Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О. А. Кураев. "Если правы Свидетели Иеговы".

Проф. о. Андрей Кураев

ЕСЛИ ПРАВЫ "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ"[1]


Почти все уже встречали у порога своей квартиры или на улице группки людей, распространяющих журналы "Сторожевая башня" и "Пробудись" вместе с книжками типа "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Это люди из секты "Свидетелей Иеговы". На примере этой навязчиво известной секты хорошо заметно, как легко, занявшись перетолкованием христианства, незаметно убить самую его душу. Они называют себя христианами и признают Новый Завет, но при этом отрицают Троицу и полагают, что Христос - пророк, но никак не Бог.

Я не буду сейчас разбирать их аргументацию. Я просто попробую согласиться с ними и признать, что Христос - не Бог. Христос - учитель, пророк, проповедник. Но - не Бог.

Такими глазами смотрят на Него очень и очень многие люди, не имеющие вообще никакого отношения к "Свидетелям Иеговы". Я бы даже сказал, что вообще - это обыденная и естественная точка зрения. Чтобы признать во Христе Бога - нужен подвиг веры. А чтобы увидеть в Нем просто философствующего галилейского странника, никакого усилия, никакой особенной зоркости духовного взгляда не нужно; такое восприятие вполне рассудочно и обыденно.

Но можно ли принять Евангелие, если не принимать Божественность Христа? Если прочитать Евангелие глазами человека религиозного, но не верящего в Троицу - что откроется на страницах христианского Писания?

Если "Свидетели Иеговы" правы, то нет более мерзкой религии, чем религия Евангелия. Ведь христианство говорит: "Бог есть любовь". А тот, кто умер на Голгофе, оказывается, отнюдь не есть Бог. Что же получается? Если Христос не был Богом, то тот Небесный "Отец", которого Иисус умоляет пронести мимо него чашу страданий, оказывается не лучше тов. Жданова, который призывал ленинградцев мужественно переносить тяготы блокады и терпеливо воспринимать уменьшение карточных выдач - но сам не испытывал ни холода, ни голода. Странный Бог, который требует, чтобы Его именовали любовью, но сам не приемлет высшее служение любви, поручая его другому - Христу.

Если Бог сам не страдал на Голгофе - почему и за что мы должны благодарить именно Его при виде распятия сына Марии? Бог Ветхого Завета говорит: "Славы Моей не дам никому". А не похитил ли Он сам чужую славу? Не присвоил ли Он Себе ту человеческую благодарность, которую мы должны были бы принести к гробнице галилейского проповедника?

Кому я должен быть благодарен более? Командующему, который из безопасности своего КП дал разрешение на воинскую операцию, или конкретному солдату, который, рискуя своей жизнью, вырвал меня из рук террористов?

По утверждению Писания, "Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас" (РИМА. 5, 8). Но если Христос не Бог, то как смерть другого может доказать Божью любовь? Предположим, в нашем доме Иван, живущий на третьем этаже, умер, спасая Алексея со второго этажа. Доказывает ли жертвенная смерть Ивана, что Александр с пятого этажа проявил через нее свою любовь к Алексею?

Евангелие учит, что нет большей любви, как положить жизнь свою за ближних своих. Но Бог, дающий эту заповедь, сам, по мнению "Свидетелей Иеговы", поступает иначе. Не свою жизнь Он жертвует ради людей, а жизнь самих же людей, лучшего из людей ради прощения худших. Чужим страданием Бог омывает чужие грехи. Взирая на смерть Христа, Бог решает изменить свое гневное отношение к людям. Кровь Христа застилает Ему глаза так, что Он уже не видит иных беззаконий и все прощает. Бог проливает чужую кровь, чтобы изменить Свое отношение к людям.

Если Христос - не Бог, а всего лишь "учитель" или "пророк", в таком случае для Бога Иисус не более чем жертвенное животное, чью кровь люди должны почему-то пролить для того, чтобы вызвать милостивое отношение к себе у Того, перед чьим Всевидящим оком была пролита кровь жертвенного агнца. Если Христос - не Бог, то нет в мире книги, более оскорбляющей нравственное чувство. Люди долго и со вкусом грешили - и Бог на них сердился. Наконец, люди совершили самое гнусное, что они могли делать - они убили единственного светлого Человека на земле. И в ответ на это преступление апостолы Христа почему-то заявили, что после убийства Христа Бог больше на людей не гневается, что наши грехи омыты кровью Иисуса...

Для иеговистов Христос не более, чем некое существо, страдающее за чужие грехи и используемое двумя другими сторонами, чтобы выяснить их отношения между собой. Бог гневается на людей за то, что люди нарушили Его заповеди. Люди Ветхого Завета убивают животное - и Бог умилостивляется. Получается, что и в Новом завете Богу, чтобы изменить свое отношение к людям, нужно позволить людям убить какого-то воплощенного ангела.

Бог "Свидетелей Иеговы" возложил крест на плечи творения. Бог христиан, верящих в Троицу, Сам взял крест на свои собственные плечи.

Если Христос умер за нас, если Христос проявил ту любовь, больше которой не может быть, и если при этом Христос не был Богом - то одно из двух. Или христианин, то есть тот, кто действительно полюбил Христа, должен стать атеистом: он почитает Христа, любовь которого он видел и познал, но и знать ничего не желает о Боге, который свою собственную любовь к людям не проявил ничем. Или же он должен почитать Бога именно за то, что тот разрешил убить лучшего из людей...

Если за меня умер Христос - почему я должен за это любить Бога? Если Христос не Бог, за что же благодарить Бога? От смерти нас избавил Христос, Бог же всего лишь дал Ему разрешение действовать по любви. Не Отца мы должны благодарить, а только Христа. И спасены мы тварью, не Творцом. Итак, по логике "Свидетелей Иеговы", Христос Своим подвигом поставил под угрозу самую суть монотеизма. Он настолько запечатлелся в памяти людей, что затмил Собой Иегову. И только естественно, что имя Иеговы было забыто спасенными людьми. Бог это не мог не предвидеть. Зачем же Он предложил такой способ избавления людей, что неизбежно привел людей к почитанию не-Бога, то есть - во власть язычества? Бог всегда так старательно заботился, чтобы Израиль не стал слишком почитать своих героев и учителей (гробница Моисея была сокрыта от народа) и свои святыни (уничтожение медного змия). И вдруг - такая ошибка...

Если "Свидетели Иеговы" правы, то я могу их поздравить с поразительным открытием: оказывается, одним из самых первых атеистов в мире был... апостол Павел. Именно он однажды сказал: "Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1 Кор. 2, 2). Если Христос - не Бог, то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать и Бога. Христос затмил Своим Крестом Небо. В таком случае Христос не открыл Отца, а спрятал за Собою.

Если не признать во Христе "великую благочестия тайну: Бог явился во плоти" (1 Тим. 3, 16), то апостольская проповедь Христа оказывается утонченной атеистической пропагандой. Ведь апостолы проповедуют, что "нет ни в ком другом спасения" (Деян. 4, II). Если Христос - не Бог, а только "посланник", "учитель", только человек, если Сын и Отец не одно и то же, то перед нами проповедь атеизма. Бог не спасет и не спасает. Спасение только в человеке Иисусе. Но апостолы явно не атеисты. Они верят в Творца. И они прекрасно понимают, что "человек не даст выкуп за душу свою" (Мф. 16, 26). Если спасение в Боге и спасение только во Христе - эти два исповедания веры можно совместить только с помощью учения о Троице.

И только в одном случае мы можем вновь с религиозным и с нравственным благоговением отнестись к повествованию Нового Завета: если в изможденном лике Голгофского страдальца узнаем Того, Кто некогда Сам создал все мироздание.

Поэтому самая суть монотеистической религии требует признать Троицу, требует узнать в Распятом Христе - Вечного Сына, Истинного Бога. И к "Свидетелям Иеговы" относится тот же упрек, который еще в IV веке сделал св. Григорий Нисский арианам, также отрицавшим Божественность Христа: "Почему ты лишаешь благодарности за наше спасение Отца, совершившего освобождение людей от смерти силою Своею, которая есть Христос?" [2].

[1] Глава из книги «Если Бог есть любовь».

[2] Св. Григорий Нисский. Против Евномия. 6,3. // Творения. Ч. 6.-М., 1863, с. 52.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О. А. Кураев. "Если правы Свидетели Иеговы".
Проф. о. Андрей Кураев
ЕСЛИ ПРАВЫ "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ"[1]
Почти все уже встречали у порога своей квартиры или на улице группки людей, распространяющих журналы "Сторожевая башня" и "Пробудись" вместе с книжками типа "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Это люди из секты "Свидетелей Иеговы". Читать полностью
 

Комментарии

Селена
31 июля 2011 года
+1
AnnaAa
1 августа 2011 года
+1
сильно!!
VEDTEX
1 августа 2011 года
+1
Яник
1 августа 2011 года
+1
Спасибо!
Мария Травкина (автор поста)
2 августа 2011 года
+1
Это автору спасибо! что бы мы делали без него!
Яник
2 августа 2011 года
0
anjoy
1 августа 2011 года
+1
согласна, очень глубокий взгляд
Персик74
2 августа 2011 года
+2
Бред
Мария Травкина (автор поста)
2 августа 2011 года
0
Есть аргументы?
Или просто - обругаем, и ладно?
Мария Дракон
24 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Персик74
Бред - то, что говорят "свидетели Иеговы"...
Персик74
25 апреля 2012 года
0
http://chivchalov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html
http://chivchalov.blogspot.com/2012/02/70.html
Мария Травкина (автор поста)
25 апреля 2012 года
+1
есть о чём спорить, но очень много лжи. например, вот это:
""""Почему Церковь устраивает акции, встречающие неодобрение подавляющего большинства населения, такие как освящение ночных клубов, стриптиз-баров"""
Есть факты?

""""Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?""" сколько можно повторять: за таинства деньги не берутся. Есть лишь рекомендуемая сумма пожертвований. Те. кто не могут ничего дать, и не дают. А молебен или панихиду можно в таком разе отслужить по договоренности со священником. Я сама так делала, когда не было денег.

""""В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?""""

попробуйте найти ответ здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

""""Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога?"""
Распятие есть в любом храме. А в алтаре всегда есть запрестольный образ Христа Воскресшего.

"""Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и росту числа людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы?"""

это больной вопрос. Сейчас принято постановление, согласно которому, будет введена обязательная катехизация перед крещением. Насколько это будет выполняться - ....

Не все вопросы прочитала, среди них есть интересные, а есть просто глупые (например, насчёт футбольных команд). Если Вам и вправду интересны ответы на них - напишите в раздел "Вопросы священнику". Только лучше - по одному вопросу, потому как ответы могут иметь объём хорошей статьи, а то и диссертации...
Но СИ так и не смогли ответить на вопрос Кураева... может, скажете, где искать ответ? Почему ЧЕЛОВЕК Иисус умер за нас - а мы должны за это Бога благодарить?
Мельник Елена
25 апреля 2012 года
0
Я тоже прочитала все вопросы молодого человека Антона.
Думаю многим будет полезно найти на них ответ для себя.
Надо разбирать, глупых и правда много.
Персик74
25 апреля 2012 года
0
Это даже не его вопросы. Внизу статьи в P.S. есть ссылка, с какой книги их распечатали. Просто Антон согласен с автором этой книги.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
я так и думала, что у баптистов или евангелистов стащил.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
а это плохо процитировать вопросы? Он даже источник указал, т.е. не присвоил себе это произведение. Или вы думаете, что православные себе будут такие вопросы задавать?? Я вот тоже согласна с вопросами и не важно, баптисты или евангелисты их придумали, тоже люди вроде.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
Или вы думаете, что православные себе будут такие вопросы задавать??
задаём, задаём. Почитайте хоть материалы группы.
Ulia74 пишет:
баптисты или евангелисты их придумали, тоже люди вроде.
только они христиане, а Вы всё же - нет.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
только они христиане, а Вы всё же - нет.
Ну это уже просто поклеп http://www.jw-media.org/u/aboutjw/article32.htm
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Нет, ничуть. Сами СИ могут считать себя кем угодно, но ни одна христианская деноминация не признаёт их христианами. по одной причине: ВСЕ христиане веруют в Богочеловечество Христа и в Святую Троицу (ну, пятидесятники-единственники - с некоторыми оговорками), а СИ - не веруют. Наследники древней ереси Ария были отлучены ещё на 1-м Вселенском Соборе. А принятый на 1м и 2м соборах Символ веры исповедуют ВСЕ христиане (западные - с некоторыми поправками).
Так что - увы! - впрочем, можете задать вопрос на любом неправославном христианском сайте: считают ли католики, баптисты, евангелисты, лютеране и проч. вас христианами. Все будут удивительно единодушны в этом вопросе...
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Вы тоже можете считать себя кем угодно. Но меня не интересует мнение большинства. Я доверяю только Библии, а не мнению других. Я уже писала, что можете пообщаться с Антоном в скайпе, и не собираюсь обсуждать истинность каждой религии здесь.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
оч. хорошо. Думаю, пора уже прекращать.
Ulia74 пишет:
Я доверяю только Библии, а не мнению других.
А я доверяю Церкви, которую Библия написала.
К слову, как трактуют СИ 1 Тим 3, 16?
http://www.bible.com.ua/answers/r/21/305257
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Никто и не сомневается, что у вас Библию пишет церковь.
А по поводу 1Тм3:16 тоже избитая тема. Спросите у Антона, он вам грамотно объяснит, поскольку сам является переводчиком и лингвистом и читает библию разных переводов и на разных языках. У меня только есть программка со всеми переводами Библии. Можете скачать вот здесь: http://lib.teonote.ru/tsitata-iz-biblii-6/
Персик74
26 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
оч. хорошо. Думаю, пора уже прекращать.
Ulia74 пишет:
Я доверяю только Библии, а не мнению других.
А я доверяю Церкви, которую Библия написала.
К слову, как трактуют СИ 1 Тим 3, 16?
http://www.bible.com.ua/answers/r/21/305257

↑   Перейти к этому комментарию
Таких ссылок я тоже приведу кучу, например
http://o-religii.ru/answers.php?id=12
И естественно я буду верить не только Синодальному переводу
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
насчёт перевода "Нового мира" есть хорошая брошюра у меня. Впрочем, об этом много пишет Центр апологетических исследований. Им я как-то больше верю - ребята грамотные.
Ссылками, если понадобится, вообще могу завалить. Только Вам ведь не это нужно....
Да, напоследок - поинтересуйтесь, что такое лишение общения. Вдруг опять разочаруетесь - на этот раз в Свидетелях. О последствиях лучше знать заранее.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Про детей, стерилизацию, про перевод нового мира, про лишение общения и так далее и бла......бла....- это уже старый анекдот с бородой, над которым я еще в детском саду отсмеялась.
Перевод НМ появился в России (с греч. писаниями - в 2001 году, полностью - в 2008 году, до этого СИ ходили с синодальным).
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
То есть, если СИ делает эту операцию - это только его личное решение, и с необходимостью тратить много времени на хождения по домам оно не связано?
И - могут ли СИ официально заявить (или Вы - от имени своей общины), что, если кто уйдёт от них - его будут по-прежнему любить и общаться с ним?
Персик74
27 апреля 2012 года
0
Если вы посмотрели мои комментарии и увидели, что я сделала стерилизацию, то в них дальше написано, что мне сделали эту операцию по состоянию здоровья и по возрасту. Делать ее или нет - личное дело каждого. И детей у нас рожают, кто сколько может.
От своей общины я ничего заявлять не буду, у нас есть законные представители. От себя лично скажу, что если кто уйдет (смотря по какой причине).,
1. Если он просто походил на встречи, ему не понравилось, он не захотел быть свидетелем, то мы так же продолжаем с ним общаться и любить его, поскольку Иисус заповедал любить даже своих врагов. Иначе как бы СИ ходили и разговаривали с людьми??
2. Но если он уже сделал свой осознанный выбор, крестившись как СИ, а потом начинает грешить, то с ним сначала беседуют,
если он не хочет раскаиваться, хочет и дальше поступать греховно, то здесь принцип, изложенный в библии в 1 Кор 5:11 . С Библией я не могу спорить.
Оба принципа руководствуются любовью .
Персик74
27 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
То есть, если СИ делает эту операцию - это только его личное решение, и с необходимостью тратить много времени на хождения по домам оно не связано?
И - могут ли СИ официально заявить (или Вы - от имени своей общины), что, если кто уйдёт от них - его будут по-прежнему любить и общаться с ним?

↑   Перейти к этому комментарию
А вообще мы уже хотели прекратить дебаты по этому поводу, поскольку религиозные споры ни к чему хорошему не приводят, а только выматывают. Если кому и что интересно, то Гугл в помощь. Я вам дала координаты Антона, можете спрашивать (непосредственно у СИ, а не предвзятые мнения о нас) о чем угодно его в мэйле и скайпе. Я знаю ссылки православных сайтов. Так что можно общаться на другие темы в СМ, если у кого расхождения в вероисповедании.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
оч. хорошо. Думаю, пора уже прекращать.
Ulia74 пишет:
Я доверяю только Библии, а не мнению других.
А я доверяю Церкви, которую Библия написала.
К слову, как трактуют СИ 1 Тим 3, 16?
http://www.bible.com.ua/answers/r/21/305257

↑   Перейти к этому комментарию
Или эту
http://otvet.mail.ru/question/41667207/
Персик74
25 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
есть о чём спорить, но очень много лжи. например, вот это:
""""Почему Церковь устраивает акции, встречающие неодобрение подавляющего большинства населения, такие как освящение ночных клубов, стриптиз-баров"""
Есть факты?

""""Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?""" сколько можно повторять: за таинства деньги не берутся. Есть лишь рекомендуемая сумма пожертвований. Те. кто не могут ничего дать, и не дают. А молебен или панихиду можно в таком разе отслужить по договоренности со священником. Я сама так делала, когда не было денег.

""""В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?""""

попробуйте найти ответ здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

""""Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога?"""
Распятие есть в любом храме. А в алтаре всегда есть запрестольный образ Христа Воскресшего.

"""Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и росту числа людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы?"""

это больной вопрос. Сейчас принято постановление, согласно которому, будет введена обязательная катехизация перед крещением. Насколько это будет выполняться - ....

Не все вопросы прочитала, среди них есть интересные, а есть просто глупые (например, насчёт футбольных команд). Если Вам и вправду интересны ответы на них - напишите в раздел "Вопросы священнику". Только лучше - по одному вопросу, потому как ответы могут иметь объём хорошей статьи, а то и диссертации...
Но СИ так и не смогли ответить на вопрос Кураева... может, скажете, где искать ответ? Почему ЧЕЛОВЕК Иисус умер за нас - а мы должны за это Бога благодарить?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и напишите по каждому вопросу свои соображения автору этого блога?? Можете даже пообщаться в скайпе, который он указал, он вам ответит на все ваши вопросы, в том числе и на последний. Мне он ответил, я удовлетворена. У меня теперь есть с чем сравнить, поскольку читала как православную литературу, так и литературу СИ.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
+1
Ulia74 пишет:
Вот и напишите по каждому вопросу свои соображения автору этого блога??
не вижу смысла. К тому же, я не настолько учёна, чтобы достаточно грамотно ответить на некоторые из них.
Лучше я задам свои вопросы - почему СИ отказываются от переливания крови? а раньше разрешали когда-то...почему не празднуют светские праздники? почему много раз переносили назначаемую дату конца света?
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Вот я и говорю, задайте Антону эти вопросы, он с удовольствием ответит. Тем более эти вопросы уже избитые, он на них очень хорошо в своих статьях ответил. Внизу его блога есть названия всех статей, поэтому можете выбрать нужную, либо в его мэйл написать, он все координаты свои оставил и с удовольствием отвечает на вопросы.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
пожалуй.
Персик74
25 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
есть о чём спорить, но очень много лжи. например, вот это:
""""Почему Церковь устраивает акции, встречающие неодобрение подавляющего большинства населения, такие как освящение ночных клубов, стриптиз-баров"""
Есть факты?

""""Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?""" сколько можно повторять: за таинства деньги не берутся. Есть лишь рекомендуемая сумма пожертвований. Те. кто не могут ничего дать, и не дают. А молебен или панихиду можно в таком разе отслужить по договоренности со священником. Я сама так делала, когда не было денег.

""""В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?""""

попробуйте найти ответ здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

""""Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога?"""
Распятие есть в любом храме. А в алтаре всегда есть запрестольный образ Христа Воскресшего.

"""Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и росту числа людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы?"""

это больной вопрос. Сейчас принято постановление, согласно которому, будет введена обязательная катехизация перед крещением. Насколько это будет выполняться - ....

Не все вопросы прочитала, среди них есть интересные, а есть просто глупые (например, насчёт футбольных команд). Если Вам и вправду интересны ответы на них - напишите в раздел "Вопросы священнику". Только лучше - по одному вопросу, потому как ответы могут иметь объём хорошей статьи, а то и диссертации...
Но СИ так и не смогли ответить на вопрос Кураева... может, скажете, где искать ответ? Почему ЧЕЛОВЕК Иисус умер за нас - а мы должны за это Бога благодарить?

↑   Перейти к этому комментарию
А вообще почему вы решили, что Свидетели не смогли ответить на вопрос Кураева?? Вы у Свидетелей спрашивали, если почитать комменты Антона, то им не дают даже регестрироваться на православных сайтах, а тех кто задает "глупые" вопросы просто банят. Так что не СИ не смогли ответить на вопрос, а православные не смогли их слушать.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
А вообще почему вы решили, что Свидетели не смогли ответить на вопрос Кураева??
я зарегистрирована на кураевском форуме, СИ там себя чувствуют очень даже свободно. там вообще всех регистрируют, кроме сатанистов. так вот, никто пока не написал возражения Кураеву...
А у Вас лично есть что возразить?
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Возразить у меня много что есть, но не буду об этом на форуме в виде комментариев давать. Повторюсь, что я читала много православной и свидетельской литературы, также сектоведение Дворкина. Потом общалась с представителями разных конфессий, когда была в творческом поиске. И сделала свой выбор и есть с чем сравнивать
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
но не буду об этом на форуме в виде комментариев давать
это Ваше право.
Ulia74 пишет:
Повторюсь, что я читала много православной и свидетельской литературы
Да, журналы СИ я тоже почитывала. Брррр...
Персик74
25 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
есть о чём спорить, но очень много лжи. например, вот это:
""""Почему Церковь устраивает акции, встречающие неодобрение подавляющего большинства населения, такие как освящение ночных клубов, стриптиз-баров"""
Есть факты?

""""Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?""" сколько можно повторять: за таинства деньги не берутся. Есть лишь рекомендуемая сумма пожертвований. Те. кто не могут ничего дать, и не дают. А молебен или панихиду можно в таком разе отслужить по договоренности со священником. Я сама так делала, когда не было денег.

""""В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?""""

попробуйте найти ответ здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

""""Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога?"""
Распятие есть в любом храме. А в алтаре всегда есть запрестольный образ Христа Воскресшего.

"""Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и росту числа людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы?"""

это больной вопрос. Сейчас принято постановление, согласно которому, будет введена обязательная катехизация перед крещением. Насколько это будет выполняться - ....

Не все вопросы прочитала, среди них есть интересные, а есть просто глупые (например, насчёт футбольных команд). Если Вам и вправду интересны ответы на них - напишите в раздел "Вопросы священнику". Только лучше - по одному вопросу, потому как ответы могут иметь объём хорошей статьи, а то и диссертации...
Но СИ так и не смогли ответить на вопрос Кураева... может, скажете, где искать ответ? Почему ЧЕЛОВЕК Иисус умер за нас - а мы должны за это Бога благодарить?

↑   Перейти к этому комментарию
http://sejko.livejournal.com/418061.html
Персик74
25 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
есть о чём спорить, но очень много лжи. например, вот это:
""""Почему Церковь устраивает акции, встречающие неодобрение подавляющего большинства населения, такие как освящение ночных клубов, стриптиз-баров"""
Есть факты?

""""Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью?""" сколько можно повторять: за таинства деньги не берутся. Есть лишь рекомендуемая сумма пожертвований. Те. кто не могут ничего дать, и не дают. А молебен или панихиду можно в таком разе отслужить по договоренности со священником. Я сама так делала, когда не было денег.

""""В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых выгнал Христос?""""

попробуйте найти ответ здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

""""Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога?"""
Распятие есть в любом храме. А в алтаре всегда есть запрестольный образ Христа Воскресшего.

"""Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и росту числа людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы?"""

это больной вопрос. Сейчас принято постановление, согласно которому, будет введена обязательная катехизация перед крещением. Насколько это будет выполняться - ....

Не все вопросы прочитала, среди них есть интересные, а есть просто глупые (например, насчёт футбольных команд). Если Вам и вправду интересны ответы на них - напишите в раздел "Вопросы священнику". Только лучше - по одному вопросу, потому как ответы могут иметь объём хорошей статьи, а то и диссертации...
Но СИ так и не смогли ответить на вопрос Кураева... может, скажете, где искать ответ? Почему ЧЕЛОВЕК Иисус умер за нас - а мы должны за это Бога благодарить?

↑   Перейти к этому комментарию
Это как ночной клуб освящали http://www.youtube.com/watch?v=vA1tTXgqY10
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Знаете, очень похоже на очередную клевету с участием ряженых. есть ли имя священника, где он служит? А анонимка - она и есть анонимка. Оболгать можно вообще кого угодно.
Да и вообще - очень уж похоже на видеофальшивку.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Согласна. Также как сектоеды обвиняют СИ в отбирании квартир, приносят детей в жертву, не лечатся, экстремисты и прочее. Проверяла лично, а не доверяя зомбоящику. Такого нет.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
Такого нет.
очень рада. А как насчёт переливания крови?
Персик74
26 апреля 2012 года
0
И про переливание крови проверяла очень подробно, поскольку касается моего здоровья. Этой информации достаточно на офиц. сайте СИ. Там дается достаточно информации врачей не СИ.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
так оно разрешено?
Только не надо говорить, что оно вредно. Меня это тоже коснулось.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Вы можете гадать тут сколько угодно: разрешено, не разрешено. Отвечу так же: Мало читали.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
дайте ссылку. будет интересно поизучать. Разве за последние годы позиция СИ по этому вопросу как-то изменилась?
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Не изменилась. Изменилась позиция современной медицины.
http://www.jw-russia.org/videos/gbl/slepushkin-interview-u.htm
http://chivchalov.blogspot.com/2011/01/blog-post_10.html
Еще раз повторюсь. Но у Антона на сайте можете найти много полезной официальной подтвержденной информации.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
дайте ссылку. будет интересно поизучать. Разве за последние годы позиция СИ по этому вопросу как-то изменилась?

↑   Перейти к этому комментарию
А вот еще мнение Онищенко
http://www.megapolis-ural.ru/new/kid/?public=3299
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
мнение Онищенко
болван он настоящий.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
С ног сшибательный комментарий. Мне просто добавить нечего
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
а тут действительно ничего не добавишь. У нас, к сожалению, на многих постах сидят малокомпетентные люди. Взять хоть министра образования...
Да, личный вопрос. Я тут прочитала как-то, что СИ не заводят много детей, потому как это им мешает проповедовать. И из всех способов предохранения предпочитают стерилизацию. Это правда?
Мельник Елена
2 августа 2011 года
+1
Да, Кураев - это сила! Очень уважаю!
Персик74
25 апреля 2012 года
0
А это то, как реагирует народ на православие. Я тоже видя эту несправедливость, больше не пойду в православие. http://hdd.tomsk.ru/desk/pcypcqct
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
Я тоже видя эту несправедливость
По ссылке что-то странное...
какую именно несправедливость Вы нашли? Вас кто-то обидел? или просто в Церкви "все плохие"?
Так вот. Если однажды Вы решите порвать с СИ, знаете, что с Вами сделают Ваши бывшие единоверцы? Могу написать подробно.
А у нас в Церкви отступников не проклинают и общения не лишают (не имею в виду Евхаристию). За них просто молятся...
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Вы мне не можете написать ничего нового, я уже сказала, что мне есть с чем сравнить. И меня достала позиция, что если не православный, то не на правильном пути. Почитайте конституцию 14 статью или свобода вероисповедания только для православных? Все эти шаблонные избитые вопросы: переливание крови, лишение общения, языческие и светские праздники и проч. бла...бла... я исследовала. Поэтому закроем тему.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
+1
Ulia74 пишет:
И меня достала позиция, что если не православный, то не на правильном пути.
а разве СИ не грозят прямо-таки со сладострастием вечной смертью тем, кто не вступит в их ряды???
Православные же считают, что спасение - дело Божие. И уж точно не испытывают кайфа оттого, что некоторые выберут посмертие без Христа...
Ulia74 пишет:
Поэтому закроем тему.
Я только за.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
а разве СИ не грозят прямо-таки со сладострастием вечной смертью тем, кто не вступит в их ряды???

НЕ ГРОЗЯТ, а рассказывают о замечательном будущем и никого не заставляют вступать в их ряды.
СИ тоже считают, что спасение - дело рук Бога
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Ulia74 пишет:
НЕ ГРОЗЯТ, а рассказывают о замечательном будущем и никого не заставляют вступать в их ряды.
Мало читали...
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Мало читали...
Естессссственно мало. Я вообще читать не умею. И "понимание" у меня неправильное, не православное.
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
жаль,я эти журнальчики не храню. а то можно было бы процитировать. могу на досуге в сети поискать.
Персик74
26 апреля 2012 года
0
Ага. Типа у меня их нет. И журнальчики я их не читаю, поскольку читать не умею, а только писать.
Мельник Елена
26 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
жаль,я эти журнальчики не храню. а то можно было бы процитировать. могу на досуге в сети поискать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария, молодец!
Всё в тему!
Отлично поддерживаете дискуссию!
Мария Травкина (автор поста)
26 апреля 2012 года
0
Спасибо. кто б ещё меня поддержал поактивнее...
Ирина-Щелканова
26 апреля 2012 года
0
Ольга Санна
17 сентября 2012 года
+1

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам