Можно ли крещенному ходить без креста?
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Мы должны обязательно носить крест, чтобы не отступать от древнейшей христианской традиции. Когда над человеком совершается таинство крещения, рука священника надевает крест, и мирская неосвященная рука не дерзает его снимать. Крест сопутствует нам всю жизнь. Мы можем лишь при необходимости заменить его. На операцию или в баню можно надеть на себя освященный деревянный крест.
Крест является вещественным свидетельством принадлежности человека к Христовой Церкви. Одновременно он является острым оружием в духовной борьбе: «Назнаменуем животворящий крест и на дверях своих, и на челе, и на персях, и на устах, и на всяком члене своем, и вооружимся этим непобедимым христианским оружием, победителем смерти, надеждой верных, светом для концов земли, оружием, отверзающим рай, низлагающим ереси, утверждением веры, великим хранилищем и спасительной похвалой православных. Сие оружие будем, христиане, носить при себе во всяком месте, и днем, и ночью, во всякий час и во всякую минуту. Без него не делай ничего; спишь ли, встаешь ли от сна, работаешь, ешь, пьешь, находишься в пути, плывешь по морю, переходишь реку – украшай все члены свои животворящим крестом, и не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему (Пс. 90: 10)» (Ефрем Сирин, преподобный. Слово о всеобщем воскресении, о покаянии и любви, о Втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Ч. 1. Слово 103).
Человек, который снимает с себя нательный крест или после крещения вообще его не носит, страдает маловерием и отсутствием настоящего церковного сознания. О человеке безнравственном на Руси говорили: «На нем креста нет». В рассказе И. А. Бунина «Птицы небесные» нищий, которому студент предлагает деньги, говорит: «Беден только бес, на нем креста нет».
Мы должны обязательно носить крест, чтобы не отступать от древнейшей христианской традиции. Когда над человеком совершается таинство крещения, рука священника надевает крест, и мирская неосвященная рука не дерзает его снимать. Крест сопутствует нам всю жизнь. Мы можем лишь при необходимости заменить его. На операцию или в баню можно надеть на себя освященный деревянный крест.
Крест является вещественным свидетельством принадлежности человека к Христовой Церкви. Одновременно он является острым оружием в духовной борьбе: «Назнаменуем животворящий крест и на дверях своих, и на челе, и на персях, и на устах, и на всяком члене своем, и вооружимся этим непобедимым христианским оружием, победителем смерти, надеждой верных, светом для концов земли, оружием, отверзающим рай, низлагающим ереси, утверждением веры, великим хранилищем и спасительной похвалой православных. Сие оружие будем, христиане, носить при себе во всяком месте, и днем, и ночью, во всякий час и во всякую минуту. Без него не делай ничего; спишь ли, встаешь ли от сна, работаешь, ешь, пьешь, находишься в пути, плывешь по морю, переходишь реку – украшай все члены свои животворящим крестом, и не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему (Пс. 90: 10)» (Ефрем Сирин, преподобный. Слово о всеобщем воскресении, о покаянии и любви, о Втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Ч. 1. Слово 103).
Человек, который снимает с себя нательный крест или после крещения вообще его не носит, страдает маловерием и отсутствием настоящего церковного сознания. О человеке безнравственном на Руси говорили: «На нем креста нет». В рассказе И. А. Бунина «Птицы небесные» нищий, которому студент предлагает деньги, говорит: «Беден только бес, на нем креста нет».
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Можно ли крещенному ходить без креста?
| Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Мы должны обязательно носить крест, чтобы не отступать от древнейшей христианской традиции. Когда над человеком совершается таинство крещения, рука священника надевает крест, и мирская неосвященная рука не дерзает его снимать. Крест сопутствует нам всю жизнь. Мы можем лишь при необходимости заменить его. Читать полностью |
| +56 |
Наталечик
|
750 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще я уже публиковала точно такую же статью в данной группе, с точно таким же ответом иеромонаха Иова.
Нужно администрации предложить ввести функцию, которая бы не допускала повторений, в группе материало накоплено очень много, нужно уметь им пользоваться.
Марина, я тебя полностью поддерживаю, тем паче что это не мое личное мнение или отношение к вопросу - это мнение церкви.
А я вообще не слышала мнения Церкви по данному поводу, выраженного соборно.
А если таковых батюшек МНОГО? Это - не мнение церкви? Или это чья-та глупая прихоть?
А вообще я уже публиковала точно такую же статью в данной группе, с точно таким же ответом иеромонаха Иова.
Нужно администрации предложить ввести функцию, которая бы не допускала повторений, в группе материало накоплено очень много, нужно уметь им пользоваться.
Марина, я тебя полностью поддерживаю, тем паче что это не мое личное мнение или отношение к вопросу - это мнение церкви.
↑ Перейти к этому комментарию
"Кто хочет идти за мной, отвергнись себя, возьми крест свой и по Мне гряди", - вот здесь категоричность должна быть.
"Кто хочет идти за мной, отвергнись себя, возьми крест свой и по Мне гряди", - вот здесь категоричность должна быть.
↑ Перейти к этому комментарию
Что же касается приведенной категоричности: "Кто хочет идти за мной, отвергнись себя, возьми крест свой и по Мне гряди" Так она подтверждает и категоричность ко святыням, потому как:
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
А вообще я уже публиковала точно такую же статью в данной группе, с точно таким же ответом иеромонаха Иова.
Нужно администрации предложить ввести функцию, которая бы не допускала повторений, в группе материало накоплено очень много, нужно уметь им пользоваться.
Марина, я тебя полностью поддерживаю, тем паче что это не мое личное мнение или отношение к вопросу - это мнение церкви.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я не знаю, что такое "сутаж". Но у нас веревочка - такая, как в Храме продается. Ее порвать - трудно. Но мои дети не ее рвут. Они просто сильно тянут и в результате узелок, на который веревочка завязана в замочке - развязывается, и веревочка просто выскакивает из замочка. Муж уже дважды - делал бОльший узел на веревочке.
↑ Перейти к этому комментарию
крыжмой укрывала поверх одеяльца . ну вот как то спокойнее на душе.
хотя конечно это больше психологический момент наверное.....
для того что бы Бог их оберегал не нужна крыжма и крестик.
конечно лучшая защита для ребенка это вера и молитва матери. ну что с собой поделать)
Конечно нам (мамам в особенности), спокойнее, когда мы укрываем ребенка крыжмой, но при этом уповаем на Господа.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот и у меня такое же чувство.
↑ Перейти к этому комментарию
"И с какого же возраста баптисты считают возможным крещение человека? Когда кончается возраст детского неразумия? При решении этого вопроса баптисты обычно следуют установлениям светского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и мы будем крестить лишь 16-летних…" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
Ставрос, каких святых отцов вы имеете в виду? Назовите.
не то что я против чего то или за, просто как то авторитетнее Библия...
"Тем, кому кажется,что христианин может обойтись без усилия мысли, просто перебором цитат из Писания, стоит помнить, что от обязанности думать они никак не смогут быть освобождены хотя бы в силу того обстоятельства, что само наше Писание синтетично, разнородно и разноценно...Прочтение Библии зависит от самопонимания человека - и обратно: поведение человека может меняться от его прочтения Библии...При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…Возможность такого рода ошибки заложена в том, что человек и Библия не единосущны. Каждый из нас понимает Писание в меру своей испорченности или конгениальности ему... Писание - лишь одно из тех наследий, что переданы нам Христом. Библия - это правило, канон богомыслия. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Не было бы Бунина и Есенина, если бы они всю жизнь только повторяли орфографическое правило: "жи" и "ши" пиши через"и". Любой специалист знает набор аксиом (канонов) в своей области.Но он именно работает с этими аксиомами, применяет их, добывает с их помощью новое знание или творит с их помощью новый опыт - а не просто с монотонностью компьютера повторяет одну и ту же пропись. Мир богословия не исчерпывается изучением Слова Божия. Важнейшим средством защиты Писания от моей предвзятой субъективности является обращение к опыту других людей. Те грани Слова Божия, которые были закрыты для меня, были пережиты другими людьми,людьми иной и более высокой жизни. "Ум хорошо, а два лучше". Не замеченное одним, может быть опознано другими.
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучитьчеловека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должнапроявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "Вмоем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашейтрадиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
хотя - ваше право на собственное мнение...
не то что я против чего то или за, просто как то авторитетнее Библия... ".
я ничего не говорю по поводу почитаемых вами святых отцов, просто для меня первое место занимает Библия.
а библейский взгляд или мнение это то что написано в библии. если кто то пишет согласно Библии, я могу почитать, но если пишут то чего там не упоминается я вряд ли приму... вот и все что я хотела сказать. не нужно к моим словам ни чего додумывать и придавать иной окрас.
вы опять дорисовываете к моим словам то чего нет)
я говорила только о себе. наверное мы на разных языках говорим,
не будем запутываться дальше)). всех вам благ
я ничего не говорю по поводу почитаемых вами святых отцов, просто для меня первое место занимает Библия.
а библейский взгляд или мнение это то что написано в библии. если кто то пишет согласно Библии, я могу почитать, но если пишут то чего там не упоминается я вряд ли приму... вот и все что я хотела сказать. не нужно к моим словам ни чего додумывать и придавать иной окрас.
↑ Перейти к этому комментарию
Для вас труды отцов Церкви не важны?
"Православие пронесло сквозь века то осмысление проповеди Иисуса из Назарета, которое дали первые, преимущественно ближневосточные поколения христиан. Конечно, этот изначальный опыт и обогащался и дополнялся, что-то в нем временами тускнело, а что-то вспыхивало ярче — но эта непрерывность сохранена. И на мой взгляд, эта традиция прочтения Евангелия и исторически и духовно глубже и достовернее, чем попытки реконструкции, предпринимаемые американскими миссионерами на стадионных “Фестивалях Иисуса” и телеэкранах. Это — их видение Евангелия. Но является ли оно действительно апостольским?
При сравнении тех людей, чье мнение определяется как наиболее важные для истолкования Евангелия в Православии и в протестантизме, нельзя не заметить тех различий, на которые указывал С. Н. Булгаков: “Профессора богословия в протестантизме — единственный церковный авторитет: они вероучители и хранители церковного предания. Протестантизм есть в этом смысле профессорская религия; говорю это без всякого оттенка иронии или похвалы, просто констатируя исторический факт” . Если обратить внимание на выбор тех, чьи толкования приемлются как наиболее авторитетные, то нетрудно заметить, что Православие и протестантизм соотносятся как религия монахов и религия профессоров.Так что на деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“бо¬го¬сло-вие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п.”" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии" .
по тому если что важное то мне лучше в Библии посмотреть что да как по этому поводу, вот и все.
это мое мнение я его вам не навязываю. и ....мы с вами уже попрощались в этой теме
вы меня не так понимаете, я не так как вам понятно излогаю....не важно. вам всех благ.
для воспитанного человека, а тем более христианина достаточно.....
и хотя я Божей помощью не обделена, спасибо за пожелание от всей души.
вам в свою очередь желаю помнить что вторая заповедь "возлюби ближнего своего"
а любовь долготерпит, милосердствует, не раздражается.
в разговоре со мной вы об этом забыли....
спокойной ночи
для воспитанного человека, а тем более христианина достаточно.....
и хотя я Божей помощью не обделена, спасибо за пожелание от всей души.
вам в свою очередь желаю помнить что вторая заповедь "возлюби ближнего своего"
а любовь долготерпит, милосердствует, не раздражается.
в разговоре со мной вы об этом забыли....
спокойной ночи
↑ Перейти к этому комментарию
из того что вы мне приписываете моим мнением мало что является
для воспитанного человека, а тем более христианина достаточно.....
и хотя я Божей помощью не обделена, спасибо за пожелание от всей души.
вам в свою очередь желаю помнить что вторая заповедь "возлюби ближнего своего"
а любовь долготерпит, милосердствует, не раздражается.
в разговоре со мной вы об этом забыли....
спокойной ночи
↑ Перейти к этому комментарию
по тому если что важное то мне лучше в Библии посмотреть что да как по этому поводу, вот и все.
это мое мнение я его вам не навязываю. и ....мы с вами уже попрощались в этой теме
вы меня не так понимаете, я не так как вам понятно излогаю....не важно. вам всех благ.
↑ Перейти к этому комментарию
Теологумен — это богословская мысль, высказанная одним или несколькими отцами Церкви, однако не получившая соборной санкции. В силу этого теологумен не обязателен для верующих, но в любом случае — как мысль Святого — он требует внимательного отношения к себе. Теологумен не есть любое суждение Отца Церкви. Например, исторические, филологические или натурфилософские высказывания (скажем, преподобного Иоанна Дамаскина) не являются теологуменами. Теологумен — это интерпретация той или иной вероучительной истины. Как плод духовного опыта подвижника, святоотеческий теологумен нельзя отвергать во имя моего частного богословского мнения, моих личных философских пристрастий или предпочтений. Теологумен может быть сопоставлен только с теологуменом же — то есть с суждением другого Отца по тому же духовному вопросу.Технику богословской работы с теологуменами крупнейший русский академический богослов начала века В. В. Болотов описывает так: “Никто не властен воспретить мне в качестве моего частного богословского мнения держаться теологумена, высказанного хотя бы одним из отцов Церкви, если только не доказано, что компетентный церковный суд уже признал это воззрение погрешительным. Но с другой стороны, никто не властен требовать от меня, чтобы я, в качестве моего частного богословского мнения, следовал теологумену, высказанному несколькими отцами Церкви, коль скоро этот теологумен не пленяет меня своей возвышенной богословской красотой, не покоряет меня доступной и моему разумению державной мощью своей аргументации. Одно, в данном случае, для меня ясно: если этого теологумена не держусь я сам, я все же не имею права осуждать тех, которые ему следуют.”Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того — некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами (теория апокатастасиса святого Григория Нисского, христология преподобного Исаака Сирина, антропология Евагрия Понтийского).
“Какая нужда была бы во вселенских соборах, если бы каждый из учителей не мог бы ни в чем отступать от истины” — восклицает святой Марк Ефесский. Тот же святитель говорит: “Человеку, хотя бы он и достиг верха святости, невозможно не погрешать, и особенно в таких предметах, о которых прежде не было исследования и не было дано отцами общего, соборного решения.”Преподобный Варсонуфий объясняет ошибки у святых влиянием их прежнего окружения и образования. Каждый человек — даже святой — остается человеком своего времени и несет в себе некоторые предрассудки своего века, иногда не замечая их расхождения с Евангелием. Поскольку и пока это расхождение не замечено — оно и не может вмениться во грех. Однако, поясняет собеседник Варсонуфия преподобный Иоанн, если бы такие Отцы помолились, чтобы Господь просветил их ум и по этим вопросам — неточностей удалось бы избежать: “они не просили Бога, чтобы Он открыл им, истинно ли сие учение, и потому Бог оставил их при собственном их разумении”. Итак, “Православная Церковь никогда не ставила знака равенства между святостью и непогрешимостью” (Л. Успенский).Отсюда, кстати, следует, что не каждая богословская ошибка или неточность есть ересь. В трудах раннехристианских писателей 1-3 веков немало таких суждений о Христе или Троице, которые — будь они сказаны богословом 7 века — были бы несомненно еретичны. Но пока Церковь соборно не сформулировала взвешенную православную позицию и не противопоставила ее формулировкам, искажающим апостольское предание уже в современном Собору контексте, для церковного писателя простительны неточности, допущенные им на периферии той конкретной полемики в защиту веры Церкви, которую он вел в своем веке" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Традиция. Догмат. Обряд".
я ничего не говорю по поводу почитаемых вами святых отцов, просто для меня первое место занимает Библия.
а библейский взгляд или мнение это то что написано в библии. если кто то пишет согласно Библии, я могу почитать, но если пишут то чего там не упоминается я вряд ли приму... вот и все что я хотела сказать. не нужно к моим словам ни чего додумывать и придавать иной окрас.
↑ Перейти к этому комментарию
Чьи мысли выражаете, чьи-то или свои собственные от прочтения Библии?
Чьи мысли выражаете, чьи-то или свои собственные от прочтения Библии?
↑ Перейти к этому комментарию
мы сейчас моим духовным воспитанием занимаемся? не трудитесь.
я сказала свое мнение а из него раздули пузырь...мне это как минимум не интересно раздувать
Поэтому отец Вячеслав и сказал вам, что вы предпочитаете собственное мнение мнениям святых.
В Библии написано, избегайте споров, и расприй...
может вы сочтете что я не правильно и как то по своему трактую, но для меня это значит что я не должна с вами спорить , и продолжать разговор если он идет к углублению не понимания между нами. Спокойной ночи
по ветке получается так....
в том что я предпочитаю первоисточник нет ни чего плохого, так же как и протеста против святых.
ну все же, давайте мирно оставим друг друга))
я же сказала, что святые отцы это хорошо, просто для меня первоисточник важнее и все,
больше ни чего не нужно добавлять и додумывать.
Они что другой источник по вашему имеют?
Просто понимание первоисточника человеком бывает сильно искажено до такой степени, что может быть опасно для человека. Поэтому хорошо придерживаться толкования святых, которое полезно и открывает человеку бесценные дары Истины.
Ставрос, каких святых отцов вы имеете в виду? Назовите.
↑ Перейти к этому комментарию
То есть, если бы младенцем считался человек до 50 лет, вы бы покрестили в последнюю минуту до этого срока?
Кстати, скажите, а отлучение собственных детей от Тела и Крови Христовой до момента, пока вы решите что уже пора, имеет под собой сколь нибудь веские аргументы?
Например мнение вселенского учителя Церкви Григория Богослова:
"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его" (Migne. PG. t. 36, 400.).
17 В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении [больных], -
18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его [в дом] и положить перед Иисусом;
19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Так поясните сколь-нибудь вескую причину недопущения ребенка до Таинства Причастия до 3-х лет? Стоит ли образное понимание ребенка того, чтобы он был лишен Таинства Причастия целых 3 года, больше 150 Пиров Господних не включая праздники?
Ставрос, каких святых отцов вы имеете в виду? Назовите.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В 252 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).
"В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:
"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.
Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.
Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".
Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад" - из книги протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое Богословие".
показать текст комментария
Кстати чем больше читаю их видение многих вопросов, тем больше склоняюсь к тому, что это чистой воды правокация и подмена, что протестанты таким образом раздор вносят в среду православных, прикрываясь чужими фотографиями и полностью выдавая себя за других людей.
Ещё один подобный коммент - и буду удалять. Это уже переход на личности.
Единственно что предположил, что это похоже на провокацию.
А собственное заявления, я так понимаю, вы считаете вполне уместным и обоснованным, да? Или вы тоже себя причисляете к этим самым "людям"?
Ещё один подобный коммент - и буду удалять. Это уже переход на личности.
↑ Перейти к этому комментарию
Это Мария единственно оставшееся объяснение того, как человек, называющий себя православным, да еще служителем Церкви может пропагандировать протестантизм, принижая Священное Предание, соблазняя людей собственными дикими предположениями, некорректно ссылаясь на выдержки некоторых святых без усвоения сути того, о чем было сказано. Мешая факты в кучу и коверкая смысл.
У вас есть другое возможное объяснение этому явлению?
Где именно переход на личности? Лишь осуждение поступков, которые никак не к лицу любой личности, тем более выдающей себя за служителя Церкви.
Спаси и сохрани Господи эту личность, ибо все Тебе известно!
Уважаемый модератор, вы хоть подписывайтесь, когда что-то пишите.
Доказательства во всех темах с участием данного автора. Думаю, что у вас есть возможности их просмотреть при необходимости. К тому же сам автор знает о чем идет речь.
Кстати чем больше читаю их видение многих вопросов, тем больше склоняюсь к тому, что это чистой воды правокация и подмена, что протестанты таким образом раздор вносят в среду православных, прикрываясь чужими фотографиями и полностью выдавая себя за других людей.
↑ Перейти к этому комментарию
они как раз совершенно спокойно относятся к существованию православия и католицизма ,
лишь бы христианство !)))))))) вы сейчас напраслину возводите а меня учить пытались.....
по прихожанину складывается мнение о храме не нужно своим поведением бросать тень на православных.вот такие высказывания и грубость людей могут оттолкнуть, а потом вы спросите почему
они пошли в протестантский храм....
Нам конечно есть чему у них поучиться, но не нужно довать повод для фразы: "Да вы в своем Православии сами разобраться не можете".
то сами рождают в людях такое мнение. я по тому и написала
а что касается мнения православных по поводу протестантов, так за частую ни кто и не обсуждает что верно а что нет, сразу в лоб - еретики и куча приятного.
я считаю не нужно вообще на этом заострять внимание. каждый должен смотреть за собой,
если что дать совет и соблюдать мирное сосуществование. не думаю что межконфессионные распри приятны Богу.
разные люди в разных конфессиях, просто я за мирное сосуществование христиан
то сами рождают в людях такое мнение. я по тому и написала
а что касается мнения православных по поводу протестантов, так за частую ни кто и не обсуждает что верно а что нет, сразу в лоб - еретики и куча приятного.
я считаю не нужно вообще на этом заострять внимание. каждый должен смотреть за собой,
если что дать совет и соблюдать мирное сосуществование. не думаю что межконфессионные распри приятны Богу.
↑ Перейти к этому комментарию
они как раз совершенно спокойно относятся к существованию православия и католицизма ,
лишь бы христианство !)))))))) вы сейчас напраслину возводите а меня учить пытались.....
по прихожанину складывается мнение о храме не нужно своим поведением бросать тень на православных.вот такие высказывания и грубость людей могут оттолкнуть, а потом вы спросите почему
они пошли в протестантский храм....
↑ Перейти к этому комментарию
они как раз совершенно спокойно относятся к существованию православия и католицизма ,
лишь бы христианство !)))))))) вы сейчас напраслину возводите а меня учить пытались.....
по прихожанину складывается мнение о храме не нужно своим поведением бросать тень на православных.вот такие высказывания и грубость людей могут оттолкнуть, а потом вы спросите почему
они пошли в протестантский храм....
↑ Перейти к этому комментарию
они как раз совершенно спокойно относятся к существованию православия и католицизма ,
лишь бы христианство !)))))))) вы сейчас напраслину возводите а меня учить пытались.....
по прихожанину складывается мнение о храме не нужно своим поведением бросать тень на православных.вот такие высказывания и грубость людей могут оттолкнуть, а потом вы спросите почему
они пошли в протестантский храм....
↑ Перейти к этому комментарию
Я так понимаю, что поэтому вы и пропагандируете свободу от правил Православия, что находитесь уже над этими правилами подобно Апостолам, да?
они как раз совершенно спокойно относятся к существованию православия и католицизма ,
лишь бы христианство !)))))))) вы сейчас напраслину возводите а меня учить пытались.....
по прихожанину складывается мнение о храме не нужно своим поведением бросать тень на православных.вот такие высказывания и грубость людей могут оттолкнуть, а потом вы спросите почему
они пошли в протестантский храм....
↑ Перейти к этому комментарию
Простите за такое невыносимое оскорбление!
Отталкивает невежество в собственной вере, равнодушие к собственной вере, а следовательно и всевозможные глупости, которые люди думают о собственной вере, как они относятся к собственной вере.
Кстати чем больше читаю их видение многих вопросов, тем больше склоняюсь к тому, что это чистой воды правокация и подмена, что протестанты таким образом раздор вносят в среду православных, прикрываясь чужими фотографиями и полностью выдавая себя за других людей.
↑ Перейти к этому комментарию
И между кем разногласия уже по-моему трудно сказать по причине постоянных "сенсационных" заявлений человека выдающего себя за служителя Церкви (может он таковым и является, но сомнений все больше). Если все-же является, то по-моему есть очень много материала для разбирательства соответствующим органами Церкви. Кстати по его словам подобное разбирательство над ним уже было в его приходе над ним и по его-же словам его оправдали. Но все как вы видите - по его словам...
Кстати чем больше читаю их видение многих вопросов, тем больше склоняюсь к тому, что это чистой воды правокация и подмена, что протестанты таким образом раздор вносят в среду православных, прикрываясь чужими фотографиями и полностью выдавая себя за других людей.
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати чем больше читаю их видение многих вопросов, тем больше склоняюсь к тому, что это чистой воды правокация и подмена, что протестанты таким образом раздор вносят в среду православных, прикрываясь чужими фотографиями и полностью выдавая себя за других людей.
↑ Перейти к этому комментарию
Спаси вас Господи!
На мой взгляд тоже, Господи, помилуй меня грешного! Прошу ваших молитв.
Клевещет, это когда утверждает, я же предполагаю, т.е. задаюсь вопросом.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы можем осуждать поступки и грехи, например сказать, что очень не хорошо не знать Символ Веры, но не можем человека объявить формально крещенным.
С точки зрения Бога не знающий Символа Веры может быть больше соединен с Церковью чем священник задающий вопросы. И знаете почему? Потому что Бог вне времени. И если этот не знающий сейчас Символа Веры через 10-20-30 лет воссияет во Христе, то незнание вами этого не освободит вас от осуждения святого. Это еще не говоря о том, что любой человек есть Образ Божий, хотя и изрядно запачканный...
Ставрос, каких святых отцов вы имеете в виду? Назовите.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это про меня, но я это делаю, исходя не из протестанской мотивации, а исходя из слов свт. Григория Богослова:
"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его" (Migne. PG. t. 36, 400.).
Вчера случилась жуткая ситуация: спасая от машины одного, чуть не потеряла самаго маленького. Бросила коляску, побежала за средним. Она покатилась назад, на встречную полосу. Хорошо старший вовремя среагировал и поймал коляску, а то бы оказался наш малыш под колесами. А покрестили мы его в 2 месяца (т.е. неразумеющего), когда ничего не говорило об опасности.
↑ Перейти к этому комментарию
Как мы по-настоящему не гневаемся на двухлетних детей, хотя и говорим с ними строго, так, по мнению Оригена, и библейские угрозы вечными муками не стоит понимать слишком буквально (см. Беседы на Иеремию. 18,6)."Мы являем детям грозные гримасы не потому, что мы действительно испытываем такие чувства к ним, но потому, что понимаем разумность такого поведения. Так и Бог говорит, что Он гневается, чтобы обратить тебя, но на самом деле Он не в гневе" (Там же 18,6).
"Мы обманываем детей, пугая их, чтобы они стали послушными. Мы пугаем их обманными словами, приспособленными к детскому возрасту... Мы все дети для Бога, нам потребно детское воспитание. Вот почему Бог из жалости к нам обманывает нас" (Там же 18,6).Ориген говорит, что этому пониманию Писания его научил некий иудей, обратившийся в христианство и рассказавший о принципах обращения с Писанием у раввинов - см. Беседы на Иереми.. 19,2
Это тайное учение Оригена можно не принимать. Ориген прятал от своих прихожан то, что евангельское возвещение о том, что Бог есть любовь, для Оригена означало, что Бог есть только любовь. (см. Беседы на Иезекииля. 1.2; Беседы на Числа. 16,3).
↑ Перейти к этому комментарию
А как же первородный грех?
Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".
Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад.
Это про меня, но я это делаю, исходя не из протестанской мотивации, а исходя из слов свт. Григория Богослова:
"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его" (Migne. PG. t. 36, 400.).
↑ Перейти к этому комментарию
Это про меня, но я это делаю, исходя не из протестанской мотивации, а исходя из слов свт. Григория Богослова:
"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его" (Migne. PG. t. 36, 400.).
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, и в том числе иконы херувимов, Бог исполнил Веселиила Духом Своим (см. Исх. 31, 1-11). Когда же скиния была готова, Моисей получил Божие повеление: “возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята” (Исх. 40, 9). В число же принадлежностей входят и изображения херувимов; следовательно, иконы херувимов святы и освящены. Подобным образом и в Православии считается, что иконописание есть служение, требующее духовной собранности и благодатного Богообщения. Подобным образом и в Православии иконы и нательный крест освящаются, а не просто поставляются в храме или одеваются.
Для чего освящается нательный крест?
"Мало говорить о Христе. Мало верить в Христа. Нужно пропитать себя благодатными энергиями Христа. Человеческие действия, призывающие в наш дольний мир энергии мира горнего, называются обрядами. Та самая развитая и пышная обрядность православия, в которую было выпущено столько ядовитых стрел в эпоху рассудочного просветительства, сегодня открывает свой над-педагогический смысл. Обряд — не просто проповедь в жестах и гимнах. Обряд есть освящение материи, освящение мира. Это вытравливание из мира коррозии смерти и новое насыщение его токами Истинной Жизни. Да, православие есть религия священного материализма. Да, наша главная религиозная задача — вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, — простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь — в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью. И много раз мне доводилось убеждаться в мудрости совестного инстинкта русского человека: даже обращенный в протестантизм и регулярно ходящий в протестантские лектории, в минуту действительной боли, действительного искушения духовным злом — он бежит все же к православной святыне…
Протестантизм вырос в христианском мире, в мире, в котором уже не было реального язычества, и потому он не смог разглядеть духовную необходимость тех сторон православия (и католичества), которые сформировались в эпоху первохристианской борьбы с языческим миром. Он потерял ощущение земли как планеты, оккупированной силами зла, и потому лишь смеялся, читая в православных молитвословах молитвы “на освящение всякой вещи”. Сегодня же уже тысячи людей, прежде далеких от всякой религиозности, готовы подтвердить, что дом действительно надо освящать, что святая вода есть не просто бабушкино суеверие и что иконы в доме не просто настенное украшение (как и нательный крест действительно для православного христианина не просто нательное украшение - прим. В.Ф.)
Наш главный спор с протестантами- это спор о материи и энергии. Может ли мир плоти, мир материи принимать в себя энергии духовного мира? Может ли плоть быть пронизана нетварным светом? Может ли Бог просвечивать Собою и пропитывать Собою земные реалии?
Общее убеждение всего религиозного человечества, всей религиозной истории: да, может. Духовные энергии могут пронизывать и преображать материальные предметы. Именно потому, что это общечеловеческое убеждение, оно присуще не только православным и католикам; оно присуще и язычникам. Заметив это, протестанты впали в досадную, но, увы, очень часто встречающуюся ошибку: раз нечто есть у моего врага - этого дурно само по себе, и потому не должно быть допускаемо у меня. Поскольку об открытости материального мира для духовных энергий говорили египтяне, индусы, шаманы, ведьмы и оккультисты, протестанты сделали вывод: аналогичные верования православных и католиков тоже суть отголоски язычества. И, значит, церковные обряды не что иное как оккультно-языческие церомонии, от которых истинно духовный христианин может только отвращаться.
С точки зрения протестантов святость не онтологична, а функциональна (как вы отче и пишите выше, что "Освящение, т.е. посвящение Богу, отделение вещей для богослужения и больше ничего."). Для православных “святое” означает прежде всего причастное к Тому, Кто Един Свят, то есть освященное и напитанное Божиими энергиями. Для протестантов “святой” означает нечто используемое для выражения религиозных мыслей и чувств. Свято то, что употребляется в религиозном служении. Свято - в смысле “отделено”, но не в смысле “причастно”.
Для протестантов святость выражает отношение человека к предмету, а не присутствие Божией энергии в нем. Для Лютера и Кальвина, для Цвингли и Гоббса признание какого-либо места или образа святыми означает лишь признание их изъятыми из обиходного пользования: смысл слова “святой” “подразумевает не реальное присутствие Иного в месте или образе, а лишь новое отношение к ним человека благодаря тому, что ту или иную вещь он считает напоминающей ему о Боге. Поэтому для Лютера вода в крещальной купели неотличима от той, что плещется в коровьем пойле (крещальная “вода есть вода, ничуть не лучше качеством той, что пьет корова”). Вообще “в картине мира Лютера и Кальвина нет специальных “сакральных” точек ни в пространстве, ни во времени, ибо сакрально все. В этой картине мира нет онтологически более благородных сфер или менее благородных, презренных низов бытия... С кальвинистской точки зрения, например, в выделениях организма запечатлено Творцом не меньше истины, чем в Писании.Православие иначе ощущает мир. Нет, и мы убеждены в том, что единственным источником благодати является Творец. И мы считаем, что лишь одному Богу подвластны добрые чудеса. И мы понимаем всю условность именования икон “чудотворными” (“Почему некоторые иконы бывают чудотворными? - Потому что Богу так угодно. Чудотворение ни от кого, кроме Бога, не бывает. Сила тут не в иконах, и не в людях прибегающих, а в Божией милости. Как Владыка всего, Бог всякую вещь может обратить в орудие Своей милости (как и нательный крест - прим. В.Ф.)... О чудотворных иконах Вы попали на настоящую мысль. Иконы сии не содержат чудодейственной силы, а Господу угодно являть чудо от них или в присутствии их для возбуждения веры” - свт. Феофан Затворник) (подобно и с нательным крестом, Богу угодно являть чудо от нательного креста или в присутствии его для возбуждения веры - прим. В.Ф.)”.
" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
Конечно. Главное верить, молиться. Мне помогает. Всегда. Хотя я не христианка. ( хотя верю в эту религию) В церковь не хожу. Порой сама удивляюсь почему так...
Очень жаль...
Православие это не просто религия, Церковь это Тело Христа, Тело Бога.
Православие обладает полнотой Истины, которой больше нигде нет.
Вопрос спасения самый важный в жизни и нужно относиться к нему со всей серьезностью.
Послушайте, я этого не говорила.
Да, жаль.
Спасибо, это я и без вас знаю.
Да какой крест! Люди о чем вы. Да не будет ваша жизнь лучше от этого. От крестика на шее.
Значит крест бесполезный по вашим словам и это как минимум.
Желаю вам стать православной изменив образ жизни.
Спаси и сохрани вас Господи Вероника!
Я еще раз повторюсь. Я не говорила о том, что носить крестик это бесполезно. Я просто не вижу в этом смысла вот и все.
Ага, спасибо.
Конечно. Главное верить, молиться. Мне помогает. Всегда. Хотя я не христианка. ( хотя верю в эту религию) В церковь не хожу. Порой сама удивляюсь почему так...
↑ Перейти к этому комментарию
Я его и не собираюсь носить. Меня и так Бог бережт без креста и без икон. Сердцем верьте! Всего хорошего.
Вера это есть деятельный продукт проявляющийся во всех сферах жизни, а не фантазии и желание абстрактного добра всем. Легко любить человечество, трудно любить человека.
Ой.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Без нательного креста можно молиться. Просто нательный крест и икона помогают молиться...
В богослужении Крест Христов называется источником нашего освящения, но мы говорим: "Нет, сейчас мы его освятим и тогда он сможет быть источником "силы и крепости к прогнанию и разорению диавольских козней" (так написано в молитве этого чина).
В Византии икона считалась иконой (по нашему определению освященной) с момента надписания имени того, кто изображен на ней. У нас же опять всё таже магия - освятить, вселить благодать в нее, чтобы Господь принимал наши молитвы более гарантировано.
Сам чин называется "Чин благословения креста к ношению на персех", т.е. это молитва-напутствие христианину, желающему носить крест на персех.
Много чинов различных "освящений" митр. Петром Могилой были приняты из латинства. Шедевр - чины "отчиток" на изгнание демонов. До сих пор из года в год перепечатывается без изменений чин освящения свечей церковных, в конце которого стоит чисто католическая формула "БлагословляЮ и освящаЮ свечи сии ..."
В богослужении Крест Христов называется источником нашего освящения, но мы говорим: "Нет, сейчас мы его освятим и тогда он сможет быть источником "силы и крепости к прогнанию и разорению диавольских козней" (так написано в молитве этого чина).
В Византии икона считалась иконой (по нашему определению освященной) с момента надписания имени того, кто изображен на ней. У нас же опять всё таже магия - освятить, вселить благодать в нее, чтобы Господь принимал наши молитвы более гарантировано.
Сам чин называется "Чин благословения креста к ношению на персех", т.е. это молитва-напутствие христианину, желающему носить крест на персех.
Много чинов различных "освящений" митр. Петром Могилой были приняты из латинства. Шедевр - чины "отчиток" на изгнание демонов. До сих пор из года в год перепечатывается без изменений чин освящения свечей церковных, в конце которого стоит чисто католическая формула "БлагословляЮ и освящаЮ свечи сии ..."
↑ Перейти к этому комментарию
Приведу здесь полный текст молитвы на освящение нательного креста (взятую из чина благословения креста к ношению на персех):
"Господи Иисусе Христе Боже наш, на древе крестном волею спасения нашего ради пригвоздитися восхотевый, и пречестною своею кровию сие освятити изволивый, и крестом своим от работы вражия мир искупивый, и древнее рукописание врага нашего диавола крестом растерзавый, и род человечесий от мучительства его тем свободивый, тебе смиренно молим: призри милостивно на знамение сие крестное, и низпосли Божественное Твое благословение и благодать, и подаждь ему силу и крепость, яко да всяк, иже в воспоминание спасительных Твоих Страстей и животворныя Твоея смерти, и в сохранение и в защищение души и тела на себе носити будет, небесное благословение и помощь в нем прияти сподобится. И якоже жезл Ааронов, к отражению сопротивных неверствия, и испражнению волшебных мечтаний благословил еси: сице и сие знамение крестное благослови, и сопротив всем кознем диавольским твоего заступления помощь в не влей, яко да всякому на себе носящему е, защищение и соблюдение от всякого зла души и тела спасительное, и в умножение в нем духовных твоих дарований, и христианских добродетелей твоею благодатию будет. Ты бо еси благословляяй и освящаяй всяческая, Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь".
"Исполни его твоея силы и крепости, к прогнанию и разорению всякия диавольския козни ...".
Во многих подобных чинах нет ни слова о даровании любви, смирения и прочих добродетелей, а только мысли о диавольских кознях, врагах видимых и невидимых.
Отец Михей, любовь смирение и прочие добродетели неужели не являются по слову вышеприведенной молитвы духовным дарованием и христианскими добродетелями?
"Слышал я о некоем брате, что когда приходил он в келью к кому-нибудь и видел ее неприбранною, то говорил в себе: блажен сей брат, что отложил заботу обо всем земном и так весь свой ум устремил горе, что не находит времени и келлию свою привести в порядок. А если приходил к другому и видел келлию прибранною, то опять говорил в себе: как чиста душа сего брата, так и келлия его чиста" (“Душеполезные поучения” аввы Дорофея относится к VI столетию).
Отец Михей, вы пишете, что: "Во многих подобных чинах нет ни слова о даровании любви, смирения и прочих добродетелей".
Читайте внимательней вышеприведенный мною текст молитвы на освящение креста к ношению на персех: "небесное благословение и помощь в нем прияти сподобится...и в умножение в нем духовных твоих дарований, и христианских добродетелей твоею благодатию будет".
Отец Михей, любовь смирение и прочие добродетели неужели не являются по слову вышеприведенной молитвы духовным дарованием и христианскими добродетелями?
"Исполни его твоея силы и крепости, к прогнанию и разорению всякия диавольския козни ...".
Во многих подобных чинах нет ни слова о даровании любви, смирения и прочих добродетелей, а только мысли о диавольских кознях, врагах видимых и невидимых.
↑ Перейти к этому комментарию
"Исполни его твоея силы и крепости, к прогнанию и разорению всякия диавольския козни ...".
Во многих подобных чинах нет ни слова о даровании любви, смирения и прочих добродетелей, а только мысли о диавольских кознях, врагах видимых и невидимых.
↑ Перейти к этому комментарию
Отче, почему вы видите в текстах молитв только мысли о враге, а не замечаете в этих текстах мысли о Христе и Его дарах духовных?
Единичные случаи, когда священник читает эту молитву-напутствие вслух тому человеку, который будет носить этот крест. В основном внешне этот обряд ничем не отличается от обряда сибирского шамана над амулетом по приданию ему некой силы.
Отче это уже ваши домыслы. Как и то что вы говорите о большинстве священников в своём комментарии, что якобы они "само отношение большинства священников и...к освящению креста сводится к тому, чтобы придать кресту какую-то благодатную силу, чтобы крест защищал". Отче не думайте, что это "большинство священников" не понимает подобно вам смысла содержания молитвословий чина.
Отец Михей, у вас какое богословское образование среднее или высшее?
"Исполни его твоея силы и крепости, к прогнанию и разорению всякия диавольския козни ...".
Во многих подобных чинах нет ни слова о даровании любви, смирения и прочих добродетелей, а только мысли о диавольских кознях, врагах видимых и невидимых.
↑ Перейти к этому комментарию
В богослужении Крест Христов называется источником нашего освящения, но мы говорим: "Нет, сейчас мы его освятим и тогда он сможет быть источником "силы и крепости к прогнанию и разорению диавольских козней" (так написано в молитве этого чина).
В Византии икона считалась иконой (по нашему определению освященной) с момента надписания имени того, кто изображен на ней. У нас же опять всё таже магия - освятить, вселить благодать в нее, чтобы Господь принимал наши молитвы более гарантировано.
Сам чин называется "Чин благословения креста к ношению на персех", т.е. это молитва-напутствие христианину, желающему носить крест на персех.
Много чинов различных "освящений" митр. Петром Могилой были приняты из латинства. Шедевр - чины "отчиток" на изгнание демонов. До сих пор из года в год перепечатывается без изменений чин освящения свечей церковных, в конце которого стоит чисто католическая формула "БлагословляЮ и освящаЮ свечи сии ..."
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"Самым опасным и распространенным типом псевдоправославного оккультизма стала массовая современная апокрифическая литература, содержащая были и небылицы о современных старцах, старицах, блаженных, откровениях и пророчествах.
Сколько хлопот доставляла древней Церкви псевдопророческая литература, приписывавшая уважаемым именам идеи или слишком человеческие, или слишком языческие, или даже просто бредовые. Сколько нужно было сил, трезвости, настойчивости, чтобы отстоять собственно апостольскую традицию и отсеять лжеименные, псевдонимные сказания. Приносил некий собиратель апостольских слов в общину “Евангелие от Петра”. И говорил: “Ну что вы читаете только Евангелие от Марка?! Марк записывал со слов Петра, а здесь слово самого первоверховного Апостола!” И кем же в его глазах становился тот, кто смел критически отзываться о принесенной рукописи? Еретиком, рационалистом, безбожником, противником Божия Промысла и личным недругом апостола Петра... Можно было найти тысячу вполне благочестивых поводов для того, чтобы принять апокриф. И нужно было изрядное упрямство и готовность идти против модного оккультно-гностического благочестия, чтобы отстоять собственно апостольское учение от очень похожих на него подделок...По верному наблюдению Фаррара, “полный простор господствует в гностицизме, в нем нет никакой мучительной заботливости о том, чтобы отрешиться от язычества” . Вот и сегодня во многих модных текстах заметно отсутствие трезвости, равно как и отсутствие воли проверять свои верования мерилом евангельским и святоотеческим. Как и в первые века христианства, неудержимо множится круг апокрифов. Приписываются они, правда, уже не апостолам, а святым и подвижникам благочестия более близких к нам времен . Но в отличие от времени свт. Иринея Лионского как-то не заметно церковной решимости сопротивляться им. Не секты, а вполне православные издательства выпускают, и православные храмы продают книжки и газеты, содержащие в себе чудовищные вымыслы, прямой магизм и просто непристойные нападки на саму же Церковь.
Стало возможным появление книг, отметающих церковное учение с помощью таинственных ссылок на анонимных “старцев”. Очень это сейчас модно: вместо строгого обоснования своих утверждений действовать по принципу “одна баба сказала”...Недоверчивым оком христианин должен взирать не только на то, что преподносится ему из внецерковного мира. К сожалению, и внутри церковной ограды велика вероятность того, что вместо хлеба получишь камень. Не всякая церковная газета, брошюра, книга несет в себе учение Церкви. Не всякая проповедь, сказанная с амвона, православна. Не всякая история, рассказанная прихожанами, верна.
" - из книги ипротодиакона отца Андрея Кураева "Церковь в мире людей".
↑ Перейти к этому комментарию
Трудно понять, что у нас происходит, если человек тут не живет. Не дай Бог такого.
В богослужении Крест Христов называется источником нашего освящения, но мы говорим: "Нет, сейчас мы его освятим и тогда он сможет быть источником "силы и крепости к прогнанию и разорению диавольских козней" (так написано в молитве этого чина).
В Византии икона считалась иконой (по нашему определению освященной) с момента надписания имени того, кто изображен на ней. У нас же опять всё таже магия - освятить, вселить благодать в нее, чтобы Господь принимал наши молитвы более гарантировано.
Сам чин называется "Чин благословения креста к ношению на персех", т.е. это молитва-напутствие христианину, желающему носить крест на персех.
Много чинов различных "освящений" митр. Петром Могилой были приняты из латинства. Шедевр - чины "отчиток" на изгнание демонов. До сих пор из года в год перепечатывается без изменений чин освящения свечей церковных, в конце которого стоит чисто католическая формула "БлагословляЮ и освящаЮ свечи сии ..."
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
есть чудотворные и тд но помощь в молитве как? я не иронизирую правда интересна позиция
Молиться можно и не имея перед собой иконы. Но мне так сложнее. Молишься, а мысли нет-нет да и уходят куда-то в сторону. А когда мой чувственный взгляд прикован к объекту моей молитвы, то мысли уже не так сильно одолевают. По той же причине мне лучше самому читать текст молитвы, нежели слушать его от другого читающего.
Молиться можно и не имея перед собой иконы. Но мне так сложнее. Молишься, а мысли нет-нет да и уходят куда-то в сторону. А когда мой чувственный взгляд прикован к объекту моей молитвы, то мысли уже не так сильно одолевают. По той же причине мне лучше самому читать текст молитвы, нежели слушать его от другого читающего.
↑ Перейти к этому комментарию
а перед иконой теряюсь. чувствую себя как если бы рядом стоял человек
а я обращаясь к нему смотрела на его фото)) ну это только мои ощущения, кому как удобнее.
вот ведь какие мы все разные, такое многообразие создал Господь.
Молиться можно и не имея перед собой иконы. Но мне так сложнее. Молишься, а мысли нет-нет да и уходят куда-то в сторону. А когда мой чувственный взгляд прикован к объекту моей молитвы, то мысли уже не так сильно одолевают. По той же причине мне лучше самому читать текст молитвы, нежели слушать его от другого читающего.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"Бог же творил немало чудес руками Павла,так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян.19.11-12).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не касались только, принося (к больным), но, взявши, возлагали на них".
"Бог же творил немало чудес руками Павла,так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян.19.11-12).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не касались только, принося (к больным), но, взявши, возлагали на них".
↑ Перейти к этому комментарию
Самое большое чудо - перемена в человеческой душе. Потому что потеснить гору привычек и грехов - чудо большее, чем сдвинуть с места Монблан.
"Бог же творил немало чудес руками Павла,так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян.19.11-12).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не касались только, принося (к больным), но, взявши, возлагали на них".
↑ Перейти к этому комментарию
Чудо естественно в жизни христианина. Понимаете, в церковной среде даже не принято рассказывать о чудесах. Чудеса совершенно естественно входят в жизнь христианина.
Полностью согласна и никогда другого не утверждала.
О.Вячеслав, я отписываюсь от темы, т.к. смысла в продолжении дискуссии не вижу. Мы говорим на разных языках и друг друга не понимаем.
↑ Перейти к этому комментарию
Святитель Иоанн Златоуст, считает, что Христос помазал брением очи слепорождённому, для того, чтобы показать, что Он же был Творцом и в начале.
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "чтобы ты не подумал, что Он имеет нужду в веществе, когда творит, и чтобы знал, что и в начале Он не имел нужды в брении (Кто произвел из ничего высшие существа, Тот тем более мог сотворить глаз без вещества), – дабы, говорю, ты знал, что Он делает это не по нужде, а для того, чтобы показать, что Он же был Творцом и в начале, – помазавши брением, говорит: "пойди, умойся". Познай, что Я не имею нужды в брении, чтобы сотворить глаза, но да явится на нем (слепом) слава Моя. А что Он о Себе самом сказал эти слова: да явится слава Божия, видно из того, что затем прибавил: "Мне должно делать дела Пославшего Меня" (Иоан.9:4). То есть: Мне должно явить Себя и совершить дела, которые могли бы показать, что Я делаю тоже, что и Отец, – не подобное только, но тоже самое. А это служит знаком большого равенства и говорится только о тех, из которых один нисколько не отличен от другого. Кто же будет еще противоречить, видя, что Он может тоже, что и Отец? Он не только образовал глаза, не только отверз их, но и даровал зрение; а это служит доказательством, что Он вдохнул и душу, потому что без действия души и самый совершенный глаз никогда не может ничего видеть. Итак, Он даровал и силу души, Он дал и члены со всеми принадлежностями – с артериями, нервами и жилами, с кровью и со всем прочим, из чего слагается наше тело... Итак, – чтобы кто-нибудь не сказал, что Он делает это по тщеславию, – Он показывает, что делает все для пользы людей, так как они только здесь имеют возможность веровать, а там уже не могут сделать для себя ничего полезного. Поэтому-то Он исцелил слепого, не смотря на то, что тот даже не подходил к Нему. Впрочем, что слепой достоин был исцеления и, если бы имел зрение, то уверовал бы и приступил бы ко Христу, даже если бы услышал от кого о Его присутствии, и тогда не преминул бы сделать этого, – видно из последующего, из его мужества и веры. Ему естественно было подумать и сказать: что это такое? Сотворил брение, помазал мне глаза и сказал: "пойди, умойся". Разве не мог исцелить, и потом уже послать в Силоам? Я часто умывался там вместе со многими другими, и не получил никакой пользы. Если бы имел Он какую-либо силу, то исцелил бы теперь же. Так говорил и Нееман об Елисее. Получив приказание идти омыться в Иордане, он не поверил, – не смотря на великую славу Елисея. Но слепой был чужд неверия, не возражал и не рассуждал сам с собою: что это такое? Брение ли нужно было возложить? Оно скорее может ослепить. Кто когда прозревал таким образом? Нет, он не подумал ничего такого. Видишь ли его твердую веру и доблесть душевную?".
↑ Перейти к этому комментарию
"Бог же творил немало чудес руками Павла,так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян.19.11-12).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не касались только, принося (к больным), но, взявши, возлагали на них".
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Какие же это хранилища и воскрылия? Так как они часто забывали благодеяния Божии, то Бог повелел им написать на особенных листочках чудеса Его, и привязывать эти листочки к рукам своим (потому и сказано: “Да будут они повязкою над глазами твоими” (Втор. 6:8), что и называлось хранилищами, подобно тому, как ныне многие женщины носят Евангелия на шее. А чтобы и другим образом заставить их помнить о Его благодеяниях, Бог повелел им, как малым детям, делать то же, что многие делают во избежание забывчивости, обвязывая палец льном или нитью, то есть: пришивать по краям верхней одежды снурки гиацинтового цвета до самых ног, чтобы, взирая на них, они вспоминали о заповедях, - и это называлось воскрылиями. А они особенно заботились о том, чтобы делать широкие повязки для этих листочков и увеличивать воскрылия одежд, что показывало их крайнее тщеславие. Для чего ты гордишься и расширяешь их? Ужели в этом состоит твоя добродетель? Принесут ли они тебе какое-нибудь добро, если ты не воспользуешься тем, о чем они тебе напоминают? Бог не того требует, чтобы ты увеличивал и расширял их, но чтобы помнил Его благодеяния".
Крест - это символ Божией любви к нам, Его благодеяния к нам "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3.16).
Евангелие отношение Бога к человеку представляет так, что можно сказать, что Бог “обезумел” от любви к человеку. Распятый Творец –– это поистине и “соблазн”, и “безумие”. В христианстве есть убежденность в том, что боль людей становится Божией болью, что страдание земли опаляет Небеса. Это ощущение некоей обожженности Бога человеческим страданием...
"Господи Иисусе Христе Сыне Божий! Силою Честнаго и Животворящаго Креста Твоего помилуй и спаси мя, грешнаго. Аминь."
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Мф.23.25-28)
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Спаситель не порицает книжников и фарисеев за то, что они в этом соблюдали закон: нет, Он не говорит так. Вот причина, почему именно здесь Он говорит: “сие надлежало делать”. Но Он не делает этого прибавления там, где начинает говорить о вещах чистых и нечистых, а вместо того, различает внутреннюю чистоту от внешней, и показывает, что за внутреннею чистотою необходимо следует и внешняя, но не наоборот...Он не сказал: очистите и внешнее, но – “внутренность”: за этим, без сомнения, последует и то. А впрочем, Христос говорит не о чаше и блюде, но рассуждает о душе и теле, под словом: “внешность” разумея тело, а под словом: “внутренность” - душу. Если же в блюде важно внутреннее, то тем более в тебе. Но вы, говорит Он, поступаете напротив: соблюдая маловажное и внешнее, нерадите о важном и внутреннем; отсюда происходит тот величайший вред, что вы, считая себя исполнившими все, прочее пренебрегаете; а пренебрегая, и не заботитесь; или не принимаетесь за его исполнение. Далее Христос опять поносит книжников и фарисеев за тщеславие, называя их гробами окрашенными, и везде прибавляя слово: лицемеры, так как в этом заключается причина всех беззаконий, а, вместе, и погибели их. И не просто назвал их гробами окрашенными, но и сказал еще, что они полны нечистоты и лицемерия. Этими словами Он показал причину, почему книжники и фарисеи не верили: именно ту, что они исполнены были лицемерия и беззакония. И не только Христос, но и пророки постоянно обвиняют их в хищничестве, в том, что начальники их не судят по правде. И везде найдешь, что жертвы отвергаются, а требуются милость и правда. Итак, нет ничего необычайного и нового ни в данных Христом заповедях, ни в обличении, ни даже в уподоблении гробам. Это подобие употребляет и пророк, и он также называет не просто гробом, но “гортань их - открытый гроб” (Пс. 5:10). И ныне много подобных людей, которые снаружи украшены, а внутри исполнены всякого беззакония. И ныне о внешней чистоте прилагают много труда, много заботы, а о душевной нисколько. Но если бы кто раскрыл совесть каждого, то нашел бы множество червей, множество гноя и нестерпимое зловоние, - я разумею гнусные и злые пожелания, которые отвратительнее червей".
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А то миллион людей понацепят на себя всякое такое и ходят..а сами даже близко ничего о своей вере не знают,..вот
Бог-то в душе, да?
Кстати где написано, что МОЖНО не носить?
Вы написали, что можно вообще ничего такого не носить.
Скажите на основании чего вы это написали?
Если человек следует Богу, то делает это в лоне Церкви, при крещении в которой одевается на человека крест, и без которого к Таинствам человек не допускается. Не правильно всю веру свою ограничивать каким-то предметом используя его как магический талисман, но и так-же не правильно пренебрегать святынями, говоря что можно вообще ничего не носить и что главное это порядок внутри или как многие говорят - Бог в душе.
А то миллион людей понацепят на себя всякое такое и ходят..а сами даже близко ничего о своей вере не знают,..вот
↑ Перейти к этому комментарию
Но из этого не нужно делать единственное выражение любви ко Христу. Господь не за это нас будет судить, носили ли мы крест.
Но из этого не нужно делать единственное выражение любви ко Христу. Господь не за это нас будет судить, носили ли мы крест.
↑ Перейти к этому комментарию
говорят совсем о другом.
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Нужно очень осторожно использовать слова, тем более на форумах.
Но из этого не нужно делать единственное выражение любви ко Христу. Господь не за это нас будет судить, носили ли мы крест.
↑ Перейти к этому комментарию
Но если "по-чесноку" - вот представьте: стоит душа голая голая, стыдно ей за все, что не так делала, а метаться поздно.
И думает: фиг ли я спорила, упиралась, умные аргументы находила, демонстрировала великие знания и широту мышления...если я действительно любила Бога - не проще было бы взять и НАДЕТЬ этот крестик.
А время, убитое в споре, потратить на молитву?
↑ Перейти к этому комментарию
Не обязательно.
Так и в чём смысл? Родители приходят крестить ребёнка, им сообщают: "Крёстные должны быть в крестиках". Они тут же в лавке покупают крестики (до этого их никто не носил), одевают, а после крещения сразу снимают.
Согласна. Я и не говорю о том, что, если человек без крестика - значит, не верит.
У меня, например, часто цепочка рвется. И бывает я по несколько ней без креста хожу, пока муж - не отвезет ее к ювелиру. Но все-таки неуютно себя чувствую. Бывает, что просто на эти дни одеваю своей крестильный крестик, он вообще на веревочке (я его всегда на роды одеваю). Кстати ты на родах - без крестика была?
Да я говорю за воцерковленных. Фикцию (то есть надевание крестика без веры) - я вообще не рассматриваю.
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна. Я и не говорю о том, что, если человек без крестика - значит, не верит.
У меня, например, часто цепочка рвется. И бывает я по несколько ней без креста хожу, пока муж - не отвезет ее к ювелиру. Но все-таки неуютно себя чувствую. Бывает, что просто на эти дни одеваю своей крестильный крестик, он вообще на веревочке (я его всегда на роды одеваю). Кстати ты на родах - без крестика была?
Да я говорю за воцерковленных. Фикцию (то есть надевание крестика без веры) - я вообще не рассматриваю.
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна. Я и не говорю о том, что, если человек без крестика - значит, не верит.
У меня, например, часто цепочка рвется. И бывает я по несколько ней без креста хожу, пока муж - не отвезет ее к ювелиру. Но все-таки неуютно себя чувствую. Бывает, что просто на эти дни одеваю своей крестильный крестик, он вообще на веревочке (я его всегда на роды одеваю). Кстати ты на родах - без крестика была?
Да я говорю за воцерковленных. Фикцию (то есть надевание крестика без веры) - я вообще не рассматриваю.
↑ Перейти к этому комментарию
Согласна. Я и не говорю о том, что, если человек без крестика - значит, не верит.
У меня, например, часто цепочка рвется. И бывает я по несколько ней без креста хожу, пока муж - не отвезет ее к ювелиру. Но все-таки неуютно себя чувствую. Бывает, что просто на эти дни одеваю своей крестильный крестик, он вообще на веревочке (я его всегда на роды одеваю). Кстати ты на родах - без крестика была?
Да я говорю за воцерковленных. Фикцию (то есть надевание крестика без веры) - я вообще не рассматриваю.
↑ Перейти к этому комментарию
Может быть и так. Я наизусть молитву не помню. Второго когда рожала, помню, упрусь лбом в икону и повторяю "Помоги, Матушка Богородица". А с третьим меня под капельницу сразу уложили. Так когда схватка я вцеплюсь за стойку капельницы одной рукой, а другой крестик сжимаю, орать хочется, а я губами только шевелю и повторяю: "пресвятая Богородица помилуя меня и младенца в утробе". А мне потом девочка, которая рядом стонала, говорит. Тебе что совсем не больно было? Ты даже не пискнула!
Молитва величайшую силу имеет.
Так и в чём смысл? Родители приходят крестить ребёнка, им сообщают: "Крёстные должны быть в крестиках". Они тут же в лавке покупают крестики (до этого их никто не носил), одевают, а после крещения сразу снимают.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы наверное удивитесь, почему же в Посланиях самого апостола Павла "попахивало" мыслью о внешнем символе.
Но ведь для нас, крест (и нательный в том числе) - символ Божией любви к нам, Его Благодеяния к нам.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, плат мужней жены – знак ее послушания. Это унизительно? Но если есть любовь –то для нее радостно, а не унизительно послужить любимому, исполнить его просьбу.
↑ Перейти к этому комментарию
Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами. Апостол же Павел в своих наставлениях на тему женского платка сказал – «Рассудите сами» (1 Кор. 1.13). Св. Златоуст рассуждает – «мужу и жене дано многоразличных знаков, одному – власти, другому – подчиненности, между прочим и тот,чтобы жена покрывалась».
Поэтому я и написал, что необходимо «рассудить» и понять, говоря языком святых отцов, «в каком разуме» сказал это апостол, тогда следующий вопрос - вопрос о том, в какой форме этот понятный для нас смысл лучше донести до современного человека...
↑ Перейти к этому комментарию
Этого второго умения часто не хватает либерально-философствующим христианам. Ну, главное же "Христа в сердце иметь! Зачем тут обряды?". Правильно, главное - ввести Христа в свое сердце. Но это никак не повод для того, чтобы обесценить и отбросить все то, что напоено воспоминаниями о Христе и что подводит душу к Нему. Часто люди полагают, что раз "мне это не нужно, мне это ни о чем не говорит" - значит, это не нужно и всем остальным. Апостол Павел умел ценить то, что не имело значения для него самого, но что было значимо для других.
"Для примера: "Не сама ли природа учит нас, что, если муж растит волосы, то это - бесчестье для него; если жена растит волосы, для нее это честь" (1 Кор. 11,14-15). Важно заметить, что этот текст является прямым продолжением рассуждений Апостола об отношении к идоло-жертвенной пище. Вслед за одним примером рассудительно-пастырского отношения к возникающим проблемам, Апостол тут же дает другой - об отношении к прическам. Мужчина должен стричься. Женщина - нет. Всем известно, что по крайней мере в отношении к мужчинам православная традиция не придала этим словам Апостола практически никакого значения. Не только монахи и священники, но и многие миряне сейчас носят длинные волосы.
Не все оттенки этого текста вполне ясны. Похоже, что ап. Павел здесь (11,10) упоминает о каком-то апокрифическом ветхозаветном пре-дании, связывавшим ношение женщинами платков и какое-то не вполне чистое отношение ангелов к ним. Но в целом позиция апостола стано-вится совершенно понятна, если вспомнить некоторые бытовые особенности той эллинистической культуры, в которой он проповедовал.
Та самая "естественность", которую так любят воспевать в язычестве современные оккультисты, в Греции и Риме обернулась самой странной противоестественностью. Нормой и даже идеалом любви стала любовь гомосексуальная. Диоген Киник не разделял общее увлечение мальчиками - и это стало одной из черт его юродства (Диоген Лаэртский. О жизни знаменитых философов, 6,53-54; 6,59). При такой моде что же оставалось делать гетерам? Им оставалось лишь придавать себе возможное сходство с мальчиками. Самое простое срество к тому - короткая "мальчишеская " стрижка. Напротив, юноши-проститутки придавали себе женоподобность, и самым простым средст-вом к этому было отращивание дилнных волос. В течение веков устоялось в народе мнение, что мужчина с длинными волосами - это гомосексуалист.
В первых же христианских общинах многое бурлило. От каких законов освободило нас Евангелие? Что можем мы себе позволить в нашем состоянии "без-закония"? Христиане радостно возвещали всюду свою свободу от закона. А язычники слагали в своих умах глухие отголоски этих возвещений и сплетни по их поводу: "Христиане? Странные люди... Они заявляют, что им закон не писан. Они какие-то атеисты: богов не почитают. Еще они заявляют, что их единственный бог есть любовь. И этого своего божка они прячут, не показывают никому никаких его изображений. Собираются они по ночам. Всех своих называют "братьями и сестрами". Посторонних на свои сборища не пускают... Ну, мы люди ученые: знаем мы, чем они там занимаются на своих ночных сходках! Ясное дело: у них там сплошный свальный грех, причем в самых разнузданных формах!". И эти сплетники лишь искали повода для того, чтобы подтвердить свои предположения.
И здесь апостол Павел вынужден был сказать: христиане должны следить за своим внешним видом. Да, Царство Божие внутри нас. Но наша внешность не должна позволять хулить Евангелие. Чему бы там ни учили философы (не стоит все же забывать, что "философами" и содомитами были отнюдь не все современники Апостола), а "природа учит нас, что если муж растит волосы", то есть придает себе женовидность и по сути выставляет себя на продажу - "то это -бесчестие".
Когда все вокруг станут христианами - тогда и у христиан появится право на юродство, на выражение нарочитого презрения к привычным стереотипам, через странности напоминать о главном, которое так легко заслоняется привычными благочестивыми привычками. Но в апостольскую эпоху само Евангелие казалось еще слишком юродивым, слишком непривычным. И поэтому не нужно ничего нарочитого. Во внешнем все должно быть согласно обычным понятиям о приличии. Сегодня нет (может быть, еще пока нет) в светском обществе таких представлений о гомосексуализме, какие были в античности. И потому Церковь не запрещает людям отращивать длинные волосы" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
Вы наверное удивитесь, почему же в Посланиях самого апостола Павла "попахивало" мыслью о внешнем символе.
Но ведь для нас, крест (и нательный в том числе) - символ Божией любви к нам, Его Благодеяния к нам.
↑ Перейти к этому комментарию
В общем, в Фаусте Гёте Валентин отогнал Мефистофеля, показав крестообразную рукоятку меча...или что у него там было?
Короче, насколько я поняла, верующий человек и из палочек крест сделает в случае надобности.
У нас с дочкой проблемы не было: сначала ленточка была, теперь шнурочег. Не снимали никогда. (Но я бдила постоянно)
Мама моя очень просто объяснила внукам почему нужно носить нательный крестик."Когда с тобой случится какая-то беда,ты будешь просить Господа помочь тебе.Он тебя не увидит,если у тебя на груди нет крестика"-сказала она..Вопросов у детей больше не возникает.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ведь и апостол Павел говорит: "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое" (1 Кор.13.11).
Женя, предыдущий комментарий написала резко, простите. Я неспециально, просто не успела отредактировать, дети тянули за руки.
↑ Перейти к этому комментарию
Но при первой же возможности ударилось в неоязычество, верит в знаки зодияки и фэн-шуй! А там все прописано за человечество
(Для меня - точно)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мама моя очень просто объяснила внукам почему нужно носить нательный крестик."Когда с тобой случится какая-то беда,ты будешь просить Господа помочь тебе.Он тебя не увидит,если у тебя на груди нет крестика"-сказала она..Вопросов у детей больше не возникает.
↑ Перейти к этому комментарию
еще у малышей от неожиданного и резкого погружения в воду может произойти внезапная остановка дыхания и сердца
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А насчёт крестик скажу ещё вот, что. Когда моя дочка была маленькая, я тоже сначала боялась одевать крестик, я повесила его у изголовья в кроватке. Потом одна женщина мне тоже сказала: "Крест не убивает". Дочке тогда было месяцев 7. Эти слова зацепили мою душу и я одела своей малышке крестик. Верёвочка ни разу не закрутилась, а ей сейчас 12. С тех пор только 2 раза верёвочка перетиралась и рвалсь, а так она его никогда не снимала. Но это не правило. Я видела в доме у одного батюшки, его 11-месячную дочку. У неё на правой ручке была привязана верёвочка с крестиком...
"Не искушай Господа Бога твоего понапрасну".
А насчёт крестик скажу ещё вот, что. Когда моя дочка была маленькая, я тоже сначала боялась одевать крестик, я повесила его у изголовья в кроватке. Потом одна женщина мне тоже сказала: "Крест не убивает". Дочке тогда было месяцев 7. Эти слова зацепили мою душу и я одела своей малышке крестик. Верёвочка ни разу не закрутилась, а ей сейчас 12. С тех пор только 2 раза верёвочка перетиралась и рвалсь, а так она его никогда не снимала. Но это не правило. Я видела в доме у одного батюшки, его 11-месячную дочку. У неё на правой ручке была привязана верёвочка с крестиком...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А с этим никто не спорит. Но если по каким-то причинам его не окажется, паниковать не стоит. Первые христиане ни крестов не носили, ни крестного знамения не знали, но пребывали постоянно с Богом.
А с этим никто не спорит. Но если по каким-то причинам его не окажется, паниковать не стоит. Первые христиане ни крестов не носили, ни крестного знамения не знали, но пребывали постоянно с Богом.
↑ Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:И я не дасадую по этому поводу. И правильно. Это не тот повод, по которому досадовать надо. Суть -то не в этом. Вот сейчас каждый раз после Литургии - совершается Крестный ход. И , естественно, происходит окропление святой водой. Так бабушки чуть ли не в драку вступают за право быть поближе к батюшке во время Крестного хода, а то вдруг - на них капля не попадет. Суть -то не в этом. Все равно благодать есть уже от одного присутствия на Крестном Ходе. А они почему-то считают, что, если на них ведро святой воды вылить - то благодати больше будет, а одна капля - это так...
Обсолютно. И еще такой конфуз произошел. Батюшка когда ребенка из Алтаря выносит, мама принять должна. А принял крестный. Ну и ничего здесь страшного тоже не вижу. Ведь самое главное случилось. А все остальное -обряд. Кто держит до купели, кто после, кто принимает.... Все волновались и батюшка в том числе. И у крестного нашего Арсений первый восприемник. Ну не буду же я батюшке говорить: Не отдавайте крестному, я должна принять. В общем все Слава Богу. Сегодня причастили всех троих.
jekochka пишет:И я не дасадую по этому поводу. И правильно. Это не тот повод, по которому досадовать надо. Суть -то не в этом. Вот сейчас каждый раз после Литургии - совершается Крестный ход. И , естественно, происходит окропление святой водой. Так бабушки чуть ли не в драку вступают за право быть поближе к батюшке во время Крестного хода, а то вдруг - на них капля не попадет. Суть -то не в этом. Все равно благодать есть уже от одного присутствия на Крестном Ходе. А они почему-то считают, что, если на них ведро святой воды вылить - то благодати больше будет, а одна капля - это так...
↑ Перейти к этому комментарию
Вода символизирует одновременно и жизнь и смерть. Погружаясь в воду (вода смыкается над головой крещаемого) крещаемый этим показывает этим свою смерть для греха, для прошлой жизни в неведении Бога, а выходя (поднимаясь) из воды - воскресение, новую жизнь для Христа и с Ним.
↑ Перейти к этому комментарию
и было ощущение того, что тебя только что родили заново
Аж мурашки по коже
Вода символизирует одновременно и жизнь и смерть. Погружаясь в воду (вода смыкается над головой крещаемого) крещаемый этим показывает этим свою смерть для греха, для прошлой жизни в неведении Бога, а выходя (поднимаясь) из воды - воскресение, новую жизнь для Христа и с Ним.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
тоже поначалу путался с веревочкой, часто ручкой за не зацепиться и просыпается, если дернет рукой - мы просто укоротили так чтобы не снималась с шеи и все - перестал запутываться...
а насчет ношения, если случайно порвалась цепочка
и неделю ходишь без креста, то думаю это не страшно...
потом по возможности ремонтируем или новую цепочку покупаем
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а серебро как то я не люблю.
а серебро как то я не люблю.
↑ Перейти к этому комментарию
Сама когда увидела украшение из белого золота подумала серебро подарили. а потом увидела пробу и
Наверное когда забеременею схожу и куплю себе крестик с белого золота и цепочку
а серебро как то я не люблю.
↑ Перейти к этому комментарию
Будет такой ваш маленький, но серьезный подвиг ради любви к Богу
↑ Перейти к этому комментарию
(Это интересно с точки зрения "добровольности")
Читала, что свои же (православные ) подвергают сомнению подлинность этой истории (типа, а был и мальчик?)
Я тогда еще подумала - а мне пофик, был он или нет. Даже если это полумиф - это пример того, как НАДО поступать, если придет злобный враг.
Однако, к сожалению к нам, мирным людям, этот враг приходит не в виде злобного душмана, а хитро так: вместе с чужим спорным мнением, засадным поведением родных, и проч-проч. Креста мы не снимаем при это демонстративно, но. блин - Христа предаем как миленькие. Вот где засада!
Честно скажу: этому врагу, невидимому. я проигрываю раунд за раундом. И он гораздо поганее злобного душмана.
Сидишь потом и думаешь: снова злобный враг выиграл многоходовку. И снова я попалась как малолетка!
Но зато в следующий раз.....ага!
Читала, что свои же (православные ) подвергают сомнению подлинность этой истории (типа, а был и мальчик?)
Я тогда еще подумала - а мне пофик, был он или нет. Даже если это полумиф - это пример того, как НАДО поступать, если придет злобный враг.
Однако, к сожалению к нам, мирным людям, этот враг приходит не в виде злобного душмана, а хитро так: вместе с чужим спорным мнением, засадным поведением родных, и проч-проч. Креста мы не снимаем при это демонстративно, но. блин - Христа предаем как миленькие. Вот где засада!
Честно скажу: этому врагу, невидимому. я проигрываю раунд за раундом. И он гораздо поганее злобного душмана.
↑ Перейти к этому комментарию
Читала, что свои же (православные ) подвергают сомнению подлинность этой истории (типа, а был и мальчик?)
Я тогда еще подумала - а мне пофик, был он или нет. Даже если это полумиф - это пример того, как НАДО поступать, если придет злобный враг.
Однако, к сожалению к нам, мирным людям, этот враг приходит не в виде злобного душмана, а хитро так: вместе с чужим спорным мнением, засадным поведением родных, и проч-проч. Креста мы не снимаем при это демонстративно, но. блин - Христа предаем как миленькие. Вот где засада!
Честно скажу: этому врагу, невидимому. я проигрываю раунд за раундом. И он гораздо поганее злобного душмана.
↑ Перейти к этому комментарию
Читала, что свои же (православные ) подвергают сомнению подлинность этой истории (типа, а был и мальчик?)
Я тогда еще подумала - а мне пофик, был он или нет. Даже если это полумиф - это пример того, как НАДО поступать, если придет злобный враг.
Однако, к сожалению к нам, мирным людям, этот враг приходит не в виде злобного душмана, а хитро так: вместе с чужим спорным мнением, засадным поведением родных, и проч-проч. Креста мы не снимаем при это демонстративно, но. блин - Христа предаем как миленькие. Вот где засада!
Честно скажу: этому врагу, невидимому. я проигрываю раунд за раундом. И он гораздо поганее злобного душмана.
↑ Перейти к этому комментарию
Но вот кто - не помню, давно было.
Впрочем, может и враги...засомневалась что-то
показать текст комментария
Все-таки бить людей...нехорошо.
Все-таки бить людей...нехорошо.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, все ведь понятно - и насчет провокации на День погранца, и что теперь удобно будет использовать эти избиения как аргументы...но все равно неприятно.
показать текст комментария
Чет мы от темы отклонились. сори
показать текст комментария
↑ Перейти к этому комментарию
А еще я боюсь, что у них кровь еще сильнее прильет к причинному месту. И тогда с ними совсем не сладить
↑ Перейти к этому комментарию
Ой....
↑ Перейти к этому комментарию
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: