Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Какого духа духовное акушерство?

Не секрет, что сейчас среди православных модно рожать дома. Я сама знаю женщин, которые этим увлекаются (одна знакомая мне рассказывала, как её персональная акушерка гладит живот и разговаривает с малышом, уговаривая его появиться поскорее на свет). Понятно, домашняя обстановка лучше, чем больничная - дома и стены помогают. Но так ли это безопасно? и главное - какова духовная подоплека так называемого естественного родительства? многие ведь об этом просто не знают...

Поскольку в предлагаемом материале "много букав", я решила разбить его на части. Уже упоминаемый в группе игумен Евмений (Перистый) и здесь "руку приложил".


С сайта центра св. Иринея Лионского.

Какого духа «духовное акушерство»?

«Не знаете, какого вы духа»
Евангелие (Лк. 9, 55)

Родительские школы

Ожидание ребенка является особым периодом в жизни семьи, когда супруги могут стать более серьезными, ответственными, по-новому осмыслить себя в браке, проявить жертвенную любовь, начать молиться Богу, если раньше не молились. У них появляется естественное желание лучше подготовиться к появлению ребенка, и навстречу им идут многочисленные родительские частные школы. Привлекательно заниматься в школе подготовки со своим, родным православным уклоном. Все-таки спокойнее – если сами еще не научились молиться, то опытные акушерки не только научат специальной гимнастике, но еще и помолятся за тебя. Такие школы как «Рождество», «Наш аист» и “Vis Vitalis” намекают на свою причастность православию. Школа же «Драгоценность» открыто позиционирует себя православной. Так, на сайте школы сообщается, что большинство сотрудников - православные, и у школы есть духовник (1). Директор школы, Юлия Постнова, выступает с докладами на Рождественских чтениях.

Вместе с тем, даже в первом приближении не все оказывается так просто. Организаторы таких школ часто называют себя «духовными акушерами(рками)», что, по-видимому, воспринимается беременными женщинами как признак принадлежности их Православной Церкви. На самом же деле православный человек никогда не называет себя «духовным», и скорее так себя именуют люди, находящиеся в состоянии «прелести» или откровенно вступающие в общение с духами тьмы. Другие названия, которые «духовные акушерки» применяют по отношению к себе, - это «помощница в родах» (совпадение этого словосочетания с названием известной иконы, видимо, должно указывать, что они, якобы, замещают саму Божию Матерь?!) и «перинатальный валеолог». Здесь следует сразу напомнить, что валеология представляет собой антихристианскую, оккультную и противоречащую традиционным нравственным ценностям псевдонауку (2). На эзотеричность «духовного акушерства» указывает и статья, опубликованная в газете «Церковный вестник» (3).

Учитывая все это, стоит разобраться, чему учат такие семейные школы будущих пап и мам, и на каких ценностных ориентирах построен процесс обучения. Тем более, что родители после рождения младенца, теперь уже вместе с ним, продолжают надолго оставаться под влиянием этих школ, будучи вовлеченными в множество мероприятий, кружков, лагерей, продаж, консультаций и т. д. Сотрудники школы «Драгоценность» (не путать с даосской «Школой Духовной Драгоценности»!) пишут про свою школу так (4): «Сейчас школа - это не только множество обучающих программ для родителей, детей и будущих родителей, но и настоящий семейный клуб, насчитывающий более 600 действительных членов из Москвы, ближнего и дальнего Подмосковья». В обобщающей статье о системе «пренатального воспитания» (другое название родительских школ) отмечается, что у многих родителей возникает «ревностная приверженность» этой системе, а из числа «выпускников» рекрутируются новые наставники – "духовные акушерки", то есть «братства» воспроизводят сами себя (5).

«Стать инструктором пренатальной подготовки»,- как поясняют в статье (здесь и далее курсивом выделены цитаты),- «означает прежде всего создать свою собственную концепцию внутриутробного воспитания человека. Во всех центрах приблизительно одинаковое содержание. Курс включает в себя темы, связанные с перинатальным опытом самой беременной, при этом используются мягкие техники изучения собственного перинатального опыта; целый комплекс физических упражнений на основе йоги, мантры и медитации с целью представить себе своего ребенка, почувствовать его присутствие; будущие мамы под руководством пренатального инструктора что-нибудь делают для будущего ребенка, например, вышивают "обережную" сорочку» (5).


«Ответственное» родительство

Следует отметить, что значительная часть семейных школ открыто не пропагандирует роды на дому и в воду, но на деле с помощью отработанных приемов приводит родителей, исходно намеревавшихся рожать в роддоме, именно к такому решению. Для этого слушателям школ дают неадекватную и устаревшую информацию о роддомах, показывают видеоролики о каких-то случаях и даже фантастические картинки, на которых медикаментозные вмешательства изображены аллегорически в виде страшных чудовищ, собирающихся разорвать находящегося в материнской утробе младенца на части (6). Далее, родителям внушают, что осложнения родов происходят только в роддомах, а в домашних условиях роды оказываются семейным интимным праздником, и исход их – всегда благополучный. При этом не говорят о непредвиденных ситуациях, когда возможность неотложной помощи исчисляется минутами, и женщину с младенцем в тяжелом состоянии могут просто не успеть довезти до стационара.

Очень показательно провести сравнение, в каких случаях применяется словосочетание «ответственное родительство». Оказывается в следующих: по отношению к родителям, которые рожают дома сами, без помощи врачей, по отношению к родителям, применяющим контрацептивы, к семьям, в которых женщины решают из разных соображений сделать аборт, к супругам, добровольно решающим провести себе стерилизацию (7, 8). Есть и еще один вариант. В практике подпольных родов известны случаи внезапно развившихся тяжелых осложнений, когда акушерка просто исчезает с «театра действий», и тогда «ответственность родителей» может принять уголовный оттенок.

Альтернативное акушерство как раз и оценивается всеми по-разному из-за своей крайней противоречивости: на его «фасаде» - комплименты, обращенные к беременной, свечи на зеркале, музыка и ароматы, «плацента в хрустальной вазе» (9). За «фасадом» же, по словам Ольги Шараповой (директора департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Минздравсоцразвития) - «тайна, покрытая мраком, из которого время от времени появляются машины скорой помощи с роженицами, истекающими кровью, и младенцами с асфиксией» (10).

В чем секрет авторитета домашних акушерок?

Несмотря ни на что, имеются свидетельства безграничного доверия родителей акушеркам, причем даже тем из них, у кого были случаи гибели младенцев по их вине (в частности, 11). Бывает, что «православная» мама чересчур не сокрушается, что ее малыш погиб из-за неоказания помощи в домашних условиях: мол, это был Божий ребенок, теперь будет за нас молитвенником на Небесах (11). Одна из женщин впоследствии перечитала свои записи на занятиях и пришла в ужас от того, что им внушали (в частности, что если младенец погибает, то это значит он сам «захотел уйти, надо было дать ему уйти»), и от того, что она всему верила (12).

В Петербурге проводят уголовное разбирательство дела о гибели 6 младенцев и тяжелой инвалидности 2 младенцев, рожденных в домашних условиях (школа «Колыбелька»; 13). В основном же отрицательная информация в отношении исходов родов на дому замалчивается (3). Следователи, ведущие уголовное дело в Петербурге, упоминали, что на занятиях в «Колыбельке» применяют «зомбирующие психотехники» (и показывали видеоролик).

В газете «Выборг» разбираются причины «непотопляемости» частных акушерок. Руководители школы "Колыбелька", супруги Ермаковы, - пишет автор статьи Е. Краштан, - «развивали в своих подопечных комплекс вины, затуманивая мозг всякими "чакрами" и "подключениями к Космосу". Елена Ермакова говорила буквально следующее: "Если ребенок рождается слабослышащим, значит, он не хочет вас слышать. Если - слабовидящим, он не хочет вас видеть. Если ребенок рождается, покрытый коркой, он не хочет жить". Любая мать, прошедшая "курс молодого бойца" в условиях подобного давления, расценивала неблагоприятное течение родов, как собственное неумение, нестарание и нежелание. Но самое опасное, когда у будущей мамы проявлялся так называемый "стокгольмский синдром". Который, собственно, и позволял многим недобросовестным акушеркам длительное время избегать огласки о том, что они, не имея никаких разрешений, на свой страх и риск занимались подпольной практикой родовспоможения. В том случае, если женщина после неумело принятых родов попадала на хирургический стол, она и тогда молчала, как партизан. И даже становясь калекой, потеряв ребенка, женщины молчали, считая себя причиной всех своих бед. Доказать факт того, что женщину уговорили, соблазнили домашними родами, бывает очень сложно» (14).

Сознательное поклонение … природе и дельфинам

По определению активистки движения за альтернативные роды, Саргунас Т., «семейные клубы и Родительские Центры пропагандируют здоровый образ жизни, естественные мягкие роды и раннее развитие детей «в согласии с Природой и Человеком» (15). Особое значение придают поклонению дельфинам, которое в некоторых эзотерических кругах признано «поворотом к спасению цивилизации» (16). Столь же языческие установки и в родительской школе «Драгоценность»:

«СОЗНАТЕЛЬНОЕ РОДИТЕЛЬСТВО. Человек имеет истинное здоровье только тогда, когда он живет в гармонии с природой. Если вы хотите оздоровиться сами и вырастить духовно и физически здоровых детей, вашими помощниками и целителями станут солнце, снег, вода, земля и то, что растет на ней». Это «кредо» размещено на главной странице сайта школы (17).

В материалах сайта школы «Драгоценность» подчеркивается, что все курсы подготовки к родам оказывают духовное воздействие на занимающихся, независимо от того, осознают они это или нет (18). При этом считаются обязательными языческие обряды и, в качестве патронажа за новорожденными, бэби-йога (19). В Интернете размещен материал с фотографией Ю. Постновой, проводящей бэби-йогу, и рассказом родившей матери об уроках медитации в школе (9). О «необходимости» бэби-йоги пишут в своей книге «Экология младенчества» сотрудник «Драгоценности», М. Трунов, и его соавтор Л. Китаев (20), поясняя, что бэби-йога проводится «на пределе гибкости суставов» младенца и дает «ярко выраженный психический эффект» (в этой книге имеется характерное приложение: «Астрологические представления о роли перинатального периода в судьбе человека»).

Даже запечатленное на фотографиях перекручивание бедного младенца в ходе бэби-йоги невозможно смотреть без содрогания (21). Иногда эту процедуру проводят сразу после рождения, еще до первого кормления. Кроме того, только что появившегося на свет малыша окатывают ледяной водой. Вот такой «мягкий», «теплый» прием (с возможным приобщением некоему духу) оказывают беззащитному новорожденному борцы за «естественное рождение»!

Акушерство «с душком» или «трансформация объекта»

Попробовать разобраться с терминами, принятыми в альтернативном родовспоможении, лучше всего путем цитирования его адептов. По определению Михаила Фомина, автора книги «Домашние роды: здоровый малыш (практика духовного акушерства)» (22), который с гордостью представляет себя как экстрасенса и йогина (23), «духовное акушерство» - это «сопровождение живого объекта во время происходящей с ним биоэнергоинформационной трансформации. При подобном подходе процесс родов является лишь частным случаем в ряду событий определенного свойства, происходящих не только с человеком, но и с целыми группами людей, а также животными, предприятиями, различными биологическими и небиологическими системами» (24).

Следует отметить, что понятия «родовой поток», «организовать духовное пространство родов», используемые Ю. Постновой (25, 26), полностью идентичны таковым экстрасенса Михаила Фомина (22):

«Из методик, наиболее популярных среди альтернативных акушеров, можно назвать ребефинг, или холотропное дыхание. Реже используются хоровое пение, художественное самовыражение (медитативная живопись) и двигательное самовыражение (медитативные танцы)….Специальная подготовка заключается в освоении практических навыков взаимодействия с родовым потоком. Каждый духовный акушер это умеет, иначе он не смог бы принимать роды. Поэтому для него задача эта проста в исполнении. Говорят, что мудрость не передается, я с этим согласен, но практические навыки можно и нужно перенимать. Никто, ни психолог, ни обычная акушерка, ни даже очень сильный экстрасенс, не сможет передать то, чем не обладает. Именно поэтому я настаиваю на том, чтобы все сотрудники центров подготовки к естественным родам были духовными акушерами… Духовный акушер… должен уметь принимать роды в любых условиях и обстановке. Если больше никто не участвует, он удерживает в необходимом состоянии «пространство», помогает женщине войти в родовой поток и активно взаимодействовать с ним…».

Оккультное объяснение термина «духовное акушерство» дает и некий А. В. Макаров. Человек, якобы, состоит как матрешка из разных тел, и всю свою жизнь рождается - то в виде телесного, то в виде эфирного, астрального, духовного и других тел, а под конец «Плацентой» ему служит вся «Вселенная». Поэтому, с точки зрения «духовных акушеров» получается, что без них прожить нельзя: они должны сопровождать человека всю жизнь (27). В «Дополнении» к статье А. В. Макарова приводятся практические примеры такого «акушерства» с инициацией, обретением «дара» целительства и ясновидения, а также веры в Себя. Один из этих примеров - это, по сути, роды, превращенные в «экстрим-спорт»: в море, ночью, с последующим согреванием родильницы и новорожденного на берегу с помощью разогретых на костре камней. Родами руководит соратница Макарова – Юлия Постнова. Макаров А. В. занимает одну из руководящих должностей в Крымском институте ноосферы, который значится в списке тоталитарных сект (28). Долгие годы он сотрудничал с А. Ц. Гармаевым по поводу применения разных психотехник для изменения менталитета и сознания в программе «эзотерического экологического туризма» в Крыму (29). В этой же программе участвовала и Ю. Постнова - читала лекции и принимала экстрим-роды в море (27, 30).

Заныривание в бессмыслие

Начинала свою практику Ю. Постнова под руководством уже упоминавшейся Татьяны Саргунас, «духовной» акушерки и пионера альтернативных родов в России, а в дальнейшем они вместе проводили обучающие семинары по «духовному акушерству» для профессионалов. Эта программа была разработана Алексеем и Татьяной Саргунасами (центр "АКВА" ) совместно с Германом Карельским - специалистом по холотропному дыханию и шаманским практикам, имеющим посвящение деструктивной секты рейки (31). Вдохновлялась вся эта деятельность (15) оккультными идеями И. Чарковского, пытавшегося получить расу сверхлюдей путем особых условий рождения (в воде), и С. Грофа, автора трансперсональной психологии (32).

Весьма вероятно, что и осуществляемые ныне Ю. Постновой и ее коллегами работа с голосом, длительные задержки дыхания и «заныривание» с достижением состояния безмыслия (33) являются воплощением идей и практики С. Грофа (подробнее об этом см. ниже). По оценке иеромонаха Максима (Попова), «метод холотропного дыхания, разработанный С. Грофом взамен психоделической терапии, является комплексной медитативной техникой ярко выраженного оккультного содержания» (34).

Очень сходна с шаманскими опусами С. Грофа и странная экзальтация в высказываниях Ю. Постновой и в статьях на сайте ее школы (сознание рождающегося ребенка - это Вселенское сознание еще не земного существа, роды - это великая мистерия, битва со смертью, смерть и возрождение, роженица умирает как личность, боль говорит роженице: ты - бессмысленное вращение частиц в бездонном космосе и т. д.; 35).

Судя по статьям Постновой Ю., она обучает будущих мам настоящей магии:

«… Важна роль голоса и в создании родовой обстановки. Голос как бы дезинфицирует пространство - освобождает от лишних эмоций, посторонних интересов. "Разгоняет злых сущностей" - как говорили в народе. Он оживляет родовое пространство, делает его сопереживающим, наполненным; высвечивает для роженицы маршруты ее родового пути. Голос ограничивает и надежно защищает родовое пространство. Лишние люди не входят в него, а нужные - сразу же оказываются вовлеченными и понимающими» (это «важное поучение» автор повторяет в разных своих статьях: 26, 36).

Для преодоления «страхов, паники перед ощущением приближающейся смерти» Постнова Ю. проводит с беременными особое упражнение в бассейне - «притапливание» по Чарковскому:

«Упражнение выполняется в паре, один партнер держит другого за бедра и, выдохнув весь воздух, погружается под воду и сидит там какое-то время. Когда у него появляется дискомфорт и ему хочется поскорее вынырнуть, стоящий партнер придерживает его сверху за плечи, продлевая его пребывание под водой. Важно, чтобы сидящий в воде партнер не выскакивал в ужасе, но, преодолев панику, сумел вынырнуть с улыбкой на лице. Эффект упражнения в том, что в какой-то момент человек понимает, что его тело может гораздо больше, чем кажется, а его страх (страх смерти!) был безоснователен» (33).

Считается, что после «заныривания», «проныривания» и «притапливания» человек начинает доверять себе и любить себя и весь мир. А может быть после таких испытаний «на границе человеческих возможностей» бедная беременная и ее муж, кроме того, потеряют остатки критического восприятия и безмыслие станет их хроническим состоянием?

Ступени оглупления

Для беременных в школе Драгоценность предлагаются разные варианты занятий с разной «степенью погружения» (37). Видимо, на какой-то «глубине» любовь к «Природе» и «доверие Себе» переходят в «натуризм» («нудизм»), который, по разным свидетельствам, приверженцы школы практикуют в летнем лагере под Анапой (38, 39, 40). Самых «погруженных» беременных, надо полагать, учат и самой оккультной помощи себе в родах. Об этом можно судить по записям «мамы-выпускницы», помещенным в интернете:

«Визуализация раскрытия. Погрузиться во внутреннее созерцание, представлять распускающийся цветок, раскручивающиеся спирали галактик и т. д. Уйти внутрь этого раскрытия, почувствовать то же, что сейчас ощущает малыш, мысленно помогать ему проходить по каналу. Тёмный тоннель, свет в конце тоннеля. Идти на свет. … Пение. Мантры, Ом или просто М-м-м, А-а-а, что лучше снимает боль. Пение создаёт особое состояние роженицы и образует защитное поле вокруг неё. … Схватки по 50 секунд через 2 минуты - нужно смотреть раскрытие шейки матки (мужа учат смотреть на занятиях). … Сейчас любой эмоциональный сдвиг может зажать женщину, нужно быть максимально тактичными с ней и ей с самой собой. Открываются ВСЕ чакры» (Из записной книжки с занятий Родительской Школы "Драгоценность"; 19).

Таким образом, женщина во время родов под руководством «духовной» акушерки подвергает себя и рождающегося младенца влиянию опаснейших сил духовного, психического мира.

В большинстве родительских центров, в том числе и в школе «Драгоценность», рекомендуют читать книгу «Духовное акушерство» Айны Мэй Гаскин. Получить представление об антихристианской направленности этой книги можно по следующим выдержкам:

«Когда ребенок рождается, целая Вселенная должна свернуться и образовать комнату. Другое бытие, обладающее свободой воли и поэтому способное стать Богом, родилось. Каждое рождение в точности похоже на рождение Иисуса. Дитя-Христос рождается каждый раз, когда рождается ребенок, и каждый ребенок - живой Будда. Некоторые из нас остаются живыми Буддами только момент, потому что никто не верит в это. …

… Если вы имеете некоторое число людей при высокоэнергетической ситуации, как наблюдателей, не исполняющих никаких функций или полезных действий, вы увеличиваете шансы того, что кто-нибудь попадет в фокус энергии и сделает что-нибудь глупое или неосознанное, безответственное или же опасное прямо в тот момент, когда все нужно делать наилучшим образом. Вот почему мы имеем закон, согласно которому при родах присутствую только родители ребенка и акушеры, и это правило соблюдается почти без исключений. …

…Говорят: "Не хлебом единым сыт человек". Ребенок, которого кормят грудью в первые месяцы своей жизни, получает ее (так в оригинале – авт.) не только с молоком, но также в виде чисто энергии, которая идет к нему в форме вибраций, можете называть их сексуальными, если вам нравится. Эти сексуальные вибрации - проявление Святого Духа» (41).


В оккультных изысках школы «Драгоценность» и книги Айны Гаскин есть один общий ключевой момент, который может объяснить принципиальность выбора места родов вне больничных стен. Это - вера «духовных» акушерок в то, что для благополучного протекания родов якобы важны «энергетические потоки», «чакры» и пр., которые в роддомах могут быть нарушены «ненужными» людьми - врачами.

Психотренинг вместо Божиих заповедей?

В последнее время все большую популярность приобретают телесно-ориентированные психотехники, в том числе и так называемый розен-метод. Суть его определяют вполне эзотерически - как биоэнерготерапию (42) или медленную, "иньскую" технику работы с собой (43). Привлекает этот метод в основном тех, кто стремится к личному успеху и любит заниматься собой. В школе «Драгоценность» розен-терапевтом является сама директор Постнова Ю.

Согласно описаниям приверженцев розен-терапии, она настраивает человека на то, что «внутреннюю правду своей жизни» он должен обрести «через прикосновение к телу». Считается, что «существенный личностный рост невозможен без раскрепощения тела, без ослабления жесткости мышечного панциря, без овладения своим телом. Через раскрепощение тела человек обретает свободу от мышечного напряжения и обретает свободу циркуляции жизненной энергии». Проводя по телу клиента рукой, розен-терапевт якобы буквально «щупает человеческое бессознательное», а освобождая «мышечные зажимы» - «восстанавливает свободное протекание энергии» через его тело (44). Особо внушаемые люди, которые как раз и идут на такие процедуры, «чувствуют» на сеансах, как у них «расширяется сфера самосознания, формируется более эмоционально благоприятное отношение к себе» и даже «происходит личностный рост» (45).

Этот метод «исцеления» рукой, хотя и преподносится как современная психотехника, по сути совпадает с ритуалом викки (ведьмовства), практикуемым цыганками Франции и Британских островов (46).

В рамках психотренинга в школе «Драгоценность» предлагается и другое модное направление психологии - так называемый «Генетический транс». Проводит такое занятие Евгения Ломоносова, психолог, соционик (соционика – это наукообразный вариант эзотерической деятельности; 47). «Генетический транс» или, иначе, «психогенетика», утверждает, что виновниками грехов человека являются его предки, от которых он их якобы унаследовал (48). Ломоносова Е. обещает родителям, что на ее тренингах будет очень интересно: «много упражнений, раздаточного материала, домашней практики (заданий) и творческой атмосферы» (49). Предполагается, по-видимому, что у будущих пап и мам, когда они научатся «творчески» копаться в недостатках и выискивать пороки у своих родителей и уже отошедших предков, произойдет «личностный рост». А для изменения в лучшую сторону «судьбы» нужно, оказывается, применять наконец-то разработанную психогенетиками технологию коррекции. Вместо исполнения заповеди «Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет и долголетен будешь на земле».

Мифы о «травме рождения»

Одним из аргументов движения за домашние роды является идея ученика З. Фрейда, Отто Ранка, о так называемой «травме рождения». Согласно этой идее, «основной потребностью субъекта является его возвращение в эмбриональное состояние, в котором обнаруживается его единение с природой, но эта потребность подавляется из-за воспоминания о травме рождения. Преодоление травмы рождения должно осуществляться в рамках профессиональной психотерапии» (50). Многие психологи-специалисты считают «травму рождения» и ее устранение фантазией и провалом О. Ранка (51, 52).

Несмотря на свою надуманность и языческий характер, эта идея не осталась безвестной. Ее последователь, психиатр С. Гроф, пытался избавлять своих пациентов от «травмы рождения» с помощью психоделического препарата ЛСД, и при этом описывал самые невероятные их видения и галлюцинации. С. Гроф был в числе тех, кто положил начало широкому распространению наркотиков в США, а после запрета ЛСД он изобрел его заменитель - «холотропное дыхание», и с тех пор по сей день занимается активной его пропагандой. Появилось огромное число «психонавтов», которые увлекаются путешествиями в абсурдные миры собственных галлюцинаций (53, 54).

Среди таких галлюцинаций Гроф произвольно выделил четыре обобщенные группы и связал их со стадиями процесса рождения человека, предположив, что на этих стадиях якобы закладываются некие матрицы сознания, которые он назвал наукообразно «базовые перинатальные матрицы» (БПМ). Теория Грофа о матрицах является псевдонаучной, так как связывает одну неясность (галлюцинации) с другой (ощущения рождающегося младенца), причем способ, которым одно связывается с другим, тоже не ясен (55). Те переживания человека, находящегося в состоянии транса, которые никоим образом не могли быть увязаны с опытом личности, пускай даже пренатальным и перинатальным, Гроф интерпретировал как трансперсональные, то есть выходящие за пределы личности (53).

Следует подчеркнуть, что, согласно сообщению психолога Юрия Молчанова, «в США Ассоциация трансперсональной психологии существует независимо от Американской психологической ассоциации, более того – просто не признана ею в качестве научной структуры, как и сама трансперсональная психология – в качестве науки» (56). Сам же Гроф сделал вывод из своих «изысканий», который вполне им соответствует по своей нелепости, а именно, что «людьми управляют матрицы» (57). Ясно, что христианин не может всерьез воспринимать и тем более опираться на опусы С. Грофа.

«Травма рождения» повышает рейтинг псевдоцелителей

Псевдоцелители всех времен и народов используют приблизительно одинаковую технику: вначале создают (или усиливают) ощущение кризиса или пугают человека “шлаками”, “сглазом-порчей”, “травмой рождения” и т. д., а затем предлагают средство избавления от этих “проблем” (56, часть II). Некритично мыслящим родителям внушают, что в случае «травмы рождения» нужно пережить ее заново в сеансе холотропного дыхания (в состоянии транса), и это якобы приведет к коренному улучшению их духовного состояния, причем – без всяких усилий с их стороны. В школе «Драгоценность» также проводится убеждение будущих пап и мам (см. статью Постновой Ю., 33), что якобы «собственный опыт рождения женщины может оказать существенное влияние на течение родов», и поэтому необходима «работа с программами рождения и замена негативных программ на позитивные» - путем длительной задержки дыхания под водой.

Некоторыми психологами (Молчановым Ю. и Степановым С.) было замечено, что сеансы «проигрывания своего рождения» аналогичны четырем этапам любого обряда инициации - как шаманского, так и неомистического (53, 56).

Нашей Церковью Ассоциация свободного дыхания включена в перечень «Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, действующие в Российской Федерации» (58).

Подобно наркотикам, холотропное дыхание может вызывать как острые, так и хронические изменения в психике у человека. В США 17 апреля 2001 губернатор Билл Оуэнс (штат Колорадо) подписал принятый закон, который запрещает использование метода "ребефинга" (техника, аналогичная холотропному дыханию). Подобный закон был принят также и в Северной Каролине. Чашу терпения переполнила гибель 10-летней Candace Newmaker. Она умерла в апреле 2000 года, подвергаясь, так называемой "ребёфинг"-терапии. Критики методов лечения, с помощью которых пытаются воспроизвести процесс рождения, точно определили, по меньшей мере, пять случаев, в которых дети умерли от этих методов. «Лица, использовавшие технику ребефинга для имитации процесса рождения, должны наказываться уголовно, заявил губернатор» (59, 60; цитировано по 56, часть II http://www.t-room.ru/holotrop.html ).

У нас же в стране метод холотропного дыхания не находится под запретом; рекомендуется он в ряде школ и беременным (61, 62). Представление о том, что все жизненные проблемы и дискомфорт у человека вызваны «травмой рождения» и тем, что он родился «неправильно», - любимый «конек» у частных акушерок и работающих с ними психологов. И способ повысить свою востребованность.

На занятиях по психотренингу в «Драгоценности» существенное внимание уделяется также теме БПМ (49), пропагандируемой С. Грофом (32). Проводит занятия Евгения Ломоносова, последовательница С. Грофа, занимающаяся, как и он, трансперсональным уровнем сознания. Е. Ломоносова разработала «метод разархивации психо-энергетической памяти» (63), с помощью которого человек не погружается в глубокий транс по методике Грофа, а лишь переходит в пограничное состояние (на грань сознания) и «вытаскивает», якобы, из своего тела «прописанное» в нем в виде «телесных зажимов, телесного дискомфорта» воспоминание о своем рождении, психологически и физически травматичное. Надо полагать, что «наука», «доказательная база» которой написана вилами на воде, проверяется на беременных на занятии «Ваше собственное переживание БПМ».

Характерный парадокс: беременные, привлеченные в родительские школы обещаниями оздоровления и естественных, безмедикаментозных родов, вовлекаются в сеансы изменения сознания, которые могут оказывать такое же действие, как и сильные психотропные препараты.

Полезна ли будущим родителям книга игумена Евмения?

Идею С. Грофа о том, что обстоятельства рождения человека определяют всю его дальнейшую жизнь, активно пропагандирует игумен Евмений (Перистый) в своей книге «Здравствуй, малыш!» (64). Из данной идеи игумен выводит умозаключение, что лучший выбор, который могут сделать будущие родители – это рожать дома. Его книга, популяризирующая домашние роды, постоянно появляется (в прошлом году вышло очередное издание) на прилавках православных магазинов, на ярмарках, в монастырях, и моментально расхватывается православными семьями. Импонируют им, по-видимому, в общем-то известные истины, что зачинать, рожать и воспитывать ребенка надо в нежности и любви. Один из читателей, будущий папа, делится в своем отзыве, какие необыкновенные чувства он испытал, когда жена сказала, что «видит», как ручки их ребенка тянутся внутри нее к нему (65). Эти примеры сентиментальности и ясновидения автор посчитал, надо думать, особо «назидательными», так как они вынесены им в предисловие книги. Обилие таких чувств, густым сиропом «изливаемых» на читателей, предрасполагает, видимо, их некритично усвоить и некоторые другие мысли автора и цитируемых им своих единомышленников.

Мысли же такие: родители, собирающие рожать в роддоме, идут наименее беспокойным путем, поступают «как все». В роддоме обстановка для рождения – неблагоприятна, так как ребенок рождается под слепящими лампами, в окружении безжалостных посторонних людей в резиновых перчатках, под лязг медицинских инструментов, сопровождаемый сильным запахом медицинских растворов и хлора. В некоторых больницах во время родов у беременной женщины ребенка удаляют как некую опухоль (66). «Если здоровье позволяет - можно идти в роддом. Если же есть какие-то проблемы, то идти туда опасно» (67). Врачи, которые делают кесарево сечение, ребенку представляются как «жуткие монстры», которые хватают его и уносят в ад, а сам он оказывается абсолютно беспомощным перед силами зла (68).

Весьма любопытны фантазии в стиле С. Грофа (в стиле его «художественного анализа» наркотических галлюцинаций пациентов), которые в книге «Здравствуй, малыш!» некий врач А. Вахмистров (пространно цитируемый о. Евмением) подает как установленный факт:

«…во время родов эмоции ребенка просто перехлестывают через край, ведь он переживает реальный опыт умирания (выделено А. В.). Его вселенная, кроме которой он ничего не знает, рушится прямо на него. А поскольку эмоции ребенка абсолютны, не ограничены сознанием, они достигают чудовищной силы. Во время родов ребенок испытывает ужасный страх смерти, особенно в период раскрытия шейки матки, до начала потуг. И мама чувствует этот страх» (69).

В своей книге о. Евмений внушает также, что и вынужденные врачебные вмешательства в ход родов (щипцы, кесарево сечение), и даже особенности естественных родов (запоздалых, при многоплодной беременности) программируют поведение человека на всю его дальнейшую жизнь:

«Малыши, рожденные в результате применения кесарева сечения, не научаются в процессе рождения делать самостоятельные усилия для преодоления препятствий на пути выхода в этот мир, и поэтому не приобретают навыков борьбы за выживание. … Повзрослев, такие люди часто ищут способ уклониться и снять с себя ответственность, когда ситуация становится трудной…. Кроме того, у них может существовать серьезная проблема с осознанием границ собственного «я». … Они винят мир и всех, кого только возможно, в случае неудачи. Ответственность – это то, чего они стремятся избежать любой ценой, так что в определенном смысле они оказываются наиболее подвержены разочарованиям» (68).

«Дети, пережившие запоздалые роды, в своей последующей жизни остро реагируют на всевозможные отсрочки и задержки. Они часто бывают нетерпеливы, не воспринимают никаких доводов, испытывают дискомфорт, если им приходится ждать…» (68).


Хочется надеяться, что такие фаталистические высказывания, напоминающие гороскоп или гадания цыганки по руке, мало кто будет воспринимать всерьез. Не увязываются они никак с особым попечением о каждом человеке Бога, неизреченного в Своей милости и хотящего «всем спастись и в разум Истины прийти». Не согласуются они и с тем, что человеку даны заповеди и свободная воля, чтобы он мог стремиться эти заповеди выполнять. Отдельные намеки на это, вкрапленные кое-где в текст, подавляются эмоционально сильными описаниями зла от «неправильного рождения». Оказывается, «жизни, здоровье и судьбы» трех поколений человечества «искалечены технологическим процессом родильных домов» (70). Более того, эти же поколения запечатлели «(на всю жизнь!) образ мира, как злобного и неодолимого кошмара, а образ матери – как предательницы» (71). Такие мысли о своих родителях, могут, видимо, запечатлеть и читатели книги «Здравствуй, малыш!».

Продолжение следует.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Какого духа духовное акушерство?
Не секрет, что сейчас среди православных модно рожать дома. Я сама знаю женщин, которые этим увлекаются (одна знакомая мне рассказывала, как её персональная акушерка гладит живот и разговаривает с малышом, уговаривая его появиться поскорее на свет). Понятно, домашняя обстановка лучше, чем больничная - дома и стены помогают. Но так ли это безопасно? Читать полностью
 

Комментарии

EFFA2008
16 сентября 2011 года
+7
Фигня такая , эта статья. Кто что ищет , тот то и находит. С таким подходом и к врачам исповедующим в жизни какую нибудь безумную религию ходить не стоит. Ни какого вреда от нашей акушерки не было , мы прекрасно понимали , что нам нужно , а что нет. Нам требовались практические знания и мы их получили , а всякую мутотень на подобии мантр просто игнорировали.
Елена 1 Elena
17 сентября 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
Кто что ищет , тот то и находит.
Вы полагаете, что найдено то, чего нет? Вряд ли.
Если Вам удалось игнорировать "мутотень", то не значит, что это удаётся и другим.
Маркешка
17 сентября 2011 года
+5
Елена 1 Elena пишет:
найдено то, чего нет?
я это тоже вижу. поскольку не понаслышке знакома с многими моментами подготовки к домашним родам.
очень "формирующая сознание", маркетинговая статья. многие факты искажены, многим придано чрезмерное значение, которого по сути нет
Елена 1 Elena
17 сентября 2011 года
+1
Думаю, что приблизительно поняла Вашу мысль, хоть слово "маркетинговая" и вызывает недоумение. По поводу "искажения" - вероятно, это результат субъективного восприятия, иначе никак не могу понять какие искажения могут быть при цитировании источников. А чрезмерное значение... Верю, что Вам и многим оно представляется чрезмерным. Но тот кто писал, исходит из того, что душа - всего важнее и потому ничего чрезмерного в этой сфере быть не может. Где-то так...
Маркешка
17 сентября 2011 года
+4
вот 1 пример
Мария Травкина пишет:
перекручивание бедного младенца в ходе бэби-йоги невозможно смотреть без содрогания
кроме крикливого названия беби-йога, этот комплекс упражнений называется динамическая гимнастика. уже не касающееся никакой духовности название. простое и не цепляющее. потому в статье и не используется.
разработан этот комплекс для развития детей. некоторые упражнения используются при проблемах с опорно-двигательным аппаратом. довольно успешно. и динамической гимнастикой это было лет уже 40-50. да, со стороны это выглядит непривычно. но детям процесс нравится. и результат отличный.
тоже самое с обливанием сразу после рождения. его цель - установить терморегуляцию. а здесь просто осуждение. без понимания что и зачем
Елена 1 Elena
17 сентября 2011 года
+1
Но крикливое название "беби-йога" не автор статьи ведь придумал? И йога существует намного более чем лет 40-50. Кстати, приблизительно к этому периоду (лет 40-50 тому назад) относится повальное увлечение йогой в её физической составляющей в нашей стране, а может быть и не только в нашей. Тогда о том, что йога - в первую очередь практика духовная, мало кто знал и думал. Возможно, беби-йога - родом оттуда. Но это лишь предположение. Факт же состоит в том, что беби-йога таки-применяется в "духовном акушерстве" (насколько широко - вопрос другой), и в настоящее время применять йогу и не знать, что это не просто комплекс упражнений - маловероятно. А вот "выглядит непривычно" и "нельзя смотреть без содрагания" - это уже чистый субъективизм (к примеру, мой муж не мог смотреть без содрагания на упражнения с малышами на фитболе, в результате мячик используется нами только для прыжков, но это же не значит осуждение фитбола как такового).
Маркешка
18 сентября 2011 года
+2
комплекс разработан в 70-х Чаковским как динамическая гимнастика. пошел по миру. вернулся с "коммерческим" названием беби-йога. чисто к йоге отношение очень опосредованное имеет.
EFFA2008
17 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
EFFA2008 пишет:
Кто что ищет , тот то и находит.
Вы полагаете, что найдено то, чего нет? Вряд ли.
Если Вам удалось игнорировать "мутотень", то не значит, что это удаётся и другим.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
сли Вам удалось игнорировать "мутотень", то не значит, что это удаётся и другим.
Ну если человек склонен вляпаться , то он этого из без родов не избежит.
У мужа на работе тётечка - пенсионерка недавно заявила , что она язычница теперь До этого была очень благообразной православной
Маркешка
17 сентября 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
она язычница теперь
может язык расти начал
EFFA2008
17 сентября 2011 года
0
Надо уточнить.
Valensia Maxima
16 сентября 2011 года
+9
Что поделать - люди денги зарабатывают. Чакрой сыт не будешь - это "духовные акушерки" знают прекрасно. А что до тех, кто уши под лапшу подставляет... Есть прекрасная латинская поговорка: "Кто желает быть обманут - тот будет обманут". В принципе можно сказать, что так реализуется естественный отбор в условиях нынешней эры. Может покажусь жестокой, но клиническим дуракам не стоит, наверное, потомство после себя оставлять.

Когда в приемное привозят домашнюю родильницу с акушерским кровотечением (выглядит оно как прорвавшийся водопроводный кран - в этом случае счет буквально идет на минуты!) - только один вопрос к ней: "Чем, ты, голубушка, думала? И куда в итоге приехала, когда петух в мягкую точку клюнул?" А туда же - в лапы извергов-акушеров роддома, которые, редиски такие антибиотиками напичкают, в работу организма беспардонно вмешаются, горе-роженицу домашнюю обругают трехэтажно, а жизнь-таки спасут и ребеночку не дадут сиротой стать. Только жаль, понимание этого порой приходит слишком поздно...
EFFA2008
16 сентября 2011 года
+4
Valensia Maxima пишет:
люди денги зарабатывают.
Много вы знаете . За все пять родов наша акушерка один раз только, получила от нас в подарок волнистого попугайчика
Valensia Maxima
16 сентября 2011 года
+2
Вряд ли она накормила им свою семью
EFFA2008
16 сентября 2011 года
+4
Она работает . И если и проводит какие либо платные тренинги , это уже другое дело . Нам это даже не интересно. К родам подготовила замечательно и все пять раз мы рожали чудесно сами , даже без неё.
Я , кстати, тоже один раз роды приняла , а потом стала крёстной девочки. Из корыстных побуждений , думаете ?
тётушка Ксю-ксю
19 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Valensia Maxima
Что поделать - люди денги зарабатывают. Чакрой сыт не будешь - это "духовные акушерки" знают прекрасно. А что до тех, кто уши под лапшу подставляет... Есть прекрасная латинская поговорка: "Кто желает быть обманут - тот будет обманут". В принципе можно сказать, что так реализуется естественный отбор в условиях нынешней эры. Может покажусь жестокой, но клиническим дуракам не стоит, наверное, потомство после себя оставлять.

Когда в приемное привозят домашнюю родильницу с акушерским кровотечением (выглядит оно как прорвавшийся водопроводный кран - в этом случае счет буквально идет на минуты!) - только один вопрос к ней: "Чем, ты, голубушка, думала? И куда в итоге приехала, когда петух в мягкую точку клюнул?" А туда же - в лапы извергов-акушеров роддома, которые, редиски такие антибиотиками напичкают, в работу организма беспардонно вмешаются, горе-роженицу домашнюю обругают трехэтажно, а жизнь-таки спасут и ребеночку не дадут сиротой стать. Только жаль, понимание этого порой приходит слишком поздно...

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю вы как врач знаете, что есть женщины которые рожают сами без проблем, так сказать на раз-два. Вот с таких женщин и начинаются домашние роды. Только их единицы.
Как мне одна такая мамочка сказала что если б я рожала дома то!!! у меня не возникло бы многоводие, не было бы короткой пуповины и самое главное не было бы слабой родовойдеятельности. Воообщем во всём этом виноват не мой организм а врачи.
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
0
тётушка Ксю-ксю пишет:
Только их единицы.
одну такую знаю. Здоровье - просто позавидовать! троих последних рожала дома.
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
+1
Я не против того, что кто-то, пусть рискуя здоровьем, рожает дома - это дело выбора. Я против "духовного акушерства" в таком виде, как описано в статье. Или кто-то считает, что цитаты - ложные?
Автор предупреждает, что "духовное акушерство" и Православие не имеют ничего общего, как не имеют общего с Православием разные "целители".
EFFA2008
19 сентября 2011 года
+1
Так не навязывают они не чего. А громкие названия так и остаются названиями - не больше.
Мария Травкина пишет:
Или кто-то считает, что цитаты - ложные?
Они передёрнуты . Это из области современного бесогонства.
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
+2
EFFA2008 пишет:
Это из области современного бесогонства.
Дворкин слишком серьёзный человек, чтобы заниматься такой чушью.
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
Ну занимается же Он через это проходил что ли ? Или как в анекдоте "Робинович напел " ?
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
Ну занимается же
Он занимается апологетикой и сектоведением. Если это называть бесогонством - то я только за.
EFFA2008 пишет:
Он через это проходил что ли ?
а что, с чушью могут бороться только те, кто "через это проходил"?
EFFA2008
20 сентября 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
а что, с чушью могут бороться только те, кто "через это проходил"
Чушь могут написать , кто не проходил.
Очарованка
20 сентября 2011 года
+6
В ответ на комментарий Мария Травкина
EFFA2008 пишет:
Ну занимается же
Он занимается апологетикой и сектоведением. Если это называть бесогонством - то я только за.
EFFA2008 пишет:
Он через это проходил что ли ?
а что, с чушью могут бороться только те, кто "через это проходил"?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
с чушью могут бороться только те, кто "через это проходил"?
а как можно судить?
а) тому, кто определению не должен этим занимацца - не суди, помним, да?
б) тот, кто этого не пробовал, но и не изучал подробно, а проскакал по верхам, что то додумал и вылепил от имени церкви сей трактат?
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
а что, цитируемые документы - это сочинение Дворкина? я далее продолжение напечатаю, там все ссылки на документы. Сможете сами проверить.
Очарованка
20 сентября 2011 года
+1
а цитируемые Дворкиным могут быть и не документами...
Маша Колокольчик
20 сентября 2011 года
0
Astrid
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Очарованка
а цитируемые Дворкиным могут быть и не документами...

↑   Перейти к этому комментарию
Очарованка пишет:
могут быть и не документами...
Не могут - он делает выводы на основании именно документов как специалист.
Наталечик
19 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я не против того, что кто-то, пусть рискуя здоровьем, рожает дома - это дело выбора. Я против "духовного акушерства" в таком виде, как описано в статье. Или кто-то считает, что цитаты - ложные?
Автор предупреждает, что "духовное акушерство" и Православие не имеют ничего общего, как не имеют общего с Православием разные "целители".

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Я не против того, что кто-то, пусть рискуя здоровьем, рожает дома - это дело выбора.
Согласна. Кому-то - нравиться рисковать - их дело. Главное, чтобы это не было связано с оккультизмом. А насчет риска...Как-то читала, что даже переходить дорогу на красный цвет - это уже своего рода грех ибо ты сознательно ставишь свою жизнь и здоровье (причем не только свою) под угрозу. Как-то так.
Levdeva
19 сентября 2011 года
+8
По-моему это адекватный ответ на так называемую моду домашних родов. Цель - вернуть церкви "заблудших овец". Страстей расписано много, но очень утрировано. Да, они называют оккультизмом и сектантством всё, что мы можем назвать магией рода, природы. А ответственные роды, когда мать берет ответственность на себя, а не перекладывает ее на врачей, чем-то неправильным.
В любом случае, будущей маме самой надо решать, как она приведет в этот мир ребенка. Все подходят к родам с разной степенью подготовленности, как физической, так и духовной. Кстати, улыбнуло мнение о духовном акушерстве. Мужчины понимают все со своей точки зрения.
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
0
Levdeva пишет:
Да, они называют оккультизмом и сектантством всё, что мы можем назвать магией рода, природы.
Магию христиане всегда считали грехом. Называем так, как считаем. Язычество есть язычество.
Наше дело - предупредить христиан. Остальные пусть решают сами, годится ли им такое. Но я бы на месте этих остальных не стала бы рисковать...
EFFA2008
19 сентября 2011 года
+6
Мария Травкина пишет:
Язычество есть язычество.
Считаю , что в схватках петь хорошо , и пою "Богородице Дево радуйся" Благословение на роды берём . Хоть батюшка как мужчина не понимает этого , благословляет просто рожать , а где не обговариваем. Ну и икона "В родах помощница " самая любимая.
Мы язычники? Или что бы не прослыть язычником надо сдаваться на пытки- издевательства в роддом? Ну не доросла я до мученичества ещё
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
EFFA2008 пишет:
пытки- издевательства в роддом
оЙ, ТАМ так НАД ВСЕМИ ИЗДЕВАЮТСЯ, просто ужас, рожать помогают и в случае необходимости жизнь сохраняют, а-та-та, плохие какие
EFFA2008
20 сентября 2011 года
+4
Ну а я и без их помощи обхожусь прекрасно .
Иринка-и-картинка пишет:
рожать помогают
Чем же интересно? Стимуляторами и скальпелем?
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
А если дома прийдется КС делать, что тогда? Не у всех все бывает легко и благополучно. Я вот сутки мучилась, а при мне ночью привезли одну, так ее еще смотреть начали, а там уже головка пошла - никто ее не стимулировал и не резал. Зачем всегда все утрировать???
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Ну а я и без их помощи обхожусь прекрасно .
Иринка-и-картинка пишет:
рожать помогают
Чем же интересно? Стимуляторами и скальпелем?

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
и скальпелем?
вот в моём случае только так и можно было. И я очень благодарна, что Господь мне послал хороших врачей.
Маркешка
20 сентября 2011 года
+5
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
EFFA2008 пишет:
пытки- издевательства в роддом
оЙ, ТАМ так НАД ВСЕМИ ИЗДЕВАЮТСЯ, просто ужас, рожать помогают и в случае необходимости жизнь сохраняют, а-та-та, плохие какие

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
рожать помогают
а чего помогать-то? сами как-нибудь справимся. именно эта помощь многим боком и вылезает потом. потому как чрезмерна.
вот имею возможность сравнить дом-роддом. и в роддом больше не тянет. хоть и роды там легкие были. а были бы проблемы, точно больше детей не стала бы рожать. а после домашних еще хочется.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
я с вами уже встечалась, спорить не собираюсь. Но меня бесит, что все говорят как дома хорошо и прекрасно, но при этом никто (!) ни разу не сказал, что ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧЕМ!!!
Очарованка
20 сентября 2011 года
+2
Все всегда говорят, что ДР не для всех. Но консультироваться с врачом в этих случаях не имеет смысла. Родители сами определяют степень своей ответственности за роды, где бы они не проходили...
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
ответсвенность и риск разные вещи. Если вы не будите кормить ребенка, считая что для него так лучше, вы тоже будите правы?
Очарованка
20 сентября 2011 года
+1
А вот и не разные. При ответственном подходе - изучаются все риски и продумываются отступления.
Пример некорректный.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Выше уже кто-то писал, про "отступление" с кровотечением и приездом в роддом. А в жизни ничего нельзя продумать и предусмотреть
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
недавно так было. и я эту женщину отчитала. ни одной травки кровоостанавливающей заготовлено-настоено-заварено не было. при том, что роды после кс. т.е. осложненные. где ответственность за себя? это ведь не игрушки
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
Маркешка пишет:
равки кровоостанавливающей
мне эти траки даже простое маточное кровотечение не останавливают, а что говорить о родовых...
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
пробовали чтобы так категорично утверждать?
а вот наша акушерка останавливает. так что все с опытом познается.
у нее в опыте отслойка плаценты (короткая пуповина - деть дернул, рекой полилось, остановила, гинекологи потом недоумевали, что это возможно) и еще несколько аналогичных ситуаций
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
пробовала, раз говорю. А что касается "вашей" аккушерки, так такие не везде имеются
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
может и не везде, однако не так уж их и мало.
да и врачей грамотных не так уж и много. иначе не были бы рассказы о родах такими пугающими
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
такими пугающими
я вот темноты боюсь и могу очень страшно об этом рассказать А Вы еще о субъективных и объективных отношениях говорите, сами себе противоречите
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
в том то и дело, что роды не должны бы такую окраску нести. а пишут только про страх да боль. ну и бонус в конце. объективна статистика. нормальная, не поддельная
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
А Вы где-то говорили, что за статистикой не следите Я еще раз говорю, что у каждого свое восприятие, и страха и боли в том числе, не только в отношении родов (!)
Маркешка
20 сентября 2011 года
+3
Иринка-и-картинка пишет:
что за статистикой не следите
не, это не я. я очень внимательно слежу за статистикой. причем и за нашей и за импортной.
Иринка-и-картинка пишет:
у каждого свое восприятие, и страха и боли
ага, и поэтому 90% роддомовских родов - больно, страшно, не знаю как отошла и т.п. и 90% домашних - классно, еще хочу
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Вы видите именно то, что хотите видить, и спорить я с вами не хочу,
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
пробовала, раз говорю. А что касается "вашей" аккушерки, так такие не везде имеются

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
А что касается "вашей" аккушерки, так такие не везде имеются
ну так всё можно изучить самому и не опираться на акушерок,если только захотеть
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
Супер, апплодисменты. Врачи 7 лет учатся, а мы за 9 месяцев, все сами!
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Врачи 7 лет учатся, а мы за 9 месяцев, все сами!
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
ну разве я не права? Как все можно предугадать с 1 акушеркой, когда в роддоме возле тебя целая бригада бегает
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
ну разве я не права?
Правы.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
уф, а то я подумала, что уже все самостоятельными стали
Наталечик
20 сентября 2011 года
+1
Иринка-и-картинка пишет:
а то я подумала, что уже все самостоятельными стали
Да нет. Просто уже многие поняли, что говорить про то, что в роддоме нормально рожают - иногда себе дороже выйдет. Сразу начнут тебе "открывать глаза".
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
ну разве я не права? Как все можно предугадать с 1 акушеркой, когда в роддоме возле тебя целая бригада бегает

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
когда в роддоме возле тебя целая бригада бегает
а зачем? бригада нужна нездоровым людям, а здоровая женщина в состоянии сама родить и без врачей
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Вы говорите общими фразами, я это все уже слышала. А Вы знаете, что даже здоровые люди могут внезапно умирать? Спорить не собираюсь, считаю это глупым занятием. Я вам свое мнение не навязываю, не надо так придираться ко всем фразам
AngelL
21 сентября 2011 года
+1
Иринка-и-картинка пишет:
А Вы знаете, что даже здоровые люди могут внезапно умирать?
просто так никто не умирает, если это происходит - то уже говорит о том,что человек не был полностью здоров
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
просто так никто не умирает,
SURYA
20 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий AngelL
Иринка-и-картинка пишет:
когда в роддоме возле тебя целая бригада бегает
а зачем? бригада нужна нездоровым людям, а здоровая женщина в состоянии сама родить и без врачей

↑   Перейти к этому комментарию
ну что Вы, все беременные - больны!
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий AngelL
Иринка-и-картинка пишет:
когда в роддоме возле тебя целая бригада бегает
а зачем? бригада нужна нездоровым людям, а здоровая женщина в состоянии сама родить и без врачей

↑   Перейти к этому комментарию
AngelL пишет:
бригада нужна нездоровым людям, а здоровая женщина в состоянии сама родить и без врачей
Просто здоровая может легко превратиться в нездоровую, если в родах что-то пойдет не так.
Очарованка
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Супер, апплодисменты. Врачи 7 лет учатся, а мы за 9 месяцев, все сами!

↑   Перейти к этому комментарию
и при этом большинство гинекологов вами не рожают
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Дай Бог Вам никогда не оказаться в такой ситуации, рада что у вас всегда получается самой
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Супер, апплодисменты. Врачи 7 лет учатся, а мы за 9 месяцев, все сами!

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Врачи 7 лет учатся
они 7 лет изучают паталогию
Иринка-и-картинка пишет:
а мы за 9 месяцев, все сами
ну если у Вас это не получается - это не значит,что другие не смогут можно и за меньший срок изучить все важные моменты, хотя многие готовятся заранее,задолго до зачатия
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
AngelL пишет:
все важные моменты,
Вы уж извините, но нельзя. Вы уже рожали дома или только собираетесь?
SURYA
20 сентября 2011 года
+4
а Вы рожали дома, чтобы утверждать, что это неоправданный риск для мамы и ребенка?
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
Я рожала в роддоме, поэтому видела, что не всегда идет именно так, как хотелось бы
SURYA
20 сентября 2011 года
+3
вот именно: Вы знаете лишь одну сторону медали!
и как в таком случае можно обсуждать другую сторону?
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Ну так и Вы дома не рожали!!! А ведь рассуждаете. Я же не говорю, что это плохо, но ... есть много НО
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Вы дома не рожали!!!

2
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Согласна, не посмотрела Но если к Вам не нашли подход, это не значит что роддом это плохо. И если повезло родить дома без проблем - не значит, что так бывает всегда
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
к Вам не нашли подход, это не значит что роддом это плохо
ко мне нашли. я ушла от легких родов. после проблемных детей бы больше не рожала. слаба я и нежна
AngelL
21 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Согласна, не посмотрела Но если к Вам не нашли подход, это не значит что роддом это плохо. И если повезло родить дома без проблем - не значит, что так бывает всегда

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Но если к Вам не нашли подход, это не значит что роддом это плохо.
так никто и не утверждает,что роддом это всегда плохо, просто каждому - своё, кому-то нужены стены роддома и врачи,чтоб родить благополучно, а кому-то нужны родные стены и близкие люди рядом
Иринка-и-картинка пишет:
И если повезло родить дома без проблем
это не везенеие, а результат серьёзной и ответственной подготовки
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
+2
AngelL пишет:
а результат серьёзной и ответственной подготовки
Меня во всем этом больше всего поражает, что вывод "Это я такая молодец",
AngelL
21 сентября 2011 года
+4
Иринка-и-картинка пишет:
вывод "Это я такая молодец",
и где Вы такой вывод увидели? молодец не мама, а малыш , а мама лишь делает то,что должна делать любая мать - слушает его и помогает , а не мешает истериками,паникой и абсолютной неподготовленностью,как это делает большинство женщин.
SURYA
20 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Ну так и Вы дома не рожали!!! А ведь рассуждаете. Я же не говорю, что это плохо, но ... есть много НО

↑   Перейти к этому комментарию
я дома не рожала?
да я двоих дома родила! ))))
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
+1
ступила-заболталась Но зато как рассуждаете про роддом, не рожая там...
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
я дома не рожала?
да я двоих дома родила! ))))

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
да я двоих дома родила! ))))
А в роддоме сколько?
SURYA
21 сентября 2011 года
+1
в роддоме я тоже была - не переживайте ))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
в роддоме я тоже была - не переживайте ))
Ну хоть успокоили, а то я вся испереживалсь уже. Только непонятно: детей двое, двоих - родили дома. А в роддом - просто заходили?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Ну так и Вы дома не рожали!!! А ведь рассуждаете. Я же не говорю, что это плохо, но ... есть много НО

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Ну так и Вы дома не рожали!!! А ведь рассуждаете
Не, дома - рожала, видимо. А вот - в роддоме рожали ли? Ну, чтобы это обсуждать...
Skyflower
21 сентября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Я рожала в роддоме, поэтому видела, что не всегда идет именно так, как хотелось бы

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Я рожала в роддоме, поэтому видела, что не всегда идет именно так, как хотелось бы
вот все и встало на свои места
AngelL
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
AngelL пишет:
все важные моменты,
Вы уж извините, но нельзя. Вы уже рожали дома или только собираетесь?

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Вы уж извините, но нельзя. Вы уже рожали дома или только собираетесь?
очень даже можно, если Вы не знаете как это сделать, это ещё не значит,что и другие не знают
я рожала в роддоме, но как раз если бы не готовилась к родам и не изучала все нюансы - врачи бы мне легко загубили мои роды, что они и пытались сделать, но у них не получилось именно потому,что я обладала и знаниями и была готова к родам
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
я обладала и знаниями
гораздо большими, чем врачи
Mamusya
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Супер, апплодисменты. Врачи 7 лет учатся, а мы за 9 месяцев, все сами!

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Врачи 7 лет учатся
Ага, и все 7 лет - именно акушерству...
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
Не все, но уж знают-то больше тех, кто получает "знания экспромтом" да и опыт, знаете ли вещь порой необходимая и незаменимая
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
но уж знают-то больше тех, кто получает "знания экспромтом"
а почему Вы утверждаете,что остальные получают знания экспромтом?Вы так хорошо всех знаете? я вот, например, вопрос зачатия,беременности и родов глубоко изучаю 8 лет,но Вы, видимо, считаете это экспромтом
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Маркешка пишет:
равки кровоостанавливающей
мне эти траки даже простое маточное кровотечение не останавливают, а что говорить о родовых...

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
мне эти траки даже простое маточное кровотечение не останавливают
ну этих травок много,может какие-то на Вас и не подействовали, а другие бы помогли, если ещё и в совокупности правильный "коктейль" из трав сделать
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
точно, самое время подбором заниматься
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
подбирают раньше.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
устраивая искусственное кровотечение, что ли?
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
зачем? можно проконсультироваться к примеру
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
теоретически вообще можно все что угодно, а потом знакомую девочку ругать, что даже настоя травок не было... Ведь она же у Вас тоже тогда консультировалась?
Маркешка
20 сентября 2011 года
+7
она читала материалы группы. там все прописано неоднократно.
вы одного не понимаете. домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье. хоть десяток акушерок в ряд стой.
а вот перекладывание этой ответственности или увиливание от нее всегда чревато. поэтому если я вижу что-то похожее, всегда рекомендую роддом. том всегда женщину родят. а дома только сама. больше некому
Наталечик
20 сентября 2011 года
+1
Маркешка пишет:
. том всегда женщину родят.
А в роддоме самой родить не вариант?
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
вариант. мысль вытекала из понимания личной ответственности и увиливания от нее
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
вариант.
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Маркешка пишет:
. том всегда женщину родят.
А в роддоме самой родить не вариант?

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
А в роддоме самой родить не вариант?
это как?чтоб врачи даже не подходили к Вам? самой - значит полностью самой, когда от и до ты делаешь сам
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
это как?чтоб врачи даже не подходили к Вам?
Я первого рожала - так ко мне вообще мало кто подходил: на схватках и начале потуг вообще сама была. А вот в момент, когда потуги вплотную приблизились к рождению - пришел мой врач. Но мне как раз не нравится, когда совсем никто не подходит. Я не боюсь того, чтобы ко мне подошли. Вот на вторых родах - мне было легче, потому что рядом часто была акушерка, которая советовала, что делать. А врач - сидела в коридоре, она появилась только на последних потугах. Я родила САМА, несмотря на то, что кто-то рядом стоял и советовал, тужиться или нет.
SURYA
21 сентября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Я родила САМА, несмотря на то, что кто-то рядом стоял и советовал, тужиться или нет.
))) наивно, честное слово ))
вам советовали и говорили, что делать, а Вы полагаете, что родили сами? )))
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
-1
В ответ на комментарий Маркешка
она читала материалы группы. там все прописано неоднократно.
вы одного не понимаете. домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье. хоть десяток акушерок в ряд стой.
а вот перекладывание этой ответственности или увиливание от нее всегда чревато. поэтому если я вижу что-то похожее, всегда рекомендую роддом. том всегда женщину родят. а дома только сама. больше некому

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
его отношения к жизни
К своей жизни можно относится как угодно, но угробить жизнь ребенка по свобственной глупости (подтверждая свою ответственность, извините) - это уже не личное дело...
Маркешка
20 сентября 2011 года
+3
Иринка-и-картинка пишет:
угробить жизнь ребенка по свобственной глупости
есть масса вариантов такого и в роддоме. хопа. начала истерить, а деть в родовых путях. и ни один врач ничего поделать не может. конечно, в роддоме больше вероятность спасения, но дома так и не рожают.
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
и ни один врач ничего поделать не может.
Ну, или они все дружно отмечают Новый Год, к примеру.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
ну или так. что тоже печально. дом. роженице пофиг на это. она в принципе как-нибудь так. а вот без подготовки
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Маркешка пишет:
и ни один врач ничего поделать не может.
Ну, или они все дружно отмечают Новый Год, к примеру.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
А че? Я, к примеру, всегда боялась попасть на такое "торжество". Слава Богу, меня Новый Год - миновал во всех беременностях. Но ведь помимо него - есть и другие весьма "важные" праздники, которые позволят врачам плюнуть на роды. Вот в этот раз тревожусь , что на 8 марта могу угодить.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
У врачей праздник после смены
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
У врачей праздник после смены
Ага-ага. Знаю я эти "смены". Между схватками будут "праздник" отмечать, а потом - и вовсе забудут, чего здесь собрались.
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
У врачей праздник после смены

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
У врачей праздник после смены
да что Вы говорите! знаю четыре примера за последние 5 лет,когда врачи отмечали праздники во время смены, принимая роды в подпитом состоянии
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
У Вас есть доказательства? Вы имеете медицинское образование, стаж работы в роддоме?
Маркешка
20 сентября 2011 года
+2
Иринка-и-картинка пишет:
Вы имеете медицинское образование,
а что, выпившего человека идентифицировать можно только при наличии мед образования?
у нас есть глаза, уши. а также разум и умение анализировать.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Нет, хаить работу врачей можно, только когда знаешь эту работу, а не цепляясь к определенным случаям... вот о чем я. И не имея образования и оыта работы нельзя утверждать, что знаете все или почти все
Маркешка
20 сентября 2011 года
+4
Иринка-и-картинка пишет:
И не имея образования и оыта работы нельзя утверждать,
ой, вот это совсем не к месту. при чем тут образование и опыт работы? построил строитель трансваальпарк. все рухнуло. много пострадавших. его тоже не хаить?хотя я лично особо то и не хаю. но и спуску за халатность и непрофессионализм не дам. не можешь - иди из врачей.
потому что назрело уже. женщины рожать идут с мыслью "лишь бы обошлось". и неврология уже почти 100% проблема у всех младенцев. не считая чего похуже
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
ну а неврология конечно из-за врачей У меня вот обе без неврологии А образование и опыт тем более нужны, чтобы не говорить голословно, ссылаясь на пару фактов
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
выдавливание приводит к большому проценту невролгий, окситоцин, акушерский сон.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
большому проценту
Всегда расчитывается соотношение пользы-риска. Мне кажется уже и спор ни о чем, тем более пересекаемся не первый раз А может эта неврология не такая и беда, если цена за нее жизнь ребенка, ведь нет гарантии, что по-другому было бы лучше.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А может эта неврология не такая и беда,
я так не считаю. у моих старших у обоих невролгия. причина - стремительные запущенные врачом роды.
мне приятнее детей растить без болячек. к этому-то и стремлюсь
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
стремительные запущенные врачом роды.

конечно, только врач во всем виноват, кто Вам мешал еще тогда "быть ко всему готовой"
azuchena
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
выдавливание приводит к большому проценту невролгий, окситоцин, акушерский сон.

↑   Перейти к этому комментарию
100%
Пособие Крестеллера (именно так называется выдавливание ребенка в потужном периоде) запрещено во всех развитых странах с хорошей перинатальной медициной.Запрещено это пособие потому, что позвоночник ребенка, особенно его шейный отдел, намного чувствительнее к сжатию, чем к растяжению.
Маркешка
21 сентября 2011 года
0
ииии? у нас его успешно применяют. в каждом втором рассказе о родах
Astrid
21 сентября 2011 года
0
Применяют. Факт. Видела и не один раз - берется медсестра и санитарка поздоровее...а дальше все знают.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Иринка-и-картинка пишет:
И не имея образования и оыта работы нельзя утверждать,
ой, вот это совсем не к месту. при чем тут образование и опыт работы? построил строитель трансваальпарк. все рухнуло. много пострадавших. его тоже не хаить?хотя я лично особо то и не хаю. но и спуску за халатность и непрофессионализм не дам. не можешь - иди из врачей.
потому что назрело уже. женщины рожать идут с мыслью "лишь бы обошлось". и неврология уже почти 100% проблема у всех младенцев. не считая чего похуже

↑   Перейти к этому комментарию
Давно хочу спросить - можете ли в 10 (не двух же) словах рассказать, какие варианты правильных родов для вас приемлемы?
Какова роль врача? Как должна подстраховаться женщина, рожающая дома на случай, если кровотечение или ребёнок не дышит?
Маркешка
20 сентября 2011 года
+7
приемлемые роды - начинаются сами (без проколов и прочей индукции), идут как идут, без подпинываний и гона. роль акушерки - помогать морально роженицы - подышать, предложить позу, массаж. цель - максимально расслабить роженицу и запустить безотказнй физиологический механизм. раскрытие акушерка не смотрит (смысла на самом деле нет в этом). и контролирует течение родов. принимает ребенка в вариантах - мама, акушерка, папа. это уж как пойдет. соответственно, роды в физиологичной позе а не на спине. при необходимости акушерка (хотя когда готовятся к д\р это все изучают. и мама, и папа) снимает обвитие.
кровотечение - травы и другие спец. приемы. их много.
не дышит - реанимация в домашних условиях. тоже приемов достаточно.
все это нужно изучить, быть готовой. и понимать что ты делаешь, для чего.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Я правильно поняла - врач исключается вообще? Или только в случае, если в случае, если беременность проходила без осложнений?
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
Astrid пишет:
врач исключается вообще?
я - за легализацию физиологичных родов. нельзя домашних, как вариант род. центров. где запрещалось бы мед. вмешательство. только использование естественных приемов родовспоможения. как во многих странах.
и, конечно, это только для беременности без осложнений. как и дом. роды впрочем.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
щас. ссыль найду.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
https://www.stranamam.ru/post/1006189/ вот. Австралия.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Ага, спасибо.
"Для малышей у них есть все необходимое - реанимация в том числе. " - вот это меня больше всего волнует.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
на самом деле пока проблем с этим не было. хотя реанимация случалась
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Как недавно прочитала в хорошей статье - 1 случай из 100 или 200 - но мало не покажется
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Astrid пишет:
1 случай из 100 или 200
это где в роддоме или дома?
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Автор статьи пишет - дома
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
дайте хоть зачитать. что-то я с таким еще не ознакамливалась. интересно
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Потеряла((((Иначе сразу бы дала. Автор - православный ...врач-акушер, отец 10 детей, в целом статья адекватная, больше за ЕР (роды). Он пишет, что да - ЕР хорошо, дома - хорошо, что-то еще - хорошо, но сам пока дома не принимает.
Как-то не так я рассказала - надо поискать её просто.
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Давно хочу спросить - можете ли в 10 (не двух же) словах рассказать, какие варианты правильных родов для вас приемлемы?
Какова роль врача? Как должна подстраховаться женщина, рожающая дома на случай, если кровотечение или ребёнок не дышит?

↑   Перейти к этому комментарию
Врач в нормальных родах не нужен. Для форс-мажора есть свои техники реанимации.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Если роды вопреки всему пошли не так?
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
03
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Час едут - норма.
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
Смотря где. Смотря что говоришь в трубку...
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Кудесница пишет:
Смотря где. Смотря что говоришь в трубку...
Пофик им, что говоришь: Нет машин. Или - пробки в той же жуткой Мск...
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
Марин, продумывается все до мелочей. В нашем городе - вариант - скорая. Если скорая не вариант, то можно придумать кучу вариантов, начиная от своей машины и кого то рядом, до съёма квартиры возле РД.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Кудесница пишет:
съёма квартиры возле РД.
Вот я , наверное, это и хотела увидеть
Ты ведь понимаешь - случаев, когда народ ...не всё продумывает....очень много. И я уверена, что большинство жутких случав смерти после родов дома - это не результат самих родов дома, а неправильных действий ...кого там? Акушерки (запретила скорую вызывать), родителей (сами не подготовились), а там уж и обстоятельства подключились...
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Astrid пишет:
ы ведь понимаешь - случаев, когда народ ...не всё продумывает....очень много
понимаю, а поэтому всегда подчёркиваю, что только родители отвечают за любой исход в ДР
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Все б это понимали!
А то - в интервью мамы погибших детей с квадратными глазами говорили о том, как доверились духовной акушерке и выполняли её ...советы без участия собственных мозгов.
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
Ну собственно, за это и расплата...
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Хорошо. Родители отказались думать и свалили все на акушерку и "мать-природу". Их ответственность ясна. А тухлая акушерка? (В том случае, если она действительно тухлая?)
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
А что с ней? Я без акушерки рожала, потому не пойму что надо то? Не важно, есть акушерка или нет - она второстепенное лицо в родах...
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Как насчет её ответственности?
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Она второстепенное лицо. Её грехи на её совести, но ответственность за ДР несут только родители.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Понятно.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
Она второстепенное лицо. Её грехи на её совести, но ответственность за ДР несут только родители.

↑   Перейти к этому комментарию
Лен. я бы так сказала. если акушерка нормальная это одно. а ведь есть еще такие, какие из себя гуру начинают ломать. та же Ермакова этим грешила. вот таких нужно сразу отсеивать. и именно с позиции "это мои роды, мой ребенок, моя ответственность"
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
а какие бы ни были акушерки. лично я в Ермаковой ничего не увидела - я очень пристально следила за процессом... что бы не использовалось в родах - везде должна быть позиция ответственности родителей...
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
двояко это. с одной стороны люди самы морально незрелы. ждут спасения. а с другой.... человек видит, с кем имеет дело. и все равно привлекает. для ради денежных знаков. в общем результат закономерен
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Маркешка пишет:
для ради денежных знаков
не думаю... она на жалость повелась... типа спасти весь мир и тыды...так сами эти женщины приходили и плакались, что с этим эпикризом и рожать естественно не дадут... ну и переложили ответственность...
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Кудесница пишет:
она на жалость повелась
ни фига. она по нескольку родов одновременно потоком принимала. причем осложненных родов это не жалость
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Лен, ты не можешь знать что у человека на душе и его помыслы...
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Кудесница пишет:
не можешь знать что у человека на душе и его помыслы..
согласна. не могу. но слишком уж шито это все белыми нитками. искушение большое. идут валом деньги суют. а если прибавить мед приемчики (тот же окситоцин) и поточность - как-то все на места становится. почему именно Ермакова. не Драгоценность, не Фомин, не Бондарь. потому что именно в ней была гнильца и за нее ее потянуло. как там по Синельникову? зачем ей дана именно эта ситуация?
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Лен, для чего то дана была. Возможно для шагов к легализации ДР, возможно - как раз к тому, что мир не нуждается в спасении Если уж на то пошло, то Марина тоже берет не малые деньги, например в ситуации с Йоко, когда она в родах то почти и не участвовала... Про мед.приемчики Ермаковой - опять же не уверена... Оболгать для того, что бы снять с себя вину можно кого и как угодно.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
давай дальше это дома обсуждать
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Ога...
Astrid
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
давай дальше это дома обсуждать

↑   Перейти к этому комментарию
А так интересно...
Astrid
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
двояко это. с одной стороны люди самы морально незрелы. ждут спасения. а с другой.... человек видит, с кем имеет дело. и все равно привлекает. для ради денежных знаков. в общем результат закономерен

↑   Перейти к этому комментарию
Я о таких случаях и говорю. Лена рассуждает с позиции сильной женщины, которая все делает сама. "Я смогла - и все должны". Теоретически так и надо - а практически у кого получается? Как НАДО - мы все знаем (или почти все), а сколько тех, у кого знания по разным причинам расходятся с делом?
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Нет Марин. Я рассуждаю с другой позиции и не надо говорить за меня... это уже переход на личности
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Ага, он и есть - переход. Ты - личность. Ты участвуешь в разговоре. Я и не скрываю, что честно перехожу на тебя
С чем именно ты не согласна? (И добавлю, что моя фраза не характеризует твою позицию полностью - я отметила ту грань, которая и раньше привлекала мое внимание, а вообще этих граней еще немало, на то и личность.)
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Astrid пишет:
Ты участвуешь в разговоре. Я и не скрываю, что честно перехожу на тебя
Не надо писать за меня то, что я думаю и как я думаю. Не согласна именно с этим.
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Хорошо. Поправь меня и напиши, как ты думаешь. Только оставь мне право считать и называть тебя сильной женщиной - потому я тебя живую видела и слушала...и слабой назвать уже язык не повернется. И вообще это комплимент.
Кудесница
21 сентября 2011 года
+3
Astrid пишет:
И вообще это комплимент.
Спасибо. Я так и поняла.
Смысл не в том, что я смогла и все должны, а в том, что многим, если напрячься, то можно узнать о родах если не всё, то многое. В наш век технологий и доступа информации я бы сказала даже грех, не узнавать что то о себе и своей физиологии, особенно ради светлой цели в радости родить ребенка и дать ему самый лучший старт.
В своей ситуации - прошёл почти год. Да, это был вызов. Самой себе и родительским установкам. При этом, очень важно, не только в родах, но и вообще в жизни, не держаться за идею фанатично. Надо быть гибким. Надо быть предусмотрительным. Узнавать новое и просчитывать варианты. Самое сложное - расширять границы мышления. Стереотипы, с ними очень сложно работать... так же, как и признавать свои ошибки, любить и прощать. Но научившись этому - можно сделать очень многое.
Astrid
21 сентября 2011 года
+1
Кудесница пишет:
если напрячься, то можно узнать о родах если не всё, то многое. В наш век технологий и доступа информации я бы сказала даже грех, не узнавать что то о себе и своей физиологии, особенно ради светлой цели в радости родить ребенка и дать ему самый лучший старт.
Так, и я об этом - ты считаешь, что все могут. И я так считаю. А вот не все! Вернее, могут-то все - но при наличии БОЛЬШОООООГО желания. Если его нет - можно и перед компом с супер-инетом остаться темной....тёмной, в общем. Примеров (и здесь тоже) - могучая куча.
Вот добирается женщина до клавы и монитора - и ...что делает вместо того, чтобы узнавать, спрашивать, искать, скачивать, а потом анализировать и вообще головой думать? Сидит в уютненьком скандальчике.
Надо! Но не все могут. Почему - я не знаю. Самый простой ответ - не хотят.
Кудесница
21 сентября 2011 года
+1
Тогда зачем что то делать? Я так понимаю, что все те дамы, которые идут на ДР без подготовки просто фанатички или модницы. И мне не понятно, зачем рожать, если не знаешь как, не знаешь хотя бы минимум...
Astrid
21 сентября 2011 года
+2
Потому что они по старой привычке думают, что это будет как в больнице (ответственность возьмут на себя врачи), только дома. Я на 90% уверена, что зачастую женщины не готовы, а САМОУВЕРЕННЫ (думаю, разницу объяснять не надо). Мало того, что самоуверенны, так еще и полностью полагаются на акушерку - как же? Она ж РУКОВОДИТ! А я расслаблюсь и получу обещанное удовольствие от родов.
Плюс во время родов бедолаги действительно теряют способность мыслить и тупо делают то, что им говорят. Вот таких я видела сама: в предродовой у них куча умных журналов, я поднимала их со схватками, радовалась - уж эти-то всё знают. Ага! В родзале то же самое: что делать? я РОЖАЮЮЮЮЮЮ!
И делают то, что врач говорит. Потом я осторожно интересовалась: а как же журналы?
В ответ: какие нафик журналы? Крышу чуть не снесло!
Кудесница
21 сентября 2011 года
+1
Марин, так в чём проблема то? Они платят за свои ошибки. Так вообще заведено - любое действие несет последствие, как ни крути. Незнание об этом не освобождает от этой ответственности . При чём тут акушерки, если у родителей полно тараканов? Это их сложности и их уроки жизни.
Astrid
21 сентября 2011 года
0
Кудесница пишет:
При чём тут акушерки, если у родителей полно тараканов?
Акушерки берут на себя руководство родами, значит - и часть ответственности. Если акушерка видит, что ситуация вышла из-под контроля и не вызывает или не советует скорую - её действия преступны. Мне кажется, этого достаточно.
Кудесница
21 сентября 2011 года
+1
Astrid пишет:
Акушерки берут на себя руководство родами
ааа вот и нет. или это неправильные акушерки.
Astrid пишет:
значит - и часть ответственности
это уже зависит от человека и его порядочности. В целом - вся ответственность на родителях. Они в любой момент, при любом сомнении могут уехать в роддом.
Astrid пишет:
Если акушерка видит, что ситуация вышла из-под контроля и не вызывает или не советует скорую - её действия преступны
Если родители не могут определить своё состояние, то они преступны вдвойне...
AngelL
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
как правило есть машина под окнами,чтоб самим быстро доехать
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Astrid пишет:
Час едут - норма.
А у нас вчера по новостям передавали - пять часов ехали.
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудесница
А если счет на минуты идет?
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
И что? Какая разница где он идет на минуты? Если экстренно, то операционная разворачивается 20 минут или около того...
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
+2
Разница огромная. Если б я рожала дома ни меня ни ребенка не спасли бы, просто по тому, что нужного оборудования не было под рукой.
Кудесница
20 сентября 2011 года
+3
Не факт. Очень часто врачи преувеличивают своё значение и преуменьшают значение своих вмешательств в физиологию родов...
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
Лен, мне кажется, что я лучше знаю о том как у меня проходили роды и насколько уместно было медицинское вмешательство. Даже если убрать его необходимость во время родов, то есть еще риск потери крови, конкретно у меня, из-за особенностей организма. Я в этом убедилась в первые роды, и во вторые уже даже мысли не было рисковать
Кудесница
20 сентября 2011 года
+1
Да ради Бога! Только все проблемы со здоровьем можно проработать до родов - только и всего
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница
Да ради Бога! Только все проблемы со здоровьем можно проработать до родов - только и всего

↑   Перейти к этому комментарию
Кудесница пишет:
Только все проблемы со здоровьем можно проработать до родов -
ВСЕХ вариантов развития событий НИКОГДА не предугадаешь. На мой взгляд, человек, который предполагает, что может ВСЕ знать - просто самонадеян.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Если роды вопреки всему пошли не так?

↑   Перейти к этому комментарию
пример. как не так?
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Головка показалась, потуги кончились, мама говорит: "Не могу больше." Ребёнок синеет.(Видела сама в рд - работала санитаркой )
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
Маме не обязательно тужиться вообще, если она в нормальном положении, в вертикальном...
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Головка показалась, потуги кончились, мама говорит: "Не могу больше." Ребёнок синеет.(Видела сама в рд - работала санитаркой )

↑   Перейти к этому комментарию
в удобной позе мама не тужится
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Головка родилась, плечи не могут. Потуг нет, сил у роженицы тоже. Да, кстати начинали рожать в естественной позе - плечи все ровно не проходили
Кудесница
20 сентября 2011 года
0
Опять же - отчего нет сил? ОТ естественных родов так не устают
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Головка родилась, плечи не могут. Потуг нет, сил у роженицы тоже. Да, кстати начинали рожать в естественной позе - плечи все ровно не проходили

↑   Перейти к этому комментарию
процесс дома немного другой. я же написала про безотказный механизм. что мы имеем в роддоме? постоянную подпитку родов адреналином - проверка раскрытия, чужие люди и проч. все это сбивает (ну сравните с зачатием в больнице или со зверюшкой в норке). поэтому нужны доп. средства. и несмотря на них, человек (роженица) выматывается. причина - для процесса, и так требующего много энергии, часть, довольно весомая, тратится попусту, КПД низкий.
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
0
Маркешка честное слово, мои роды в РД ни чем не отличались от домашних. Я рожала в селе и врач выполняла все, что бы обеспечить именно естественные роды. Ни кто меня не смотрел, не дергал, только успокаивал и помогал. Но, тем не менее, что первые, что вторые роды шли примерно по одному сценарию, требующему вмешательства
Astrid
20 сентября 2011 года
0
Меня не трогали, мне нравилось, но ближе к делу какую-то хрень вкололи Сказали, что для ребёнка.
Роды - 5 часов, разрывы, ребёнок...не совсем в порядке, сама месяц ползала потом.
Маркешка
20 сентября 2011 года
+4
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Маркешка честное слово, мои роды в РД ни чем не отличались от домашних. Я рожала в селе и врач выполняла все, что бы обеспечить именно естественные роды. Ни кто меня не смотрел, не дергал, только успокаивал и помогал. Но, тем не менее, что первые, что вторые роды шли примерно по одному сценарию, требующему вмешательства

↑   Перейти к этому комментарию
ДзыньЛяЛя пишет:
шли примерно по одному сценарию,
проработка проблем значит нужна. только так. иначе сценарий не изменится
AngelL
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Нет, хаить работу врачей можно, только когда знаешь эту работу, а не цепляясь к определенным случаям... вот о чем я. И не имея образования и оыта работы нельзя утверждать, что знаете все или почти все

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
И не имея образования и оыта работы нельзя утверждать, что знаете все или почти все
а Вы считаете, что нельзя изучать вопрос и быть осведомлённым не имея образования и опыта работы?
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
быть осведомлённым
можно, но не более того, а быть подготовленным нельзя
AngelL
21 сентября 2011 года
+1
Иринка-и-картинка пишет:
быть подготовленным нельзя
ой,не говорите о том,чего не знаете и не пробовали. Для человека нет таких слов как нельзя и не могу, есть не хочу,ИМХО
AngelL
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
У Вас есть доказательства? Вы имеете медицинское образование, стаж работы в роддоме?

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
У Вас есть доказательства?
у пострадавших мам есть глаза,уши,обоняние,чтоб отличить выпивших людей от трезвых,или для того,чтобы это определить нужно иметь
Иринка-и-картинка пишет:
медицинское образование, стаж работы в роддоме?
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
нет, но чтоб говрить это у вас как минимум должны быть доказательства, а не голословное "кто-то рассказал, я слышала и т.п."
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
нет, но чтоб говрить это у вас как минимум должны быть доказательства, а не голословное "кто-то рассказал, я слышала и т.п."
Вы постоянно утверждаете то,о чём понятия совершенно не имеете...я не привожу примеры сплетен и кк Вы выразились
Иринка-и-картинка пишет:
"кто-то рассказал, я слышала и т.п."
а говорю лишь о тех ситуациях, о которых знаю очень хорошо
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Иринка-и-картинка пишет:
угробить жизнь ребенка по свобственной глупости
есть масса вариантов такого и в роддоме. хопа. начала истерить, а деть в родовых путях. и ни один врач ничего поделать не может. конечно, в роддоме больше вероятность спасения, но дома так и не рожают.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
начала истерить
Врачи со всем справляются
Маркешка
20 сентября 2011 года
+3
ага, и смертности в роддомах по халатности нет вообще
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
по халатности
Она и дома может быть! А подвергать риску ребенка сознательно - тоже халатность!!!
Маркешка
20 сентября 2011 года
+3
вот именно поэтому я и не поехала в роддом. чтобы не подвергать ребенка риску
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Маркешка пишет:
по халатности
Она и дома может быть! А подвергать риску ребенка сознательно - тоже халатность!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
А подвергать риску ребенка сознательно - тоже халатность!!!
это лишь Ваше сугубо личное мнение
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Да, это мое мнение
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Маркешка пишет:
начала истерить
Врачи со всем справляются

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Врачи со всем справляются
где ж Вы таких врачей встречаете? чеще всего врачи в случае истерик у рожениц справляются хамством и грубостью
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
хамством и грубостью
А с истерикой нельзя справиться усюсюканьем и поглаживанием по голове
SURYA
20 сентября 2011 года
0
изначально нужно не доводить до этой истерики.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Истерика может возникнуть не потому, что довели... Это также и результат нервного перенапряжения, а многие в родах вообще неадекватны (и такое бывает)
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Это также и результат нервного перенапряжения
чаще всего это результат неподготовленности роженицы
Олюшка матрешка
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Истерика может возникнуть не потому, что довели... Это также и результат нервного перенапряжения, а многие в родах вообще неадекватны (и такое бывает)

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
а многие в родах вообще неадекватны (и такое бывает)
так вот йога и медитация приводят к другой цели, более желанной, более гуманной - у подготовленных женщин таких реакций нет!
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
Олюшка матрешка пишет:
у подготовленных женщин
Кроме уровня подготовки есть еще и особенности организма, а они у всех разные
Олюшка матрешка
21 сентября 2011 года
0
AngelL
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Олюшка матрешка пишет:
у подготовленных женщин
Кроме уровня подготовки есть еще и особенности организма, а они у всех разные

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
есть еще и особенности организма, а они у всех разные
так и эти особенности в состоянии изучить,оценить и проработать любой человек,было бы желание
AngelL
21 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
AngelL пишет:
хамством и грубостью
А с истерикой нельзя справиться усюсюканьем и поглаживанием по голове

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
А с истерикой нельзя справиться усюсюканьем и поглаживанием по голове
можно справиться нормальным человеческим подходом когда я рожала,со мной в преродовой была как раз такая неподготовленная роженица-истеричка, так вот из находящихся двух врачей и трёх акушерок - никто не смог с ней справиться, а у меня получилось не только её успокоить,но и помочь настроиться на нужный лад, так,что она ещё и раньше меня родила
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
А вот у меня, а вот я , а все знаю, все могу...какие великие люди, просто преклоняюсь. А я вот знаю не все, и знаю что учиться надо долго, и всесторонне
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
а все знаю, все могу..
я нигде не утверждала,что знаю и могу всё, не хамите!
Иринка-и-картинка пишет:
А я вот знаю не все, и знаю что учиться надо долго, и всесторонне
Вы берёте на себя право оценивать мои знания,опыт не зная меня абсолютно?
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
+2
AngelL пишет:
оценивать мои знания
Я их не оценивала.
И не хамила. Просто не люблю, когда люди чересчур самоуверенны в своих силах
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий AngelL
Иринка-и-картинка пишет:
Врачи со всем справляются
где ж Вы таких врачей встречаете? чеще всего врачи в случае истерик у рожениц справляются хамством и грубостью

↑   Перейти к этому комментарию
мне все мои подруги рассказывают, как их матом покрывали во время родов.
и маму мою тоже
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
подруги рассказывают
мне тоже много чего рассказывают, а со мной врач как мама обращалась
Skyflower
21 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Иринка-и-картинка пишет:
угробить жизнь ребенка по свобственной глупости
есть масса вариантов такого и в роддоме. хопа. начала истерить, а деть в родовых путях. и ни один врач ничего поделать не может. конечно, в роддоме больше вероятность спасения, но дома так и не рожают.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
хопа. начала истерить, а деть в родовых путях
помню одну барышню... у нее головка прорезалась, а она орет "Отпустите меня, я уйду отсюда"
Пол-часа ее уговаривали остаться и потужиться еще немного
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Маркешка пишет:
его отношения к жизни
К своей жизни можно относится как угодно, но угробить жизнь ребенка по свобственной глупости (подтверждая свою ответственность, извините) - это уже не личное дело...

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
угробить жизнь ребенка по свобственной глупости
а если в роддоме ребенок умирает - это по чьей глупости?
ну да, там можно на врачей ответственность спихнуть. все так и делают.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
Там можно предпринять гораздо больше попыток, чем в домашних условиях и не понимать это довольно глупо. А агитация о том, что все естественно и все природно... так Вы и не в деревне живете почему-то, уж коль говорить о здоровом образе, держите планку до конца!
SURYA
20 сентября 2011 года
+3
Иринка-и-картинка пишет:
Там можно предпринять гораздо больше попыток
да, например надавить на живот роженице... увы, в роддоме предпринимаю попытки даже когда они не нужны...
Иринка-и-картинка пишет:
А агитация о том, что все естественно и все природно... так Вы и не в деревне живете почему-то, уж коль говорить о здоровом образе, держите планку до конца!
я и в городе могу жить естественно и природно! Место значения не имеет, важно то, что внутри человека и какие поступки он совершает.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Да что ж Вы все о непонятном и общем-то. Конкретно, ребенку нужна реанимация, срочно... Или КС? Вот именно сейчас, уже со схваками, а не потому что заранее планировалось?
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий SURYA
Иринка-и-картинка пишет:
Там можно предпринять гораздо больше попыток
да, например надавить на живот роженице... увы, в роддоме предпринимаю попытки даже когда они не нужны...
Иринка-и-картинка пишет:
А агитация о том, что все естественно и все природно... так Вы и не в деревне живете почему-то, уж коль говорить о здоровом образе, держите планку до конца!
я и в городе могу жить естественно и природно! Место значения не имеет, важно то, что внутри человека и какие поступки он совершает.

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
да, например надавить на живот роженице..
Дык....все можно "прорабатывать" ДО родов, то есть: все обговорить с врачом - что допустимо, а что - нет. Я два раза рожала - и никто мне никого не выдавливал. Я являюсь сторонницей родов в роддоме, но с тем условием, чтобы САМОЙ заранее выбрать врача, быть с ним знакомой и знать его , так сказать, мировоззрение, чем дышит.
SURYA
21 сентября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Я являюсь сторонницей родов в роддоме, но с тем условием, чтобы САМОЙ заранее выбрать врача, быть с ним знакомой и знать его , так сказать, мировоззрение, чем дышит.
к сожалению, всё это не дает гарантии.
у меня все знакомы договаривались с врачами и платили им большие деньги.
У половины из них врачи вообще не присутствовали на родах, у других врач забыл о всех договоренностях. И лишь у одной всё было по оговоренному плану.
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
к сожалению, всё это не дает гарантии.
А НИЧЕГО не дает гарантии. Но тем ни менее - смягчает риски.
AngelL
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Там можно предпринять гораздо больше попыток, чем в домашних условиях и не понимать это довольно глупо. А агитация о том, что все естественно и все природно... так Вы и не в деревне живете почему-то, уж коль говорить о здоровом образе, держите планку до конца!

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Там можно предпринять гораздо больше попыток, чем в домашних условиях и не понимать это довольно глупо.
к сожалению не всегда даже в роддоме предпринимаются эти попытки, как раз из-за вмешательства врачей и отсутствия дальнейших попыток у моей сестры и тёти не стало малышей
AngelL
20 сентября 2011 года
+4
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Маркешка пишет:
его отношения к жизни
К своей жизни можно относится как угодно, но угробить жизнь ребенка по свобственной глупости (подтверждая свою ответственность, извините) - это уже не личное дело...

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
но угробить жизнь ребенка по свобственной глупости
это уже, простите, тянет на оскорбление не судите,да не судимы будете
тем более берётесь говорить о том,чего абсолютно не знаете..
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
А вы все знаете? У вас медицинское образование? Опыт работы в роддоме? Анализ статистики проводили?
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А вы все знаете?
всё знать не возможно, но стремиться к этому можно
Иринка-и-картинка пишет:
Анализ статистики проводили?
можно сказать и так, скорее саму статистику
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
не возможно, но стремиться к этому
Как бы потом незнание боком не вылезло, лучше быть в одной области специалистом, чем везде понемногу стремиться
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
лучше быть в одной области специалистом, чем везде понемногу стремиться
мы, кажется,обсуждаем тему родов, а не другие области
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
она читала материалы группы. там все прописано неоднократно.
вы одного не понимаете. домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье. хоть десяток акушерок в ряд стой.
а вот перекладывание этой ответственности или увиливание от нее всегда чревато. поэтому если я вижу что-то похожее, всегда рекомендую роддом. том всегда женщину родят. а дома только сама. больше некому

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье. хоть десяток акушерок в ряд стой.
к огромному сожалению это понимают очень немногие.
Мария Травкина (автор поста)
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
она читала материалы группы. там все прописано неоднократно.
вы одного не понимаете. домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье. хоть десяток акушерок в ряд стой.
а вот перекладывание этой ответственности или увиливание от нее всегда чревато. поэтому если я вижу что-то похожее, всегда рекомендую роддом. том всегда женщину родят. а дома только сама. больше некому

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
вы одного не понимаете. домашние роды - личная ответственность. и то, как они пройдут это лакмусовая бумажка - человека, его отношения к жизни, отношений в семье.
вот за что я не поощряю ЕР - за то, что они постоянно кого-то осуждают: не так родил - сам виноват, молока нет - тоже сам виноват... а чем это лучше тех же сектантов-неохаризматов, которые считают, что, если не получил от Бога просимого - значит, слабая вера и сам виноват?
вот почему к этому движению присоседился игумен Евмений - он же теперь к харизматам подался... оказывается, как всё близко...
SURYA
21 сентября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
не так родил - сам виноват, молока нет - тоже сам виноват...
а кто виноват по-Вшему?
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
устраивая искусственное кровотечение, что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
устраивая искусственное кровотечение, что ли?
Вы о чём? для этого заранее делается диагностика
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Выше уже кто-то писал, про "отступление" с кровотечением и приездом в роддом. А в жизни ничего нельзя продумать и предусмотреть

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
А в жизни ничего нельзя продумать и предусмотреть
ещё как можно, тем более осложнения в родах предугадать и предупредить можно,кто к этому ответственно подходит,делает много работы в этом направлении - у тех проблем не возникает
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Все от Бога зависит, поэтому ничего предугадать нельзя, нашли повод для гаданий...
AngelL
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Все от Бога зависит, поэтому ничего предугадать нельзя, нашли повод для гаданий...
я не про гадания говорю, а конкретные знания.
А что ж Вы тогда,если так в Бога верите, страхуетесь родами в роддоме? я верю в Бога,верю,что именно с его помощью в состоянии родить сама
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
А что ж Вы тогда,если так в Бога верите, страхуетесь родами в роддоме? я верю в Бога,верю,что именно с его помощью в состоянии родить сама
Какая связь межу верой в Бога и тем, ГДЕ рожаешь? Или все верующие только дома рожают? Я верю, но рожаю в роддоме. И для меня это не подстраховка, просто предпочитаю не рисковать и все. И в роддоме - тоже с Божьей помощью рожают.
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий AngelL
Иринка-и-картинка пишет:
А в жизни ничего нельзя продумать и предусмотреть
ещё как можно, тем более осложнения в родах предугадать и предупредить можно,кто к этому ответственно подходит,делает много работы в этом направлении - у тех проблем не возникает

↑   Перейти к этому комментарию
AngelL пишет:
, тем более осложнения в родах предугадать и предупредить можно,
Да? А такое не слышали:"человек предполагает, а Бог - располагает"? Вы - все можете предположить? Оригинально.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Друх, Вы тоже врачам доверяете?
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Друх, Вы тоже врачам доверяете?
Скажу так: я рожала и довольна родами: детки здоровы и я тоже. Никто меня там не пытал и не истязал. А дома рожать - лично я бы не рискнула. Просто знаю один, но весьма печальный опыт. Причем - там была акушерка.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Наталечик пишет:
лично я бы не рискнула
Вот и я. А многие говорят, что они могут рискнуть
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А многие говорят, что они могут рискнуть
Ну, это их жизнь и жизнь их детей - пусть сами решают.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Да, Вы правы
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
AngelL пишет:
, тем более осложнения в родах предугадать и предупредить можно,
Да? А такое не слышали:"человек предполагает, а Бог - располагает"? Вы - все можете предположить? Оригинально.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вот читаю иногда и мне страшно становится, когда представлю себе девочку -первородку лет так 20 дома...
SURYA
20 сентября 2011 года
+2
ну да, лучше ее отдать в роддом, чтобы потом вообще рожать не захотела.
это я не выдумываю, это я таких встречала.
Наталечик
20 сентября 2011 года
+1
SURYA пишет:
ну да, лучше ее отдать в роддом, чтобы потом вообще рожать не захотела.
Почему? Я там два раза была и вот скоро третий буду.
SURYA пишет:
это я не выдумываю, это я таких встречала.
А я встречала тех, кто терял ребенка в ДР.
AngelL
20 сентября 2011 года
+2
Наталечик пишет:
А я встречала тех, кто терял ребенка в ДР.
а я гораздо больше встречала людей,потерявших деток в роддомах из-за халатности и непрофессионализма врачей
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
Я еще не встречала.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий SURYA
ну да, лучше ее отдать в роддом, чтобы потом вообще рожать не захотела.
это я не выдумываю, это я таких встречала.

↑   Перейти к этому комментарию
Именно поэтому большинство в день выписки обещают через год вернуться И представляете, возвращаются же ! Мазахистки, наверное
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Именно поэтому большинство в день выписки обещают через год вернуться
Я там почти через каждый год. Мне уже должны скидки делать как постоянному клиенту.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Так Вас там уже по имени знают ?
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Так Вас там уже по имени знают ?
На самом деле - я меняю роддомы. Экспериментирую. Зато вскоре в каждом роддоме по дитенку рожу и буду знать, какой из всех лучше.
З.Ы. Если серьезно, то у меня и место жительства тоже три раза изменилось. Поэтому второй раз я не смогла роить в том роддоме, в котором первого ребенка рожала - он уж очень далеко был. А сейчас мы опять переехали (теперь уж основательно ) - и вот совсем близко к нам открыли новый перинатальный центр. Туда сбежались все наши лучшие акушеры-гинекологи. Даже те, которые были в том роддоме, где я рожала второго ребенка - уже там не работают: перетекли в перинатальный.
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Именно поэтому большинство в день выписки обещают через год вернуться И представляете, возвращаются же ! Мазахистки, наверное

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
большинство в день выписки обещают через год вернуться. И представляете, возвращаются же !
откуда у вас такая статистика? Вы хотите сказать, что большинство женщин сейчас рожают погодок?
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
я имела ввиду, что вообще еще рожают, не обязательно через год, не придирайтесь
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий SURYA
Иринка-и-картинка пишет:
большинство в день выписки обещают через год вернуться. И представляете, возвращаются же !
откуда у вас такая статистика? Вы хотите сказать, что большинство женщин сейчас рожают погодок?

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
Вы хотите сказать, что большинство женщин сейчас рожают погодок?
Зайдите в группу погодок и увидите, как там их много.
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Я вот читаю иногда и мне страшно становится, когда представлю себе девочку -первородку лет так 20 дома...

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Я вот читаю иногда и мне страшно становится, когда представлю себе девочку -первородку лет так 20 дома...
я рожала первого в 20 лет в роддоме, но могла бы сама дома родить - ибо была готовилась к родам,всё зависит от человека,есть люди и в 30-40 лет без мозгов, а есть и в 18-20 с головой на плечах
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Наличие мозга не говорит о правоте мыслей... Могла бы, так как хорошо все прошло, а находясь в роддоме Вы должны были заметить, что у некоторых не все так замечательно проходит
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Вы должны были заметить, что у некоторых не все так замечательно проходит
так и проходит не всё так хорошо у тех, кто не подготовлен или плохо подготовлен
AngelL
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Наличие мозга не говорит о правоте мыслей... Могла бы, так как хорошо все прошло, а находясь в роддоме Вы должны были заметить, что у некоторых не все так замечательно проходит

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Могла бы,так как хорошо все прошло,
всё хорошо прошло потому, что была подготовлена настолько,что прошло бы всё хорошо в любом месте
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
подготовлена настолько
Это самоуверенность, даже врач никогда не скажет" я все знаю, я все могу, я со всем справлюсь"
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
Это самоуверенность
это не самоуверенность, а адекватная оценка своих возможностей
Иринка-и-картинка пишет:
даже врач никогда не скажет" я все знаю, я все могу, я со всем справлюсь"
вот как раз большинство врачей это постоянно заявляют
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
оценка
САМОоценка
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
AngelL пишет:
, тем более осложнения в родах предугадать и предупредить можно,
Да? А такое не слышали:"человек предполагает, а Бог - располагает"? Вы - все можете предположить? Оригинально.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
"человек предполагает, а Бог - располагает"?
какова же тогда вера в Бога, если не верить в его поддержку в родах?
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
AngelL пишет:
какова же тогда вера в Бога, если не верить в его поддержку в родах?
А Вы и степень веры в Бога можете судить? Или Вы считаете более верующими тех, кто рожает дома? Еще раз повторюсь: какая связь между верой и местом родов? Вы просто уже доходите до той степени, что намекаете на то, что те, кто рожает в роддоме - маловерны. Это уже абсурд просто.
AngelL пишет:
если не верить в его поддержку в родах?
А я верю. Мне Он помогает в роддоме. Я на Него больше уповаю, чем на себя лично.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
я с вами уже встечалась, спорить не собираюсь. Но меня бесит, что все говорят как дома хорошо и прекрасно, но при этом никто (!) ни разу не сказал, что ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧЕМ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
я это всегда пишу. всем девочкам, которые собираются рожать дома. и уже некоторые после переписки со мной родили в роддоме.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Маркешка пишет:
родили в роддоме
Им же там помогли, а не заставляли и мучили? Или им тоже потом
Маркешка пишет:
эта помощь многим боком и вылезает
]
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
разные есть варианты. к примеру, есть девушка после кс. родила в роддоме потому как приехала "на голове". только так ей дали родить и не разрезали вторично. т.е. родила вопреки навязываемо-предлагаемой помощи врачей.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
да дают они после КС рожать самим, и на КС решаются уже в крайнем случае... вы же не знаете их работу "изнутри", зато все судить умеют, и все знают как лучше.
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
я знаю конкретные примеры. несколько родов в роддоме после кс - все со скандалом, приездом на потугах, оскорблениями рожениц и проч.
не от хорошей жизни женщины в роддома не едут. было бы все шоколадно, только там и рожали бы.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
мне с роддомом повезло, там все врачи в любой смене внимательные и адекватные, лежала в другом - сбежала, не оставшись на сохранение. Но ведь есть хорошие, и не везде плохо, а при соотношении риска... так лучше я в плохом с врачами (они может и поорут, но не всегда от злости)
Маркешка
20 сентября 2011 года
+2
Иринка-и-картинка пишет:
а при соотношении риска... так лучше я в плохом с врачами
так это ваше представление о риске. субъективное.
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
+1
а у Вас объективное . Сказала же спорить не буду.
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
да дают они после КС рожать самим, и на КС решаются уже в крайнем случае... вы же не знаете их работу "изнутри", зато все судить умеют, и все знают как лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
да дают они после КС рожать самим,
у нас в городе - не даёт никто из всех имеющихся врачей
Иринка-и-картинка пишет:
вы же не знаете их работу "изнутри", зато все судить умеют, и все знают как лучше.
у меня вот есть возможность судить "изнутри" достаточно осведомлённо,но как-то не впечатляют меня эти познания
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
А Вы в роддоме работаете ?
AngelL пишет:
есть возможность судить "изнутри"
AngelL
20 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
А Вы в роддоме работаете
нет, есть и другие профессии с возможностями судить о работе роддомов изнутри
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
Например?
AngelL
21 сентября 2011 года
0
например, статист
Иринка-и-картинка
21 сентября 2011 года
0
AngelL пишет:
статист
И с каких пор у вас появилась возможность судить ?
AngelL
21 сентября 2011 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
И с каких пор у вас появилась возможность судить
Ну видимо с тех пор, как в Минздраве придумали такую должность и в отличии от Вас не сужу, а делаю выводы,основанные на конкретных данных
AngelL
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
я с вами уже встечалась, спорить не собираюсь. Но меня бесит, что все говорят как дома хорошо и прекрасно, но при этом никто (!) ни разу не сказал, что ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧЕМ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
никто (!) ни разу не сказал, что ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧЕМ!!!
да ладно! постоянно говорим об этом, не раз писали перечень противопоказаний к ДР, я уже не говорю,что постоянно твердим о том,что кто морально не готов к этому - нечего даже пробовать
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
EFFA2008 пишет:
пытки- издевательства в роддом
оЙ, ТАМ так НАД ВСЕМИ ИЗДЕВАЮТСЯ, просто ужас, рожать помогают и в случае необходимости жизнь сохраняют, а-та-та, плохие какие

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
рожать помогают
ну это весьма спорный вопрос ))
Иринка-и-картинка
20 сентября 2011 года
0
если вам не помогли - сочувствую
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Мария Травкина пишет:
Язычество есть язычество.
Считаю , что в схватках петь хорошо , и пою "Богородице Дево радуйся" Благословение на роды берём . Хоть батюшка как мужчина не понимает этого , благословляет просто рожать , а где не обговариваем. Ну и икона "В родах помощница " самая любимая.
Мы язычники? Или что бы не прослыть язычником надо сдаваться на пытки- издевательства в роддом? Ну не доросла я до мученичества ещё

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Считаю , что в схватках петь хорошо , и пою "Богородице Дево радуйся"
Тогда фразы о язычестве Вас не касаются. Не все, кто рожает дома - априори язычники. Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
EFFA2008 пишет:
благословляет просто рожать , а где не обговариваем.
может, он и не догадывается....
EFFA2008 пишет:
сдаваться на пытки- издевательства в роддом?
меня, чесслово, никто не пытал. Разрезали - вынули.
Очарованка
20 сентября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
а это и не обязательно делать для ДР
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
я и не говорю, что обязательно. Я говорю, что те методики, которые описаны в статье, предполагают оккультный подход.
Если Вы ПРОСТО РОЖАЕТЕ ДОМА, - я ничтоже вопреки глаголю.
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
EFFA2008 пишет:
Считаю , что в схватках петь хорошо , и пою "Богородице Дево радуйся"
Тогда фразы о язычестве Вас не касаются. Не все, кто рожает дома - априори язычники. Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
EFFA2008 пишет:
благословляет просто рожать , а где не обговариваем.
может, он и не догадывается....
EFFA2008 пишет:
сдаваться на пытки- издевательства в роддом?
меня, чесслово, никто не пытал. Разрезали - вынули.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
. Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
Так этим ни одна из знакомых семей и не занималась А рисовать , представлять положительно свои роды любой психолог посоветует.
Мария Травкина пишет:
может, он и не догадывается....
Ну как же не знал. Он нас знает. Просто не должно быть в родах насилия и он это понимает. Раз хотим так , то пусть по Божьей воле всё будет.
Мария Травкина пишет:
меня, чесслово, никто не пытал. Разрезали - вынули.
Ну вот я о подобном и говорю. Эта была "цивилизованная " пытка.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
а вы вроде динамичку делаете
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
Делаем , пока сил хватает. Мы ещё упражнения придумали , когда вдвоём ребёнка крутим . Очень классно для эмоционального отдыха всей семьи Когда детей стало больше , то они чуть не хоровод водят возле нас Со стороны - настоящий шабаш .
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
ну для развеивания атмосферы шабаша мама и "богородицу" спеть может
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Мария Травкина пишет:
. Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
Так этим ни одна из знакомых семей и не занималась А рисовать , представлять положительно свои роды любой психолог посоветует.
Мария Травкина пишет:
может, он и не догадывается....
Ну как же не знал. Он нас знает. Просто не должно быть в родах насилия и он это понимает. Раз хотим так , то пусть по Божьей воле всё будет.
Мария Травкина пишет:
меня, чесслово, никто не пытал. Разрезали - вынули.
Ну вот я о подобном и говорю. Эта была "цивилизованная " пытка.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Эта была "цивилизованная " пытка.
я бы без этого просто или ослепла, или получила бы инсульт. Без врачебной помощи не смогла бы выносить.
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
EFFA2008 пишет:
Считаю , что в схватках петь хорошо , и пою "Богородице Дево радуйся"
Тогда фразы о язычестве Вас не касаются. Не все, кто рожает дома - априори язычники. Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры, и не вышиваете "обережные сорочки".
EFFA2008 пишет:
благословляет просто рожать , а где не обговариваем.
может, он и не догадывается....
EFFA2008 пишет:
сдаваться на пытки- издевательства в роддом?
меня, чесслово, никто не пытал. Разрезали - вынули.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Вы же не делаете упражнения на основе гимнастики йогов и не поёте мантры

не смешите народ!
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
не смешите народ!
А че смешного было в этой фразе? Вы точно до конца прочли?
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Levdeva
По-моему это адекватный ответ на так называемую моду домашних родов. Цель - вернуть церкви "заблудших овец". Страстей расписано много, но очень утрировано. Да, они называют оккультизмом и сектантством всё, что мы можем назвать магией рода, природы. А ответственные роды, когда мать берет ответственность на себя, а не перекладывает ее на врачей, чем-то неправильным.
В любом случае, будущей маме самой надо решать, как она приведет в этот мир ребенка. Все подходят к родам с разной степенью подготовленности, как физической, так и духовной. Кстати, улыбнуло мнение о духовном акушерстве. Мужчины понимают все со своей точки зрения.

↑   Перейти к этому комментарию
поставлю Вам большой + !
Вы правы!
azuchena
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Levdeva
По-моему это адекватный ответ на так называемую моду домашних родов. Цель - вернуть церкви "заблудших овец". Страстей расписано много, но очень утрировано. Да, они называют оккультизмом и сектантством всё, что мы можем назвать магией рода, природы. А ответственные роды, когда мать берет ответственность на себя, а не перекладывает ее на врачей, чем-то неправильным.
В любом случае, будущей маме самой надо решать, как она приведет в этот мир ребенка. Все подходят к родам с разной степенью подготовленности, как физической, так и духовной. Кстати, улыбнуло мнение о духовном акушерстве. Мужчины понимают все со своей точки зрения.

↑   Перейти к этому комментарию
ппкс
SURYA
19 сентября 2011 года
+6
Мария Травкина пишет:
Я сама знаю женщин, которые этим увлекаются
Вы не понимаете - это не увлечение, это образ мышления и жизни.
Siavase
19 сентября 2011 года
0
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
Мария Травкина пишет:
Я сама знаю женщин, которые этим увлекаются
Вы не понимаете - это не увлечение, это образ мышления и жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Я действительно не понимаю. Хотя - если представить, что это образ мысли сродни религиозному - то понять можно. своего рода естественная религия, поклонение естеству и природе в том виде, в каком она, природа, существует. Поклонение же природе есть язычество. Так что языческую подоплеку видно уже из цитат. Ничего нового...
SURYA
19 сентября 2011 года
+1
это лишь Ваши выводы, не более...
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
+1
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.
SURYA
19 сентября 2011 года
0
не факт )
мои лучшие друзья христиане - и таких выводов не делают.
Мария Травкина (автор поста)
19 сентября 2011 года
0
Православные? Воцерковленные - или номинально крещёные? наученные основам веры?
видите, сколько вопросов...
SURYA
19 сентября 2011 года
+2
вопросов много, и все попусту...
Вы знаете, я Вас очень удивлю: я встречала православных, которые рожают дома и не едят мясо. И что теперь? Казнить их?
Елена 1 Elena
19 сентября 2011 года
+1
SURYA пишет:
я встречала православных, которые рожают дома
Выше уже написано, что проблема не в том. что кто-то рожает дома, а в пропаганде оккультизма.
SURYA
19 сентября 2011 года
+1
Вы лично с этим сталкивались, чтобы говорить об этом?
Я общалась почти со всеми духовными акушерками Киева, и ни одна из оккультизм не пропагандирует.
Елена 1 Elena
19 сентября 2011 года
+1
Лично я вообще ни с одной "духовной акушеркой" не сталкивалась. И какая разница, что пропагандируют или не пропагандируют те, с кем Вы общались? Речь идёт именно о духовных основах, а они противоречат православию. Что именно противоречит - написано выше. А то, что часть (даже если и большая часть) "духовных акушерок" игнорируют "мутотень" (как выше выразилась одна дама), то это ведь не означает отсутствия той самой "мутотени".
EFFA2008
19 сентября 2011 года
+3
Елена 1 Elena пишет:
Лично я вообще ни с одной "духовной акушеркой" не сталкивалась.
Видимо как и автор статьи .
Елена 1 Elena пишет:
Речь идёт именно о духовных основах, а они противоречат православию
Православию противоречит и политика государства и и врачи , которые "заливку " сделают и пойдут твоего ребёнка принимать. Ну не хочу я ,что бы моих детей палачи первыми касались.
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
EFFA2008 пишет:
и врачи , которые "заливку " сделают и пойдут твоего ребёнка принимать.
вообще-то, на разных отделениях разные врачи работают. Обычно те, кто делают аборты, работают в гинекологии, а акушеры - в роддомах. но это Ваше дело, я повторю, где рожать. Я не против домашних родов принципиально, я против той оккультятины, что иногда за этим стоит.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
акушеры - в роддомах.
у нас в роддомах во всех делают подпольные аборты.
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
зачем? пока аборты не запрещены.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
большие сроки.
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
Вы лично с этим сталкивались, чтобы говорить об этом?
Я общалась почти со всеми духовными акушерками Киева, и ни одна из оккультизм не пропагандирует.

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
духовными акушерками
А объясните, чем "духовный акушер" отличается от просто акушера.
выше уже было сказано, что православный человек не назовёт себя "духовным". Я не знаю ни одного воцерковленного человека, который бы так себя дерзновенно именовал.
Насчёт Киева - там очень много раскольников из так наз "киевского патриархата".
SURYA
20 сентября 2011 года
0
а духовные акушерки себя так и не называют, это уже обществом придуман такой термин.
а насчет воцерковленных - не знаю, скажут или не скажут о себе такого, но вид у многих из них такой, будто они - само спасение мира, а все другие - низшие слои общества.
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
но вид у многих из них такой,
вы со многими общаетесь?
Я тоже знаю пару, но их на общем фоне ничтожно мало.
SURYA
20 сентября 2011 года
+4
а Вы общаетесь со многими духовными акушерками, чтобы такое утверждать, да еще и публиковать такие темы?
Очарованка
20 сентября 2011 года
+1
Наталечик
19 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
вопросов много, и все попусту...
Вы знаете, я Вас очень удивлю: я встречала православных, которые рожают дома и не едят мясо. И что теперь? Казнить их?

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
я встречала православных, которые рожают дома и не едят мясо. И что теперь? Казнить их?
Не поняла. К чему это?
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
вопросов много, и все попусту...
Вы знаете, я Вас очень удивлю: я встречала православных, которые рожают дома и не едят мясо. И что теперь? Казнить их?

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
я встречала православных, которые рожают дома и не едят мясо

Было дело, и мяса не ели . Опять же без какой либо религиозной подоплеки , просто токсикоз такую злую шутку на пять лет сыграл. Зато постится было удобнее , думалось не о еде , а именно о своих поступках. Сейчас при мясоедение - гораздо сложнее .
Levdeva
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Православные? Воцерковленные - или номинально крещёные? наученные основам веры?
видите, сколько вопросов...

↑   Перейти к этому комментарию
А что за манера делить всех на воцерковленных и номинально крещенных? Неужели одни христиане хуже других?
Очарованка
20 сентября 2011 года
0
Ну как, а гордыня?
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Очарованка пишет:
Ну как, а гордыня?
А это здесь при чем? Кто чем гордиться? Или это просто так сказано? Тогда еще можно просто так сказать "Не суди да не судим будешь", потому что это тоже часто не в тему говорят.
Очарованка
20 сентября 2011 года
+1
А при том, что очень часто именно от православных и воцерквлённых ею веет...
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Очарованка пишет:
А при том, что очень часто именно от православных и воцерквлённых ею веет...
Да, и от воцерковленных и от невоцерковленных этим может веять. Все люди, все - грешные. Только я не поняла, к чему Вы вспомнили про гордыню, когда речь зашла про то, что на самом деле есть воцерковленные и НЕвоцерковленные люди (а просто крещенные). Это деление есть.
SURYA
20 сентября 2011 года
+2
Наталечик пишет:
Это деление есть.
все мы перед богом равны.
а это деление придумали люди. люди с гордыней. ИМХО!
Очарованка
20 сентября 2011 года
0
Вот и я о том же
Наталечик
21 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий SURYA
Наталечик пишет:
Это деление есть.
все мы перед богом равны.
а это деление придумали люди. люди с гордыней. ИМХО!

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
все мы перед богом равны.
А кто говорил о неравенстве перед Богом? Вы мой комментарий читали или чей?
SURYA пишет:
а это деление придумали люди. люди с гордыней.
А еще, несмотря на то, что все равны перед Богом - есть люди с белой кожей и чернокожие. Это, наверное. тоже люди "с гордыней" придумали. Не, ну удивляете - чесслово.
SURYA
21 сентября 2011 года
0
а Вы меня удивляете )))
мы говорим на разных языках...
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
мы говорим на разных языках...
Там ниже Марина на пальцах (на примере) разъяснила то, о чем идет речь. Прочтите, может - че поймете.
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Levdeva
А что за манера делить всех на воцерковленных и номинально крещенных? Неужели одни христиане хуже других?

↑   Перейти к этому комментарию
Levdeva пишет:
Неужели одни христиане хуже других?
дело не в том, что кто-то лучше или хуже. Воцерковленный человек, во-первых, осторожен в своих действиях, которые касаются духовной жизни, и не будет заниматься сомнительными духовными практиками. А если есть сомнения - посоветуется с духовником. Далее - номинальные христиане обычно имеют очень поверхностные знания о своей вере - и поэтому будут считать Православием всё то, что Православием не является. И вот это я встречала уже не раз в своей жизни. "Духовное акушерство" - лишь частный случай.
Levdeva
20 сентября 2011 года
+1
Давайте оставим это на совести этих самых людей. Не судите...
SURYA
20 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Levdeva пишет:
Неужели одни христиане хуже других?
дело не в том, что кто-то лучше или хуже. Воцерковленный человек, во-первых, осторожен в своих действиях, которые касаются духовной жизни, и не будет заниматься сомнительными духовными практиками. А если есть сомнения - посоветуется с духовником. Далее - номинальные христиане обычно имеют очень поверхностные знания о своей вере - и поэтому будут считать Православием всё то, что Православием не является. И вот это я встречала уже не раз в своей жизни. "Духовное акушерство" - лишь частный случай.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Воцерковленный человек, во-первых, осторожен в своих действиях
а Вы воцерковленный человек?
эти действия, что Вы совершаете сейчас - осуждение других людей - считаете нормальными?
Наталечик
20 сентября 2011 года
+2
SURYA пишет:
осуждение других людей
Процитируйте мне , пожалуйста, цитату с осуждением. Православный человек всегда будет осуждать ГРЕХ. А Вы процитируйте , где конкретного человека осудили? Если осуждают оккультизм, к примеру, то это НЕ осуждение человека, это осуждение действия, являющегося грехом. Вы разницу вообще не чувствуете?
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Levdeva пишет:
Неужели одни христиане хуже других?
дело не в том, что кто-то лучше или хуже. Воцерковленный человек, во-первых, осторожен в своих действиях, которые касаются духовной жизни, и не будет заниматься сомнительными духовными практиками. А если есть сомнения - посоветуется с духовником. Далее - номинальные христиане обычно имеют очень поверхностные знания о своей вере - и поэтому будут считать Православием всё то, что Православием не является. И вот это я встречала уже не раз в своей жизни. "Духовное акушерство" - лишь частный случай.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Воцерковленный человек, во-первых, осторожен в своих действиях, которые касаются духовной жизни, и не будет заниматься сомнительными духовными практиками. А если есть сомнения - посоветуется с духовником.
именно духовник моей семьи благословил нас на ДР и более того, благословил меня на дальнейшую работу в этом направлении( имею ввиду как раз помощь женщинам в ДР)
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Levdeva
А что за манера делить всех на воцерковленных и номинально крещенных? Неужели одни христиане хуже других?

↑   Перейти к этому комментарию
Levdeva пишет:
А что за манера делить всех на воцерковленных и номинально крещенных?
Это не манера. Это то, что есть на самом деле. Есть воцерковленные - то есть крещенные и при этом ведущие православный образ жизни: посещение Храма, исповедь, Причастие. А есть просто крещенные, которые не относятся к воцерковленным, потому что считают, что им лично не нужно в Храм ходить, Бог у них "в душе" , при этом не зная ни одной молитвы. Это факт, а не деление или манера.
Levdeva
20 сентября 2011 года
0
Допустим, я тоже считаю, что Бог у меня в душе, но не могу сказать, что не знаю ни одной молитвы. Я ушла к этому мировоззрению после попытки воцерковления. Не моё... И я не считаю, что в этот момент я стала хуже или лучше.
Хорошо, не манера, но деление это никто не отменял, если оно было тут упомянуто.
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Levdeva пишет:
Я ушла к этому мировоззрению после попытки воцерковления. Не моё...
Ну, поэтому Вы относитесь к НЕвоцерковленным.
Levdeva пишет:
И я не считаю, что в этот момент я стала хуже или лучше.
А кто считает? Здесь разве кто-то делил на "плохих" и "хороших"? Это не нам судить. Есть просто деление на "воцерковленных" и "невоцерковленных", но оно не = "хорошие" и "плохие".
Levdeva пишет:
но деление это никто не отменял, если оно было тут упомянуто.
Никто не отменял. Но он же есть. Есть три группы: воцерковленные, НЕ воцерковленные и атеисты. Правда, никто не проводит деления того, кто там лучше. Скажу сразу: я в своей жизни не раз сталкивалась с "воцерковленными", способными совершить такие действия, которые никак с их воцерковленностью не вяжутся. И наоборот: есть невоцерковленные люди, не способные на подлость и предательство априори.
Astrid
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Levdeva
А что за манера делить всех на воцерковленных и номинально крещенных? Неужели одни христиане хуже других?

↑   Перейти к этому комментарию
Это не вопрос "хуже" или "лучше".
Разница примерно такова: "Я получила права, но ни разу не села за руль" или "Я получила права и вожу машину". Нет лучших или худших.
Наталечик
21 сентября 2011 года
0
Astrid пишет:
Это не вопрос "хуже" или "лучше".
Разница примерно такова: "Я получила права, но ни разу не села за руль" или "Я получила права и вожу машину". Нет лучших или худших.
Марин, так изворачивается по-другому: мол, кто-то считает себя выше других, что ли. Там и гордыня уже откуда -то примешалась.
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.
Ещё раз повторю - НЕТ.
Лучше бы вальдорфские школы обсудили . Вот туда, православные ,очень любят деток сдавать
Astrid
19 сентября 2011 года
+1
ОООО. Об этом у Кураича много есть!
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
А толку? Как сдавали , так и сдают.
Хотя я начала понимать почему.
В православные гимназии попасть сложно , а дети из православных семей часто сильно отличаются от сверстников. Вальдорцы берут не смотря ни на что (не надо ребёнку быть семи пядей во лбу) и дети там чувствуют очень комфортно . А что ещё родителям для счастья надо ? Не все же знают , что там дальше будет. Хотя и тут есть большие исключения подобные моему несоглассию с этой статьёй. Читаю Маму Дуни , про "Турмалин" , так они взяли от вальдоровцев всё лучшее , а про то что ещё с бесиками надо общаться , даже не в курсе.
Вредно не то что в человека входит , а то что из него исходит.
Astrid
19 сентября 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
а про то что ещё с бесиками надо общаться , даже не в курсе.
Потому и сдают, что не в курсе: там же куколки, природные материалы, все с виду очень мило и спокойно.
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
А православная альтернатива не может всех желающих вместить Только воскресные школы , но этого мало. Опять же православные в основном многодетные и скинуться деньгами , для содержания дополнительных помещений и учителей не в силах. У нас гимназия женский монастырь "выжила" и всё равно конкурс с каждым годом всё больше .
Astrid
19 сентября 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
А православная альтернатива не может всех желающих вместить
Да и альтернативы-то...немного. Только сейчас начали издавать адекватные учебники, писать программы...до этого было все очень ...разношёрстным. Опять же - педсостав зачастую, мягко говоря, не из педагогов состоит.
Как в Запорожье: Православный? Проходи!
EFFA2008
19 сентября 2011 года
0
Astrid пишет:
Да и альтернативы-то...немного.
Просто у меня есть с чем сравнить. Старшей повезло поучится в гимназии , а младшие в самой дерьмовой школе сейчас Если бы не прохавали , чем учредители вальдорвской школы увлекаются ( тогда инета не было , своим умом догоняли) , то к ним бы пошли , денег не пожалели бы даже в кредит. Только бы детей не калечили в "общеобразовательной"
Astrid
19 сентября 2011 года
+1
Ну да, климат там очень привлекательный. У подруги сын в в-садике - все очень довольны.
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
А толку? Как сдавали , так и сдают.
Хотя я начала понимать почему.
В православные гимназии попасть сложно , а дети из православных семей часто сильно отличаются от сверстников. Вальдорцы берут не смотря ни на что (не надо ребёнку быть семи пядей во лбу) и дети там чувствуют очень комфортно . А что ещё родителям для счастья надо ? Не все же знают , что там дальше будет. Хотя и тут есть большие исключения подобные моему несоглассию с этой статьёй. Читаю Маму Дуни , про "Турмалин" , так они взяли от вальдоровцев всё лучшее , а про то что ещё с бесиками надо общаться , даже не в курсе.
Вредно не то что в человека входит , а то что из него исходит.

↑   Перейти к этому комментарию
я бы в нашу православную гимназию в жизни не отдала. поборы бешеные, образование убогое.
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
У нас хорошая , детей чуть не вылизывают , а плата очень адекватная . Образование может и не самое сильное , зато дети учатся с удовольствием , а не под палки как в обычной.
Маркешка
20 сентября 2011 года
+1
у нас все гораздо грустнее. плата может и адекватная, но если считать, что школа муниципальная да еще и церковью поддерживается, то вообще непонятно куда эта плата идет. все в запустении. и учителя очень слабые. и мало их. по типу учитель физкультуры еще и географию ведет
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
Наша гимназия от епархии полностью. Город не помогает . Но кормят всех и по два раза в день. Постоянно экскурсии , кружки и т.п.
И всего за тысячу в месяц.
Маркешка
20 сентября 2011 года
0
не, у нас 2, причем и за летние месяцы тоже, школа муниципальная. (Мень же у нас губернатор. он православие в принипе поддерживает). кружков экскурсий практически нет. оснащение школы очень скудное
AngelL
20 сентября 2011 года
0
а мы десятку платим в месяц, но у нас хоть и под епархией гимназия,но всё же частная,не муниципальная
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
я бы в нашу православную гимназию в жизни не отдала. поборы бешеные, образование убогое.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
я бы в нашу православную гимназию в жизни не отдала. поборы бешеные, образование убогое.
а у нас замечательная гимназия, не дёшево конечно платим,но зато отношение у детям совершенно иное,нежели в общеобразовательных школах, а образование у нас одно из лучших в городе,собраны лучшие преподаватели
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
А толку? Как сдавали , так и сдают.
Хотя я начала понимать почему.
В православные гимназии попасть сложно , а дети из православных семей часто сильно отличаются от сверстников. Вальдорцы берут не смотря ни на что (не надо ребёнку быть семи пядей во лбу) и дети там чувствуют очень комфортно . А что ещё родителям для счастья надо ? Не все же знают , что там дальше будет. Хотя и тут есть большие исключения подобные моему несоглассию с этой статьёй. Читаю Маму Дуни , про "Турмалин" , так они взяли от вальдоровцев всё лучшее , а про то что ещё с бесиками надо общаться , даже не в курсе.
Вредно не то что в человека входит , а то что из него исходит.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Вредно не то что в человека входит , а то что из него исходит.
эти слова Христа относятся совершенно к другой ситуации.
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
эти слова Христа относятся совершенно к другой ситуации.
Да там и не так сказано в принципе.
SURYA
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Мария Травкина пишет:
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.
Ещё раз повторю - НЕТ.
Лучше бы вальдорфские школы обсудили . Вот туда, православные ,очень любят деток сдавать

↑   Перейти к этому комментарию
ой, а что там про вальдорфские школы?
а то я слышала звон....
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
С ними всё классно , если не знать , что Штайнер придумал не только её , но и антропософию
Просто можно не знать , что учителя не только педагогикой занимаются , но и с бесиками общаются ( на полном серьёзе) . Мы таких встречали.
Очарованка
20 сентября 2011 года
0
не думаю, что в РФ есть школы и сады с чистым Вальдорфом...обычно, берут элементы и среду в стиле...
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
Очарованка пишет:
.обычно, берут элементы и среду в стиле...
В общем , да . Просто те с кем столкнулись мы ( хотели дочу в сад отдать) , были истинными эзотериками , по этому православным надо быть крайне осторожными в этом вопросе.
SURYA
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
С ними всё классно , если не знать , что Штайнер придумал не только её , но и антропософию
Просто можно не знать , что учителя не только педагогикой занимаются , но и с бесиками общаются ( на полном серьёзе) . Мы таких встречали.

↑   Перейти к этому комментарию
а как Вы узнали, что они с бесиками общаются? )))
EFFA2008
20 сентября 2011 года
0
Когда предложили поблагодарить духа места на котором стоит школа , а потом повели с кустиками разговаривать Травкой только не снабдили
SURYA
20 сентября 2011 года
0
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Мария Травкина пишет:
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.
Ещё раз повторю - НЕТ.
Лучше бы вальдорфские школы обсудили . Вот туда, православные ,очень любят деток сдавать

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Вот туда, православные ,очень любят деток сдавать
значит, такие "православные".
Очарованка
20 сентября 2011 года
0
Ну конечно
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
я серьёзно. Православный обязан изучать свою веру. А если этого не делает - то его церковность под вопросом.
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Очарованка
Очарованка пишет:
Ну конечно
Конечно.
AngelL
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Любой христианин, думаю, сделает эти выводы.
я верующий человек и не делаю таких выводов более того и духовник нашей семьи и ещё несколько священнослужителей,близких нашей семье не делают таких выводов, а спокойно благославляют нас на домашние роды
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
Я уже устала писать - дело не в домашних родах как таковых, а в том, что некоторые методики несут явно выраженный оккультный душок.
SURYA
20 сентября 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
некоторые методики несут явно выраженный оккультный душок.
да что Вы заладили - оккультный душок, оккультизм...
смешно, честное слово!
Знаете всё по наслышке, а говорите так, будто присутствовали на двадцати домашних родах!
Наталечик
20 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
смешно, честное слово!
Посмейтесь, если видите над чем. Я лично повода вообще не вижу.
SURYA пишет:
да что Вы заладили - оккультный душок, оккультизм...
Вообще-то пост об этом. Если тема поста Вас раздражает - чего Вы тогда читаете?
Astrid
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
Мария Травкина пишет:
некоторые методики несут явно выраженный оккультный душок.
да что Вы заладили - оккультный душок, оккультизм...
смешно, честное слово!
Знаете всё по наслышке, а говорите так, будто присутствовали на двадцати домашних родах!

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
да что Вы заладили - оккультный душок, оккультизм...
Потому что это - тема поста.
SURYA
20 сентября 2011 года
0
Я понимаю, что тема поста. Но не понимаю: кому какая разница, кто как рожает дома: с мантрами или молитвами. Зачем это обсуждать и негодовать, что вот такие они язычники и оккультисты. ЗАЧЕМ??? Зачем тратить свои эмоции и свое время на это? Кто там у нас воцерковленный? Идите лучше молитву прочитайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
20 сентября 2011 года
0
1. Обратите внимание, в какую группу вы пришли в гости
2.
SURYA пишет:
Зачем это обсуждать и негодовать, что вот такие они язычники и оккультисты. ЗАЧЕМ???
Потому мы считаем, что нужно и даже необходимо говорить о том, что полезно и неполезно для души. Сомнительные духовные практики - вредны.
SURYA пишет:
Зачем тратить свои эмоции и свое время на это?
Простите, а вы зачем тратите?
SURYA пишет:
Кто там у нас воцерковленный? Идите лучше молитву прочитайте.
Вся группа- как минимум И мы прочитаем - не волуйтесь.
А для вас я попрошу предупреждение у модераторов, уж не обессудьте
Обсуждение в этой ветке закрыто
SURYA
20 сентября 2011 года
-1
Astrid пишет:
Обратите внимание, в какую группу вы пришли в гости
и что?
Astrid пишет:
Потому мы считаем, что нужно и даже необходимо говорить о том, что полезно и неполезно для души.
обалдеть - все эти рассуждения, видимо, очень полезны для души.
Astrid пишет:
А для вас я попрошу предупреждение у модераторов
интересно, по какой причине? никого не оскорбляла вроде... или я Вам жить спокойно не даю? )))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
20 сентября 2011 года
0
SURYA пишет:
обалдеть - все эти рассуждения, видимо, очень полезны для души.
Сама статья несет полезную информацию. Как минимум - для размышлений.
SURYA пишет:
интересно, по какой причине? никого не оскорбляла вроде.
SURYA пишет:
Кто там у нас воцерковленный? Идите лучше молитву прочитайте.
Вот это выражение является грубым.
Обсуждение в этой ветке закрыто
SURYA
20 сентября 2011 года
0
Astrid пишет:
Вот это выражение является грубым.
это Вы его так восприняли.
на самом деле я совершенно искренне написала, без намеков на грубость. ))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
20 сентября 2011 года
+1
Да? Хорошо.
Кто там у нас любит окккультизм? Идите лучше мантры почитайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
SURYA
20 сентября 2011 года
0
Astrid пишет:
Кто там у нас любит окккультизм?

это Вы мне?
я не люблю оккультизм, я просто нормально к нему отношусь.
А мантры читают не оккультисты, к Вашему сведению ))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
20 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий SURYA
Astrid пишет:
Обратите внимание, в какую группу вы пришли в гости
и что?
Astrid пишет:
Потому мы считаем, что нужно и даже необходимо говорить о том, что полезно и неполезно для души.
обалдеть - все эти рассуждения, видимо, очень полезны для души.
Astrid пишет:
А для вас я попрошу предупреждение у модераторов
интересно, по какой причине? никого не оскорбляла вроде... или я Вам жить спокойно не даю? )))

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA пишет:
и что?
И то, что в группе собрались люди с определенными убеждениями. В том числе - противники оккультизма. И мы имеем права в СВОЕЙ группе обсуждать те темы, которые считаем нужным.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Солнцеклёш
20 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий SURYA
Я понимаю, что тема поста. Но не понимаю: кому какая разница, кто как рожает дома: с мантрами или молитвами. Зачем это обсуждать и негодовать, что вот такие они язычники и оккультисты. ЗАЧЕМ??? Зачем тратить свои эмоции и свое время на это? Кто там у нас воцерковленный? Идите лучше молитву прочитайте.

↑   Перейти к этому комментарию
SURYA3.8. Запрещено размещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства, а также направленных на разжигание межнациональной или религиозной вражды.
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dodo
20 сентября 2011 года
+3
Там, где есть повод поживиться, всегда будут люди непорядочные, нечестные и настроенные на получение выгоды. Ибо это в природе человеческой. Действительно грамотных и честных людей - прежде всего профессионалов своего дела - очень мало. А желающих нагреться на чьих-то проблемах - очень много. Тем более когда дело касается здоровья и детей.
Нет ничего ужасного в естественном родительстве и поиске лучшего для себя и своего чада. Ужасное - в фанатизме, что, впрочем, касается и воинствующего христианства, которому, как мне помнится, все же пришлось признать гелиоцентризм, но при этом было сожжено слишком много "еретиков".
Вопрос не конфессионный, но этический.
ИМХО
Мария Травкина (автор поста)
20 сентября 2011 года
0
Dodo пишет:
и поиске лучшего для себя и своего чада.
даже с пением мантр?
Dodo пишет:
что, впрочем, касается и воинствующего христианства,
Земная Церковь, в отличие от Церкви Небесной, торжествующей, так и называется - воинствующая.
Dodo пишет:
все же пришлось признать гелиоцентризм
это вопрос к католикам.
Dodo пишет:
но при этом было сожжено слишком много "еретиков".
а много еретиков - не напомните имена, кто и за что был сожжён?
Dodo
21 сентября 2011 года
0
Мария, отвечу, но позже, ок?

Обсуждение закрыто автором

Причина: всё уже сказано

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам