Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Мария Травкина в группе Православные родители

Пост в супружеских отношениях (из статьи "Православный пост: древность и современная практика". Автор - священник Константин Пархоменко).

Пост в супружеских отношениях (из статьи "Православный пост: древность и современная практика". Автор - священник Константин Пархоменко). Пост в супружеских отношениях.

О воздержании христиан-супругов говорит апостол Павел: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 5)

Мы видим, что супружескую близость ап. Павел не порицает, а наоборот, призывает супругов не уклоняться друг от друга.

Но, говорит апостол, должно быть в ваших отношениях и время воздержания – для упражнения в посте и молитве.

Но время это, опять же, по мнению богомудрого Павла, должно быть определено супругами – по согласию.

Наконец, время это не должно быть настолько продолжительным, чтобы человек, лишившись полового общения с супругом (супругой), искушенный сатаною, впал в грех.

Рекомендация ап. Павла настолько внятна и логична, что никто, кроме еретиков, вплоть до IV в. ничего другого и не советовал.

В IV в. два великих восточных отца – св. Дионисий Александрийский и св. Тимофей Александрийский – по настоянию многих верующих высказались на этот счет.

Св. Дионисий напомнил вышеприведенные слова ап. Павла и сказал, что «вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судиями», то есть сами должны определять меру воздержания.

Св. Тимофей также напомнил слова ап. Павла и добавил, что время воздержания должно быть непременно в субботу и воскресенье, потому что в эти дни совершается в храмах Литургия (13-е правило св. Тимофея и 3-е правило св. Дионисия.).

Больше никаких канонических предписаний на этот счет святыми отцами сделано не было.

В Византии эту практику соблюдали, кроме того, воздерживались в светлую пасхальную неделю и в иные дни по желанию.

Обратите внимание на последние слова – по желанию!

Но русские не идут по пути наименьшего сопротивления!.. В подложных, еретических, душевредных сборниках различных советов, в XIII–XV вв. появляются дополнительные дни воздержания от супружеских отношений – понедельник, среда и пятница. Таким образом, древнерусское «благочестие» (вернее – псевдоблагочестие) лишало супругов телесного общения пять дней в неделю.

Хотя каноны Церкви этого не требовали, но русские пастыри, проявляя дерзновенное творчество, предписывали супружеское воздержание и во все праздники (а заодно и в дни накануне и после праздников) и во все длительные посты (4 поста).

С подобными взглядами спорили, конечно, не только простые люди, но и авторитетные иерархи. Из источников XI в. известно, что новгородское духовенство следило, чтобы их прихожане воздерживались от супружеской близости во все дни Великого поста. Их архипастырь, новгородский архиепископ Нифонт, решительно осуждал подобную практику, говоря, что это нововведение не согласуется с требованиями святых отцов и церковных правил Церкви. В воздержании от супружеского общения, говорил архиеп. Нифонт, следует проводить лишь одну пасхальную неделю. Другой новгородский владыка, архиепископ Илия, рекомендовал воздерживаться кроме пасхальной в Федорову (Федоровой называлась первая неделя поста, по имени св. Феодора Тирона, память которого празднуется в конце 1-й седмицы) и Страстную недели, то есть две недели поста и одну пасхальную, но никак не весь Великий пост.

Но из книги в книгу, из века в век следовали, хоть и грустно об этом говорить, не разумные мнения иерархов и богословов Церкви, а апокрифические, псевдоблагочествые мнения. Дожили они и до наших дней.

Как мы знаем, на практике многие священники и сегодня вторгаются в интимную область супружеских отношений и не советуют, нет, а предписывают супругам строгую и для многих неподъемную меру воздержания.

Учитывая это, данный вопрос неоднократно обсуждался на самом высоком уровне нашим священноначалием. Священный Синод в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к… отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».

Ревность «не по разуму» некоторых пастырей, приводящая к конфликтам и напряженности в семье пасомых, когда кто-либо из супругов благословляется к непомерному для другого супруга воздержанию, побудила священноначалие вновь вернуться к этому вопросу. В Социальной доктрине Русской Православной Церкви, принятой на соборе в 2000 году, на эту тему говорится так:

«…необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства… заботясь, прежде всего, о сохранении и укреплении семьи».

Что я могу, заключая эту маленькую тему, порекомендовать супругам-христианам?

Напомнить, что предпочтение, в любом случае, следует отдавать апостолу Павлу и мнению святых Дионисия и Тимофея, чьи мнения вошли к сборник канонов Церкви, а не мнению незнакомого благочестивого монаха из монастыря, в который вы попали во время паломничества.

Далее: разрешите этот вопрос со своим духовником. С посторонними батюшками обсуждать его не следует. Это должен быть именно духовник, то есть близкий вашей семье человек, знающий все обстоятельства вашей жизни. (О том, как обрести духовника, говорить сейчас не буду.)

Помните, что сами священники часто следуют (есть у нас такая проблема) не канонам, а традиции, обычаям. И, бывает, не отдают себе отчет, что это противоречит святоотеческому мнению.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Пост в супружеских отношениях (из статьи "Православный пост: древность и современная практика". Автор - священник Константин Пархоменко).
  Пост в супружеских отношениях.
О воздержании христиан-супругов говорит апостол Павел: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 5)
Мы видим, что супружескую близость ап. Павел не порицает, а наоборот, призывает супругов не уклоняться друг от друга. Читать полностью
 
+27 Мария Травкина 10.11.2011 338 7 205 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V324 "Прово"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V324 "Прово"
Каркасный дом с 4 спальнями и мансардой V085 "Олеан"

Каркасный дом с 4 спальнями и мансардой V085 "Олеан"
Каркасный дом с гаражом V307 "Гилберт"

Каркасный дом с гаражом V307 "Гилберт"
Каркасный дом с 2 спальнями V066 "Янгстоун"

Каркасный дом с 2 спальнями V066 "Янгстоун"

Комментарии
Elena33
10 ноября 2011 года
+1
YaNadya
10 ноября 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
О том, как обрести духовника, говорить сейчас не буду
а можно кинуть ссылочку, где об этом почитать?

а за статью огромное спасибо!
всегда сомневалась в правильности пятидневного воздержания в неделю и весь, например Великий, пост!
Мария Травкина (автор поста)
10 ноября 2011 года
+1
YaNadya пишет:
а можно кинуть ссылочку, где об этом почитать?
Сам автор пишет в своей книге о воспитании детей в главе "Ребёнок и исповедь":

"""...Как найти духовника?
Это несложно. Вот вы начинаете церковную жизнь. Не спешите становиться духовной дочерью или сыном первого священника, у которого исповедались. Походите на службы, присмотритесь к священникам в храме, послушайте их проповеди. Съездите в другие храмы.

Если сердце вдруг загорается и вы видите, что вот этот священник отвечает на ваши тайные душевные вопросы, его мироощущение вам близко, - подойдите к нему после службы и попросите о подробной исповеди или беседе. Священник назначит время, вы сможете прийти, пообщаться и решить, можете ли вы просить этого священника быть вашим духовным наставником.
Когда я говорю: присмотреться к священнику, послушать его проповеди, – это не значит, что я предлагаю выбрать самого благообразного, или симпатичного, или наделенного даром красноречия батюшку. Все священники равно благодатны и имеют от Бога власть духовничества.

Просто в Церкви (так было и будет всегда) есть священники, более строгие в вопросах церковной дисциплины, аскетизма, есть священники более мягкие.

Естественно, что если вы хотите сделать в своей духовной жизни упор на аскетические и молитвенные подвиги: пост, длинное молитвенное правило, послушания и проч., вам лучше обратиться к священнику-монаху (это иеромонах, игумен, архимандрит).
Если у вас семья, дети, лучше выбрать женатого священника (священник, иначе - иерей, протоиерей). Он лучше знает заботы семейные и даст вам более адекватный совет.

Я хочу вас, дорогие читатели, уверить: любой священник (каким бы неприступным он ни казался на вид) совершенно нормально отнесется к просьбе встретиться с ним в храме и поговорить. Так же нормально просить священника стать вашим духовником. Но хочу напомнить и о деликатности. Меня очень покоробило, когда одна прихожанка недавно сказала: "Вот, шла мимо храма, зашла поболтать…". Будем ценить время священника, потому что у него десятки (если не сотни) человек. Один врач-прихожанин сказал, что допустимый максимум приема у врача - 20 человек за смену. У священников бывает и 50… """"

http://azbyka.ru/?parkhomenko/roditelyam/vospitanie_detey_v_vere=19
YaNadya
10 ноября 2011 года
+1
спасибо!
буду думать.......
М_Таня
10 ноября 2011 года
+1
Так вот по "Союзу" в бегущей строке всегда в пост идет напоминание о воздержании в супружеской жизни вот и думаешь,почему так пишут во всеуслышание
Мария Травкина (автор поста)
10 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
вот и думаешь,почему так пишут во всеуслышание
Я тоже думаю, почему так пишут.
М_Таня
10 ноября 2011 года
+1
Но ведь телеканал то курируется отнюдь не необразованными людьми, а наоборот, смутное время однако, смутное....
Мария Травкина (автор поста)
10 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Но ведь телеканал то курируется отнюдь не необразованными людьми, а наоборот,
Вот и меня это ввергло в недоумение...
Когда батюшка, выступающий на "Союзе", говорит, что цель христианской семьи - это деторождение, то я могу сомневаться в том, какое образование у людей, курирующих "Союз". Потому как даже в ОСК сказано отнюдь не так однобоко.
Vaskez
10 ноября 2011 года
+2
Ничего странного, думаю, он не сказал. У Паисия Святогорца встречается ,на днях прочла в Томе 4 "Семейная жизнь" :"Многие стремятся вступить в брак, не думая о том, что рождение детей и их воспитание в христианском духе должно быть целью [супружеской жизни]. " Тут не имеется ввиду, что спасение- цель конкретного человека, а смысл вообще семью заводить, так думаю.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
Паисий Святогорец не канонизирован как святой. И иногда говорит вещи, с которыми очень даже можно спорить.
Читайте, что сказано в Социальной концепции - это голос Церкви.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
И иногда говорит вещи, с которыми очень даже можно спорить.
а смысл христианской жизни?Искать спасения или спорить?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
Иногда истину можно выяснить, только подискутировав. И не согласившись с чем-то, с чем можно не соглашаться. Мне не интересен спор сам по себе - для меня он важен только в контексте
М_Таня пишет:
Искать спасения
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
не знаю, С Паисием Святогорцем мне не о чем спорить
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
Кому как. Хотя в целом книги очень хорошие - но вот когда, к примеру, старец пишет, что зря некий мужчина женился на красивой, потому как некрасивые тоже должны иметь утешение - вот тут он мимо цели попал. Если для супруга другой супруг - не самый красивый, то зря такие люди в брак вступили...
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Он говорит о телесной красоте, а подразумевает компенсацию духовной. Просто понимать нужно правильно.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
Но ведь телесная красота не объявляется этим чем-то плохим. Разве не всё, созданное Богом, "хорошо весьма"?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
К сожалению в нашей людской среде объявляется.И никуда от этого не денешься. Вот и пишет старец в защиту некрасивых, смотри в душу а не в лицо.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Вот и пишет старец в защиту некрасивых, смотри в душу а не в лицо.
Я вот не красавица объективно. Но для мужа - самая красивая. Если супруга не нравится мужу, то это не брак - это беда.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Если супруга не нравится мужу, то это не брак - это беда.
я никак в толк не возьму, почему слова старца вы толкуете именно так?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
А как же их толковать? он ведь доказывает человеку, что нужно было жениться на некрасивой, даже если она ну совсем ни уму, ни сердцу... Мол, будет иметь награду. А то, что себе жизнь поломает - так это ничего...
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
А вы в этом уверены?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
Я ни в чём не могу быть уверена. Но об этом пишут опытные батюшки...
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
опытные батюшки...
опытнее Паисия Святогорца? вот так прямо и говорят, я опытнее этого Паисия?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
Нет, не говорит, конечно. Но есть же разные случаи... и батюшке об этом известно - сколько исповедей он принимает, на большое количество вопросов отвечает.
Вот как-то в газете "Православный СПб" (не люблю это издание, но тому есть свои причины) был описан случай, когда 2 пары поехали к одному старцу (не сказано, к какому) просить благословения на брак. А старец им посоветовал поменяться парами. Несчастные имели глупость послушаться - и из этого вышло одно только горе: оба брака распались, кто-то покончил с собой...
Так что всяко бывает. Мне наш покойный батюшка рассказывал, что одна пара даже к о. Николаю на о. Залита ездила - но порознь, с вопросом: надо ли создавать семью с такой-то или с таким-то? мужчине был дан положителный ответ, а девушке - отрицательный...
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
ну тут тоже вопрос риторический, иногда просто выпрашивают благословение, на моей бытности в ТСЛ сколько угодно случаев. А иногда просто не понимают благословение и делают буквально. Как в случае Песни Песней, там ведь аллегория , а ее принимают за чистую монету.
Опять же был случай , к приснопамятному Владыке Иоанну Снычеву пришла пара, его духовные чада, мои близкие знакомые, брать благословение на брак,он им благословил месяц друг друга даже не видеть, через неделю они пришли к нему в слезах не можем говорят терпеть больше, и он им сказал так" Если бы вы пришли ко мне через месяц как благословил, тогда бы не дал вам благословения на брак, потому как смогли друг без дружки прожить столько время, а так благословил на брак" Вот и мудрость духовника.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
Как в случае Песни Песней, там ведь аллегория , а ее принимают за чистую монету.
Аллегорическое толкование может и не отменять буквального понимания.

Вот это точно не аллегория:
"18. Источник твой да будет благословен; и утешайся
женою юности твоей,
19. любезною ланью и прекрасною серною: груди ее
да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.

Библия, Ветхий Завет, «Книга Притчей Соломоновых»
Ставрос
12 ноября 2011 года
0
Мария, не смогла найти эту цитату. Может что-то не так указали?
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
в пятой главе Яндекс кажет.
М_Таня
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Мария, не смогла найти эту цитату. Может что-то не так указали?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, все правильно Притчи Соломоновы 5;15
(Притч.5:15–20.) В противовес искажениям семейного и полового инстинкта, Премудрый убеждает ученика своего довольствоваться благами супружеского союза с единой законной женой причем сравнивает ее с собственным домашним водоемом и родниковыми источниками. Для каждого домовладельца, особенно в бедных водой восточных странах, служит предметом особенного удовольствия иметь для своего житейского обихода собственный колодезь или цистерну и не обращаться за водой к соседям. С подобным удовольствием Премудрый сравнивает (ст. 15–16) обладание одной, законной женой, без нарушения чистоты супружества, своего или чужого. По связи речи с предыдущим (ст. 3 сл., 8 дал.), сравнение это имеет прежде всего такой же смысл, как изречение Апостола: «лучше бо есть женитися, нежели разжизатися» (1Кор.7:9). Но это же сравнение (ст. 16–17) имеет и другую сторону: оно обозначает многочисленное потомство от законного, целомудренного супружества, поскольку и в других библейских местах (Чис.24:7; Ис.48:1, Ис.51:1–2) дети изображаются под образом вод, текущих из источника, т. е. от родителей. LXX, по-видимому, понимали и ст. 16 только в первом смысле – о пользовании удовольствиями супружества о одной женой, и потому прибавили в начале ст. 16 отрицание - . Но многие греч. кодд. (29, 109, 147, 157, 161, 248, 252, 253, 254, 260, 295, 297 у Гольмеса, также Алекс., Альд. Комплют. ) не имеют отрицания, нет его и в Вульгате и славян. Поэтому, кажется, следует предпочесть чтение евр. масор., хотя понимание ст. 16, даваемое у LXX-ти, согласуется с общим контекстом рассматриваемого места (ср. Притч.7:12). В ст. 18 повторяется наставление ст. 15, но с прибавлением совета «утешайся женою юности твоей»; образ выражения прямо напоминает место из законодательства Втор.24:5 о новобрачных. Законная жена при этом выразительно сравнивается (ст. 19) с ланью или серною: обычный в восточной поэзии образ грациозности и миловидности женщины (ср. Песн.2:9,17; Песн.8:14). Напоминая мужу о долге супружеской верности Премудрый выражает желание, чтобы нежные отношения между мужем и женой установившиеся на первых порах их совместной жизни, не ослабевали с течением времени, чтобы взаимная привязанность супругов длилась всю жизнь, и для супруга не было надобности искать супружеских удовольствии на стороне (ст. 19–20).
Толковая Библия Лопухин.
Мария Дракон
9 мая 2012 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
ну тут тоже вопрос риторический, иногда просто выпрашивают благословение, на моей бытности в ТСЛ сколько угодно случаев. А иногда просто не понимают благословение и делают буквально. Как в случае Песни Песней, там ведь аллегория , а ее принимают за чистую монету.
Опять же был случай , к приснопамятному Владыке Иоанну Снычеву пришла пара, его духовные чада, мои близкие знакомые, брать благословение на брак,он им благословил месяц друг друга даже не видеть, через неделю они пришли к нему в слезах не можем говорят терпеть больше, и он им сказал так" Если бы вы пришли ко мне через месяц как благословил, тогда бы не дал вам благословения на брак, потому как смогли друг без дружки прожить столько время, а так благословил на брак" Вот и мудрость духовника.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Если бы вы пришли ко мне через месяц как благословил, тогда бы не дал вам благословения на брак, потому как смогли друг без дружки прожить столько время, а так благословил на брак"



Хороший ответ)

...мы с мужем, как ни соорились, чего бы ни было, а друг без друга, на второй день жизнь пыткой казаться начинает... вот и ответ, всем, кто... а впрочем неважно...
YaNadya
9 мая 2012 года
0
Мария Дракон
9 мая 2012 года
0
У Вас так же?
YaNadya
9 мая 2012 года
0
ага
разводимся через день, но вместе уже много лет
Astrid
10 ноября 2011 года
+1
О, снова перед постом о животрепещущем
Читал ли кто разрекламированную на правмире книжицу о православном секасе?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Неа, не читали, ссыль кинь пожалуйста.С появлением тебя, где пропадала неужели книжка такая интересная
Astrid
11 ноября 2011 года
+2
Продавала Родину. Вернулась))))
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Astrid пишет:
Продавала Родину
надеюсь в теплых краях
Astrid
11 ноября 2011 года
+2
Не-а. Еще и на севере. Думала, за сентябрь все решим, в октябре вас навестим - фиг-то! Страна Бюрократия так просто виз на выезд не дает.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
О, снова перед постом о животрепещущем
Читал ли кто разрекламированную на правмире книжицу о православном секасе?

↑   Перейти к этому комментарию
Марина, есть тема в группе:
https://www.stranamam.ru/post/1932698/
Я читала, очень интересно и толково.
Astrid
11 ноября 2011 года
0
Прочитаю, спасибо.
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
О, снова перед постом о животрепещущем
Читал ли кто разрекламированную на правмире книжицу о православном секасе?

↑   Перейти к этому комментарию
и мне можно сылку?
Елена Романова
11 ноября 2011 года
+1
Спасибо за статью !!!!
Капатыч
11 ноября 2011 года
+9
Ну всё есть повод в пост не постится , опять же готовящимся литургисати иереем предписывается воздержание близости неколикие дни, да не дерзнет с супружеского ложа приступать ко Святая Святым! То же и желающим приступать ко причастию. И хоть и есть брак нескверен и ложе чисто, но должно воздержаться страстности присутствуещем с супружеском соитии. А вождержание с вторника на среду и с четверга на пятницу, и с суботы на воскресенье есть добровольная жертва ради дней предания Иудой Христа, Его распятия и Светлого Воскресения. Так что давайте тогда вообще отменим эти дни, ведь постится то всегда тяжело.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Вот я тоже не могу понять о каких пяти дней воздержания в неделю идет речь, уж стала думать что у меня с математикой плохо
Наталечик
11 ноября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
о каких пяти дней воздержания в неделю идет речь,
В посте написано, что многие учат тому, что воздержание необходимо в понедельник (для меня это вообще непонятно), среду, пятницу, субботу и воскресенье. По-моему, получается именно ПЯТЬ. А кроме того - нельзя накануне и что самое интересно - ПОСЛЕ Праздников. Накануне - я понимаю, а после - почему нельзя?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
после - почему нельзя?
если ты в этот день принял Святое причастие, если нет, то нет ограничений.
Наталечик пишет:
в понедельник
это если ты держишь пост в понедельник по благословению духовника.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
если ты держишь пост в понедельник
А почему нельзя в воскресенье? Об этом - тоже пишется в посте. Накануне - я понимаю. Но в воскресенье, после Литургии - почему нельзя?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Но в воскресенье, после Литургии - почему нельзя?
что то я не совсем понимаю, что вот прямо пришли из храма и в постель? Или все же как то до вечера?
Св. Тимофей также напомнил слова ап. Павла и добавил, что время воздержания должно быть непременно в субботу и воскресенье, потому что в эти дни совершается в храмах Литургия (13-е правило св. Тимофея и 3-е правило св. Дионисия.).
по моему вот и ответ.
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
что вот прямо пришли из храма и в постель? Или все же как то до вечера?
Да не в этом дело. Но вот вечером, к примеру. Но это же тоже еще воскресенье. Я понимаю, что в воскресенье - Литургия. Поэтому - вообще в воскресенье нельзя иметь близких отношений? Или, быть может, имеется ввиду ДО Литургии?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
весь день, а церковный день начинается с вечера.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+2
Вот тут вообще путаница... церковный день - с вечера, а постные сутки ( в смысле пищевого поста) - с полуночи? Я слышала именно такое...
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
у меня есть знакомые которые постятся допустим со вторника вечера по вечер среды, а есть которые не постятся и во вторник вечера и в среду вечер уже не постятся, как то так, тут важно не само действо, а как ты к этому относишься, как к норме или все же как к искушению и с этим борешься.
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
у меня есть знакомые которые постятся допустим со вторника вечера по вечер среды, а есть которые не постятся и во вторник вечера и в среду вечер
А мы - постимся так, как начинается день: то есть с 12 вторник/среда до 12 ночи среда/четверг.
Капатыч
11 ноября 2011 года
+1
Зато 24:01 Разговляемся!
Astrid
11 ноября 2011 года
+1
А что? В пору неофитства мы так и делали
Капатыч
11 ноября 2011 года
0
Наталечик
12 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Зато 24:01 Разговляемся!

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Зато 24:01 Разговляемся!
У меня нет привычки есть ночью.
Капатыч
12 ноября 2011 года
0
А пост и не про еду вроде.
Наталечик
12 ноября 2011 года
0
Капатыч пишет:
А пост и не про еду вроде.
А я и не конкретизировала. Я вообще сказала то, как мы исчисляем постные дни. А что смешного тут ?
Капатыч
13 ноября 2011 года
0
Всё!
Наталечик
14 ноября 2011 года
+1
Ну, смейтесь тогда.
Капатыч
14 ноября 2011 года
0
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вот тут вообще путаница... церковный день - с вечера, а постные сутки ( в смысле пищевого поста) - с полуночи? Я слышала именно такое...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
. церковный день - с вечера, а постные сутки ( в смысле пищевого поста) - с полуночи?
Да, я вот тоже именно такое слышала.
YaNadya
11 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
Но в воскресенье, после Литургии - почему нельзя?
что то я не совсем понимаю, что вот прямо пришли из храма и в постель? Или все же как то до вечера?
Св. Тимофей также напомнил слова ап. Павла и добавил, что время воздержания должно быть непременно в субботу и воскресенье, потому что в эти дни совершается в храмах Литургия (13-е правило св. Тимофея и 3-е правило св. Дионисия.).
по моему вот и ответ.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
что то я не совсем понимаю, что вот прямо пришли из храма
бывает и так, дети отправляются к бабушке и единственное время побыть с мужем наедине, выходной
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
Кстати, да. У нас с этим вообще проблемы, даже спальни отдельной нет... Так что только по обстановке.
YaNadya
12 ноября 2011 года
+1
и у нас
большой дом, но живем все в одной комнате
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
после - почему нельзя?
если ты в этот день принял Святое причастие, если нет, то нет ограничений.
Наталечик пишет:
в понедельник
это если ты держишь пост в понедельник по благословению духовника.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
если ты в этот день принял Святое причастие,
а вот почему? где в канонах это написано?
Первые христиане ежедневно причащались...
Наталечик
11 ноября 2011 года
+3
Прочитала. Мнений на эту тему много. Категорически я не согласна только с тем, что вступать в интимные отношения можно ТОЛЬКО с целью зачатия ребенка. То есть - по другому нельзя? Еще пишется о том, что зачал, а дальше - вообще никаких отношений вплоть до того момента, пока не окончишь кормить ребенка и не решишь, что пора еще одного зачинать. Так ...некоторые кормят по 3-4 года. Если приплюсовать срок беременности - то необходимо пять лет воздерживаться? Я не считаю, что интимная близость это нечто, что можно считать постыдным и допускать только как исключение и только ради единственной цели - зачать ребенка. Между супругами предполагается наличие любви, и она, как ни странно, проявляется НЕ только в платоническом плане, но и в физической близости. Ведь даже Апостол Павел говорит о том, что "не уклоняйтесь", исключения составляют случаи "для упражнения в посте и молитве". То есть - ограничивайте себя, упражняясь в посте, молитве. Но не говорит о том, что - не имейте близких отношений, если не думаете зачинать ребенка! Ведь супруги - могут использовать и, так сказать, календарный метод, предохранения: иметь близость в дни, НЕ опасные для зачатия. Как говорил один батюшка- это "естественный способ предохранения". И он вполне допустим. Ведь бывают тяжелые материальные условия, да и состояние здоровья женщины - не всегда позволяет рожать одного ребенка за другим.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
ну там в принципе это не утрируется, кто может, тот вмещает, кто не может спасается другими добродетелями. Знаю тех кто именно так и поступает, еще в мою бытность в МДА один священник читал лекцию о воздержании семинаристам, последние тихо посмеивались и написали записку батюшке в которой шутя спрашивали: "О каком воздержании может идти речь, если у вас 10 детей?" на что батюшка ответил, что он познал свою жену лишь лесять раз, и перед этим служил молебен. Нет ничего невозможного у Господа, и дает он все всем по трудам и усердию.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
Нет ничего невозможного у Господа
Да это я понимаю. И могу понять, почему нужно сдерживаться во время поста: для упражнения в молитве, для тренировки силы воли, для сдерживания себя. Но я не понимаю , почему в ИНЫЕ дни (непостные, непраздничные, ни воскресные) - нужно В ПРИНЦИПЕ отказываться от близких отношений, если, к примеру, сейчас не думаешь рожать еще ребенка. Близость между супругами - грех? Скверность? Что-то грязное? Сам Господь позволил нам ТАК выражать свои чувства и свою любовь. Так почему ее нельзя так выражать? Ведь в близких отношениях - есть еще и чувства, а не голое стремление зачать ребенка.
М_Таня пишет:
на что батюшка ответил, что он познал свою жену лишь лесять раз
Все 10 детей у него получились с первого раза? И он СРАЗУ знал, что они получились, а потому - не позволял себе лишнего раза.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Все 10 детей у него получились с первого раза? И он СРАЗУ знал, что они получились, а потому - не позволял себе лишнего раза.
именно так. Потому что они верили и молились и не сомневались о Господе, не искали для себя извинений, и Господь давал им по вере их.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
Нет ничего невозможного у Господа
Да это я понимаю. И могу понять, почему нужно сдерживаться во время поста: для упражнения в молитве, для тренировки силы воли, для сдерживания себя. Но я не понимаю , почему в ИНЫЕ дни (непостные, непраздничные, ни воскресные) - нужно В ПРИНЦИПЕ отказываться от близких отношений, если, к примеру, сейчас не думаешь рожать еще ребенка. Близость между супругами - грех? Скверность? Что-то грязное? Сам Господь позволил нам ТАК выражать свои чувства и свою любовь. Так почему ее нельзя так выражать? Ведь в близких отношениях - есть еще и чувства, а не голое стремление зачать ребенка.
М_Таня пишет:
на что батюшка ответил, что он познал свою жену лишь лесять раз
Все 10 детей у него получились с первого раза? И он СРАЗУ знал, что они получились, а потому - не позволял себе лишнего раза.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
нужно В ПРИНЦИПЕ отказываться от близких отношений, если, к примеру, сейчас не думаешь рожать еще ребенка. Близость между супругами - грех? Скверность? Что-то грязное? Сам Господь позволил нам ТАК выражать свои чувства и свою любовь. Так почему ее нельзя так выражать? Ведь в близких отношениях - есть еще и чувства, а не голое стремление зачать ребенка.
Положитесь на волю Божию, не предохраняйтесь и вопросов подобных не возникнет. Любите друг друга и венцом вашей любви будут ваши дети
Наталечик
11 ноября 2011 года
+3
"Противозачаточная деятельность человечества (осуждается Католицизмом на официальном уровне и Православием на частном) имеет субъективные причины (вина) и объективные (беда).
К первым относится только одна: половые отношения, переставая быть частью тайны Божественного замысла о человеке и превращаясь в "секс", свидетельствуют об эгоизме "партнеров": зачем им дети, которые их "свяжут", когда их цель не связь, а временное наслаждение временного союза.
Однако существуют причины иного рода. Во-первых, это тяжелые экономические условия, в которые поставлена молодая семья. Волей-неволей ей приходится регулировать и ограничивать число детей, вернее сказать отказываться от дара, который предлагается Богом. Это трагедия, которую переживают и верующие супруги, вынужденные пользоваться противозачаточными средствами и методами. "Добровольное ограничение в браке позволяется тогда, когда рождение ребенка связано с определенными опасностями. ...Супруги могут решиться на это лишь с молитвой ко Господу о руководстве и милосердии... С православной точки зрения, ни одно из противозачаточных средств не лучше другого – все они одинаково безрадостны для истинно любящих" (прот. Ф. Хопко. Основы Православия. Нью-Йорк, 1989, стр.321), ибо в акт любви (Бог есть любовь, и в любви "зачал" мир) вносится страдание от внутреннего раздвоения. Но дело не только в этом. Конечно, есть семьи, где идут на благородный риск и вопреки всему, надеясь на милость Божию, рожают 5-10 детей. Но в падшем человеческом бытии использование противозачаточных средств, в частности, презервативов, там, где действительно существует брак, где отношениями движут не эгоизм и похоть, может свидетельствовать о вынужденно-ответственном подходе человека к планированию своей семьи, ибо в отличие от животных ему это право в принципе дано. Задача Церкви как общины Христа состоит не в осуждении противозачаточных средств, а в реальной помощи, которую она по мере сил может оказывать молодой семье христиан.
Во-вторых, это причины медицинского характера, разного рода противопоказания, в основном у женщин. Необходимо помнить о том, что беременность и роды сильно изнашивают организм женщины.
Противозачаточный метод упорядочения отношений в соответствии с женским циклом является как бы использованием природного "шанса". Однако, полностью устранить возможность зачатия нельзя и жизнь может возникнуть при любом способе предохранения. В этом случае христианин должен смириться и принять это как волю Божию, превозмогающую человеческое маловерие: если Бог настоял на Своем, то Он поможет и вырастить дитя. "

Московская Духовная Академия
Священник Лев Шихляров
"Христианство и проблемы
половых отношений"
М_Таня
11 ноября 2011 года
+3
Не вижу здесь такого, что бы противоречило тому, что я сказала, все таки цель христианина - это спасение души, а не оправдание своих немощей. Мы должны стремиться к идеалу, а не отталкиваться от него. Пользуясь послаблениями, всегда помнить о том, что это лишь ради немощи нашей, а не по закону.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
Не вижу здесь такого, что бы противоречило тому, что я сказала
Это я к тому, что бывают обстоятельства, которые вынуждают задумываться о планировании. Это и обстоятельства материального характера, и обстоятельства морального характера: не каждая женщина способна каждый год рожать. Это очень тяжело. Но, если беременность все-таки наступает, несмотря на предпринятые попытки этого избежать (ППА иди там календарный метод) - то тут уже нужно понимать, что - значит, такова воля Бога и смиряться.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Наташа, но вот обстоятельства материального плана перед верующими как товот редко я встречала. чтобы были препятствием к деторождению. Вокруг нас много многодетных семей, все мы начинали на грани нищеты, а сейчас имея по 6, 7 детей без преувеличения могу сказать , живем все хорошо, без особой нужды, мало того,еще и квартиры детям покупаем, вот так дал Бог возможность.
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
но вот обстоятельства материального плана перед верующими как товот редко я встречала. чтобы были препятствием к деторождению.
Пусть не так часто, но они бывают. Опять же: это не про случай, что, если получился ребенок - его надо "ликвидировать". Это про то, что порой реально понимаешь, что стОит повременить либо впереди предстоять какие-то серьезные траты (старшим предстоит университет, предстоит поменять жилье, кому-то нужно много на лечение и тому подобное).
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Это про то, что порой реально понимаешь, что стОит повременить либо впереди предстоять какие-то серьезные траты (старшим предстоит университет, предстоит поменять жилье, кому-то нужно много на лечение и тому подобное).
значит мы и все мои знакомые многодетные реально бездумающие, т.к вот получаются дети и рожаем, подошло время учиться - дал Бог лишних две квартиры, ребенку ума, тянет на медаль, все дается что полезно, только уповать и верить нужно
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+2
Значит, у вас вера такая.
А я знаю случай, когда православные супруги, несмотря на увещания духовника, год за годом рожают больных детей с тяжёлым наследственным заболеванием - не хотят никак предохраняться, а воздерживаться тоже не хотят.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
Это про то, что порой реально понимаешь, что стОит повременить либо впереди предстоять какие-то серьезные траты (старшим предстоит университет, предстоит поменять жилье, кому-то нужно много на лечение и тому подобное).
значит мы и все мои знакомые многодетные реально бездумающие, т.к вот получаются дети и рожаем, подошло время учиться - дал Бог лишних две квартиры, ребенку ума, тянет на медаль, все дается что полезно, только уповать и верить нужно

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
значит мы и все мои знакомые многодетные реально бездумающие,
Да почему же? Я ведь не переходила ни на чьи личности. Вероятно, что Вы и все Все Ваши знакомые - думающие люди, я в этом не сомневаюсь. Но просто не приходили к такому заключению, что стОит подождать, значит - не было таких обстоятельств. У всех же разные ситуации. Иногда может быть чисто морально женщина еще не готова к следующему ребенку: еще не восстановилась психологически, может быть - трудно ей. Да и вообще: ведь советуют делать перерыв между беременностями, а особенно - если имело место КС. Хотя - кому бы об этом говорить, точно - не мне
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наташа, но вот обстоятельства материального плана перед верующими как товот редко я встречала. чтобы были препятствием к деторождению. Вокруг нас много многодетных семей, все мы начинали на грани нищеты, а сейчас имея по 6, 7 детей без преувеличения могу сказать , живем все хорошо, без особой нужды, мало того,еще и квартиры детям покупаем, вот так дал Бог возможность.

↑   Перейти к этому комментарию
завидую.......
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
не надо, все будет в свое время
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
Тань, так сейчас тяжело, что совсем не верится уже, что может быть что-то хорошо
Слава Богу, хоть дети здоровы!
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
нужно В ПРИНЦИПЕ отказываться от близких отношений, если, к примеру, сейчас не думаешь рожать еще ребенка. Близость между супругами - грех? Скверность? Что-то грязное? Сам Господь позволил нам ТАК выражать свои чувства и свою любовь. Так почему ее нельзя так выражать? Ведь в близких отношениях - есть еще и чувства, а не голое стремление зачать ребенка.
Положитесь на волю Божию, не предохраняйтесь и вопросов подобных не возникнет. Любите друг друга и венцом вашей любви будут ваши дети

↑   Перейти к этому комментарию
знаешь, мне так тяжело сейчас от того, что я на это решилась..............
ну уж что есть, то есть, но 10-15 детей, это круто очень!
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Тяжело просто морально, еше не окрепла, когда родишь будут другие чувства
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
я физически сильно разваливаюсь.................
Мария Дракон
9 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
нужно В ПРИНЦИПЕ отказываться от близких отношений, если, к примеру, сейчас не думаешь рожать еще ребенка. Близость между супругами - грех? Скверность? Что-то грязное? Сам Господь позволил нам ТАК выражать свои чувства и свою любовь. Так почему ее нельзя так выражать? Ведь в близких отношениях - есть еще и чувства, а не голое стремление зачать ребенка.
Положитесь на волю Божию, не предохраняйтесь и вопросов подобных не возникнет. Любите друг друга и венцом вашей любви будут ваши дети

↑   Перейти к этому комментарию
Тоесть, делать попытки (зачатия) ежедневно, не возбраняется?...
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
ну там в принципе это не утрируется, кто может, тот вмещает, кто не может спасается другими добродетелями. Знаю тех кто именно так и поступает, еще в мою бытность в МДА один священник читал лекцию о воздержании семинаристам, последние тихо посмеивались и написали записку батюшке в которой шутя спрашивали: "О каком воздержании может идти речь, если у вас 10 детей?" на что батюшка ответил, что он познал свою жену лишь лесять раз, и перед этим служил молебен. Нет ничего невозможного у Господа, и дает он все всем по трудам и усердию.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
на что батюшка ответил, что он познал свою жену лишь лесять раз, и перед этим служил молебен.
а жена была согласна?
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария, не думаю что против, это семья пример благочестия.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+2
Хорошо, что у них есть единомыслие в этом вопросе. Но эта семья не может быть примером остальным - у всех тут по-разному.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
у всех тут по-разному.
вот золотые слова,
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Хорошо, что у них есть единомыслие в этом вопросе. Но эта семья не может быть примером остальным - у всех тут по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Но эта семья не может быть примером остальным -
а почему? Почему мы перестали стремиться к совершенству? Почему мы ищем себе поблажек во всем? Почему, я никак не пойму? Только не подумай что я там вся святая, нет, я такая же, но я не приемлю массового послабления.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
а почему? Почему мы перестали стремиться к совершенству?
потому что совершенство - это не 10 половых актов за жизнь. Впрочем, как и не 10 тысяч. тут, как я писала,всё индивидуально: что русскому хорошо, то немцу смерть.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Вот описала реальный случай, думала на пользу, а выходит только для сарказма
Мария Травкина пишет:
потому что совершенство - это не 10 половых актов за жизнь.
Не пойму , не пойму. не пойму .....
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+2
Никакого сарказма, всё предельно серьёзно. Не может интимная жизнь одних супругов быть эталоном - и всё тут. Если уж подражать каким-то супругам - так это в любви, верности, чадолюбии, благочестии. При чём тут ритм интимной жизни? тоже не пойму...
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
При чём тут ритм интимной жизни?
да в нем было дело изначально, это уже тут все вывернули, ну что вы упираетесь? Разговор о благочестии , а не о ритме....
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0

Благочестие с этим самым ритмом как-то связано?
Если пост - так я уже озвучила, что всё индивидуально.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Благочестие с этим самым ритмом как-то связано?
этот священник ответил на вопрос семинаристов, как у него в семье, он не сказал дела как я , он просто ответил конкретно, на конкретный вопрос.
Мария Травкина пишет:
Если пост - так я уже озвучила, что всё индивидуально.
все индивидуально, а главное как к этому относятся как к норме, или как слабости своей и стараются со временем как то подвизаться. Все таки для христианина движение вперед это нормально, а не топтание на месте или еще того хуже катиться под гору.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
а главное как к этому относятся как к норме, или как слабости своей
А почему к супружескому общению нужно относиться как к слабости - если оно свято?
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Вам не понять, пока вы не поймете суть поста и для чего он нужен, зачем установлен церковью, и как тело должно смиряться духом.
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Вам не понять, пока вы не поймете суть поста и для чего он нужен,
Да я лично уже рассуждаю не про пост, а про близкие отношения в принципе. Ведь по примеру Вами приведенному - получается, что тот священник исключал близкие отношения не только в пост и Праздники, но и в принципе, вообще их исключал, пока не заходил вопрос о следующем ребенке. Опять же: не подумайте, что кто-то это осуждает, это ЕГо личное дело и дело его жены. Но опять же: почему это должно считаться эталоном интимного поведения православных супругов?
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий М_Таня
Вам не понять, пока вы не поймете суть поста и для чего он нужен, зачем установлен церковью, и как тело должно смиряться духом.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Вам не понять, пока вы не поймете суть поста и для чего он нужен
А почему Вы решили, что я не понимаю сути поста?
Может, для меня пост - это поменьше в СМ сидеть. А с мужем - по благословению и по обстоятельствам. Даже понимая суть поста, лучше бы, чтобы пост не доводил до уныния и злобы - и это не только в интиме. Как говорит токсовский настоятель - сёстры, вы лучше кровавые бифштексы кушайте, только друг друга не грызите.
YaNadya
12 ноября 2011 года
+2
"ешьте все, не ешьте друг друга"
Наталечик
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
М_Таня пишет:
Вам не понять, пока вы не поймете суть поста и для чего он нужен
А почему Вы решили, что я не понимаю сути поста?
Может, для меня пост - это поменьше в СМ сидеть. А с мужем - по благословению и по обстоятельствам. Даже понимая суть поста, лучше бы, чтобы пост не доводил до уныния и злобы - и это не только в интиме. Как говорит токсовский настоятель - сёстры, вы лучше кровавые бифштексы кушайте, только друг друга не грызите.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
сёстры, вы лучше кровавые бифштексы кушайте, только друг друга не грызите
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Мария Травкина пишет:
Благочестие с этим самым ритмом как-то связано?
этот священник ответил на вопрос семинаристов, как у него в семье, он не сказал дела как я , он просто ответил конкретно, на конкретный вопрос.
Мария Травкина пишет:
Если пост - так я уже озвучила, что всё индивидуально.
все индивидуально, а главное как к этому относятся как к норме, или как слабости своей и стараются со временем как то подвизаться. Все таки для христианина движение вперед это нормально, а не топтание на месте или еще того хуже катиться под гору.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
он просто ответил конкретно, на конкретный вопрос.
Но, если я не ошибаюсь, Вы это преподнесли как образец, как совершенство, к которому нужно стремиться?
Ставрос
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Мария Травкина пишет:
Благочестие с этим самым ритмом как-то связано?
этот священник ответил на вопрос семинаристов, как у него в семье, он не сказал дела как я , он просто ответил конкретно, на конкретный вопрос.
Мария Травкина пишет:
Если пост - так я уже озвучила, что всё индивидуально.
все индивидуально, а главное как к этому относятся как к норме, или как слабости своей и стараются со временем как то подвизаться. Все таки для христианина движение вперед это нормально, а не топтание на месте или еще того хуже катиться под гору.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
все индивидуально, а главное как к этому относятся как к норме, или как слабости своей и стараются со временем как то подвизаться. Все таки для христианина движение вперед это нормально, а не топтание на месте или еще того хуже катиться под гору.
Полностью с Вами согласна.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+2
Вот я не пойму, почему минимум брачных отношений преподносится как совершенство, к которому надо стремиться. каким-то гнушением браком тут попахивает... Разве миряне дают обеты воздержания?
Пост - по согласию, а не в пост - почему совершенство в некоем минимуме? С течением лет и так желание иссякнет... Я не говорю, что супругов не должно ничего связывать, кроме секса; и с годами, когда секс отойдёт на задний план, основным будет другое... Но почему в молодости нужно избегать той радости, что дал нам Бог? Почему это считается совершенством НЕ В ПОСТ?
Ставрос
12 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
каким-то гнушением браком тут попахивает...
Абсолютно нет. Например, у иудеев брак возведён в некую святость и человек считается неполноценным, если он не женат. Но в тоже время, у них чётко регламентирована интимная жизнь супругов.
Мария Травкина пишет:
и с годами, когда секс отойдёт на задний план, основным будет другое...
Основным должно быть всегда другое, а не только в старости.
Мария Травкина пишет:
Но почему в молодости нужно избегать той радости, что дал нам Бог? Почему это считается совершенством НЕ В ПОСТ?
Потому что человек должен не объедаться не только в пост, не напиваться не только не в пост и т.д и т.п. Любая страсть - это плохо.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
Основным должно быть всегда другое, а не только в старости.
это верно. Но без секса брака в молодости не будет.
Ставрос пишет:
Но в тоже время, у них чётко регламентирована интимная жизнь супругов.
И чего хорошего?
Ставрос пишет:
Потому что человек должен не объедаться не только в пост, не напиваться не только не в пост и т.д и т.п. Любая страсть - это плохо
Если страсть понимать как излишество. В еде понятно - примерно у всех одинаковые размеры желудка и возможности пищеварительной системы, поэтому понятие объедания у всех одинаковое (хотя я вот вообще мало ем, а муж - понятное дело, больше, у него, как у мужчины, больше потребность в пище). С "напиваться" тоже понятно. А вот с интимом не всё так просто - тут у всех ОЧЕНЬ разные потребности, и что для одного будет нормой, для другого - излишеством. Страсть - это когда половое влечение стоит на первом месте и перекрыло всё остальное, когда и духовная жизнь, и семейные обязанности побоку. Но страстью может быть и сидение в СМ...
Я знала одного парня, моего бывшего ученика (его уже нет в живых), которы развёлся с женой как раз по той причине, что её кроме постели ничего не интересовало - ни дом, ни семья. Вот это и есть страсть.
Лично для меня более актуальна компьютерная зависимость. вполне серьёзно.
Ставрос
12 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
И чего хорошего?
Зато там ни у кого не возникает вопросов что можно и что нельзя.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
Конечно. Никакой свободы, всё расписано.
По поводу приведённой мной цитаты из Библии о жене - хорошая статья:
http://www.pravsarov.nne.ru/content/publication/461/940/941.html
Ставрос
13 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Никакой свободы, всё расписано.
Так ведь многие христиане именно об этом и мечтают. Жить свободно не значит жить вседозволенно, а значит по совести.
Мария Травкина (автор поста)
13 ноября 2011 года
+3
Ставрос пишет:
Жить свободно не значит жить вседозволенно, а значит по совести.
Это точно! И, если моя совесть говорит, что лучше я нарушу пост и сойдусь с мужем, чем буду настаивать на соблюдении поста и разрушу мир в своей семье - то я и поступлю по совести.
Ставрос
14 ноября 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
что лучше я нарушу пост и сойдусь с мужем, чем буду настаивать на соблюдении поста и разрушу мир в своей семье - то я и поступлю по совести.
Совершенно верно.
М_Таня
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вот я не пойму, почему минимум брачных отношений преподносится как совершенство, к которому надо стремиться. каким-то гнушением браком тут попахивает... Разве миряне дают обеты воздержания?
Пост - по согласию, а не в пост - почему совершенство в некоем минимуме? С течением лет и так желание иссякнет... Я не говорю, что супругов не должно ничего связывать, кроме секса; и с годами, когда секс отойдёт на задний план, основным будет другое... Но почему в молодости нужно избегать той радости, что дал нам Бог? Почему это считается совершенством НЕ В ПОСТ?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
Не надо, больно ведь...
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Вот описала реальный случай, думала на пользу, а выходит только для сарказма
Мария Травкина пишет:
потому что совершенство - это не 10 половых актов за жизнь.
Не пойму , не пойму. не пойму .....

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Не пойму , не пойму. не пойму .
Может, еще и физиология у всех разная. Молодой женщине, как правило, недостаточно близких отношений раз в два или три года. Можно , в принципе, и от еды отказаться, жить - на хлебе и воде. Ведь можно, правильно? Но стОит ли? Нет, я понимаю тех, кто добровольно берет на себя такое, так сказать, послушание. Но это же не значит, что "совершенство" - это именно жить только на хлебе и воде, а вся остальная еда - это поблажки? Если кто-то решил для себя - что в чем-то начнет себя ДОПОЛНИТЕЛЬНО ограничивать (а дополнительно - это значит, сверх того, что предписывают правила для среднестатистического мирянина. Этот тот же пример с едой: вот захотел человек себя дополнительно ограничить, перестать есть мясное и молочное . Это ЕГО дело. Или захотел быть с женой ТОЛЬКО по разу в год и не преступать к ней больше в принципе - это тоже ЕГО дело), то Бог ему в помощь. Но это же не означает, что те, кто соблюдает обычные правила - не такой "совершенный" и "правильный" как тот, кто взял на себя нечто бОльшее. Я вот тоже никак не пойму...
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Или захотел быть с женой ТОЛЬКО по разу в год и не преступать к ней больше в принципе - это тоже ЕГО дело
и жены тоже.
Наталечик пишет:
Но это же не означает, что те, кто соблюдает обычные правила - не такой "совершенный" и "правильный" как тот, кто взял на себя нечто бОльшее.
вот именно.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Мария Травкина пишет:
Но эта семья не может быть примером остальным -
а почему? Почему мы перестали стремиться к совершенству? Почему мы ищем себе поблажек во всем? Почему, я никак не пойму? Только не подумай что я там вся святая, нет, я такая же, но я не приемлю массового послабления.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Почему мы перестали стремиться к совершенству?
Ну почему "совершенство" - это иметь близкие отношения раз в год, два или три ?
М_Таня пишет:
Почему мы ищем себе поблажек во всем? Почему, я никак не пойму
А я вот не пойму: каких поблажек? Разве не Господь даровал нам возможность, в том числе, и физически любить своего законного супруга? Это что - преступление?
Ставрос
12 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Разве не Господь даровал нам возможность, в том числе, и физически любить своего законного супруга? Это что - преступление?
Нет, конечно, не преступление. Но во всем должна быть мера. "Сластолюбец не может быть Христолюбцем". Духовное выше телесного. Кушать разве преступление? Нет, но кушать нужно в меру, не объедаться, стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д. Мы должны как можно меньше угождать своему телу и как можно больше своей душе. Жизнь христианина - это постоянная работа над собой, над своими страстями и слабостями.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+2
Ставрос пишет:
"Сластолюбец не может быть Христолюбцем".
под сластолюбием понимается не телесное влечение к супругу, а похоть сама по себе, безотносительно к тому, на кого она направлена. Если супруг тут только используется для утоления страсти, то вот это и есть сластолюбие или сладострастие. Сластолюбец не может быть Христолюбцем, как не может быть им вор, блудник или убийца нераскаянный.
Ставрос пишет:
Духовное выше телесного.
Но не меньше!
Ставрос пишет:
стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д.
Это не отменяет вкуса пищи. Или вкусно готовить - тоже грех? Почему нужно считать, что Господь запретил нам наслаждаться вкусом пищи?
Ставрос пишет:
Жизнь христианина - это постоянная работа над собой, над своими страстями и слабостями.
Почему влечение к супругу нужно считать страстью или слабостью? Как я уже писала, импотенция и фригидность - не добродетели, а болезни. Скажу также, что интимные проблемы в браке могут очень его подточить, и даже разрушить, если над ними не работать.
М_Таня
12 ноября 2011 года
+1
только не в христианском браке, где между супругами не только страсть и влечение , но духовная любовь превыше.
Ставрос
12 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ставрос пишет:
"Сластолюбец не может быть Христолюбцем".
под сластолюбием понимается не телесное влечение к супругу, а похоть сама по себе, безотносительно к тому, на кого она направлена. Если супруг тут только используется для утоления страсти, то вот это и есть сластолюбие или сладострастие. Сластолюбец не может быть Христолюбцем, как не может быть им вор, блудник или убийца нераскаянный.
Ставрос пишет:
Духовное выше телесного.
Но не меньше!
Ставрос пишет:
стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д.
Это не отменяет вкуса пищи. Или вкусно готовить - тоже грех? Почему нужно считать, что Господь запретил нам наслаждаться вкусом пищи?
Ставрос пишет:
Жизнь христианина - это постоянная работа над собой, над своими страстями и слабостями.
Почему влечение к супругу нужно считать страстью или слабостью? Как я уже писала, импотенция и фригидность - не добродетели, а болезни. Скажу также, что интимные проблемы в браке могут очень его подточить, и даже разрушить, если над ними не работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
интимные проблемы в браке могут очень его подточить, и даже разрушить, если над ними не работать.
Только тот брак, у которого нет фундамента.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
Возможно. Но кто-то из супругов будет с расстроенной психикой... ладно, это нужно в личку писать.
Наталечик
12 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
Разве не Господь даровал нам возможность, в том числе, и физически любить своего законного супруга? Это что - преступление?
Нет, конечно, не преступление. Но во всем должна быть мера. "Сластолюбец не может быть Христолюбцем". Духовное выше телесного. Кушать разве преступление? Нет, но кушать нужно в меру, не объедаться, стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д. Мы должны как можно меньше угождать своему телу и как можно больше своей душе. Жизнь христианина - это постоянная работа над собой, над своими страстями и слабостями.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Но во всем должна быть мера.
А кто говорит, что без меры? И кто определяет для конкретной пары - меру? Я здесь согласна с тем, что пост - есть пост, нужно воздерживаться, а уж вне поста- каждая пара пару нужно предоставить своему разумению в этом плане. Я совершенно согласна с Марией в том, что нужно опасаться того, чтобы в этом была страсть - то есть ситуации когда только ЭТО и есть главное в семье, когда до другого - вообще дела нет, когда у пары - все сконцентрировано лишь в постели, когда пара - не сможет прожить и недели без интима, если на то будет необходимость (болезнь или еще что-то там), когда пара ставит проблемы в постели - как ГЛАВНОЕ в их жизни, забывая душе. Тогда - да, это уже проблема. Так что здесь нужно стараться не бросаться в крайность, а уж сколько паре надо - это их дело. Одной достаточно раз в год, другой - раз в месяц, третьей - не хватает раза в неделю. И ни одна из этих пар - не стоит выше другой, просто у каждой - свои потребности.
Ставрос пишет:
Кушать разве преступление? Нет, но кушать нужно в меру, не объедаться, стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д.
Ну? То есть кушать -то можно в принципе? А в другом посте (который закрыли) как раз шел разговор о том, чтобы вообще иметь отношения только с целью зачать, а потом - их не иметь в принципе, пока не зайдет разговор о другом ребенке. Речь шла о том, чтобы пока женщина кормит грудью - то нельзя иметь отношений. Так, простите, некоторые (и очень многие) кормят по три - четыре года. И я считаю, что как раз здесь Господь наоборот позаботился о том, чтобы можно было иметь отношения в этот период с минимальной опаской забеременеть (потому что небеызвестно, что в период кормления - возможность зачать гораздо снижена, хоть и не исключена). То есть Он устроил организм женщины так, чтобы он мог восстановиться. Кроме того, шла речь о том, что путем таких редких отношений - постепенно перейти к полному воздержанию. А зачем? Нет, я понимаю, что мера - должна быть. А зачем полное воздержание - ставить как то, к чему должны ВСЕ стремиться? Стремиться нужно к тому, чтобы грехов не совершать, не впадать в страсти. в зависимости, но....умеренные близкие отношения - в чем грех? Вот моя свекровь именно с этой цель - перестала есть мясо. Я нисколько ее не осуждаю - это ее дело. НО! Она точно также приводит это как эталон - мол, все должны стремиться искоренить мясо, потом -рыбу, потом - жить на хлебе и воде. Простите, я считаю, что , во-первых, это дело каждого. Во-вторых, в обычном употреблении мяса - нет никакого греха (опять же не в пост). В-третьих, у каждого свое здоровье, свои потребности в еде, свои физические нагрузки - поэтому нельзя это ставить как то, к чему должны стремиться ВСЕ.
Ставрос пишет:
Духовное вые телесного.
А кто с этим спорит? Я это в каждом "светском" посте говорю, когда дамы, беседующие там рассказывают о том, что супруга надо "примерять" перед свадьбой, а то вдруг - не подойдет в постели и тогда - все, хана, из-за этого - нужно будет разводиться.
Мария Травкина (автор поста)
13 ноября 2011 года
+2
Наталечик пишет:
Я здесь согласна с тем, что пост - есть пост,
опять же - по взаимному согласию.
А то пишет раб Божий в параллельной теме вопрос: батюшка, я не выдерживаю поститься весь Великий пост, что делать? я бы ответила, что для начала не нужно задавать такие вопросы священникам, которых ты не знаешь и которые не знают ни тебя, ни твою жену, ни твоей жизни. А батюшка в такой вот ситуации почему-то, вместо совета обратиться к духовнику, сам даёт советы совершенно незнакомому человеку заочно. И советы, конечно, заключаются в том, что воздерживаться надо любой ценой. Я была в шоке...
YaNadya
14 ноября 2011 года
0
это грустно такие советы давать
Наталечик
14 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Наталечик пишет:
Я здесь согласна с тем, что пост - есть пост,
опять же - по взаимному согласию.
А то пишет раб Божий в параллельной теме вопрос: батюшка, я не выдерживаю поститься весь Великий пост, что делать? я бы ответила, что для начала не нужно задавать такие вопросы священникам, которых ты не знаешь и которые не знают ни тебя, ни твою жену, ни твоей жизни. А батюшка в такой вот ситуации почему-то, вместо совета обратиться к духовнику, сам даёт советы совершенно незнакомому человеку заочно. И советы, конечно, заключаются в том, что воздерживаться надо любой ценой. Я была в шоке...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
опять же - по взаимному согласию.
Не, ну это само собой.
Ставрос
14 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Ставрос пишет:
Но во всем должна быть мера.
А кто говорит, что без меры? И кто определяет для конкретной пары - меру? Я здесь согласна с тем, что пост - есть пост, нужно воздерживаться, а уж вне поста- каждая пара пару нужно предоставить своему разумению в этом плане. Я совершенно согласна с Марией в том, что нужно опасаться того, чтобы в этом была страсть - то есть ситуации когда только ЭТО и есть главное в семье, когда до другого - вообще дела нет, когда у пары - все сконцентрировано лишь в постели, когда пара - не сможет прожить и недели без интима, если на то будет необходимость (болезнь или еще что-то там), когда пара ставит проблемы в постели - как ГЛАВНОЕ в их жизни, забывая душе. Тогда - да, это уже проблема. Так что здесь нужно стараться не бросаться в крайность, а уж сколько паре надо - это их дело. Одной достаточно раз в год, другой - раз в месяц, третьей - не хватает раза в неделю. И ни одна из этих пар - не стоит выше другой, просто у каждой - свои потребности.
Ставрос пишет:
Кушать разве преступление? Нет, но кушать нужно в меру, не объедаться, стремиться к тому, чтобы пища была как можно проще и т.д.
Ну? То есть кушать -то можно в принципе? А в другом посте (который закрыли) как раз шел разговор о том, чтобы вообще иметь отношения только с целью зачать, а потом - их не иметь в принципе, пока не зайдет разговор о другом ребенке. Речь шла о том, чтобы пока женщина кормит грудью - то нельзя иметь отношений. Так, простите, некоторые (и очень многие) кормят по три - четыре года. И я считаю, что как раз здесь Господь наоборот позаботился о том, чтобы можно было иметь отношения в этот период с минимальной опаской забеременеть (потому что небеызвестно, что в период кормления - возможность зачать гораздо снижена, хоть и не исключена). То есть Он устроил организм женщины так, чтобы он мог восстановиться. Кроме того, шла речь о том, что путем таких редких отношений - постепенно перейти к полному воздержанию. А зачем? Нет, я понимаю, что мера - должна быть. А зачем полное воздержание - ставить как то, к чему должны ВСЕ стремиться? Стремиться нужно к тому, чтобы грехов не совершать, не впадать в страсти. в зависимости, но....умеренные близкие отношения - в чем грех? Вот моя свекровь именно с этой цель - перестала есть мясо. Я нисколько ее не осуждаю - это ее дело. НО! Она точно также приводит это как эталон - мол, все должны стремиться искоренить мясо, потом -рыбу, потом - жить на хлебе и воде. Простите, я считаю, что , во-первых, это дело каждого. Во-вторых, в обычном употреблении мяса - нет никакого греха (опять же не в пост). В-третьих, у каждого свое здоровье, свои потребности в еде, свои физические нагрузки - поэтому нельзя это ставить как то, к чему должны стремиться ВСЕ.
Ставрос пишет:
Духовное вые телесного.
А кто с этим спорит? Я это в каждом "светском" посте говорю, когда дамы, беседующие там рассказывают о том, что супруга надо "примерять" перед свадьбой, а то вдруг - не подойдет в постели и тогда - все, хана, из-за этого - нужно будет разводиться.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
а уж сколько паре надо - это их дело. Одной достаточно раз в год, другой - раз в месяц, третьей - не хватает раза в неделю. И ни одна из этих пар - не стоит выше другой, просто у каждой - свои потребности.
Когда обычного парня рукополагают в священный сан, у него не спрашивают: а какой у тебя ритм сексуальной жизни? Он приступает служить сорок дней подряд, при чём часто намного больше. Мой муж служил 80 дней. Иногда сорокоуст переходит в великий пост и т.д. Самое интересное, что семьи священников крепкие и счастливые, несмотря на то, что воздерживаться приходится очень часто. И какую ситуацию мы наблюдаем в обычных семьях? Сексуальная жизнь ничем не ограничена, а браки крепче не становятся, сплошь и рядом скандалы, измены, разводы.
Мария Травкина (автор поста)
14 ноября 2011 года
+2
Браки крепче не становятся потому как, кроме секса, там зачастую и не ничего... Над отношениями надо работать. Потом, семьи священников - это особая статья, люди знают, на что идут.
А вот опытные батюшки говорят, что, если сексуальную жизнь в браке кто-то пытается насильно регламентировать, то тут получается только хуже - те же скандалы, измены и разводы.
Сексуальная жизнь в браке очень важна. Апостол сказал, что в брак надо вступать, чтобы не разжигаться. Если же в брачных отношениях это самое разжигание не получает выхода, удовлетворения, то такой брак просто не выполняет своё предназначение.
Ставрос
14 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Потом, семьи священников - это особая статья, люди знают, на что идут.
Мария, тут я с Вами не согласна. Я, например, совершенно не знала на что шла. Когда я выходила замуж, я знала что муж хочет пойти по церковной линии, но это было всё вилами по воде писано и я даже серьёзно это не воспринимала.
Мария Травкина пишет:
что, если сексуальную жизнь в браке кто-то пытается насильно регламентировать, то тут получается только хуже
Безусловно. Я всегда говорила, что это дело только внутрисемейное.
YaNadya
14 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Браки крепче не становятся потому как, кроме секса, там зачастую и не ничего... Над отношениями надо работать. Потом, семьи священников - это особая статья, люди знают, на что идут.
А вот опытные батюшки говорят, что, если сексуальную жизнь в браке кто-то пытается насильно регламентировать, то тут получается только хуже - те же скандалы, измены и разводы.
Сексуальная жизнь в браке очень важна. Апостол сказал, что в брак надо вступать, чтобы не разжигаться. Если же в брачных отношениях это самое разжигание не получает выхода, удовлетворения, то такой брак просто не выполняет своё предназначение.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
те же скандалы, измены и разводы.
вот - вот, у нас часто по этому поводу ругань
муж отмазывается часто
Наталечик
14 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
а уж сколько паре надо - это их дело. Одной достаточно раз в год, другой - раз в месяц, третьей - не хватает раза в неделю. И ни одна из этих пар - не стоит выше другой, просто у каждой - свои потребности.
Когда обычного парня рукополагают в священный сан, у него не спрашивают: а какой у тебя ритм сексуальной жизни? Он приступает служить сорок дней подряд, при чём часто намного больше. Мой муж служил 80 дней. Иногда сорокоуст переходит в великий пост и т.д. Самое интересное, что семьи священников крепкие и счастливые, несмотря на то, что воздерживаться приходится очень часто. И какую ситуацию мы наблюдаем в обычных семьях? Сексуальная жизнь ничем не ограничена, а браки крепче не становятся, сплошь и рядом скандалы, измены, разводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Сексуальная жизнь ничем не ограничена, а браки крепче не становятся, сплошь и рядом скандалы, измены, разводы.
Так разве только семьи священников крепкие и счастливые? Тут не соглашусь. Полно примеров семей, в которых муж НЕ является священником, но они не менее счастливы. И есть обратные примеры: есть семьи , где муж священник, но случаются разводы, или жизнь в браке - не приносит особого счастья, но вследствие смирения - они продолжают жить в браке. Просто случаи, когда разводится семья священников - это редкость. А по какой именно причине (вследствие семейного счастья или просто смирения) - нам неизвестно.

Да и вообще , я бы не проводила деление семей на семьи священников и семьи все остальные. Думаю, это не совсем верно. Я бы делила семьи с духовным началом и семьи без него. Это было бы вернее. С духовным началом - это те семьи, которые ставят духовное выше телесного и понимают, что , несмотря на то, что близкие отношения между супругами немаловажны, они все-таки не составляют доминанты. А семьи без духовного начала - это те семьи, которые рассматривают интим - как главнейшую сферу семейных отношений, как нечто самое главное и порой это доходит до такого абсурда, что те или иные проблемы в близких отношениях открывают прямую дорогу к разводу. То есть люди - уже не обращают внимание на духовные качества друг друга, им неважно, какой муж семьянин, какой он заботливый, какой он добытчик, им важнее всего - какой он в постели. То есть удовольствия в интимной плане - для них самые важные, превалирующие над удовольствием в духовном плане. И еще: в семьях с духовным началом интимная жизнь ограничена по мере сил, у кого - как. Конечно, не в такой степени , как в семьях священников. А так - как в семьях мирян (это и постные дни, и праздники, и пост собственно).
Конечно, если ты имеешь ввиду те семьи, которые вообще далеки от духовного, которые подбирают мужа, как обувь (совпадает ли размерчик), которые предпочитают до свадьбы все познать в сравнении (чем больше - тем лучше), а после этого для пущей подстраховки еще года два "обезопасить" себя гражданским браком - то да, я с тобой согласна. Они считают, что, проводя тщательный отбор партнеров в сексуальном плане - обеспечивают себе безоблачное и счастливое семейное будущее. Однако опыт действительно показывает, что ни на одном "отличном" интиме строится брак. И часто, несмотря на то, что они выбрали, как им казалось, мачо в постели, рано или поздно - их "вечный" союз рушится. А все потому, что духовного фундамента, который цементирует брак в случае проблем - там изначально не было. Они вообще не уделяли внимания этому аспекту.
Ставрос
15 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Так разве только семьи священников крепкие и счастливые?
Ты совсем не поняла, что я хотела сказать. Здесь в посте прозвучало мнение, что семья не может быть счастлива, если воздерживается от секса. Пока люди молоды, секс должен быть обязательно, иначе семья рухнет и т.д. Вот я и хотела на явном примере показать, что это не так. Ведь именно в священнической семье воздержание - это скорее правило, чем исключение и именно семья священника должна быть для многих примером (к сожалению так бывает не всегда).
Наталечик пишет:
Да и вообще , я бы не проводила деление семей на семьи священников и семьи все остальные
Я этого и не делала. Ты сказала что у каждого свои потребности в сексуальной жизни. Я лишь хотела показать, что всё во власти человека, было бы желание.
Наталечик пишет:
И еще: в семьях с духовным началом интимная жизнь ограничена по мере сил, у кого - как. Конечно, не в такой степени , как в семьях священников. А так - как в семьях мирян (это и постные дни, и праздники, и пост собственно).
Проблема в том, что сейчас тенденция идёт к тому, чтобы отменить супружеский пост. Я против этого.
Наталечик пишет:
А семьи без духовного начала - это те семьи, которые рассматривают интим - как главнейшую сферу семейных отношений, как нечто самое главное и порой это доходит до такого абсурда, что те или иные проблемы в близких отношениях открывают прямую дорогу к разводу. То есть люди - уже не обращают внимание на духовные качества друг друга, им неважно, какой муж семьянин, какой он заботливый, какой он добытчик, им важнее всего - какой он в постели.
Ты сейчас говоришь не о духовном и телесном, а о душевном и телесном. Многие семьи, не имеющие никакого отношения к христианской жизни, рассуждают таким же образом. Отличие христианской семьи в том, что на первом плане всегда Господь и всё что они делают, должны делать ради Него. А в этом и помогает пост. Он тренирует силу воли, совершенствует человека духовно.
Мария Травкина (автор поста)
15 ноября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
сейчас тенденция идёт к тому, чтобы отменить супружеский пост.
тенденция идёт к тому, чтобы пояснить, что супружеский пост - только по взаимному согласию, и это не есть некая обязательная обязаловка всегда, в любой ситуации и для всех. Даже пищевой пост у каждого - по силам.
Ставрос пишет:
что семья не может быть счастлива, если воздерживается от секса.
Смотря какая семья и смотря как воздерживается. Всё индивидуально.
Наталечик
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
Так разве только семьи священников крепкие и счастливые?
Ты совсем не поняла, что я хотела сказать. Здесь в посте прозвучало мнение, что семья не может быть счастлива, если воздерживается от секса. Пока люди молоды, секс должен быть обязательно, иначе семья рухнет и т.д. Вот я и хотела на явном примере показать, что это не так. Ведь именно в священнической семье воздержание - это скорее правило, чем исключение и именно семья священника должна быть для многих примером (к сожалению так бывает не всегда).
Наталечик пишет:
Да и вообще , я бы не проводила деление семей на семьи священников и семьи все остальные
Я этого и не делала. Ты сказала что у каждого свои потребности в сексуальной жизни. Я лишь хотела показать, что всё во власти человека, было бы желание.
Наталечик пишет:
И еще: в семьях с духовным началом интимная жизнь ограничена по мере сил, у кого - как. Конечно, не в такой степени , как в семьях священников. А так - как в семьях мирян (это и постные дни, и праздники, и пост собственно).
Проблема в том, что сейчас тенденция идёт к тому, чтобы отменить супружеский пост. Я против этого.
Наталечик пишет:
А семьи без духовного начала - это те семьи, которые рассматривают интим - как главнейшую сферу семейных отношений, как нечто самое главное и порой это доходит до такого абсурда, что те или иные проблемы в близких отношениях открывают прямую дорогу к разводу. То есть люди - уже не обращают внимание на духовные качества друг друга, им неважно, какой муж семьянин, какой он заботливый, какой он добытчик, им важнее всего - какой он в постели.
Ты сейчас говоришь не о духовном и телесном, а о душевном и телесном. Многие семьи, не имеющие никакого отношения к христианской жизни, рассуждают таким же образом. Отличие христианской семьи в том, что на первом плане всегда Господь и всё что они делают, должны делать ради Него. А в этом и помогает пост. Он тренирует силу воли, совершенствует человека духовно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
семья не может быть счастлива, если воздерживается от секса.
Ты имеешь ввиду полное воздержание или просто воздержание в постные дни и праздники? Хотя, по сути, это не имеет значения. Нет единого рецепта счастья для всех пар. Кто-то будет счастлив, имея отношения раз в год, кто-то - раз в пять лет. А кто-то счастлив , имея отношения гораздо чаще и воздерживаясь в пост и праздники.
Ставрос пишет:
Проблема в том, что сейчас тенденция идёт к тому, чтобы отменить супружеский пост. Я против этого.
Я тоже против. Пост - тоже играет положительную роль, не позволяет, чтобы эти отношения приелись, грубо говоря.
Ставрос пишет:
А в этом и помогает пост. Он тренирует силу воли, совершенствует человека духовно.
Конечно, я согласна. Да я и не против поста. Да, нужно вырабатывать силу воли в пост и стараться. Но опять-таки: по мере сил. И я просто возразила против того, что в другом аналогичном посте было высказано, что дети, зачатые в пост - априори инвалиды либо душевнобольные, либо еще какие-то неблагополучные. И еще высказалась против того, что полное воздержание ( не только в пост, а в принципе) - было выдвинуто как образцовое, как то, к чему ВСЕ семьи должны стремиться. Да эти вопросы решаются по усмотрению каждой семьи. Есть пост - и тогда можно говорить о том, чтобы желательно воздерживаться .Но в другие дни, позволительные , так сказать, - супруги решают эти вопросы по своему разумению.
Ставрос
15 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Ты имеешь ввиду полное воздержание или просто воздержание в постные дни и праздники?
Конечно же в постные дни.
Наталечик
15 ноября 2011 года
0
Ставрос пишет:
Конечно же в постные дни.
Ну, вот и я об этом. Просто в том посте, в отношении которого я возразила - речь шла вообще о воздержании в принципе с плавным переходом к полному воздержанию так же в принципе. И это тот идеал, к которому, мол, ВСЕМ надо стремиться.
Ставрос
15 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Просто в том посте, в отношении которого я возразила - речь шла вообще о воздержании в принципе с плавным переходом к полному воздержанию так же в принципе.
нашла этот пост, там, конечно, много ерунды.
Наталечик
15 ноября 2011 года
0
Ставрос пишет:
нашла этот пост,
У меня были подозрения, что ты его не читала.
Мария Травкина (автор поста)
15 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Ставрос пишет:
Сексуальная жизнь ничем не ограничена, а браки крепче не становятся, сплошь и рядом скандалы, измены, разводы.
Так разве только семьи священников крепкие и счастливые? Тут не соглашусь. Полно примеров семей, в которых муж НЕ является священником, но они не менее счастливы. И есть обратные примеры: есть семьи , где муж священник, но случаются разводы, или жизнь в браке - не приносит особого счастья, но вследствие смирения - они продолжают жить в браке. Просто случаи, когда разводится семья священников - это редкость. А по какой именно причине (вследствие семейного счастья или просто смирения) - нам неизвестно.

Да и вообще , я бы не проводила деление семей на семьи священников и семьи все остальные. Думаю, это не совсем верно. Я бы делила семьи с духовным началом и семьи без него. Это было бы вернее. С духовным началом - это те семьи, которые ставят духовное выше телесного и понимают, что , несмотря на то, что близкие отношения между супругами немаловажны, они все-таки не составляют доминанты. А семьи без духовного начала - это те семьи, которые рассматривают интим - как главнейшую сферу семейных отношений, как нечто самое главное и порой это доходит до такого абсурда, что те или иные проблемы в близких отношениях открывают прямую дорогу к разводу. То есть люди - уже не обращают внимание на духовные качества друг друга, им неважно, какой муж семьянин, какой он заботливый, какой он добытчик, им важнее всего - какой он в постели. То есть удовольствия в интимной плане - для них самые важные, превалирующие над удовольствием в духовном плане. И еще: в семьях с духовным началом интимная жизнь ограничена по мере сил, у кого - как. Конечно, не в такой степени , как в семьях священников. А так - как в семьях мирян (это и постные дни, и праздники, и пост собственно).
Конечно, если ты имеешь ввиду те семьи, которые вообще далеки от духовного, которые подбирают мужа, как обувь (совпадает ли размерчик), которые предпочитают до свадьбы все познать в сравнении (чем больше - тем лучше), а после этого для пущей подстраховки еще года два "обезопасить" себя гражданским браком - то да, я с тобой согласна. Они считают, что, проводя тщательный отбор партнеров в сексуальном плане - обеспечивают себе безоблачное и счастливое семейное будущее. Однако опыт действительно показывает, что ни на одном "отличном" интиме строится брак. И часто, несмотря на то, что они выбрали, как им казалось, мачо в постели, рано или поздно - их "вечный" союз рушится. А все потому, что духовного фундамента, который цементирует брак в случае проблем - там изначально не было. Они вообще не уделяли внимания этому аспекту.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
И есть обратные примеры: есть семьи , где муж священник, но случаются разводы,
лично знаю случай. И даже гражданский брак уже расторгнут, но церковный - ещё нет. Жена жалеет мужа, если подаст прошение в епархию - его же сана лишат... Владыка в курсе.
Наталечик пишет:
что те или иные проблемы в близких отношениях открывают прямую дорогу к разводу.
вот о. Макарий в одной своей книге пишет, что - не только интимные проблемы в таких семьях рушат союз, но даже обычная болезнь одног из супругов. Приводит пример - почему немцы любят жениться на девушках из России? потому что они не оставят в трудную минуту - был случай, когда муж-немец получил сложный перелом ноги, а русская жена его не бросила, тогда как немка в такой ситуации часто подаёт на развод: лечить - дело дорогое и хлопотное...
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Наталечик
Прочитала. Мнений на эту тему много. Категорически я не согласна только с тем, что вступать в интимные отношения можно ТОЛЬКО с целью зачатия ребенка. То есть - по другому нельзя? Еще пишется о том, что зачал, а дальше - вообще никаких отношений вплоть до того момента, пока не окончишь кормить ребенка и не решишь, что пора еще одного зачинать. Так ...некоторые кормят по 3-4 года. Если приплюсовать срок беременности - то необходимо пять лет воздерживаться? Я не считаю, что интимная близость это нечто, что можно считать постыдным и допускать только как исключение и только ради единственной цели - зачать ребенка. Между супругами предполагается наличие любви, и она, как ни странно, проявляется НЕ только в платоническом плане, но и в физической близости. Ведь даже Апостол Павел говорит о том, что "не уклоняйтесь", исключения составляют случаи "для упражнения в посте и молитве". То есть - ограничивайте себя, упражняясь в посте, молитве. Но не говорит о том, что - не имейте близких отношений, если не думаете зачинать ребенка! Ведь супруги - могут использовать и, так сказать, календарный метод, предохранения: иметь близость в дни, НЕ опасные для зачатия. Как говорил один батюшка- это "естественный способ предохранения". И он вполне допустим. Ведь бывают тяжелые материальные условия, да и состояние здоровья женщины - не всегда позволяет рожать одного ребенка за другим.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Мнений на эту тему много.
Как и про КД.
Нет, я не против богословких споров. Я против того, чтобы в такой деликатной сфере делать обобщения. Прав о. Макарий - тут всё по совету духовника.
М_Таня
12 ноября 2011 года
0
Вот и не нужно смущать кого то чем то, пусть все идут к духовникам, к своим.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
Ну тогда лучше закончить дискуссию?
Ставрос
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Наталечик пишет:
Мнений на эту тему много.
Как и про КД.
Нет, я не против богословких споров. Я против того, чтобы в такой деликатной сфере делать обобщения. Прав о. Макарий - тут всё по совету духовника.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Прав о. Макарий - тут всё по совету духовника.
А я вот даже представить себе такое не могу. Что духовник может мне посоветовать, каким образом он будет регулировать интимные отношения? Он тогда больше будет похож на сексопатолога. Мне кажется, это только внутрисемейная сфера регулирования.
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
Что духовник может мне посоветовать, каким образом он будет регулировать интимные отношения?
имею в виду супружескую жизнь в многодневные посты.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
М_Таня пишет:
если ты в этот день принял Святое причастие,
а вот почему? где в канонах это написано?
Первые христиане ежедневно причащались...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
а вот почему? где в канонах это написано?
как страшно что вы задаете такой вопрос ради принятого Христа, благочестия ради.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
как страшно что вы задаете такой вопрос
а что тут страшного? разве супружеская близость - это что-то скверное? накануне - понятно, воздержание ради благочестия и богомыслия, чтобы не отвлекаться. А после?... что скверного в супружеском соитии? да и когда считать это после - вечер для Причастия - это уже другой день? или ещё этот?
Есть ещё мнение, что в день Причастия мясо есть нельзя... тоже ничем не обосновано.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
в день Причастия мясо есть нельзя..
Моя свекровь так считает!!! Я разговаривала с батюшкой по этому поводу, он сказал, что так могут думать люди, не понимающие духовного смысла говения.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Мария Травкина пишет:
а вот почему? где в канонах это написано?
как страшно что вы задаете такой вопрос ради принятого Христа, благочестия ради.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Святитель Василий Великий прямо указывает о супружеском воздержании во время поста: «Пост знает меру и в делах супружеских, удерживая от неумеренности в том, что дозволено законом; по согласию отделяет время на то, «да пребывают в молитве» (1Кор.7,5)… Супруг не подозревает измены в супружеской верности, видя, что супруга свыклась с постом. Супруга не снедается ревностью, примечая, что супруг возлюбил пост» (Беседа о посте 1-я).
Ну вот не сказано тут, что нужно ВЕСЬ Великий пост воздерживаться. Только - по согласию.
А если согласия нет - то на развод сразу.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
ВЕСЬ Великий пост воздерживаться
Об этом есть установления Святой Церкви.
Читайте внимательно мой пост, там все предельно разжевано. Сейчас вообще все стараются свести к комфорту и самоудовлетворению, никакой аскезы, кому она нужна, лишь бы пришли ко Христу , вам такая позиция ничего и никого не напоминает?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
Читайте внимательно мой пост, там все предельно разжевано.
К сожалению, нет. Там много несообразностей и вопросов при внимательном чтении. Могу даже по порядку - в той теме.
Дам ссылочку о. Константину, пусть ответит.
М_Таня пишет:
Об этом есть установления Святой Церкви.
Установления, идущие из древности? или более поздние, родившиеся на русской почве?
Но это скорее вопрос к знатокам канонического права.
К слову - я тут успела написать одному мудрому батюшке, и он просил передать, что вопрос о посте в супружеских отношениях решается индивидуально в сугубо личной беседе с духовником. И просил донести эту мысль до участников дискуссии.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
о. Константину
к сожалению отец Константин, как я поняла тоже за новые идеи для нового поколения.
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
Он как раз весьма ортодоксален - почитайте хотя бы его работу о посте в целом.
Наталечик
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
М_Таня пишет:
Читайте внимательно мой пост, там все предельно разжевано.
К сожалению, нет. Там много несообразностей и вопросов при внимательном чтении. Могу даже по порядку - в той теме.
Дам ссылочку о. Константину, пусть ответит.
М_Таня пишет:
Об этом есть установления Святой Церкви.
Установления, идущие из древности? или более поздние, родившиеся на русской почве?
Но это скорее вопрос к знатокам канонического права.
К слову - я тут успела написать одному мудрому батюшке, и он просил передать, что вопрос о посте в супружеских отношениях решается индивидуально в сугубо личной беседе с духовником. И просил донести эту мысль до участников дискуссии.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
вопрос о посте в супружеских отношениях решается индивидуально в сугубо личной беседе с духовником
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
после - почему нельзя?
если ты в этот день принял Святое причастие, если нет, то нет ограничений.
Наталечик пишет:
в понедельник
это если ты держишь пост в понедельник по благословению духовника.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
если ты в этот день принял Святое причастие,
обалдеть?
еще и тогда...........
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Ну всё есть повод в пост не постится , опять же готовящимся литургисати иереем предписывается воздержание близости неколикие дни, да не дерзнет с супружеского ложа приступать ко Святая Святым! То же и желающим приступать ко причастию. И хоть и есть брак нескверен и ложе чисто, но должно воздержаться страстности присутствуещем с супружеском соитии. А вождержание с вторника на среду и с четверга на пятницу, и с суботы на воскресенье есть добровольная жертва ради дней предания Иудой Христа, Его распятия и Светлого Воскресения. Так что давайте тогда вообще отменим эти дни, ведь постится то всегда тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Речь идёт о многодневных постах в первую очередь.
а также
Мария Травкина пишет:
Св. Дионисий напомнил вышеприведенные слова ап. Павла и сказал, что «вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судиями», то есть сами должны определять меру воздержания.

Св. Тимофей также напомнил слова ап. Павла и добавил, что время воздержания должно быть непременно в субботу и воскресенье, потому что в эти дни совершается в храмах Литургия (13-е правило св. Тимофея и 3-е правило св. Дионисия.).

Больше никаких канонических предписаний на этот счет святыми отцами сделано не было.
Мария Травкина пишет:
В Византии эту практику соблюдали, кроме того, воздерживались в светлую пасхальную неделю и в иные дни по желанию.

Обратите внимание на последние слова – по желанию!
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Ну всё есть повод в пост не постится , опять же готовящимся литургисати иереем предписывается воздержание близости неколикие дни, да не дерзнет с супружеского ложа приступать ко Святая Святым! То же и желающим приступать ко причастию. И хоть и есть брак нескверен и ложе чисто, но должно воздержаться страстности присутствуещем с супружеском соитии. А вождержание с вторника на среду и с четверга на пятницу, и с суботы на воскресенье есть добровольная жертва ради дней предания Иудой Христа, Его распятия и Светлого Воскресения. Так что давайте тогда вообще отменим эти дни, ведь постится то всегда тяжело.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
опять же готовящимся литургисати иереем предписывается воздержание близости неколикие дни, да не дерзнет с супружеского ложа приступать ко Святая Святым! То же и желающим приступать ко причастию.
Раньше христиане вообще каждый день приобщались Святых Таин. Как они это совмещали с супружеской жизнью?
PVladlena
11 ноября 2011 года
+1
Раньше христиане готовы были каждую секунду к жестокой смерти за Христа... врят ли они думали о том, как бы им перед смертью напоследок насладится супружескими ласками.
Капатыч
11 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Капатыч пишет:
опять же готовящимся литургисати иереем предписывается воздержание близости неколикие дни, да не дерзнет с супружеского ложа приступать ко Святая Святым! То же и желающим приступать ко причастию.
Раньше христиане вообще каждый день приобщались Святых Таин. Как они это совмещали с супружеской жизнью?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет не каждый день, а в воскресный. Именно воспоминая воскресение Христово.

А работали то когда если каждый?
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
0
Хранили запасные Святые Дары дома и приобщались сами ежедневно. Была такая практика.
Помнится, кто из отцов писал увещание жене-христианке, чтобы она не выходила замуж за язычника, не помните? там как раз сказано, что, если муж-язычник заметит, что жена каждое утро съедает что-то перед едой, то как ему это объяснить? Ведь он в своём невежестве подумает невесть что, если сказать правду - а лгать нельзя.
PVladlena
11 ноября 2011 года
0
Есть мнение, что соитие без цели зачатия не приемлемо.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+2
PVladlena пишет:
соитие без цели зачатия не приемлемо.
есть канонические запреты? Это просто мнение тех, кто считает, что брак - создан исключительно с целью деторождения. То есть - если супруги и не могут иметь детей, им не стОит брак создавать, а вступать в близкие отношения - для них грех априори.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
Если вы внимательно прочли мой последний пост, то там четко дано определение канонам и определениям церкви. Как то нет канонического запрета на женское свяшенство,но и само женское свяшенство не сопоставимо со Святой церковью. Нет канонических запретов , но есть мнение святых отцев, благочестивые обычаи соблюдение коих нисколько не умаляет человека и не низводит его в ранг "дикаря".
По поводу бесплодных браков: поздние дети сейчас уже не такая и редкость, чудеса Божия нас не оставляют и супруги надежду свою не теряют, потому как раз вот их супружеские отношения как раз и не вызывают никаких недоразумений)
Наталечик
11 ноября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
поздние дети сейчас уже не такая и редкость
Есть случаи, когда дети в принципе невозможны: последствия аварии или, к примеру, вырезанная матка в результате миомы. Да полно вариантов. Это называется абсолютное бесплодие.
М_Таня
11 ноября 2011 года
0
И что, деторождение основная цель брака, но не единственная. Хотя раньше в таких случаях благочестивые христиане думали о принятии монашества или жили как брат и сестра и занимались богоугодными делами, что сейчас воспринимается как фанатизм или чудачество, хотя в принципе так и должно быть.
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
сейчас воспринимается как фанатизм или чудачество
Монашество - я не воспринимаю как фанатизм. Это люди, которые берут на себя такое добровольно. Да и жить как брат и сестра - это тоже дело внутрисемейное. Но вот этого я не понимаю:
М_Таня пишет:
так и должно быть
Почему так ДОЛЖНО быть? Некоторые, к примеру, отказываются есть мясо. Ну, берут на себя такое, как выражаются, послушание. Хотят они так. Но это же не означает, что те, кто продолжает вкушать мясо, соблюдая посты и периодически от него воздерживаясь, что-то нарушают или действуют как "не должно быть". Ведь муж и жена - имеют право на близкие отношения, это часть законного брака, и от них требуют лишь одного - периодически от этого воздерживаться дабы упражняться в посте и молитве. То есть - точно также как и с мясом: ешь вне поста, но в пост - по мере сил воздержись. А , вот, если кто-то хочет дополнительно взять на себя такое послушание как: не вкушать мясо, не жить супружеской жизнью, принять монашество - это уже личное дело каждого, это дело его души. Но не правильно говорить о том, что именно так и должно быть. Для них - видимо, должно быть, потому что они посчитали, что это уже следующая ступень их духовного развития. А для среднего мирянина - продолжают действовать, так сказать, общие правила.
М_Таня
11 ноября 2011 года
+1
пишу в идеале так и должно быть, а там уж кто к чему стремиться и кому на что сил духовных хватает.
Наталечик пишет:
А для среднего мирянина - продолжают действовать, так сказать, общие правила.
А что это за общие правила, кто их установил? Стремление к совершенству не есть ли цель христианина?
Наталечик
11 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
пишу в идеале так и должно быть
Татьяна, думаю - это просто Ваши представления об идеале. У меня просто несколько иные, поэтому- может, я не могу до конца Вас понять. Ну, не является для меня идеалом отношений между супругами - интим раз в три года.
М_Таня пишет:
А что это за общие правила, кто их установил?
Ну, вообще - близкие отношения между супругами , заключившими законный брак - предполагаются априори, никакого запрета на это нет, и нет никаких установлений, типа - "Вы имеете право иметь близкие отношения ТОЛЬКО, если пожелали зачать ребенка и ТОЛЬКО один раз в месяц , чтобы не иметь их лишний раз на случай, если беременность наступила с первого раза". То есть - есть время, когда супружеские отношения РАЗРЕШЕНЫ. А есть время - когда имеет значение воздержаться от них для упражнений в молитве и посте: это посты и иные дни (о чем в посте пишется). Вот и все правила. То есть выводы просты: есть время, когда РАЗРЕШЕНО, а есть - когда НЕЖЕЛАТЕЛЬНО и по мере сил - надо воздерживаться. Но вот про ЦЕЛЬ отношений - никаких установок нет, поэтому я так категорично отнеслась к тому мнению, что иметь близость - можно ТОЛЬКО для зачатия. Для меня это равносильно отношениям роботов: вот сейчас НАДО, потому как ребенка хотим - значит НАДО, а потом - НИЗЯ до тех пор, пока этот ребенок не родится, не вскормится, не вырастет и мы не задумаемся: а может теперь уже можно ради следующего ребенка? Для меня близость между супругами - понимается несколько шире, нежели включает только одну единственную цель: зачать. Помимо этого - в близости проявляется любовь между супругами в физическом плане, и не думаю - что в этой физической любви есть что-то преступное или греховное, потому как брак - свят, а ложе - непорочно. Близость - гораздо более многогранна, и не замкнута только одной плоскостью .
М_Таня
12 ноября 2011 года
+1
Зациклились. Только на одном и только один раз) Понимайте как понимаете, я больше распинаться не буду.https://www.stranamam.ru/post/2072132/#com12112115
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
пишу в идеале так и должно быть
Татьяна, думаю - это просто Ваши представления об идеале. У меня просто несколько иные, поэтому- может, я не могу до конца Вас понять. Ну, не является для меня идеалом отношений между супругами - интим раз в три года.
М_Таня пишет:
А что это за общие правила, кто их установил?
Ну, вообще - близкие отношения между супругами , заключившими законный брак - предполагаются априори, никакого запрета на это нет, и нет никаких установлений, типа - "Вы имеете право иметь близкие отношения ТОЛЬКО, если пожелали зачать ребенка и ТОЛЬКО один раз в месяц , чтобы не иметь их лишний раз на случай, если беременность наступила с первого раза". То есть - есть время, когда супружеские отношения РАЗРЕШЕНЫ. А есть время - когда имеет значение воздержаться от них для упражнений в молитве и посте: это посты и иные дни (о чем в посте пишется). Вот и все правила. То есть выводы просты: есть время, когда РАЗРЕШЕНО, а есть - когда НЕЖЕЛАТЕЛЬНО и по мере сил - надо воздерживаться. Но вот про ЦЕЛЬ отношений - никаких установок нет, поэтому я так категорично отнеслась к тому мнению, что иметь близость - можно ТОЛЬКО для зачатия. Для меня это равносильно отношениям роботов: вот сейчас НАДО, потому как ребенка хотим - значит НАДО, а потом - НИЗЯ до тех пор, пока этот ребенок не родится, не вскормится, не вырастет и мы не задумаемся: а может теперь уже можно ради следующего ребенка? Для меня близость между супругами - понимается несколько шире, нежели включает только одну единственную цель: зачать. Помимо этого - в близости проявляется любовь между супругами в физическом плане, и не думаю - что в этой физической любви есть что-то преступное или греховное, потому как брак - свят, а ложе - непорочно. Близость - гораздо более многогранна, и не замкнута только одной плоскостью .

↑   Перейти к этому комментарию
Наташа, тут был пост в группе про интим в браке, почитайте книгу, очень толково написана.
https://www.stranamam.ru/post/1932698/
Наталечик
12 ноября 2011 года
0
Это у меня в избранном.
Мария Травкина (автор поста)
13 ноября 2011 года
+1
как раз перечитывала утром. там соответствующие документы собраны, причём авторы комментируют, какие из них вошли в церковные каноны, а какие - нет.
По поводу детей, зачатых в пост - есть одна мысль, в личку напишу. Сейчас думу думаем как раз.
YaNadya
14 ноября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
По поводу детей, зачатых в пост - есть одна мысль, в личку напишу.
ой, а мне можно об этих мыслях?
Astrid
14 ноября 2011 года
+1
И мне, если не трудно.
PVladlena
12 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
PVladlena пишет:
соитие без цели зачатия не приемлемо.
есть канонические запреты? Это просто мнение тех, кто считает, что брак - создан исключительно с целью деторождения. То есть - если супруги и не могут иметь детей, им не стОит брак создавать, а вступать в близкие отношения - для них грех априори.

↑   Перейти к этому комментарию
незнаю. если совесть нас обличает, то тем более Бог. совесть она подскажет, лишь бы не заниматся самооправданием.
Astrid
11 ноября 2011 года
0
Мы с дочкой 2 месяца дома не были, а тут пост на носу....И вот представляю лицо мужа, когда я торжественно объявляю о грядущем воздержании еще на месяц
М_Таня
11 ноября 2011 года
+2
так до поста ашо время есть, сделай так, чтобы ждал поста как манну небесную, как очередной отпуск
Astrid
11 ноября 2011 года
+3
Угу, так и сделаю)))))Только у меня муш....аки зверь ненасытный
Мария Травкина (автор поста)
11 ноября 2011 года
+1
У нас в этих вопросах паритет.
"И под супруги взглядом непреклонным,
Голодный как удав и злой как волк,
Осознаю я мозгом полусонным,
Что, он хоть и супружеский - но долг"

(аффтар неизвестен.)
Astrid
11 ноября 2011 года
0
Ой, иногда прям про нас. Я могу и в 3 ночи разбудить
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
а мой не ведется
Astrid
11 ноября 2011 года
0
Там главное - не до конца разбудить, чтобы не осознал, сколько времени и когда вставать
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
надо попробовать
блин, хоть будильник заводи
Astrid
11 ноября 2011 года
0
Ну, не так же буквально
YaNadya
11 ноября 2011 года
0
ды я шучу тоже
Мария Травкина (автор поста)
12 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Ой, иногда прям про нас. Я могу и в 3 ночи разбудить

↑   Перейти к этому комментарию
Неееет, я мужика жалею, ему на работу вставать...
An_neta1
11 ноября 2011 года
+1
Спасибо большое за пост! Вот я по жизни постоянно встречаю священников, которые говорят одно, а делают совершенно обратное. И это касается не только постов, но и всей жизни в целом. Я не осуждаю, а констатирую факт. Как правило о целомудрии (еще раз скажу, то с чем я встретилась в своей жизни) говорит священник, который состоит в разводе, алкоголик, который в пьяном виде ездит на машине за рулем, и в пьяном состоянии вожделеет проституток... Как говорится в семье не без урода. И что через него (этого священника) говорит Сам Господь?
Astrid
11 ноября 2011 года
+1
An_neta1 пишет:
Вот я по жизни постоянно встречаю священников, которые говорят одно, а делают совершенно обратное
Что, ВСЕ??????

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100