Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

окончание рассказа о дисбактериозе.

окончание рассказа о дисбактериозе. В прошлых материалах (https://www.stranamam.ru/article/2926509/) мы начинали разговор о микробах кишечника и таком понятии как «дисбактериоз кишечника», который любят отечественные педиатры, и который не является диагнозом, требующим лечения. Продолжим обсуждение анализа и его расшифровку, что и как там находят.

Клебсиеллез и наличие клебсиелл.
Когда в анализе кала «на дисбактериоз», высеваются клебсиеллы, многие хватаются за валидол и валерьянку, представляя себе все ужасы кишечных расстройств и списывая на несчастных микробов все ужасы мира – понос, колики, срыгивания и даже атопический дерматит. Однако, клебсиеллы совершенно не вызывают подобных симптомов – патогенные штаммы клебсиелл, так же как и стафилококка, вызывают клебсиеллез, тяжелое кишечное расстройство, с высокой температурой, поносами и рвотой, интоксикацией и стационарным лечением, клебсиеллез дает развитие сепсиса, пневмонии, пиелонефрита и отита.
Зелень в стуле, кожные высыпания, срыгивания не относятся к клебсиелле – они относятся к нормальным физиологическим явлениям периода новорожденности.

Кандиды – дрожжевые грибки.
грибы рода кандида постоянно присутствуют на коже матери и ребенка, в полости рта и кишечнике. При рождении мать передает ребенку грибки, и они могут заселять малыша, не причиняя ему никакого вреда. Однако, в случаях приема антибиотика, резкого снижения местного и общего иммунитета, происходит развитие кандидоза. Кандидоз – это грибковые высыпания на половых органах, анусе, кожных складках, на груди матери при грудном вскармливании, и очень редко у очень слабых малышей развивается системный кандидоз. Однако, при развитии кандидоза существенно изменяются показатели микрофлоры, происходит развитие белесых творожистых налетов, которые легко снимаются, они потребуют в большинстве своем только местной терапии.

Наличие клостридий и других микробов.
Этих микробов по техническим причинам определить могут не все микробиологические лаборатории, и важны только токсигенные из форм клостридий. Их допустимо в кале до 10 в 7 степени. Они могут проявить патогенность только в сочетании с другими микробами из группы условно-патогенной флоры, но обычно они если и дают, то температуру или поносы.

Из прочих микроорганизмов наибольшие опасения могут вызвать только синегнойные палочки, редко встречающиеся в кишечной флоре микробы. Все остальные микробы в бланке анализа вообще ни имеют никакой практической ценности для медиков.

И еще хочу объяснить термин анализа под названием "abs”, он обозначает по латыни слово - "не обнаружено или отсуствует”.

А как же болезни?
Изменение микрофлоры происходит всегда, процесс это вполне закономерный. Микрофлора подвержена колебаниям даже в течение дня – если вы сдадите анализ кала утром и вечером, анализы будут совершенно различными, утром может быть патология, а вечером норма. Организм – это колеблющаяся подвижная система, которая меняет свой состав постоянно – дисбактериоз, как таковой, как я уже говорила, понятие микробиологическое. Это симптом других неполадок в организме – при болезни, при аллергизации, так как болезнь или аллергия не могут быть исключительно на коже или только в легких, они затрагивают работу всех клеток организма от рта до пяток. Однако, как только болезнь вылечивается, проходят и симптомы дисбактериоза, и при аллергии – как только стихают проявления на коже, восстанавливается микрофлора кишечника. Если же лечение начинать «с хвоста», то есть лечить следствие – нарушенное микробное равновесие, не будет никаких улучшений, а иногда еще и ухудшается картина болезни.

Как быть с антибиотиками?
Неужели антибиотики не влияют на состав микрофлоры? Нет, конечно влияют, и достаточно выражено, они уничтожают все организмы, которые имеют к данному препарату чувствительность, не важно – вредные они или полезные. Однако, кроме антибиотиков на патогенную флору влияет и иммунная система и полезные микробы. Полезные микробы обычно более устойчивы к антибиотикам, но конечно их количество изменяется.

Однако, они имеют свойство очень быстро начинают восстанавливать свой состав, как только антибиотики перестают действовать. Их численность быстро восстанавливается до нормальных величин.

При обычных стандартных курсах обычных препаратов никакие бактерии и линексы принимать нет необходимости. Более того, чужеродные по антигенным свойствам организму ребенка биопрепараты могут не прижиться и даже нанести вред расстроенным собственным микробам, нагружают систему пищеварения и ферменты.

Раздувать проблему дисбактериоза и продвигать препараты от него очень выгодно фармацевтическим компаниям, и они прямо скажем, не дешевы, а покупаются они в больших количествах. Большинство малышей не требуют никаких микробных препаратов и пребиотиков, им нужен правильный уход и питание.

Теперь лирика….
Возникает резонный вопрос, почему же тогда педиатрами упорно назначаются анализы кала на дисбактериоз? По большей части – для галочки, пациент пожаловался – надо полечить, дисбактериоз – диагноз благодарный, его можно не напрягаясь найти у всех детей и взрослых. Один из виликих философов-врачей античности говаривал - "Кал да моча - хлеб для врача\" [Stercus et urina medici sunt prandia prima].

Лечить то, что толком никто не изучил – это же так легко, все равно что-нибудь да пройдет (обычно в силу возраста, а не лечения). Так зачем же даются детишкам все эти фаги и микробы? Ох, это вообще сложный вопрос – фаги вообще подвергаются в желудке перевариванию и смысл их потребления не понятен, от них давно отказались прогрессивные ученые и медики. Прием живых и высушенных микробов тоже стоит под вопросом, так как они далеко не всегда активны и имеют хоть какой-либо эффект в лечении.

Самым правильным во многих случаях является практика невмешательства и возможность сформироваться всех кишечной микрофлоре малыша самостоятельно. Но если хочется полечиться – полечитесь, в принципе вреда не будет, правда хилак-форте очень кислый и не нравится детям, а линекс просто пройдет транзитом – как говорится «деньги на ветер (хотя в этом случае - скорее в горшок)».

Ну откуда же сие понятие?
За годы работы на кафедре МедУниверситета и своей собственной учебы, итого вкупе 15 лет в медицине, я пока не встречала в учебнике студентов-медиков или преподавателей диагноза «дисбактериоз», да и в международной классификации болезней 10 пересмотра его нет. Откуда его берут практические врачи – это страшная тайна, которую никто из них упорно не раскрывает. Есть паодозрения что корни сего диагноза проистекают из понятия о хроническом панкреатите, когда из-за нарушения выделения сока поджелудочной железы или отделения желчи нет стерилизации содержимого тонкого кишечника, в нее попадают частично микробы из толстого кишечника и проявляются вздутия, диарея, но… это в медицине называют «синдромом избыточного бактериального обсеменения». И, о чудо, это явление временное и лечения не требует!

Педиатры же решили пойти дальше всех и придумать свой диагноз, разом объясняющий все детские проблемы – вот тут и возник всемогущий дисбактериоз, он быстро объяснил отклонения кала от средне статистических связав это с коликами, срыгиваниями и прочими прелестями. Теперь же еще появился еще более новомодный диагноз – дисбиоз, короче – нарушение микрофлоры вообще везде! На самом деле – посев кала необходим в случае развития кишечной инфекции, для выявления возбудителя, либо при подозрении на кишечную инфекцию или носительство патогенных микробов.

Проблемы с пищеварением.
Но согласитесь, проблемы с пищеварением стали встречаться чаще, но большая часть из них обусловлена функциональными расстройствами, их несколько групп, и несбалансированностью работы системы пищеварения. Родители с врачами пытаются находить объяснение тошноты и нарушений стула проблемами с желчными путями или же нарушением работы поджелудочной железы, и очень сложно признаться – что проблема тут в газировке и неправильном питании, обилии соков и сладостей.

Вообще – если у ребенка хорошая генетика, его ближайшая родня здорова и жива, ребенок был желанным и зачат был в трезвом состоянии, мама не курила и не пила, будучи беременной, ему не нужны будут никакие врачебные пилюли – такой ребенок в 95% случаев родится здоровым. Просто у нас модно ставить диагнозы – об этом я уже говорила в статьях о неврологии.

Хотелось бы сказать несколько слов тем мамочкам, что покроно лечат малыша тонами средств под руководством педиатра. Смените доктора на вменяемого и знающего основы анатомии и физиологии младенцев, понимающего термины «младенческая колика» и «физиологическая сыпь-трехнеделька». Ведь наши отцы, деды и прадеды выросли, и слыхом не слыхивали о дисбактериозе, хотя антибиотиками лечат с 1936 года. Дело в том, что основой здоровья кишечника становится здоровое питание – это сначала грудь матери до года хотя бы. Потом адаптированные продукты прикорма. Потом здоровая пища родительского стола, и отмечу – конфеты, сосиски, пельмени, чипсы, сухари и газировка никогда не считались здоровой едой.

Важной частью пищи являются естественные пробиотики – продукты с полезными микробами, они должны быть на столе ежедневно – это простокваша или живой кефир, йогурт, айран, мацони, другие натуральные молочные продукты. Растишки и дино-сюрпризы к ним не относятся… не ищите у малыша дисбактериоз – давайте ему правильную пищу – ведь есть хорошая русская поговорка - "каков стол, таков и стул".
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам окончание рассказа о дисбактериозе.
  В прошлых материалах (https://www.stranamam.ru/ мы начинали разговор о микробах кишечника и таком понятии как «дисбактериоз кишечника», который любят отечественные педиатры, и который не является диагнозом, требующим лечения. Продолжим обсуждение анализа и его расшифровку, что и как там находят.
Клебсиеллез и наличие клебсиелл. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 148697 Рецептов 1570900 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Тесто для пельменей с уксусом ... Тесто для пельменей с уксусом ...
Рецепт этого теста я увидела в одной кулинарной группе ...
Подробнее »
Французские булочки Французские булочки
Замечательные булочки, нежные, вкусные. Готовятся очень ...
Подробнее »
Булочки с заварным кремом Булочки с заварным кремом
«Creme De Parisienne». Один из вариантов булочек с ...
Подробнее »
Плацинды Плацинды
Мой муж очень любит плацинды... Пришлось учиться, рецепт ...
Подробнее »

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

st_petrik
10 апреля 2012 года
+1
st_petrik
10 апреля 2012 года
+1
недавно на большом всеукраинском консилиуме решили. что в Крыму самые больные дети, потому что не едят молочку. ну грубо говоря.
fleur de la vie
10 апреля 2012 года
+1

спасибо за полезную информацию!!
Marie_Sparrow
10 апреля 2012 года
+1

браво!
п.с. а еще вот мне писал врач диагноз "дисбиоценоз кишечника" и назначил лечение на 700 грн (почти 3 000 руб). Я не лечила ничего и о чудо! через пару недель всё стало ок при очень аккуратном питании.
Леля1977
10 апреля 2012 года
+1
Вот и нас лечили лечили, а лучше не стало, как бы не хуже. Сейчас слава богу само уменьшается потихоничку.
Идеал
11 апреля 2012 года
+1
Радует, что находятся врачи, которые доносят здравый смысл на эту тему. Спасибо.
Жанарик
11 апреля 2012 года
0
Нам тоже поставили дисбактериоз, ребенку 2 года и 2 месяца. может конечно все это и так, и хочется оставить все в покое и не трогать ребенка, сколько выпиты и хилака форте и Ферталя. когда пьем хоть ходим в туалет. когда ничего не пьем не может ходить и когда твой ребенок плачет и не может сходить в туалет по большому невольно приходит мысль уж лучше пусть он пьет лекарства но хоть спокойно сможет сходить в туалет.вот уже 2 недели ничего не пьем, ребенка жалко но врачи говорят уже микрофлора нарушена ничего не давайте все нормализуется. вот только когда???
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
Алена, а обилие стафилококка о чем говорит?
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
+1
ни о чем. о том что он есть.
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
мы раза 4 сдавали анализ и стафилококк aureus превышает норму каждый раз
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
0
это значит только то что в лаборатории хорошие условия и там стафиллокок вырос хорошо и много.
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
Ну вот как бороться с врачами кот. назначают постоянно анализ на дисбактериоз и постоянно ляпают в диагноз??????? Только сегодня вернулись с поликлиники и все то же самое..... Сама напрашиваюсь к гастроэнтерологу, сдать кал на я/глист и т.д.
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
0
да никак. взяли бумажку и пошли себе домой гулять, аппетит нагуливать!
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
спасибо большое! Будем консультироваться, в дальнейшем, с вами в разделе консультаций
Svetlanka Alen
12 апреля 2012 года
0
Спасибо за такие интересные статьи! У меня к вам несколько вопросов.
Ребенок у нас запланированный и желанный. Роды были в 42 недели, но долгие и тяжелые, воды не отошли сами и когда схватки длились уже сутки мне врачи вскрыли пузырь - воды были зелеными. Я сейчас думаю может в этом причина наших бед? Кормила грудью до 1 года и 7 месяцев, молока было много, прикладывание по требованию. Но ровно до года ребенок постоянно поносил или максимум стул был кашеобразным. В стуле часто присутствовала слизь , хлопья, зелень. сдавали анализы, назначали нам линекс и все. Прикорм начала в 7 месяцев. Питание у ребенка было правильное. До сих пор она ни разу не пробовала газировку, чипсы попробовала в 3 года, в результате был понос и она больше их и не ела. Сладкое тоже мало ест, первую конфету попробовала около 2 лет ей было. Но проблемы у нас так и остались. Если она поест соленый огурчик в садике на ужин, то ночью у нее начинаются колики, она плачет от боли и ничего толком не помогает, к утру начинается понос. Тоже самое происходит с капустой (особенной квашеной), консервы вообще не даем. Молочку любит очень. К врачам обращались неоднократно, если не ошибаюсь что-то говорили про лакто бактерии нам. Назначали много всего. все пропили. что можно уже. А толку нет. Весной особенно мучаемся. Сейчас сдаем опять анализы на все, плюс еще на лямбии. Пьем в данный момент аципол. Подскажите какие нам анализы еще можно сдать и вообще , что можно сделать....
Еще добавлю, что ребенок аллергик. Аллергия на кошек, гусей, собак.
И самое главное наверное в моем вопросе. В 3 года мы пошли в садик. Уже почти 2 года ходим в садик и постоянно ребенок болеет. Были сначала простуды и отиты, потом стало хуже - пошли гаймориты, с этой осени начиная пошли еще и бронхиты. практически всегда не можем выкарабкаться без антибиотика. А так понимаю причина наших бед (колики+понос) из-за постоянного приема разных антибиотиков?
Svetlanka Alen
12 апреля 2012 года
0
Увидела сейчас ваше высказывание, что не отвечаете на вопросы. Извините тогда, жаль нельзя удалить комментарий.
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
+1
вопросы все задаются в консультации дабы не флудить в темах.
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Svetlanka Alen
Спасибо за такие интересные статьи! У меня к вам несколько вопросов.
Ребенок у нас запланированный и желанный. Роды были в 42 недели, но долгие и тяжелые, воды не отошли сами и когда схватки длились уже сутки мне врачи вскрыли пузырь - воды были зелеными. Я сейчас думаю может в этом причина наших бед? Кормила грудью до 1 года и 7 месяцев, молока было много, прикладывание по требованию. Но ровно до года ребенок постоянно поносил или максимум стул был кашеобразным. В стуле часто присутствовала слизь , хлопья, зелень. сдавали анализы, назначали нам линекс и все. Прикорм начала в 7 месяцев. Питание у ребенка было правильное. До сих пор она ни разу не пробовала газировку, чипсы попробовала в 3 года, в результате был понос и она больше их и не ела. Сладкое тоже мало ест, первую конфету попробовала около 2 лет ей было. Но проблемы у нас так и остались. Если она поест соленый огурчик в садике на ужин, то ночью у нее начинаются колики, она плачет от боли и ничего толком не помогает, к утру начинается понос. Тоже самое происходит с капустой (особенной квашеной), консервы вообще не даем. Молочку любит очень. К врачам обращались неоднократно, если не ошибаюсь что-то говорили про лакто бактерии нам. Назначали много всего. все пропили. что можно уже. А толку нет. Весной особенно мучаемся. Сейчас сдаем опять анализы на все, плюс еще на лямбии. Пьем в данный момент аципол. Подскажите какие нам анализы еще можно сдать и вообще , что можно сделать....
Еще добавлю, что ребенок аллергик. Аллергия на кошек, гусей, собак.
И самое главное наверное в моем вопросе. В 3 года мы пошли в садик. Уже почти 2 года ходим в садик и постоянно ребенок болеет. Были сначала простуды и отиты, потом стало хуже - пошли гаймориты, с этой осени начиная пошли еще и бронхиты. практически всегда не можем выкарабкаться без антибиотика. А так понимаю причина наших бед (колики+понос) из-за постоянного приема разных антибиотиков?

↑   Перейти к этому комментарию
у нас ситуация аналогичная - роды тяжелый в 42 нед. Вскрытый пузырь и зеленющие воды.......... Только деть родился путем КС. Но мы все время мучаемся с сыпью, неупорядоченным стулом и т.д. Интересно, что автор ответит
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
0
Няшенька пишет:
Интересно, что автор ответит
педиатр Алена пишет:
вопросы все задаются в консультации дабы не флудить в темах
адрес консультации вот тут https://www.stranamam.ru/qa/pediatr/
Няшенька
12 апреля 2012 года
+1
спасибо! Соберем уже все результаты анализов и проконсультируемся обязательно
Svetlanka Alen
12 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Няшенька
у нас ситуация аналогичная - роды тяжелый в 42 нед. Вскрытый пузырь и зеленющие воды.......... Только деть родился путем КС. Но мы все время мучаемся с сыпью, неупорядоченным стулом и т.д. Интересно, что автор ответит

↑   Перейти к этому комментарию
Вот как все-таки роды влияют(((((
Няшенька
12 апреля 2012 года
0
тут есть обьяснение. Если воды зеленые - значит мама либо переболела чем-то, либо инфеуция есть в организме.....
Svetlanka Alen
12 апреля 2012 года
0
Болеть не болела, но угроза была. Мне объяснили, что зеленые от мекония, Анализы все были хорошие, на инфекции на все сдавали, я не пью и не курю. За 2-3 дня до родов была на узи. 2-кратное обвитие поставили и все. А так все в норме было.
Няшенька
13 апреля 2012 года
0
а я и простудой переболела в первом триместре и угроза была.....
magls
17 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Svetlanka Alen
Спасибо за такие интересные статьи! У меня к вам несколько вопросов.
Ребенок у нас запланированный и желанный. Роды были в 42 недели, но долгие и тяжелые, воды не отошли сами и когда схватки длились уже сутки мне врачи вскрыли пузырь - воды были зелеными. Я сейчас думаю может в этом причина наших бед? Кормила грудью до 1 года и 7 месяцев, молока было много, прикладывание по требованию. Но ровно до года ребенок постоянно поносил или максимум стул был кашеобразным. В стуле часто присутствовала слизь , хлопья, зелень. сдавали анализы, назначали нам линекс и все. Прикорм начала в 7 месяцев. Питание у ребенка было правильное. До сих пор она ни разу не пробовала газировку, чипсы попробовала в 3 года, в результате был понос и она больше их и не ела. Сладкое тоже мало ест, первую конфету попробовала около 2 лет ей было. Но проблемы у нас так и остались. Если она поест соленый огурчик в садике на ужин, то ночью у нее начинаются колики, она плачет от боли и ничего толком не помогает, к утру начинается понос. Тоже самое происходит с капустой (особенной квашеной), консервы вообще не даем. Молочку любит очень. К врачам обращались неоднократно, если не ошибаюсь что-то говорили про лакто бактерии нам. Назначали много всего. все пропили. что можно уже. А толку нет. Весной особенно мучаемся. Сейчас сдаем опять анализы на все, плюс еще на лямбии. Пьем в данный момент аципол. Подскажите какие нам анализы еще можно сдать и вообще , что можно сделать....
Еще добавлю, что ребенок аллергик. Аллергия на кошек, гусей, собак.
И самое главное наверное в моем вопросе. В 3 года мы пошли в садик. Уже почти 2 года ходим в садик и постоянно ребенок болеет. Были сначала простуды и отиты, потом стало хуже - пошли гаймориты, с этой осени начиная пошли еще и бронхиты. практически всегда не можем выкарабкаться без антибиотика. А так понимаю причина наших бед (колики+понос) из-за постоянного приема разных антибиотиков?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже был зеленый стул, лактобактерий не хватало, патогенной флоры не было. Таскались по разным врачам, сдавали анализы и кроме энтеросгеля и линекса нам ничего не назначали - толку 0. Хотя вру, назначали симбитер, мучений много, чтоб залить эту кислятину, а толку мало было. Мучились до 2,5лет. Как-то была у нас температура высокая и вызвали скорую с детской бригадой, которые посоветовали давать простоквашу, т.к. она крепит (!) стул. Кефир слабит!!! Стали делать мацони ( горячее кипяченое молоко+ 1-2ст.л.сметаны) все нормализовалось. Бывает в садике что-то поест, стул ужас - вода+хлопья. Только так и спасаемся. Кишечник отвечает за иммунитет, так что нужно уделить ему усиленное внимание.
профиль удалён удалённого пользователя
12 апреля 2012 года
0
Алёна, а что Вы скажете по поводу псевдоаллергии? И о том, что состояние кишечника напрямую отражается на коже? Моего ребёнка лечила от атопического дерматита очень хороший врач, не педиатр и не аллерголог. Она невролог, но мне абсолютно всё равно, какая у врача специальность, если он вылечил ребёнка, которого мы несколько месяцев возили по разным городам. Наш врач поставила диагноз: цитомегаловирусная инфекция и дисбактериоз, от ЦМВ лечили по отдельной схеме, а дисбактериоз лечили бактериофагами, энтеросгелем и хилаком. Через месяц ребёнка было не узнать. Да, хочу добавить, что врач по состоянию кожи могла сказать, что вот это шелушение - от кишечника, а то - от чего-то другого.
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
0
ребенок справился бы сам и без лечения - цитомегалия на АД не влияет никак. ее и не лечат ее носят как и герпес 99% населения. а дисбакериоз - я о нем все написала .у ребенка явно было не это...
vaskathecat пишет:
а дисбактериоз лечили бактериофагами, энтеросгелем и хилаком
просто переварилось все в желудке благополучно...
профиль удалён удалённого пользователя
12 апреля 2012 года
0
Алёна, может, конечно, ЦМВ не влияет на кожу, но чтобы три месяца и больше ребёнок ходил зелёненькой водичкой при ГВ по требованию?! Про диету не надо мне ничего рассказывать, это второй ребёнок, первый на 2,5 года старше, так что я 2,5 года + 9 месяцев жила без майонезов и чипсов. Если Вас интересую подробности течения болезни и методы лечения, я Вам вышлю. Может, Вы измените своё мнение.
педиатр Алена
12 апреля 2012 года
0
зелененькая водичка - это транзиторная недостаточность ферментов и банально нехватка заднего молока. да и зелень в стуле не считается патологией ее не лечат...
я кормила грудью 2 года 8 месяцев сама лично и без всяких диет. по ГВ я знаю много и сказок от клиенток слышу массу.
никакого мнения я менять не собираюсь - у меня есть свое четкое врачебное мнение и мнение сотркдника кафедры ведущего вуза страны - я его придерживаюсь и оно меня еще не подводило.
маринуся32
15 апреля 2012 года
0
Алена поделитесь со мной а что вы кушали когда кормили грудью? Я 10 дней назад родила малыша и поставила для себя цель кормить грудью как можно дольше!
педиатр Алена
15 апреля 2012 года
0
я ела все как ем обычно. и вела обычный образ жизни ни в чем себе не отказывая.
dem
13 апреля 2012 года
0
Спасибо за ценный материал!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook