, но в моем случае, сами врачи подтвердили.
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
ясно. меня просто удивило совпадение
Романюта
14 сентября 2012 года
0
а карта есть у тебя детская?
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
да. ее только найти надо. у мамы где-то валяется
Романюта
14 сентября 2012 года
0
ну вот и посмотри, сопоставь даты, диагнозы
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
Skyflower
14 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий amicared
Романюта пишет:
Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду
а тебя не прививали?

↑   Перейти к этому комментарию
amicared пишет:
а тебя не прививали?
и жива же, прикинь?!
amicared
14 сентября 2012 года
0
да вот до сих пор не верю, так не бывает, ещё до 5 лет должна была загнуться!
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
ну да, ну да...
Naparnizza
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Романюта
аааа, точно и еще стандартный, меня прививали и я буду . Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
стандартный, меня прививали и я буду . Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду

логика не подкопаешься
Романюта
14 сентября 2012 года
0
а то
Skyflower
14 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Романюта
аааа, точно и еще стандартный, меня прививали и я буду . Поэтому мой веский аргумент, меня не прививали-и я не буду

↑   Перейти к этому комментарию

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам