Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мужская женственность - андрогинность.

Мужская женственность - данное понятие возникло совсем недавно, и по своей сути является молодежной субкультурой.

Так называемая мужская женственность относится к категории андрогинности.
В мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские половые признаки, реже — бесполые. За то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по миру. И с тех пор люди обречены к поискам своей половины.

В религиозной мифологии многих народов упоминается, что первый человек был создан андрогином, и лишь затем был разделён на мужчину и женщину. Такова каббалистическая трактовка первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», то есть андрогином (1,27), а затем разделил его на двух разнополых существ, отделив женщину от бока мужчины (2,22): «Человек заслуживает это имя лишь постольку, поскольку он объединяет в себе мужчину и женщину. Адам, верно отражающий Адама высшего или первичного, должен был, в согласии с этой моделью, объединить в себе мужское и женское начала. И первоначально он был создан андрогином».

И так, кто такой андрогин? Это человек который не подходит под определение ни маскулинной (мужской), ни феминонной (женской) гендерной роли в нашем обществе. Если говорить более простым языком, то андрогины - люди, находящиеся в промежуточном состоянии между мужчиной и женщиной. Чаще всего это мужчины в физиологическом понимании и женщины во внешнем облике, или женщины внешность которых имеет промежуточные черты. Но в данном случае хочется рассмотреть все же мужчин андрогинного типа.





Мужчины андрогины вызывают в современном обществе в основном негатив и осуждение, потому что у женщин и мужчин есть роли определенные только им. С одной стороны нам, привыкшим видеть мужчин все же мужественными, брутальными, а не женственными в обтягивающих джинсах и майках, с идеальным макияжем и прической, тяжело свыкнуться с новым образом мужчины. С другой стороны большая часть общества привыкла отвергать тех, кто не похож на общую массу. Таких примеров много, стиляги - субкультура советского времени, готы, металлисты, панки, скинхеды и мн.др. Непохожесть, неприемлема для большинства. Мы привыкли видеть угрозу во всем, что не укладывается в наши понятия о правилах и нормах человека. Не понимание приводит к отторжению и неприятию абсолютно всего, что в большей или малой степени не укладывается в моральные нормы нашего сознания.

Андрогины, внешность которых вызывает так много споров, не имеют в своей субкультуре агрессивного поведения, поведения представляющего угрозу жизни человека. Так же нужно отметить, что андрогины мужского пола, как правило не имеют отклонений в сексуальном развитии, их женственная внешность не мешает им любить женщин и создавать семьи. Если говорить о психологии андрогинов в целом, то андрогинность - это глубокая особенность психики. Человеческая психика андрогинна по своей природе, изначально в нас присутствуют обе формы мужского и женского начала. Но под влиянием общества и ситуаций, одна часть сущности блокируется и первоначальный андрогин становится "только мужчиной" или "только женщиной". Женственные мужчины, как правило не агрессивны, более заботливы, принимают на себя женские обязанности. Поэтому они легко могут порадовать вас кулинарным шедевром, идеальной чистотой в доме и ухоженными цветами на подоконнике. Социологические исследования доказали, что женственные мужчины более счастливы в браке и относятся к женским обязанностям, как к искусству, лучше справляются со сложными ситуациями, наиболее гибки в жизненных ситуациях.

Вот и возникает вопрос, а стоит ли так предвзято относиться к тем людям, которых мы в виду общественного мнения не принимаем и не понимаем? Ведь данная субгруппа не несет опасности для общества в целом. Конечно, каждая мать хотела бы видеть своего сына сильным и мужественным, заботливым и уравновешенным - настоящим мужчиной. Но ведь иметь чисто мужские черты внешности, не значит быть настоящим мужчиной. Если мужчина не уважает близких, позволяет себе поднять руку на жену, относится к своим детям как к чему-то само собой разумеющемуся, без должной родительской любви и заботы, разве можно его назвать настоящим...

Настоящего мужчину характеризуют поступки
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мужская женственность - андрогинность.
  Мужская женственность - данное понятие возникло совсем недавно, и по своей сути является молодежной субкультурой.
Так называемая мужская женственность относится к категории андрогинности. В мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские половые признаки, реже — бесполые. Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2013 года
+5
известный на весь мир русский мужчина андрогенного типа, работающий в модельном бизнесе - Данила Поляков

Показать картинку


Показать картинку


а вот для сравнения его мужской образ

Показать картинку


Показать картинку
Саладина
21 января 2013 года
+1
Да, это один из наиярчайших представителей данного типа.
Lucky Lady
21 января 2013 года
+2
Саладина пишет:
стоит ли так предвзято относиться к тем людям, которых мы в виду общественного мнения не принимаем и не понимаем?
конечно, не стоит. но всё же ко всем перечисленным в статье качествам настоящего мужчины, хочется, чтобы мужчина всё-таки был и внешне настоящим мужчиной.
Оксана, спасибо за статью!
Саладина
21 января 2013 года
0
Lucky Lady пишет:
хочется, чтобы мужчина всё-таки был и внешне настоящим мужчиной.
Не спорю, но иногда за внешностью настоящего мужчины скрывается такая....
Lucky Lady
21 января 2013 года
0
ой и не говори!
Саладина
21 января 2013 года
0
Meaow
21 января 2013 года
+1

Можно сказать, с языка сняли. Мне очень нравятся андрогины, особенно если говорить о моде. Просто шикарен Андрей Пежич, он в статье на втором фото снизу, на него прямо хочется быть похожей. А у Полякова, как в одном ток-шоу недавно говорил Лисовец, "такое мужское начало, что каждому позавидовать".
Спасибо.
Саладина
21 января 2013 года
0
Вот и я не понимаю того негатива, что на них выплескивают. Такие мужчины конечно не для всех, многие из нас предпочитают более мужественных. Но, сколько в андрогинах харизмы, любая женщина позавидует.
Meaow
21 января 2013 года
+2
Саладина пишет:
Но, сколько в андрогинах харизмы, любая женщина позавидует.
Точно. Вести себя, "как мужик" - дело нехитрое, а вот быть такими, как они, не внешне, а внутренне, не бояться проявить себя... Не каждому дано.
Саладина
21 января 2013 года
0
Лесовая
21 января 2013 года
+4
Да пусть лучше уж трусы женские носит, чем детей насилует.
Саладина
21 января 2013 года
0
Грубовато, но так правильно сказали.
Лесовая
21 января 2013 года
0
У меня эти вне подозрения с ними все явно, и по статистике они нигде не замешаны. А вот педофила поди вычисли.
Саладина
21 января 2013 года
0
Лесовая пишет:
А вот педофила поди вычисли.
Это точно, чаще всего это те люди, на которых и не подумаешь.
Лесовая
21 января 2013 года
0
Эрманар
21 января 2013 года
+2
Няшки) Мне симпатичен такой тип красоты и поведения. Тем более, что я вообще не люблю крайние типы гендерного поведения.
Саладина
21 января 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
6 октября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Няшки) Мне симпатичен такой тип красоты и поведения. Тем более, что я вообще не люблю крайние типы гендерного поведения.

↑   Перейти к этому комментарию
не ну ты прикинь...пропустила я эту статью....красавчики )))
Эрманар
6 октября 2013 года
+1
Ага))
профиль удалён удалённого пользователя
6 октября 2013 года
0
А я вот только дня два назад изучала красавчиков андрогинных в нете....
Эрманар
6 октября 2013 года
0
Я в основном в фанарте с ними сталкиваюсь)
профиль удалён удалённого пользователя
6 октября 2013 года
+1
ну я тут поняла, что мне нравятся мужчины с мейк апом...а потом случайно в нете нашла андрогинов )))
Yalunka
21 января 2013 года
+1
Я люблю мужчин, похожих на МУЖЧИН. Категорически. Как-то меня смущает это средний род... Хотя в детсве очень нравился принц Патрик из "Не покида" . Вот он))http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=192083637&journalid=3403147&go=next&categ=0 Андрогин - андрогином
Саладина
21 января 2013 года
0
Я по сути тоже предпочитаю мужественность, а не женственность, но к данной субгруппе отношусь без предвзятости.
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2013 года
+4
Пежич вообще шикарен

Показать картинку
Саладина
21 января 2013 года
0
Красив...
HeleneD
21 января 2013 года
0
Саладина пишет:
Андрогины, внешность которых вызывает так много споров, не имеют в своей субкультуре агрессивного поведения, поведения представляющего угрозу жизни человека. Так же нужно отметить, что андрогины мужского пола, как правило не имеют отклонений в сексуальном развитии, их женственная внешность не мешает им любить женщин и создавать семьи. Если говорить о психологии андрогинов в целом, то андрогинность - это глубокая особенность психики. Человеческая психика андрогинна по своей природе, изначально в нас присутствуют обе формы мужского и женского начала
а это только к мужчинам относится? к женщинам никак? ну, то есть наоборот чтобы было - мужеподобная свиду, женщина но всё остальное у неё ок...эт только про мужчин статья или вообще в целом?
Funny Witch
21 января 2013 года
+4
В последнее время у нас 80% женщин андоргины Оглянитесь вокруг, давно ли вы видели женщину в юбке и с длинными волосами?
Чаще в штанах и с короткой прической..и даже фигура средняя, что плечи, что попа...сзади и не разберешь, женщина или мужчина а иной раз и спереди смотришь и сомневаешься.. ..
HeleneD
21 января 2013 года
0
ясно...значит и к женсчинам...
меня часто путают зимой особенно - куртка мужская (женские мне не удобны) , жджнсы, ботинки, шапка...вот и путают, пока голос не услышат...макияжа нет - вот и результат...
Funny Witch
22 января 2013 года
+1

Бабоньки, срочно одеваем юбки, дабы не вводить мужское население в ступор, а то они уже реагировать на женщин перестают, думают -что их брутальные мачо окружают
HeleneD
22 января 2013 года
0
как ни смешно, а правда жизни..а что делать то? как есть. что выросло то выросло.. (зимой юбки то не поносишь ну никак..да и всё равно у меня ни одной штуки юбок...тока красные труселя прикупила для симорона...красивучие жутко...буду даже носитть)
Funny Witch
22 января 2013 года
0
Раньше ведь, буквально каких нибудь 20 -30 лет назад 70% женщин ходили в юбках и ничего, не замерзали
HeleneD пишет:
да и всё равно у меня ни одной штуки юбок...тока красные труселя
А у меня наоборот ни одних штанов, только платья, сарафаны и юбки..Ну и труселей красных 3 шт..вот тока люстры нету куда закидывать.. Лампочку Путина ими обмотать что ли
HeleneD
22 января 2013 года
0
люстры срочно надо повесить..или торшер поставить...это проще...купил и поставил в уголок - трусики кинул...и забыл...так что
Funny Witch
23 января 2013 года
0
у нас времянка, места свободного ноль, до потолка рукой достаем, так что оставлю пока этот симорон до вьезда в большой дом..(когда достроим) там потолки 3 метра, ух навешаю я люстр с трусами
HeleneD
23 января 2013 года
0
ничего, подождите, потом повесите, главное настроиться и ждать...
Funny Witch
23 января 2013 года
+1
обязательно
Friday76
22 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
Раньше ведь, буквально каких нибудь 20 -30 лет назад 70% женщин ходили в юбках и ничего, не замерзали
HeleneD пишет:
да и всё равно у меня ни одной штуки юбок...тока красные труселя
А у меня наоборот ни одних штанов, только платья, сарафаны и юбки..Ну и труселей красных 3 шт..вот тока люстры нету куда закидывать.. Лампочку Путина ими обмотать что ли

↑   Перейти к этому комментарию
Так они раньше в панталонах ходили. Уж лучше брюки.
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Панталоны под юбкой, их не видно, а в брюках все видать, и сальцо, и кривые ножки, и плоскопопие и отвислозадие и прочие неидеальности женской фигуры..
Многих мужиков такая откровенность отпугивает..А в юбке все красиво, все идеально, и всегда загадка..
Саладина
23 января 2013 года
0
hlorka4 пишет:
А в юбке все красиво, все идеально, и всегда загадка..
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Эрманар
23 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Funny Witch
Панталоны под юбкой, их не видно, а в брюках все видать, и сальцо, и кривые ножки, и плоскопопие и отвислозадие и прочие неидеальности женской фигуры..
Многих мужиков такая откровенность отпугивает..А в юбке все красиво, все идеально, и всегда загадка..

↑   Перейти к этому комментарию
Зато юбка - это ужасно неудобно, под неё одеваются колготки, которые вечно скручиваются, сваливаются и рвутся. Если юбка не в обтяг, она за всё цепляется, в общественном транспорте в ней вообще ужасно. Юбка - это для праздников, а брюки - для будней.
Саладина
23 января 2013 года
0
Не испытываю подобных сложностей. Честно вам говорю.
Эрманар
23 января 2013 года
0
А у меня эти проблемы постоянны)
Саладина
23 января 2013 года
0
Funny Witch
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Зато юбка - это ужасно неудобно, под неё одеваются колготки, которые вечно скручиваются, сваливаются и рвутся. Если юбка не в обтяг, она за всё цепляется, в общественном транспорте в ней вообще ужасно. Юбка - это для праздников, а брюки - для будней.

↑   Перейти к этому комментарию
Юбка это очень удобно, ношу юбки в пол и все замечательно тепло, комфортно и ничего не мешает И с колготками проблем не возникает а вот юбки в облипку-всегда кверху задираються при ходьбе-их не люблю, люблю подолы свободного покроя,
Эрманар
23 января 2013 года
0
Если юбки ношу - то только в облипку) Они как раз нравятся.
Funny Witch
23 января 2013 года
0
каждому свое
Friday76
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
Панталоны под юбкой, их не видно, а в брюках все видать, и сальцо, и кривые ножки, и плоскопопие и отвислозадие и прочие неидеальности женской фигуры..
Многих мужиков такая откровенность отпугивает..А в юбке все красиво, все идеально, и всегда загадка..

↑   Перейти к этому комментарию
Funny Witch
24 января 2013 года
0
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
Раньше ведь, буквально каких нибудь 20 -30 лет назад 70% женщин ходили в юбках и ничего, не замерзали
HeleneD пишет:
да и всё равно у меня ни одной штуки юбок...тока красные труселя
А у меня наоборот ни одних штанов, только платья, сарафаны и юбки..Ну и труселей красных 3 шт..вот тока люстры нету куда закидывать.. Лампочку Путина ими обмотать что ли

↑   Перейти к этому комментарию
hlorka4 пишет:
А у меня наоборот ни одних штанов, только платья, сарафаны и юбки..
Тоже самое
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Саладина
23 января 2013 года
0
За юбки, платья и тому подобное!
Funny Witch
23 января 2013 года
+1
За женщин в юбках
Саладина
22 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
В последнее время у нас 80% женщин андоргины Оглянитесь вокруг, давно ли вы видели женщину в юбке и с длинными волосами?
Чаще в штанах и с короткой прической..и даже фигура средняя, что плечи, что попа...сзади и не разберешь, женщина или мужчина а иной раз и спереди смотришь и сомневаешься.. ..

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас девчонки даже зимой в юбочке и капроновых колготках.
Miralissa52
22 января 2013 года
0
А я вот такой зимней юбчонкой болею http://cs2.livemaster.ru/foto/large/d8c6988175-odezhda-yubka-mehovaya-iz-meha-lisy.jpg Носила бы не снимая
Funny Witch
22 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Саладина
А у нас девчонки даже зимой в юбочке и капроновых колготках.

↑   Перейти к этому комментарию
Капронки и короткая юбка не айс..Зимой надо длинную шерстяную юбку, а под нее рейтузы с начесом
Саладина
23 января 2013 года
0
У меня у самой нет ни брюк, и джинс. Ношу обычные юбки (не шерстяные) и теплые колготки. В капроновых ходить не пробовала, боюсь замерзнуть , а молодые девчонки ходят.
Funny Witch
23 января 2013 года
+1
Я тоже пока шерстяной юбкой не разжилась, и у меня тоже нет ни штанов ни джинс. Я платья, юбки, сарафаны люблю, в штанах я себя голой ощущаю
Саладина
23 января 2013 года
0
hlorka4 пишет:
Я платья, юбки, сарафаны люблю, в штанах я себя голой ощущаю
Мы прямо с вами сестра - блезняшки
Funny Witch
23 января 2013 года
0
точно
Саладина
23 января 2013 года
0
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Эрманар
23 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Funny Witch
Я тоже пока шерстяной юбкой не разжилась, и у меня тоже нет ни штанов ни джинс. Я платья, юбки, сарафаны люблю, в штанах я себя голой ощущаю

↑   Перейти к этому комментарию
hlorka4 пишет:
в штанах я себя голой ощущаю
А я себя без них) Юбка есть, пара платьев тоже. Ношу крайне редко и только в тёплое время года.
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Кто к чему привык
Эрманар
23 января 2013 года
0
Не, кому в чём удобнее) У меня мама в этом плане консервативная, брюки мне редко разрешала покупать)
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Я доче разрешаю..а сама хожу как мне удобнее в юбках и мама моя тоже постоянно в брюках, в юбке ее давно не видала..
Эрманар
23 января 2013 года
0
Я юбки носила только пока фигура позволяла)
Funny Witch
23 января 2013 года
+1
Я наоборот, брюки носила, пока фигура позволяла
Эрманар
23 января 2013 года
0
Funny Witch
23 января 2013 года
0
Эрманар
23 января 2013 года
0
Все мы разные, поэтому логично, что и мужчины нам всем нравятся совсем разные)
Funny Witch
23 января 2013 года
+1
ага
HeleneD
22 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Саладина
А у нас девчонки даже зимой в юбочке и капроновых колготках.

↑   Перейти к этому комментарию
и сколько у вас градусов зимой? смотрится красиво, но холодновато даже смотреть...
Саладина
23 января 2013 года
0
обычно до 20, но эта зима холодная, до 34 доходило
HeleneD
23 января 2013 года
0
холодно. Переохлаждение организма при колготочках чревато...я бы не рискнула...есть конечно закалённые, муж у меня по снегу босиком ходит и ничего...а я так не поднялась ещё высоко...
Саладина
23 января 2013 года
+1
Саладина
22 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
Саладина пишет:
Андрогины, внешность которых вызывает так много споров, не имеют в своей субкультуре агрессивного поведения, поведения представляющего угрозу жизни человека. Так же нужно отметить, что андрогины мужского пола, как правило не имеют отклонений в сексуальном развитии, их женственная внешность не мешает им любить женщин и создавать семьи. Если говорить о психологии андрогинов в целом, то андрогинность - это глубокая особенность психики. Человеческая психика андрогинна по своей природе, изначально в нас присутствуют обе формы мужского и женского начала
а это только к мужчинам относится? к женщинам никак? ну, то есть наоборот чтобы было - мужеподобная свиду, женщина но всё остальное у неё ок...эт только про мужчин статья или вообще в целом?

↑   Перейти к этому комментарию
не внимательно статью читали Про женщин я тоже упомянула, но статья называется " Мужская женственность". поэтому статья конечно же про мужчин.
HeleneD
22 января 2013 года
0
так я и хочу понять, есть ли такая же фигня и у женщин, потому что статья то про мужчин...а мне про женщин надобно...
Саладина
23 января 2013 года
0
Есть
Чаще всего это мужчины в физиологическом понимании и женщины во внешнем облике, или женщины внешность которых имеет промежуточные черты. Но в данном случае хочется рассмотреть все же мужчин андрогинного типа.
. Это из текста статьи.
HeleneD
23 января 2013 года
0
ну, не уловила, не посмотрела...да, невнимательно. Просто там акцент был на мужчинах, вот этас трочка и не отложилась в голове.
Саладина
23 января 2013 года
0
Это моя оплошность, надо было и правда об обоих полах писать. Просто мужская женственность больше вызывает разногласий. А женщина, как ни крути, все равно остается женщиной.
HeleneD
23 января 2013 года
0
Anchor
22 января 2013 года
+2
А я могу понять такой акцент во внешности мужчин только как вид искусства. А в жизни - ну никак. Не представляю себе, чтобы жить с мужчиной, который будет тырить у меня тени для век, брызгаться моими парфумами или лаком для волос.

А для того, чтобы мужчина был заботливым, чутким и понимающим - его надо правильно воспитывать, а не превращать в женщину.
Интересно, а чисто мужскими качествами андрогиды обладают? Типа, мужественность, ответственность за обеспечение семьи, будет женщина с таким мужчиной чувствовать себя в безопасности? Или им подходят мужественные женщины, которые и коня на скаку остановят и в пылающую избу войдут?
PS: спасибо за статью, познавательно
Саладина
22 января 2013 года
0
Anchor пишет:
А для того, чтобы мужчина был заботливым, чутким и понимающим - его надо правильно воспитывать, а не превращать в женщину.
Знаете, здесь можно поспорить. На становление личности влияет не только воспитание.
Anchor пишет:
Типа, мужественность, ответственность за обеспечение семьи, будет женщина с таким мужчиной чувствовать себя в безопасности?
Как не странно, помимо мужественности, всем остальным обладают. И семьи у них наиболее крепкие и сплоченные.
Anchor
22 января 2013 года
+1
Саладина пишет:
На становление личности влияет не только воспитание.
Воспитание, влияние, самосовершенствование итд. Много всего влияет на становление личности. Также, как и на развитие тела. Женщины-штангистки не рождаются такими, а становятся. Женоподобные мужчины такими тоже становятся. Есть, конечно, исключения. Но это скорее всего генетические сбои...
Саладина пишет:
И семьи у них наиболее крепкие и сплоченные.
Думаю, ни статистики, ни особых наблюдений насчет семьи и отношений не проводилось над "андрогидами". Так что сравнить невозможно. Или есть научные исследования, которые подтверждают, что женоподные мужчины имеют наиболее крепкие семьи?

Если честно, то мне все это смахивает на сказку, которую нам пытаются внушить, чтобы свою "ненормальность" популяризировать. Так же как и гомосексуализм.
Не удивлюсь, если скоро и педофилия, и зоофилия и другие отклонения станут примерными и восхваляемыми...
HeleneD
22 января 2013 года
+1
а вот честно - вы правы...во всём...если я мужеподобная - значит и к девушкам меня тянет /может тянуть...если эти мужчины искусства женственны - ну не в жисть не поверю, что они не хотели ни разу мужчину...

считаю, что пропагандировать гомосексуализм надо запретить...кто такой есть - он им и станет и останется...Не надо об это по телику трындеть...и видите ли красить этих "мужчин"...ну не мужчины они. я бы за таокго замуж не вышла бы...
за пост:
Anchor
22 января 2013 года
+1
Эрманар
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
а вот честно - вы правы...во всём...если я мужеподобная - значит и к девушкам меня тянет /может тянуть...если эти мужчины искусства женственны - ну не в жисть не поверю, что они не хотели ни разу мужчину...

считаю, что пропагандировать гомосексуализм надо запретить...кто такой есть - он им и станет и останется...Не надо об это по телику трындеть...и видите ли красить этих "мужчин"...ну не мужчины они. я бы за таокго замуж не вышла бы...
за пост:

↑   Перейти к этому комментарию
Меня не тянет к женщинам, вообще) Мне эта идея глубоко неприятна. А вот мужчины такого плана, как на фото - очень даже нравятся)
Саладина
23 января 2013 года
0
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Меня не тянет к женщинам, вообще) Мне эта идея глубоко неприятна. А вот мужчины такого плана, как на фото - очень даже нравятся)

↑   Перейти к этому комментарию
ну и хорошо что не тянет. вы такая какая есть. Меня тянет, не скрываю...и считаю, что человек многое теряет, будучи поляризованным только в одну сторону. Лучше 2, чем 1...по чувствам и ощущениям...Но каждому своё.
Эрманар
23 января 2013 года
+1
HeleneD пишет:
Но каждому своё
И это здорово)
HeleneD
23 января 2013 года
0
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
а вот честно - вы правы...во всём...если я мужеподобная - значит и к девушкам меня тянет /может тянуть...если эти мужчины искусства женственны - ну не в жисть не поверю, что они не хотели ни разу мужчину...

считаю, что пропагандировать гомосексуализм надо запретить...кто такой есть - он им и станет и останется...Не надо об это по телику трындеть...и видите ли красить этих "мужчин"...ну не мужчины они. я бы за таокго замуж не вышла бы...
за пост:

↑   Перейти к этому комментарию
Андрагинов пропагандой гомосексуализма не считаю. Люди с данным отклонением очень часто выглядят мужественно и брутально. А то у нас сложился стереотип, что если гомосексуалист, значит эдакое нежное создание. Ну, а на счет краски на лице, так абсолютно всем актерам мужчинам накладывают макияж, чтобы они выглядели ярче на экране.
HeleneD
23 января 2013 года
0
но всё же для меня это неестественно выглядит...не плохо, но неестественно для мужчины, который при этом заявляет, что он гетеросексуал всё равно...всё же какие то психологические сдвиги у них есть...
Саладина
23 января 2013 года
0
Это даже не сдвиги, а образ мышления. Поскольку мы с вами мыслим несколько иначе, нам и кажется, что это не нормально.
HeleneD
23 января 2013 года
0
вот здесь мне не очень понятно: образ мышления - это образ мышления, мировоззрение итд..а сексуальность - это сексуальность. Это РАЗНЫЕ вещи, мне так кажется. Для них это нормально. и то что нам "кажется это ненормальным" - это наши проблемы. всё же мне неясно: как образ мышления может сказать - "хочу выглядеть как женщина", какие такие мысли могут там в голове появиться, чтобы так материализоваться. Всё же это что-то подсознательно сексуальное. Выражение своей бисексуальности. принятие своего женского начала...но не мышление...
Саладина
23 января 2013 года
0
Вот вы и не видите разницы, сексуальность то тут не при чем. Андрогины выбирают свой облик не подсознательно, а сознательно и дело не в сексуальности. Это именно образ мышления, они не испытывают дискомфорта от своего облика, сознательно выбирая его. То что идет на уровне сознательного есть мышление.
HeleneD
23 января 2013 года
0
ясно. значит я туплю...
Саладина
23 января 2013 года
0
ну, не стоит про себя так резко...
HeleneD
23 января 2013 года
+1
да не резко, просто самокритично - если туплю - значит так и говорю...всегда стараюсь признать свою недалёкость в каком то неизведанном для меня вопросе. не вижу в этом ничего страшного. не может же человек знать всё и обо всём...в чём то он асс, а в чём то - совсем плохо дело.
Саладина
23 января 2013 года
0
Плюсик вам за искренность.
HeleneD пишет:
не может же человек знать всё и обо всём...
Конечно не может!
HeleneD
23 января 2013 года
0
Саладина
23 января 2013 года
+1
Эрманар
23 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий HeleneD
но всё же для меня это неестественно выглядит...не плохо, но неестественно для мужчины, который при этом заявляет, что он гетеросексуал всё равно...всё же какие то психологические сдвиги у них есть...

↑   Перейти к этому комментарию
Не сдвиг) А принятие женской стороны своего "я".
Саладина
23 января 2013 года
0
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Не сдвиг) А принятие женской стороны своего "я".

↑   Перейти к этому комментарию
вот. точно. принятие и выражение того, что заложено природой. а природой заложено в мужчине 51 % мужского и 49 - женского и наоборот...просто есть те, кто принимает это с любовью и всё. и не боятся об этом сказать и показать. За что им спасибо, молодцы. не каждый смог бы..
Саладина
23 января 2013 года
0
Принятие и выражение и есть в между прочим мышление, а сексуальность находится больше на уровне бессознательного.
HeleneD
23 января 2013 года
0
ну не знаю...для меня мышление и сексуальность - разные вещи. Я сознательно могу выразить свою сексуальность...вытащив её из подсознания и приняв её. Если в себе покопаться и быть честным с самим собой - то всё легко.
Саладина
23 января 2013 года
+1
HeleneD пишет:
Я сознательно могу выразить свою сексуальность...вытащив её из подсознания и приняв её.
Это несколько другое.
HeleneD пишет:
ну не знаю...для меня мышление и сексуальность - разные вещи.
Тут вы правы, и в адрогинах то дело не в сексуальности. а в образе их самовыражения.
Anchor
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Не сдвиг) А принятие женской стороны своего "я".

↑   Перейти к этому комментарию
А мне всегда казалось, что принятие женской стороны для мужчины - это способность быть нежным, проницательным, добрым, щедрым, это способность поплакать, когда надо итд. А не красить губы и носить каблуки.
А то по аналогии женщина, принимающая мужское начало, должна брить бороду и усы.
Уж очень много понятий смешано в одну кучу.
Женское начало - тонкое, мужское - более грубое. И только принимая и понимая друг друга мы учимся сосуществовать.
Эрманар
23 января 2013 года
0
Брить бороду и усы - это уже не естественно) Естественно растить до полу) А окраска губ и каблуки - это позёрство, характерное для всех субкультур. Да и то, по большей части это делается только на время фотосессий)
Anchor
23 января 2013 года
0
Я уже здесь говорила, что могу понять такое как вид искусства или пиар ход для привлечения больше читателей/посетителей.
Но никак не принятие женского начала в мужчине. Повторюсь, тогда в современном мире женщина, которая принимает мужское начало, будет наследовать современных мужчин во внешности (в моде уже и так преуспели, чего только стоит унисекс одежда), например, запустить бороду или брить - что более естествественно для современных мужчин.
Эрманар
23 января 2013 года
0
Бороду и макияж сравнивать - несколько не правильно)) В этом плане мужчины как раз в большинстве своём следуют женской моде и бреются, борода и усы мало у кого наблюдаются) А бриться или удалять лишние волосы женщинам приходится в гораздо большем объёме, чем мужчинам)
Anchor
23 января 2013 года
0
Здесь вы говорите -
Эрманар пишет:
Брить бороду и усы - это уже не естественно) Естественно растить до полу)
а здесь уже
Эрманар пишет:
Бороду и макияж сравнивать - несколько не правильно)) В этом плане мужчины как раз в большинстве своём следуют женской моде и бреются, борода и усы мало у кого наблюдаются)
Короче, я запуталась.
Моя мысля была о том, что ИМХО принимать свое женское начало - это не делать из себя куклу, а обогащать внутренний мир. Иначе для женщин принятие мужского начало значило бы превратиться внешне в мужика, щетину на лице завести, например)))
Эрманар
23 января 2013 года
0
Третий раз пытаюсь ответить( Комп вырубается.

Естественное - это то, что природное. Одежда, любая, косметика и причёски - это уже не природное и меняется со временем и у разных народов. То есть любая одежда из женщины мужчину не сделает и наоборот тоже. Чтобы выросла щетина нужно пить кучу гормонов Да. такие странные люди тоже есть)
Саладина
23 января 2013 года
0
Правильно говорите. Вспомним хотя бы времена когда мужчины носили парики, пудрили лицо, подводили глаза и подкрашивали губки, в конце концов носили панталоны. И все равно оставались мужчинами.
Эрманар
23 января 2013 года
0
И далеко не только дворяне) Одежда - это только дань времени, не более.
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Anchor
Саладина пишет:
На становление личности влияет не только воспитание.
Воспитание, влияние, самосовершенствование итд. Много всего влияет на становление личности. Также, как и на развитие тела. Женщины-штангистки не рождаются такими, а становятся. Женоподобные мужчины такими тоже становятся. Есть, конечно, исключения. Но это скорее всего генетические сбои...
Саладина пишет:
И семьи у них наиболее крепкие и сплоченные.
Думаю, ни статистики, ни особых наблюдений насчет семьи и отношений не проводилось над "андрогидами". Так что сравнить невозможно. Или есть научные исследования, которые подтверждают, что женоподные мужчины имеют наиболее крепкие семьи?

Если честно, то мне все это смахивает на сказку, которую нам пытаются внушить, чтобы свою "ненормальность" популяризировать. Так же как и гомосексуализм.
Не удивлюсь, если скоро и педофилия, и зоофилия и другие отклонения станут примерными и восхваляемыми...

↑   Перейти к этому комментарию
Anchor пишет:
Или есть научные исследования, которые подтверждают, что женоподные мужчины имеют наиболее крепкие семьи?
Научные исследования есть.
Anchor пишет:
Если честно, то мне все это смахивает на сказку, которую нам пытаются внушить, чтобы свою "ненормальность" популяризировать. Так же как и гомосексуализм.
Не удивлюсь, если скоро и педофилия, и зоофилия и другие отклонения станут примерными и восхваляемыми...
Не нужно ровнять основательные отклонения в психике с образом жизни. Андрогины всего лишь субгруппа, так же как готы, панки. Как правило это явление временное, повзрослев, такой мужчина становится просто мужчиной.
Anchor
23 января 2013 года
0
Скорее, это пиарный ход, а не субгруппа. Они же не в группы объединяются. Они просто на этом делают деньги.
А вот слова Пежича «У большинства манекенщиков есть девушки, но за сценой, когда никто не смотрит, им нравится щипать меня». Для меня этим все сказано. Очень недалеко от гомосексуализма.
Уточню, я не против того, что кто-то вот так себя проявляет и принял себя таким, каким есть. Я против популяризации отклонений. А то скоро нормальные женщины и мужчины, объединившиеся в нормальные семьи тоже станут субгруппой. Ведь взрослые смотрят и думают, а подростки просто весь этот мусор поглощают.
ИМХО, то что идет в массы должно вдохновлять к лучшему, а не разрушать.
Саладина
23 января 2013 года
0
Anchor пишет:
Скорее, это пиарный ход, а не субгруппа.
Так было до недавнего времени, сейчас уже данную внешность можно увидеть не только у манекенщиков.
Anchor
23 января 2013 года
0
Значит реклама сработала.
Саладина
23 января 2013 года
0
Наверное
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Anchor
Скорее, это пиарный ход, а не субгруппа. Они же не в группы объединяются. Они просто на этом делают деньги.
А вот слова Пежича «У большинства манекенщиков есть девушки, но за сценой, когда никто не смотрит, им нравится щипать меня». Для меня этим все сказано. Очень недалеко от гомосексуализма.
Уточню, я не против того, что кто-то вот так себя проявляет и принял себя таким, каким есть. Я против популяризации отклонений. А то скоро нормальные женщины и мужчины, объединившиеся в нормальные семьи тоже станут субгруппой. Ведь взрослые смотрят и думают, а подростки просто весь этот мусор поглощают.
ИМХО, то что идет в массы должно вдохновлять к лучшему, а не разрушать.

↑   Перейти к этому комментарию
Anchor пишет:
Ведь взрослые смотрят и думают, а подростки просто весь этот мусор поглощают.
ИМХО, то что идет в массы должно вдохновлять к лучшему, а не разрушать.

согласна всё таки это мы взрослые понимаем, что они перебесятся, а подростки как губка впитают и какой там будет потом результат - непонятно...у них ещё психика незрелая итд...они могут взаправду это воспринять. лучше бы это по телевизору не освещали в любом случае.
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Саладина
Anchor пишет:
Или есть научные исследования, которые подтверждают, что женоподные мужчины имеют наиболее крепкие семьи?
Научные исследования есть.
Anchor пишет:
Если честно, то мне все это смахивает на сказку, которую нам пытаются внушить, чтобы свою "ненормальность" популяризировать. Так же как и гомосексуализм.
Не удивлюсь, если скоро и педофилия, и зоофилия и другие отклонения станут примерными и восхваляемыми...
Не нужно ровнять основательные отклонения в психике с образом жизни. Андрогины всего лишь субгруппа, так же как готы, панки. Как правило это явление временное, повзрослев, такой мужчина становится просто мужчиной.

↑   Перейти к этому комментарию
да? тогда нормально, раз они взрослеют...но мне казалось что это навсегда...а если просто выразить себя и отличиться от толпы на время - тогда нормально.
Саладина
23 января 2013 года
0
А вы представляете себе 70 - летнего андрогина . На самом деле это явление в большинстве случаев временное
HeleneD
23 января 2013 года
0
нет не представляю...молоденькие мальчики ещё куда ни шло...пока не заматерели. молодость быстро проходит...
Эрманар
23 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий HeleneD
да? тогда нормально, раз они взрослеют...но мне казалось что это навсегда...а если просто выразить себя и отличиться от толпы на время - тогда нормально.

↑   Перейти к этому комментарию
Так возраст это хрупкое очарование очень быстро кушает(
Miralissa52
22 января 2013 года
0
Я, честно говоря, тоже больше люблю самых что ни на есть мужественных мужчин, таких вот прямо, чтобы одной ладонью мог половину меня закрыть А на таких вот полудевочек смотреть любопытно
HeleneD
22 января 2013 года
0
Miralissa52 пишет:
А на таких вот полудевочек смотреть любопытно
но не цепляет в плане "хочу"... не то это...если уж что то интересно ...то уж девушку лучше натуральную, чем вот такое подобие...
Miralissa52
22 января 2013 года
0
Абсолютно не цепляет )))) Красивых женщин люблю, а это просто любопытно и все ))))
HeleneD
22 января 2013 года
0
красивых по моему все любят...и я тоже ...а вот эти мужчины мне даже не любопытны...для меня это суррогат божественного, реального...а копия это не оригинал...
Саладина
23 января 2013 года
0
Ну почему же копия, а если даже и копия, то созданная высшими силами. Они не делают операций, чтобы изменить внешность. Такими их создала природа. Вы же сами писали, что в вас больше мужского и тем не менее вы от мозга до костей женщина, а здесь мужчины, которые имеют более мягкие черты лица и хрупкое тело, но они мужчины.
HeleneD
23 января 2013 года
0
ну вот так, наверное потому что до мозга костей...внутренне.
против высших сил ничего сказать не могу, если Богу угодно - пусть. Природе виднее. Я не против них, но лучше захочу женщину как таковую...а как искусство мне это не особо нравится...вот и всё. индеферентно. есть и есть..
Саладина
23 января 2013 года
0
Ваше право, всегда уважаю чужую точку мнения
HeleneD
23 января 2013 года
0
и я тоже...почти всегда могу принять возможность противоположного как данность. истина всегда посередине.
Саладина
23 января 2013 года
+1
Miralissa52
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
красивых по моему все любят...и я тоже ...а вот эти мужчины мне даже не любопытны...для меня это суррогат божественного, реального...а копия это не оригинал...

↑   Перейти к этому комментарию
Я обожаю мужественных мужчин и женственных женщин. Тут ниже писали, что это мужчины принявшие свое женское "я". Вот честно, в быту и в постели мне такой тип не пригодится уж точно. Очень не хочется выискивать в себе мужское, дабы "залатать бреши". Нет уж, я лучше буду поливать цветочки, а мужчина пущай дрель осваивает. Но повторюсь, смотреть мне на них любопытно и даже интересно. Ну... как в зоопарке что ли )))) Там тоже много любопытного случается.
Саладина
23 января 2013 года
0
Miralissa52 пишет:
Очень не хочется выискивать в себе мужское, дабы "залатать бреши".
Знает, как правило многие женщины незримо вытаскивают из себя это мужское. Увы, не все мужественные мужчины, так уж и мужественны...
Miralissa52
23 января 2013 года
0
Я ждала такого коммента ))))) Согласна на все сто. Мне просто легко рассуждать, у меня мужественный мужчина, который помог мне стать женственной. И это так явно и очевидно, что я просто пищу, когда вижу, что он со мной сделал. Как из квадратной дешево накрашенной и безвкусно одетой пампушки я постепенно стала...женственной. Красоты, конечно, мне это не прибавило, но женственности точно. Ну, а он у меня не брутальный мачо, а просто МУЖЧИНА во всех смыслах. )))) Я поэтому и говорю, мне легко рассуждать ))))
Саладина
23 января 2013 года
0
У меня тоже просто мужчина, ни мачо, не супер герой, А ПРОСТО мужчина и всегда им был.
Miralissa52
23 января 2013 года
0
...но если выбирать между мачо и андрогинном я выберу мачо
Саладина
23 января 2013 года
0
Я тоже, хотя от этих мачо, столько же толка, сколько и от андрогина.
Эрманар
23 января 2013 года
0
А проблем гораздо больше.
Саладина
23 января 2013 года
0
Это точно
Anchor
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Я ждала такого коммента ))))) Согласна на все сто. Мне просто легко рассуждать, у меня мужественный мужчина, который помог мне стать женственной. И это так явно и очевидно, что я просто пищу, когда вижу, что он со мной сделал. Как из квадратной дешево накрашенной и безвкусно одетой пампушки я постепенно стала...женственной. Красоты, конечно, мне это не прибавило, но женственности точно. Ну, а он у меня не брутальный мачо, а просто МУЖЧИНА во всех смыслах. )))) Я поэтому и говорю, мне легко рассуждать ))))

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
у меня мужественный мужчина, который помог мне стать женственной.

И у меня. И именно такой расклад вещей считаю естественным и нормальным. Быть женщиной рядом с мужественным Мужчиной - это счастье
Miralissa52
23 января 2013 года
0
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Я обожаю мужественных мужчин и женственных женщин. Тут ниже писали, что это мужчины принявшие свое женское "я". Вот честно, в быту и в постели мне такой тип не пригодится уж точно. Очень не хочется выискивать в себе мужское, дабы "залатать бреши". Нет уж, я лучше буду поливать цветочки, а мужчина пущай дрель осваивает. Но повторюсь, смотреть мне на них любопытно и даже интересно. Ну... как в зоопарке что ли )))) Там тоже много любопытного случается.

↑   Перейти к этому комментарию
Miralissa52 пишет:
Я обожаю мужественных мужчин и женственных женщин.
Та же самая фигня... всё гармонично и на своих местах.
Miralissa52
23 января 2013 года
+2
Мне нравится, когда вот так https://www.stranamam.ru/data/cache/2012nov/22/28/6315680_88028-700x500.jpg С трудом представляю на месте моего мужчины длинноволосого недомальчика с маникюром. Брррр... Чур меня, чур
Саладина
23 января 2013 года
0
Не люблю мужчин в брюках, одетых в классику . Хотя без этой классики ни куда.
Miralissa52
23 января 2013 года
0
Он у меня юрист, сложно в суд ходить в косухе... не поймут Мы носим не только классику. Просто для всего свой повод.
Саладина
23 января 2013 года
0
Моему мужу тоже приходится классику носить.
Miralissa52 пишет:
Он у меня юрист, сложно в суд ходить в косухе...
Нда, он в таком виде в суде выглядел бы как андрогин в нашем обществе
Miralissa52
23 января 2013 года
0
Это точно. Но он умудряется ходит в суды в брюках скинни. Я, когда на него в них смотрю, мне даже больно становится Я подозреваю, что он их надевает, когда судья женщина. И такие, знаете, провокационные рубашки, с выточками, по фигуре. На меня, во всяком случае, это действует безотказно
Саладина
23 января 2013 года
0
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мне нравится, когда вот так https://www.stranamam.ru/data/cache/2012nov/22/28/6315680_88028-700x500.jpg С трудом представляю на месте моего мужчины длинноволосого недомальчика с маникюром. Брррр... Чур меня, чур

↑   Перейти к этому комментарию
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мне нравится, когда вот так https://www.stranamam.ru/data/cache/2012nov/22/28/6315680_88028-700x500.jpg С трудом представляю на месте моего мужчины длинноволосого недомальчика с маникюром. Брррр... Чур меня, чур

↑   Перейти к этому комментарию
А вообще, вы красивая пара. И ОООООООООчень красивое фото.
Miralissa52
23 января 2013 года
0
Спасибо!!! Самое ценное, что фото НЕ постановочные (их серия). Сама была безмерно удивлена. Нас просто фотографировали на одном мероприятии, а потом прислали фотки ))))
Саладина
23 января 2013 года
0
А так красиво получилось... Так романтично и волшебно...
Miralissa52
23 января 2013 года
0
Спасибо!!!!! Еще вот так подловили http://cs410425.userapi.com/v410425740/328b/aZumvZvMIS4.jpg
Саладина
23 января 2013 года
0
Ещеоднамама
11 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Спасибо!!!!! Еще вот так подловили http://cs410425.userapi.com/v410425740/328b/aZumvZvMIS4.jpg

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, это та же пара.
Ещеоднамама
11 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Мне нравится, когда вот так https://www.stranamam.ru/data/cache/2012nov/22/28/6315680_88028-700x500.jpg С трудом представляю на месте моего мужчины длинноволосого недомальчика с маникюром. Брррр... Чур меня, чур

↑   Перейти к этому комментарию
Класная фотка. Так и надо.
Miralissa52
11 февраля 2013 года
0
Спасибо!
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Абсолютно не цепляет )))) Красивых женщин люблю, а это просто любопытно и все ))))

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо чтобы цепляло...
Саладина
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
Miralissa52 пишет:
А на таких вот полудевочек смотреть любопытно
но не цепляет в плане "хочу"... не то это...если уж что то интересно ...то уж девушку лучше натуральную, чем вот такое подобие...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так вас никто не заставляет, это нужно рассматривать как искусство, а ни как сексуальный объект. Я вот допустим тоже бы не повелась на подобного мужчину, и тем не менее есть женщины которым подобные мужчины нравятся. Так что на вкус и цвет...
HeleneD
23 января 2013 года
0
ну окей, в этом вы правы. скажем данное искусство меня не вдохновляет. Интересно было бы опросить: кому такие мужчины понравились...есть здесь такие?
Саладина
23 января 2013 года
0
Вы мне подали идею. Создам опрос и тогда поглядим. Но я уверена, найдутся те, кому подобные мужчины нравятся.
HeleneD
23 января 2013 года
0
конечно найдутся...
Эрманар
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий HeleneD
ну окей, в этом вы правы. скажем данное искусство меня не вдохновляет. Интересно было бы опросить: кому такие мужчины понравились...есть здесь такие?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть) Более того, мой муж очень похож на парня с первых двух фото) И фотографировать я его люблю. И знаю, насколько результат на фото зависит от макияжа, света, умения словить кадр и потом его обработать, чтобы проявилась "девочковость") У меня вот не получается) Но результаты простых фото и постановочных всё-равно очень разные) Вот тут - постановочное. мы мужеву аватарочку косплеили. )

https://www.stranamam.ru/post/2625782/
Юнису
22 января 2013 года
+2
Обожаю андрогинов
Саладина
23 января 2013 года
0
HeleneD
23 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Юнису
вот ещё один человек отписался, что нравится. надо бы подсчитать
Саладина
23 января 2013 года
0
Подсчитаем...
ията
23 января 2013 года
+1
всего должно быть в меру
HeleneD
23 января 2013 года
0
ията
23 января 2013 года
+1

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам