Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Почему христианство раздражает.

Почему христианство раздражает. Почему христианство раздражает.

Если мы искренне стараемся жить по Евангелию, это иногда воспринимается окружающими людьми как покушение на их уклад жизни, на их принципы и мировоззрение. Например, один мой приятель служил в милиции, офицером ДПС. Искренне верующий человек, очень честный, ответственный, надежный— про таких говорят, что с ними в разведку хорошо ходить. С коллегами у него отношения были прекрасные, подчиненные его любили, офицеры— уважали. Но была одна закавыка: он никогда не брал взяток. И это бы еще ничего, но ведь он— старший по смене. А значит, в его дежурство взяток на этом посту не мог брать вообще никто. И через некоторое время ему было сказано открытым текстом:

«Саша, ты хороший человек, но с твоими принципами здесь служить нельзя. Лучше сам уйди, иначе нам придется тебя «подставить», а мы этого не хотим».

А уж как раздражает некоторых сотрудников женской консультации отказ от аборта, об этом может рассказать едва ли не каждая многодетная мамочка. Моей жене приходилось наблюдать подобное возмущение всякий раз, когда она приходила в консультацию с очередной беременностью.

Вот такие конфликты, на мой взгляд, являются вполне закономерным следствием различия мировоззрений: один человек берет взятки, считает это вполне нормальным, и вдруг видит рядом с собой другого человека, который взяток принципиально не берет, потому что— христианин. Или врач, которая убила на абортах сотни, а то и тысячи детей, вдруг сталкивается с категорическим отказом очередной мамочки делать аборт именно потому, что для нее это— убийство. Ну как не возмутиться? Ведь тут приходится делать выбор: либо себя признать взяточником или убийцей, либо собеседника— мракобесом, верящим в нелепые поповские выдумки.

По этой же причине раздражает некоторых людей и любая форма публичной проповеди христианства, которое ставит каждого человека перед необходимостью переоценки своей жизни, всего, что он считает для себя ценным. Если человек готов к такой переоценке, он становится христианином. Если нет— у него включается механизм психологической защиты по принципу: «Сам дурак!». И тогда человек начинает искать различные свидетельства того, что «эти попы сами не исполняют того, о чем говорят». А кто ищет, тот всегда найдет. Но это уже— вторичная реакция.

Причина же раздражения мира христианской проповедью все та же: необходимость пересмотра своей жизни. И отказ от такого пересмотра нельзя объяснить никакими подлинными или мнимыми грехами «церковников».

Тут, как мне кажется, все гораздо проще: христианство показывает людям эталон человечности— образ Христа, запечатленный в Евангелии. И каждый в глубине души понимает, что именно таким как Христос должен быть настоящий человек, именно так нужно поступать, именно так следует относиться к людям. Но… если согласиться с этой интуицией, тогда себя придется признать никуда не годным человеком, которому нужно очень многое в себе менять. А это сделать очень непросто.

Куда проще найти недостатки у людей церковных и успокоить себя мыслью о том, что люди эти такие же негодные, как и ты сам. Но станешь ли ты сам от этого лучше? Думаю, ответ для каждого из нас очевиден.

Александр Ткаченко.

Из журнала "Фома-онлайн"
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Почему христианство раздражает.
  Почему христианство раздражает.
Если мы искренне стараемся жить по Евангелию, это иногда воспринимается окружающими людьми как покушение на их уклад жизни, на их принципы и мировоззрение. Например, один мой приятель служил в милиции, офицером ДПС. Искренне верующий человек, очень честный, ответственный, надежный— про таких говорят, что с ними в разведку хорошо ходить. Читать полностью
 

Комментарии

Редиска Кэт
23 июля 2015 года
+7
я давно эту мысль для себя сформулировала примерно так же.
Мария Травкина пишет:
Ну как не возмутиться? Ведь тут приходится делать выбор: либо себя признать взяточником или убийцей, либо собеседника— мракобесом, верящим в нелепые поповские выдумки.
Козетта
23 июля 2015 года
0
Не в бровь, а в глаз!
вилина
23 июля 2015 года
0
наталия мороз
23 июля 2015 года
0
Евгения Горбач
23 июля 2015 года
+14
А мне кажется, что дело не в религии... У мусульман тоже аборты запрещены. Это личный выбор каждого. По поводу публичной проповеди: у нас ведь в стране свобода вероисповедания и потому мне кажется что людям, которые придерживаются других взглядов может быть неприятно...
Думаю, что Вы тоже не в восторге будете, если Вам доказывать начнут, что буддизм, например, истинная вера, а не христианство.
Мира Вам и терпения
людвикт
23 июля 2015 года
+5
Да, Вы правы, сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя. Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу, не приятно.
S_Oly
23 июля 2015 года
+6
Извините, немного мне непонятно, что Вы имеете ввиду, говоря, что в настоящее время православие очень агрессивно навязывают???
людвикт
24 июля 2015 года
+9
Страна многоконфессиональная, имеют место множество религий. Сравните, как часто Вы слышите о других религиях? По Конституции государство отделено от религии.
S_Oly
24 июля 2015 года
+13
Чаще слышу как раз о других религиях, чем о православии. И уж православному человеку это никак не мешает посещать храм. Извините меня. У Вас свое мнение, у меня свое. Помощи Божьей.
Татьяна_65
25 июля 2015 года
+3
S_Oly пишет:
Чаще слышу как раз о других религиях, чем о православии
Согласна!

S_Oly пишет:
И уж православному человеку это никак не мешает посещать храм.
И с этим тоже!
ольга горелова
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий S_Oly
Чаще слышу как раз о других религиях, чем о православии. И уж православному человеку это никак не мешает посещать храм. Извините меня. У Вас свое мнение, у меня свое. Помощи Божьей.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина (автор поста)
24 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий людвикт
Страна многоконфессиональная, имеют место множество религий. Сравните, как часто Вы слышите о других религиях? По Конституции государство отделено от религии.

↑   Перейти к этому комментарию
людвикт пишет:
Сравните, как часто Вы слышите о других религиях?
Очень даже слышу, в том числе, и по федеральным каналам.
агора
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий людвикт
Страна многоконфессиональная, имеют место множество религий. Сравните, как часто Вы слышите о других религиях? По Конституции государство отделено от религии.

↑   Перейти к этому комментарию
а я заметила, что в последнее время про все религии на федеральных каналах одинаково говорят - не вижу преимущества какой-то одной.
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий людвикт
Страна многоконфессиональная, имеют место множество религий. Сравните, как часто Вы слышите о других религиях? По Конституции государство отделено от религии.

↑   Перейти к этому комментарию
Леля1
25 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий S_Oly
Извините, немного мне непонятно, что Вы имеете ввиду, говоря, что в настоящее время православие очень агрессивно навязывают???

↑   Перейти к этому комментарию
а то, что в школу с 4 класса будет приходить батюшка и пугать детей геенной огненной, в обязательном порядке. я против, кто хочет - пусть водит ребенка в воскресную школу, медресе, на курсы буддистов и т.п в светской школе религии делать нечего и обучение религии это инициатива православных священников, я не против религии, но навязывать ее не надо
S_Oly
25 июля 2015 года
0
У нас не приходит Батюшка и уж тем более не пугает генной огненной.
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Леля1
а то, что в школу с 4 класса будет приходить батюшка и пугать детей геенной огненной, в обязательном порядке. я против, кто хочет - пусть водит ребенка в воскресную школу, медресе, на курсы буддистов и т.п в светской школе религии делать нечего и обучение религии это инициатива православных священников, я не против религии, но навязывать ее не надо

↑   Перейти к этому комментарию
Леля1 пишет:
обучение религии это инициатива православных священников
С Вами не согласна. Инициативой должна быть родителей. А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР
Леля1
25 июля 2015 года
+2
к чему? что вам не нравится? работы - полно,квартира, машина, любые вещи - все без очереди, море - пожалуйста, даже очень бюджетно можно отдохнуть что сейчас плохого???
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
мораль...
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
+3
Мораль? При СССР в церквях устраивали скотные дворы - это по-Вашему - мораль?
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
я говорю о том, что как только руководство гос-ва начало отказыывать людям в вере, мораль страны пошла на нет а во времена СССР мораль - не пример
Я спорить не хочу. Просто говорю свою точку зрения, как и Вы
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
Зинаида Дьякова пишет:
руководство гос-ва начало отказыывать людям в вере
Хотите сказать, что сейчас, во времена после СССР "людям отказывают в вере"?
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
нет, не сейчас, а во время СССР
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
Я Вас не понимаю
Зинаида Дьякова пишет:
А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР
То есть в теперешнее время (после СССР) по Вашему людям отказано в вере?
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
нет, не теперь, а прошлом...а теперь результат
ИННочка1970
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Я Вас не понимаю
Зинаида Дьякова пишет:
А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР
То есть в теперешнее время (после СССР) по Вашему людям отказано в вере?

↑   Перейти к этому комментарию
Я так понимаю, под словами "после СССР" человек имел ввиду, что после того что сделалось с верой за время существования СССР.
Леля1
25 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
я вас умоляю, в СССР кричали что запад давно загнил, но при этом дочь Сталина жила за границей, обычным же людям туда хода не было, сын Василий был гулякой и пьяницей, Галина Брежнева была замечена в незаконной торговле драгоценностями и эти люди будут учить меня морали????
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Вот именно! Такие люди и убивают мораль
Леля1
25 июля 2015 года
0
тогда при чем здесь религия?
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
+1
Этаки люби вбивают в простой народ, что такая жизнь, как их - это норма, а не то что говорит Бог. Нам лучше не на людей смотреть, а чаще библию читать
natali voronov
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Леля1
к чему? что вам не нравится? работы - полно,квартира, машина, любые вещи - все без очереди, море - пожалуйста, даже очень бюджетно можно отдохнуть что сейчас плохого???

↑   Перейти к этому комментарию
То что зарплаты маленькие у людей, бедность, нищета, дифференциация, рост цен
Vallderama
25 июля 2015 года
0
А Иисус вообще был бедным бродягой. Так что не стоит жаловаться на цены и нищету
natali voronov
25 июля 2015 года
0
А я и не жалуюсь. А констатирую факт
Vallderama
25 июля 2015 года
+1
именно этот факт приближает вас к Христу. Надо радоваться
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Я не радуюсь. Уныние грех
Vallderama
25 июля 2015 года
+1
А должны радоваться
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Радоваться 9000 в месяц?
Vallderama
25 июля 2015 года
+1
да. И даже нужно десятину вЦерковь отдать и нищим подать
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
0
Леля1
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий natali voronov
То что зарплаты маленькие у людей, бедность, нищета, дифференциация, рост цен

↑   Перейти к этому комментарию
а в СССР все были богаты? и даже на те деньги, которые были купить было нечего, нужно было ДОСТАТЬ!!!!
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Там можно было прожить на зарплату. А сейчас зарплата нищенская 9000 человека с высшим образованием
Леля1
25 июля 2015 года
+3
попу поднимите, найдите еще работу и подработку, или повышайте квалификацию, кто хочет тот заработает, кто не хочет - сидит и ноет, образованием кичится, у меня вот 2 высших есть, подработать не стыжусь
natali voronov
26 июля 2015 года
0
Я не ною и не кичусь, курсы проходила. К сожалению у меня нет времени, возможности подработать, у меня три должности...И не ленива
IriShachkA
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Леля1
а в СССР все были богаты? и даже на те деньги, которые были купить было нечего, нужно было ДОСТАТЬ!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Да многие и не стремились быть богатыми, другими ценностями люди жили
Леля1
26 июля 2015 года
0
и сейчас разными ценностями живут, но вот купить машину для семьи моих родителей было невозможно, отец хотел НОВЫЕ "жигули" а предлагали только "москвич" или "ниву", он их не хотел, так то, хотя и деньги были, а купить ничего нельзя....
Vallderama
26 июля 2015 года
-1
Иисус ногами ходил. На осла один раз сел. И не перебирал конями...
natali voronov
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Леля1
к чему? что вам не нравится? работы - полно,квартира, машина, любые вещи - все без очереди, море - пожалуйста, даже очень бюджетно можно отдохнуть что сейчас плохого???

↑   Перейти к этому комментарию
порнография
Леля1
25 июля 2015 года
0
natali voronov пишет:
порнография
не смотрите и будет вам счастье
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Я не смотрю,но она выпячивается, заполонено ею
Vallderama
25 июля 2015 года
+1
Не смотрите на то, что выпячивается И не будете заполонены
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Не я заполонена а сми и на улицах полуголые ходят
Vallderama
25 июля 2015 года
+1
жарко вот и ходят. Это Вы представляете себе всякое непристойное
natali voronov
26 июля 2015 года
+1
Можно и в жару не оголяться, а культурно по по погоде одеться, а не груди и трусы показывать при детях и вообще
Леля1
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий natali voronov
Я не смотрю,но она выпячивается, заполонено ею

↑   Перейти к этому комментарию
да? не замечала, каждый видит то, чем озабочен, на мой взгляд...
natali voronov
26 июля 2015 года
0
Все вы замечали, это всем видно
riazantseva tat
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Леля1
к чему? что вам не нравится? работы - полно,квартира, машина, любые вещи - все без очереди, море - пожалуйста, даже очень бюджетно можно отдохнуть что сейчас плохого???

↑   Перейти к этому комментарию
Где работы полно?
Леля1
25 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
обучение религии это инициатива православных священников
С Вами не согласна. Инициативой должна быть родителей. А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР

↑   Перейти к этому комментарию
я не хочу чтобы моему ребенку забивали голову еще и всяким мракобесием, если он посчитает нужным придти к Богу, он придет к нему сам рано или поздно
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
+1
Леля1 пишет:
забивали голову еще и всяким мракобесием
этого не нужно
Леля1 пишет:
он придет к нему сам рано или поздно
ребенку надо давать выбор - то есть показывать, что такое христианство и какого жить без Бога.
Леля1
25 июля 2015 года
0
мы не живем без Бога, ребенок крещен в православии, мы ходим с ним в церковь на Пасху, Крещение, Рождество, он знает "отче наш", "верую", у него есть детская Библия, но кормить свору попов я не собираюсь, раньше у нас в городе была 1 церковь с 1 батюшкой и он успевал и крестить и отпевать, сейчас развелось - тьма, и чем больше, тем больше условий и условностей а так же поборов, ибо есть-пить все хотят
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Я не говорю, что Вы живете без Бога.
Жить с Богом - это означает каждый день молиться и читать библию, а прочитанное притворять в жизни.
А вот
Леля1 пишет:
кормить свору попов
не надо. Богу нужны наше смирение и вера, а не угождение прихотей людей. Иисус, когда крестился(как написанно в Евангелиях) он не заплатил Иоанну Крестителю за это...
anna karp2015
26 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Леля1
мы не живем без Бога, ребенок крещен в православии, мы ходим с ним в церковь на Пасху, Крещение, Рождество, он знает "отче наш", "верую", у него есть детская Библия, но кормить свору попов я не собираюсь, раньше у нас в городе была 1 церковь с 1 батюшкой и он успевал и крестить и отпевать, сейчас развелось - тьма, и чем больше, тем больше условий и условностей а так же поборов, ибо есть-пить все хотят

↑   Перейти к этому комментарию
Об этом в библии сказано-"Слушайте,что они вам говорят,но по делам их не поступайте "
natali voronov
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
забивали голову еще и всяким мракобесием
этого не нужно
Леля1 пишет:
он придет к нему сам рано или поздно
ребенку надо давать выбор - то есть показывать, что такое христианство и какого жить без Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Спасибо, но это не я права.. Это факт. Мне родители предоставили такой выбор.
IriShachkA
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
забивали голову еще и всяким мракобесием
этого не нужно
Леля1 пишет:
он придет к нему сам рано или поздно
ребенку надо давать выбор - то есть показывать, что такое христианство и какого жить без Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну тогда уж если говорить о выборе нужно для полноты картины и с другими религиями знакомить, а то однобоко как-то
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
IriShachkA пишет:
нужно для полноты картины и с другими религиями знакомить
Пожалуйста! Есть вариант "Основы мировых религий".
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий IriShachkA
Ну тогда уж если говорить о выборе нужно для полноты картины и с другими религиями знакомить, а то однобоко как-то

↑   Перейти к этому комментарию
Суть в том, чтобы показать ребенку Бога и жизнь без Него. Когда Вы узнаете Истину, Вы поймете, что в какой-то религии она есть, а во всех остальных ее нет. Бог не в религии. Бог - показал Свой характер в Слове Своем. Практически все религии не расскрывают Любовь так, как она описанна в библии. Это моя точка зрения. Желаю Вам Божьей помощи в поисках Истины. А будут вопрос - в ЛС
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
забивали голову еще и всяким мракобесием
этого не нужно
Леля1 пишет:
он придет к нему сам рано или поздно
ребенку надо давать выбор - то есть показывать, что такое христианство и какого жить без Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
кроме христианства есть и другие религии
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
А Вы уверенны, что в них есть Бог?
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+2
а вы уверены что в христианстве он есть???
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Да
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+1
ну вот а я уверена что в других религиях бог есть
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
+1
Вот именно - в других религиях - бог, а в христианстве - Живой Бог. Выбор за Вами...
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+2
ооооооо
так это опять же по вашему мнению
вы наверное из таких кто в крестовых походах людей другой веры убивал в честь христианского миролюбия
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Ошибаетесь. Это не мое мнение. Об этом говорится в библии.
Нет. Никогда не была и против этого. Бог есть Любовь. 8-я заповедь гласит - не убей.
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+1
кроме библии есть коран и тора и еще много разных книг
странно а откуда крестовые походы. молот ведьм и т.д.???
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Это людское. В библии не говорится, что мы должны делать этого.
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
0
библия не единственная религиозная книга
я считаю что коран намного разумнее и адекватнее
Tri-el-це я
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Вот именно - в других религиях - бог, а в христианстве - Живой Бог. Выбор за Вами...

↑   Перейти к этому комментарию
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
natali voronov
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Леля1
я не хочу чтобы моему ребенку забивали голову еще и всяким мракобесием, если он посчитает нужным придти к Богу, он придет к нему сам рано или поздно

↑   Перейти к этому комментарию
А я хочу чтобы детям рассказывали о православии, это не забивание головы а хорошее дело. В увлекательной форме это можно преподавать
Леля1
25 июля 2015 года
0
natali voronov пишет:
В увлекательной форме это можно преподавать
пожалуйте в воскресную школу, зачем в общеобразовательной то?
natali voronov
25 июля 2015 года
0
Для кругозора. изменения характера детей, развития умственных и нравственых особенностей
Леля1
25 июля 2015 года
+1
нормально, давайте для кругозора и языки африканских племен изучать начнем, а то что ребенку уроков задают тьму и репетитору по английскому ходит и в секцию спортивную, читает много - это фигня, поповских баек ему не хватает...
natali voronov
26 июля 2015 года
0
Это не поповские байки, а доказанные истины, а языки африканские тут ни при чем. Зза основы православной культуры оценок не ставят. даже интересно если бы домашнее задание задали подготовить
Lanberri
25 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
обучение религии это инициатива православных священников
С Вами не согласна. Инициативой должна быть родителей. А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР

↑   Перейти к этому комментарию
О, вот тут Вы ошибаетесь. В СССР была своя "религия" - очень специфическая, но культ был отлажен идеально, со всеми атрибутами (иконы, гимны, "жития", праздники и пр.)
IriShachkA
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Зинаида Дьякова
Леля1 пишет:
обучение религии это инициатива православных священников
С Вами не согласна. Инициативой должна быть родителей. А страна без Богу - сами видим к чему пришла после СССР

↑   Перейти к этому комментарию
Странно читать такие суждения от человека, который в принципе СССР не застал. Я как человек родившийся в СССР могу Вам сказать что в то время с моральными принципами получше было нежели сейчас. И люди как-то добрее и милосерднее были. И четко было определено что хорошо, а что плохо. И слова "стыд" и "совесть" не были пустым звуком
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Странно, то что Вы не правильно меня поняли. Я тоже родилась в СССР, и более того, воспитанна. Сегодня я не погу найти себе платье под свое воспитание, приходится шить под заказ. И я ничего не против не говорила про мораль СССР. Я говорю о том, что влать, а также большая часть народа не желая жить при СССР по принципам Божьим, привело к тому, что мы имеет сегодня. Да, возможно у нас есть больше доступа в материальном положение. Но счастливы ли люди? Есть ли, как Вы говорите те самые слова
IriShachkA пишет:
"стыд" и "совесть"
на деле? Вот я о чем.
Если бы Вы(я не смею судить, а только предполагаю) имели личное общение с Богом (а не через посредников - священников и т.д.), то Вы бы меня с полуслова поняли
natali voronov
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий IriShachkA
Странно читать такие суждения от человека, который в принципе СССР не застал. Я как человек родившийся в СССР могу Вам сказать что в то время с моральными принципами получше было нежели сейчас. И люди как-то добрее и милосерднее были. И четко было определено что хорошо, а что плохо. И слова "стыд" и "совесть" не были пустым звуком

↑   Перейти к этому комментарию
!
мисс Кэтт
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Леля1
а то, что в школу с 4 класса будет приходить батюшка и пугать детей геенной огненной, в обязательном порядке. я против, кто хочет - пусть водит ребенка в воскресную школу, медресе, на курсы буддистов и т.п в светской школе религии делать нечего и обучение религии это инициатива православных священников, я не против религии, но навязывать ее не надо

↑   Перейти к этому комментарию
Я сама учитель, могу официально вас успокоить - не ходят батюшки по школам, не они ведут ОПК. Этот предмет ведут вполне себе обыкновенные учителя. И на уроках они не пугают геенной огненной. А кто пугает - на того можно пожаловаться в управление образованием.
Леля1
25 июля 2015 года
+1
блин, мало нам экзаменов после 4 класса, английского со 2, 3 физкультуры в неделю, так еще и всякой фигней головы детям дурят
мисс Кэтт
25 июля 2015 года
0
Ну, если вы считаете нынесуществующую систему образования безоговорочно плохой, то можете переводить ребенка на домашнее обучение.
Леля1
25 июля 2015 года
0
я не просила у вас совета по поводу своего ребенка, просто высказала мнение что человеку в 10 лет забивать голову религией в СВЕТСКОЙ школе это бред, к великому сожаление лобби РПЦ очень сильно в высших эшелонах власти
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Я не в восторге от этого новшества нашего министерства образования, но... если Вам так претят основы православной культуры, почему бы не потребовать, чтобы Вашему ребёнку преподавали основы светской этики?
Леля1
25 июля 2015 года
0
потребовать я не могу, я могу высказать свое мнение в ход анкетирования, что я и сделала, на родительском собрании батюшка с пеной у рта уверял как это нужно
Чёрная Пантерра пишет:
основы православной культуры
но меня так и не убедил
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Леля1 пишет:
потребовать я не могу
Почему?
Вообще-то изначально предполагалось, что родители имеют право выбрать один из шести модулей. И ребёнку должны предоставить возможность учиться по программе того модуля, который выбрали родители. А батюшке там вообще ни при чём
natali voronov
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Я не в восторге от этого новшества нашего министерства образования, но... если Вам так претят основы православной культуры, почему бы не потребовать, чтобы Вашему ребёнку преподавали основы светской этики?

↑   Перейти к этому комментарию
А я в восторге что нам ввели эти предметы
Чёрная Пантерра
26 июля 2015 года
0
Я была бы в восторге, если бы во всех школах действовали так, как задумывалось: каждая семья выбирает один из шести модулей, и каждый ребёнок обучается по модулю, который выбрали его родители.
Я была бы в восторге, если бы каждый учитель по основам религиозных культур был Учителем с большой буквы и сумел вызвать интерес к предмету, который преподаёт.

А те скандалы, которые постоянно возникают по поводу ОРКСЭ и та скукота, которая порой царит на уроках, вряд ли приведут к чему-то хорошему

На мой вкус, лучше было бы уже в более старшем возрасте (может быть, не в школе, а в вузах и колледжах) ввести преподавание основ мировых религий. Я сейчас с благодарностью вспоминаю научный атеизм, обязательный к изучению в советское время. Всё-таки знания по истории религии давали неплохие И ужасаюсь, какой бред иной раз несёт молодёжь. Самое шедевральное, что мне удалось услышать - это что православие - лютеранская секта, принесённая в Россию Петром Первым
natali voronov
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Леля1
блин, мало нам экзаменов после 4 класса, английского со 2, 3 физкультуры в неделю, так еще и всякой фигней головы детям дурят

↑   Перейти к этому комментарию
Это не фигня, а прекрасный предмет, давно ввести его надо было
Козетта
24 июля 2015 года
+7
В ответ на комментарий людвикт
Да, Вы правы, сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя. Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу, не приятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, пожалуйста, но мне кажется, что вы нашли отличное оправдание, чтобы не ходить в церковь. А ведь по церковным законам, человек, который не исповедывался в течение года, должен быть отлучен от церкви и не считается православным христианином. Я была во многих православных церквях, да, бывают довольно агрессивные старушки, делающие замечания, мне даже посоветовали один заговор от болезни для дочери почитать что делать? Народ не просвященный, посоветовалась с батюшкой, сказал как поступить-и всё, вопрос решен! В церковь мы ходим к Богу! Кому Церковь не мать-тому Бог не отец, сам Господь об этом говорит. А все околоцерковные нападки, это просто испытание нашего терпения и смирения, так и должно быть!!! Умудри вас Господь!
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
+1
Козетта пишет:
Кому Церковь не мать-тому Бог не отец, сам Господь об этом говорит.
А Вы можете процитировать из бибилии, пож-ста?
Козетта
25 июля 2015 года
+1
Чтобы избежать излишних вопросов процитирую протоиерея М. Козлова с сайта azbuka.ru
протоиерей Максим Козлов:
Многие считают, что вера должна быть в душе, а ходить в Церковь не обязательно. Так ли это?
Те, кто говорит, что вера должна быть только в душе, допускают две существенные ошибки. Во-первых, «вера в душе», как правило, сводится к абстрактному и умозрительному признанию бытия Бога, из которого человек в своей жизни почти никаких выводов не делает. В этой связи можно вспомнить слова Христа о том, что и бесы веруют и трепещут (Иак. 2:19). А такой человек чаще всего даже и не трепещет, но живет так, словно не было искупительной жертвы Спасителя за каждого из нас. Во-вторых, эта позиция никоим образом не выводима ни из Священного Писания, ни из Церковного Предания. Христос говорил о том, что Он пришел основать на земле Церковь, а не установить некий множественный союз Бога с отдельными, никак не связанными между собой людьми. И что пришел дать заповедь о любви не только к Богу, но и к ближнему. И лишь так может осуществиться полнота жизни человека.
Христианин делает добро не как античный герой и не как образец коммунистической атеистической морали и нравственности. Он стремится дать действовать через себя Богу. Христос говорил: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15:5). В этих словах заключается самая сердцевина духовной жизни христианина.
По словам апостола Павла, сила... совершается в немощи (2Кор. 12:9). Не в немощи уклонения и ложно-смиренного признания себя греховным, мол, грешен, не могу того-то сделать, а в той немощи, как у ребенка, который, когда учится писать, вручает руку свою матери, и она водит его рукой, и тогда слова получаются отчетливыми, внятными и красивыми. А если ребенок начнет сопротивляться и делать по-своему, то получаются одни каляки-маляки. Так и в нашей духовной жизни. Когда мы проявляем такую немощь ребенка или немощь паруса, который надувается ветром, вот тогда у нас что-то и выходит. Но это возможно только в Церкви. Почему? Потому что прихожане — это не сообщество людей, но организм, а священник — не жрец, не парторг, не психотерапевт, но человек, имеющий особую благодать от Бога совершать таинства и оказывать людям духовную помощь. Однако не в силу свои каких-то чрезвычайных дарований, а потому, что благодать священства ради пользы других дана от Бога. Собственно, вся история подтверждает слова святителя Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец». Одно дело умозрительно рассуждать о самых высоких материях, а другое — попытаться прожить напряженной духовной жизнью хотя бы сорок дней Великого поста. Пусть говорящие о «вере в душе» попробуют провести его по церковным предписаниям, и они увидят, как нечто изменится в их собственных, рассуждениях, потому что для подлинной духовной жизни и духовная чистота. Это то, что ныне забывается многими.
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Козетта пишет:
вся история подтверждает слова святителя Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец»
Я думала это в Евангелиях есть написано. Спасибо
Козетта
25 июля 2015 года
0
Извините, это я так неправильно выразилась, но святые отцы и их духовный опыт для нас тоже очень важны! Простите, в следующий раз буду внимательнее
Зинаида Дьякова
26 июля 2015 года
0
Да, все нормально Я ничего против не имею этой цитаты. Просто читая библию(каноническую), я не нашла подобных слов. Вот и попросила помощи. Еще раз спасибо
Ayumi345
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Козетта
Извините, пожалуйста, но мне кажется, что вы нашли отличное оправдание, чтобы не ходить в церковь. А ведь по церковным законам, человек, который не исповедывался в течение года, должен быть отлучен от церкви и не считается православным христианином. Я была во многих православных церквях, да, бывают довольно агрессивные старушки, делающие замечания, мне даже посоветовали один заговор от болезни для дочери почитать что делать? Народ не просвященный, посоветовалась с батюшкой, сказал как поступить-и всё, вопрос решен! В церковь мы ходим к Богу! Кому Церковь не мать-тому Бог не отец, сам Господь об этом говорит. А все околоцерковные нападки, это просто испытание нашего терпения и смирения, так и должно быть!!! Умудри вас Господь!

↑   Перейти к этому комментарию
Какие законы правдивы?
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Козетта
Извините, пожалуйста, но мне кажется, что вы нашли отличное оправдание, чтобы не ходить в церковь. А ведь по церковным законам, человек, который не исповедывался в течение года, должен быть отлучен от церкви и не считается православным христианином. Я была во многих православных церквях, да, бывают довольно агрессивные старушки, делающие замечания, мне даже посоветовали один заговор от болезни для дочери почитать что делать? Народ не просвященный, посоветовалась с батюшкой, сказал как поступить-и всё, вопрос решен! В церковь мы ходим к Богу! Кому Церковь не мать-тому Бог не отец, сам Господь об этом говорит. А все околоцерковные нападки, это просто испытание нашего терпения и смирения, так и должно быть!!! Умудри вас Господь!

↑   Перейти к этому комментарию
В Финляндии исповедуют один раз в год. И это их церковный закон, заимствованный из Греции. Что же, они не православные?
Козетта
25 июля 2015 года
+2
Мы говорим сейчас о Русской православной церкви и её традициях! Понятно, что не у каждого есть такая возможность. Я, например, живу в Германии и ближайшая церковь находится за 50 км, да и службы у нас проходят только в субботу и воскресенье, а в последнюю неделю месяца служит сербский батюшка и сразу чувствуется что-т не то. Но мы счастливы и такой возможности. По поводу исповеди и причастия процитирую архимандрита Алексия (Поликарпова):
Как часто необходимо исповедоваться?

Лаврские духовники советовали исповедоваться раз в две недели. Это, естественно, не норма, можно исповедоваться чаще, а можно реже. Мне кажется, что исповедоваться надо не реже, чем раз в месяц. Хотя, конечно, у каждого есть свои обстоятельства, свои жизненные условия. Но, по крайней мере, не надо ждать, как иногда говорят, «когда душа запросит - тогда я пойду на исповедь». Неизвестно, когда она проснется и запросит. По крайней мере, надо себе обусловить какие-то сроки и стараться этот как бы маленький экзамен сдавать как можно чаще. От этого душа будет только чище, здоровее.
И причащаться нужно также нередко. Опять же, смотря по обстоятельствам, человек может быть обременен семейными заботами, делами, но, я думаю, надо причащаться не реже, чем раз в месяц.

Сердце чисто созижди во мне, Боже, и Дух прав обнови во утробе моей.
Помоги, Господи!
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
+2
Мне объяснили, что исповедь раз в год. И дается благословение причащаться без исповеди. Конечно, если возникнет особая нужда, то не откажут во внеочередном исповедании.
Просто в Греции не все священники имеют благословение на исповедание, а только некоторые. И такие исповедники колесят по Греции. Потому и исповедь так редко происходит.
Козетта
25 июля 2015 года
+2
Очень даже может быть я не знаю как в Греции принято. Наш батюшка не причащает без исповеди, только если прихожанин хотя-бы один раз исповедовался во время поста, в последний день на праздничной литургии разрешается причащаться без исповеди и то потому, что батюшка у нас один на всех, даже дьякона нет, прихожане помогают служить литургию.Наш батюшка является настоятелем 2 храмов и одного прихода и приезжает каждую неделю за 200 км. Конечно он знает всех прихожан и старается помочь каждому, исповедует очень внимательно, настоящий духовный отец я не знаю, когда он всё успевает
Лиззи Беннет
26 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
В Финляндии исповедуют один раз в год. И это их церковный закон, заимствованный из Греции. Что же, они не православные?

↑   Перейти к этому комментарию
просто у некоторых православных точка зрения такова что верить можно только их способом
Tamara Tiihonen
26 июля 2015 года
0
Причем. не интересуясь обстоятельствами человека
Возможно, посещение церкви для него сопряжено с неимоверными трудностями, как в случае ЛЮДВИКТ. Но зачем разбираться, зачем терпимо относиться? Заклеймил цитатой из святых отцов и пошел дальше. Вернее, полетел.
Козетта
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Лиззи Беннет
просто у некоторых православных точка зрения такова что верить можно только их способом

↑   Перейти к этому комментарию
Камень в мой огород? я ни в коем случае не утверждаю, что каждый Должен исповедоваться каждые 2 недели! Каждый это делает по возможности и желанию! Просто очень много читаю святых отцов, слушаю лекции профессора Осипова, а так же смотрю ежедневную программу "Беседы с батюшкой", передачи прот. Дмитрия Смирнова. Многие отцы Рекомендуют исповедоваться и причащаться хотя-бы раз в месяц. Господь даёт нам свободу, каждый волен сам выбирать как он будет спасаться и будет ли вообще
Tri-el-це я
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Козетта
Извините, пожалуйста, но мне кажется, что вы нашли отличное оправдание, чтобы не ходить в церковь. А ведь по церковным законам, человек, который не исповедывался в течение года, должен быть отлучен от церкви и не считается православным христианином. Я была во многих православных церквях, да, бывают довольно агрессивные старушки, делающие замечания, мне даже посоветовали один заговор от болезни для дочери почитать что делать? Народ не просвященный, посоветовалась с батюшкой, сказал как поступить-и всё, вопрос решен! В церковь мы ходим к Богу! Кому Церковь не мать-тому Бог не отец, сам Господь об этом говорит. А все околоцерковные нападки, это просто испытание нашего терпения и смирения, так и должно быть!!! Умудри вас Господь!

↑   Перейти к этому комментарию
Это где это Господь говорит:" Кому церковь не мать, тому Бог не отец"? В Библии такого нет
Козетта
26 июля 2015 года
0
Уже выше ответила, слова святителя Киприана Карфагенского
Чёрная Пантерра
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Tri-el-це я
Это где это Господь говорит:" Кому церковь не мать, тому Бог не отец"? В Библии такого нет

↑   Перейти к этому комментарию
Выше уже пояснили, что это Киприан Карфагенский
Мария Травкина (автор поста)
24 июля 2015 года
+6
В ответ на комментарий людвикт
Да, Вы правы, сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя. Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу, не приятно.

↑   Перейти к этому комментарию
людвикт пишет:
Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу. Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.
lady_i_t
25 июля 2015 года
+3
Простите, по моему мировозрению посещение храма и вера не одно и то же, тем более только у православных несколько конфессий. А ходить в храм можно с разной целью.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
lady_i_t пишет:
только у православных несколько конфессий
Можете перечислить?
lady_i_t
25 июля 2015 года
+1
Да, я кажется спутала, несколько конфессий наверное у христиан. Я не очень во всё это вникаю.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
lady_i_t пишет:
несколько конфессий наверное у христиан
lady_i_t
25 июля 2015 года
+1
Beatus
25 июля 2015 года
+6
В ответ на комментарий Мария Травкина
людвикт пишет:
Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу. Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.
И? Я люблю читать, но ни в библиотеке, ни в книжном вы меня не увидите. я дома с сайта скачаю. Так и церковь. Некоторым людям не обязательно ходить в церковь, чтобы верить в Бога.
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
забыли добавить не только верить в Бога, но и жить по его заветам
ИринаКраснодар
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Beatus
Мария Травкина пишет:
Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.
И? Я люблю читать, но ни в библиотеке, ни в книжном вы меня не увидите. я дома с сайта скачаю. Так и церковь. Некоторым людям не обязательно ходить в церковь, чтобы верить в Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот только хотела тоже самое написать слово в слово
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
людвикт пишет:
Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу. Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Староверы то же не ходили в церковь. Но вроде бы их признали православными сейчас.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+2
Tamara Tiihonen пишет:
Староверы то же не ходили в церковь.
Почему? Ходили. У них были свои священники, которые совершали таинства. Правда, потом появилась проблема: где взять новых священников, если некому их рукополагать? Поэтому появились беспоповцы, которые стараются обходиться "своими силами", без священников. Но не потому, что священники не нужны, а потому, что просто нет священников.
Tamara Tiihonen пишет:
Но вроде бы их признали православными сейчас.
Это означает, что они могут посещать православные храмы и участвовать в таинствах Православной Церкви.
Фортуна777
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
людвикт пишет:
Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу. Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу
Ну почему же? Можно быть верующим, крещеным в православии и не ходить в церковь. Я верю в Бога. Но обращаюсь к нему наедине, дома, в пути, мысленно или вслух. Для меня это интимно очень и не могу это делать в церкви. Я далека от религии.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+2
Фортуна777 пишет:
Можно быть верующим
Ну это смотря во что Православная вера предполагает участие в таинствах православной церкви, а делать это вне храма как-то затруднительно А быть
Фортуна777 пишет:
крещеным в православии
ещё не значит быть православным. Случается, что человек, воспитанный в одной вере, позже принимает другую. Вправе ли мы говорить, что он всё равно принадлежит вере своих родителей, если человек постулаты этой веры не разделяет?
Фортуна777
25 июля 2015 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Православная вера предполагает участие в таинствах православной церкви, а делать это вне храма как-то затруднительно
знаю таких людей. И в церковь ходят и молятся постоянно. Но это показное. За спиной такие гадости говорят. И во что они верят то тогда? Просто производят ритуалы, участвуют в них. И уже чувствуют себя ближе к Богу
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+2
Понимаете... если человек болен, он не всегда может сразу исцелиться. Иногда на это уходят долгие годы... Если человек искренне верит - он обязательно исправится. А уж что у них показное, а что искреннее - это одному Богу известно
Tamara Tiihonen
26 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
людвикт пишет:
Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу. Или я люблю читать, но в библиотеке и в книжном магазине меня не увидишь.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Это всё равно как сказать - я театрал, но в театр не хожу
А если Вы (предположим) передвигаетесь на коляске и живете в стране, где нет пандусов и туалетов для колясочников?
Будете ли Вы посещать театр?
Чёрная Пантерра
26 июля 2015 года
+1
В этом случае есть два варианта.

1. Не посещать театр, но при этом сожалеть об этом.
2. Не посещать театр, при каждом удобном случае сообщая любителям театра о том, что и артисты там все сплошь уроды, и спектакли - одна скукота, и вообще, все СМИ так много твердят о театре, что и желания-то никакого нет туда идти.

У меня знакомая живёт на севере Норвегии. Ближайший православных храм - в Осло. Она причащается раз в несколько лет. При этом она постоянно читает Священное Писание, святых отцов. Ей и в голову не придёт говорить о том, что можно прожить без церкви, хотя бывает она там очень редко.
Tamara Tiihonen
26 июля 2015 года
0
Возможно, ЛЮДВИКТ не посещает тот театр, который у неё в шаговой доступности, потому что там актеры не в её вкусе, а с тоской мечтает о том маленьком театрике в Осло, о котором Вы говорили?
Или возможны только 2 варианта?
Чёрная Пантерра
26 июля 2015 года
+1
Если говорить о театре - вариантов может быть множество. Если о Христе - да, только два. Либо я исполняю заповедь Христа, поэтому иду в храм. Если есть возможность выбора - выбираю, нет возможности - иду в тот, который есть.

Второй вариант - мне это неинтересно. Просто неинтересно. Без всяких оправданий и объяснений. Просто честно признать - я не православная, поэтому мне это не нужно. Всё.
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий людвикт
Да, Вы правы, сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя. Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу, не приятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Аргессивно навязывают что то свидетели иеговы. А христианство - не наблюдала. Про Игил, который носится со своей единственно правильной верой слышу чаше. Вот здесь уместно слово "агрессивно". А по отношению к христианству...это, Вам, наверно, словосочетание понравилось. Не туда вписали
Pelargonia
25 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий людвикт
Да, Вы правы, сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя. Я сама православная, но из-за этого в церковь не хожу, не приятно.

↑   Перейти к этому комментарию
людвикт пишет:
сейчас православие очень агрессивно навязывают, так нельзя.
Людмила, это от Вас так странно слышать... Признаться, я прям в недоумении.
Вы говорите, что православие Вам агрессивно навязывают. А что тогда Вы делаете в группе "Православные родители"?
Пришли послушать, как Вам тут будут православие "навязывать"?
Мария Травкина (автор поста)
24 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Евгения Горбач
А мне кажется, что дело не в религии... У мусульман тоже аборты запрещены. Это личный выбор каждого. По поводу публичной проповеди: у нас ведь в стране свобода вероисповедания и потому мне кажется что людям, которые придерживаются других взглядов может быть неприятно...
Думаю, что Вы тоже не в восторге будете, если Вам доказывать начнут, что буддизм, например, истинная вера, а не христианство.
Мира Вам и терпения

↑   Перейти к этому комментарию
hothelp84 пишет:
Думаю, что Вы тоже не в восторге будете, если Вам доказывать начнут, что буддизм, например, истинная вера, а не христианство.
я просто не соглашусь. Агрессию точно проявлять не буду.
Евгения Горбач
24 июля 2015 года
+1
Автор писал про большинство, а не про 100% населения.
Beatus
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Евгения Горбач
А мне кажется, что дело не в религии... У мусульман тоже аборты запрещены. Это личный выбор каждого. По поводу публичной проповеди: у нас ведь в стране свобода вероисповедания и потому мне кажется что людям, которые придерживаются других взглядов может быть неприятно...
Думаю, что Вы тоже не в восторге будете, если Вам доказывать начнут, что буддизм, например, истинная вера, а не христианство.
Мира Вам и терпения

↑   Перейти к этому комментарию
бес фантазии
25 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Евгения Горбач
А мне кажется, что дело не в религии... У мусульман тоже аборты запрещены. Это личный выбор каждого. По поводу публичной проповеди: у нас ведь в стране свобода вероисповедания и потому мне кажется что людям, которые придерживаются других взглядов может быть неприятно...
Думаю, что Вы тоже не в восторге будете, если Вам доказывать начнут, что буддизм, например, истинная вера, а не христианство.
Мира Вам и терпения

↑   Перейти к этому комментарию
поддерживаю!
неверующий человек может быть глубоко нравственным,не в пример многим и многим мнящим себя истинными христианами.
В библии сказано-"вера без дел мертва".
по-моему,одних хороших дел достаточно,чтоб жить счастливо.
а любая религия-институт по вытягиванию денег из населения.
но это мое мнение,я его никому не навязываю.
arinali
23 июля 2015 года
+1
Сливовица
24 июля 2015 года
+1

Извините, нечаянно минус поставила
Тат Григ
24 июля 2015 года
+1
Татьяна Косторная
24 июля 2015 года
+1
Благодарю за статью! С интересом прочитала.
tawrik
24 июля 2015 года
+12
Общий смысл статьи сводится к мысли "Мы христиане раздражаем тем, что мы хорошие. Взяток не берем и абортов не делаем".
Такое тоже, конечно, случается, но, мне кажется, в целом проблема несколько сложнее. Да и вообще христианину всегда полезно задуматься на тему "не раздражаю ли я ближнего чем-то помимо моей безгрешности?"
Мария Травкина (автор поста)
24 июля 2015 года
+7
tawrik пишет:
Общий смысл статьи сводится к мысли "Мы христиане раздражаем тем, что мы хорошие. Взяток не берем и абортов не делаем".
Вовсе нет.
Мысль такая: ХРИСТИАНСТВО раздражает тем, что ставит для человека очень высокую планку. А христиане - они разные бывают. И очень удобно, видя недостоинство христиан, оправдать своё нежелание следовать Христу.
tawrik
24 июля 2015 года
+6
Мария Травкина пишет:
ХРИСТИАНСТВО раздражает тем, что ставит для человека очень высокую планку.

Неверующий(например) в этой ситуации задает вопрос "А чего ж батюшки-то недотягивают до этой планки так часто?"
(Не буду примеры приводить, они все на слуху и не в самих батюшках дело)

И вот в оценке грехов священносужителей, христианин часто делается смиренным и всепрощающим. Вспоминает "не судите, да не судимы будете", каждый в ответе за СВОИ грехи и т. д.

И когда христианин транслирует в общество "высокую планку" часто выступая с ограничениями и осуждениями, при этом не всегда замечая свои грехи, заведомо не замечая грехов всенародно известных представителей Церкви - то этим, как мне кажется, может и раздражать оппонентов всех мастей.
Мария Травкина (автор поста)
24 июля 2015 года
+6
Бывает и так. Но бывает и по-другому.
Ещё Василий Великий писал, что грешники ненавидят праведников только потому, что те не грешат.

""""Блудники и беззаконники осмеивают целомудренных и добродетельных и стараются свой порок, как моровую язву, передать другим и сделать многих подобными себе, чтобы избежать поношения, когда пороки будут общими.""" (Св. Василий Великий)
tawrik
24 июля 2015 года
+2
Да, это вообще, один из самых страшных моих грехов. Я кого угодно могу обличить, лишь бы самому не меняться
lady_i_t
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Бывает и так. Но бывает и по-другому.
Ещё Василий Великий писал, что грешники ненавидят праведников только потому, что те не грешат.

""""Блудники и беззаконники осмеивают целомудренных и добродетельных и стараются свой порок, как моровую язву, передать другим и сделать многих подобными себе, чтобы избежать поношения, когда пороки будут общими.""" (Св. Василий Великий)

↑   Перейти к этому комментарию
Вы считаете воцерковлённых людей праведниками? Видимо для этого туда порой ходят. Сразу скажу, что никого не хочу обидеть.
Татьяна_65
25 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Мария Травкина пишет:
ХРИСТИАНСТВО раздражает тем, что ставит для человека очень высокую планку.

Неверующий(например) в этой ситуации задает вопрос "А чего ж батюшки-то недотягивают до этой планки так часто?"
(Не буду примеры приводить, они все на слуху и не в самих батюшках дело)

И вот в оценке грехов священносужителей, христианин часто делается смиренным и всепрощающим. Вспоминает "не судите, да не судимы будете", каждый в ответе за СВОИ грехи и т. д.

И когда христианин транслирует в общество "высокую планку" часто выступая с ограничениями и осуждениями, при этом не всегда замечая свои грехи, заведомо не замечая грехов всенародно известных представителей Церкви - то этим, как мне кажется, может и раздражать оппонентов всех мастей.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Неверующий(например) в этой ситуации задает вопрос "А чего ж батюшки-то недотягивают до этой планки так часто?"

А к чему этот вопрос вообще задавать?

Когда придём туда, будем голенькие со своими грешностями стоять пред Богов, то согласитесь, слабым будет оправдание, что я не жил/жила безгрешно, потому что батюшка, соседи-христиане себя как-то не так вели. Смотреть же нужно только на себя, сравнивать себя нынешнего с собой прошлым.

Ну а ещё для неверующего и совсем не принимающего христианские ценности, есть просто нормы морали и нравственности. Как он от них отмахнётся и какие найдёт оправдания, чтобы им не следовать?
tawrik
25 июля 2015 года
+7
Татьяна_65 пишет:

А к чему этот вопрос вообще задавать?

Как в анекдоте "Вовочка заглянул в замочную скважину родительской спальни и сказал "Ничего себе! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!"

Церковь же часто выступает с какими-то инициативами о запрете на празднование хеллоуина, ношения коротких юбок, против каких-то выставок и спектаклей... А потом батюшка устраивает ДТП, выходит из машины пьяный в хлам и произносит "Я служитель Бога! Завтра ты умрешь!". И никто из Церкви не дает адекватной оценки этому заявлению.

Тогда атеист и спрашивает - "Она что, такая и есть, эта ваша христианская мораль? Хеллоуин праздновать нельзя, короткие юбки нельзя, зато пьяные батюшки будут всем смерть сулить на основании особых отношений со Христом?
Вы же все молчите, а значит поддерживаете такие "заявы" своих нетрезвых представителей?"

Повторю, вопрос не в том, что батюшка "накосячил". Вопрос в том, что Церковь не дает оценок подобным событиям.

Татьяна_65 пишет:
Когда придём туда, будем голенькие со своими грешностями стоять пред Богов, то согласитесь, слабым будет оправдание, что я не жил/жила безгрешно, потому что батюшка, соседи-христиане себя как-то не так вели. Смотреть же нужно только на себя, сравнивать себя нынешнего с собой прошлым.

Эта логика, мне кажется, неприменима в дискурсе с неверующим. В его картине мира, он не собирается никуда голеньким приходить и искать там себе оправданий.

А выше я как раз попытался представить как все это выглядит с точки зрения общей, общественной морали.
Татьяна Косторная
25 июля 2015 года
0
tawrik пишет:
А выше я как раз попытался представить как все это выглядит с точки зрения общей, общественной морали.

Добрый час!
А зачем тогда должна Церковь с этой точки зрения давать оценку ? Для этого есть Суд.Не Божий-но суд даже не общественный ,а государственный.Богу-Божие,Кесарю-Кесарево.

И ещё очень нравятся примеры приведённые ниже использующие в фразе слово "нельзя". А если попробовать применить там слово "не нужно". Ведь не всё что даже и можно,человеку на самом то деле нужно.
tawrik
25 июля 2015 года
+4
Добрый час!

Правильно ли я понял Вашу мысль - священнослужитель отвечает за свои проступки перед Господом. Иногда перед кесарем. Но никогда не должен отвечать перед обществом за своё антиобщественное поведение. Как-то так?
людвикт
25 июля 2015 года
Комментарий скрыт модератором группы
Татьяна Косторная
25 июля 2015 года
0
Простите моё невежество-а кто такой Гундяев?
natali voronov
25 июля 2015 года
0
патриарх Кирилл
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий людвикт
Правильно Вы поняли, Гундяев призывает паству к смирению, а сам приезжает к ней на яхте за 4 млн долларов с кучей гос.охраны, которую содержат налогоплательщики.

↑   Перейти к этому комментарию
Подобные высказывания запрещены правилами нашей группы.
Татьяна Косторная
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Добрый час!

Правильно ли я понял Вашу мысль - священнослужитель отвечает за свои проступки перед Господом. Иногда перед кесарем. Но никогда не должен отвечать перед обществом за своё антиобщественное поведение. Как-то так?

↑   Перейти к этому комментарию
А что в вашем понимание тогда есть общество?
tawrik
25 июля 2015 года
0
http://www.youtube.com/watch?v=m1Ak7qPVDQ0

Ну что демонстрирует батюшка таким своим поведением? "Как хочу, так и езжу. Захочу - опять напьюсь и пьяный за руль сяду. А кто недоволен - дык я служитель Господа, скажу слово и он помрет..."

Кто страдает от такого его поведения? Во первых все, кто ездит по нашим дорогам, в качестве пассажира или водителя. Плюс -- страдает нравственность. Теперь любой нарушитель скажет "А чего Вы от меня хотите, если даже священники так ведут себя!"

Соответственно - порицать его поведение вполне вправе ВСЕ российские граждане. Все те, для кого, как пишет Мария, христианство выставляет высокую нравственную планку.
Татьяна Косторная
26 июля 2015 года
0
tawrik пишет:
Соответственно - порицать его поведение вполне вправе ВСЕ российские граждане.
То есть для вас общество -это ВСЕ российские ГРАЖДАНЕ?
А разве же они и не составляют как раз-государство?
Общество это более широкое понятие-это люди живущие не только в нашем государстве .И вот как раз им то-ВСЕМ людям данный конкретный пример-приведённый вами,ни о чём не говорит.Ведь в некоторых государствах порой происходят вещи,которые в нашем считаются/считались/считались бы-...аморальными.Вы же не требуете при этом общественного порицания этого.Как-то же живёте с этим...-многоженством,каннибализмом,рабством,голодом,растлением и т.д. и т.п.

Если человек стремиться к Богу,то негативный пример его не оттолкнёт,лишь усилит желание не примеривать его на себя... Ищите поводы поступить иначе,а не причины-поступать не лучше.Бог в помощь!
tawrik
26 июля 2015 года
+1
общество - это группа людей, имеющая общие цели и интересы.

Разные бывают общества. Человечество в целом - тоже общество. Бывают малые общества - общество книголюбов, общество рыболовов и т. д. Я пытался привлечь Ваше внимание к некой проблеме российского общества. , но тщетно. Похоже для Вас слишком важно уйти от ответа про поведение батюшки, что бы еще обращать внимание на такую мелочь, как проблемы российского общества.

Татьяна Косторная пишет:
А разве же они и не составляют как раз-государство?
Нет, не составляют. Государство - это совсем другое. Вкратце - аппарат управления страной.

Татьяна Косторная пишет:
И вот как раз им то-ВСЕМ людям данный конкретный пример-приведённый вами,ни о чём не говорит
Так-таки всем и не говорит? Я ж тоже часть человечества - мне говорит. Это же все взаимосвязано. Чем меньше свинства в нашей стране, тем быстрее африканцы разберутся со своим голодом и каннибализмом. Не стану пояснять этот механизм, но поверьте, это именно так.

Татьяна Косторная пишет:
многоженством
Вам известно, что наша российская дума недавно выступила с инициативой узаконить многоженство на территории России? - Это так, к слову. И до судов шариата доживем легко, если будем считать каннибализм в Африке нормой.

Татьяна Косторная пишет:
Если человек стремиться к Богу,то негативный пример его не оттолкнёт,лишь усилит желание не примеривать его на себя... Ищите поводы поступить иначе,а не причины-поступать не лучше.Бог в помощь!
Итак мы вернулись к началу диалога. Вопрос поста "Чем раздражает христианство?". Я предположил - двойными нравственными стандартами, которые христианин, порой, проявляет. Яростно клеймит женщин, сделавших аборт, протестует празднованию хеллоуина, с написанием жалоб в вышестоящие инстанции, обижается на спектакли и подает в суд на их авторов... А как только надо констатировать, что священнослужитель впал в свинство, христианин тут же делается мудрым, смиренным и всепрощающим. Призывает не судить и оборотиться на собственные грехи.

Если честно, по моим представлениям, это тоже лжесвидетельство. Грех.

Татьяна Косторная пишет:
Ведь в некоторых государствах порой происходят вещи,которые в нашем считаются/считались/считались бы-...аморальными.Вы же не требуете при этом общественного порицания этого.Как-то же живёте с этим...-многоженством,каннибализмом,рабством,голодом,растлением и т.д. и т.п.

Они и есть для христианина безусловно аморальные.И прежде всего, их должно таковыми называть.
Вы все эти жуткие вещи выставили, практически, нормой. И всё ради того, что бы "прикрыть", даже не батюшку, а его грешное поведение. А чем оно для Вас так дорого?
Ririchiyo
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Мария Травкина пишет:
ХРИСТИАНСТВО раздражает тем, что ставит для человека очень высокую планку.

Неверующий(например) в этой ситуации задает вопрос "А чего ж батюшки-то недотягивают до этой планки так часто?"
(Не буду примеры приводить, они все на слуху и не в самих батюшках дело)

И вот в оценке грехов священносужителей, христианин часто делается смиренным и всепрощающим. Вспоминает "не судите, да не судимы будете", каждый в ответе за СВОИ грехи и т. д.

И когда христианин транслирует в общество "высокую планку" часто выступая с ограничениями и осуждениями, при этом не всегда замечая свои грехи, заведомо не замечая грехов всенародно известных представителей Церкви - то этим, как мне кажется, может и раздражать оппонентов всех мастей.

↑   Перейти к этому комментарию
по идее, казалось бы, кому какое дело до чужих недостатков? На себя бы люди чаще смотрели - насколько бы тогда мир был бы лучше.
tawrik
25 июля 2015 года
+2
Ririchiyo пишет:
На себя бы люди чаще смотрели - насколько бы тогда мир был бы лучше.
Это конечно.

Но кроме того, христианство(как любая религия) это миссия. Одна из его задач - распространить себя. Другой вопрос - как этого добиваться? - Лучше всего, опять таки, своим позитивным примером. А не какими-то особыми отношениями с властью, или навязчивыми проповедями...
Ririchiyo
25 июля 2015 года
+1
позитивных примеров много, только они не на виду. Это как с молодёжью - вечно старшее поколение ворчит, что молодые грубые, хамы, невоспитанные и т.п. Хотя и воспитанной молодёжи хватает. Просто обычно именно негативные поступки в глаза бросаются.
Татьяна Косторная
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Ririchiyo пишет:
На себя бы люди чаще смотрели - насколько бы тогда мир был бы лучше.
Это конечно.

Но кроме того, христианство(как любая религия) это миссия. Одна из его задач - распространить себя. Другой вопрос - как этого добиваться? - Лучше всего, опять таки, своим позитивным примером. А не какими-то особыми отношениями с властью, или навязчивыми проповедями...

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Лучше всего, опять таки, своим позитивным примером.
Ключевое слово -СВОИМ.
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Общий смысл статьи сводится к мысли "Мы христиане раздражаем тем, что мы хорошие. Взяток не берем и абортов не делаем".
Такое тоже, конечно, случается, но, мне кажется, в целом проблема несколько сложнее. Да и вообще христианину всегда полезно задуматься на тему "не раздражаю ли я ближнего чем-то помимо моей безгрешности?"

↑   Перейти к этому комментарию
Среди атеистов, буддистов и язычников тоже есть хорошие. И их совсем не раздражает христианство, они просто идут своей дорогой) такой подход странный - кто не с нами, тот против нас - раздражается. А если он не раздражается, если ему просто нет дела до чужого вероисповедания, потому что в своем заложены не менее возвышенные, духовные, гуманные и благородные идеи?
Многие не-христиане тоже против абортов и взяток, как ни странно))
tawrik
25 июля 2015 года
+1
Правильно ли я понял основную мысль Вашего комментария:

Тот, кого раздражает христианство - в любом случае, неправ.

Так?
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
+1
Основная мысль моего комментария - не стОит считать, что все позитивное в жизни присуще только христианству)) тем более не стоит считать, что христианство раздражает, многие относятся к христианству, да и к религии вообще нейтрально..
Но в целом позиция "нас не любят, потому что мы лучше" попахивает совсем не христианской гордыней
tawrik
25 июля 2015 года
+1
o l a 2 пишет:
Но в целом позиция "нас не любят, потому что мы лучше" попахивает совсем не христианской гордыней
Я про это и написал. Статья (на мой взгляд) отдает гордыней.
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
+2
Наверно, именно поэтому Иисус предпочитал искренне раскаявшихся грешников загордившимся праведникам?
tawrik
26 июля 2015 года
+1
Я думаю, потому, что гордыня искажает виденье мира. Человек впавший в гордыню, как мне кажется, перестает познавать мир и начинает его оценивать. И даже самого Господа может не заметить...
irinakondratova2014
24 июля 2015 года
+3
у нас в белгороде есть памятник неподкупному гаишнику. он и соседей штрафовал, и друзей штрафовал. даже жену свою штрафовал. но сомневаюсь, что он был христианином.
Татьяна_65
25 июля 2015 года
0
Он был просто порядочным, нравственным человеком. В этом есть для вас что-то отталкивающее?
irinakondratova2014
25 июля 2015 года
+7
для меня ничего в этом отталкивающего в этом нет. но я уверена, что такая принципиальность гаишника раздражала многих, по крайней мере пока не привыкли. да и написала я этот пример к тому, что чтобы не брать взяток не обязательно быть христианином.
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
В Финляндии ни полицейский, ни врач, ни учитель никогда не берет взяток и подарков.
Чиновники то же не берут.
Хотя все "проклятые" лютеране, наверное. Православных здесь только 1%
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+1
Tamara Tiihonen пишет:
"проклятые" лютеране
Почему проклятые?
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
Потому что не православные. У Вас нет нетерпимости к другим религиям?
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+2
А Вы объявляете проклятыми всех, кто решительно не согласен с Вами в каких-то важных вопросах?
Tamara Tiihonen
25 июля 2015 года
0
Я написала это слово в кавычках, потому что я к ним нормально отношусь, и в финской православной церкви можно подать записку за здравие лютеранина (моего мужа) и браки смешанные венчают.
Но в группе очень ортодоксальные верующие и не все к лютеранам, мне кажется, отнесутся терпимо.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+2
Да не... Вам кажется В основном у нас люди мирные Просто глубоко убеждённые в истинности православия. С этой точки зрения лютеране получаются заблуждающимися, как ни крути
Леля1
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна_65
Он был просто порядочным, нравственным человеком. В этом есть для вас что-то отталкивающее?

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна_65 пишет:
Он был просто порядочным, нравственным человеком.
это не зависит от религии
Татьяна_65
25 июля 2015 года
0
А я написала, что зависит??
наталия мороз
25 июля 2015 года
+3
Сразу видно кого и что раздражает или нет уже по реакции на статью
Vallderama
25 июля 2015 года
+5
Раздражает не Христианство, а его исполнение . Ну какой эталон, то педерасты, то педофилы, то крестовые походы, то инквизиция, скандал на скандале , преступление на преступлении. Церковь и Христианство уже очень давно не вместе.
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
Меня не раздражает христианство, меня очень часто раздражают священнослужители (не все, но мне попадались очень много), которые должны более остальных верующих на своем примере показывать, кто есть истинный христианин и как должен он поступать по жизни.


Маленький пример. немного не по теме.
У нас в городе есть очень богатый храм, естественно и батюшка там не бедный, но за год жизни в этом городе, я еще не разу не видела, чтобы они устраивали бесплатные обеды или раздавали вещи для неимущих и нуждающихся.
Живя у себя дома. у нас была рядом небольшая церквушка, где постоянно раздавали вещи, всем желающим и помогали продуктами.

Очень трудно ходить на проповеди, если батюшка высказывается, что смерть мирного населения, детей и стариков - это так им всем надо, за их грехи расплата.
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Нам не надо смотреть на людей. Бог послал Сына Своего на нашу землю, чтобы мы видели пример для подражания, как должны жить. А любовь к деньгам - губит даже священниеов Все умирают по одной причине, что на земле есть грех
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
ответьте мне тогда на вопрос, зачем нужны такие священники и церковь? разве не достаточно человеку верить в Бога, жить по его заветам, опираться на его послания и руководствоваться ими?
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Церковь нужна, чтобы укрепляться в вере и глубже изучать Писание и Закон
Гишпанка
25 июля 2015 года
0
не вижу связи между вашими тогда комментариями. Вы пишите. что нужно ровняться на Спасителя, не смотреть на людей, а сейчас пишите, что церковь должна в этом помогать. Как может живущий во грехе укреплять в вере остальных? учить и наставлять? Мой муж, не будучи священнослужителем и редко посещающий церковь, прекрасно знает Писание, изучает Евангелие, откровения и прочее. Прошлый раз на причастии он столкнулся с полной неграмотностью святого отца в одном вопросе, при чем этот вопрос навязывался данным человеком всем окружающим.
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Дело в том что, в библии написанно, что в мире есть 2 церкви - истинная (которая учит по Писанию и Закону) и ложная (которая на словах считает себя Христовой, но не принимае Его учение). Думаю Ваш муж прочел об этом в книге Откровения. В исинной или ложной находитесь Вы-Вы сможете узнать изучая Слово и сравнивая исполняется ли в Вашей церкви(я говорю о конфессии в целом, а не про конкретную церквушку). Если хотите детально поговорить в ЛС жду
Гишпанка
25 июля 2015 года
0
это мне понятно, просто сейчас все меньше и меньше истинных церквей, поэтому многие и выбирают веру внутри себя, чем их посещение
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
еще раз повторюсь, не надо смотреть на людей. Людям своственно ошибаться и не все верят искренне Но это не означает, что надо оставлять посещение церкви. Апостол Павел говорит: "не оставляйте собрания (церкви) ваши"
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Гишпанка
ответьте мне тогда на вопрос, зачем нужны такие священники и церковь? разве не достаточно человеку верить в Бога, жить по его заветам, опираться на его послания и руководствоваться ими?

↑   Перейти к этому комментарию
С точки зрения православия - недостаточно. Нужна ещё благодать, которая подаётся от Бога через священников. Получается, что сами мы можем обращаться к Богу напрямую, без всяких посредников. А вот благодать, необходимую нам для спасения, мы получаем опосредованно, через священников. Священник при этом выполняет роль как бы почтальона, передающего нам "посылку" от Бога.

Если я жду важную посылку, мне, по большому счёту, всё равно, какими нравственными качествами обладает почтальон, который мне её несёт. Хорошо, конечно, если это будет приятный человек, обладающий всяческими добродетелями. А если это окажется неприятный человек, которого я вчера видела валяющимся пьяным в луже... это очень и очень нехорошо. Но содержимое "посылки" для меня всё же важнее моральных качеств "почтальона"
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
для меня это странное сравнение, почтальон не учит вас как жить правильно, не разъясняет вам каноны, законы Божии, поэтому для меня важен аспект этот.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Гишпанка пишет:
странное сравнение
Почему же? По-моему, нормальное
Гишпанка пишет:
не учит вас как жить правильно, не разъясняет вам каноны, законы Божии
Для этого необязательно быть священником. Это вполне может делать обычный человек, получивший соответствующее образование.
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
согласно вашим комментариям, в церковь нужно ходить, только на причастие для получения благодати, больше не зачем. И необходимость посещения храма тоже отпадает, можно просто на остановке получить "посылку" и пойти дальше по своим делам
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Гишпанка пишет:
согласно вашим комментариям, в церковь нужно ходить, только на причастие для получения благодати, больше не зачем.
Не совсем так. Но отчасти Вы правы, пожалуй - храмы строят в первую очередь для того, чтобы совершать в них таинство евхаристии. Остальное вторично.
Гишпанка пишет:
можно просто на остановке получить "посылку" и пойти дальше по своим делам
Креститься, исповедаться, причаститься на остановке? Вообще-то для этого существует храм. Если по какой-то причине посещение храма затруднительно, таинства могут совершаться в другом месте (на дому, в больнице, в тюрьме и т.п.) Но вот на остановке... Не знаю... Только если по-другому никак
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
ну какая разница? почтальон он и есть почтальон, ведь так? вы же написали, что главное это благодать получить, а от кого она - это совсем не важно, тогда какая разница в месте получения?
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Гишпанка пишет:
а от кого она - это совсем не важно
Как же не важно. От Бога И доставить её должен человек, наделённый соответствующими полномочиями. С исполнением установленных процедур
Гишпанка
25 июля 2015 года
+1
но вам же не важно, что сам этот человек не блюдет слово Божие, вам важна сама формальность, наличие на нем рясы и механическое исполнение заученных фраз и действий. О том, что благодать от Бога я речи не веду
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Гишпанка пишет:
вам же не важно, что сам этот человек не блюдет слово Божие
Ну, если он ведёт себя вопиюще - ничто не мешает мне "накапать" его непосредственному начальству. А что до скрытых грехов - мне до них и вправду нет дела. Он Богом поставлен - перед Богом и ответит.
Гишпанка пишет:
вам важна сама формальность
Мои личные отношения со Христом для меня не формальность.
Гишпанка
25 июля 2015 года
0
а при чем тут ваши личные отношения? Вы написали мне, что вам все равно кто доставляет вам благодать, сравнили священнослужителя с почтальоном и вот ваши собственные слова "мне, по большому счёту, всё равно, какими нравственными качествами обладает почтальон, который мне её несёт". Поэтому я и написала, что вам все равно кто передаст благодать, лишь бы были соблюдены формальности
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Гишпанка пишет:
а при чем тут ваши личные отношения?
Как это "при чём"? Это же самое главное. Мои личные отношения с Христом предполагают посещение храма и участие в таинствах. Какой священник совершает эти таинства, для меня в самом деле не имеет принципиального значения.
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Гишпанка пишет:
а от кого она - это совсем не важно
Как же не важно. От Бога И доставить её должен человек, наделённый соответствующими полномочиями. С исполнением установленных процедур

↑   Перейти к этому комментарию
А если кому-то для получения благодати Божьей посредники с полномочиями не нужны?)) 90 % "процедур" Писанием не установлена, появилась намного позже. Да и полномочиями не все гладко..
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
o l a 2 пишет:
А если кому-то для получения благодати Божьей посредники с полномочиями не нужны?))
Ну, значит не нужны Стало быть, эти люди не разделяют православных убеждений
o l a 2 пишет:
90 % "процедур" Писанием не установлена, появилась намного позже.
Что-то намного позже, что-то немного раньше
o l a 2 пишет:
Да и полномочиями не все гладко..
Я не совсем понимаю, о чём Вы.
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
0
Я о фразе "благодать должен доставить человек, наделенный полномочиями". Неужели там, где нет человека с полномочиями, люди лишены Божьей благодати? Не думаю, что Бог без посредников не справляется
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
o l a 2 пишет:
Неужели там, где нет человека с полномочиями, люди лишены Божьей благодати?
Не знаю. Имея поблизости шесть православных храмов и более десятка людей "наделённых полномочиями", искать какие-то иные способы получения благодати для меня было бы странно. И, если для меня сказано
если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
"выпендриваться" и искать иные пути получения благодати я считаю для себя грехом.

Как спасаются люди в других условиях, каким образом получала благодать св. Мария Египетская, долгие годы блуждавшая по пустыне и лишь под конец жизни однажды причастившаяся, каким образом спасаются люди, лишённые возможности пойти в храм - не знаю. Думаю, Христос не оставит искренне обращающихся к Нему.
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
+1
Ну а для меня (только поймите, пожалуйста, правильно) посыл "есть плоть и пить кровь" при всей его аллегоричности отдает каннибализмом. Предпочитаю получать Божью благодать без обязательного участия пищеварительной системы
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Ну так Вы же не христианка... стало быть, и Евангелие для Вас не авторитетно У Вас своя вера со своими священными книгами, своим вероучением
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
0
Но фигура Христа для меня более чем авторитетна. И общие гуманистические ценности иудаизма и христианства также. Поэтому лично меня христианство не разражает - я живу в христианском регионе, по роду занятий общаюсь с христианскими священнослужителями разных конфессий. Уважаю истинно, а не псевдо-верующих людей вне зависимости от их вероисповедания. А каким образом люди приходят к Богу - их личный выбор, лишь бы пришли
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Фигура Христа авторитетна, а христианство - нет? Я этого не понимаю, но... это Ваше дело.
o l a 2 пишет:
Уважаю истинно, а не псевдо-верующих людей вне зависимости от их вероисповедания.
Да, псевдо-верующие встречаются везде... но я не уверена, что мы легко, "на глазок" можем определить, кто верит искренне, а кто - "псевдо".
o l a 2 пишет:
А каким образом люди приходят к Богу - их личный выбор, лишь бы пришли
А разве Вы не считаете свою веру единственно истинной?
Khadi-Ola
25 июля 2015 года
0
По исламу Иисус считается очень почитаемым пророком, наряду с Моисеем и другими ветхозаветными пророками (Авраам, Иаков, Ибрагим, Исмаил и т.д.) фигура Христа и его роль в истории единобожия неоспорима, уважаема и почитаема, мы тоже ждем Второго Пришествия Иисуса и т.д. по Евангелию)) но для нас это Пророк Иса, мир ему, а не сын Божий - вот и вся разница.. Все Писания Ветхого и Нового Заветов в исламе уважаемы, но считаются искаженными из-за того, что нарушают основной для ислама принцип Единобожия. Разница между исламом и христианством, по сути, только в непринятии постулата о Троице и божественном происхождении Иисуса мусульманами и соответственно в отрицании христианами пророческой миссии пророка Мухаммада, мир ему, и ниспосланного ему Писания - Корана.
Конечно, как и любой верующий человек, я считаю свою веру единственно истинной)) но это не значит, что остальные люди не имеют права на свои религиозные убеждения, отличные от моих)) мы друг для друга в религиозном отношении - однозначно заблудшие. Это не мешает сосуществовать в одном социуме, если не впадать в крайности и не путать проповедь и призыв с агрессивным навязыванием своего и тупым отрицанием чужого
Зинаида Дьякова
25 июля 2015 года
0
Суть статьи, чтобы показать, что христианин идет "против течения". Он не такой, как все. Почему? Да, потому что мир диктует свои правила, а Бог, Слове Своем изложил, законы для нашего блага. Каждый человек свободен сделать свой бывор. И если христианин выбрал жить по Библии, то он становится не таким как все, потому что мир не принял Христа (Ев. от Матфея 10 глава 38-40 стихи). И если жизнь истинного христианина, а на христианаина на словах, является укором для его ближнего - это значит, что Дух Святой работает в его сердце и человек этот противитсся Богу или человеку этому нравится его жизнь и менять он ничего не хочет.
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
+2
Раздражает не христианство, и не истинные верующие. И даже не пропаганда, пока она не агрессивная. Раздражают фанатики. Чаще всего это новообращенные, которые мнят себя равными святым и не преминут ткнуть своей "святостью" окружающим.
И п.с. врачей, уговаривающих делать аборт, не видела ни одного. Наоборот, когда говоришь, что будем рожать, отношение моментально меняется в лучшую сторону.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Юлия Камышова пишет:
Чаще всего это новообращенные, которые мнят себя равными святым и не преминут ткнуть своей "святостью" окружающим.
Это проходит со временем

Человек, открывший для себя истину, просто не может молчать, ему непременно нужно всем сообщить о своём открытии, всех направить на истинный путь. Они в этом искренни. (P.S. Сама я прошла этот этап, увлёкшись эзотерикой... поэтому моё обращение в христианство не доставило особых неудобств моему окружению )
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
0
Да, если есть истинная вера, то проходит. Хуже, когда следуют моде и стараются жить по-христиански через силу.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Юлия Камышова пишет:
когда следуют моде и стараются жить по-христиански через силу.
Мне кажется, это взаимоисключающие понятия.
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
0
Ну почему, основные принципы общедоступны, тот же пост, например. Яркий пример у меня рядом живет- все посты соблюдает, по крайней мере, на виду. Но не потому, что верует, а потому, что так надо-вот и клеймит позором всех, кто позволяет себе то, что она не може .
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Веру человека только Бог видит. Нам не дано заглянуть в душу другому человеку, даже собственному соседу

А по-христиански жить можно только через силу. По-другому никак.
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
0
Почему только через силу? Да, искушения и испытания есть, но верующие люди их преодолевают не через силу, а с Божьей помощью.
Возможно, через силу мы понимаем по-разному. Я имею ввиду, что человек заставляет себя поступать по-христиански, при этом если бы не боялся осуждения, при чем людского, то поступал бы совсем по другому.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Юлия Камышова пишет:
люди их преодолевают не через силу, а с Божьей помощью.
Одно другому не мешает Чтобы Бог пришёл на помощь, человек должен сам сделать хотя бы шаг навстречу Богу, приложить хотя бы какое-то усилие. А это иногда ой как трудно...
Юлия Камышова пишет:
Я имею ввиду, что человек заставляет себя поступать по-христиански, при этом если бы не боялся осуждения, при чем людского, то поступал бы совсем по другому.
Мотивы могут быть разными. Кто-то боится людского осуждения, кто-то - поступить не так, как Богу угодно. Кто-то, наоборот, любит ощущать себя праведным. Один и тот же поступок может иметь совершенно разные мотивы. И порой трудно сказать: знаем ли мы реальные мотивы человека или приписываем свои собственные
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
0
Вобщем, мы с Вами об одном и том же, с разных сторон. Но все таки я считаю, что мотивы играют не последнюю роль- перед Богом лицемерить не выйдет. А вот перед людьми - запросто, но это чувствуется и именно оно и раздражает.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Юлия Камышова пишет:
мы с Вами об одном и том же, с разных сторон.
Юлия Камышова пишет:
мотивы играют не последнюю роль- перед Богом лицемерить не выйдет. А вот перед людьми - запросто,


В целом с Вами согласна Но, знаете, мне несколько раз случалось ошибаться в людях. Так что стараюсь по возможности не рассуждать о мотивах других людей. Чужая душа - потёмки
Штуша-Куруша
25 июля 2015 года
0
стараюсь не судить никого, но иногда проскакивает.
Чёрная Пантерра
25 июля 2015 года
0
Юлия Камышова пишет:
иногда проскакивает.
аналогично
Есения
25 июля 2015 года
0
Мария Травкина пишет:
А уж как раздражает некоторых сотрудников женской консультации отказ от аборта, об этом может рассказать едва ли не каждая многодетная мамочка
Это верно. С психологом три беседы, в которых досконально выспрашивает, на что живете, все ли дети от одного отца и как планируете предохраняться после родов. И чуть ли не под честное слово - только обязательно предохраняйтесь после родов, и тесты делайте регулярно, если менструаций нет.
Вероника работа дома
25 июля 2015 года
0
Все правильно.. А ещё забыли если ты не пьешь в компании и дома не выставляешь алкоголь, то ты странный человек, очень странный
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2015 года
+6
Не читала все комментарии, поэтому спрошу: а мне одной показалось, что автор статьи к вере какой-бы то ни было мало отношения имеет. К антуражу - да. А вообще от его слов за верству воняет высокомерием и осуждением: мы, христиане, хорошие, менты-взяточники, гинекологи-убийцы. А я, наплодивший кучу детей не умея их обеспечить (а иначе почему бы гинекологу раздражаться при отказе мамы от аборта) - святой праведник. Как то это не по христиански...
профиль удалён удалённого пользователя
25 июля 2015 года
+6
Какая-то странная статья.
Заранее исключается вероятность существования просто принципиальных людей, не имеющих никакого отношения к религии. А они есть и их очень много. И мамочка, отказывающаяся от аборта не обязательно будет верующая. Однобоко всё. От того и раздражающе.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Поскольку я сегодня уезжаю, то модерировать свою тему не имею возможности, равно как и отвечать на комментарии. Всем спасибо за обсуждение.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам