Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Размышления после услышанной проповеди. Осторожно, я имею право не во всем соглашаться с батюшкой)))

Иногда в храмовой проповеди приходится слышать, как противопоставляется жизнь церковная и обычная жизнь вне храмовых стен. Не всегда это доходит до крайностей, но очень часто можно услышать рассуждения такого рода: главное наше дело на земле - участие в Литургии, а остальное как-бы неважно. Поэтому надо ограничивать себя в бессмысленных развлечениях (ну так, без фанатизма) и в любую свободную минуту стремиться в храм.

Звучит благочестиво. Но почему Литургия непременно противопоставляется всей остальной жизни, в том числе, и развлечениям? Последние понимаются непременно как нечто бессмысленное; и развлекаются и занимаются прочими повседневными делами, по этой теории, люди, непременно пресыщенные развлечениями и уставшие от обыденности и бессмысленности происходящего.

Странный взгляд на жизнь. Ведь именно вера и меняет нашу жизнь, делает её более наполненной и осмысленной. Когда любая прожитая минута приносит радость, хотя в жизни есть место тяготам и боли, когда радость приносит общение с близкими, даже если это просто прогулка по окрестностям, поход за покупками или совместное чаепитие в кафе. Как мне кажется, противопоставлять радость духовную и обычные житейские радости - путь тупиковый, ведущий в никуда.

Наверное, в начале своего обращения каждый из нас испытывал нечто похожее - "не любите мира, ни того, что в мире", и каждый переоценивал свою шкалу ценностей. Но вслед за этим приходит понимание (не сразу, порой спустя много лет), что обычная наша жизнь, освященная Богом, может быть не только благочестивой, но и радостной, и более радостной потому именно, что Бог наполняет нашу жизнь новым смыслом. Полнота бытия - это не только храмовая молитва, но и общение друг с другом, совместная трапеза, прогулки, чтение книг, музицирование; всё это может быть предельно насыщенным жизнью и приносить удовлетворение.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Размышления после услышанной проповеди. Осторожно, я имею право не во всем соглашаться с батюшкой)))
Иногда в храмовой проповеди приходится слышать, как противопоставляется жизнь церковная и обычная жизнь вне храмовых стен. Не всегда это доходит до крайностей, но очень часто можно услышать рассуждения такого рода: главное наше дело на земле - участие в Литургии, а остальное как-бы неважно. Читать полностью
 

Комментарии

Crescent
7 августа 2020 года
0
Мне кажется, вы немного акценты не так расставляете.
Речь тут о том, что праздное времяпрепровождение вообще как таковое не должно существовать. Куда лучше сходить на литургию.
Я часто вижу народ сидящий в гаражах. Вот просто сидят, или курят и мир созерцают. Компании мужские бывают, и женщины тоже.
Даже спросила у местных на работе, что ж это за спорт такой кто кого в гараже пересидит.
Ответ был примерно

ушёл в гараж , занят, и меня не трогайте.
Мария Травкина (автор поста)
7 августа 2020 года
+3
Crescent пишет:
Речь тут о том, что праздное времяпрепровождение вообще как таковое не должно существовать.
Почему? Что плохого в отдыхе, если он не греховен? Праздность - от слова праздник.
Crescent пишет:
Куда лучше сходить на литургию.
Литургия служится не каждый день. В принципе, для мирянина достаточно раз в неделю бывать в храме.
Crescent пишет:
Я часто вижу народ сидящий в гаражах. Вот просто сидят, или курят и мир созерцают. Компании мужские бывают, и женщины тоже.
Даже спросила у местных на работе, что ж это за спорт такой кто кого в гараже пересидит
Если люди не пьют и не буянят, то нормально. Невербальное общение - тоже общение. Просто быть рядом, это хорошо(кстати, они же не докладывают никому, какие разговоры там ведут - может, интересные и даже мировоззренческие). Кто-то по натуре созерцатель и очень хорошо это понимает (я, например). А кому-то это скучно. Тоже имеет право.
Я тут вообще не о том. И даже не о том, что понятие отдыха и понятие "должно" никак не состыкуются. Должны мы ходить на работу, соблюдать законы, помогать друг другу в семье и много чего ещё. Почему же способ отдыха нужно кому-то (кому?) регламентировать? Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик. Люди уже до того дошли, что боятся признаться другим и себе, что идут в гараж просто отдыхать и общаться. Ну, и помаленьку трудиться - машину отремонтировать, прибраться, что-то помастерить. Мой супруг так делает, я вообще не против, даже если реальной работой он там не занят.

Но я тут не об этом, а о том, что Литургия - центр нашей жизни, но не единственное событие. И что вся наша жизнь - работа, семья, отдых - в свете Литургии преображается, а не изгоняется и не регламентируется. Речь идёт об иерархии, а не о том, что вот это - хорошо, а вон то - недолжно.
Crescent
7 августа 2020 года
0
Мария Травкина пишет:
Что плохого в отдыхе,
Отдых и праздное времяпрепровождение не одно и тоже.
Мария Травкина (автор поста)
7 августа 2020 года
+1
А в чём разница?
По моему, каждый отдыхает, как считает нужным. Что такое праздность? тихое сидение в компании? поход на футбол? копание в огороде? (для меня футбол и огород, как и рыбалка - праздность, для кого-то - отдых, для кого-то - работа или хобби))))Вообще, почему слово "праздность" носит непременно отрицательный какой-то смысл? Что под этим понимали раньше? кмк, тут дело ещё и в терминологии.
Толковый словарь Ожегова толкует это слово как безделье, другие словари - бесцельная жизнь.
Периодическое безделье - нормально, если мы не хотим профессионального и личностного выгорания и хронической усталости. Но безделье в течение жизни плохо действует на душу. Бог заповедал нам трудиться.
А теперь глянем, кому была предназначена проповедь - обычным россиянам, которые трудятся или трудились раньше, а сейчас получают пенсию (некоторые всё равно работают). Дома тоже слуг ни у кого нет. Оно точно было актуально?
Friday76
13 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Мария Травкина пишет:
Что плохого в отдыхе,
Отдых и праздное времяпрепровождение не одно и тоже.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой муж сидит в гараже. Слушает радио. Он так отдыхает после работы (без трындежа вокруг него).
Crescent
14 августа 2020 года
0
Я ж говорю канадская национальная забава. Сидение в гараже.
Точно как у Высоцкого тут за день так накувыркаешься
...
Сделали этот долбанный open space, чтобы следили друг за другом, а по сути сидишь целый день в трындеже и эффективность никакая. зато всё и вся на виду.
Мышунечка
7 августа 2020 года
0
Батюшки такие же люди. Каждый может иметь своё мнение, спросится и с них тоже. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.
Мне кажется, надо достичь такого уровня духовности, чтобы не хотелось светских развлечений, безделья. А современному человеку сложно это сделать. Поразила недавно услышанная фраза Оптинских старцев: "молиться под музыку будете". Реально сама столкнулась. Душа молитвы просит, а нет возможности уединиться в тишине.
Мария Травкина (автор поста)
7 августа 2020 года
0
Мышунечка пишет:
Мне кажется, надо достичь такого уровня духовности
КОМУ надо?
Те, кому надо, принимают постриг и это реализуют. Но и у монахов есть отдых. Вспомните притчу из житийной литературы про монахов, играющих в мяч.
В развлечениях самих по себе нет ничего плохого, если они - не единственное, что есть в нашей жизни.

Мышунечка пишет:
"молиться под музыку будете". Реально сама столкнулась. Душа молитвы просит, а нет возможности уединиться в тишине.
Не очень понятно. Вам мешает музыка в храме?
Мышунечка
7 августа 2020 года
+1
музыка в доме, на улице, в транспорте. Все мы разные. Я отдыхаю в храме не только душой, но и телом. Такое расслабление всего. Ноги болят, но этого не замечаешь. Может от того, что у нас маленький приход?
Мария Травкина (автор поста)
7 августа 2020 года
0
А это да, проблема. Везде шум, который по недоразумению люди называют музыкой (для меня, как классического музыканта, это оскорбление). Дома у меня тыц-тыц играет только в наушниках сына или мужа. На улице в шумных местах я не бываю, в транспорте езжу нечасто и недолго. Да я вообще счастливый человек...
Мышунечка
7 августа 2020 года
0
Kureyon
7 августа 2020 года
+2
Я не религиозный человек. Но согласна с батюшкой в том, что лучше уж пойти в храм, чем заниматься бессмысленными развлечениями. Ключевое слово - бессмысленными. Чем сидеть на лавке, лузгать семечки и разносить сплетни или смотреть тупейшие шоу по ТВ, наверное все же лучше в храм, раз уж человек не может отдыхать культурно, активно и полезно для развития своей личности. Жизнь так коротка, чтобы тратить ее на пустое.
Crescent
7 августа 2020 года
0
Kureyon
7 августа 2020 года
0
Мария Травкина (автор поста)
8 августа 2020 года
+2
В ответ на комментарий Kureyon
Я не религиозный человек. Но согласна с батюшкой в том, что лучше уж пойти в храм, чем заниматься бессмысленными развлечениями. Ключевое слово - бессмысленными. Чем сидеть на лавке, лузгать семечки и разносить сплетни или смотреть тупейшие шоу по ТВ, наверное все же лучше в храм, раз уж человек не может отдыхать культурно, активно и полезно для развития своей личности. Жизнь так коротка, чтобы тратить ее на пустое.

↑   Перейти к этому комментарию
Что делать, если не все могут развлекаться интеллектуально? Люди в этом не виноваты. Сплетни - грех, а в лузгании семечек и сидении на лавке ничего плохого нет, если при этом не сорят. Насчёт шоу - я не буду смотреть, если оно тупейшее, но это - я. Быть глупым вообще-то тоже не грех, Христос пришёл и ради умных, и ради глупых. Не все могут выбрать между неважным развлечением и отсутствием развлечений вообще. Если бы Вам предложили не слушать никакую музыку или слушать только фуги Баха, что бы Вы выбрали?...А Ваши близкие или соседи?

Люди не привыкли к саморефлексии, но всё равно ставить их перед выбором искусственно, конечно, можно, но вряд ли хорошо.
Kureyon
8 августа 2020 года
+1
Леность, праздность, уныние, вообще-то, тоже грех. Ничегонеделание зачастую как раз и приводит к унынию. Если верующий не в состоянии выбрать между неважным развлечением и отсутствием развлечений, то на этот случай у него есть батюшка, который как раз и говорит: "хорош дурью маяться, иди хоть помолись что ли..." И правильно делает. Религия накладывает стооолько ограничений, зачастую бесмыссленных, ничем неоправданных и антигуманных, что я искренне не понимаю вашего несогласия с вполне правильной борьбой священника за осмысленный и культурный досуг прихожан.
Мария Травкина (автор поста)
13 августа 2020 года
0
Kureyon пишет:
Религия накладывает стооолько ограничений, зачастую бесмыссленных, ничем неоправданных и антигуманных,
"Все мне позволительно, но не всё полезно", говорил апостол Павел. Если это ограничение, то тогда я не очень понимаю, что такое свобода. Далее он же продолжает: "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Собственно, на этом всё. Остальное - дело личной свободы христианина.

Kureyon пишет:
Если верующий не в состоянии выбрать между неважным развлечением и отсутствием развлечений, то на этот случай у него есть батюшка, который как раз и говорит: "хорош дурью маяться, иди хоть помолись что ли..." И правильно делает.
В Вашем понимании, если верующий настолько инфантилен, что не может сделать выбор (правильный - с чьей точки зрения? Вашей? батюшки? моей?), то почему за него выбор должен делать батюшка? Батюшки как раз обычно недовольны, что некоторые пасомые шагу не могут ступить без их священнического благословения, и тут же сами, получается, делают выбор за взрослых вменяемых людей. Странно.
И да, борьба священника за культурный досуг прихожан как раз прекрасно в этом смысле вписывается в контекст "ограничений, накладываемых религией". Мало того, что им блудить и убивать не велено, так ещё и по магазинам с семьёй не походи!
Правда - не вижу смысла.
А для воспитания культурного вкуса и богословской грамотности людей, а также в качестве примера позитивной совместной деятельности существуют такие опробованные формы приходской работы, как: 1. Лекции-беседы с чаепитием (после Литургии в воскресный день или же в другое время); 2. Концерты хорошей (не обязательно классической, но чаще - да) музыки; 3. Совместные походы или поездки (паломничества или иные), с толковым руководителем; 4. Совместные проекты помощи кому-либо. Но на основании добровольности.
Crescent
13 августа 2020 года
0
Мария Травкина пишет:
"Все мне позволительно, но не всё полезно", говорил апостол Павел. Если это ограничение, то тогда я не очень понимаю, что такое свобода.
Вы правда не понимаете или вас тянет поговорить и постебаться?
Гду тут хоть слово об ограничении?
Мария Травкина пишет:
"Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"
Неужели и это тоже?
Kureyon
13 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Kureyon пишет:
Религия накладывает стооолько ограничений, зачастую бесмыссленных, ничем неоправданных и антигуманных,
"Все мне позволительно, но не всё полезно", говорил апостол Павел. Если это ограничение, то тогда я не очень понимаю, что такое свобода. Далее он же продолжает: "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Собственно, на этом всё. Остальное - дело личной свободы христианина.

Kureyon пишет:
Если верующий не в состоянии выбрать между неважным развлечением и отсутствием развлечений, то на этот случай у него есть батюшка, который как раз и говорит: "хорош дурью маяться, иди хоть помолись что ли..." И правильно делает.
В Вашем понимании, если верующий настолько инфантилен, что не может сделать выбор (правильный - с чьей точки зрения? Вашей? батюшки? моей?), то почему за него выбор должен делать батюшка? Батюшки как раз обычно недовольны, что некоторые пасомые шагу не могут ступить без их священнического благословения, и тут же сами, получается, делают выбор за взрослых вменяемых людей. Странно.
И да, борьба священника за культурный досуг прихожан как раз прекрасно в этом смысле вписывается в контекст "ограничений, накладываемых религией". Мало того, что им блудить и убивать не велено, так ещё и по магазинам с семьёй не походи!
Правда - не вижу смысла.
А для воспитания культурного вкуса и богословской грамотности людей, а также в качестве примера позитивной совместной деятельности существуют такие опробованные формы приходской работы, как: 1. Лекции-беседы с чаепитием (после Литургии в воскресный день или же в другое время); 2. Концерты хорошей (не обязательно классической, но чаще - да) музыки; 3. Совместные походы или поездки (паломничества или иные), с толковым руководителем; 4. Совместные проекты помощи кому-либо. Но на основании добровольности.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
"Все мне позволительно, но не всё полезно", говорил апостол Павел. Если это ограничение, то тогда я не очень понимаю, что такое свобода. Далее он же продолжает: "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Собственно, на этом всё. Остальное - дело личной свободы христианина.

Я вам не о Писании, а о церкви говорю. О реалиях мира сего, а не об идеале.

Мария Травкина пишет:
В Вашем понимании, если верующий настолько инфантилен, что не может сделать выбор (правильный - с чьей точки зрения? Вашей? батюшки? моей?), то почему за него выбор должен делать батюшка?

Да, на мой взгляд, верующий инфантилен, раз нуждается в благословении, чтобы что-то сделать. Именно на таких людей и расчитана проповедь вашего батюшки. Человек трезвомыслящий, зрелый сам прекрасно сообразит, чем ему заняться. Почему батюшка? Потому что он пастырь. Если овечка стоит и блеет одна в растерянности, не зная, куда ей податься, то дело пастыря указать ей путь.

Мария Травкина пишет:
Но на основании добровольности.
А что, ваш батюшка прямо батогами гонит паству на подобные мероприятия?
Jan-i
8 августа 2020 года
0
Особенно когда батюшка говорит, что Господь создал человека глупым, чтоб ему жилось легче!!!!
И то, что Кара небесная немедленно поразит любого человека если он ослушается Батюшку и не будет приходить каждую субботу в храм...(сердечным приступом или инсультом)
Прям стояла и удивлялась неужели бабульки и впрям в это поверят.....поверили....21 век на дворе....квантовая теория доказана... и немедленная кара небесная....это было сильно!
Мария Травкина (автор поста)
13 августа 2020 года
+1
Квантовая теория и кара Небесная не соотносятся примерно никак.
Кстати, Макс Планк был верующим, но это его личное дело.
А батюшка если и и правда любит пугать и стыдить прихожан, а вот о любви Христовой мало говорит, то такого батюшку лично я бы слушать не стала. Ну, зачем.
Jan-i
14 августа 2020 года
0
Бывают и другие батюшки. Один очень уважаемый ходит в областном роддоме, причащает, некоторых крестит, службы служит.
Детскую школу построил в своем селе (до города ему 1,5 часа пути на автобусе и 1 на машине)
И после службы у него многие хотят вернуться снова и снова

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам