И интересно было посмотреть и послушать человека, которому вы готовы приписать благословение на хулиганское выступление в ХХС. А полезно - еще раз подтвердить кое-какие личные догадки
Марина, имеется в виду другое. на Рождество владыка благословил спектакль воскресной школы, на который были приглашены дети из баптистской общины. Действо проходило в храме, некоторые восприняли это как осквернение храма. тут можно спорить, а можно считать спектакль о событиях Рождества формой проповеди, а проповедь в храме более чем уместна.
тема в группе была недавно, там девицы из панк-группы устроили самочинный концерт в храме, забравшись на амвон и спев непотребную песню, прежде, чем их удалили из храма.
Марина, имеется в виду другое. на Рождество владыка благословил спектакль воскресной школы, на который были приглашены дети из баптистской общины. Действо проходило в храме, некоторые восприняли это как осквернение храма. тут можно спорить, а можно считать спектакль о событиях Рождества формой проповеди, а проповедь в храме более чем уместна.
на Рождество владыка благословил спектакль воскресной школы, на который были приглашены дети из баптистской общины.
Там были не просто дети баптистов, там были организаторы и участники так-же баптисты. Они поставили перед алтарем занавес и прыгали там веселя детей. Как будто нельзя было провести спектакль в другом помещении...
Мария Травкина пишет:
некоторые восприняли это как осквернение храма. тут можно спорить
Спорить не о чем:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
А если считать спектакль формой проповеди? это тоже запрещено?
Я же говорю - тут можно спорить. И не надо сравнивать спектакль на тему Рождества с торговлей в храме (кстати. никто почему-то не призывает убрать из храмов свечные лавки).
О вас могу сказать то же самое. Так, доказательств сегодня не будет? Нет?
Правда? А к чему?
С таким-же успехом я могу попросить у вас доказательства того, что динозавры действительно были выведены человеком (хотя вы об этом и не говорили)
Так-же и вы просите доказательств того, о чем я не говорил.
P.S. Так, доказательств сегодня не будет? Нет?
Astrid пишет:
Тогда и "неудивление" ваше выглядит исключительно гадко.
Мое "неудивление" вполне сочетается с благословением концерта перед алтарем.
О клевете. Вы не говорите, что арх. Илларион благословил кощунство в ХХС, но первым предположили, что он мог это сделать.
Ну давайте о клевете.
Во-первых я так не говорил, сказал лишь, что не удивился бы после того, как он уже благословил одно кощунство и нам известно, что один грех порождает другой, тем более если не было на столько же освещенного признания греха.
Давайте закончим. Я не считаю кощунством детский концерт на Рождество.
Yaroslav пишет:
и нам известно, что один грех порождает другой,
Вы - грешны?
Если да, то не удивлюсь, если вы заказали и оплатили это кощунство, чтобы подставить арх. Иллариона, чтобы отомстить за рождественский концерт.
Я не считаю кощунством детский концерт на Рождество.
Перед алтарем?
Astrid пишет:
Вы - грешны?
Если да, то не удивлюсь, если вы заказали и оплатили это кощунство, чтобы подставить арх. Иллариона, чтобы отомстить за рождественский концерт.
Ну это ваше дело конечно.
А вы уже замечали меня за нечто подобным чтобы не удивиться?
А вы уже замечали меня за нечто подобным чтобы не удивиться?
Я заметила, что вы склонны предполагать в людях худшее. Считаете их глупее, чем есть, допускаете с их стороны всякое непотребство, склонны делать поспешные и чаще нелестные выводы о собеседнике раньше, чем дождётесь ответа. И еще склонны к высокомерию.
Если следовать вашей логике об умножении греха - с таким отношением к людям вы способны вообще на что угодно.
Я исхожу из того, что есть разница между грехом и грехом (протестантом и протестантом тоже) - и для меня было бы крайне удивительно узнать, что глупых девок вообще кто-то отважился благословить. (Исключая совсем уж эпатажных товарищей - но они и к РПЦ никак не относятся)
У нас тоже были, но в трапезной, а не перед алтарем.
Astrid пишет:
склонны делать поспешные и чаще нелестные выводы о собеседнике раньше, чем дождётесь ответа. И еще склонны к высокомерию.
Склонен, грешен, а кто не склонен?
Стараюсь избегать надуманных выводов, опираюсь на поступки людей и именно поступкам давать оценку. Надежда же остается, что человек исправится, просто если публичный человек делает ошибку, он должен по идее ее так-же публично признать, как публично он ее сделал. Иначе получается, что он не считает ее ошибкой и вполне может повторить.
Astrid пишет:
Если следовать вашей логике об умножении греха - с таким отношением к людям вы способны вообще на что угодно.
Не следует, если грех раскаян. А от меня да, даже не знаю что можно ожидать...
Astrid пишет:
Я исхожу из того, что есть разница между грехом и грехом (протестантом и протестантом тоже) - и для меня было бы крайне удивительно узнать, что глупых девок вообще кто-то отважился благословить. (Исключая совсем уж эпатажных товарищей - но они и к РПЦ никак не относятся)
А кто сказал, что они глупые? Протестанты не менее глупы по большому счету, если под глупостью считать заблуждение и отвержение Церкви. Кстати протестанты могут быть более глупы, чем эти девченки, если девченки не отвергают Церковь, но еще не понимают что есть Церковь.
Так что не нужно навешивать ярлыки девченкам, это есть осуждение.
У нас тоже были, но в трапезной, а не перед алтарем.
У нас - перед алтарем. Но это не значит, что наш настоятель благословил бы концерт местных панков там же провести.
Yaroslav пишет:
А кто сказал, что они глупые?
Я говорю. Они глупы. Более или менее - другой вопрос.
Yaroslav пишет:
Так что не нужно навешивать ярлыки девченкам, это есть осуждение.
Значит, называть протестантов глупыми - это не считается навешиванием ярлыков и осуждением?
Yaroslav пишет:
Иначе получается, что он не считает ее ошибкой и вполне может повторить.
А здесь большая разница между ошибкой и ошибкой. Если для вас её нет, то для большинства людей -таки есть. Даже если и назвать рождественский концерт ошибкой, допускать, что человек благословит до кучи и "панк-молебен" - также осуждение.
Никаких провокаций. Никакого флуда. Я в кои веки без маски. Но дело не во мне, при виде ваших комментов за православие обидно. Я в жизни не видела, чтобы его так втаптывали в грунт, как вы...
Никаких провокаций. Никакого флуда. Я в кои веки без маски. Но дело не во мне, при виде ваших комментов за православие обидно. Я в жизни не видела, чтобы его так втаптывали в грунт, как вы...
А вы уже замечали меня за нечто подобным чтобы не удивиться?
Я заметила, что вы склонны предполагать в людях худшее. Считаете их глупее, чем есть, допускаете с их стороны всякое непотребство, склонны делать поспешные и чаще нелестные выводы о собеседнике раньше, чем дождётесь ответа. И еще склонны к высокомерию.
Если следовать вашей логике об умножении греха - с таким отношением к людям вы способны вообще на что угодно.
Я исхожу из того, что есть разница между грехом и грехом (протестантом и протестантом тоже) - и для меня было бы крайне удивительно узнать, что глупых девок вообще кто-то отважился благословить. (Исключая совсем уж эпатажных товарищей - но они и к РПЦ никак не относятся)
Давайте закончим. Я не считаю кощунством детский концерт на Рождество.
Yaroslav пишет:
и нам известно, что один грех порождает другой,
Вы - грешны?
Если да, то не удивлюсь, если вы заказали и оплатили это кощунство, чтобы подставить арх. Иллариона, чтобы отомстить за рождественский концерт.
ТО, что протестант - тоже человек и христианин, а не ругательное слово из вашего обихода.
Протестант как раз вероотсупник, отвергающий Церковь Христову, увлекающий в собственное заблуждение ближних.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
...
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Так-же можно сказать:
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Причем Христос говорил это про фарисеев, которые были на много ближе к Истине, чем протестанты, ведь они хоть внешне все исполняли подобающе, правда про внутреннее забыли, в данном же случае нет даже внешнего.
И что? теперь и не говорить с ними?
Может, вы и можете себе это позволить и еще хоть 20 цитат привести, а глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата вынужден, бедный, вести диалог.
Хотя цитировать, думаю, умеет не хуже вашего.
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
Жаль, потому как все мы грешные, аз же первый есть.
Фарисеи были на много более праведны во внешнем исполняя Закон неукоснительно, тем не менее, как их называет Христос:
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
В Православии важно не то "наполовину пуст стакан" или "полон". Важно наполняется он или опустошается. Если человек не стремится к Богу, к Божественным Ценностям, что возможно лишь через Церковь, как Тело Христа, то "стакан" никак не может наполняться, так как нечем. Если даже разбойник со множеством страстей хоть немного движется к Богу, хоть немного наполняется, то он уже на Пути Спасения.
Мария Травкина пишет:
и мне они нисколько не ближе, чем моя подруга-баптистка.
Если вам ближе человек как человек, то это одно, но если ближе ценности баптистов, чем ценности православных, то это другое. И я не думаю, что в первом случае нужно говорить о принадлежности человека к какой-то группе, которая и определяет поступки человека. Очень надеюсь, что мы говорим именно о первом случае, а не о втором...
То есть вы это об этой самой категории говорили, относительно которых вы называете баптистов лучшими христианами? "И получше многих "истинно-православных".
Или "истинно-православных" вы принимаете за еще более грешных, чем особая категория "К сильно грешным православным"?
То есть вы это об этой самой категории говорили, относительно которых вы называете баптистов лучшими христианами? "И получше многих "истинно-православных".
Совершенно верно.
Yaroslav пишет:
Или "истинно-православных" вы принимаете за еще более грешных, чем особая категория "К сильно грешным православным"?
То есть вы баптистов считаете лучшими христианами, чем те, к кому вы себя причисляете.
Astrid пишет:
Здесь сравнение в другой плоскости.
В плоскости осуждения? В плоскости того, что если меня кто-то обличил к грехе, то он выпендривается и мнит из себя "истинно-православного", хотя на самом-то деле поступает еще хуже меня, да?
То есть вы баптистов считаете лучшими христианами, чем те, к кому вы себя причисляете.
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
Ну если мы говорим о человеческих ценнстях, то в пример могут браться любые люди. Кто-то самый сильный, кто-то самый умный, что-то самый умелый. Если мы говорим о стремлении к Богу, то в пример могут браться только святые, потому что цель стремления к Богу это святость.
Кому как. Я ваш правый верхний бок не трогаю - и вы о моём не печальтесь
А мне вот печально, что Православию отведено такое незавидное место...
Но навязывать вам ничего не собираюсь. При этом и с публикуемой ложью не собираюсь мириться.
Я не машина, чтобы ко всему подходить либо буквально, либо фигурально.
В русской речи, кстати, нормально использовать и фигуральные выражения, и буквальные.
Я не машина, чтобы ко всему подходить либо буквально, либо фигурально.
В русской речи, кстати, нормально использовать и фигуральные выражения, и буквальные.
Конечно не машина. Просто в данном случае проявляются двойные стандарты.
Когда печаль о фигуральном правом боке вы воспринимаете за печаль о буквальном заявляя что это ваше личное пространство, а затем обратно переводите когда в фигуральную плоскость говоря о моем оценочном суждении.
Получается, что это разговор не о чем, схоластика уводящая от сути разговора.
Зачем вам это? Оправдание греха свободой выбора и личным делом лишь углубит его.
Просто чтобы вы не задавали мне вопросов типа:
"А что вы тогда делаете в Церкви?
А каким боком здесь Православие?"
Yaroslav пишет:
Когда печаль о фигуральном правом боке вы воспринимаете за печаль о буквальном заявляя что это ваше личное пространство, а затем обратно переводите когда в фигуральную плоскость говоря о моем оценочном суждении.
Ни фигуральный, ни буквальный мои бока не трогайте - и всё будет в порядке
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
Мой тебе совет ПОКАЙСЯ. Тебе ни кто не давал права так судить другую деноминация и я уверенна 100% что Христос тебя по головке не погладит и не похвалит, а за такие слова будет строгое взыскание от Всевышнего.
Мой тебе совет ПОКАЙСЯ. Тебе ни кто не давал права так судить другую деноминация и я уверенна 100% что Христос тебя по головке не погладит и не похвалит, а за такие слова будет строгое взыскание от Всевышнего.
Вот Марина, ваши сторонники пришли, встречайте!
Валентина, это не миссионерский форум по обращению протестантов в Православие, здесь это не обсуждается, это АКСИОМА, что протестантизм есть ересь!!!
Ярослав, просьба перечитать и запомнить это правило нашего сайта:
3.8. Запрещено размещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства, а также направленных на разжигание межнациональной или религиозной вражды.
Скажите, а чем утверждение что протестантизм есть ересь, опубликованное в православной группе призывает к нарушению действующего законодательства или направлено на разжигание межнациональной или религиозной вражды?
Повторюсь, что это аксиома Православия. Если принять ложь, то пропадет Православие, но Православие не пропадет, потому что ложь не примет, будь то ложь протестантизма или католицизма или чего угодно другого...
И скажите, данное правило применимо к ситуациям, когда Православие подвергается оскорблениям или оно применяется исключительно в одном ключе?
То есть направленность группы значения не имеет.
И в любую группу может зайти человек с собственными тараканами и его тараканы никак нельзя называть тараканами, дабы не нарушить этот пункт правил?
И все-же скажите, сколько раз наблюдал оскорбление православных ценностей и никаких подобных санкций при этом. Более того, наказывались те, кто старался прекратить оскорбления.
И в любую группу может зайти человек с собственными тараканами и его тараканы никак нельзя называть тараканами, дабы не нарушить этот пункт правил?
Возможно кто-то хочет что-то новое для себя узнать именно в вашей группе, но вместо того, чтоб объяснить человеку - ему показывают на дверь, не давая возможности сказать ни слова...нехорошо так...
Если вы не хотите слышать [читать] другие мнения (разговор идёт не о провокациях и т.д., а именно о мнении, которое не навязывается, но имеет место быть), то почему бы не сделать группу закрытой и общаться в узком кругу? [просто предположение и ничего другого]
Мой тебе совет ПОКАЙСЯ. Тебе ни кто не давал права так судить другую деноминация и я уверенна 100% что Христос тебя по головке не погладит и не похвалит, а за такие слова будет строгое взыскание от Всевышнего.
Вот Марина, ваши сторонники пришли, встречайте!
Валентина, это не миссионерский форум по обращению протестантов в Православие, здесь это не обсуждается, это АКСИОМА, что протестантизм есть ересь!!!
Я ни кого никуда не обращаю, я вам написала что нельзя так судить. Вы считаете себя верующим а поливаете грязью другую конфессию. Я с вами соглашусь только в том случае если вы конкретно мне приведёте примеры ереси протестантов, истинных протестантов а не тех кто прикрывается этим словом а сами действительно бесчинствуют. Нельзя всех под одну гребёнку.
Я очень люблю и уважаю Православие, я росла в нём, но моя жизнь не была жизнью Православной христианки. Меня пригласили в Церковь Евангельских Христиан Пятидесятников где я получила исцеление своей души, примирилась с родными, бросила курить и т.д беззакония.
Я могу вам привести сотни плохих примеров как о Православных так и о Протестантах.
Не приход изменяет человека а Господь. Вот.
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
А что же вы такой прямо правильный православный иконам и изваяниям поклоняетесь. Где же ваша правильная вера,а?
Вы тут Ветхим Заветом пугаете, а что же ещё сказано в Ветхом Завете?
А то что в книге Второзаконие в 4 главе с 15 по 17 стих и т.д.
" Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня.
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого- либо кумира, представляющие мужчину или женщину. ......."
И что вы на это скажите, что вы правильный верующий. По вашим тут комментариям можно понять что вы даже Перво апостольскую
Церковь Иисуса Христа назвали еретиками, и получается что сошествие Духа Святаго в день Пятидесятницы это тоже ересь.
Уважаемый вы по хулили самого Бога, Духа Святого назвав Его учеников еретиками.
К вашему сведению истинное протестантское учение это есть учение самого Иисуса Христа, не уклоняющееся от заповедей ни на право ни на лево.
Первые ученики тоже страдали за имя Христа, как и в последующие столетия, но продолжали проповедовать любовь Христа.
А вы помогаете дьяволу сеять конфликты среди верующих, поливаете грязью истинных верующих.
Вот такие как вы и устраивают межконфессиональные войны, напр; Ледовое побоище между Католиками и Православными.
А в протестантских истинных церквях учат доброте, любви, уважению к другим конфессиям.
У нас в Евангельской церкви пятидесятников проповедовал Православный священник и мы все очень были рады и благословлены этим словом. Этот служитель крещён Духом Святым с Божьими знамениями, вот это истинный Православный служитель. А вы Ярослав хулитель, вот.
И что? теперь и не говорить с ними?
Может, вы и можете себе это позволить и еще хоть 20 цитат привести, а глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата вынужден, бедный, вести диалог.
Хотя цитировать, думаю, умеет не хуже вашего.
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
"Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен? "
Феодосий Печерский
Сейчас появилось много болтунов: любая, мол, вера – от Бога, Бог един, но пути к нему разные. И в Христа верят, и в Будду, и в других “богов”. Когда слышите такое, спросите, подобно Феодосию Печерскому: “Разве Бог двоеверен?” В Писании сказано: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф. 4, 5).
В монашеской литературе описывается такой случай. Один монах отправился из монастыря в город, устал дорогой. Видит: в город едет телега, и управляет телегой иудей. Монах попросил разрешения просто подержаться за эту телегу – так идти было легче. Стали двигаться вместе. По дороге иудей стал ругать настоятеля монастыря, откуда был тот монах. Многое из сказанного было справедливо, и монах все время молчал. Подъехали к городу и стали прощаться. Иудей говорит монаху: “Скажи, что все это – правда и ты все это знаешь”. Тот в ответ сказал только: “Может быть”, – на том и расстались. Монах сделал в городе все свои дела и хотел вернуться в монастырь, но у монастыря его встречает старец и говорит: “Тебе нельзя сюда”. – “Почему?” – “А ты не монах уже”. – “Как не монах?!” – “Да, ты уже и не христианин”. Видите, как все сложно, какова цена одного слова. В Писании сказано, что за каждое слово человек даст отчет: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф. 12, 37).
Из азбуки веры:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_besedy_na_knigu_bytiya_58-all.shtml
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
"Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен? "
Феодосий Печерский
Сейчас появилось много болтунов: любая, мол, вера – от Бога, Бог един, но пути к нему разные. И в Христа верят, и в Будду, и в других “богов”. Когда слышите такое, спросите, подобно Феодосию Печерскому: “Разве Бог двоеверен?” В Писании сказано: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф. 4, 5).
В монашеской литературе описывается такой случай. Один монах отправился из монастыря в город, устал дорогой. Видит: в город едет телега, и управляет телегой иудей. Монах попросил разрешения просто подержаться за эту телегу – так идти было легче. Стали двигаться вместе. По дороге иудей стал ругать настоятеля монастыря, откуда был тот монах. Многое из сказанного было справедливо, и монах все время молчал. Подъехали к городу и стали прощаться. Иудей говорит монаху: “Скажи, что все это – правда и ты все это знаешь”. Тот в ответ сказал только: “Может быть”, – на том и расстались. Монах сделал в городе все свои дела и хотел вернуться в монастырь, но у монастыря его встречает старец и говорит: “Тебе нельзя сюда”. – “Почему?” – “А ты не монах уже”. – “Как не монах?!” – “Да, ты уже и не христианин”. Видите, как все сложно, какова цена одного слова. В Писании сказано, что за каждое слово человек даст отчет: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф. 12, 37).
Из азбуки веры:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_besedy_na_knigu_bytiya_58-all.shtml
Так может не нужно в таком случае разбрасываться подобными советами где стоит поучиться быть христианином, так же как не стоит называть отвергающих Церковь христианами?
Мне вот интересно, вы если вдруг в Рай попадёте, всё-равно будете плеваться в сторону тех, кого неправильными считаете?
После Второго Пришествия уже не будет зла, оно будет уничтожено безвозвратно.
Если же вы говорите о событии которое возможно до Второго Пришествия, то со злом и ложью никогда нельзя мириться, людей же распространяющих ложь по незнанию, а особенно по знанию, очень жаль. Можно и нужно о них помолиться, а не плевать. Плевать же нужно на ложь.
А, то есть, если после этого славного события вы увидите что-то в разрез расходящееся с вашими представлениями о прекрасном, то шуметь и требовать выставить их вон не будете? Или потребуете лично пересмотреть списки?
А, то есть, если после этого славного события вы увидите что-то в разрез расходящееся с вашими представлениями о прекрасном, то шуметь и требовать выставить их вон не будете? Или потребуете лично пересмотреть списки?
Мои стремления совпадают с Волей Божией, поэтому уверен, что ничего вразрез Воли Божией не произойдет.
В ваших словах. И вы даже не замечаете. В принципе, любой верующий человек, слишком разбуянившись в споре и пару раз огрев псалтырем собеседника по лицу, согласится, что гордыня имела место быть. Вы за собой не замечаете даже. Задумайтесь о своём поведении.
В каких именно?
В том, что мои стремления совпадают с Волей Божией? В том, что я отдаю свою волю Богу и желаю чтобы Воля Божия главенствовала во всем и повсеместно? Это есть гордыня?
Это цель жизни человека - предать себя в Волю Божию обретя спасение.
И это на один маленький коммент. Одно сплошное "я". Такое чувство, что вы и Богу готовы диктовать, какова должна быть Его Воля согласно вашим целям и взглядам.
И это на один маленький коммент. Одно сплошное "я". Такое чувство, что вы и Богу готовы диктовать, какова должна быть Его Воля согласно вашим целям и взглядам.
Правда? Приведите пример где именно об этом сказано, а не набор букв или слов вырванных из контекста.
И это на один маленький коммент. Одно сплошное "я". Такое чувство, что вы и Богу готовы диктовать, какова должна быть Его Воля согласно вашим целям и взглядам.
Такое чувство, что вы и Богу готовы диктовать, какова должна быть Его Воля согласно вашим целям и взглядам.
Я же говорю "наместник" Бога на земле. По его высказываниям ясно что он лучше знает кто святой а кто грешник, какая деноминация правильная а какая нет.
В ваших словах. И вы даже не замечаете. В принципе, любой верующий человек, слишком разбуянившись в споре и пару раз огрев псалтырем собеседника по лицу, согласится, что гордыня имела место быть. Вы за собой не замечаете даже. Задумайтесь о своём поведении.
Подожди, тебе сейчас цитатой на полстраницы объяснят
Оригинальное у вас чувство юмора над Писанием и Преданием.
Думаю, что это не юмор, это глумление, если это делается сознательно или большое заблуждение, если несознательно. Но в любом случае это беда "юмористов".
Вот искренне гордыню считаю самой страшной зверью. Самая страшная и незаметная, а съедает заживо. И потом лицом - в оно самое. И когда человек, считающий себя очень сильно верующим этого не понимает - это труба...
Когда гордыня по мелочи - её можно обнаружить, но когда она пожрала уже большую часть личности - это беда. Но это беда многих, кто искренне верит. Всё остальное - победить гораздо проще.
Вот искренне гордыню считаю самой страшной зверью. Самая страшная и незаметная, а съедает заживо. И потом лицом - в оно самое. И когда человек, считающий себя очень сильно верующим этого не понимает - это труба...
Вот искренне гордыню считаю самой страшной зверью. Самая страшная и незаметная, а съедает заживо. И потом лицом - в оно самое. И когда человек, считающий себя очень сильно верующим этого не понимает - это труба...
Вот искренне гордыню считаю самой страшной зверью. Самая страшная и незаметная, а съедает заживо. И потом лицом - в оно самое. И когда человек, считающий себя очень сильно верующим этого не понимает - это труба...
Заходите в свой профиль, открываете страничку комментов - вот вам и несколько страниц примера. Если считаете, что от комментов благовониями разит - значит совсем тяжелый случай...
Заходите в свой профиль, открываете страничку комментов - вот вам и несколько страниц примера. Если считаете, что от комментов благовониями разит - значит совсем тяжелый случай...
Так значит ничего конкретного от вас ожидать не стоит?
Да нет, какие намёки. Прямым текстом уже...
Вы слышите только себя. Вы не знаете сомнений в своей правоте. Вы относитесь к собственной персоне сверх серьёзно.
Да нет, какие намёки. Прямым текстом уже...
Вы слышите только себя. Вы не знаете сомнений в своей правоте. Вы относитесь к собственной персоне сверх серьёзно.
Серьезно я отношусь не к персоне, а к Православию и не знаю сомнений в Православии.
В ваших словах. И вы даже не замечаете. В принципе, любой верующий человек, слишком разбуянившись в споре и пару раз огрев псалтырем собеседника по лицу, согласится, что гордыня имела место быть. Вы за собой не замечаете даже. Задумайтесь о своём поведении.
А, то есть, если после этого славного события вы увидите что-то в разрез расходящееся с вашими представлениями о прекрасном, то шуметь и требовать выставить их вон не будете? Или потребуете лично пересмотреть списки?
Мои стремления совпадают с Волей Божией, поэтому уверен, что ничего вразрез Воли Божией не произойдет.
Крылышки за спиной не растут, под лопатками не чешется. Ты что тут "наместник" Бога на земле.
Вот твои стремления далеко от воли Божьей.
Воля Божия в том чтобы верующие ВСЕ ЛЮБИЛИ друг друга и уважали. Ибо один Христос, одна вера, одно крещение.
Исключение только секты не исповедующие полностью Святую Троицу.
Воля Божия в том чтобы верующие ВСЕ ЛЮБИЛИ друг друга и уважали. Ибо один Христос, одна вера, одно крещение.
Именно чтобы все любили друг друга, но не грехи чтобы все любили друг друга.
Именно что ОДИН ХРИСТОС, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, а не много вер. Один Христос - Тело Христа есть Церковь Православная.
Одна вера - Православная.
Одно крещение - Православное.
Валентина 77 пишет:
Исключение только секты не исповедующие полностью Святую Троицу.
Ярослав, покажите мне в Священном Писании, конкретно в Новом Завете где Иоанн и Христос говорили о Православной вере, Православной церкви и Православном крещении.
Вот вы 100% заблуждаетесь и несёте самую настоящую ересь.
Вы даже плохо Библию знаете, это точно.
А, то есть, если после этого славного события вы увидите что-то в разрез расходящееся с вашими представлениями о прекрасном, то шуметь и требовать выставить их вон не будете? Или потребуете лично пересмотреть списки?
Можно и не ждать. Можно почитать Льюиса и послушать Баха. Некрасиво? Дело вкуса.
Красиво, а причем тут спасение души?
Astrid пишет:
Допустить, что мог - это уже обвинение.
Может это уже и осуждение?
Повторюсь, что все могут, а в данном случае я бы не удивился. Не видите разницы? Любой может ошибиться, но если бы ошибся кто-то в первый раз, то это вызвало бы удивление, если во второй, причем не признавая прежней ошибки, то удивление это уже не вызывает.
Повторюсь, что все могут, а в данном случае я бы не удивился. Не видите разницы?
Я вижу разницу между детским концертом и кощунством в ХХС.
Yaroslav пишет:
если во второй, причем не признавая прежней ошибки, то удивление это уже не вызывает.
Пока нет доказательств того, что человек совершил и вторую ошибку - приписывать её ему (простите, "не удивляться") - это те же обвинения, осуждение и клевета.
Пока нет доказательств того, что человек совершил и вторую ошибку - приписывать её ему (простите, "не удивляться") - это те же обвинения, осуждение и клевета.
Клевета может быть если человеку приписали то, что он не делал.
В данном случае нет состава так сказать "преступления".
Astrid пишет:
Я вижу разницу между детским концертом и кощунством в ХХС.
Ну да, как обычно, все "логично". Я об одном, вы о другом, потому что неудобно...
Astrid пишет:
И осуждение, точно.
Какой мерой мериете, такой и вам отмерено будет.
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Пока нет доказательств того, что человек совершил и вторую ошибку - приписывать её ему (простите, "не удивляться") - это те же обвинения, осуждение и клевета.
Клевета может быть если человеку приписали то, что он не делал.
В данном случае нет состава так сказать "преступления".
Astrid пишет:
Я вижу разницу между детским концертом и кощунством в ХХС.
Ну да, как обычно, все "логично". Я об одном, вы о другом, потому что неудобно...
Astrid пишет:
И осуждение, точно.
Какой мерой мериете, такой и вам отмерено будет.
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Можно и не ждать. Можно почитать Льюиса и послушать Баха. Некрасиво? Дело вкуса.
Красиво, а причем тут спасение души?
Astrid пишет:
Допустить, что мог - это уже обвинение.
Может это уже и осуждение?
Повторюсь, что все могут, а в данном случае я бы не удивился. Не видите разницы? Любой может ошибиться, но если бы ошибся кто-то в первый раз, то это вызвало бы удивление, если во второй, причем не признавая прежней ошибки, то удивление это уже не вызывает.
Так может вместо Богослужений и святых отцев нужно Льюиса читать?
Вообще-то людей которые действительно послужили примером возвышения к Богу канонизируют. Хотя не удивлюсь опять-же, если католики их канонизируют, слава Богу, что мы не имеем к из ересям отношения...
Для православных - да, плохое.
"Об экуменизме отец Савва суждений вообще не имел - брезговал. Приходилось исповедовать сей грех. А когда однажды на архиерейском приеме его все-таки спросили об этом, то он ограничился замечанием, что у ангела с бесом детей не будет, бесплотны сии создания. - Но католики то! - крикнули ему из-за соседнего стола, - тоже христиане. - Бомба тоже машина, но на ней на дачу не съездишь, - ответил отец Савва. "
И. Охлобыстин. "Духовные копи".
Но это анекдот. А серьёзное обоснование против эк-ма - чуть выше у Ярослава.
Комментарии
Что было сказано?
Ничего конкретного, одна вода.
Или может кто-то может полезные цитаты из этого видео привести?
Видео большое, из него всего пару слов по существу...
Что было сказано?
Ничего конкретного, одна вода.
Или может кто-то может полезные цитаты из этого видео привести?
↑ Перейти к этому комментарию
Ничего личного, только факты.
Очень хочется верить, что все опасения напрасны. Дай Бог ему спасения вместе с нами!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Спорить не о чем:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Я же говорю - тут можно спорить. И не надо сравнивать спектакль на тему Рождества с торговлей в храме (кстати. никто почему-то не призывает убрать из храмов свечные лавки).
Ничего личного, только факты.
Очень хочется верить, что все опасения напрасны. Дай Бог ему спасения вместе с нами!
↑ Перейти к этому комментарию
Нет их? Клевета, однако...
Периодически складывается впечатление, что вы не слушаете аппонента, а говорите сами с собой.
Тогда и "неудивление" ваше выглядит исключительно гадко.
С таким-же успехом я могу попросить у вас доказательства того, что динозавры действительно были выведены человеком (хотя вы об этом и не говорили)
Так-же и вы просите доказательств того, о чем я не говорил.
P.S. Так, доказательств сегодня не будет? Нет?
Мое "неудивление" вполне сочетается с благословением концерта перед алтарем.
На следующий день соседа зверски убили.
Обвиняют в убийстве того, кто назвал дураком. И то и то есть грех.
Вы о чем?
Мы говорим о суде Божием или суде человеческом?
Во-первых я так не говорил, сказал лишь, что не удивился бы после того, как он уже благословил одно кощунство и нам известно, что один грех порождает другой, тем более если не было на столько же освещенного признания греха.
P.S. А про кощунство мы уже закончили, да?
Вы - грешны?
Если да, то не удивлюсь, если вы заказали и оплатили это кощунство, чтобы подставить арх. Иллариона, чтобы отомстить за рождественский концерт.
Ну это ваше дело конечно.
А вы уже замечали меня за нечто подобным чтобы не удивиться?
Я заметила, что вы склонны предполагать в людях худшее. Считаете их глупее, чем есть, допускаете с их стороны всякое непотребство, склонны делать поспешные и чаще нелестные выводы о собеседнике раньше, чем дождётесь ответа. И еще склонны к высокомерию.
Если следовать вашей логике об умножении греха - с таким отношением к людям вы способны вообще на что угодно.
Я исхожу из того, что есть разница между грехом и грехом (протестантом и протестантом тоже) - и для меня было бы крайне удивительно узнать, что глупых девок вообще кто-то отважился благословить. (Исключая совсем уж эпатажных товарищей - но они и к РПЦ никак не относятся)
Склонен, грешен, а кто не склонен?
Стараюсь избегать надуманных выводов, опираюсь на поступки людей и именно поступкам давать оценку. Надежда же остается, что человек исправится, просто если публичный человек делает ошибку, он должен по идее ее так-же публично признать, как публично он ее сделал. Иначе получается, что он не считает ее ошибкой и вполне может повторить.
Не следует, если грех раскаян. А от меня да, даже не знаю что можно ожидать...
А кто сказал, что они глупые? Протестанты не менее глупы по большому счету, если под глупостью считать заблуждение и отвержение Церкви. Кстати протестанты могут быть более глупы, чем эти девченки, если девченки не отвергают Церковь, но еще не понимают что есть Церковь.
Так что не нужно навешивать ярлыки девченкам, это есть осуждение.
Я говорю. Они глупы. Более или менее - другой вопрос.
Значит, называть протестантов глупыми - это не считается навешиванием ярлыков и осуждением?
А здесь большая разница между ошибкой и ошибкой. Если для вас её нет, то для большинства людей -таки есть. Даже если и назвать рождественский концерт ошибкой, допускать, что человек благословит до кучи и "панк-молебен" - также осуждение.
Так осуждать нельзя.
Более того, даже назвать человека протестантом, может быть осуждение, хотя они сами себя так с охотой называют.
Вот этого здесь только ленивый не заметил - чуть что, вы подбираетесь к человеку с хитрым "а не протестант ли вы часом?"
Однако, девицы всё же глупы.
Не судите и не судимы будите.
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не судите и не судимы будите.
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
↑ Перейти к этому комментарию
Я заметила, что вы склонны предполагать в людях худшее. Считаете их глупее, чем есть, допускаете с их стороны всякое непотребство, склонны делать поспешные и чаще нелестные выводы о собеседнике раньше, чем дождётесь ответа. И еще склонны к высокомерию.
Если следовать вашей логике об умножении греха - с таким отношением к людям вы способны вообще на что угодно.
Я исхожу из того, что есть разница между грехом и грехом (протестантом и протестантом тоже) - и для меня было бы крайне удивительно узнать, что глупых девок вообще кто-то отважился благословить. (Исключая совсем уж эпатажных товарищей - но они и к РПЦ никак не относятся)
↑ Перейти к этому комментарию
Вы - грешны?
Если да, то не удивлюсь, если вы заказали и оплатили это кощунство, чтобы подставить арх. Иллариона, чтобы отомстить за рождественский концерт.
↑ Перейти к этому комментарию
Нет их? Клевета, однако...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
...
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Так-же можно сказать:
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Причем Христос говорил это про фарисеев, которые были на много ближе к Истине, чем протестанты, ведь они хоть внешне все исполняли подобающе, правда про внутреннее забыли, в данном же случае нет даже внешнего.
Может, вы и можете себе это позволить и еще хоть 20 цитат привести, а глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата вынужден, бедный, вести диалог.
Хотя цитировать, думаю, умеет не хуже вашего.
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
По мне так хоть и "грешные", но православные мне на много ближе, чем "вылизанные" протестанты.
Фарисеи были на много более праведны во внешнем исполняя Закон неукоснительно, тем не менее, как их называет Христос:
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
В Православии важно не то "наполовину пуст стакан" или "полон". Важно наполняется он или опустошается. Если человек не стремится к Богу, к Божественным Ценностям, что возможно лишь через Церковь, как Тело Христа, то "стакан" никак не может наполняться, так как нечем. Если даже разбойник со множеством страстей хоть немного движется к Богу, хоть немного наполняется, то он уже на Пути Спасения.
Если вам ближе человек как человек, то это одно, но если ближе ценности баптистов, чем ценности православных, то это другое. И я не думаю, что в первом случае нужно говорить о принадлежности человека к какой-то группе, которая и определяет поступки человека. Очень надеюсь, что мы говорим именно о первом случае, а не о втором...
↑ Перейти к этому комментарию
По мне так хоть и "грешные", но православные мне на много ближе, чем "вылизанные" протестанты.
↑ Перейти к этому комментарию
А мне так ближе Льюис и Иоганн Себястьянович, чем Семенко.
По мне так хоть и "грешные", но православные мне на много ближе, чем "вылизанные" протестанты.
↑ Перейти к этому комментарию
Или "истинно-православных" вы принимаете за еще более грешных, чем особая категория "К сильно грешным православным"?
Нет. Здесь сравнение в другой плоскости.
В плоскости осуждения? В плоскости того, что если меня кто-то обличил к грехе, то он выпендривается и мнит из себя "истинно-православного", хотя на самом-то деле поступает еще хуже меня, да?
А протестанты - это только баптисты?
И я уже назвала имена, не нужно делать вид, что вы не поняли, что говорю о вполне конкретных людях, а не протестантах в целом.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
Но навязывать вам ничего не собираюсь. При этом и с публикуемой ложью не собираюсь мириться.
Вы то буквально ко всему подходите, то фигурально, уж определитесь.
В русской речи, кстати, нормально использовать и фигуральные выражения, и буквальные.
Когда печаль о фигуральном правом боке вы воспринимаете за печаль о буквальном заявляя что это ваше личное пространство, а затем обратно переводите когда в фигуральную плоскость говоря о моем оценочном суждении.
Получается, что это разговор не о чем, схоластика уводящая от сути разговора.
Зачем вам это? Оправдание греха свободой выбора и личным делом лишь углубит его.
"А что вы тогда делаете в Церкви?
А каким боком здесь Православие?"
Ни фигуральный, ни буквальный мои бока не трогайте - и всё будет в порядке
Так никто и не будет их "трогать", если вы их не будите всенародно офишировать.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему я уже говорил, что неважно как они называются, важно, что они вне Церкви.
Тогда какая разница между католиками и протестантами?
↑ Перейти к этому комментарию
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот Марина, ваши сторонники пришли, встречайте!
Валентина, это не миссионерский форум по обращению протестантов в Православие, здесь это не обсуждается, это АКСИОМА, что протестантизм есть ересь!!!
Предупреждение за нарушение.
Скажите, а чем утверждение что протестантизм есть ересь, опубликованное в православной группе призывает к нарушению действующего законодательства или направлено на разжигание межнациональной или религиозной вражды?
Повторюсь, что это аксиома Православия. Если принять ложь, то пропадет Православие, но Православие не пропадет, потому что ложь не примет, будь то ложь протестантизма или католицизма или чего угодно другого...
И скажите, данное правило применимо к ситуациям, когда Православие подвергается оскорблениям или оно применяется исключительно в одном ключе?
И в любую группу может зайти человек с собственными тараканами и его тараканы никак нельзя называть тараканами, дабы не нарушить этот пункт правил?
И все-же скажите, сколько раз наблюдал оскорбление православных ценностей и никаких подобных санкций при этом. Более того, наказывались те, кто старался прекратить оскорбления.
Возможно кто-то хочет что-то новое для себя узнать именно в вашей группе, но вместо того, чтоб объяснить человеку - ему показывают на дверь, не давая возможности сказать ни слова...нехорошо так...
Если вы не хотите слышать [читать] другие мнения (разговор идёт не о провокациях и т.д., а именно о мнении, которое не навязывается, но имеет место быть), то почему бы не сделать группу закрытой и общаться в узком кругу? [просто предположение и ничего другого]
Вот Марина, ваши сторонники пришли, встречайте!
Валентина, это не миссионерский форум по обращению протестантов в Православие, здесь это не обсуждается, это АКСИОМА, что протестантизм есть ересь!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Я очень люблю и уважаю Православие, я росла в нём, но моя жизнь не была жизнью Православной христианки. Меня пригласили в Церковь Евангельских Христиан Пятидесятников где я получила исцеление своей души, примирилась с родными, бросила курить и т.д беззакония.
Я могу вам привести сотни плохих примеров как о Православных так и о Протестантах.
Не приход изменяет человека а Господь. Вот.
Да их тысячи разновидностей, какая разница как они себя называют. Важно, что к Церкви они не имеют отношения.
А что люди, вы перечислили святых протестантов?
Людей жалко, протестантизм есть зло, как и любая ересь, уводящая людей от Бога Истинного в заблуждения человеческие.
Спасется ли каждый протестант или кто угодно мы точно не знаем, на все Воля Божия. но мы знаем предупреждения Божии о том, что отвержение Таинств Церкви не способствует спасению, что самомнение протестантов считающих, что они сами все в Евангелии способны узнать так-же не способствует спасению, но лишь заблуждению это все способствует, а значит смерти духовной.
↑ Перейти к этому комментарию
А что же вы такой прямо правильный православный иконам и изваяниям поклоняетесь. Где же ваша правильная вера,а?
Вы тут Ветхим Заветом пугаете, а что же ещё сказано в Ветхом Завете?
А то что в книге Второзаконие в 4 главе с 15 по 17 стих и т.д.
" Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня.
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого- либо кумира, представляющие мужчину или женщину. ......."
И что вы на это скажите, что вы правильный верующий. По вашим тут комментариям можно понять что вы даже Перво апостольскую
Церковь Иисуса Христа назвали еретиками, и получается что сошествие Духа Святаго в день Пятидесятницы это тоже ересь.
Уважаемый вы по хулили самого Бога, Духа Святого назвав Его учеников еретиками.
К вашему сведению истинное протестантское учение это есть учение самого Иисуса Христа, не уклоняющееся от заповедей ни на право ни на лево.
Первые ученики тоже страдали за имя Христа, как и в последующие столетия, но продолжали проповедовать любовь Христа.
А вы помогаете дьяволу сеять конфликты среди верующих, поливаете грязью истинных верующих.
Вот такие как вы и устраивают межконфессиональные войны, напр; Ледовое побоище между Католиками и Православными.
А в протестантских истинных церквях учат доброте, любви, уважению к другим конфессиям.
У нас в Евангельской церкви пятидесятников проповедовал Православный священник и мы все очень были рады и благословлены этим словом. Этот служитель крещён Духом Святым с Божьими знамениями, вот это истинный Православный служитель. А вы Ярослав хулитель, вот.
↑ Перейти к этому комментарию
Может, вы и можете себе это позволить и еще хоть 20 цитат привести, а глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата вынужден, бедный, вести диалог.
Хотя цитировать, думаю, умеет не хуже вашего.
Кстати, и я ничего не имею против протестантов. Те, которых я знаю, стоят того, чтобы у них поучиться быть христианином.
↑ Перейти к этому комментарию
Феодосий Печерский
Сейчас появилось много болтунов: любая, мол, вера – от Бога, Бог един, но пути к нему разные. И в Христа верят, и в Будду, и в других “богов”. Когда слышите такое, спросите, подобно Феодосию Печерскому: “Разве Бог двоеверен?” В Писании сказано: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф. 4, 5).
В монашеской литературе описывается такой случай. Один монах отправился из монастыря в город, устал дорогой. Видит: в город едет телега, и управляет телегой иудей. Монах попросил разрешения просто подержаться за эту телегу – так идти было легче. Стали двигаться вместе. По дороге иудей стал ругать настоятеля монастыря, откуда был тот монах. Многое из сказанного было справедливо, и монах все время молчал. Подъехали к городу и стали прощаться. Иудей говорит монаху: “Скажи, что все это – правда и ты все это знаешь”. Тот в ответ сказал только: “Может быть”, – на том и расстались. Монах сделал в городе все свои дела и хотел вернуться в монастырь, но у монастыря его встречает старец и говорит: “Тебе нельзя сюда”. – “Почему?” – “А ты не монах уже”. – “Как не монах?!” – “Да, ты уже и не христианин”. Видите, как все сложно, какова цена одного слова. В Писании сказано, что за каждое слово человек даст отчет: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф. 12, 37).
Из азбуки веры:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_besedy_na_knigu_bytiya_58-all.shtml
Феодосий Печерский
Сейчас появилось много болтунов: любая, мол, вера – от Бога, Бог един, но пути к нему разные. И в Христа верят, и в Будду, и в других “богов”. Когда слышите такое, спросите, подобно Феодосию Печерскому: “Разве Бог двоеверен?” В Писании сказано: один Господь, одна вера, одно крещение (Еф. 4, 5).
В монашеской литературе описывается такой случай. Один монах отправился из монастыря в город, устал дорогой. Видит: в город едет телега, и управляет телегой иудей. Монах попросил разрешения просто подержаться за эту телегу – так идти было легче. Стали двигаться вместе. По дороге иудей стал ругать настоятеля монастыря, откуда был тот монах. Многое из сказанного было справедливо, и монах все время молчал. Подъехали к городу и стали прощаться. Иудей говорит монаху: “Скажи, что все это – правда и ты все это знаешь”. Тот в ответ сказал только: “Может быть”, – на том и расстались. Монах сделал в городе все свои дела и хотел вернуться в монастырь, но у монастыря его встречает старец и говорит: “Тебе нельзя сюда”. – “Почему?” – “А ты не монах уже”. – “Как не монах?!” – “Да, ты уже и не христианин”. Видите, как все сложно, какова цена одного слова. В Писании сказано, что за каждое слово человек даст отчет: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф. 12, 37).
Из азбуки веры:
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_besedy_na_knigu_bytiya_58-all.shtml
↑ Перейти к этому комментарию
Стоит. Ник Вуйчич - христианин. Бах - христианин. Льюис - христианин.
А что касается того, что не стоит - по-моему, не стоит следовать логике "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст". Выглядит мерзко.
Это вы с чего взяли, потому что они известны людям?
Так никто и не говорит. Они уже сейчас "Родину продают", а не завтра.
"Сегодня он благословил рождественский концерт с баптистами, а завтра благословит "срань Господню" в ХХС. "
Если же нет, то по какой другой причине вы заявляете, что перечисленные вами люди являются христианами?
Повторюсь: Они уже сейчас "Родину продают", а не завтра.
Постыдитесь уже повторять эту гнустность которая у вас постоянно следует за "в ХХС".
Если же вы говорите о событии которое возможно до Второго Пришествия, то со злом и ложью никогда нельзя мириться, людей же распространяющих ложь по незнанию, а особенно по знанию, очень жаль. Можно и нужно о них помолиться, а не плевать. Плевать же нужно на ложь.
В том, что мои стремления совпадают с Волей Божией? В том, что я отдаю свою волю Богу и желаю чтобы Воля Божия главенствовала во всем и повсеместно? Это есть гордыня?
Это цель жизни человека - предать себя в Волю Божию обретя спасение.
Троллинг это как раз бездоказательные громкие заявления.
Так вы приведете обоснование своего заявления или нет?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ни капли сомнений, ни грамма самоиронии...
Думаю, что это не юмор, это глумление, если это делается сознательно или большое заблуждение, если несознательно. Но в любом случае это беда "юмористов".
Смейтесь, лишь бы на здоровье!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ни капли сомнений, ни грамма самоиронии...
↑ Перейти к этому комментарию
Вы слышите только себя. Вы не знаете сомнений в своей правоте. Вы относитесь к собственной персоне сверх серьёзно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот твои стремления далеко от воли Божьей.
Воля Божия в том чтобы верующие ВСЕ ЛЮБИЛИ друг друга и уважали. Ибо один Христос, одна вера, одно крещение.
Исключение только секты не исповедующие полностью Святую Троицу.
Именно что ОДИН ХРИСТОС, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, а не много вер.
Один Христос - Тело Христа есть Церковь Православная.
Одна вера - Православная.
Одно крещение - Православное.
Исключение это все, что не православное.
Вот вы 100% заблуждаетесь и несёте самую настоящую ересь.
Вы даже плохо Библию знаете, это точно.
↑ Перейти к этому комментарию
Если же нет, то по какой другой причине вы заявляете, что перечисленные вами люди являются христианами?
Повторюсь: Они уже сейчас "Родину продают", а не завтра.
Постыдитесь уже повторять эту гнустность которая у вас постоянно следует за "в ХХС".
↑ Перейти к этому комментарию
Постыдитесь обвинять человека в том, что он мог благословить эту гнусность.
Какие еще перлы тут не увидишь.
Никто его не обвинял, я лишь сказал, что я бы не удивился.
Очень сомневаюсь, что в этом может быть что-то красивое, но подождем лучшей связи...
Именно. Допустить, что мог - это уже обвинение.
Может это уже и осуждение?
Повторюсь, что все могут, а в данном случае я бы не удивился. Не видите разницы? Любой может ошибиться, но если бы ошибся кто-то в первый раз, то это вызвало бы удивление, если во второй, причем не признавая прежней ошибки, то удивление это уже не вызывает.
Я вижу разницу между детским концертом и кощунством в ХХС.
Пока нет доказательств того, что человек совершил и вторую ошибку - приписывать её ему (простите, "не удивляться") - это те же обвинения, осуждение и клевета.
В данном случае нет состава так сказать "преступления".
Ну да, как обычно, все "логично". Я об одном, вы о другом, потому что неудобно...
Какой мерой мериете, такой и вам отмерено будет.
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
В данном случае нет состава так сказать "преступления".
Ну да, как обычно, все "логично". Я об одном, вы о другом, потому что неудобно...
Какой мерой мериете, такой и вам отмерено будет.
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
↑ Перейти к этому комментарию
Может это уже и осуждение?
Повторюсь, что все могут, а в данном случае я бы не удивился. Не видите разницы? Любой может ошибиться, но если бы ошибся кто-то в первый раз, то это вызвало бы удивление, если во второй, причем не признавая прежней ошибки, то удивление это уже не вызывает.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще-то людей которые действительно послужили примером возвышения к Богу канонизируют. Хотя не удивлюсь опять-же, если католики их канонизируют, слава Богу, что мы не имеем к из ересям отношения...
Это вы с чего взяли, потому что они известны людям?
Так никто и не говорит. Они уже сейчас "Родину продают", а не завтра.
↑ Перейти к этому комментарию
"Об экуменизме отец Савва суждений вообще не имел - брезговал. Приходилось исповедовать сей грех. А когда однажды на архиерейском приеме его все-таки спросили об этом, то он ограничился замечанием, что у ангела с бесом детей не будет, бесплотны сии создания. - Но католики то! - крикнули ему из-за соседнего стола, - тоже христиане. - Бомба тоже машина, но на ней на дачу не съездишь, - ответил отец Савва. "
И. Охлобыстин. "Духовные копи".
Но это анекдот. А серьёзное обоснование против эк-ма - чуть выше у Ярослава.
Причина: уже всё сказано. Пост на дворе.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: