Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Определение личности: является ли эмбрион человеком?

Определение личности: является ли эмбрион человеком? Главный аргумент движения против выбора сводится к следующему: человеческая зигота, бластоциста, эмбрион или плод является человеком с правом на жизнь, а потому аборт является убийством и должен быть нелегальным. Это предположение является глубоко ошибочным.

Вначале позвольте мне сказать, что с точки зрения движения за выбор, статус эмбриона - это второстепенный вопрос. Независимо от того, является ли эмбрион человеческим существом и имеет ли он права, женщины все равно будут делать аборты, даже если для этого придется нарушать закон и рисковать своей жизнью. Даже женщины, которые верят, что аборт - это убийство, делают аборты, и они продолжат их делать. Именно поэтому мы должны оставить это решение моральному сознанию женщин, и гарантировать, что для них существуют безопасные, легальные и доступные аборты. Потому что в конечном итоге статус эмбриона - это вопрос о субъективном мнении, а единственное мнение, которое является значимым - это мнение беременной женщины. Например, счастливо беременная женщина может испытывать любовь к эмбриону, воспринимать его как особого и уникального человека, желанного и долгожданного члена ее семьи. Она может дать ему имя, говорить о нем, как о ребенке, говорить с ним и так далее. Однако несчастливо беременная женщинам может воспринимать своего эмбриона с абсолютным ужасом, доходящим до отвращения. Она не в силах называть его иначе чем «это», не говоря уже о том, чтобы считать его человеком. Она отчаянно хочет избавиться от нежеланного захватчика в ее теле, и когда она это делает, она испытывает огромное облегчение. Обе эти реакции на эмбрион, как и все промежуточные реакции, являются совершенно валидными и естественными. Иногда эти реакции даже могут принадлежать одной и той же женщине в разные периоды ее жизни.

Тем не менее, противники выбора не только настаивают на том, что эмбрион - это человек, но и на том, что подобные статус эмбриона является объективным научным фактом. К сожалению, они предполагают именно то, что нуждается в доказательстве, а потому допускают логическую ошибку «порочного круга». Биология, медицина, юриспруденция, философия и теология не пришли к какому-либо консенсусу по этому вопросу, также как и общество в целом. Такой консенсус в принципе невозможен, поскольку данное утверждение по своей природе является субъективным и ненаучным, поэтому мы должны передать эти размышления на откуп женщинам, которые, без всякого сомнения, являются людьми с человеческими правами.

Деконструкция языка движения против абортов

Прежде чем пойти дальше, мы должны прояснить и проинтерпретировать некоторые аспекты языка движения против выбора. Во-первых, противники выбора часто путают прилагательное «человеческий» и существительное «человек», приписывая им одинаковые значения.

Меня поражает вопрос, который часто задают сторонникам выбора: «Разве это не является человеческим?» Можно подумать, что мы втайне считаем эмбрион созданием из космоса. Если вы скажете, что эмбрион обладает человеческой тканью или ДНК, то противники выбора тут же с триумфом провозгласят, что вы только что признали эмбриона человеком. Однако частица перхоти с моей головы является человеческой, но она не является человеком, и в этом смысле, человеком не является и зигота. Противники выбора ответят, что оплодотворенная яйцеклетка - это не перхоть, потому что оплодотворенная яйцеклетка обладает уникальным набором хромосом, который составляет нового человека. Однако с помощью клонирования одной живой клетки из моей перхоти будет достаточно, чтобы создать нового человека. Хотя наш с ним генетический код будет абсолютно идентичен, он все равно будет уникальным индивидом, потому что люди - это гораздо больше, чем наши гены (к этому пункту я вернусь позднее). Также, и оплодотворенная яйцеклетка, и клонированная клетка представляют собой потенциального, а не настоящего человека. Это избитое клише, но его стоит повторить - желудь не является дубом, а яйцо, которое вы съели на завтрак, не было цыпленком.

Противники выбора часто используют фразу «человечность эмбриона», под которой они имеют в виду физические человеческие качества, однако это очень двусмысленное выражение, возможно, намеренно двусмысленное. В этом контексте слово «человечность» предполагает сострадательные человеческие чувства и достоинства, такие как восприимчивость или любовь. Это тщательно подобранный термин, который призван вызвать сочувствие к эмбриону и приписать ему человекоподобные качества, которых у него попросту нет. Способность испытывать радость, грусть, злость и ненависть - это интегральная часть нашей «человечности», но мы не начинаем развивать столь сложные эмоции, пока мы не вступаем в социальное взаимодействие с другими людьми.

Альтернативная фраза, которую часто говорят противники выбора: «Это жизнь» - еще один двусмысленный и туманный термин. Очевидно, что эмбрион является живым, и, вполне возможно заявить, что эмбрион является отдельной живой единицей (хотя это спорная точка зрения из-за полной зависимости эмбриона от тела женщины), но то же самое можно сказать о любом живом организме, включая червей и микробы. Если просто назвать эмбрион «жизнью», то это ни о чем не говорит, если этот термин не является синонимом термина «человек», а это означает, что противники выбора просто снова допускают ошибку порочного круга.

Такая же проблема связана с фразой противников выбора: «Жизнь начинается в момент зачатия». С биологической точки зрения это абсурдное утверждение, поскольку жизнь на этой планете началась лишь один раз, примерно три с половиной миллиарда лет назад, и с тех пор она не прекращалась. Оплодотворенная яйцеклетка - это лишь продолжение жизни в новой форме, лишь один маленький шаг отделяет ее от отдельных сперматозоида и яйцеклетки, которые еще до слияния были живыми и представляли собой уникальный генетический потенциал нового человека. В контексте движения против выбора термин «Жизнь начинается в момент зачатия» можно перевести только как: «Человек появляется в момент зачатия». И снова, это порочный круг.

Является ли эмбрион человеком?

Исторически эмбрион никогда (или крайне редко) не считался человеком, по крайней мере, до «шевеления» - устаревшего термина, указывающего на заметное движение плода в утробе. Католическая церковь даже разрешала проводить аборты до шевеления вплоть до 1869 года. Более того, разнообразные законы мира были написаны специально для защиты рожденных людей и их собственности. Практически не существует правовых прецедентов, когда эти законы применялись в отношении эмбрионов. Даже когда аборты были нелегальными, за них предусматривалось меньшее наказание, чем за убийство, обычно они рассматривались как мелкие правонарушения. Положение противников выбора о том, что эмбрионы - это люди, таким образом, является новым и своеобразным, практически не имеющим исторических или правовых прецедентов в свою поддержку.

Эмбрионы принципиально отличаются от рожденных человеческих существ по множеству признаков, которые заставляют усомниться в том, что их можно классифицировать как людей. Самое фундаментальное отличие состоит в том, что выживание эмбриона полностью зависит от тела женщины. Противники выбора могут возразить, что рожденные люди тоже могут полностью зависеть от других людей, но ключевая разница в том, что они не зависят от одного конкретного человека, исключая всех остальных людей. Любой человек может позаботиться о новорожденном ребенке (или человеке с инвалидностью), но только беременная женщина может выносить плод. Она не может нанять кого-нибудь, чтобы тот сделал это за нее.

Другое ключевое отличие состоит в том, что выживание эмбриона зависит не просто от тела женщины, но от фактического нахождения внутри ее тела. Люди по определению должны быть отдельными друг от друга индивидами. Они не получают статуса человека, потому что живут в теле другого человеческого существа - сама подобная мысль является нелепой и оскорбительной.

Есть ли у эмбриона «право на жизнь»?

Противники выбора говорят, что у эмбриона есть неотъемлемое «право на жизнь». Однако многие из них поддерживают исключения в запрете на аборт, если речь идет об изнасиловании, инцесте, угрозе жизни или даже здоровью женщины. Это ясно указывает на то, что они допускают уступки в праве на жизнь для эмбриона, и явно не считают его абсолютным или первостепенным. Делая компромиссы в своем определении «права на жизнь», чтобы сделать уступку правам женщины, они тем самым невольно признают, что права женщин важнее «права на жизнь» эмбрионов.

Даже если бы можно было сказать, что у эмбриона есть право на жизнь, оно не включает в себя право использовать тело другого человека. Например, государство не может заставить людей стать донорами органов или крови, даже для спасения чьей-то жизни. Закон не обязывает нас рисковать своей жизнью и прыгать в реку, чтобы спасать утопающего, как бы благородно это ни было. Таким образом, даже если у эмбриона есть право на жизнь, от беременной женщины нельзя потребовать, чтобы она спасла эту жизнь, предоставив для этого собственное тело на девять месяцев вопреки своей воле. (В ответ на это противники выбора говорят, что быть беременной - это не то же самое, что быть добрым самаритянином, потому что женщина выбрала занятие сексом, добровольно приняв риск беременности. Однако секс не является контрактом на беременность - у людей есть право заниматься нерепродуктивным сексом. Такой аргумент также является сексистским и пуританским, потому что он наказывает за сексуальное поведение женщин, но не мужчин).

Даже если бы эмбрион был человеком с правом на жизнь, это вовсе не означает автоматической отмены права женщины выбирать, которое может в определенных обстоятельствах иметь больший моральный вес. Свобода собственного морального самоопределения - это фундаментальное право в нашем обществе. И поскольку беременность связана с огромными физическими, психологическими и долгосрочными последствиями для женщины (а вовсе не простым «неудобством»), то ее свободы будут значительно ограничены, если ее заставят выносить беременность.

Если у эмбрионов есть право на жизнь, то некоторые могут заявить об аналогичном праве нежеланных эмбрионов не жить. Это заявление совершенно чуждо предположению противников выбора о том, что любая жизнь является драгоценной и должна поощряться и сохраняться любой ценой. Тем не менее, в реальном мире люди совершают самоубийства, потому что они больше не хотят жить, а иные люди жалеют, что они вообще родились. В конце концов, жизнь не всем в радость, особенно если речь идет о нежеланных детях, которые подвержены высокому риску дисфункциональной жизни. Некоторые люди считают, что принуждение к жизни является нарушением человеческого достоинства и совести. Чтобы быть по-настоящему значимой, право на жизнь должно включать свою противоположность, право на смерть.

Однако в конечном итоге обладание «правом на жизнь» требует, чтобы индивид был способен на независимое существование. Он должен «получить жизнь», прежде чем у него появится «право на жизнь». Эмбрион не может быть отдельным индивидом - он живет внутри беременной женщины, и его развитие зависит от нее. На самом деле развитие эмбриона полностью соответствует биологическому определению «паразита», особенно если беременность вызывает серьезные нарушения в организме женщины, как и паразит вызывает нарушения в организме хозяина. Я не пытаюсь принизить эмбрионы с помощью негативных коннотаций со словом паразит: на самом деле паразиты и хозяева иногда взаимно поддерживают друг друга, и очевидно, что это же относится к большинству беременностей. Тем не менее, паразитические отношения эмбриона с женщиной означают, что продолжение его существования требует ее согласия. Если она продолжит вынашивать беременность против своей воли, то это будет нарушением ее прав и телесной неприкосновенности.

Может ли эмбрион юридически считаться человеком, обладающим правами?

Противники выбора любят требовать юридических прав для эмбрионов. Примечательно, что никакие международные документы о правах человека не рассматривают эмбрионов как правовых субъектов. Во Всеобщей декларации прав человека говорится, что «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах». Практически все национальные конституции не рассматривают эмбрионы как личностей или граждан. Американское гражданство ограничивается теми, кто «рожден или натурализован в США» (в соответствии с 14-ой поправкой) и слово «каждый» в конституции Канады, согласно судебным решением, не включает эмбрионы.

Декларирование эмбрионов как людей, обладающих правами, создаст бессчетное количество правовых и социальных дилемм. Эмбрионам придется стать материально зависимыми лицами в вопросах налогообложения и имущества, их надо будет считать во время официальной переписи населения, и на них будут распространяться все законы, что и на остальных людей. Будет ли каждая зигота получать номер социального страхования и свидетельство о зачатии? Полная абсурдность такого предложения показывает, что общество совершенно не рассматривает эмбрионов в качестве людей в нормальном смысле этого слова, и что оно столкнется с огромными трудностями, если попытается сделать нечто подобное.

Противники выбора могут возразить, что для эмбрионов можно создать специальные законы и правовые исключения, учитывающие их уникальные характеристики, но сам факт того, что для эмбрионов нужны исключительные законы, доказывает, что они не могут иметь такого же правового статуса, что и настоящие люди.

Если противники выбора хотят, чтобы эмбрионы разделили те же права человека, что и мы все, то это означает, что на них должны распространятся конституционные свободы вероисповедания, речи, собраний и других базовых прав. Поскольку эмбрионы физически не способны верить, говорить или собираться, они не могут иметь или реализовывать какие-либо конституционные права.
Главная проблема с предоставлением юридических прав эмбрионам состоит в решении о том, чьи права имеют приоритет в случае конфликта - женщины или ее зиготы. Идея о том, что ценность и статус взрослой женщины могут быть приравнены или нивелированы правами кластера недифференцированных клеток размером с точку на бумаге является не только странной, но и оскорбительной. Мы вступаем на опасную моральную и правовую территорию, когда мы обмениваем реальные права женщины на теоретические права эмбриона.

Обладает ли эмбрион социальной идентичностью?

Значительная часть того, что делает нас людьми - это наша способность участвовать в жизни общества или, по крайней мере, признаваться членами общества. Эмбрионы исключаются из членов в общества в силу необходимости и обычая. Тот, кто находится внутри чужого тела, как в коконе, неспособен ни на какое значимое социальное участие. У эмбрионов даже нет социальной идентичности, поскольку официально имена присуждаются только после рождения. Более того, свидетельство о рождении - это первое юридическое признание существования человека. И эмбрионы, как правило, не подлежат ритуальным похоронам после выкидыша или аборта. Довольно примечательно, что смерть новорожденного ребенка - это гораздо более страшный удар для родителей, чем выкидыш на раннем сроке беременности. Люди в принципе признают более высокую социальную ценность новорожденных детей по сравнению с эмбрионами, и данная конвенция является неотъемлемой частью нашей культуры и истории.

В ранние времена, даже новорожденные не считались пока ценными членами общества. Инфантицид был распространенной практикой на протяжении всей истории как способ оставления только здоровых, желанных детей или сохранения ограниченных ресурсов для остального рода.

Является ли эмбрион человеком физически?

В нормальном смысле человек подразумевает физическое тело определенного размера и формы с общими атрибутами (за исключением различных видов инвалидности). Ранние эмбриональные формы не разделяют с нами тех общих черт, которые определяют нас как людей. Например, зиготы и бластоцисты почти невидимы невооруженному глазу и не имеют туловища, мозга, скелета или внутренних органов. Можно ли считать, что в материальном смысле они являются людьми? Эмбрионы не могут дышать или издавать звуки, они не могут видеть и их нельзя видеть (за исключением размытых изображений с ультразвука). Они питаются и избавляются от отходов через пуповину и плаценту, а не через рот и анус, как все остальные люди. Более того, эмбрионы вовсе не являются миниатюрными детьми. На различных стадиях развития у эмбрионов есть глаза на ножках, нотохорды (вместо позвоночника), похожие на рыб жабры, хвосты, напоминающая пух шерсть, искаженные торсы, ветеренообразные ноги, гигантские головы и напоминающие инопланетян лица.

На самом деле, на ранней стадии человеческий эмбрион практически неотличим от эмбриона собаки или свиньи. Наконец, мозг эмбриона не способен на мышление и память (которые формируются полностью только через два или три года после рождения). Однако именно наш сложный мозг отличает нас от животных и определяет нас как людей. Наш мозг - это вместилище личности.
Учитывая, что на ранних стадиях эмбрион даже не выглядит как человек, неспособен на человеческое восприятие или мышление и не имеет базовых функций человеческого тела, то можем ли мы назвать его человеком?

Конечно, между эмбрионом и новорожденным можно найти и поразительное физическое сходство, например, руки и ступни, которые полностью формируются на относительно ранней стадии, а также общую структурную форму. По мере приближения родов плод все больше и больше похож на новорожденного, и спустя примерно 30 недель с момента зачатия между ними уже нет значительных различий.

Однако противники выбора фокусируются исключительно на сходстве, игнорируя различия. Например, крайне популярная среди противников выбора фотография показывает полностью сформированную, крошечную ногу 10-недельного эмбриона, которую держат чей-то большой и указательный палец. При этом на фотографии нет ничего от остального эмбриона, который совершенно не похож на человека. Противники выбора стараются не использовать фотографии эмбриона или плода на ранних стадиях именно потому, что они гораздо меньше похожи на людей, чем плод на поздних стадиях (если они это и делают, то обычно они увеличивают их, чтобы эмбрион или плод казались такого же размера, что и ребенок). Еще чаще они используют фотографии плода на поздних стадиях, которые намеренно скрывают все, что отвлекает от человеческих качеств, например, плаценту или странно сформированный торс. (Также, женщины и их матки на таких фотографиях не присутствуют).

Насколько стабильны яйцеклетки и эмбрионы?

Жизнь эмбриона подвержена постоянной опасности. Для зигот, бластоцист и эмбрионов существует такой огромный процент неудач, что это позволяет по-новому взглянуть на утверждение противников выбора о священности оплодотворенной яйцеклетки. По оценкам ученых, 55-65% всех зачатий спонтанно прерываются в первые несколько дней или недель беременности, при этом женщина обычно даже не знает, что она была беременна.

Это называется «фетальный брак». В последующие месяцы около 10-15% беременностей прерываются в результате выкидыша. Фетальный брак происходит по причине высокого уровня дефектов среди эмбрионов на ранних стадиях - большинство ранних выкидышей вызваны генетическими дефектами оплодотворенной яйцеклетки. Это показывает, что яйцеклетка и эмбрионы даже природой пока не считаются людьми - в лучшем случае, они проходят пробы на человека.

Эмбрион способен раздвоиться и в результате сформировать близнецов, он даже может снова слиться позднее. Это серьезно угрожает идее о нем, как об уникальной личности, как и вере противников аборта в то, что с момента зачатия зигота обладает «душой». Надо ли считать, что на момент зачатия у близнецов была общая душа, или после клеточного разделения второго близнеца запоздало наделили собственной душой? В последнем случае, будет ли эта душа потеряна, если эмбрионы снова сольются? Эти вопросы совершенно непонятны, если считать эмбрионы людьми, но в них нет никакого смысла, если это не люди.

Как упоминалось ранее, мы - это больше, чем наши гены, поэтому оплодотворенная яйцеклетка не может представлять собой «полноценного» человека, как хотелось бы противникам выбора. Мы не были собою на момент зачатия. Все что беременная женщина ест, пьет, вдыхает и делает оказывает огромное влияние на то, каким человеком станет плод. Наш мозг, личность, способности и физические черты формируются окружающей средой так же, как и генетикой. Более того, когда противники выбора утверждают, что к оплодотворенной яйцеклетке не добавляется ничего помимо питания, это неправильная картина того, как развиваются эмбрионы. Кардинальные перемены, которые превращают зиготу в новорожденного - это не просто рост, это радикальные, турбулентные и постоянные метаморфозы, когда отдельные клетки размножаются, мигрируют и меняются, чтобы выполнять определенные функции в определенное время. Конечный результат - это сложная симфония миллиарда музыкантов, которая началась с одной ноты на одном инструменте.
Может ли столь случайное и переменчивое бытие действительно на каждой стадии приравниваться к полностью сформировавшемуся и уникальному человеку?

Жизнь - это случайность

Доказательства, приведенные в этой статье, никогда не смогут переубедить противников выбора, потому что они не опровергают их чисто эмоциональной убежденности в том, что оплодотворенная яйцеклетка представляет собой настоящего и уникального человека, такого же, как и они сами. Они идентифицируют себя с оплодотворенной яйцеклеткой (мы все ею были, в конце концов) и испытывают ужас и тревожность при одной мысли о том, что их тоже могли подвергнуть аборту.

Однако жизнь - это просто случайность. Если бы ваши родители решили не заниматься сексом в ту ночь, когда вы были зачаты, вы бы не существовали. Если бы ваш отец надел презерватив, то вы бы не существовали. Или вас могли зачать, но потом бы последовал выкидыш. Или если бы ваша мать сделала аборт, то потом она могла родить другого ребенка, который никогда бы не существовал без аборта. И так далее. В конечном итоге, если бы вы не родились, это не имело бы для вас никакого значения, так же как для абортиванного плода не имеет значения то, что он не был рожден. Тот, кто не существует, не может сожалеть о своем не-существовании, и когда живущие начинают беспокоиться о не-существовании, они впадают в иррациональный нонсенс.

Более того, разница между оплодотворенной яйцеклеткой, сперматозоидом и неоплодотворенной яйцеклеткой сравнительно ничтожна. Каждый сперматозоид или яйцеклетка потенциально могут стать человеком. Однако мужчины в течение жизни теряют миллиарды обреченных сперматозоидов, и почти все женщины зазря тратят тысячи яйцеклеток. Число потенциальных, уникальных людей, которые, таким образом, теряются для мира, является астрономическим, и хотя наша с вами удача, позволившая нам жить, кажется чудом, бессмысленно мучиться подобными проблемами - еще бессмысленнее угнетать половину населения мира, чтобы немногие из этих миллиардов потенциальных человеческих жизней смогли существовать.

Я не говорю, что человеческая жизнь не имеет ценности. Разумеется, имеет, но это та ценность, которую мы ей приписываем, с точки зрения биологии жизнь дешева и взаимозаменяема, а смерть неизбежна. Природа не ценит людей больше червей или любых других живых существ, а подавляющее большинство яиц или семян не имеют ни малейших шансов достигнуть зрелости [19]. Жизнь была дешева на протяжении всей человеческой истории - лишь современная медицина впервые позволила нам сохранять жизнь большинства наших новорожденных. Так зачем же лить напрасные слезы по разлитому молоку и биологическим фактам жизни? Вместо этого лучше сосредоточиться на защите прав и улучшении качества жизни рожденных людей.

Заключение

Несмотря на то, что плод обладает потенциалом для того, чтобы стать человеком, и обладает сходными с человеком чертами, мы не можем сказать, что он является человеком. В правовом и социальном смысле он находится во внечеловеческом пространстве, где права и личность не имеют ни силы, ни значения, если женщин не будут удерживать в полном угнетении. Кроме того, значительные различия между рожденным человеком и плодом создают обоснованные сомнения в том, что ему можно приписать подобный статус. Отдельные люди, а не общество в целом, должны определять, как они воспринимают статус плода в соответствии с их собственными верованиями, моралью и жизненными обстоятельствами. И в конечном итоге, это решение должно принадлежать беременным женщинам.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Определение личности: является ли эмбрион человеком?
  Главный аргумент движения против выбора сводится к следующему: человеческая зигота, бластоциста, эмбрион или плод является человеком с правом на жизнь, а потому аборт является убийством и должен быть нелегальным. Это предположение является глубоко ошибочным.
Вначале позвольте мне сказать, что с точки зрения движения за выбор, статус эмбриона - это второстепенный вопрос. Читать полностью
 

Комментарии

Киралева
13 февраля 2011 года
+9
Единственное покоробило,это название эмбриона захватчиком.Он же не виноват,что мама с папой чпокались и не предохранялись.
pogodka
13 февраля 2011 года
+6
во, во. как и в том, что право чпокаться есть у каждого,а нести ответственность после этого не каждый способен. ВОПРОС: почему пусть даже эмбрион (хотя во многих случаях это далеко не эмбирон, на сроке после 5-7 недель там уже сердце, ручки и ножки), должен отвечать за косяки родителей??? вот никак не пойму. Получается удовлетворение собственных потребностей у нас, людей образованных, успешных и нет, бедных и богатых - важнее. Это подтверждает то, что человек готов заплатить любоую цену за этот комфорт.
rataya
13 февраля 2011 года
+4
Читала,статья хорошая,готовь корзинку под тапки,сейчас прославнутые налетят
La Perla (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Пусть они у себя в группе тапками кидаются!
rataya
13 февраля 2011 года
0
Неа,там все правильные,и гуманные
Эрманар
13 февраля 2011 года
+6
Тут куча умных мыслей) И вообще буков. А противопоставят этой статье все равно сопли религиозного розлива.
Киралева
13 февраля 2011 года
+2
Мне кажется и вы и они,занимаетесь фигнёй!!!Право выбора у женщины есть безусловно!!!И в первую очередь ценно её решение!!!Если оно осознанное.Но так рьяно конфликтовать-это детский сад какой то.Почитала и их и вас.Смешно.Вроде все взрослые люди!!!
La Perla (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
киралева распрекрасн пишет:
Но так рьяно конфликтовать-это детский сад какой то
А где Вы конфликт увидели?
Киралева
13 февраля 2011 года
+1
Вижу и не лукавьте! Я в принципе за свободу выбора во всём!!!И не только абортов.Не люблю границы и запреты,как таковые.
La Perla (автор поста)
13 февраля 2011 года
+2
Я эту статью нашла случайно.Мне она понравилась,поэтому и выложила её в специализированной группе.Ведь споров на эту тему очень много,а мысли в статье действительно хорошие.Может после этого поста у кого-то изменится взгляд на некоторые вещи,а кому-то поможет.Я это сделала из лучших побуждений.Вообще,я человек мирный.Конфликтовать не люблю.
Strega
13 февраля 2011 года
+17
В ответ на комментарий Киралева
Мне кажется и вы и они,занимаетесь фигнёй!!!Право выбора у женщины есть безусловно!!!И в первую очередь ценно её решение!!!Если оно осознанное.Но так рьяно конфликтовать-это детский сад какой то.Почитала и их и вас.Смешно.Вроде все взрослые люди!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Где-то я с тобой согласна. Это решение каждый принимает сам. А тут получается битва за чужих детей. С одной стороны орут "аборт - убийство", но кормить и усыновлять чужих детей не собираются, с другой кричат "аборт - это нормально", но моральные страдания женщины за нее переживать не будут. Аборт - это глубоко личная вещь и никакие чужие доводы не снимут ответственность с самой женщины. Так что прежде всего надо прислушаться к себе.
Zelenochka
13 февраля 2011 года
+1
Strega пишет:
Это решение каждый принимает сам
В точку!
pogodka
13 февраля 2011 года
+9
В ответ на комментарий Strega
Где-то я с тобой согласна. Это решение каждый принимает сам. А тут получается битва за чужих детей. С одной стороны орут "аборт - убийство", но кормить и усыновлять чужих детей не собираются, с другой кричат "аборт - это нормально", но моральные страдания женщины за нее переживать не будут. Аборт - это глубоко личная вещь и никакие чужие доводы не снимут ответственность с самой женщины. Так что прежде всего надо прислушаться к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
С одной стороны орут "аборт - убийство", но кормить и усыновлять чужих детей не собираются, с другой кричат "аборт - это нормально", но моральные страдания женщины за нее переживать не будут.
очень точная формулировка.Можно больше не разглагольствовать.
Осуждать или не осуждать можно только свой аборт и ни чей больше.
Strega
13 февраля 2011 года
+1
Киралева
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Где-то я с тобой согласна. Это решение каждый принимает сам. А тут получается битва за чужих детей. С одной стороны орут "аборт - убийство", но кормить и усыновлять чужих детей не собираются, с другой кричат "аборт - это нормально", но моральные страдания женщины за нее переживать не будут. Аборт - это глубоко личная вещь и никакие чужие доводы не снимут ответственность с самой женщины. Так что прежде всего надо прислушаться к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
прежде всего надо прислушаться к себе.
Ты как всегда права!
Zelenochka
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Мне кажется и вы и они,занимаетесь фигнёй!!!Право выбора у женщины есть безусловно!!!И в первую очередь ценно её решение!!!Если оно осознанное.Но так рьяно конфликтовать-это детский сад какой то.Почитала и их и вас.Смешно.Вроде все взрослые люди!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Strega
13 февраля 2011 года
+3
Отличная статья, по-моему. Есть некоторые неточности, но в целом все верно.
Valary
13 февраля 2011 года
+1
Я считаю как только сердечко забилось это уже человечек а не клеточки, а биться оно начинает очень рано
Salomeja
13 февраля 2011 года
+4
Анжелика из Лесного пишет:
клише, но его стоит повторить - желудь не является дубом, а яйцо, которое вы съели на завтрак, не было цыпленком.
Я с этим согласна, кидайте тапки. Разбить яйцо или убить цыпленка - это совершенно разные вещи.
Леонова
13 февраля 2011 года
+2
У славян в Ведах одно из определений близости конца света (человечества как такового) было таким: "И женщины начнут убивать своих детей нерожденных". Я думаю это достаточно точное определение "человечности" эмбриона. Сегодня это эмбрион, через месяц-плод, через девять-ребенок, через 20 лет-человек. Так что это Убийство эмбриона-плода-ребенка-Человека.
Strega
13 февраля 2011 года
+3
Понеслось. Обожаю нелогичные бездоказательные аргументы, основанные на мистике
Киралева
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Леонова
У славян в Ведах одно из определений близости конца света (человечества как такового) было таким: "И женщины начнут убивать своих детей нерожденных". Я думаю это достаточно точное определение "человечности" эмбриона. Сегодня это эмбрион, через месяц-плод, через девять-ребенок, через 20 лет-человек. Так что это Убийство эмбриона-плода-ребенка-Человека.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне это напоминает фильмы про фанатиков.
Naiade
14 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Леонова
У славян в Ведах одно из определений близости конца света (человечества как такового) было таким: "И женщины начнут убивать своих детей нерожденных". Я думаю это достаточно точное определение "человечности" эмбриона. Сегодня это эмбрион, через месяц-плод, через девять-ребенок, через 20 лет-человек. Так что это Убийство эмбриона-плода-ребенка-Человека.

↑   Перейти к этому комментарию
Леонова пишет:
У славян в Ведах
вот и мифотворчество приплелось)))
если вы якобы знаете историю Руси и славянства - вы должны были бы знать, что а) так называемые веды - это не более, чем мифотворчество и б) славянки к повитухам обращались не только за помощью в родах, но и за помощью в избавлении от нежеланной беременности, так как сексуальность у славян была нормой и не подавлялась до прихода христианства. да и после прихода оного аборты делались не намного меньше, просто скрывать стали лучше.
учите матчасть.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
+2
Ну что сказать, очень удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
Думаю, сами для себя оправдались....
Счастливого дальнейшего существования
rataya
13 февраля 2011 года
+2
Парасолька пишет:
оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
не логично....на раннем сроке беременности,ребенка нет,есть зародыш.
rataya
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Ну что сказать, очень удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
Думаю, сами для себя оправдались....
Счастливого дальнейшего существования

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Счастливого дальнейшего существования
и вам
frolja
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Ну что сказать, очень удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
Думаю, сами для себя оправдались....
Счастливого дальнейшего существования

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
А как в таком случае называется когда нежелательного но рождённого ребёнка на помойке находят??Так давайте запретим аборты и пополним эту статистику,или настроим дет.дома для брошенных детей!!!Так по вашему лучше будет!??
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
frolja пишет:
огда нежелательного но рождённого ребёнка на помойке находят??
Это отдельная тема. И то и другое убийство.
frolja
14 февраля 2011 года
+4
Я не хочу с вами спорить,но и тех кто сделал аборт и себя в том числе я убийцами не считаю!Да не отрицаю что есть такие особы для которых аборт это средство контрацепции,я их не понимаю.Но ведь во многих случаях это вынужденная мера,я пользовалась противозачаточными таблетками,месячные шли но умудрилась забеременеть,узнала случайно когда пошла на узи матки,после кесарева было сильное осложнение,беременность была никак не желательная,да и рожать мне было нельзя!!И что мне по вашему надо было родить и умереть,чтоб меня убийцей не называли!!
Киралева
14 февраля 2011 года
+2
Не обращай внимания!Не понимаю такого фанатизма!!!!
frolja
14 февраля 2011 года
0
киралева распрекрасн пишет:
Не понимаю такого фанатизма!!!!
Вот и я не понимаю Мне просто интересно что пролайферы делают в ситуациях когда беременность грозит смертью матери?
Киралева
14 февраля 2011 года
+3
Я как то беседовала с ними в одном из их посту.Они ратуют за рождение ребёнка в любом случае,а помочь матери,окажись она в трудной ситуации,ничем не могут,да и не захотят.Вот и не понимаю,к чему вся эта болтовня????Я тоже могу создать группу в поддержку запрета алкоголя,но алкоголикам ничем помочь не захочу,да и не смогу,даже если бы и хотела.Вот как то так! И буду трындеть,что водка,это зло!!!Разрушает организм,бла, бла,бла!!!А что этим я изменю,если реально помогать не буду????
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
киралева распрекрасн пишет:
а помочь матери,окажись она в трудной ситуации,ничем не могут,да и не захотят
Почему Вы так решили?
И помогали, и поддерживали. И деток брали к себе.
Эрманар
14 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий frolja
киралева распрекрасн пишет:
Не понимаю такого фанатизма!!!!
Вот и я не понимаю Мне просто интересно что пролайферы делают в ситуациях когда беременность грозит смертью матери?

↑   Перейти к этому комментарию
Одна дама утверждала, что даже родную дочь в такой ситуации отправит рожать. И почему то мне кажется, что брехала эта дама в данный момент по полной.
Киралева
14 февраля 2011 года
+1
Эрманар пишет:
брехала эта дама в данный момент по полной.
Более чем!!!!!
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Одна дама утверждала, что даже родную дочь в такой ситуации отправит рожать. И почему то мне кажется, что брехала эта дама в данный момент по полной.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы про меня? Не брехала. Отправлю, если будет как кошка в 13 -15 лет сношаться и забудет об учебе.
Эрманар
14 февраля 2011 года
0
Да вроде не про вас. Но вам повторю вопрос - если вашей дочери, не важно в каком возрасте и по какому случаю будет угрожать смерть при сохранении беременности, вы ее отправите рожать?
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
Парасолька пишет:
Аборт по показаниям никто не отменял.
Эрманар
14 февраля 2011 года
+1
Значит точно не про вас) Там шел разговор и о том, что по показаниям тоже нельзя. Сдохни, но пытайся родить.
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+2
Ну нет, девочки. У меня медобразование. Я реально понимаю, что где как и почем...
Эрманар
14 февраля 2011 года
+1
А меня убеждали, что от родов никто не умирает. Глупости это.
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
Так и от абортов мрут. И не мало.
Эрманар
14 февраля 2011 года
0
Так от криминальных. Где подешевле, анонимно и без анализов.
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
Ха, а в больницах не хотите.
Эрманар
14 февраля 2011 года
0
Бывает, это же операция.
BNL
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Так от криминальных. Где подешевле, анонимно и без анализов.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в Краевой делают анонимно и без анализов
Naiade
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Так от криминальных. Где подешевле, анонимно и без анализов.

↑   Перейти к этому комментарию
я делала не криминальный. было анонимно. правда с анализами. но это же мое здоровье, если уж перед любым лечением надо сдавать анализы, то тут тем более.
в принципе любая медицинская информация должна быть анонимной, если конечно сам пациент не хочет обратного.
Забааава
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Ну нет, девочки. У меня медобразование. Я реально понимаю, что где как и почем...

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Ну нет, девочки. У меня медобразование. Я реально понимаю, что где как и почем..
Пролайф-билет на стол!!!
истинный пролайфер против аборта в любом случае)))))))
frolja
18 февраля 2011 года
+1
BlondyOlga пишет:
истинный пролайфер против аборта в любом случа
Это уже не группа,это секта какая-то.
Забааава
18 февраля 2011 года
+1
Вообще фанатизм в любом его проявлении - это почти секта) будь то пролайфер, сетевой маркетинг или религия.. разумность не признает фанатизма!
профиль удалён удалённого пользователя
27 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий frolja
BlondyOlga пишет:
истинный пролайфер против аборта в любом случа
Это уже не группа,это секта какая-то.

↑   Перейти к этому комментарию
frolja пишет:
Это уже не группа,это секта какая-то
Забааава
27 февраля 2011 года
+1
как я выяснила, наши пролайферы вполне нормальные (по крайней мере те, с которыми я общалась - даже очень интересные люди) а вот есть реальные сектанты! Для меня все таки слово "пролайфер" ассоциируется с "сектантом" по этому я наших девчонок пролайферами не считаю)))))))
профиль удалён удалённого пользователя
28 февраля 2011 года
0
BlondyOlga пишет:
по крайней мере те, с которыми я общалась
Вам повезло!
Забааава
28 февраля 2011 года
0
неушто я начала адекватных людей притягивать!!! раньше было иначе)))))) слава богу, меняюсь)
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+7
В ответ на комментарий frolja
киралева распрекрасн пишет:
Не понимаю такого фанатизма!!!!
Вот и я не понимаю Мне просто интересно что пролайферы делают в ситуациях когда беременность грозит смертью матери?

↑   Перейти к этому комментарию
Аборт по показаниям никто не отменял.
Переливаем из пустого в порожнее.

Девочки , я пишу только о тех, кому лень предохраняться

--презики отстой, да и муж в резинке не хочет
-- гормоны не хочу, вдруг, я , такая распрекрасная потолстею
--спираль боюсь.....
--а сексу хочется....
лучшее средство предохранения-аборт.

Я не выдумываю, таких полно...

Вот о таких речь.
Не понимаю, почему каждый так на себя принимает.
Никого не осуждаю, но имею право предупредить , рассказать то, что знаю.

Еще раз, осуждать даже права не имею, у меня мама аборты делала, какое я имею право ее судить?
В ее шкуре не была...
.Но точно знаю, что уже 40 лет она плачет о тех детях. И мне ее жаль.
Naiade
14 февраля 2011 года
+8
Парасолька пишет:
только о тех, кому лень предохраняться

--презики отстой, да и муж в резинке не хочет
-- гормоны не хочу, вдруг, я , такая распрекрасная потолстею
--спираль боюсь.....
--а сексу хочется....
лучшее средство предохранения-аборт.

ну таких в принципе ни один адекватный человек не сможет понять - будь он мужчина или женщина, прочойсер или пролайфер.
frolja
18 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Аборт по показаниям никто не отменял.
Переливаем из пустого в порожнее.

Девочки , я пишу только о тех, кому лень предохраняться

--презики отстой, да и муж в резинке не хочет
-- гормоны не хочу, вдруг, я , такая распрекрасная потолстею
--спираль боюсь.....
--а сексу хочется....
лучшее средство предохранения-аборт.

Я не выдумываю, таких полно...

Вот о таких речь.
Не понимаю, почему каждый так на себя принимает.
Никого не осуждаю, но имею право предупредить , рассказать то, что знаю.

Еще раз, осуждать даже права не имею, у меня мама аборты делала, какое я имею право ее судить?
В ее шкуре не была...
.Но точно знаю, что уже 40 лет она плачет о тех детях. И мне ее жаль.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
гормоны не хочу
Вчера наткнулась на пост группы пролайферов,где они пишут что противозачаточные таблетки это тот же аборт и агитируют их не пить!У меня в голове как то не укладывается
вы призываете не делать аборт и в тоже время призываете не предохранятся!Это как так???Может объясните мне необразованной??
Забааава
18 февраля 2011 года
+1
и спираль - низзя! не абортивный метод - это ППА, и презервативы (т.е. "барьерный метод") и искусственное оплодотворение тоже НИЗЗЯ! там же 20 зигот погибнет, а один вырастет! кстати, при месяцных тоже бывает зигота не закрепляется за стенку матки - надо бы и их запретить! (и при естественном оплодотворении - тоже черти что твОритя - одна зигота - крепится, а вторая может ПОГИБНУТЬ!!!)
frolja
18 февраля 2011 года
0
Интересно что же тогда можно?По общению с пролайферами у меня начало складываться мнение что девиз этой группы-ПЛОДИТЕ ЛЮДИ НИЩЕТУ ЧТО БЫ РАБОТАЛА ЮЮ!
Забааава
18 февраля 2011 года
+1
главное, побольше рожать, сколько бог дасть!... какая нищета, о чем вы??? БОГ дал ребенка, даст и на ребенка!!!(фирма гарантирует!) Вы разве не знали?
frolja
18 февраля 2011 года
0
BlondyOlga пишет:
даст и на ребенка!!!(фирма гарантирует!)
Где б эту фирму найти? Надо к пролайферам обратится может они знают адрес
Забааава
18 февраля 2011 года
0
Она сама найдет, главное побольше рожать))
frolja
18 февраля 2011 года
+1
Как то неубедительно
BlondyOlga пишет:
Она сама найдет
.Один раз столкнулась,когда осталась одна с первым сыном и младшими братом и сестрой,ни помощи ни фирмы я не увидела!Выкарабкивалась сама и тащила детей как могла,больше такого я не хочу!Так что я за противозачаточные и за выбор рожать или аборт!
Забааава
18 февраля 2011 года
0
Не, если серьезно, то все правильно. Уповать на бога - безответственно. Кто сделал выбор, тот и должен нести ответственность до конца!

а может, вам счет предъявить агитаторам? ))
frolja
18 февраля 2011 года
0
Да им предъявишь!!Я один раз написала о том как меня коснулась жизнь и что я не верю в сказки типа
BlondyOlga пишет:
БОГ дал ребенка, даст и на ребенка!
так мне одна мадам сказала что лепёшки с неба никто не обещает,надо будет самой крутится.Короче она сама себя опротиворечила.
Забааава
18 февраля 2011 года
+1
фанатизм не признает логики....
frolja
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий frolja
Да им предъявишь!!Я один раз написала о том как меня коснулась жизнь и что я не верю в сказки типа
BlondyOlga пишет:
БОГ дал ребенка, даст и на ребенка!
так мне одна мадам сказала что лепёшки с неба никто не обещает,надо будет самой крутится.Короче она сама себя опротиворечила.

↑   Перейти к этому комментарию
Конкретный ответ был,(вы же живы с голоду не умерли,вот и радуйтесь,это и есть божья помощь!)Такой помощи мне не надо,я и без неё выживу,даже если голодать буду!
Забааава
18 февраля 2011 года
+2
Всегда обидно, когда люди занимаются агитацией, не замечая очевидные вещи и забывая о логике напрочь.
frolja
18 февраля 2011 года
+1
BlondyOlga пишет:
забывая о логике напрочь
Она у них кажется вообще отсутствует!
frolja
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Не, если серьезно, то все правильно. Уповать на бога - безответственно. Кто сделал выбор, тот и должен нести ответственность до конца!

а может, вам счет предъявить агитаторам? ))

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
Уповать на бога
Кстати моя мама была верующий человек,посещала службы,после того как она умерла,бабы с которыми она на службы ходила,сказали на похоронах как же вам будет тяжко без родителей и больше я их не видела!Божья помощь.
Забааава
18 февраля 2011 года
+2
frolja пишет:
как же вам будет тяжко без родителей и больше я их не видела!
у нас очень маленький город, на местном форуме одна девушка рассказала - что родила ребенка вопреки всему, пусть она иной раз голодает, и одеть ей на зиму нечего, но зато ребенка очень любит. Послышались возгласы "молодец! Бог воздаст тебе!" ни одна из них помощь не предложила... все только похвалили... что я могу сказать - молодцы! Бог, наверняка поставил галочку)
La Perla (автор поста)
18 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий frolja
Интересно что же тогда можно?По общению с пролайферами у меня начало складываться мнение что девиз этой группы-ПЛОДИТЕ ЛЮДИ НИЩЕТУ ЧТО БЫ РАБОТАЛА ЮЮ!

↑   Перейти к этому комментарию
frolja пишет:
девиз этой группы-ПЛОДИТЕ ЛЮДИ НИЩЕТУ ЧТО БЫ РАБОТАЛА ЮЮ!
И ещё одно:рожайте детей и если они вам не нужны,оставляйте их в детдоме! У них ведь должен быть шанс!Только шанс на что???Всю жизнь чувствовать себя брошеным и никому не нужным (а когда стукнет 16 лет-бомжом)?Или шанс быть усыновленным моральными уродами?Или быть проданым на органы?
pogodka
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий frolja
Интересно что же тогда можно?По общению с пролайферами у меня начало складываться мнение что девиз этой группы-ПЛОДИТЕ ЛЮДИ НИЩЕТУ ЧТО БЫ РАБОТАЛА ЮЮ!

↑   Перейти к этому комментарию
frolja пишет:
ПЛОДИТЕ ЛЮДИ НИЩЕТУ ЧТО БЫ РАБОТАЛА ЮЮ
обалдеть какой девиз... прям в точку.
Naiade
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Забааава
и спираль - низзя! не абортивный метод - это ППА, и презервативы (т.е. "барьерный метод") и искусственное оплодотворение тоже НИЗЗЯ! там же 20 зигот погибнет, а один вырастет! кстати, при месяцных тоже бывает зигота не закрепляется за стенку матки - надо бы и их запретить! (и при естественном оплодотворении - тоже черти что твОритя - одна зигота - крепится, а вторая может ПОГИБНУТЬ!!!)

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
не абортивный метод - это ППА
это ж сколько дитенышей то уже стопудово не получают шанса на жизнь)))
Забааава
18 февраля 2011 года
0
И подумать страшно! А онанизм... надо во всех туалетах развесить плакаты с изображением младенца, и надписью - "ПАПА, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!!"
Naiade
18 февраля 2011 года
0
я видела в инете такие плакаты
La Perla (автор поста)
18 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий frolja
Парасолька пишет:
гормоны не хочу
Вчера наткнулась на пост группы пролайферов,где они пишут что противозачаточные таблетки это тот же аборт и агитируют их не пить!У меня в голове как то не укладывается
вы призываете не делать аборт и в тоже время призываете не предохранятся!Это как так???Может объясните мне необразованной??

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже этот пост читала и у меня возникли такие же вопросы как и у Вас.
frolja
18 февраля 2011 года
0
Значит подождём пролайферов,пусть ответят или проагитируют
La Perla (автор поста)
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Ну что сказать, очень удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
Думаю, сами для себя оправдались....
Счастливого дальнейшего существования

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Думаю, сами для себя оправдались....
Это статья не оправдание,а другой взгляд на вещи,которые вызывают множество споров.Если Вы не согласны с мнением,которое озвучено в статье,это не значит,что оно не имеет право на существование.
La Perla (автор поста)
14 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Ну что сказать, очень удачное оправдание убийства ребенка на ранних сроках беременности.
Думаю, сами для себя оправдались....
Счастливого дальнейшего существования

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Счастливого дальнейшего существования
А я желаю Вам жить,а не существовать!
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2011 года
+1
Спасибо.
BNL
13 февраля 2011 года
+1
Анжелика из Лесного пишет:
решение должно принадлежать беременным женщинам.
, а еще они должны знать, что 60% вторичного бесплодия приходится на первый аборт. Это медицинская статистика.
rataya
13 февраля 2011 года
+2
BNL пишет:
что 60% вторичного бесплодия приходится на первый аборт.
не приходиться,только в том случае если аборт проведен не качественно или у женщины изначально проблемы со здоровьем
BNL
13 февраля 2011 года
+3
вообщето это медицинская статистика. Я ее с госэкзаменов запомнила, уж очень цифры устращающие до сих пор
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий BNL
Анжелика из Лесного пишет:
решение должно принадлежать беременным женщинам.
, а еще они должны знать, что 60% вторичного бесплодия приходится на первый аборт. Это медицинская статистика.

↑   Перейти к этому комментарию
Им об этом не скажут. Наоборот, расскажут о чудесных новых, абсолютно не вредных способах....
Strega
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий BNL
Анжелика из Лесного пишет:
решение должно принадлежать беременным женщинам.
, а еще они должны знать, что 60% вторичного бесплодия приходится на первый аборт. Это медицинская статистика.

↑   Перейти к этому комментарию
Или то, что аборт - это в любом случае серьезный стресс для организма, грозящий разными осложнениями. Информация должна быть полной, но объективной.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
+3
Согласна. Тогда абортов меньше будет.

Из личного опыта, не из инета.

У меня в 9 недель был выкидыш. Поплакала , а успокоилась, потому как от докторов на слуху было только " плодное яйцо"
А потом попала по учебе в "музей абортария" . Заформалиненные эмбрионы - 9 недель - головка ручки ножки....все есть, хоть и маленькое. Слышать и картинки рисовать - это одно, видеть собственными глазами - другое.
Эти баночки трупиков до сих пор перед глазами.

Это я к тому, что оправдать можно все, даже серийного убийцу, при желании. Ну а скопление клеток и за человека не считают...что жалеть то.
UshTanya
14 февраля 2011 года
+5
Эта статья - большой труд Я считаю, что человек имеет право на собственные размышления, на размышления о чужих размышлениях и т.д. И много из того, что я прочла, есть логическими размышлениями над основными тезисами тех, кто категорически против абортов, и тех, кто за право выбора. Хочу только сказать, что мы здесь обсуждаем право выбора женщины, а не голосуем "за" аборты. Это важно! Ни одна женщина, если она здравомыслящая не хочет специально забеременеть, чтобы умышленно сделать аборт. Т.е. если бы мы разделили лист на две колонки "ЗА" и "ПРОТИВ", думаю, подписей бы в первой практически не было бы. Другое дело, что все мы, которые "против", можем быть против безапелляционно. А можем быть против, но с разумным интервалом возможных исключений из этого правила "против". Т.е. женщина должна иметь право решать, готова ли она взять на себя ответственность не только за рождение нездорового ребенка (если вести речь о патологиях плода), но и за дальнейшую его жизнь. Я не могу решить для себя, что хуже родить и оставить в роддоме (часто на гибель из-за патологий, не совместимых с жизнью), но при этом не взять на себя греха убийства (а ведь аборт так трактуется), или не родить такого ребенка. Мать должна понимать, что ей предстоит, и готова ли она. Я знаю семьи, которые и представить себе не могут нерождение своих особенных деток. Я уважаю их Но я видела в Доме малютки грудничков с ужасными патологиями, которых оставили их матери И точно знаю, что те, кто против нерождения таких малюток, никогда не видели такого ужаса. И я не буду осуждать таких матерей, т.к. мы здесь об абортах говорим. Я считаю, что есть ситуации, в которых прерывание беременности есть необходимостью, чтобы сохранить жизнь и здоровье женщины, сохранить ее для других детей, настоящих и будущих. Когда я говорю о здоровье, то имею в виду не только физическое здоровье. Но должен быть индивидуально учтен для каждой женщины тот уровень психологических страданий, которые она однозначно переживает после аборта или после рождения нездорового или нежеланного ребенка. Для каждой матери это разнопереносимые вещи. Вот в этом состоит выбор. Ужасный и трудный выбор. Но право женщины на такой выбор, я думаю, должно быть.
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
+1
Анжелика из Лесного пишет:
от беременной женщины нельзя потребовать, чтобы она спасла эту жизнь, предоставив для этого собственное тело на девять месяцев вопреки своей воле.
Анжелика из Лесного пишет:
развитие эмбриона полностью соответствует биологическому определению «паразита», особенно если беременность вызывает серьезные нарушения в организме женщины, как и паразит вызывает нарушения в организме хозяина.
Анжелика из Лесного пишет:
оскольку эмбрионы физически не способны верить, говорить или собираться, они не могут иметь или реализовывать какие-либо конституционные права.
Анжелика из Лесного пишет:
По мере приближения родов плод все больше и больше похож на новорожденного, и спустя примерно 30 недель с момента зачатия между ними уже нет значительных различий.
Анжелика из Лесного пишет:
Несмотря на то, что плод обладает потенциалом для того, чтобы стать человеком, и обладает сходными с человеком чертами, мы не можем сказать, что он является человеком.


То есть, можно , по желанию женщины, сделать ей кесарево , недель эдак в 36, и выкинуть "плод" ? Это ведь не самостоятельный человек. А женщина имеет право на
Анжелика из Лесного пишет:
решение должно принадлежать беременным женщинам.
А в 36 это еще просто беременная женщина.
Девочки, ну хоть немножечко включите мозги и совсем малек, сердечко.
Эрманар
18 февраля 2011 года
+1
Речь идёт о эмбрионах, а не 36 неделе. Разница колоссальна.
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
+1
Так это тоже паразит, питающийся мамой, не способный за собой ухаживать. И после рождения тоже не сможет, еще долго обслужить себя.
Так можно и до уничтожения новорожденных договориться, только расслабтесь малек.
frolja
18 февраля 2011 года
0
Парасолька пишет:
это тоже паразит, питающийся мамой,
Не поняла,при чём тут роды и аборт???
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
+1
Я тоже не поняла.
Но по логике пишущего статью автора, беременная женщина имеет право выбора.
И ее тело, это только ее....и ребенок права ни на что не имеет.
В статье не указан срок превращения набора клеток в человека.
Эрманар
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Так это тоже паразит, питающийся мамой, не способный за собой ухаживать. И после рождения тоже не сможет, еще долго обслужить себя.
Так можно и до уничтожения новорожденных договориться, только расслабтесь малек.

↑   Перейти к этому комментарию
Так можно договориться и о том, что минет или мастурбация - это геноцид.
Киралева
18 февраля 2011 года
+1
Эрманар пишет:
минет
людоедство!
Эрманар
18 февраля 2011 года
0
ТОчно) И каждую менструацию оплакивать надо...
La Perla (автор поста)
18 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Анжелика из Лесного пишет:
от беременной женщины нельзя потребовать, чтобы она спасла эту жизнь, предоставив для этого собственное тело на девять месяцев вопреки своей воле.
Анжелика из Лесного пишет:
развитие эмбриона полностью соответствует биологическому определению «паразита», особенно если беременность вызывает серьезные нарушения в организме женщины, как и паразит вызывает нарушения в организме хозяина.
Анжелика из Лесного пишет:
оскольку эмбрионы физически не способны верить, говорить или собираться, они не могут иметь или реализовывать какие-либо конституционные права.
Анжелика из Лесного пишет:
По мере приближения родов плод все больше и больше похож на новорожденного, и спустя примерно 30 недель с момента зачатия между ними уже нет значительных различий.
Анжелика из Лесного пишет:
Несмотря на то, что плод обладает потенциалом для того, чтобы стать человеком, и обладает сходными с человеком чертами, мы не можем сказать, что он является человеком.


То есть, можно , по желанию женщины, сделать ей кесарево , недель эдак в 36, и выкинуть "плод" ? Это ведь не самостоятельный человек. А женщина имеет право на
Анжелика из Лесного пишет:
решение должно принадлежать беременным женщинам.
А в 36 это еще просто беременная женщина.
Девочки, ну хоть немножечко включите мозги и совсем малек, сердечко.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
То есть, можно , по желанию женщины, сделать ей кесарево , недель эдак в 36, и выкинуть "плод" ?
Вы сознательно сейчас утрируйте.Ни одна нормальная (подчеркиваю-нормальная) женщина не будет делать аборт в 36 недель.И я,и Вы это понимаете.Я вообще считаю,что аборт на позднем сроке без мед.показаний-преступление и за это надо судить как за убийство человека.
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
0
Анжелика из Лесного пишет:
аборт на позднем сроке без мед.показаний-преступление и за это надо судить как за убийство человека.
Ну вот, видите, в этом мы сошлись.
Анжелика из Лесного пишет:
Вы сознательно сейчас утрируйте.
Конечно.
Но это тоже утриование.
Эрманар пишет:
минет или мастурбация - это геноцид.
Эрманар пишет:
И каждую менструацию оплакивать надо...
Но Вы не возмущаетесь
La Perla (автор поста)
18 февраля 2011 года
0
Парасолька пишет:
Но Вы не возмущветесь
Не возмущаюсь,потому что тяжесть преступления отсутствует
профиль удалён удалённого пользователя
18 февраля 2011 года
0
Это точно.
Но и пролайферы по этому поводу молчат
Это тут их по этому поводу обвиняют в предвзятости.
mary-nikopol
27 февраля 2011 года
+1
Вечная тема....Не перечитаешь....Девочки,а ведь скоро весна! Давайте о хорошем!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам