*"Сожженная заживо" Суад

ну и как?

точно так же как Вы написали - жесть

Рысюха пишет:

Всех жаль.

Вы о чём?

sylka-elena пишет:

Здесь мужчинам дозволено все, но женщина не значит ничего

никто и не утверждал, о том, что весь мусульманский мир таков
Я Вас правильно поняла, Вы считаете, что ситуации, описанные в книге, никоим образом не выходят за рамки человеческого разума?

Рысюха пишет:

они дей-но заложники родовых обычаев, а также бедности...

разве этим может быть оправдано убийство, к тому же собственных детей?

Я Вас правильно поняла, Вы считаете, что ситуации, описанные в книге, никоим образом не выходят за рамки человеческого разума?

Да.

разве этим может быть оправдано убийство, к тому же собственных детей?

При чем здесь оправдания/ не оправдания? Как-то читала рассказ нашего русского классика, к стыду не помню кого, описывалась ситуация: в Поволжье голод 2-ой год, мать и бабка готовит похлебку из грибов, кормит ею детей, после которой все погибают... Отношение родных к убийству:" ни-че, ни-че, ангелочки отмучились, там им будет сытно... А ты - молодая, еще родишь.."
Вот сидела и думала: а как бы я поступила? Мешали ж муку с корой, с травами... И не смогла себя поставить ни на чье место... Не знаю, что страшней: слышать крики умирающих от голода родных детей, или накоримить отравой... Описали ситуацию загнанных людей. И та, мать в рассказе, сразу убивает дочерей, чтоб не испытали горькой судьбы... Где-то так. Лучше для себя сказать: чтоб миновала нас сия чаша..

Рысюха пишет:

Описали ситуацию загнанных людей.

вот именно, загнанных голодом
Если Вы внимательно читали "Суад...", там родители вполне успешно выращивают персики (или что-то подобное, давно читала) Где условия, описанные Вами?? приводите аналогичные примеры, а то давайте, вспомним ещё, как трупы в голодные 30-ые Казахстане поедали!

Рысюха пишет:

Да

даааа......жуть

Где-то голод, а где-то тип поведения за рамки которого не могут выйти..Здесь загнанной была мать, если заметили, избиения, попытки убийства ее самой: предполагате... это ничего не значащий фактор? Недавно смотрела передачу. Из семьи ушла мать, оставив 3-их детей и пьющего мужа. Старшая на себя все взвалила, вкл. заботу о младшей сестренке.. После побоев от отца, сбежала захватив с собой сестру, долго гуляла по улицам, а когда закончились памперсы, ненашла ничего...как свою любимую сестру придушить. Девочка привыкла: школа, дом, сестра(был брат, но он постарше и в любимцах отца). У нее мысли не возникло придти в ту же милицию(тогда еще милиция была...), больницу... С этой матерью творилось тоже: битой быть постоянно, видеть избитых дочерей... Сидела и думала: а у них был выход? Торговать мог только мужчина! Вот они и терпели, иначе дей-но все бы распалось...
Девушка описала свою семью, были др семьи, где-то подругому....

и снова же, совершенно не пропорциональные примеры сравнения....
в книге, из-за которой разгорелась дискуссия - неприкрытая жесткость главы семьи, обусловленная, в первую очередь, - нищетой душевных качеств, отсутствия милосердия и, просто, БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ...
Мне странно слышать высказывания, подобные Вашим (хотя я всегда уважаю чужое мнение), страшно, что ТАК могут думать современные люди, рядом с которыми растут наши дети

Люди могут думать по-разному. А еще легче сидеть на попе смирно и обвинять
Что бы Вы сделали на месте матери? В ее условиях? Уверена: Н!И!Ч!Е!Г!О!
Мужья, кстати такие есть и в нашей стране... Но и здесь с такими муженьками жены бояться бороться, большинство жен...
Сидела и думала над бесчеловечностью отца... Все ж большей частью идет от безнаказанности. Представила себе: ну, его б побили, а потом он собрал бы мужчин села и была б расправа... Любопытно: там много изменилось?

а от такого мнения стало ещё хуже

Рысюха пишет:

Что бы Вы сделали на месте матери? В ее условиях? Уверена: Н!И!Ч!Е!Г!О!

ВСЁ, ЧТО В МОИХ СИЛАХ И НЕ В МОИХ
А разговор наш не о том, где и что есть, а о том, насколько бесчеловечно поведение героя книги, которое Вы не находите ненормальным
Рассуждать далее не вижу смысла, остаёмся каждый при своём

Почему нахожу ненормальным?Вы где увидели фразу, что "я считаю поведение отца для себя приемлемым!" - клевещем? Другой вопрос, что это в ИХ деревне - норма, как и Вы и я - ненорма...
Конкретно на свой вопрос:" Что бы Вы сделали на месте матери? В ее условиях?" - не услышала ничего, впрочем это совпало с моими ожиданиями от Вас...
Раскланиваюсь.

Рысюха пишет:

Конкретно на свой вопрос:" Что бы Вы сделали на месте матери? В ее условиях?" - не услышала ничего, впрочем это совпало с моими ожиданиями от Вас...

Вы прочтите внимательнее мой комментарий, ответ виден без очков

ВСЁ, ЧТО В МОИХ СИЛАХ И НЕ В МОИХ

- ответ абстрактный, а конкретно - ничего!

если бы Вы не попытались сделать что-либо, чтобы спасти своего ребёнка, то для Вас это и

Рысюха пишет:

ничего!

Из Вас, дамочка, хлещут чисто эмоции, а конкретику писать, оказывается, Вы не умеете..
Надо было писать так в ответе на мой вопрос:
1)

Dizzy_8 пишет:

спасти своего ребёнка

прошу продолжайте..
здесь,знаете ли не телепаты собрались

А на эту фразу: которого, какими способами?

Рысюха пишет:

Вы где увидели фразу, что "я считаю поведение отца для себя приемлемым!" - клевещем?

Dizzy_8 пишет:

Я Вас правильно поняла, Вы считаете, что ситуации, описанные в книге, никоим образом не выходят за рамки человеческого разума?

Рысюха пишет:

Да.

клевета, возможно, Ваш конёк в общении с людьми

Ой, тогда вопрос: а что вы понимаете под человеческим разумом?
А есть еще божественный разум, да и не только...

без комментариев

И все? Все познания закончились?

Ваши - еще на первом Вашем комментарии

Опять одни эмоции.. Не сомневалась!

дааа, безразличным в жизни легко

А еще легче сидеть на попе смирно и обвинять

так выходит, что Вы и сидите на своей, соглашаясь со всем этим, перечислили истории, не относящиеся к теме, и продолжаете утверждать: "А ничего сделать нельзя, так было, есть и будет" Поражаюсь таким персонам, не пропадёте
Всего хорошего, не болейте

Кроме додумываний (раз присутствует клевета, абстрактные ответы!) ждать другого и не приходится...
Можно попытаться: почему тот или иной так поступил, мотивацию...
А можно удариться во всевозможные истерики, что вы и сделали!
Кстати, так и не дождалась ответа на вопрос: которого из детей и как бы вы спасали? Чувствую, что не дождусь: голова-то в истерике

я же пожелала, - не болейте

и вы не болейте!

просто они другого не знают, живут так веками....

Она надеялась так его привязать! Он ведь сватался к ней до этого.
Читала в Индии мужья жен заживо сжигают из-за приданного, выставляют как несчастный случай, а родные не могут доказать, что было убийство. А эти... потом снова женяться.

Она надеялась так его привязать!

Глупо, но это наверное нам в нашем мире понятно, а для нее возможный просвет в жизни.

Рысюха пишет:

Читала в Индии мужья жен заживо сжигают из-за приданного, выставляют как несчастный случай, а родные не могут доказать, что было убийство. А эти... потом снова женяться.

Не слышала об этом, но жесть конечно

ЮляАль пишет:

Заранее зная, что будет ей уготовлено, зачем идти на эти встречи с парнем.

так она отца пуще смерти боялась, он же её сестру убил (точнее брат по приказанию отца). Хотела бежать и бежать куда подальше из родительского дома, а тот парень жениться обещал...

Тогда тем более страшно, что застукают. Ну мне так думается. Парень то предлагал, но не женился еще.

он же ей: "Давай займёмся этим, и мои родители придут тебя сватать, а без этого - нет" А девчонке то всего ничего, несмышлёныш, запуганный бесчеловечностью отца. Жаль мне её, не дай Бог кому такое перенести

Мне тоже жаль таких девочек. Я на Востоке живу, прям до такой степени страшилок не слышала. Но точно знаю, есть такие папки, которые если по телефону дочка поболтает с кем, иссекут

Мы сели на землю, и он обнял меня. Он положил руку мне на бедро, но я не позволила. Он рассердился. Глядя мне в глаза, он зло бросил: «Почему ты не хочешь? Разреши мне!»
Я так испугалась, что он уйдет, что он найдет кого-нибудь еще... Ведь он может это сделать в любой момент, он красивый мужчина, мой будущий муж. Я его люблю, я никому не хочу его уступать, мне очень страшно, но еще больше я боюсь его потерять. Он моя единственная надежда. Значит, я позволю ему это делать, даже не зная, что со мной произойдет и до чего он дойдет. Вот он передо мной, он хочет до меня дотронуться, остальное не в счет. Солнце скоро начнет клониться к закату, стало чуть прохладнее, у меня осталось совсем немного времени до возвращения со стадом домой. Он повалил меня на траву и делал со мной все что хотел. Я не говорила ни слова, не сопротивлялась ни единым жестом. Он не был неистовым, он не брал меня силой, он очень хорошо знал свое дело. Вдруг меня пронзила боль. Я ее не ожидала, но не из-за нее я расплакалась. Я не сказала ничего ни до, ни после, да он и не спрашивал, почему я плачу. А я и сама не знала, почему у меня так льются слезы. Если бы он меня спросил, я даже не знала бы, что ответить. Я не хотела. Я была девственницей и не знала ничего о любви между мужчиной и женщиной, никто мне об этом не рассказывал. Я только знала с детства, что у женщины должна появиться кровь, когда она со своим мужем. С моего молчаливого согласия он сделал все так, что у меня появилась кровь, вот почему у него был несколько удивленный вид, как будто он этого не ожидал. Неужели он думал, что я уже делала это с другими мужчинами?

Dizzy_8 пишет:

он же ей: "Давай займёмся этим, и мои родители придут тебя сватать, а без этого - нет"

где в тексте, то что Вы написали?

а смысл другой?
Я не передавала слово в слово. К тому же, Вы скопировали только часть, где они занялись сексом, а то, что было до этого, мило пропустили
Сложилось впечатление, что Вы читали выборочно

хорошо. а вы тщательно ищите: где ж тут смысл: если не дашь, то не женюсь" Сама отдалась, добровольненько! Не надо переиначивать!
– Тебе хорошо живется дома?
– Он побьет меня, если увидит с тобой.
– Ты хочешь, чтобы мы поженились?
– Но прежде надо, чтобы вышла замуж сестра...
– Ты боишься?
– Да, очень. Мой отец злой. Это опасно и для тебя также. Мой отец может избить меня, да и тебя заодно.
Он остался спокойно стоять позади склона, а я тем временем быстро набирала траву. Он как будто ждал меня, в то время как прекрасно знал, что я не могу вернуться в деревню с ним.
«Оставайся здесь, а я вернусь в деревню одна», – и я быстро пошла по направлению к дому, гордая за себя. Я хотела, чтобы у него осталось обо мне хорошее впечатление, чтобы он понял, что я умная девушка. Я должна очень бережно относиться к своей репутации по отношению к нему, ведь это я его завлекла.
Я никогда еще не была так счастлива. Быть с ним, так близко, несколько минут, какое чудо! Я ощущала счастье всем своим телом, даже не в состоянии в тот момент дать ему определение. Я очень наивна, и образование у меня не больше, чем у козы, но это ощущение чуда было сродни ощущению свободы моего сердца и моего тела. В первый раз в жизни я была кем-то, потому что я сама решила сделать то, что сделала. Я живая. Я не подчинилась ни отцу, ни кому-либо другому. Наоборот, я ослушалась.
Моя память об этих моментах и тех, которые последуют, довольно ясная. До того момента она почти не существовала. Я не видела себя, не знала, на что я похожа, была ли я красивой или нет. У меня не было осознания того, что я человеческое существо, что я думаю, имею чувства. Я испытывала только страх, испытывала жажду, когда было жарко, страдание и унижение, когда меня привязывали, как скотину, в конюшне и били до потери сознания. Испытывала ужас от ожидания быть задушенной или сброшенной в колодец. Я покорно сносила столько ударов. Даже если отец не мог быстро бегать, чтобы догнать нас, он всегда находил способ, как нас схватить. Ему было легко ударить меня головой о край ванны, потому что я выливала в нее воду. Очень просто ударить меня тростью по ногам, если я подаю чай слишком поздно. Когда живешь, таким образом, нет времени подумать о себе. Мое первое настоящее свидание с Файезом на зеленом пшеничном поле впервые в жизни дало мне ощущение того, что я существую. Что я женщина, страстно желающая обрести того, кого люблю, за которого решила выйти замуж любой ценой.
На следующий день на той же дороге он ждал, когда я пройду на пастбище, и пошел за мной.
– А ты засматривалась на других парней?
– Нет, никогда.
– Ты хочешь, чтобы я поговорил с твоим отцом о свадьбе?
Я готова была целовать ему ноги за эти слова. Я хотела, чтобы он пошел немедленно, сию же минуту, чтобы он бегом побежал к своему отцу и сказал, что он, Файез, не может больше ждать, что надо просить моих родителей, что принести за меня золото и драгоценности и готовить грандиозный праздник.
«Я дам тебе знак для следующего раза, но не надевай свою красную кофту, она слишком заметна издали, это опасно».
Дни проходили, солнце вставало и садилось, утром и вечером я поджидала сигнала от него на террасе.Теперь я была уверена, что он влюблен. На наше последнее свидание он не пришел. Я ждала его довольно долго, более четверти часа, с риском опоздать домой и быть застигнутой отцом. Я была обеспокоена и несчастна, но зато в следующий раз он пришел. Я издалека увидела, как он идет по дороге, он сделал мне знак спрятаться в глубине поля, за склон дороги, где никто не мог нас увидеть из-за высокой травы.
– Почему ты не пришел?
– Я пришел, но спрятался подальше, чтобы посмотреть, не встречаешься ли ты с кем другим.
– Я не смотрю ни на кого.
– Парни свистят, когда ты проходишь мимо.
– Мои глаза не глядят ни вправо, ни влево. Я честная девушка.
– Теперь я знаю. Я виделся с твоим отцом. Мы скоро поженимся.
Он это сделал, он ходил к моему отцу после второго свидания. И даже если дата еще не назначена, год не закончится, как я выйду замуж.
В тот день была хорошая погода, тепло, инжир еще не созрел, но я была уверена, что не дождусь и начала лета и периода жатвы, как моя мать будет готовить горячий воск, чтобы удалить мне волосы. Файез подошел ко мне близко-близко. Я закрыла глаза, мне было немного страшно. Я почувствовала, как его рука обвилась вокруг моей шеи, и он поцеловал меня в губы. Я тут же его оттолкнула, не говоря ни слова, но своим жестом я хотела сказать: «Осторожно. Не иди дальше».
«До завтра. Подожди меня, но не на дороге, это слишком опасно. Спрячься здесь, в овраге. Я найду тебя после работы».
Он ушел первый. Я подождала, чтобы он отошел достаточно далеко, прежде чем возвращаться домой, но на этот раз я чувствовала себя очень возбужденной. Этот первый в моей жизни поцелуй перевернул во мне всё. И на следующий день мое сердце трепетало, когда я видела из своего укрытия, как он подходит ко мне. Дома у меня никто даже не догадывался о моих тайных свиданиях. Иногда по утрам моя сестра шла со мной вместе пасти овец и коз, но чаще всего она занималась конюшней и домом, и я после обеда оставалась одна. Весной трава высокая, и надо использовать ее, чтобы пасти овец, именно им я обязана той легкости, с которой я выходила из дома одна. Это была ложная свобода, которую мне предоставляла семья, потому что отец тщательно следил, когда я ухожу и когда возвращаюсь. Деревня, соседи – всё так же на страже, чтобы напомнить мне, что я не имею права ни на шаг в сторону. С террасы я общалась с Файезом невидимыми знаками. Кивок головы, и я знала, что он придет. А если он садится в машину очень быстро, не взглянув на меня, это значило, что он не придет. В тот день я знала, что он придет, он подтвердил мне. И у меня было огромное чувство, что произойдет что-то необыкновенное.
Я опасалась, что Файезу захочется чего-то большего, чем поцелуй, и в то же время мне этого хотелось, пусть даже я не знала, что меня ждет. Я боялась, что если он попытается зайти слишком далеко, я оттолкну его, а он рассердится. И в то же время я ему доверяла, потому что он хорошо знал, что я не имею права позволить ему дотрагиваться до себя до свадьбы. Ведь он прекрасно знает, что я не шармута. И он пообещал на мне жениться. И все же мне было страшно находиться здесь, на лугу, одной со своим стадом. Спрятавшись в высокой траве, я следила за овцами и в то же время наблюдала за дорогой. Никого не было видно. Луг был чудесный, цветущий. Бараны в это время года спокойные, они все время едят, потому что травы полно, ее не надо искать, не то, что в разгар лета, когда трава редкая и высохшая.
Я ждала его с левой стороны, но Файез появился неожиданно для меня с другой стороны. Это хорошо, что он соблюдает осторожность, чтобы его никто на заметил, он заботится обо мне. Он был такой красивый. На нем были облегающие брюки от талии до колен, расклешенные книзу. Это по моде для мужчин, которые одеваются по-современному, на западный манер. На нем был надет белый свитер с длинными рукавами и острым вырезом, через который были видны волосы на его груди. По сравнению со мной он выглядел элегантно и даже шикарно. Я послушала его и не надела свою красную кофту, из-за которой меня можно узнать издалека. На мне было серое платье и серые шаровары. Но моя одежда была тщательно выстирана, ведь от работы она скоро становилась грязной. Волосы я убрала под белый платок, и все же мне было жаль, что я не надела красную кофту, мне хотелось выглядеть получше

по Вашему мнению, она занялась сексом только ради удовольствия, зная, чем это может её грозить?

Я это говорила? Еще что придумаем?
где угроза-предложение: если не дашь, то не женюсь? Где? ее нет!

а вы что ещё придумаете? не устали?
и не болеть у вас не получается

и у вас не получается
Не болейте

Рысюха пишет:

Я так испугалась, что он уйдет, что он найдет кого-нибудь еще...

вот такими же додумываниями бабы себе ох как портят жизнь!
Угроз не было!

ЮляАль пишет:

Девушку мне тоже было очень трудно понять. Заранее зная, что будет ей уготовлено, зачем идти на эти встречи с парнем.

это точно,очень глупо с ее стороны!

а можете ещё какую подобную книгу посоветовать?

Мне 10 лет и я разведена- Нуджут Али
Когда я была принцессой -Жаклин Паскарль
Замурованная 24 года в аду -Найджел Кауторн
Искалеченная- Хади
Мемуары Принцессы- Джин Сэссон ,в этой книге не так все печально.
Только с дочерью- Бетти Махмуди
Паранджа страха — Самия Шарифф

Спасибо!

ого, спасибо большое
вчера начала смотреть фильм "Забитая камнями" о женщине из Ирана, от которой хотел избавиться её муж, потому как она не давала ему развода. Ей обвинили в измене мужу и приговорили к смерти через забивание камнями, без всякого суда, на основании показаний двух свидетелей - самого мужа, и одного вдовца, запуганного мужем этой женщины Фильм так и не досмотрела вчера, думала, что не смогу уснуть.
У этой женщины, красивой и хорошей, было 4 детей от этой нелюди, но он не хотел долго ждать, когда его жена заработает немного сама и даст ему развод, он захотел избавится от неё побыстрее и жениться на 14-летней

Какое счастье ,что у нас все по другому.

Добавлю сюда с вашего позволения еще книгу Халеда Хоссейни "Тысяча сияющих солнц" о жизни двух женщин на востоке.

Да,я то же её читала.Хорошая книга.