О. Александр Дьяченко. "Немножко о главном" (рассказ о Таинстве крещения).
Замечательные, умные и тонкие рассказы батюшки можно прочесть в его сборнике "Плачущий ангел" или тут:
http://af0n.ru/Aleksandr-Dyachenko-Oglavlenie-knigi-Plachushij-angel-otca-Aleksandra-Dyachenko-CHitajte-onlajn-Afon-730
«Немножко о главном»
Звонит телефон, в трубке женский голос:
- Батюшка, у меня брат умер некрещёным, 64 года. Нужно хоронить, а там, где он жил, священник «земличку» не даёт, ругается, что вовремя не позвали, родных из храма прогнал. А маме уже 86, очень скорбит, боюсь, как бы сама не померла. Ты уж выручи, родной, дай нам «землю», маму жалко. Она же не виновата, что так получилось. Его бы тогда, в детстве окрестить, да церкви рядом не было. А когда вырос, стал коммунистом. Бога не признавал, и креститься отказался. Но, батюшка, человек он был хороший, даже очень хороший. Вот, что бы его не отпеть? Ведь таких, бывает, негодных людей отпеваете, только потому, что когда-то в детстве их окрестили, а брата моего не соглашаетесь, так хоть, «земельку» дайте.
Я не стал с ней спорить, чем бы я её переубедил? Её уверенность в то, что эта «земелька» поможет - пускай не брату, так хоть матери, - была непоколебима.
Эх, если бы отпевание, совершаемое мною, спасало человеческую душу, то я бы, наверное, только бы и делал, что отпевал, отпевал. И некрещёных, и самоубийц, и всех подряд, лишь бы спасти их от страданий. Только спасает-то не батюшка, и не «земелька», спасает Христос. Ради этого спасения, человек и присоединяется к Церкви через крещение.
Только что же, неужели для спасения души достаточно так вот, однажды в глубоком детстве - быть принесённым мамой в храм? Человека младенчиком крестили, а потом, после прожитой им жизни, точно так же принесли всё в тот же храм, но только уже для отпевания. А что между этими двумя событиями? Ну, может быть человек заходил в церковь и ставил Богу свечку, и может даже не одну, а много свечек:
- Господи, дай мне то, что я прошу, а я Тебе за это буду ставить свечи, много свечей!
Когда-то в детстве, и я точно так же торговался с Ним перед тем, как впервые войти в самолёт:
- Господи, я тебе две свечки поставлю, Ты только дай мне благополучно долететь, - а когда стали взлетать, так готов был «раскошелиться» и на три...
Словно наш Господь, как сластёна конфетами, «объедается» - реже восковыми, а так всё больше дешёвыми парафиновыми палочками. Смешно.
Вот, если от того времени, как всё того же человека младенцем крестили, а потом взрослым отпели, больше ничего с Богом не связывало, то, честное слово, люди напрасно тратят - и силы, и нервы, и деньги. Даже, если человек был хорошим, но далёким от Христа, он не спасается, и никакая «земелька» здесь не поможет, хоть вёдрами её сыпь.
Читая жития святых, обратил внимание: а ведь многие святые так никогда и не успели принять водного крещения. Когда бы они это сделали, если были казнены сразу же, как исповедали свою веру перед гонителями? Про таких людей говорят, что они крещены кровью. Вместо крещения водой и Духом они крестились кровью и Духом.
Для древних христиан умереть за веру было так же естественно, как и жить в ней. Мы называем таких людей мучениками, или свидетелями, свидетелями веры. Их готовность вынести страдания и принять смерть, нежели отказаться от Христа и свидетельствовала о том, что без веры сама земная жизнь теряла для них всякий смысл...
Интересно, а мы сегодняшние, понимаем что делаем, когда крестим своих детей или крестимся сами? Мы способны стоять за свою веру до конца, или для нас это только игра в традицию?
Конечно, кто-то скажет: - Так извините, причём тут это? Мы, слава Богу, уже в 21 веке живём, и эта дикость осталась в прошлом. Но кто в начале девятисотых мог подумать, что всего-то через несколько лет, начнутся невиданные своими масштабами за всю историю человечества казни христиан, да ещё и с пытками, как в средневековье?
В моём понимании, крещение для взрослого человека – это пересечение им некого духовного Рубикона, после которого нет возврата назад. После крещения многое из того, что делал раньше, должно быть забыто, и жить теперь нужно - по Христу!
Во время крещения я всякий раз предлагаю крёстным «дунуть и плюнуть» на сатану. Это предложение почти неизменно вызывает у людей если не смех, то хотя бы улыбку. А ведь дуновение – это самый распространённый ещё в древности экзорцистский приём!
Вспоминаю, как крестил в своё время одну молодую женщину. Мы были в храме втроём я, она и её друг. Так вот, когда я подул на неё, колени у той подкосились, и она стала терять сознание. После того, как мы привели её в чувство, я ещё дважды совершал дуновение, и она всякий раз падала в обморок...
А как-то, прежде чем плюнуть на сатану, один студент, который длительное время готовился к крещению, вдруг на полном серьёзе и заявляет:
- А может не нужно на него плевать? Зачем мне с ним отношения портить?
Первый раз я тогда столкнулся с так мыслящим человеком. И сразу же вспомнился анекдот...
Помните, как бабушка ставила свечку перед иконой Георгию Победоносцу? Георгию - свечу, а змею, старушка неизменно показывала фигу. И вот, во сне видит она змея, а тот и говорит:
- Ничего, бабушка, я ещё подожду, а потом мы с тобой поквитаемся.
С тех пор бабушка уже ставила две свечи перед иконой: перед святым, и перед змеем, на всякий случай...
Во время крещения человек посвящает себя или своего ребёнка служению Добру, и навсегда отрекается от зла. Хотя, кто как...
Однажды после службы, к амвону подходят две женщины, у одной на руках ребёнок:
- Батюшка, покрестите нам малыша, нас «бабушка» без крещения не принимает.
Я отвечаю:
- Вы понимаете, о чём вы меня просите? Мы дитя окрестим, посвятим его Богу, и вы тут же его отнесёте к ворожее? Для колдуньи я ребёнка крестить не стану!
- Какой ты злой, батюшка, - отвечает одна из женщин.
- А «бабушка» добрая? Почему бы не «помочь» некрещёному ребёнку? Ей не ребёнок нужен, ей над святыней поглумиться нужно!
Вот вам, и «плевок» в обратную сторону.
Русская женщина обращается ко мне:
- А не могли бы вы окрестить ребёнка из мусульманской семьи? Родители таджики, здесь у нас на заработках. Родилось дитя, и они хотят его крестить.
Отвечаю:
- Конечно, можно, но зачем? Мы девочку окрестим и отдадим на воспитание родителям нехристианам, и кто её будет потом вере учить? Пройдёт время, и никто и не вспомнит, что её крестили!
Ведь мы должны крестить детей из верующих семей. А уже родители обязаны учить детей вере, воспитывать их на основе заповедей, и самое главное, причащать своих ребятишек. И чем чаще, тем лучше. Если ничего этого не делать, то и крестить детей незачем.
Иногда в самих семьях между родителями нет согласия по вопросу крещения. Мне кажется, что в таком случае не нужно другому родителю спешить и тайно крестить ребёнка. Нельзя с обмана начинать воспитание будущего христианина. Сегодня гонений нет, вырастет - сам решит. Всё будет зависеть от той же мамы христианки, сумеет ли она воспитать дитя так, чтобы ребёнок пошёл по её стопам...
Перед крещением, раз в неделю, провожу встречу с теми, кто собирается крестить детей. Помню, приходит пара молодых родителей. Я им рассказываю об их обязанностях по христианскому воспитанию:
- В храм, - говорю, - нужно чаще ходить.
А те мне докладывают, что мамочка не может в храме стоять, в обмороки падает, а папа крест не носит, он его душит. Вот, такое повреждённое поколение...
Или случай с крёстной. Перед крещением - смотрю, у крёстной мамы на шее висят множество подвесочек, а крестика нет. Интересуюсь:
- А где же ваш крест?
- Батюшка, не ношу, простите великодушно, но он меня душит.
Вот так крёстная! Люди не понимают, какой тяжеленный крест кладут на свои плечи, становясь крёстными родителями. Ты ещё своего ребёнка в вере не вырастил, а уже за чужого отвечать берёшься. Осилишь? Если не будешь хотя бы молиться за крестника, то придёт время и ответишь за необдуманные слова. Тебя же никто насильно не заставляет крёстным становиться...
Обещать Богу, а потом заведомо не исполнять обещанного - зачем?
Иногда в качестве крёстных приглашают католиков, а то и мусульман. Спрашиваю:
- Разве станет католик учить вашего сына православию, и уж тем более мусульманин?
- Батюшка, это мой деловой партнёр, мне с ним для бизнеса хорошо бы породниться, - и копеечку пытается незаметно сунуть.
А однажды, приводят на крещение крестного папу. Молодой человек в шортах, в несвежей майке и сандалетах на босу ногу. Правда, на шее соответствующая цепь и золотой крест - чуть меньше моего наперстного!
Спрашиваю родителей:
- Что же, для такого ответственного момент вы никого приличнее не нашли?
Крёстный услышал и взорвался. Ругается, и блатной распальцовкой у меня перед носом размахивает. Снова обращаюсь к родителям:
- И вам, действительно, подходит такой крёстный?
Те мне тихонько: - Батюшка, крести, у него денег куры не клюют.
Понятно. Надо - берите. Я в таких случаях с родителями не спорю, зачем? Разве мне их переделать? Только обозлятся. Пускай жизнь учит...
Порой люди не могут преодолеть себя и причащаться с одной ложечки со всеми.
- Стану я со всех ртов заразу всякую собирать, - нечего, обойдёмся, мол...
Я сам человек - по природе брезгливый, и никогда не стану в кафе или столовой есть из использованной кем-то тарелки и облизанной кем-то ложкой. Ругаться не стану, просто пойду и помою...
А в храме причащаю всех одной ложечкой. И мало того, потом за всеми, всё то, что остаётся в чаше, потребляю после службы. Омываю сосуды и ложечку кипятком, и, опять-таки, всю эту воду не выливаю, а - в себя. Ничто, даже самая малая капелька святыни, не должна пропасть!
И если люди не представляют состояние здоровья тех, кто пришёл на причастие, то я его представляю очень хорошо. Сегодня путь человека в церковь всё больше лежит через болезни и страдания. Вот после всех больных и онкологией, и спидом, и гепатитами священник последним потребляет дары. И я не знаю ни одного случая, когда бы кто-нибудь из нас, священников и клириков - заболел.
А если бы это было не так, всесильные СЭС (санитарно-эпидемиологические станции) «размазали» бы в советские годы и последние наши храмы, когда искали любую зацепочку, чтобы найти предлог. И всё потому, что Святые Дары, имея земную природу, по освящению начинают подчиняться небесным законам, и всё то недоброе, что попадает от нас в Чашу, немедленно прекращает существовать!
Часто людей заботит:
- А как нам нужно одеться, идя на крещение.
Всегда отвечаю:
- Одевайтесь прилично, а уж как, - ну как сможете.
Никогда не прогоняю женщин в штанах. Помню, разговорился с одной девушкой. А у неё, оказывается, в гардеробе юбки уже и нет, как таковой!
Ничего, кто решит в храме остаться, тот со временем и юбочку себе пошьёт, а заставлять никого не нужно, Христос никогда не действовал через насилие (за редким исключением).
Почему-то у нас распространена мысль, что в храме самое главное для женщины - иметь на голове платочек. Посмотришь, по лету заходят дачники, а вместо косынки покрывают темечко носовым платком. Словно женская макушка для мужчины самое соблазнительное место. Встанет перед иконой такая красотка в миниюбке с платочком на головке, помолится, поклончик положит.
А всем, сзади неё стоящим мужикам, куда глаза девать? Это только святые ничего не видят, а мы, грешные, всё замечаем...
И вместо того, чтобы молиться, мужская половина начинает злиться...
Покрыться для женщины - значит никак не обращать на себя внимания, тем более мужского, а не только головку чем-то прикрыть...
Посмотрите, как на иконах изображаем Пресвятую Богоматерь. Так в Её время одевались женщины: просто, и в то же время величественно...
Иногда слышу такой вопрос:
- Батюшка, как часто нужно в церковь на службы ходить, и достаточно ли будет придти раз в месяц, или, всё-таки, почаще заглядывать?
Не знаю, что и ответить. Верующего человека всегда тянет в храм, ему без дома Божия невмоготу...
И, потом, день воскресный мы так и так должны начинать с молитвы в храме. Зачем? Да очень просто, ты после двух часов в храме уйдёшь в мир на целую неделю, и какой ты на самом деле христианин, проявится именно вне храмовых стен. В церкви мы все дружелюбны, радушны, улыбаемся и любим друг друга. А в миру мы такие, какие есть. Так вот, чтобы иметь силы быть христианином, нам и нужно надышаться святыней за эти два воскресных часа, иначе, где силёнок набраться?
Женщина лет сорока плачет в храме:
- С дочкой что-то происходит, как выписала себе паспорт на другое имя, так всё и началось. Дерзкая стала, непослушная, покуривает, домой вовремя не приходит. Батюшка, может, давай её перекрестим, может она вновь станет доброй и любящей девочкой?
- Эх, мать, - думаю, - если бы всё было так просто, то мы бы наверно так и поступили...
Только крестят человека один раз, а потом учат его быть Человеком, и начинают учёбу сразу же по рождению и без отрыва от маминой веры и маминой молитвы.
Поговорили мы с ней, рассказал ей про то, что сейчас вам рассказываю. Посочувствовал матери:
- Теперь мужества тебе, сил и любви к дочери, что бы преодолеть то, что сама же в ней и вырастила.
- Батюшка, мне же никто об этом ничего никогда не рассказывал. Если бы я это тогда, сразу же по крещению знала, то и с дочкой у меня было бы сейчас всё по-другому!
Вот я и рассказываю...
Священник Александр Дьяченко
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → О. Александр Дьяченко. "Немножко о главном" (рассказ о Таинстве крещения).
 |
Замечательные, умные и тонкие рассказы батюшки можно прочесть в его сборнике "Плачущий ангел" или тут: http://af0n.ru/ «Немножко о главном» Звонит телефон, в трубке женский голос: - Батюшка, у меня брат умер некрещёным, 64 года. Нужно хоронить, а там, где он жил, священник «земличку» не даёт, ругается, что вовремя не позвали, родных из храма прогнал. Читать полностью |
| +24 |
Мария Травкина
|
176 комментариев |
Комментарии
Ведь даже если родители неверующие, даже если они кто угодно и молиться не будут, вере учить не будут, но будет огромная поддержка ребенку как минимум в том, что во-первых несмотря не на что, он уже вступил на порог спасения, а во-вторых в том, что за него будет молиться на каждом богослужении вся Церковь во Главе которой Христос!!!
Конечно мы не можем знать спасется ли он или нет, но мы и не о ком не можем этого знать. И тем более мы не можем утверждать то, что крещение человека, молитва Церкви за человека не сподвигнет человека обратиться к вере.
Можно сказать, что вот когда обратится, тогда пусть и приходит. Да как же мы можем у человека сознательно забирать молитвенную помощь Церкви, всех святых? Поступающий так, берет на себя огромную ответственность, потому как препятствует промыслу Божиему приведшему человека ко крещению. Интересно получается, что женщин в брюках не выгоняем, потому как со временем изменятся, а от крещения гоним...
А с чего Вы взяли, что за некрещенного нельзя молиться?
Как же свт. Григорий Богослов смог сознательно забрать у младенцев молитвенную помощь? Не забирал он, а молился о них, т.к. эти дети были в разряде оглашенных, за которых на Литургии все собрание молилось.
Интере У Вас потрясающая логика
С какой целью, вы стараетесь размыть грани побуждающие людей входить более тесными вратами?
Принципа ради? Неужели у вас нет желания как можно больше насыщаться Благодатью и приближаться к совершенству, и способствовать другим более строгому взгляду на себя, более ревностному служению Богу?
Я всего лишь хочу показать интервал "нормальности" по возрасту крещения. Показываю на примере святых отцов и истории Церкви.
Отцы тут не причем, все нам можно, но не все полезно.
Надеюсь, что вы согласитесь, что самая что не на есть настоящая "нормальность" в скорейшем и сильнейшем приближении к Богу. По-моему именно на это нужно направить все усилия, следуя совету Преподобного Серафима Саровского - Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие.
Давайте в любви к Истине и единомыслии, мы будем прежде всего стремиться достичь Царствия Небесного, а все остальное приложится.
В Царствие же Христос говорил нужно идти тесными вратами:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Кто-то хочет, чтобы малыш сам стоял в храме во время совершения Таинства, а то на ручках держать уже бывает тяжело... Кто-то хочет, чтобы совсем маленький малыш не расплакался... и не описался...
Это, так сказать, технические вопросы. А кто-то хочет, чтобы ребёнок, будучи чуть постарше, уже кое-что понимал и смог запомнить самый радостный день в его жизни.
Отцы тут не причем, все нам можно, но не все полезно.
Надеюсь, что вы согласитесь, что самая что не на есть настоящая "нормальность" в скорейшем и сильнейшем приближении к Богу. По-моему именно на это нужно направить все усилия, следуя совету Преподобного Серафима Саровского - Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие.
Давайте в любви к Истине и единомыслии, мы будем прежде всего стремиться достичь Царствия Небесного, а все остальное приложится.
В Царствие же Христос говорил нужно идти тесными вратами:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
↑ Перейти к этому комментарию
Отцы тут не причем, все нам можно, но не все полезно.
Надеюсь, что вы согласитесь, что самая что не на есть настоящая "нормальность" в скорейшем и сильнейшем приближении к Богу. По-моему именно на это нужно направить все усилия, следуя совету Преподобного Серафима Саровского - Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие.
Давайте в любви к Истине и единомыслии, мы будем прежде всего стремиться достичь Царствия Небесного, а все остальное приложится.
В Царствие же Христос говорил нужно идти тесными вратами:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
↑ Перейти к этому комментарию
"По реке плывет кирпич
деревянный как стекло.
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт".
Ответьте на вопрос, свт. Григорий ошибся в своем совете или нет?
Советы святых отцов бывают разные, в разном контексте, для разных людей в разных ситуациях. Все нужно учесть.
Определяющим в выборе совета, является стремление человека к Богу.
Если, как пишет Мария для человека на много важнее описается ли ребенок или какая температура на улице, чем скорейшее вхождение ребенка в Церковь и соединение ребенка со Христом в Таинстве Причастия, то наверное это имеет место быть. Но Христос заповедал стремиться к совершенству, а не искать возможности для пребывания на наиболее возможном удалении от Бога.
Я своего ребёнка крестила в ноябре, когда ему ещё не было 4х месяцев. Но храм, где нас крестили - маленький, его проще было натопить, чтобы было тепло, и водичку подогреть - тоже не проблема. А если бы не было таких условий - подождали бы до весны, потому как малыш наш слабенький и часто болеет. И не вижу, в чём проблема.
Не надо такой категоричности. В отношении себя - пожалуйста. Но не в отношении других.
хм... тогда зачем их советы вообще нужны?
Ярослав, Вы непоследовательны. Помню, как Вы возмущались, когда я позволила себе не согласиться со старцем Паисием... а сейчас?...
Я своего ребёнка крестила в ноябре, когда ему ещё не было 4х месяцев. Но храм, где нас крестили - маленький, его проще было натопить, чтобы было тепло, и водичку подогреть - тоже не проблема. А если бы не было таких условий - подождали бы до весны, потому как малыш наш слабенький и часто болеет. И не вижу, в чём проблема.
Не надо такой категоричности. В отношении себя - пожалуйста. Но не в отношении других.
хм... тогда зачем их советы вообще нужны?
Ярослав, Вы непоследовательны. Помню, как Вы возмущались, когда я позволила себе не согласиться со старцем Паисием... а сейчас?...
↑ Перейти к этому комментарию
Все правила Церкви созданы для помощи людям к достижению совершенства. Очень мало той веры, которая была у Апостолов и первых христиан, когда даже за утаивание от Церкви приношения, людей настигала смерть. Нельзя отказываться от правил, как могли себе позволить Апостолы имея Страх Божий, при наших немощах. И тем более доносить это до других.
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
От каких правил Церкви отказывались апостолы?
Хотя может это может быть каноническим правилом для первостепенного стремления к совершенству и поиску Царствия Небесного:
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если какой-то человек желающий покрестить ребенка встретит такое мнение о необходимости повременить, то может разное произойти, от того что со временем родители и думать забудут об этом и до невосполнимой трагедии потери ребенка некрещенным.
Это уже неговоря о намеренном отлучении детей от Бога в Таинстве Причастия, хотя Христос прямо сказал:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Русская женщина обращается ко мне:
- А не могли бы вы окрестить ребёнка из мусульманской семьи? Родители таджики, здесь у нас на заработках. Родилось дитя, и они хотят его крестить.
Отвечаю:
- Конечно, можно, но зачем? Мы девочку окрестим и отдадим на воспитание родителям нехристианам, и кто её будет потом вере учить? Пройдёт время, и никто и не вспомнит, что её крестили!
Ведь мы должны крестить детей из верующих семей. А уже родители обязаны учить детей вере, воспитывать их на основе заповедей, и самое главное, причащать своих ребятишек. И чем чаще, тем лучше. Если ничего этого не делать, то и крестить детей незачем.
Я полностью согласна здесь со словами батюшки.
Согласны, что может полностью отсутствовать смысл крещения?
Согласны, что Господь из камней не может создать сынов Авраама?
Согласны в немощи Благодати дающейся при крещении?
Прочитайте внимательно вот эти цитаты:
Свт. Григорий Нисский: «Крещение совершается в подобие Смерти и Воскресения Христа. Это подобие прежде, чем оно исполнится в обряде, должно исполниться в душе человека, в его вере, в его любви. Невозможно веровать в Него и не принять Его Веры, не любить Его Любовию, и не желать того же, чего желал Он».
Свт. Иоанн Златоуст: "Посему я и прежде сказал, и теперь говорю, и не перестану говорить, что, кто не исправил своих нравственных недостатков и не приготовил себя к добродетелям, тот пусть не крестится. Ибо эта купель может отпустить прежние грехи; но не мал страх и незначительна опасность, как бы нам снова не возвратиться к ним, и лекарство не стало для нас язвою. Ведь чем больше благодать, тем строже будет наказание для тех, кто впоследствии согрешает".
Прп. Симеон новый богослов: «Всякая душа после того, как человек принимает крещение, принимает в духе благодать Христову, по коей причине воображается в ней Христос, но крещенные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении, потому что это чувство есть умное делание, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Посему с продолжением времени младенцы мало-помалу изменяются и переходят на сторону худа. Благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется, а в иных сохраняется только малая ее искра, о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется, если прибегнут к духовным отцам и покаются (примут оглашение), восстановят веру как следует и возуповают на Бога».
Свт. Кирилл Иерусалимский: «Хотя Бог и щедр и долготерпелив, однако же от каждого ожидает искреннего произволения... Но если телом ты здесь, но не мыслию, то нет в этом пользы... Мы, служители Христовы, приемлем всякого, и как бы исправляя должность придверников, оставляем двери незапертыми. Нет запрещения войти тебе, если у тебя и душа осквернена грехами, и намерение нечисто... Приимет тебя вода, но не восприимет Дух».
Свт. Игнатий Брянчанинов: «Без соответствующего приготовления, какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значение. Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении, что мы приняли».
Архим. Иустин Попович: «Благодать, преподаваемая падшему человеку через Иисуса Христа не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, но постепенно проникает во все психо-физичсекие силы человека соразмерно его личному подвигу и новой жизни».
Таинства Крещения значит в принципе не происходит и Церковь занимается профанацией? Не забывайте, что речь идет именно о младенцах. Если же все-таки по вере крестных, по вере родителей, Благодать вполне действует, то в таком случае о чем разговор, тем более, что Христос в случае с расслабленным явно показал действие благодати по вере друзей. Там ни слова не говорилось ни о вере, ни о сознании расслабленного. А в случаях, когда Христос воскрешал человека во гробе или юную девицу, вообще никакой речи ни о каком сознании не было. Была лишь просьба родных.
Ссылки, которые вы привели относятся к тому на сколько человек будет поддерживать данную Благодать, на сколько он не погубит посеянное зерно. Это уже другой вопрос, ответ на который никто не знает кроме Бога, так как никто не знает каким образом человек изменится под действием Благодати.
Видите, если что-то постепенно меняется, значит изначально оно было получено. Если что-то гаснет, значит есть чему гаснуть или теряться.
Прошу не мешайте все в одну кучу ради оправдания собственных представлений. Не искушайте народ, не отводите младенцев, которых принесли в Храм от Крещения.
Для чего "очеловечивать", т.е. ограничивать Благодать Божию?
Невозможное человеку, возможно Богу. Произрастет семя или нет неизвестно даже если ребенок родился в семье священника и будет обставлен духовной литературой. Если Господь привел каким-то образом ребенка в Храм, человек не может показывать ему на выход.
У моей подруги-баптистки дети, когда видят крестики у моих детей, говорят: "Мама, а почему у нас таких нет, мы тоже хотим". Я могу это расценивать, как тягу детей к православию? Если ДА, то что мне их выкрасть у матери и крестить в православную веру?
Я конечно ей говорю, что дети чувствуют истину интуитивно, но принуждать ни к чему не могу.
Если есть возможность - объясните детям значение креста, у каждого православного. Стремление же к Православию, к Истине, к Богу есть у каждого человека, где бы они не находились. Другое дело, что они могут сознательно выбирать другой образ жизни.
Это безусловно, принуждать нельзя. Жаль вашу подругу, молитесь о ней и о ее детях, Господь милостив, откроет ей глаза по вашим молитвам.
Для чего "очеловечивать", т.е. ограничивать Благодать Божию?
Невозможное человеку, возможно Богу. Произрастет семя или нет неизвестно даже если ребенок родился в семье священника и будет обставлен духовной литературой. Если Господь привел каким-то образом ребенка в Храм, человек не может показывать ему на выход.
↑ Перейти к этому комментарию
Ходим по кругу, однако...
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Вы я так понимаю не просто "очеловечиваете" и ограничиваете Благодать, но и вовсе невелируете его...
Не мешайте все в одну кучу и не будите ходить по кругу.
???
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Вы я так понимаю не просто "очеловечиваете" и ограничиваете Благодать, но и вовсе невелируете его...
Не мешайте все в одну кучу и не будите ходить по кругу.
↑ Перейти к этому комментарию
Закон один на всех вне зависимости крещены вы или нет, верите вы в Бога или нет. Просто духовное рождение, Благодать Бога при Крещении, молитва Церкви помогают человеку в его духовном восхождении. Это не гарантия, но важный первый шаг и помощь.
Тем более кто может гарантировать то, что человек доживет до определенного возраста?
Господь говорит: Кого люблю, того наказую. Страшно, если человек совершенно не испытывает никаких последствий за грехи и не пробуждается. Говорят порой о ком-то, завидуя, что он творит плохие дела, а сам как сыр в масле катается, все у него хорошо складывается. Но это беда человека, ведь его ничто не отрезвляет от греха...
Бояться нужно не наказания при жизни, а наказания после смерти, когда уже поздно будет что-либо менять.
Я думаю, что нельзя всех подряд тащить в Храм и крестить. Если семья верующая, то ребенок априори вырастит христианином, т.е. крестить его необходимо. А за всех остальных мы с вами, как православные, должны молиться, что бы открылись их сердца и души на встречу Господу. И ради спасения и Царствия Божия сподобились принять крещение водой и Духом Святым. Вот это я называю заботой. Господь любит одинаково и крещенных и некрещенных.
Закон один на всех вне зависимости крещены вы или нет, верите вы в Бога или нет. Просто духовное рождение, Благодать Бога при Крещении, молитва Церкви помогают человеку в его духовном восхождении. Это не гарантия, но важный первый шаг и помощь.
Тем более кто может гарантировать то, что человек доживет до определенного возраста?
Господь говорит: Кого люблю, того наказую. Страшно, если человек совершенно не испытывает никаких последствий за грехи и не пробуждается. Говорят порой о ком-то, завидуя, что он творит плохие дела, а сам как сыр в масле катается, все у него хорошо складывается. Но это беда человека, ведь его ничто не отрезвляет от греха...
Бояться нужно не наказания при жизни, а наказания после смерти, когда уже поздно будет что-либо менять.
↑ Перейти к этому комментарию
Лучше в таком случае подумать над тем, что вот Господь привел человека на Крещение для спасения человека, и мы должны всячески способствовать этому.
Это конечно, никакого насилия быть не может. Но если ребенка принесли, то не важно в на сколько верующем окружении он живет.
Спаси вас Господи за участие в разговоре!
Помощи Божией вам и вашей семье!
Побольше бы было счастливых семей в которых растут счастливые дети!!!
Согласны, что может полностью отсутствовать смысл крещения?
Согласны, что Господь из камней не может создать сынов Авраама?
Согласны в немощи Благодати дающейся при крещении?
↑ Перейти к этому комментарию
Его наверное кто-то принес и этот кто-то - верующий.
Крещение не для бабки и это уже нужно объяснять людям
В крещении смысл есть всегда, но это не значит, что этот смыл правильно понимается и этот смысл нужно объяснять.
Его наверное кто-то принес и этот кто-то - верующий.
Крещение не для бабки и это уже нужно объяснять людям
↑ Перейти к этому комментарию
Бог попираем не бывает.
. Я по моему уже писала, что меня крестили именно из этих соображений. И Слава Богу, что я все таки пришла в Храм. Через мужа Господь привел. Но если бы я не была крещена в детстве и сложились бы эти обстоятельства, я бы обязательно приняла Крещение и это был бы мой сознательный шаг.
Что было бы, если бы, мы знать не можем.
Все что происходит с человеком направлено на его пользу.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если какой-то человек желающий покрестить ребенка встретит такое мнение о необходимости повременить, то может разное произойти, от того что со временем родители и думать забудут об этом и до невосполнимой трагедии потери ребенка некрещенным.
Это уже неговоря о намеренном отлучении детей от Бога в Таинстве Причастия, хотя Христос прямо сказал:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
↑ Перейти к этому комментарию
Куда попадают некрещеные младенцы мне неизвестно, очень надеюсь, что не в ад. Господь сказал:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Но эта надежда не может быть каким либо оправданием для того чтобы отложить крещение. К тому-же если у нас такие светлые надежды на участь некрещенных младенцев, то на сколько они должны быть светлыми на участь крещеных младенцев!?
Никогда Церковное сознание даже мысли не допускало о том, что младенец, умерший некрещенным, не будет с Богом. В Византийских требниках даже не было чина крещения "страха ради смертного", потому что не было этого страха. А сколько младенцев погибает во чреве матери. О них Вы тоже ничего не можете сказать? Жаль ...
https://www.stranamam.ru/post/1337206/
Никогда Церковное сознание даже мысли не допускало о том, что младенец, умерший некрещенным, не будет с Богом. В Византийских требниках даже не было чина крещения "страха ради смертного", потому что не было этого страха. А сколько младенцев погибает во чреве матери. О них Вы тоже ничего не можете сказать? Жаль ...
↑ Перейти к этому комментарию
Абортируемые дети это отдельная тема и не нужно их примешивать ко всем остальным.
У меня знакомая потеряла ребенка на 6 месяце беременности. А причиной оказалось то, что ребенок запутулся ножкой в пуповине, а она оказалась крайне короткой и при движении он ее просто оторвал от плаценты.
На самом деле это все следствие, причина может быть разная, от грехов родителей, до промысла Божия, чтобы оградить ребенка от чего-то более страшного, что он может совершить если останется жить. Пути Господни неисповедимы.
Куда попадают некрещеные младенцы мне неизвестно, очень надеюсь, что не в ад. Господь сказал:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Но эта надежда не может быть каким либо оправданием для того чтобы отложить крещение. К тому-же если у нас такие светлые надежды на участь некрещенных младенцев, то на сколько они должны быть светлыми на участь крещеных младенцев!?
↑ Перейти к этому комментарию
Мнения Церкви нет по этому вопросу, потому что с этим все ясно. Кроме Вас.
Куда попадают некрещеные младенцы мне неизвестно, очень надеюсь, что не в ад. Господь сказал:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Но эта надежда не может быть каким либо оправданием для того чтобы отложить крещение. К тому-же если у нас такие светлые надежды на участь некрещенных младенцев, то на сколько они должны быть светлыми на участь крещеных младенцев!?
↑ Перейти к этому комментарию
И вообще, зря вы разжигаете этот спор. Если родители приняли решение крестить ребенка на 40 день, то ни Михей ни кто другой эту семью не переубедят. А если родители сомниваются, ищут повод отложить Крещение, то может оно и к лучшему. И можнно этим родителям привести все ваши аргументы, но решение принимать исключительно им
Мы же говорим о младенцах.
Речь не в том, что решили родители, а в том, что все-же лучше для ребенка. Или креститься раньше, или позже.
Вот и я того-же мнения, что оно к лучшему, Михей же настаивает на том, что раньше крестить смысла нет, что нужно позже, когда ребенок веру проявить сможет, молитвы читать. А на вопрос о гарантиях того, что ребенок в принципе доживет до этого, отвечает, что все без исключения младенцы вне зависимости от крещения наследуют Царствие Небесное.
Ведь если младенцы могут наследовать Царствие без крещения, то пропадает смысл в Жертве Христовой, как будто Жертва совершена только для взрослых. Да и взрослые которые должны быть "как дети" для обретения спасения тоже по той-же логике должны иметь возможность наследовать Царствие Небесное без крещения.
↑ Перейти к этому комментарию
Я не говорю, что человеку, крещёному, но невоспитанному с детства в вере, невозможно потом обрести веру. Я говорю, что детское крещение не даёт НИКАКИХ гарантий того, что человек потом эту веру обретёт. Как видим, за таких младенцев может молиться вся Церковь - а потом, если они не получили должного воспитания, они всё равно вырастают вне веры.
Так зачем профанировать Таинство? Если семья - нехристианская, нет смысла в детском крещении.
В крещении смысл есть всегда, это рождение в духе и получение Благодати, которая в определенное время вполне может прорасти в человеке. Плюс молитва Церкви. Так что профанирование это как раз невелирование значения рождения человека в духе и отрицание важности Благодати Божией.
Может, есть смысл, когда человек ещё не совсем хорошо знает катехизис. Меня вот так и крестили - я вообще имела изрядную кашу в голове, но очень хотела узнать, что есть Истина. И Господь не оставил.
А бывает, и нет смысла - если человек крестится только "ради здоровья" или по похожим мотивам. или потому, что так принято - как же, я русский - и некрещёный?
Я знала одного богоненавистника, который знал, что Бог есть - и сознательно Его ненавидел. Занимался при этом оккультизмом. При этом он носил крест. Когда я спросила, зачем же он носит крест, ответ был удивительный: я же русский человек, не чурка какой!
Мрак...
Никто не может сказать, что у него совершенная вера, следовательно, каждый имеет ту или иную степень каши.
Напомню, что святые отцы считали допустимым крестить не только на 40й день от рождения. Почему?
Мудрость мира сего - мерзость пред Богом!
Хорошо креститься и в последний час жизни, но лучше все-же это сделать раньше, чем позже и это не значит, что если есть возможность подготовиться, то нужно ее избегать.
Будьте совершенны, как Отец наш Небесный!
Никто не может сказать, что у него совершенная вера, следовательно, каждый имеет ту или иную степень каши.
↑ Перейти к этому комментарию
Так что степень греховности далеко не всегда соотносится с кашей в голове.
Ересь есть сознательное противление Богу, несогласие с Богом.
Грехи же совершаются и при сознательном сопротивлении им.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Может, есть смысл, когда человек ещё не совсем хорошо знает катехизис. Меня вот так и крестили - я вообще имела изрядную кашу в голове, но очень хотела узнать, что есть Истина. И Господь не оставил.
А бывает, и нет смысла - если человек крестится только "ради здоровья" или по похожим мотивам. или потому, что так принято - как же, я русский - и некрещёный?
Я знала одного богоненавистника, который знал, что Бог есть - и сознательно Его ненавидел. Занимался при этом оккультизмом. При этом он носил крест. Когда я спросила, зачем же он носит крест, ответ был удивительный: я же русский человек, не чурка какой!
Мрак...
↑ Перейти к этому комментарию
Впрочем, я и не собиралась разговаривать. Случайно заглянула.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если какой-то человек желающий покрестить ребенка встретит такое мнение о необходимости повременить, то может разное произойти, от того что со временем родители и думать забудут об этом и до невосполнимой трагедии потери ребенка некрещенным.
Это уже неговоря о намеренном отлучении детей от Бога в Таинстве Причастия, хотя Христос прямо сказал:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
↑ Перейти к этому комментарию
Мой ребенок приходит в храм, учится молиться, он уже воцерковленный.
Как Вы думаете, каким образом причащали младенцев до VII века? (в этом веке появляется лжица).
Теоретически воцерковленный?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если какой-то человек желающий покрестить ребенка встретит такое мнение о необходимости повременить, то может разное произойти, от того что со временем родители и думать забудут об этом и до невосполнимой трагедии потери ребенка некрещенным.
Это уже неговоря о намеренном отлучении детей от Бога в Таинстве Причастия, хотя Христос прямо сказал:
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя может это может быть каноническим правилом для первостепенного стремления к совершенству и поиску Царствия Небесного:
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
↑ Перейти к этому комментарию
Свт. Кирилл Иерусалимский: «Хотя Бог и щедр и долготерпелив, однако же от каждого ожидает искреннего произволения... Но если телом ты здесь, но не мыслию, то нет в этом пользы... Мы, служители Христовы, приемлем всякого, и как бы исправляя должность придверников, оставляем двери незапертыми. Нет запрещения войти тебе, если у тебя и душа осквернена грехами, и намерение нечисто... Приимет тебя вода, но не восприимет Дух».
Свт. Игнатий Брянчанинов: «Без соответствующего приготовления, какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значение. Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении, что мы приняли».
Высказывания святых тесно связаны с контекстом в котором они были сказаны, в данном же случае привязывается контекст того, что Господь не в состоянии способствовать внутреннему изменению человека без ведома человека. Это означает отвержение значения молитвы за людей живых и тем более усопших которые уже не в состоянии принести покаяние...
Одно дело назидать родителей, чтобы они занимались усердно духовным воспитанием детей и совсем другое дело переворачивать это таким образом, чтобы ограничивать возможности Всемогущего Бога Вседержителя.
В любом случае, нет смысла крестить детей неверующих родителей.
Я была бы Вам крайне обязана, если бы ВЫ привели многочисленные цитаты как отцов, так и современных известных богословов, подтверждающих Вашу точку зрения.
В любом случае, нет смысла крестить детей неверующих родителей.
Я была бы Вам крайне обязана, если бы ВЫ привели многочисленные цитаты как отцов, так и современных известных богословов, подтверждающих Вашу точку зрения.
↑ Перейти к этому комментарию
Есть прямой запрет на крещение детей язычников, который выражен в одном из правил Вселенского собора.
Свт. Кирилл Иерусалимский: «Хотя Бог и щедр и долготерпелив, однако же от каждого ожидает искреннего произволения... Но если телом ты здесь, но не мыслию, то нет в этом пользы... Мы, служители Христовы, приемлем всякого, и как бы исправляя должность придверников, оставляем двери незапертыми. Нет запрещения войти тебе, если у тебя и душа осквернена грехами, и намерение нечисто... Приимет тебя вода, но не восприимет Дух».
Свт. Игнатий Брянчанинов: «Без соответствующего приготовления, какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значение. Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении, что мы приняли».
Высказывания святых тесно связаны с контекстом в котором они были сказаны, в данном же случае привязывается контекст того, что Господь не в состоянии способствовать внутреннему изменению человека без ведома человека. Это означает отвержение значения молитвы за людей живых и тем более усопших которые уже не в состоянии принести покаяние...
Одно дело назидать родителей, чтобы они занимались усердно духовным воспитанием детей и совсем другое дело переворачивать это таким образом, чтобы ограничивать возможности Всемогущего Бога Вседержителя.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Все правила Церкви созданы для помощи людям к достижению совершенства. Очень мало той веры, которая была у Апостолов и первых христиан, когда даже за утаивание от Церкви приношения, людей настигала смерть. Нельзя отказываться от правил, как могли себе позволить Апостолы имея Страх Божий, при наших немощах. И тем более доносить это до других.
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/1400139/
В 254 году в Северной Африке в Карфагене состоялся церковный собор, которым руководил епископ и мученик Киприан. В нем принимало участие 66 епископов. На нем также обсуждался вопрос о детокрещении. О целесообразности такового вообще, разногласий не было. Мнения расходились только в том, крестить ли детей на второй, третий или восьмой день после рождения. Тогда собор решил крестить детей на второй или третий день.
"Пустите детей приходить ко мне" (Мк.10.14).
Крещение детей в древней Церкви
Святитель Киприан Карфагенский (ок.200-258): "Даже самым страшным преступникам, как и тем, кто много согрешил против Бога, если сделаются верующими, даруется отпущение грехов (Деян.10.43). Ни крещение, ни благодать для таких не воспрещаются (Мк.16.16; 1 Кор.12.13). Тем более не должно быть никаких препятствий для ребёнка, который только родился и ни в чём не согрешил, кроме того, что, будучи рождён по плоти от Адама, он самим своим рождением уже прикоснулся к древнейшей смерти (первородный грех - прим.В.Ф.). Этот грех, однако, отпустится ему с большей лёгкостью, ибо он не его собственный, а чужой. Потому, возлюбленный брат, мы приняли соборное решение (святитель Киприан Карфагенский имеет в виду Собор, состоявшийся в 254 году в Карфагене - прим. В.Ф.) никому не отказывать ни в крещении, ни в благодати Божией, ибо Бог ко всем сострадателен, щедр и милостив".
Для меня в этом вопросе являются авторитетными также слова апостола Павла.
Прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия уже на восьмой день, а после Его пришествия и жертвы целесообразнее этому быть в возрасте трёх лет? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Поэтому детям Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви до трёхлетнего возраста?
Это ложь. Вы приведите само правило собора, тогда и увидим, что именно постановили епископы и о чем шла речь.
Так с этим никто и не спорит.
Обрезание было не таинством, а знаком принадлежности к народу Израиля.
Это уже вопрос не ко мне, а к Вселенским учителям Церкви. Почему же тогда нет НИ ОДНОГО правила, хотя бы какого-нибудь незначительного собора, которое бы регламентировало возраст крещения человека??? В Византии не стремились крестить чем раньше, тем лучше. Ответы еп. Новгородского Нифонта и Киевского Иоанна в 11-12 веках еще раз подтверждают практику Византии, а именно эту практику приняла Киевская митрополия.
Конечно же не лишены. Только не нужно смотреть с выпучеными глазами на тысячелетнюю практику Византии - крестить в 3, 5 и 10 лет.
И эта практика шла параллельно с практикой крещения детей в более раннем возрасте. И никто не тыкал друг в друга пальцами. Не было этого.
Карфагенский Собор 254 года принял соборное решение о крещении детей на 2 или 3 день день от рождения.
Ответ святителя Киприана Карфагенского епископу Фиду, писавшему ему о крещении младенцев, еще более выразителен: "Следует ли нам ждать восьмого дня, подобно тому, как делают иудеи при обрезании? Нет, ребенок должен быть крещен, по возможности, сразу после рождения" (К Фиду 1:2).
Стремясь предотвратить искажения и ложные толкования этого вопроса сельскими епископами, не столь образованными, как другие, а также епископами, не столь многоопытными в вере, 16-й собор в Карфагене отчетливо констатирует:"Если кто-то говорит, что новорожденный младенец не нуждается в крещении... да будет предан анафеме".
Блаженный Августин Иппонский (354-430 гт), описывая устои своего времени (De Genesi ad Literam, X:39), провозглашает: "Традиция нашей матери-церкви крестить младенцев не должна... считаться тщетной, о ней не следует думать иначе, как об апостольской традиции".
Далее он говорит (III De Anima): "Если вы хотите быть христианином, то не думайте, не говорите и не учите, что младенцы, умирающие до принятия крещения могут обрести отпущение первородного греха".И еще (Послание XXVIII Иерониму): "Всякий, кто говорит, будто младенцы, оставляющие эту жизнь, без принятия таинства Христова (крещения), оживотворены со Христом, противоречит апостольской проповеди и осуждает всю церковь, которая торопится крестить младенцев, потому что она [церковь] непоколебимо верует, что иначе они не могут быть оживотворены со Христом".
Упомянутая традиция, существовавшая как на Востоке, так и на Западе, практиковалась в Христианстве на протяжении Средневековья. Обычно ребенок крестился в течение первой недели жизни, но в случае болезни крещение производилось незамедлительно, в день его рождения. Одним из доказательств этого может служить надпись 260 г. по Р.X., найденная в северной Африке (Inscriptiones Latinae Christianae, II,4429-A):
Arisus in pacenatus ora sextabixit supra scriptas VIIII
означающая, что умерший ребенок был крещен через девять часов после рождения. Такая практика крещения в первые дни жизни, или, при необходимости, сразу же после рождения, была повсеместно принята среди большинства протестантов, а также в Римской Католической и Восточной Православной церквях в конце 1800-х годов.
Свидетельства, содержащиеся в писаниях отцов церкви, церковных апологетов и соборов относительно крещения младенцев в первые века христианской эры, подтверждаются находками в подземельях и местах захоронения Среднего Востока, Африки и Южной Европы. Ниже приводятся датируемые 200-ми годами по Р.Х. эпитафии с могил маленьких детей, принявших крещение. Следует заметить, между прочим, что не найдено христианских эпитафий, составленных ранее 200-х годов. Таким образом, свидетельства о крещении младенцев появляются одновременно с появлением первых христианских надгробных надписей.
Надписи на надгробных камнях, установленных в те времена на могилах маленьких детей, содержат признаки и символы, позволяющие заключить, что речь идет о крещенных младенцах. Надпись, сделанная по-латыни на одном из таких надгробных камней, датируемых примерно 200-м годом, содержит в пятой строке слова: "Раб Божий", подтверждая тем самым, что ребенок, возраст которого на день смерти составлял один год, два месяца и четыре дня, был уже крещен.
В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Вероятно, в день смерти ему не исполнилось еще и месяца. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о "dulcissime nate" (ILCV 1:1520), что буквально переводится как "блаженно омытый".
В другом римском музее хранится греческая надпись, содержащая информацию также и о религиозной принадлежности родителей. Она гласит: "Я, Зосим, верующий от верующих, лежу здесь, прожив 2 года, 1 месяц и 25 дней". Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста - от одиннадцати месяцев, до двенадцати лет, принявшие "экстренное крещение". Поскольку писания отцов церкви, относящиеся к третьему столетию, сообщают нам, что христиане крестили своих детей в младенческом возрасте, мы должны заключить, что эти экстренные крещения принимались детьми нехристиан. Сами надписи также подтверждают это предположение. В надписях римских катакомб Прискиллы имеется указание на частное экстренное крещение, которое было принято неким Апронианом, которому был один год и девять месяцев от роду, в результате чего он умер верующим. Тот факт, что на крещении настояла бабушка ребенка, делает весьма вероятным предположение, что его отец, Флорентий, был язычником. Эта догадка подтверждается явно языческой формулировкой, содержащейся в первой строке надписи, которая не имеет аналогов среди сохранившихся христианских эпитафий.Таким образом, надпись на могильном камне Апрониана является доказательством миссионерского крещения умирающего 21-месячного ребенка нехристиан. Надпись, о которой идет речь, гласит:
"Посвящается ушедшему в мир иной. Флорентий сделал эту надпись в честь своего достойного сына Апрониана, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она знала об угрожающей ему смерти, она попросила церковь, чтобы ребенок ушел из этого мира верующим".
Нашли что взять у блж. Августина. Вот католики на основе цитат Августина и построили свое учение о страшной посмертной участи некрещенных младенцев.
А вот, что говорит свт. Григорий Нисский: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не принял в душу болезни».
Те свидетельства, которые Вы приводите о раннем крещении младенцев в древней Церкви, несомненно имеют место, равно как и свидетельства о более позднем крещении (кучу фактов тоже могу привести). Я об этом и говорю, что существовали различные практики в отношении крещения детей. Вопрос не ставился "Когда надо?". Когда это было полезно с точки зрения родителей, тогда и крестили.
«Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не принял в душу болезни» .
Как же у младенцев поврежденная природа исправляется, без крещения?
«Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не принял в душу болезни» .
Как же у младенцев поврежденная природа исправляется, без крещения?
↑ Перейти к этому комментарию
И что мешает младенцу грешить?
Другое дело, что он еще не осознает грех и не в состоянии в нем каяться.
А вопрос звучить как то не корректно
Склонность ко греху внутри человека, он с ней рождается, поэтому проявление нетерпения например, жадности и тому подобных поступков вполне свойственны и новорожденным младенцам.
Тем более что всем известно, что нет человека, чтобы жил и не согрешил.
Ссылки на возраст как мы видим нет. Только один безгрешный - Господь и небывает никого другого, в том числе и младенцев, как это не покажется странным.
Младенцами считаются дети до 7 лет. И на протяжении этого возраста бывает все. Но как раз в этом возрасте родители закладывают первостепенные азы поведения в обществе. И полноценно спрашивать с ребенка в этот промежуток времени бемполезно. Можно только корректировать.
И в завершении...... Ведь Церковь допускает до причастия детей до 7 лет без исповеди. Как вы это прокомментируете? Ведь 5-ти 6-ти летний ребенок вполне может определить где добро, где зло. Где он был не прав, и кого обидел.
Но это не значит, что они безгрешны.
Этого не могут сделать и многие взрослые, но это не освобождает никого от ответственности.
Карфагенский Собор 254 года принял соборное решение о крещении детей на 2 или 3 день день от рождения.
Ответ святителя Киприана Карфагенского епископу Фиду, писавшему ему о крещении младенцев, еще более выразителен: "Следует ли нам ждать восьмого дня, подобно тому, как делают иудеи при обрезании? Нет, ребенок должен быть крещен, по возможности, сразу после рождения" (К Фиду 1:2).
Стремясь предотвратить искажения и ложные толкования этого вопроса сельскими епископами, не столь образованными, как другие, а также епископами, не столь многоопытными в вере, 16-й собор в Карфагене отчетливо констатирует:"Если кто-то говорит, что новорожденный младенец не нуждается в крещении... да будет предан анафеме".
Блаженный Августин Иппонский (354-430 гт), описывая устои своего времени (De Genesi ad Literam, X:39), провозглашает: "Традиция нашей матери-церкви крестить младенцев не должна... считаться тщетной, о ней не следует думать иначе, как об апостольской традиции".
Далее он говорит (III De Anima): "Если вы хотите быть христианином, то не думайте, не говорите и не учите, что младенцы, умирающие до принятия крещения могут обрести отпущение первородного греха".И еще (Послание XXVIII Иерониму): "Всякий, кто говорит, будто младенцы, оставляющие эту жизнь, без принятия таинства Христова (крещения), оживотворены со Христом, противоречит апостольской проповеди и осуждает всю церковь, которая торопится крестить младенцев, потому что она [церковь] непоколебимо верует, что иначе они не могут быть оживотворены со Христом".
Упомянутая традиция, существовавшая как на Востоке, так и на Западе, практиковалась в Христианстве на протяжении Средневековья. Обычно ребенок крестился в течение первой недели жизни, но в случае болезни крещение производилось незамедлительно, в день его рождения. Одним из доказательств этого может служить надпись 260 г. по Р.X., найденная в северной Африке (Inscriptiones Latinae Christianae, II,4429-A):
Arisus in pacenatus ora sextabixit supra scriptas VIIII
означающая, что умерший ребенок был крещен через девять часов после рождения. Такая практика крещения в первые дни жизни, или, при необходимости, сразу же после рождения, была повсеместно принята среди большинства протестантов, а также в Римской Католической и Восточной Православной церквях в конце 1800-х годов.
Свидетельства, содержащиеся в писаниях отцов церкви, церковных апологетов и соборов относительно крещения младенцев в первые века христианской эры, подтверждаются находками в подземельях и местах захоронения Среднего Востока, Африки и Южной Европы. Ниже приводятся датируемые 200-ми годами по Р.Х. эпитафии с могил маленьких детей, принявших крещение. Следует заметить, между прочим, что не найдено христианских эпитафий, составленных ранее 200-х годов. Таким образом, свидетельства о крещении младенцев появляются одновременно с появлением первых христианских надгробных надписей.
Надписи на надгробных камнях, установленных в те времена на могилах маленьких детей, содержат признаки и символы, позволяющие заключить, что речь идет о крещенных младенцах. Надпись, сделанная по-латыни на одном из таких надгробных камней, датируемых примерно 200-м годом, содержит в пятой строке слова: "Раб Божий", подтверждая тем самым, что ребенок, возраст которого на день смерти составлял один год, два месяца и четыре дня, был уже крещен.
В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Вероятно, в день смерти ему не исполнилось еще и месяца. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о "dulcissime nate" (ILCV 1:1520), что буквально переводится как "блаженно омытый".
В другом римском музее хранится греческая надпись, содержащая информацию также и о религиозной принадлежности родителей. Она гласит: "Я, Зосим, верующий от верующих, лежу здесь, прожив 2 года, 1 месяц и 25 дней". Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста - от одиннадцати месяцев, до двенадцати лет, принявшие "экстренное крещение". Поскольку писания отцов церкви, относящиеся к третьему столетию, сообщают нам, что христиане крестили своих детей в младенческом возрасте, мы должны заключить, что эти экстренные крещения принимались детьми нехристиан. Сами надписи также подтверждают это предположение. В надписях римских катакомб Прискиллы имеется указание на частное экстренное крещение, которое было принято неким Апронианом, которому был один год и девять месяцев от роду, в результате чего он умер верующим. Тот факт, что на крещении настояла бабушка ребенка, делает весьма вероятным предположение, что его отец, Флорентий, был язычником. Эта догадка подтверждается явно языческой формулировкой, содержащейся в первой строке надписи, которая не имеет аналогов среди сохранившихся христианских эпитафий.Таким образом, надпись на могильном камне Апрониана является доказательством миссионерского крещения умирающего 21-месячного ребенка нехристиан. Надпись, о которой идет речь, гласит:
"Посвящается ушедшему в мир иной. Флорентий сделал эту надпись в честь своего достойного сына Апрониана, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она знала об угрожающей ему смерти, она попросила церковь, чтобы ребенок ушел из этого мира верующим".
↑ Перейти к этому комментарию
Карфагенский Собор 254 года принял соборное решение о крещении детей на 2 или 3 день день от рождения.
Ответ святителя Киприана Карфагенского епископу Фиду, писавшему ему о крещении младенцев, еще более выразителен: "Следует ли нам ждать восьмого дня, подобно тому, как делают иудеи при обрезании? Нет, ребенок должен быть крещен, по возможности, сразу после рождения" (К Фиду 1:2).
Стремясь предотвратить искажения и ложные толкования этого вопроса сельскими епископами, не столь образованными, как другие, а также епископами, не столь многоопытными в вере, 16-й собор в Карфагене отчетливо констатирует:"Если кто-то говорит, что новорожденный младенец не нуждается в крещении... да будет предан анафеме".
Блаженный Августин Иппонский (354-430 гт), описывая устои своего времени (De Genesi ad Literam, X:39), провозглашает: "Традиция нашей матери-церкви крестить младенцев не должна... считаться тщетной, о ней не следует думать иначе, как об апостольской традиции".
Далее он говорит (III De Anima): "Если вы хотите быть христианином, то не думайте, не говорите и не учите, что младенцы, умирающие до принятия крещения могут обрести отпущение первородного греха".И еще (Послание XXVIII Иерониму): "Всякий, кто говорит, будто младенцы, оставляющие эту жизнь, без принятия таинства Христова (крещения), оживотворены со Христом, противоречит апостольской проповеди и осуждает всю церковь, которая торопится крестить младенцев, потому что она [церковь] непоколебимо верует, что иначе они не могут быть оживотворены со Христом".
Упомянутая традиция, существовавшая как на Востоке, так и на Западе, практиковалась в Христианстве на протяжении Средневековья. Обычно ребенок крестился в течение первой недели жизни, но в случае болезни крещение производилось незамедлительно, в день его рождения. Одним из доказательств этого может служить надпись 260 г. по Р.X., найденная в северной Африке (Inscriptiones Latinae Christianae, II,4429-A):
Arisus in pacenatus ora sextabixit supra scriptas VIIII
означающая, что умерший ребенок был крещен через девять часов после рождения. Такая практика крещения в первые дни жизни, или, при необходимости, сразу же после рождения, была повсеместно принята среди большинства протестантов, а также в Римской Католической и Восточной Православной церквях в конце 1800-х годов.
Свидетельства, содержащиеся в писаниях отцов церкви, церковных апологетов и соборов относительно крещения младенцев в первые века христианской эры, подтверждаются находками в подземельях и местах захоронения Среднего Востока, Африки и Южной Европы. Ниже приводятся датируемые 200-ми годами по Р.Х. эпитафии с могил маленьких детей, принявших крещение. Следует заметить, между прочим, что не найдено христианских эпитафий, составленных ранее 200-х годов. Таким образом, свидетельства о крещении младенцев появляются одновременно с появлением первых христианских надгробных надписей.
Надписи на надгробных камнях, установленных в те времена на могилах маленьких детей, содержат признаки и символы, позволяющие заключить, что речь идет о крещенных младенцах. Надпись, сделанная по-латыни на одном из таких надгробных камней, датируемых примерно 200-м годом, содержит в пятой строке слова: "Раб Божий", подтверждая тем самым, что ребенок, возраст которого на день смерти составлял один год, два месяца и четыре дня, был уже крещен.
В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Вероятно, в день смерти ему не исполнилось еще и месяца. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о "dulcissime nate" (ILCV 1:1520), что буквально переводится как "блаженно омытый".
В другом римском музее хранится греческая надпись, содержащая информацию также и о религиозной принадлежности родителей. Она гласит: "Я, Зосим, верующий от верующих, лежу здесь, прожив 2 года, 1 месяц и 25 дней". Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста - от одиннадцати месяцев, до двенадцати лет, принявшие "экстренное крещение". Поскольку писания отцов церкви, относящиеся к третьему столетию, сообщают нам, что христиане крестили своих детей в младенческом возрасте, мы должны заключить, что эти экстренные крещения принимались детьми нехристиан. Сами надписи также подтверждают это предположение. В надписях римских катакомб Прискиллы имеется указание на частное экстренное крещение, которое было принято неким Апронианом, которому был один год и девять месяцев от роду, в результате чего он умер верующим. Тот факт, что на крещении настояла бабушка ребенка, делает весьма вероятным предположение, что его отец, Флорентий, был язычником. Эта догадка подтверждается явно языческой формулировкой, содержащейся в первой строке надписи, которая не имеет аналогов среди сохранившихся христианских эпитафий.Таким образом, надпись на могильном камне Апрониана является доказательством миссионерского крещения умирающего 21-месячного ребенка нехристиан. Надпись, о которой идет речь, гласит:
"Посвящается ушедшему в мир иной. Флорентий сделал эту надпись в честь своего достойного сына Апрониана, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она знала об угрожающей ему смерти, она попросила церковь, чтобы ребенок ушел из этого мира верующим".
↑ Перейти к этому комментарию
Карфагенский Собор 254 года принял соборное решение о крещении детей на 2 или 3 день день от рождения.
Ответ святителя Киприана Карфагенского епископу Фиду, писавшему ему о крещении младенцев, еще более выразителен: "Следует ли нам ждать восьмого дня, подобно тому, как делают иудеи при обрезании? Нет, ребенок должен быть крещен, по возможности, сразу после рождения" (К Фиду 1:2).
Если бы в правиле были цифры, то в Византии не было бы так сильно распространено крещение в более позднем возрасте (3, 5, 10 лет).
Вы выбрали для себя позицию свт. Киприана, я выбрал позицию cвт. Григория. В чем проблема?
По-моему как явно говорится о том, что не следует и 8 дней ждать, разве нет?
Проблема может быть в мотиве, которым руководствуется человек при принятии каких-то решений. Ведь не Закон спасает, а Любовь.
Проблемы нет никакой.
Это ложь. Вы приведите само правило собора, тогда и увидим, что именно постановили епископы и о чем шла речь.
Так с этим никто и не спорит.
Обрезание было не таинством, а знаком принадлежности к народу Израиля.
Это уже вопрос не ко мне, а к Вселенским учителям Церкви. Почему же тогда нет НИ ОДНОГО правила, хотя бы какого-нибудь незначительного собора, которое бы регламентировало возраст крещения человека??? В Византии не стремились крестить чем раньше, тем лучше. Ответы еп. Новгородского Нифонта и Киевского Иоанна в 11-12 веках еще раз подтверждают практику Византии, а именно эту практику приняла Киевская митрополия.
Конечно же не лишены. Только не нужно смотреть с выпучеными глазами на тысячелетнюю практику Византии - крестить в 3, 5 и 10 лет.
И эта практика шла параллельно с практикой крещения детей в более раннем возрасте. И никто не тыкал друг в друга пальцами. Не было этого.
↑ Перейти к этому комментарию
Раньше или позже?
Что может быть веской причиной лишения собственного ребенка участия как минимум в 150 (если мы говорим о 3 годах) Пирах устраиваимых Господом в которых он может Прячаститься Святых Христовых Тайн?
Мне, честное слово, не понятна Ваша упертость. Те святые отцы, которые советовали крестить в 3 и более лет (были отцы и с другой точкой зрения) почему-то не подумали о лишении ребенка 150 пиров.
Ну не причащается мой сын, и что? Придет время будет причащаться. Я Вас уверяю все будет хорошо с Божией помощью.
Для чего кем-то прикрываться?
Может у отцев были какие-то свои на это мотивы, может что-то они подразумевали, что не было озвучено.
Вы скажите сами за себя, свой собственный мотив такого решения?
Ведь есть отцы, что говорят о скорейшем Крещении, но вы же все-таки выбрали другой вариант. Вопрос почему?
Приехали, это так называется.
Вот я и советую Вам читать святых отцов, хотя бы те цитаты, которые я выкладываю. Григорий Богослов говорит не только о возрасте, но и о мотиве, а Вы в упор не видите.
Хочу, чтобы мой сын осознанно учавствовал в крещении (крещальной литургии). Крещальная литургия по времени намного превышает время совершения одного только крещения, поэтому совсем крошечному младенцу тяжело это выдержать.
Еще раз повторяю, мой сын уже воцерковлен (некрещенный христианин), его поминают на Литургии.
То есть вы не несете ребенка Богу ради того, чтобы он осознанно мог учавствовать в Таинстве? А на сколько осознанно? Когда человек становится полностью отвечающим за собственные поступки и полностью начинает осознавать происходящее?
Как оглашенный? Но он же не собирается принимать Крещение в скором времени, значит он к оглашенным отнесен быть не может. Или оглашенным можно быть несколько лет и собираться принять Таинство можно через несколько лет?
"Некрещеный христианин"... Это что? Христианами могут быть не члены Церкви, находящиеся вне Тела Христова?
По-моему Христос говорил, что все кто вне да будут нам как язычники.
Во время благопотребное.
В Византии так и было, причем как со взрослыми, так и с младенцами.
Так называли оглашенных в древней Церкви.
То есть вы не несете ребенка Богу ради того, чтобы он осознанно мог учавствовать в Таинстве? А на сколько осознанно? Когда человек становится полностью отвечающим за собственные поступки и полностью начинает осознавать происходящее?
Как оглашенный? Но он же не собирается принимать Крещение в скором времени, значит он к оглашенным отнесен быть не может. Или оглашенным можно быть несколько лет и собираться принять Таинство можно через несколько лет?
"Некрещеный христианин"... Это что? Христианами могут быть не члены Церкви, находящиеся вне Тела Христова?
По-моему Христос говорил, что все кто вне да будут нам как язычники.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С одной стороны вы говорите, что дети, даже некрещеные автоматически наследуют Царство Небесное.
Но с другой, говорите, что они недостойны принять крещение, так как не понимают что происходит, не обладают верой, не могут даже прочесть пары молитв.
Если детей язычников даже крестить смысла по вашему нет, то каким образом они Царство Небесное могут автоматически наследовать? Или поэтому и нет смысла, что они уже все автоматически спасенные и без крещения???
Читайте святых отцов и не отправляйте никого в ад.
А можете привести это правило Вселенского Собора в полном объеме?
Священник аще крестит турчину детищ... да извержется (203-е правило Номоканона при Большом Требнике).
В Византии случалось, что мусульмане обращались к православным священникам с просьбой окрестить их детей в суеверном убеждении, будто от крещеных детей будет отогнан злой дух и не будет неприятного запаха. Константинопольский Синод не признал действительность такого Крещения, потому что родители этих детей не верили православно (и потому не было исполнено библейское требование «кто будет веровать и крестится, спасен будет» (Мк. 16, 16)), а воспринимали Крещение своих детей как некое «телесное лекарство» и чародейство (Епископ Никодим Милаш. Правила Православной Церкви с толкованиями. СПб, 1911, т.1, с. 615).
Недопустимо крестить детей притворных христиан:
Поелику некоторые из еврейского вероисповедания, блуждая возомнили ругатися Христу Богу нашему, притворно делаяся христианами, втайне же отвергался Его и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем сих ни во общение, ни в молитве, ни в церковь не приимати: но явно быти им, по их вероисповеданию, евреями: и детей их не крестити, и раба им не покупати, или не приобретати. Аще же кто из них с искреннею верою обратится и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы чрез то и других обличити и исправити: сего принимати и крещати детей его, и утверждати их в отвержении еврейских умышлений. Аще не таковы будут: отнюдь не приимати их (8-е правило VII Вселенского собора )
Действие этого канона может распространяться и на тех мнимых христиан, которые не исповедуют православную веру в Святую Троицу, не признают божества Иисуса Христа, отрицают церковную иерархию и монашество, отвергают Таинства (прежде всего – Исповедь и Причащение), почитание икон, мощей и креста, и не верят в загробную жизнь.
Благоразумно крестить ребенка тогда, когда его можно будет воспитывать как православного христианина. В этом смысле, лучше сделать это несколько позднее, когда родители дадут на это согласие, и будет надежда на какое-то христианское воспитание младенца (Козлов Максим, прот. Ответы на вопросы о Крещении).
Так в данном случае это делается не для того ведь, что смысла в крещении нет, а именно для того, чтобы не соблазнились, а вразумились родители младенцев. Это не говорит о том, что дети каким-то образом сами по себе ущербны от того, что родители не верующие. То есть это не на детей, а на родителей в первую очередь распространяется, как наказание для их же пользы.
Результат все-равно один - крестить нельзя.
Смысл совершенно разный и вы пытаетесь один смысл наложить на другой, хотя одно с другим никак не связано. Опасность в том, что когда рассеются условия запрета по действительному смыслу, человек может продолжать приписывать его другим условиям, которые совершенно к нему не относятся.
Мало если сам человек, он еще и других будет учить этому...
Так в данном случае это делается не для того ведь, что смысла в крещении нет, а именно для того, чтобы не соблазнились, а вразумились родители младенцев. Это не говорит о том, что дети каким-то образом сами по себе ущербны от того, что родители не верующие. То есть это не на детей, а на родителей в первую очередь распространяется, как наказание для их же пользы.
↑ Перейти к этому комментарию
Священник Евгений Попиченко:
"Нет ничего хуже, чем крестить детей у безбожных родителей, формальных христиан. Ведь именно родителям Господь на время дает ребенка, чтобы они его воспитали для вечности, воспитали настоящим христианином. Вряд ли безбожные родители смогут уразуметь предназначение своего ребенка для вечности, развить данные ему Богом таланты, данные ему в крещении дары Святого Духа. Скорее, они духовно погубят его, ища для него мирского «счастья». Поэтому сначала должно быть глубокое, осознанное воцерковление родителей, которые создадут для ребенка нужную атмосферу, а потом уже крещение их детей.
Крещение – это только возможность спасения , это потенциальная возможность, зерно, для которого нужна хорошая почва.
Некоторые церковные каноны намекают: нельзя крестить детей в неверующих семьях, то есть в тех семьях, в которых родители более трех воскресений подряд без уважительной причины не пришли на Литургию (не просто не пришили, но и не причащались). В трудах мученика Иустина Философа и священномученика Ипполита Римского («Апостольское предание») говорится, что главнейшими условиями крещения являются волеизъявление (то есть сознательная решимость принять Христа в свою жизнь), вера и покаяние.
Но ведь за детей эти условия должны соблюсти их родители. «Младенцев крестят по вере родителей и восприемников, которые при этом обязаны научить их вере, когда они будут приходить в возраст» (Пространный катехизис, п. 289).
Не нужно забывать и об ответственности священника за крещение детей неверующих родителей: «Священник аще крестит турчину детищ... да извержется», то есть, будет лишен сана и будет нести ответственность перед Богом (203-е правило Номоканона при Большом Требнике).
Крещение – это вызов дьяволу, вызов, после которого ребенка нужно научить борьбе со злом. Крещение – это начало войны, выдача оружия (даров Святого Духа). Конечно же, Господь поддержит человека в этой войне, но только в том случае, если человек пребывает в единстве с Богом. В случае же формального крещения без последующего научения духовной жизни, без поддержания единства с Богом ребенка просто безоружным сдают врагу рода человеческого. Подготовка к этой борьбе и ложится на плечи родителей и крестных: это и принесение, а затем и подготовка ребенка к таинствам, и молитва в храме, и ежедневное-ежечасное питание ребенка правильным духовным настроем (воспитание)".
А до крещения ребенок где находится? У врага и находится.
Ну да ладно, можно оставить крайнии случаи.
Все-же мне совершенно не понятно, что лично вас удерживает от принесения ребенка Богу?
Я ЕГО УЖЕ ПРИНЕС БОГУ - ВОЦЕРКОВИЛ.
И если вы говорите, что он воцерковлен, что нельзя сказать о многих взрослых, то что ему мешает принять Таинство Крещения?
ВОЦЕРКОВЛЯТЬ НУЖНО ДО КРЕЩЕНИЯ, А НЕ ПОСЛЕ.
Все, проехали.
Читайте святых отцов и не отправляйте никого в ад.
↑ Перейти к этому комментарию
то каким образом они Царство Небесное могут автоматически наследовать?
«Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не принял в душу болезни» .
О каких именно младенцах говорит свт. Григорий Нисский? О всех ли или о крещенных?
Откуда берется "причастие света", если во грехах рождает мать?
Для чего во время Таинства Крещения изгоняется дух злобы, если его там по идее нет. А если есть, то как можно с ним войти в Царствие Небесное?
Поэтому, если младенец умирает некрещенным, то это никак не сказывается на его отношениях с Богом, он же ни в чем не виноват. Смотрите выше слова свт. Григория Нисского о младенцах, внезапно похищаемых смертью.
Духовное рождение это еще не гарантия Царства, но условие.
А первородный грех куда девается?
И что все-же мешает младенцам грешить?
Непонимание того что такое грех?
Так и многие взрослые не понимают что такое грех, но не знание не освобождает от ответственности.
Советы святых отцов бывают разные, в разном контексте, для разных людей в разных ситуациях. Все нужно учесть.
Определяющим в выборе совета, является стремление человека к Богу.
Если, как пишет Мария для человека на много важнее описается ли ребенок или какая температура на улице, чем скорейшее вхождение ребенка в Церковь и соединение ребенка со Христом в Таинстве Причастия, то наверное это имеет место быть. Но Христос заповедал стремиться к совершенству, а не искать возможности для пребывания на наиболее возможном удалении от Бога.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы например знаете чем обусловлен с его точки зрения отказ от скорейшего вхождения в Церковь и Причастия Святых Христовых ради смутного понимания ребенка в три года и возможности произнесения пары молитв? Как можно гарантировать при этом личную веру, а не следование родительской воле?
Для чего вы выбираете слова святых направленные на отдаление времени вхождения в Церковь и соединение с Богом, в тоже время, когда есть слова других святых, направленные на скорейшее вхождение в Церковь и соединение с Богом?
На чем основан этот ваш личный выбор?
Принимая крщение, ребенок не получает спасения и духовного совершенства автоматически. Церковь НИКОГДА этому не учила. Ребенок будет возрастать духовно по мере его взросления физического и духовного, благодаря таинству крещения, которое если и совершится на 3 год, то ничего в этом страшного нет. В Византии именно такое было понимание. Практика совершения крещения отроков на Руси в 11-13 веках тому подтверждение. Ведь Русь приняла веру и обычаи от Византии.
«Благодать, преподаваемая падшему человеку через Иисуса Христа не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, но постепенно проникает во все психо-физичсекие силы человека соразмерно его личному подвигу и новой жизни». (Архим. Иустин Попович).
То есть не участие в Таинствах в течении 3-х лет ради сколько-нибудь образного понимания, слышания и повторения нужных слов молитвы это вполне равнозначно с вашей точки зрения и вполне может иметь приоритет?
Крещеный 2-х месячный ребенок по вашему не наследует Царствия Небесного? Что-же ему мешает?
Получается, что вы отодвигаете постепенное проникновение на 3 года, или Благодать от того, находится человек в лоне Церкви или ненаходится, участвует он в Таинствах или не участвует, никак не зависит?
И с того момента эта практика никак не пополнялась? Можно смело отмести все после 13 века? Может уж стоит отмести сразу после времен Апостолов?
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: