Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О кощунственном концерте панк-группы в Храме Христа Спасителя.

Протоиерей Владимир Вигилянский прокомментировал ПРАВМИРу «выступление» феминистской панк-группы в Храме Христа Спасителя. Напомним, что 21 февраля участницы коллектива исполнили кощунственную песню на солее храма, выступлению помешала охрана.

Акция феминисток, забравшихся на амвон в Храме Христа Спасителя, – красноречивая иллюстрация сегодняшней общественной атмосферы. Здесь проявились основные черты нашего времени.

Первая черта – постмодернистское смешение верха и низа, неба и преисподней, что говорит о полной утрате каких-либо табу в общественной морали. Мы живем во времена окончательного исчезновения из нашей жизни общественного договора, представления о том, что можно и чего нельзя, о том, что хорошо и что плохо, что является приличным, а что – неприличным.

В результате мы становимся свидетелями страшных вещей, происходящих в нашем обществе, в котором можно избить 90-летнего старика-инвалида, чтобы завладеть его пенсией, сбить на своей машине мальчика и оставить его помирать в сугробе на обочине дороги, обругать матом женщину, ворваться в сакральное пространство храма и выкрикнуть кощунственные лозунги (вспоминаются акции комсомольцев-безбожников, которые приходили на пасхальное богослужение, чтобы, покуражившись, покукарекав, сорвать богослужение).

Вторая – дьявольский антихристианский оскал некоторой части оппозиции. Девушки сердцем восприняли протестный бренд, призвав Богородицу не допустить во время выборов на пост президента одного из кандидатов. По их мнению, православный электорат уже сделал выбор в пользу этого кандидата. Ну, что ж, это в духе той широкомасштабной неприличной травли, которой подверглись деятели культуры, осмелившиеся заявить заранее о своем выборе.

Своей выходкой девушки сделали всё, чтобы сомневающиеся определились в своих предпочтениях, а также в том, идти им к урнам 4 марта или остаться дома. Подозреваю, что те, кто был ранее индифферентен к выборам, пойдут на них, чтобы своим голосом не допустить к верховной власти тех, кто стоит за подобной идеологией и мечтает внедрить ее в сознание наших граждан.

Третья черта – тщеславное самозванство, ставшее отличительным знаком нашей культуры, политики, общественного устройства. Девушки выбрали для своего концерта место, обычно занимаемое священником, произносящим проповедь.

Самозванство – это результат смутного времени, когда на поверхность мутной воды со дна всплывают продукты тления. Оказавшись наверху, они объявляют себя элитой, наставниками, экспертами, законодателями. С агрессивной назойливостью они, боясь неизбежного разоблачения, готовы любыми средствами обратить на себя внимание, навязать себя, свое мнение, свои предпочтения всему обществу, а тем, кто не согласен с ними, грозят полнейшей обструкцией. В нашем случае феминистки, не отметившие свое пребывание на этой земле ничем созидательным, достигли того, чего хотели – о них сейчас говорят, обсуждают их поступок, спорят.

На мой взгляд, общество, относящееся снисходительно или даже безразлично к поступку этих феминисток, утратило как минимум чувство брезгливости к элементарной пошлости. А вместе с ним – и инстинкт самосохранения. Судьба такого общества может оказаться весьма печальной.

Записала Мария Сеньчукова

Протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал ПРАВМИРу «выступление» феминистской панк-группы в Храме Христа Спасителя.

На мой взгляд здесь есть явное нарушение ст. 5 п.26 Административного кодекса РФ, которая запрещает оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов.

То, что имело место осквернение храма, для любого верующего человека очевидно.

Я в этом случае радикально не соглашусь с отцом Андреем Кураевым, потому что речь в данном случае идет не о муниципальном учреждении, как он его называет, речь идет об освященном храме, в котором находятся древние святыни.

И я не знаю канонов православной культуры, по которым на Масленицу нарушаются такие нормы.

Этих людей, с одной стороны, жалко. Может быть, действительно, в их душе что-то когда-то зашевелится, и они придут на исповедь, а может быть придут в храм в Прощеное воскресенье.

Но, что-то мне подсказывает, что до покаяния им предстоит пройти долгий путь, может быть, скорбный.

В попытке прославиться за счет осквернения святыни нет ничего нового, такие вещи делались и в древности, делаются и сейчас. И, в любом случае, это не смешно, неумно и неинтересно. И если эти люди выступают от имени какой-то политической группировки, то мне кажется, что в глазах любого нормального человека такая группа только потеряет популярность.


Неразумны и несчастны

Владимир Романович Легойда

Блез Паскаль когда-то написал: «Люди бывают только трех родов: одни нашли Бога и служат Ему, другие не нашли Его и стараются Его отыскать, а третьи живут, не найдя Его и не ища. Первые разумны и счастливы, последние неразумны и несчастны. А те, кто посередине, несчастны и разумны.»

Девушки, устроившие кощунственное представление в Храме Христа Спасителя, скорее всего, относятся к третьей категории. Хочется надеяться, что не навсегда. Хочется верить, что из этой третьей они все же перейдут во вторую, а, значит, смогут и в первую. Смогут найти Бога. Боюсь, правда, что для этого одних блинов на масленицу, предложенных протодиаконом Андреем Кураевым в качестве начального миссионерского хода, будет явно недостаточно.

Православие говорит о необходимости растождествлять человека и его поступки, грех и грешника. Мне жаль этих девочек, жаль того, что они, по Паскалю, неразумны и несчастны. Но я не могу считать их кощунственный поступок невинной шалостью на Масленицу. Грех должен быть назван грехом, оскорбление оскорблением, а не просто обидой. Сервантес в «Дон Кихоте» с ясностью гения говорит о разнице: обиду можно нанести случайно, не желая задеть, оскорбление всегда наносится намеренно. Кроме того, совершенно очевидно, что данный, с позволения сказать, «перформанс» есть спланированная заказная акция политического толка. Только вот преследуя свои политические цели, устроители ничтоже сумняшеся оскорбили веру людей, наплевали на то, что многим дорого.

Я, как и отец Андрей Кураев, не большой сторонник тех крутых мер, которые были предложены некоторыми православными ЖЖшниками и «жителями» «Фейсбука», но мне понятны их эмоции. Как понятны эмоции и мотивы одного из любимых, насколько я понимаю, литературных героев отца Андрея — Эвана Макиэна из романа Честертона «Шар и крест», который вызвал на дуэль человека, написавшего богохульную статью. Правда, отец Андрей и здесь мне может возразить, указав на то, что Макиэн был католиком, а мы-то обсуждаем православную реакцию. Или вспомнить, что дуэль-таки не состоялась…

Но что касается кощунственного поведения в Храме Христа Спасителя, то, полагаю, заказчики этого действа, желающие перемен, намереваются «строить и жить» в правовом государстве. Что ж, отлично. Пусть ответят за свои действия. По закону. А блинами мы их всегда накормим.

Статью о. Кураева, с которой я несогласна, можно прочитать здесь:
http://www.pravmir.ru/akciya-pankov-v-xrame-xrista-spasitelya-zakonnoe-bezobrazie-s-obstoyatelstva/

Обычно я с Кураевым соглашаюсь, но не здесь...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О кощунственном концерте панк-группы в Храме Христа Спасителя.
Протоиерей Владимир Вигилянский прокомментировал ПРАВМИРу «выступление» феминистской панк-группы в Храме Христа Спасителя. Напомним, что 21 февраля участницы коллектива исполнили кощунственную песню на солее храма, выступлению помешала охрана.
Акция феминисток, забравшихся на амвон в Храме Христа Спасителя, – красноречивая иллюстрация сегодняшней общественной атмосферы. Читать полностью
 

Комментарии

Рысюха
22 февраля 2012 года
+2
А чего они туда вдруг полезли? Пиариться по-другому не получается? В таких вещах действенное наказание рублем(долларом) в огромных колличествах!
Мария Травкина (автор поста)
22 февраля 2012 года
+1
а заодно и тех, кто их на это сподвигнул...
НаталияКиев
22 февраля 2012 года
0
дальше падать есть куда?
Astrid
22 февраля 2012 года
0
Есть. Вспоминаем историю христианства и присаживаемся, если стояли.
НаталияКиев
22 февраля 2012 года
+1
Было советское время, когда в алтарях нужники устраивали. Но тогда откровенно Бога не признавали. А как сейчас в храме позволили устроить концерт, - не знаю?
Astrid
22 февраля 2012 года
+2
И сейчас откровенно не признают.

Как деуки прошли? Предположительно за денежку.
Потом все просто офигели - думаю, происходящее казалось слишком невероятным, и сразу никто не отреагировал.
НаталияКиев
23 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Как деуки прошли
а что это такое?
Handmaid
23 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
деуки
т.е. девушки
Astrid
23 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий НаталияКиев
Astrid пишет:
Как деуки прошли
а что это такое?

↑   Перейти к этому комментарию
Девки, проще говоря.
НаталияКиев
23 февраля 2012 года
+1
Серафима32
25 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
И сейчас откровенно не признают.

Как деуки прошли? Предположительно за денежку.
Потом все просто офигели - думаю, происходящее казалось слишком невероятным, и сразу никто не отреагировал.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:

Как деуки прошли? Предположительно за денежку.
Почему за денежку? Храм Христа Спасителя все время открыт. Или концерт состоялся ночью?
Astrid
25 февраля 2012 года
0
Днем, когда не было службы. Но охранники реагировали очень вяло и позволили глупым девкам плясать достаточно долго. Это и навело на мысль о подкупе.
Серафима32
25 февраля 2012 года
0
Понятно. Тогда эту охрану гнать надо в три шеи!
Astrid
25 февраля 2012 года
0
Разберутся
Хотя у меня ощущение, что все останется по-прежнему.
Серафима32
25 февраля 2012 года
0
Скорей всего. особенно, если учесть что многие вообще не понимают, а что собственно такого, ну пришли, ну спели ... Как мне написали - музыка классная и слова хорошие.
Astrid
25 февраля 2012 года
0
Серафима32 пишет:
Как мне написали - музыка классная и слова хорошие.
Начальству виднее
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+4
В ответ на комментарий Astrid
Есть. Вспоминаем историю христианства и присаживаемся, если стояли.

↑   Перейти к этому комментарию
Самое интересное, что здесь есть - это реакция о. Димитрия Першина. Он не так благодушно настроен по отношениям к хулиганкам, как Кураев, но, тем не менее, Кураева процитировал: в ответ на требования блоггеров всячески наказать девиц, как б это сделали мусульмане, было отвечено: мы живём не по нормам ВЗ; наша гневная реакция как раз и спровоцирована специально, она нужна была антицерковникам, чтобы раздуть очередную истерию о нашей нетерпимости. Поэтому - даже гневная реакция хороша в меру. На выставке "Острожно, религия!" православные всё же не били морду "художникам", а порушили гадкие изображения.
Freya_moon
22 февраля 2012 года
0
штраф огромный и на месяц в колонию.. как на западе
Dizzy_8
22 февраля 2012 года
0
куда катится мир...
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+6
Я совсем ничего не поняла.
Мозги не решаются воспринимать.
Как они в Храм то попали...
Бедные девочки, не ведают что творят.
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
Искала: тоже не поняла - как в храм попали.
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+1
Рысюха пишет:
как в храм попали.
я поняла. Храм Христа Спасителя не принадлежит православной Церкви. Он является муниципальной собственностью Москвы и охрана там светская.
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
А как их в такой одежде пропустили? Да и на лица надо одеть мешки? Как они в таком оказались? Да еще и у алтаря?
Неужели никто не видел?
Не поняла.
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+2
думаю деньги.
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
Ну, вот представь. Стоишь за стойкой. Проходят девицы в красных коротких платьях и сапогах галифе, делаешь замечание мягко(все ж молодежь). Допустим, одевают платки... Но ведь есть и те, кто снимает... Допустим в платках подходят к алтарю, там переодеваются - надевают мешки. Ведь любой побежит за охраной, ТУТ ЖЕ!
А там: растеряные лица служителей церкви(понятно почему), бегают пытаются убрать, а охрана ? - до конца до самого не досмотрела...
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+2
Рысюха пишет:
охрана ?
охрана вяло пыталась убрать их со "сцены."
Там только одна свечница и молоденький паренек пытались их выгнать .
Да за деньги зашли. Когда была одна охрана. Скорее всего. Кем то проплачено.
Если честно, мне не интересно, как зашли.
Жалко девочек. Им ведь все равно, где орать свои песни. Ничего не понимают.
Рысюха
22 февраля 2012 года
+1
Парасолька пишет:
Ничего не понимают
Да, видно, что дурочки.
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Рысюха пишет:
охрана ?
охрана вяло пыталась убрать их со "сцены."
Там только одна свечница и молоденький паренек пытались их выгнать .
Да за деньги зашли. Когда была одна охрана. Скорее всего. Кем то проплачено.
Если честно, мне не интересно, как зашли.
Жалко девочек. Им ведь все равно, где орать свои песни. Ничего не понимают.

↑   Перейти к этому комментарию
Больше все же думаю, что охрана проплачена! Но это сугубо мое ИХМО!
ArceePrime
23 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Рысюха пишет:
как в храм попали.
я поняла. Храм Христа Спасителя не принадлежит православной Церкви. Он является муниципальной собственностью Москвы и охрана там светская.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Храм Христа Спасителя не принадлежит православной Церкви
Во времена Лужкова,его еще называли личным Лужковским
НаталияКиев
23 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Рысюха пишет:
как в храм попали.
я поняла. Храм Христа Спасителя не принадлежит православной Церкви. Он является муниципальной собственностью Москвы и охрана там светская.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Храм Христа Спасителя не принадлежит православной Церкви.
???
помню в 2001г. мы были с сыном там, он еще маленький был, но даже он отметил, что храм воспринимается не как храм, а как музей. Теперь ясно почему.
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+2
Он принадлежит правительству Москвы. И если оно захочет там, к примеру, устроить буддийский ашрам, юридически оно вправе это сделать.
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+1
Посмотрела ролик на ютубе.
Плачу. Просто слезы сами льются. Бедные девочки, не ведают, что творят.
В душе ни злобы, ни, даже осуждения. Одна жалость к ним.
Astrid
22 февраля 2012 года
+6
Провокация деукам удалась великолепно.
В инете православные орут и мечут - кроют матом, желают страшных погибелей, ведут себя отвратительно на радость организатором провокации и тем, кто их поддерживает.
Я за Кураича - хорошо сказал:
"Вопросы в реакции церковных людей.

Первый: сколько еще мы будем вести себя как дрессированные собачки, послушно начинающие смешно и беззубо лаять в ответ на команду?

Ясно, что агрессивные выкрики церковников вослед акции входят в замысел самой акции и являются ее главной целью. Технология проста: вывести человека до каления, заснять эту его несимпатичную реакцию и потом демонстрировать ее всему миру, поясняя: «мы то просто песенку (картину, фильм…). А в ответ нам вы видите что!!».

Ну вспомните фильм «Назад в будущее». Парень знает, что его просто разводят, провоцируют, берут «на слабо». И сначала, несмотря на это свое знание и знание своего будущего ведется на провокации, но потом в конце концов жмет на тормоза.

А сколько попыток нужно нам, чтобы понять очевидное?

Второй: отчего у христиан вдруг стало хорошим тоном мечтательно ссылаться на мстительность мусульман? Почему даже в этом блоге не один десяток голосов, мечтающих, чтобы христиане сделали с этими феминистками то, что в аналогичной ситуации с ними сделали бы посетители мечети?

Мораль ислама вполне ветхозаветна. Неужели христиане хотят вернуться в те времена и отменить Евангелие?

Мне очень ясно – как может и должен реагировать обычный человек при виде такого происшествия в его обычном храме. Но столь же ясно, что христиане не должны мерять себя обычной меркой. Для этого у нас есть Евангелие, которое учит не-человеческим, сверх-человеческим реакциям. Отсутствие таких реакций в нас должно беспокоить нас гораздо сильнее, чем та или иная частушка, пропетая нашими недругами.

Христиан я просил бы просмотреть тысячу комментариев хотя бы в этом блоге (в утренней его теме) и выписать рецепты расправы, предложенные благочестивыми православными посетителями. А потом попробуйте этот список вставить в такую вот сценку:

Апостолы подходят ко Спасителю и говорят: «Учитель, на том месте, где ты вчера проповедовал, какие-то девицы пропели похабную частушку и оскорбили нас. Мы бы хотели отомстить им вот этим….» и далее по предложенному вами списку.

Так что моя позиция и моя просьба просты: православные, пожалейте Церковь! Если ее не жалеют феминистки, то вы то могли бы более бережно относиться к Ней."

А подобие репетиции этого действия мы здесь уже наблюдали - когда в группу пришла пользователь aragall и назвала Пояс Богородицы "ветхой тряпкой". Мне теперь интересна реакция правоохранительных органов - все-таки ХХС не СМ.
Astrid
22 февраля 2012 года
0
Мне их не жаль - не детки неразумные, взрослые люди. Жаль людей, которые оказались невольными зрителями этого безобразия - это очень больно.
Vallderama
25 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Провокация деукам удалась великолепно.
В инете православные орут и мечут - кроют матом, желают страшных погибелей, ведут себя отвратительно на радость организатором провокации и тем, кто их поддерживает.
Я за Кураича - хорошо сказал:
"Вопросы в реакции церковных людей.

Первый: сколько еще мы будем вести себя как дрессированные собачки, послушно начинающие смешно и беззубо лаять в ответ на команду?

Ясно, что агрессивные выкрики церковников вослед акции входят в замысел самой акции и являются ее главной целью. Технология проста: вывести человека до каления, заснять эту его несимпатичную реакцию и потом демонстрировать ее всему миру, поясняя: «мы то просто песенку (картину, фильм…). А в ответ нам вы видите что!!».

Ну вспомните фильм «Назад в будущее». Парень знает, что его просто разводят, провоцируют, берут «на слабо». И сначала, несмотря на это свое знание и знание своего будущего ведется на провокации, но потом в конце концов жмет на тормоза.

А сколько попыток нужно нам, чтобы понять очевидное?

Второй: отчего у христиан вдруг стало хорошим тоном мечтательно ссылаться на мстительность мусульман? Почему даже в этом блоге не один десяток голосов, мечтающих, чтобы христиане сделали с этими феминистками то, что в аналогичной ситуации с ними сделали бы посетители мечети?

Мораль ислама вполне ветхозаветна. Неужели христиане хотят вернуться в те времена и отменить Евангелие?

Мне очень ясно – как может и должен реагировать обычный человек при виде такого происшествия в его обычном храме. Но столь же ясно, что христиане не должны мерять себя обычной меркой. Для этого у нас есть Евангелие, которое учит не-человеческим, сверх-человеческим реакциям. Отсутствие таких реакций в нас должно беспокоить нас гораздо сильнее, чем та или иная частушка, пропетая нашими недругами.

Христиан я просил бы просмотреть тысячу комментариев хотя бы в этом блоге (в утренней его теме) и выписать рецепты расправы, предложенные благочестивыми православными посетителями. А потом попробуйте этот список вставить в такую вот сценку:

Апостолы подходят ко Спасителю и говорят: «Учитель, на том месте, где ты вчера проповедовал, какие-то девицы пропели похабную частушку и оскорбили нас. Мы бы хотели отомстить им вот этим….» и далее по предложенному вами списку.

Так что моя позиция и моя просьба просты: православные, пожалейте Церковь! Если ее не жалеют феминистки, то вы то могли бы более бережно относиться к Ней."

А подобие репетиции этого действия мы здесь уже наблюдали - когда в группу пришла пользователь aragall и назвала Пояс Богородицы "ветхой тряпкой". Мне теперь интересна реакция правоохранительных органов - все-таки ХХС не СМ.

↑   Перейти к этому комментарию
даже я в шоке. это что за лядство, аж затошнило...
это Калинка
22 февраля 2012 года
+4
Хоть я и не православная, но меня тоже это задело, неважно, христианин ты, мусульманин, либо атеист, нужно быть терпимым друг к другу, уважать чужую веру, а тут попрали самое святое место и чувства людей. Я не понимаю завета об подставлении щеки и считаю, что такие выходки должны быть жестоко наказаны, т.к. безнаказанность ведёт к ещё более худшим последствиям.
Astrid
22 февраля 2012 года
+3
Вот вариант развития событий за рубежом (из ЖЖ) от некого Евгенияю
"Вот я обычный прихожанин обычного храма РПЦ за рубежом.
Я хорошо представляю, что бы произошло, если бы кто-то перед алтарем нашей скромной церкви стал выплясывать и петь похабные песенки:

Его бы забрала полиция, если бы не поймали сразу - расследовали б и арестовали потом. Районный прокурор (вне зависимости от желания или формальной жалобы настоятеля) притажил их в суд, где им бы дали реальное наказание (нарушение обжественного порядка, вторжение на частную территорию, может быть "нарушение гражданских прав" - аналог российского "возбуждение вражды") . Может быть условное, если они раньше не привлекались - в таком случае они бы были вне тюрьмы ровно до первого случая повторного хулиганства.

А мы бы спокойно прочли за них молитву:
"Боже, прости им, ибо не ведают, что творят..."

Мой вывод; ГРАЖДАНСКИЕ ВЛАСТИ должны следить за порядком. Там, где они это делают, христианское смирение проявлять куда легче. "
Astrid
22 февраля 2012 года
+1
И еще вот это из ЖЖ понравилось:
"Знаете, мы все понимаем, зачем о. Андрей написал этот пост. Он просто хотел, чтобы мы не смущались, напомнить нам, что Бог не бывает поругаем. Максим Шевченко действует в поле политики, а о. Андрей в сфере метафизики. Конечно, мы должны защищать свои святыни, но очень важно, как мне кажется, не повестись на ложную цель.
Я читала, что еще до революции 17 года, во время литургии, некий молодой человек, участник петербуругских мистических кружков, зашел в храм полностю обнаженный и залез на престол. Было это в Оптиной пустыни. Стало ли это святое место несвятым для всех нас. Нет! И еще раз нет. "Не надейтесь"."

(Максим Шевченко разразился совершенно нечитабельной и неинформативной похабенью - прочитала, как в г. наступила )
Astrid
22 февраля 2012 года
+1
"Петербург, как всякий город, жил единой жизнью, напряженной и
озабоченной. Центральная сила руководила этим движением, но она не была
слита с тем, что можно было назвать духом города: центральная сила
стремилась создать порядок, спокойствие и целесообразность, дух города
стремился разрушить эту силу. Дух разрушения был во всем, пропитывал
смертельным ядом и грандиозные биржевые махинации знаменитого Сашки
Сакельмана, и мрачную злобу рабочего на сталелитейном заводе, и вывихнутые
мечты модной поэтессы, сидящей в пятом часу утра в артистическом подвале
"Красные бубенцы", - и даже те, кому нужно было бороться с этим
разрушением, сами того не понимая, делали все, чтобы усилить его и
обострить.
То было время, когда любовь, чувства добрые и здоровые считались
пошлостью и пережитком; никто не любил, но все жаждали и, как отравленные,
припадали ко всему острому, раздирающему внутренности.
Девушки скрывали свою невинность, супруги - верность. Разрушение
считалось хорошим вкусом, неврастения - признаком утонченности. Этому
учили модные писатели, возникавшие в один сезон из небытия. Люди
выдумывали себе пороки и извращения, лишь бы не прослыть пресными.
Таков был Петербург в 1914 году" ("Хождение по мукам").
Рысюха
22 февраля 2012 года
+2
Чет, когда этот пост прочитала, подумала: девы хотят раскрутится.
Но текст песен политический:
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Это ж сколько денег надо кому-то из политиков проплатить (уверена, что за просто так не выперлись бы), чтоб устроить такой "концерт".
А ведь активно с ними боролась дей-но свечница и один мальчик, а как их теснили... Они подбегают, а их отталкивают... Создалось впечатление, что этих было немало..
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
Охранники активизировались только к концу выступления..
Yaroslav
22 февраля 2012 года
-3
Почему-то было-бы неудивительным, если бы их выступление было бы по благословению.
Странно, слышать возмущения о том, что в обществе потеряны нормы приличия в то время, когда вполне приличным было благословить в молельном помещении Храма перед Алтарем устроить спектакль для детей совместно с какими-то протестантами. По-моему разницы особой нет между устроенным по благословению спектаклем и этим осужденным выступлением феминисток.

Вопрос получается в том, почему же одно кощунство благословляется, а другое осуждается?
Чтобы нормы приличия соблюдались, не нужно собственными действиями подставлять приличия. Да ладно бы если бы только приличия, а то и святыни, Храм Господа, который есть Дом Молитвы.

Очень хочется надеяться, что никаких подобных выступлений больше как минимум благословляться не будет, а провокации это дело обычное. Тогда со временем, если будет единая и непоколебимая позиция, вернутся и нормы приличия и уважение.
Astrid
22 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Почему-то было-бы неудивительным, если бы их выступление было бы по благословению.
Благословению кого?
Yaroslav
22 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Благословению кого?
Митрополита Иллариона.
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Yaroslav пишет:
Почему-то было-бы неудивительным, если бы их выступление было бы по благословению.
Благословению кого?

↑   Перейти к этому комментарию
Было. К сожалению было.
Astrid
22 февраля 2012 года
0
ТОлько сейчас совершенно ни при чем. У нас сейчас предвыборные игры=провокации в разгаре. Это одна из них - разыгрывание втёмную молодых дурёх.
Это песочница с тэгами "патриарх-торгует-сигаретами, долой зао рпц и свободу гейпарадам"
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Почему-то было-бы неудивительным, если бы их выступление было бы по благословению.
Странно, слышать возмущения о том, что в обществе потеряны нормы приличия в то время, когда вполне приличным было благословить в молельном помещении Храма перед Алтарем устроить спектакль для детей совместно с какими-то протестантами. По-моему разницы особой нет между устроенным по благословению спектаклем и этим осужденным выступлением феминисток.

Вопрос получается в том, почему же одно кощунство благословляется, а другое осуждается?
Чтобы нормы приличия соблюдались, не нужно собственными действиями подставлять приличия. Да ладно бы если бы только приличия, а то и святыни, Храм Господа, который есть Дом Молитвы.

Очень хочется надеяться, что никаких подобных выступлений больше как минимум благословляться не будет, а провокации это дело обычное. Тогда со временем, если будет единая и непоколебимая позиция, вернутся и нормы приличия и уважение.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
когда вполне приличным было благословить в молельном помещении Храма перед Алтарем устроить спектакль для детей совместно с какими-то протестантами. По-моему разницы особой нет между устроенным по благословению спектаклем и этим осужденным выступлением феминисток.
Если для Вас нет разницы между первым и вторым - мне жаль.
Насчёт спектакля - сомнительное дело... но всё же не похабные частушки.
Yaroslav
23 февраля 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Если для Вас нет разницы между первым и вторым - мне жаль.
Насчёт спектакля - сомнительное дело... но всё же не похабные частушки.
Осквернение святыни всегда похабно и не важно частушки это или спектакль или пляски народов мира.
Мне почему-то жаль тех, кто этого не понимает и благославляя одно осквернение возмущается другим...
Еще хуже благословения осквернения это равнодушие, а то и поддержка, которая этим самым вдохновляет их на следующие шаги.
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Осквернение святыни всегда похабно
тут ещё надо доказать, что было осквернение. переосвящали храм после спектакля?
Yaroslav пишет:
и не важно частушки это или спектакль
на тему Рождества Христова. Конечно, не важно....
Yaroslav пишет:
вдохновляет их
Это кого? врагов Православия? назовите их поимённо. Один из них - правая рука Патриарха, не стоит забывать об этом.
Кстати, мне тоже не особо понравилась идея со спектаклем - но всё же это несравнимо с тем, что произошло на днях. Там о Христе шла речь - а здесь - ....
Yaroslav
23 февраля 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Это кого? врагов Православия? назовите их поимённо. Один из них - правая рука Патриарха, не стоит забывать об этом.
Судя по всему вы сами знаете о ком речь, мне все детали не известны, достаточно поступков.
А относительно "руки", так у нас вроде не католичество и каждый человек способен на падение.
Уверен, что Господь все управит, а равнодушие это все-же самое страшное.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Судя по всему вы сами знаете о ком речь,
Я-то знаю, кого метят на эту роль. Хочется озвучивания вслух, так сказать.
Посмотрите, кстати, вот этот ролик.
https://www.stranamam.ru/post/1759014/

Yaroslav пишет:
а равнодушие это все-же самое страшное.
равно как и напраслина.
Yaroslav
24 февраля 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Я-то знаю, кого метят на эту роль. Хочется озвучивания вслух, так сказать.
Посмотрите, кстати, вот этот ролик.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

Мария Травкина пишет:
равно как и напраслина.
Мы говорим только о фактических поступках, ничего личного или выдуманного.
Мария Травкина (автор поста)
25 февраля 2012 года
0
а по делу? ролик-то глянули?
obrazec
23 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Почему-то было-бы неудивительным, если бы их выступление было бы по благословению.
Странно, слышать возмущения о том, что в обществе потеряны нормы приличия в то время, когда вполне приличным было благословить в молельном помещении Храма перед Алтарем устроить спектакль для детей совместно с какими-то протестантами. По-моему разницы особой нет между устроенным по благословению спектаклем и этим осужденным выступлением феминисток.

Вопрос получается в том, почему же одно кощунство благословляется, а другое осуждается?
Чтобы нормы приличия соблюдались, не нужно собственными действиями подставлять приличия. Да ладно бы если бы только приличия, а то и святыни, Храм Господа, который есть Дом Молитвы.

Очень хочется надеяться, что никаких подобных выступлений больше как минимум благословляться не будет, а провокации это дело обычное. Тогда со временем, если будет единая и непоколебимая позиция, вернутся и нормы приличия и уважение.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот такой коментарий к протестым возмущениям на русской линии--

Владимир Потиха : Ау, ревнители?
2012-02-23 в 11:03

Что там «Бунт мандушек» (это перевод с англ. сленга Pussy Riot)?
Вот реальное осквернение ХХС http://www.minzdravsoc.ru/events/543
24-27 февраля в Москве пройдет XVI Конгресс педиатров России с международным участием «Актуальные проблемы педиатрии». Церемония торжественного открытия Конгресса состоится 24 февраля в 18.00 в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя.
В программе форума:
• Реализация приоритетного национального проекта «Здоровье» в педиатрии. Основные результаты
• Профессиональная ассоциация детских врачей Российской Федерации в поддержку инициатив WHO и UNICEF
• Научные и практические аспекты развития профилактического направления в педиатрии
• Вакцинопрофилактика в педиатрии
• Охрана репродуктивного здоровья детей и подростков
Обширную научную программу Конгресса дополнят экспонаты проходящей 25 – 27 февраля 2012 года 19-й Международной медицинской выставки «Здоровье матери и ребенка – 2012», где будут представлены свыше 100 ведущих отечественных и зарубежных компаний из 30 стран.
Основные разделы выставки: лекарственные средства; медицинское оборудование; медтехника; оснащения родильных домов, детских больниц, поликлиник, гинекологических кабинетов; контрацептивы; специализированные издания и литература.
См. http://www.nczd.ru/kong2012.pdf
Как же так -храм Христа Спасителя и контрацетивы ???
Astrid
23 февраля 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Он принадлежит правительству Москвы. И если оно захочет там, к примеру, устроить буддийский ашрам, юридически оно вправе это сделать.
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
Тем более, что конгресс пройдёт не в храме, а в зале церковных соборов. Нет ничего особо хорошего, что этот зал используется для каких-то светских мероприятий, но и ничего принципиально кощунственного не вижу.
В подвале храма есть гараж, где ставит машины вообще кто угодно.... как-то я читала в и-нете, что очевидцы видели выезжающую оттуда машину с номерным знаком 666. Можно и повозмущаться.... но сделать уж точно ничего нельзя.
Astrid
23 февраля 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Можно и повозмущаться..
И выставить себя идиотом, боящимся цыфер...Нафига нам такой нафигулла?(с)
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
соль в том, что просто так никто на свою машину три шестёрки не поставит - типа, случайно получилось. Это явный вызов...
Astrid
23 февраля 2012 года
0
А.
Но все равно ничего не меняет))Потому что мы-то не идиоты, боящиеся цыфер
obrazec
23 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Тем более, что конгресс пройдёт не в храме, а в зале церковных соборов. Нет ничего особо хорошего, что этот зал используется для каких-то светских мероприятий, но и ничего принципиально кощунственного не вижу.
В подвале храма есть гараж, где ставит машины вообще кто угодно.... как-то я читала в и-нете, что очевидцы видели выезжающую оттуда машину с номерным знаком 666. Можно и повозмущаться.... но сделать уж точно ничего нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
но и ничего принципиально кощунственного не вижу.
, что
Мария Травкина пишет:
а в зале церковных соборов
Храма Христа Спасителя
Мария Травкина пишет:
конгресс пройдёт

Кстати- в программе Конгресса:
Симпозиум Диспансерное наблюдение репродуктивного здоровья детей и подростков как профилактика мужского и женского бесплодия.
Эффективность инновационной формы деятельности отделения медико-социальной помощи подросткам — «Клиники, дружественной к молодежи» в охране репродуктивного здоровья девушек.( надеюсь вы слышали про такую -она у вас вПетербурге очень известна своей деятельностью-особенно абортами для подростков без оповещения обэтом родителей этих подростков.)
Современные аспекты ювенильной репродуктологии
http://www.minzdravsoc.ru/events/543/programma_03.02_finish_1.pdf
И получается, что получат педиатры как-бы благословения на свой нелегкий и благородный труд растлителей и осуществителей геноцидных программ
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
obrazec пишет:
И получается, что получат педиатры как-бы благословения на свой нелегкий и благородный труд растлителей и осуществителей геноцидных программ
нет, не получается. никто тут никого благословлять не будет.
Yaroslav
23 февраля 2012 года
+2
Мария Травкина пишет:
нет, не получается. никто тут никого благословлять не будет.
Если этому не противодействуют, значит поддерживают.
Неужеле других мест нет для проведения подобных конгрессов.
Хотя собственно говоря следовало бы выразить протест по самому факту проведения такого конгресса, где бы он не проходит. А проведение его в зале Храма Христа спасителя это еще больший плевок на Православие, чем исполненные частушки. Потому как он сознательный, более чем организованный, да еще и поддерживаемый на сколько это можно видеть не только извне, но и изнутри Церкви.
Yaroslav
23 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Тем более, что конгресс пройдёт не в храме, а в зале церковных соборов. Нет ничего особо хорошего, что этот зал используется для каких-то светских мероприятий, но и ничего принципиально кощунственного не вижу.
В подвале храма есть гараж, где ставит машины вообще кто угодно.... как-то я читала в и-нете, что очевидцы видели выезжающую оттуда машину с номерным знаком 666. Можно и повозмущаться.... но сделать уж точно ничего нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Нет ничего особо хорошего, что этот зал используется для каких-то светских мероприятий, но и ничего принципиально кощунственного не вижу.
В подвале храма есть гараж
Странно, что вы видите разницу между осквернением Храма спектаклем и частушками (хотя ее нет) и не видите разницы между гаражом со светским собранием и темами разложения нашего общества, которые там собираются поддерживать.

По-моему все проще, кто-то пытается использовать Церковь в своих интересах, а то и разрушить ее. И как фарисеи заплатили 30 серебрянников согласно Писанию не задумывались даже о том, что именно 30 серебрянников платят, так-же и те кто пытается разрушить Церковь не задумываются о том, что и врата ада не одолеют Церкви и что Христос победил мир.

Умопомрачению мы должны противодействовать все вместе. А не оправдывать осквернения и соучастие в разложении общества.
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
Ярослав, начните кампанию за выкуп Храма в собственность Церкви. Только подумайте сначала, сможет ли МП содержать на свои средства такой огромный комплекс - ведь это очень дорого.
А возмущаться - воздух сотрясать. Цель-то какая? правительство Москвы вразумить? так это не сюда писать надо.
Yaroslav
23 февраля 2012 года
+1
Выкуп тут не причем. Он не мешает выступить с протестом против подобных конгрессов, а тем более против проведения в здании Храма.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Он не мешает выступить с протестом против подобных конгрессов, а тем более против проведения в здании Храма.
если священноначалие не благословляет такие протесты, то и не вижу смысла. Кстати - правда, не вижу в подобных деяниях ничего страшного. Вот если бы зал сдавали под ресторан со стриптизом - другой разговор.
Yaroslav
24 февраля 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Вот если бы зал сдавали под ресторан со стриптизом - другой разговор.
К сожалению то, под что они сдали зал это еще хуже, чем стриптиз. Потому как стриптиз влияет на разврат ограниченного круга людей, а их сборище собирается развратить народ в целом, уничтожить Православные ценности так-же в целом. И вы не видите смысла в протесте...
А священноначание будет держать ответ за свои поступки, но при этом мы не сможем собственные поступки списать на то, что священноначалие так себя вело, мы за ним и шли...
Мария Травкина (автор поста)
25 февраля 2012 года
0
Ярослав, если Вы принадлежите к той группе РПЦЗ, что втайне поддерживает митр. Виталия и его сторонников - то это Ваше частное дело.
Что касается меня, то я ещё не доросла до такой степени духовности, чтобы протестовать публично против собственного священноначалия.
Yaroslav
23 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
А вот такой коментарий к протестым возмущениям на русской линии--

Владимир Потиха : Ау, ревнители?
2012-02-23 в 11:03

Что там «Бунт мандушек» (это перевод с англ. сленга Pussy Riot)?
Вот реальное осквернение ХХС http://www.minzdravsoc.ru/events/543
24-27 февраля в Москве пройдет XVI Конгресс педиатров России с международным участием «Актуальные проблемы педиатрии». Церемония торжественного открытия Конгресса состоится 24 февраля в 18.00 в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя.
В программе форума:
• Реализация приоритетного национального проекта «Здоровье» в педиатрии. Основные результаты
• Профессиональная ассоциация детских врачей Российской Федерации в поддержку инициатив WHO и UNICEF
• Научные и практические аспекты развития профилактического направления в педиатрии
• Вакцинопрофилактика в педиатрии
• Охрана репродуктивного здоровья детей и подростков
Обширную научную программу Конгресса дополнят экспонаты проходящей 25 – 27 февраля 2012 года 19-й Международной медицинской выставки «Здоровье матери и ребенка – 2012», где будут представлены свыше 100 ведущих отечественных и зарубежных компаний из 30 стран.
Основные разделы выставки: лекарственные средства; медицинское оборудование; медтехника; оснащения родильных домов, детских больниц, поликлиник, гинекологических кабинетов; контрацептивы; специализированные издания и литература.
См. http://www.nczd.ru/kong2012.pdf
Как же так -храм Христа Спасителя и контрацетивы ???

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
• Профессиональная ассоциация детских врачей Российской Федерации в поддержку инициатив WHO и UNICEF
• Научные и практические аспекты развития профилактического направления в педиатрии
• Вакцинопрофилактика в педиатрии
• Охрана репродуктивного здоровья детей и подростков
Печально, но с другой стороны радостно, значит уже очень скоро пришествие Господа нашего, Который истребит зло на корню.
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
Вакцинопрофилактика тоже под раздачу попала - типа, зло?
Yaroslav
23 февраля 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Вакцинопрофилактика тоже под раздачу попала - типа, зло?
Ужасное зло, которое сопоставимо с секс.просветом.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
0
Astrid
23 февраля 2012 года
+2
Искушение, однако. Антагонизм.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+2
Мне даже комментировать нет желания. Просто странно.
Astrid
23 февраля 2012 года
+2
Еще не привыкли к этому в СМ? Я-то никак не могу определиться, запирвивочник я или противо..
Одно точно знаю - не медик. И на этом уровне самостоятельно рассуждать не могу.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
Я не ожидала от Ярослава.
Bobrik
23 февраля 2012 года
0
Лена, у нас есть негативный личный опыт.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
есть много негативных личных опытов от операции апендектомии. Отменять эту операцию?
И машины давят сотни детей на дорогах. Запретим машины?
Bobrik
23 февраля 2012 года
0
позже скину ссылки на статьи канадских врачей на эту тему
Yaroslav
23 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Я не ожидала от Ярослава.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите за наше "неудобство", но как говорится, Сократ мне друг, но Истина дороже.
А опыт дейтвительно грустный как личный так и врачей (российских и канадских), которые нам очень помогли по многим вопросам, в частности и по преодолению последствий этих самых прививок.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Сократ мне друг, но Истина дороже.
это только ваш личный опыт. Я на руках держала умирающих деток, которым не делали прививки. Но при этом понимаю, что есть медотводы. И не отрицаю их.
В прочем, это не тема для группы.
Простите.
Bobrik
23 февраля 2012 года
+3
у моей знакомой умерла дочь 8-месячная после прививки. А была абсолютно здоровой.
НИКТО не хочет играть в "русскую рулетку" своими детьми.
я свою старшую чуть не потеряла. А последствия сказываются до сих пор
Bobrik
23 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Yaroslav пишет:
Сократ мне друг, но Истина дороже.
это только ваш личный опыт. Я на руках держала умирающих деток, которым не делали прививки. Но при этом понимаю, что есть медотводы. И не отрицаю их.
В прочем, это не тема для группы.
Простите.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
В прочем, это не тема для группы.
Простите.

Yaroslav
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Yaroslav пишет:
Сократ мне друг, но Истина дороже.
это только ваш личный опыт. Я на руках держала умирающих деток, которым не делали прививки. Но при этом понимаю, что есть медотводы. И не отрицаю их.
В прочем, это не тема для группы.
Простите.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
это только ваш личный опыт.
Безусловно, поэтому у нас такое мнение.
Парасолька пишет:
Я на руках держала умирающих деток, которым не делали прививки.
Кстати, а не кажется странным, что когда умирает ребенок без прививок, то говорят о том, что причиной является отсутствие прививки. Если же ребенок умирает с прививкой, то никогда не говорят, что причиной явилась прививка, даже если это явно?

Тем более учитывая степень "заботы" о народе власти, вероятность чего-то благого ожидать от них стремится к нулю, а вот вероятность их выгоды при этом огромна. Поэтому если посмотреть даже с этой точки зрения, понятным становится ради чего их рвение и на сколько оно действительно полезно.

Кстати наш опыт основывается так-же на том, как к этому относятся руководители программы по вакцинации и на том, что они при этом говорят.

Опять-же наш личный:
Нужно было сделать отказ от прививок в школу. В школе сказали, что прививки обязательны, если есть вопросы звоните в мин.здравоохранения. Позмонили, там нам тоже сказали, что вариантов нет, прививки обызательны. Попросили связаться с их начальством, там так-же сказали, пошли выше. Дошли до собственно непосредственного руководителя этой программы в нашей провинции. Она там так-же сказала, но после продолжительной дискуссии объяснила что нужно заверить у адвоката, даже прислала форму. При этом, как последствие дискуссии в уже так сказать частной форме сказала, что своим детям она прививки тоже не делает, но есть распоряжение по которому всех нужно привлекать к прививкам, а отказ рассматривается как сумасшедствие человека, хотя мы на него вполне имеем право.

Получается, что если такие распоряжения имеют место быть и не афишируются несмотря на демократические завоевания, значит есть что скрывать, к тому-же цель более чем важна.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
Это так в Канаде?
Для прививок есть медотводы. И их никто не отменял.
Не устаю повторять. Бороться надо не с прививками, а с непорядочными людьми, плохо исполняющими свою работу.
Понимаете?
У меня несколько знакомых тоже грешили на проблемы после прививок.
Когда начали детально копаться , практический по часам. Когда сделали, какую, где, когда начались осложнения, выяснилось, что ни один ребенок не пострадал от прививки. На самом деле.
А виной были совсем другие факторы. Но на прививки проще спихнуть, да и СМИ подхватило и разнесло.
А детально раскапывать лень.
Может именно у Вас и есть причины , паз есть повод для медотводов.
Но вот так, все под одну гребенку . НЕ вижу смысла.
У меня все дети привиты по возрасту. Нет никаких проблем.
Yaroslav
24 февраля 2012 года
+1
Парасолька пишет:
Это так в Канаде?
Для прививок есть медотводы. И их никто не отменял.
Так есть не только мед.отвод.
Есть еще и просто нежелание что-либо ставить.
И на это есть право у всех. Но это право никто не афиширует, как будто его нет. Нужно прилагать усилия к тому, чтобы им воспользоваться.

У нас нет мед.отводов. У нас нет желания ставить прививки от болезней, которых близко никогда тут не будет.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Парасолька пишет:
это только ваш личный опыт.
Безусловно, поэтому у нас такое мнение.
Парасолька пишет:
Я на руках держала умирающих деток, которым не делали прививки.
Кстати, а не кажется странным, что когда умирает ребенок без прививок, то говорят о том, что причиной является отсутствие прививки. Если же ребенок умирает с прививкой, то никогда не говорят, что причиной явилась прививка, даже если это явно?

Тем более учитывая степень "заботы" о народе власти, вероятность чего-то благого ожидать от них стремится к нулю, а вот вероятность их выгоды при этом огромна. Поэтому если посмотреть даже с этой точки зрения, понятным становится ради чего их рвение и на сколько оно действительно полезно.

Кстати наш опыт основывается так-же на том, как к этому относятся руководители программы по вакцинации и на том, что они при этом говорят.

Опять-же наш личный:
Нужно было сделать отказ от прививок в школу. В школе сказали, что прививки обязательны, если есть вопросы звоните в мин.здравоохранения. Позмонили, там нам тоже сказали, что вариантов нет, прививки обызательны. Попросили связаться с их начальством, там так-же сказали, пошли выше. Дошли до собственно непосредственного руководителя этой программы в нашей провинции. Она там так-же сказала, но после продолжительной дискуссии объяснила что нужно заверить у адвоката, даже прислала форму. При этом, как последствие дискуссии в уже так сказать частной форме сказала, что своим детям она прививки тоже не делает, но есть распоряжение по которому всех нужно привлекать к прививкам, а отказ рассматривается как сумасшедствие человека, хотя мы на него вполне имеем право.

Получается, что если такие распоряжения имеют место быть и не афишируются несмотря на демократические завоевания, значит есть что скрывать, к тому-же цель более чем важна.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
когда умирает ребенок без прививок,
Была эпидемия дифтерии. Мама отказалась прививать . Ребенок умер за часы ( молниеносная форма, есть такая)
Виноваты остались врачи, которые не заставили маму привить ребенка.
Рысюха
24 февраля 2012 года
+1
Парасолька пишет:
Ребенок умер за часы ( молниеносная форма, есть такая)
Сталкивалась с подобным неоднократно в приемном отделении детской инфекционной больницы во время практики. Увы, в реале, почему-то никто о детской смерти не думает! Считается: это там не повезло, да они ваааще сами-то.... и так им и надо!
Когда идет мед.отвод от врачей, то проблем так-то обычно нигде нет...
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
Да, это страшно.
Ну что поделаешь.
Я мечтаю, если честно о том времени, когда прививки отменят. Тогда родители сами будут просить привить деток.
Рысюха
24 февраля 2012 года
+1
У нас до полгода был медотвод. Потом врачи настойчиво предлагали прививки, там уже я отказалась (легкая степень лейкемии, о каких прививках может идти речь. )Предложила: если будут настаивать, то нашу проблему обсудить в Отделе Здравоохранения г.Перми, -отстали. После 1,5лет состояние стабилизировалось, пошла просить прививки. Берут нашу карту, изучают и в ужасе: "Вам прививки нельзя!!!!", и дальше пишут медотводы. Проблем нигде нет.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
Да и у нас нет проблем. Даже если мама против, ей дают заполнить отказ, и все.
Я тут с удивлением читаю, что кого то заставляют.
Рысюха пишет:
легкая степень лейкемии,
Не болейте.
Рысюха
24 февраля 2012 года
+1
спасибо.
болеем часто. меня прессовали, не знаю почему. у них программа, вот и выполняют. а мне с ребенком жить.
рада, что есть мед. образование, благодаря ему сын еще жив.
а также у нас был хороший педиатор, наша защита и опора (во время прессовки нас поддержала), сейчас она на пенсии.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Да, это страшно.
Ну что поделаешь.
Я мечтаю, если честно о том времени, когда прививки отменят. Тогда родители сами будут просить привить деток.

↑   Перейти к этому комментарию
мы вот уже месяц не болеем, сейчас манту поставим, там проблемки были... а там, благословясь, в институт дет. инфекций опять поедем, и нам распишут индивидуальную схему. а то никак привиться не могли, всё время болячки из сада таскали. сейчас на домашнем режиме, так что, может, до осени хотя бы основные прививки сделаем.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Yaroslav пишет:
когда умирает ребенок без прививок,
Была эпидемия дифтерии. Мама отказалась прививать . Ребенок умер за часы ( молниеносная форма, есть такая)
Виноваты остались врачи, которые не заставили маму привить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в Питере сейчас много случаев кори, студент из Чечни завёз. Я вообще боюсь теперь с Мишкой куда-то пойти... мы от этой бяки непривиты.
Yaroslav
24 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Yaroslav пишет:
когда умирает ребенок без прививок,
Была эпидемия дифтерии. Мама отказалась прививать . Ребенок умер за часы ( молниеносная форма, есть такая)
Виноваты остались врачи, которые не заставили маму привить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Была эпидемия дифтерии.
Когда эпидемия идет, то конечно, но для чего новорожденному, когда нет никаких эпидемий ставить прививку от МНОЖЕСТВА (около 40) страшных болезней? К тому-же в состав прививки ведь входят и другие неполезные вещества, какого их предназначение?
obrazec
23 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Мария Травкина пишет:
Вакцинопрофилактика тоже под раздачу попала - типа, зло?
Ужасное зло, которое сопоставимо с секс.просветом.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Ужасное зло, которое сопоставимо с секс.просветом.
Bobrik
23 февраля 2012 года
0
Главное, что есть те, которые понимают...
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+3
При чем тут секс просвет.
Я в шоке.
Yaroslav
24 февраля 2012 года
0
Парасолька пишет:
При чем тут секс просвет.
По степени вреда здоровью. По поддержанию индустрии фарм.компаний, которые уже в большинстве своем забыли что такое лекарства, вместе с врачами и выписывают даже при насморке исключительно антибиотики. А так-же предлагают массы антиаллергенных препаратов. Тут с аллергиями просто массовое помешательство. Они практически у всех в разной степени.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
0
Сразу оговорюсь. Прививки против гриппа, гепатита не приемлю.
Вот старые добрые совдеповские. Да.
Те, которые при СССР проверялись.
Astrid
24 февраля 2012 года
+1
А это какие?
(хотела не засорять тему, да не удержалась )
И почему в чс грипп и гепатит?
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
Не вижу смысла в них.
Astrid
24 февраля 2012 года
+1
Насчет гриппа я чуть-чуть понимаю - с гепатитом та же история?
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
+1
Нет, муж например работает в контакте с кровью. Поэтому гепатит делает регулярно. А ребенку смысла не вижу. Мы писали отказ в роддоме.
Astrid
24 февраля 2012 года
+1
Ясно.Спасибо.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Нет, муж например работает в контакте с кровью. Поэтому гепатит делает регулярно. А ребенку смысла не вижу. Мы писали отказ в роддоме.

↑   Перейти к этому комментарию
нам отказ от гепатита посоветовали педиатры в роддоме, а БЦЖ сделали, ничего, нормально.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
0
Гепатит как то истерично к нам завезли. Педиатры не любят его.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
0
в Америке делают, моя кузина там живёт, она сама врач, делала всем своим деткам.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
0
В роддомие?
В нашей стране все насаждается через опу.
Помню, когда вводили прививку от гепатита, рекомендовалась она детям с проблемами в семье ( неблагополучным) , алкоголики , контактные по СПИД гепатит.
А потом рекомендации забыли и стали делать поголовно.
Может на сегодняшний день и правильно.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
0
Парасолька пишет:
В роддомие?
нет, вроде, позже...
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2012 года
0
Вот, а у нас ведь в роддоме.
Мария Травкина (автор поста)
24 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
При чем тут секс просвет.
Я в шоке.

↑   Перейти к этому комментарию
а неважно. есть набор штампов, в содержание которых вообще вникать не следует. Вот и не вникают.
Яна-Аня
22 февраля 2012 года
0
нет слов... а наказание они должны понести
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+1
http://pussy-riot.livejournal.com/2012/02/21/ их блог. Это что то....Получается они все понимали....Это еще хуже.
Рысюха
22 февраля 2012 года
+1
Ох, не они - первые и не они - последние.
Если б православие было б не от Бога, то его уже не было б.
Рысюха
22 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
http://pussy-riot.livejournal.com/2012/02/21/ их блог. Это что то....Получается они все понимали....Это еще хуже.

↑   Перейти к этому комментарию
Думала: они проплачены.
А так: еще не известно чем эти "игры" для каждой из них закончится.
Astrid
22 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
http://pussy-riot.livejournal.com/2012/02/21/ их блог. Это что то....Получается они все понимали....Это еще хуже.

↑   Перейти к этому комментарию
О чем я и говорила
Astrid пишет:
Это песочница с тэгами "патриарх-торгует-сигаретами, долой зао рпц и свободу гейпарадам"
Yaroslav
22 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
http://pussy-riot.livejournal.com/2012/02/21/ их блог. Это что то....Получается они все понимали....Это еще хуже.

↑   Перейти к этому комментарию
Помоему удивляться опять-же не приходится.
Не нужно давать поводов для таких выводов, не нужно лезть в грязную политику или бизнес, потому как нельзя выйти оттуда чистым. Церковь выше политики, выше бизнеса, выше государственных границ, Церковь есть Тело Христово.
Очень печально смотреть на деятельность ответственных и на последствия, которые этим вызываются...
профиль удалён удалённого пользователя
22 февраля 2012 года
+1
Если они против власти Путина, представляете, какая власть будет, которая их проплатила
Рысюха
22 февраля 2012 года
+1
А я уже не уверена, что их проплатили, согласно записям в блоге
Мария Травкина (автор поста)
23 февраля 2012 года
+1
кто ж признается...
Astrid
22 февраля 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Статью о. Кураева, с которой я несогласна, можно прочитать здесь:
У меня что-то не г8рузится, но если это первый блог про масленицу - о Кураев уже объяснил: в тот момент он еще толком не знал, что именно произошло. Но народ подсуетился и влепил его слова в бложике - типа, Кураев их поддержал. А о втором блоге Кураева - не слова, разумеется. Обычный журналистский прикол.
Рысюха
22 февраля 2012 года
0
Статья Кураева на происходящее (в продолжение этого поста)
00:39 22-02-2012
lj_diak_kuraev добавил сообщение

Заголовок: Православные, пожалейте Церковь...Храброе решение
Текст:
lj_diak_kuraev

Православные, пожалейте Церковь...

К вечеру стало известно безобразное содержание песенки, пропетой феминистками в Храме Христа Спасителя. Придти в дом к пожилому и незнакомому человеку, чтобы матерно оскорбить его – вряд ли есть признак ума или высокой культуры (а кафедральный московский храм – это именно дом Патриарха Московского).

Но для меня вопрос не в квалификации этого поступка по шкале хорошо-плохо. Тут все очевидно.

Вопросы в реакции церковных людей.

Первый: сколько еще мы будем вести себя как дрессированные собачки, послушно начинающие смешно и беззубо лаять в ответ на команду?

Ясно, что агрессивные выкрики церковников вослед акции входят в замысел самой акции и являются ее главной целью. Технология проста: вывести человека до каления, заснять эту его несимпатичную реакцию и потом демонстрировать ее всему миру, поясняя: "мы то просто песенку (картину, фильм…). А в ответ нам вы видите что!!".

Ну вспомните фильм "Назад в будущее". Парень знает, что его просто разводят, провоцируют, берут "на слабо". И сначала, несмотря на это свое знание и знание своего будущего ведется на провокации, но потом в конце концов жмет на тормоза.

А сколько попыток нужно нам, чтобы понять очевидное?


Второй: отчего у христиан вдруг стало хорошим тоном мечтательно ссылаться на мстительность мусульман? Почему даже в этом блоге не один десяток голосов, мечтающих, чтобы христиане сделали с этими феминистками то, что в аналогичной ситуации с ними сделали бы посетители мечети?

Мораль ислама вполне ветхозаветна. Неужели христиане хотят вернуться в те времена и отменить Евангелие?

Мне очень ясно – как может и должен реагировать обычный человек при виде такого происшествия в его обычном храме. Но столь же ясно, что христиане не должны мерять себя обычной меркой. Для этого у нас есть Евангелие, которое учит не-человеческим, сверх-человеческим реакциям. Отсутствие таких реакций в нас должно беспокоить нас гораздо сильнее, чем та или иная частушка, пропетая нашими недругами.

Христиан я просил бы просмотреть тысячу комментариев хотя бы в этом блоге (в утренней его теме) и выписать рецепты расправы, предложенные благочестивыми православными посетителями. А потом попробуйте этот список вставить в такую вот сценку:

Апостолы подходят ко Спасителю и говорят: "Учитель, на том месте, где ты вчера проповедовал, какие-то девицы пропели похабную частушку и оскорбили нас. Мы бы хотели отомстить им вот этим…." и далее по предложенному вами списку.

Так что моя позиция и моя просьба просты: православные, пожалейте Церковь! Если ее не жалеют феминистки, то вы то могли бы более бережно относиться к Ней.

Сегодня мы упустили шанс сделать страну другой без митингов и выборов. Если бы там и в самом деле были блины... Они прикрыли бы собой много очагов ненависти... Ну если кто-то забыл Нагорную проповедь, то, может, вспомнит "Республику ШКИД" - что бывает с незаслуженно накормленными детьми.
***

И не надо мне тут говорить, что вы готовы прощать личные обиды, но не можете простить обиды вере. Тот, кто не смог этим незнакомым дурочкам простить их этот далекий этот фо-па , уж точно вскипит, если нарвется на личное оскорбление.


http://diak-kuraev.livejournal.com/285989.html


Сообщение в трансляции LiveIn
doksn
23 февраля 2012 года
+1
Все коменты не почла (сплю уже), но возникает вопрос, и даже несколько:
1) Кто все это разрешил?
2) Кто их туда пустил?
3) Почему это случилось? (неверное это даже вопрос №1)
Astrid
23 февраля 2012 года
+2
Тогда в другой последовательности: кто пустил? Охрана.
Разрешил...да сами вылезли и спели. Интересно другое - кто-то снимал! И ему ведь тоже не помешали!
doksn пишет:
3) Почему это случилось?
Потому что за это ничего не будет. А деукам пиар. И бабуинам развлекуха - глядеть, как православные плачут и ругаются.
doksn
23 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Тогда в другой последовательности: кто пустил? Охрана.
ТОгда возникает вопрос: Почему пустили? Заплатил кто? Или как?
Astrid пишет:
Интересно другое - кто-то снимал!
это уже вторично. Я люблю конкретику: почему, кто (разрешил) и т.д.
Astrid
23 февраля 2012 года
0
doksn пишет:
Заплатил кто? Или как?
Пока неизвестно. Предполагается, что заплатили - народ в ЖЖ пишет, что пройти в Храм так просто обычно не удается.
doksn пишет:
Я люблю конкретику: почему, кто (разрешил) и т.д.
А это как раз главный секрет провокации - чтобы было побольше предположений, ругани и пиара пись...простите, пуськам (хотя это, скорее, милый для них побочный эффект). А в процессе громче звучала тема "какой плохой Патриарх, зао рпц" и так далее. Собственно, что сейчас и происходит.
doksn
23 февраля 2012 года
0
Да уж
obrazec
23 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий doksn
Все коменты не почла (сплю уже), но возникает вопрос, и даже несколько:
1) Кто все это разрешил?
2) Кто их туда пустил?
3) Почему это случилось? (неверное это даже вопрос №1)

↑   Перейти к этому комментарию
doksn пишет:
2) Кто их туда пустил?
Вход в храм разрешен всем, кто проходит через охрану, где проверяют на отсуттвие оружия и предупреждают о том, чтобы фототехникой не пользовались.
doksn пишет:
3) Почему это случилось?
Девочки выбрали время полуденное, когда в Храме 2-3 посетителя находятся в каждом зале.Там тихо и каждый занимается своими делами.Поэтому и не сразу отреагировали...
Cathy
23 февраля 2012 года
+3
Я была однажды свидетельницей грязной ругани двух женщин на проповеди после службы. Было это в храме Иоанна-воина в Москве, напротив французского посольства...
Две бабуси начали грязно ругаться и драться, через минуту их разняли мужчины - прихожане и вывели из храма...
Я, будучи тогда светски верующей, дико возмущалась (про себя) по этому поводу - как это осквернение могло случиться в храме, их надо немедленно наказать строго, суд устроить, почему священник их не осудил и прочее...
Став старше, мудрее и воцерковившись я поняла - было, есть и будет много таких случаев и призваны они для проверки веры православной, наверное, и реакция на них должна быть такой, и только такой, какой она была - скрутили, вывели на свежий воздух... Проповедь продолжилась, как будто ничего и не было, батюшка как говорил, так и продолжил, без паузы...
Случай с панк-группой сложнее - трудно не узреть здесь "заказ" и ожидание соответствующего нехорошего спора-скандала между неверующими, инаковерующими, верующими и священнослужителями, но все равно - лучше и здесь тихо "пройти мимо"...ибо истинная вера не спорит и не оценивает, а понимает, что есть высший. грозный судия...
Astrid
23 февраля 2012 года
0
Cathy пишет:
реакция на них должна быть такой, и только такой, какой она была - скрутили, вывели на свежий воздух..
Cathy
23 февраля 2012 года
0
Astrid
23 февраля 2012 года
0
Astrid
23 февраля 2012 года
0
Интересненько..
[info]diak_kuraev

23 февраля 2012, 08:50:13 UTC Комментарий изменен: 23 февраля 2012, 08:51:21 UTC

Есть мнение, что песенки вообще не было. Они просто молча кривлялись в храме (оттого из сразу и не выбросили и несколько часов никто не мог сказать, о чем же именно они пели), а фонограмма была наложена потом на картинку и выставлена в сеть.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
Я читала, что их быстро выгнали. А клип потом смонтирован.
В прочем, что это меняет?
Astrid
23 февраля 2012 года
+1
Возможно, статью?
"Да, мы, пись..пуськи, попрыгали в храме, но похабную песенку там не пели, поэтому расценивать наши действия надо мягенько-мягенько. Мы же дети - ну, попрыгали да ушли."
Как-то так...
Да и клип бы им не удалось полностью снять - всю то похабень им бы реально не дали допеть. А так они просто напрыгали время под запись - и клип готов.
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
статью?
а она будет?
Astrid
23 февраля 2012 года
0
"23 февраля. ПРАВМИР. В генеральную прокуратуру РФ поступило обращение с просьбой провести проверку по факту совершения «панк-молебна» в храме Христа Спасителя, сообщает Интерфакс-Религия.

Автор обращения — москвич Дмитрий Пахомов, проректор Школы православного миссионера при столичном храме Апостола Фомы, основанной священником Даниилом Сысоевым, который был застрелен в ноябре 2010 года.

«21 февраля в московском храме Христа Спасителя было совершено провокационное действие, оскорбляющее мои чувства как верующего человека. Прямо перед иконостасом, скрыв под масками свои лица, участницы скандально известной панк-группы «Pussy Riot» устроили кощунственный «концерт». Кощунство остановили охранники храма Христа Спасителя, затем прибыли сотрудники полиции», — пишет Д.Пахомов в своем письме генпрокурору Юрию Чайке, копия которого поступила в среду в «Интерфакс-Религия».

«Могу предположить, что данная кощунственная выходка может подпадать под действие статей УК РФ 213 (хулиганство) и 214 (те же деяния, но совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы)», — говорится в обращении, автор которого просит провести проверку по этому эпизоду.

С аналогичным обращением в генпрокуратуру и прокуратуру Москвы обратился сопредседатель православного общественного движения «Народный собор» Олег Кассин. Он назвал произошедшее в храме «грубой провокационной хулиганской выходкой, совершенной группой лиц по предварительному сговору, кощунственным актом, направленным на возбуждение религиозной вражды и вызвавшим глубокое оскорбление и возмущение миллионов верующих».

Он попросил привлечь участников «провокационной выходки» в храме Христа Спасителя к уголовной ответственности, а также провести проверку «в отношении присутствовавших в момент совершения провокации в храме журналистов и блогеров, снимавших происходящее и затем распространивших фото и видео произошедшего, на предмет возможного их соучастия в данной провокации».

Хоть какая-то реакция - теперь должна быть после официального обращения. Хотя насчет миллионов, наверное, перегнули
профиль удалён удалённого пользователя
23 февраля 2012 года
+1
мне кажется, ничего не будет.
Astrid
23 февраля 2012 года
+1
Мне тоже так кажется, но я все-таки подожду реакции.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Всем спасибо за участие в дискуссии, но, поскольку её градус уже слишком высок, а завтра всё же Прощеное воскресение, то тему закрываю.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам