Почему в церковь нельзя ходить с месячными?
Всем привет! 
Вчера подруга пригласила на свадьбу. Сначала у них идет регистрация в ЗАГСе, а потом венчание в церкви. В приглашении написано, что девушкам обратить внимание на женский календарь. А так же, подруга строго настрого нам запретила идти в церковь с месячными.
Почему нельзя?
И вообще можно заходить в церковь, если у человека друга вера? 
Вчера подруга пригласила на свадьбу. Сначала у них идет регистрация в ЗАГСе, а потом венчание в церкви. В приглашении написано, что девушкам обратить внимание на женский календарь. А так же, подруга строго настрого нам запретила идти в церковь с месячными.
Почему нельзя?
И вообще можно заходить в церковь, если у человека друга вера?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Почему в церковь нельзя ходить с месячными?
| Всем привет! Вчера подруга пригласила на свадьбу. Сначала у них идет регистрация в ЗАГСе, а потом венчание в церкви. В приглашении написано, что девушкам обратить внимание на женский календарь. А так же, подруга строго настрого нам запретила идти в церковь с месячными. Почему нельзя? И вообще можно заходить в церковь, если у человека друга вера? Читать полностью |
| +152 |
miroslavaandreewa
|
758 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
Был бы текст какой, псалом, стих-было бы понятно.
А то так и передают друг другу, а что к чему, никто не задумывается.
Был бы текст какой, псалом, стих-было бы понятно.
А то так и передают друг другу, а что к чему, никто не задумывается.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
вообще ветром сдует
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Чистота должна быть и в мыслях, и в эмоциях, и в желаниях готовящего.
До этого я много лет изучала и славянскую культуру и историю, и русские веды.Много лекций прослушала Астгардского духовного училища.
Ведические знания уже около пяти лет изучаю, слушаю духовных учителей.
И мой вывод на сегодняшний день: Ведические знания дают нам представления о целостной картине мира и дают понимание, кто мы такие и для чего пришли в этот мир.
Только изучая ведические знания мне становятся понятны религии.
И только через живое общение можно получить истинные знания.А книги часто делают гордым, но не знающими.
И самое главное---ведические знания конкретно улучшают жизнь и делают её наполненной и счастливой.
самое интересное их не существует.
Ну и я про это.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот теперь дома отмазка от кухни будет
↑ Перейти к этому комментарию
Был бы текст какой, псалом, стих-было бы понятно.
А то так и передают друг другу, а что к чему, никто не задумывается.
↑ Перейти к этому комментарию
И мое выражение про бред адресовано не Вам.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ёлы-палы!!!Это ж пол месяца на кухню не заходить,чтобы готовить
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Только мы должны понимать какая у них культура была и как они относились к женщине. Какие условия жизни были у них, особенно в пустыне
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В храме не должно пролиться ни капли крови...
Ключевое слово - пролиться!...в ХХI веке этого можно избежать...тампоны и прокладки всем в помощь!
Это меня в церкви батюшка в своё время просвятил.
↑ Перейти к этому комментарию
Подвязывали кусок ткани между ног
Сами понимаете НАСКОЛЬКО это было ненадёжно.Вот и посчитала женский цикл грязным.
А оно так и было.И запах летом небось.
Сейчас такие правили не соблюдают ( ну,может быть в монастырях
Наш батюшка так вообще деликатно объяснил,если женщина хорошо себя чувствует,то нечего лениться!
С уважением к такому !
То, что было с доисторических времен и до распространения гигиенических средств-это понятно. Сама еще из тех, кто мучился с тряпочками и прочим.И про запахи
↑ Перейти к этому комментарию
Сразу оговорюсь, что я не спец, но подобное присутствует во многих религиях
Но, если логически рассуждать, она создана уже женщиной, а не девочкой. То бишь, уже в детородном периоде. И, раз всё естесственно, то видимо, у нее мог быть заложен уже цикл.
Только что до грехопадения ни она , ни он не знали, что могут с телами своими делать .
И Адам был уже со всеми мужскими половыми органами создан.
Но, если логически рассуждать, она создана уже женщиной, а не девочкой. То бишь, уже в детородном периоде. И, раз всё естесственно, то видимо, у нее мог быть заложен уже цикл.
Только что до грехопадения ни она , ни он не знали, что могут с телами своими делать .
И Адам был уже со всеми мужскими половыми органами создан.
↑ Перейти к этому комментарию
Но мы то рассуждаем о том, когда у нее кд начались-изначально или после грехопадения.
Если брать с точки зрения физиологии, то она еще до грехопадения должна была обладать этими циклами.
Повторюсь-рассуждение мое идет не ради теологических споров, а основано только на знаниях общих о физиологии и собственного логического восприятия.
Но это всё только гипотезы, т.к. подробностей в СВященном Писании нет
И тогда все представления об облике прародителей в раю вообще летят в пропасть. Какое такое ребро от Адама? Душа ребер не имеет.
Зато можно несколько приблизиться к пониманию " по облику и подобию Его". В нематериальном , не телесном виде.
А вот представление "ребро", как "грань" очень интересно. И даже мне, как человеку , в свое время, дружащему с математикой, весьма понятно.
Ну а , если мы просто другая часть человеческой природы, то возвращаемся на круги своя и опять задаемся вопросом, с какого огородоного овоща вдруг стали эту часть единой человеческой природы считать нечистой. И вспоминаем, что совсем недавно лишь религиозные деятели пришли к согласию считать женщину человеком.
И опять, и опять прихожу к выводу, что истины искать в литературе не приходится. Поскольку написанное принадлежит человеку. Который вкладывал и толкования свои, и предвзятость мнения, и результаты воспитания и душевных переживаний (про душевные болезни даже упоминать не хочется)
Цитирую только совсем маленькую выдержку из текста википедии о женщине.
"На одном из средневековых соборов был даже поднят категорический вопрос: человек ли женщина? Отцы собора разделились на партии, пока не был приведен следующий аргумент: Иисус Христос называется в Евангелии сыном человеческим, но на земле он был только сын Девы Марии, женщины, следовательно, женщина — человек. Тогда собор торжественно признал женщину человеком. В обществе и даже в литературе и позже ещё встречалось противоположное мнение, например в латинском сочинении «Женщина не человек» (Франкфурт, 1690) и в немецкой книге «Любопытное доказательство, что женщина не принадлежит к человеческому роду» (Лейпциг, 1753)."
А очень сильная статья из серии =человек ли женщина может быть прочтена здесь
http://atheism.su/zhenshhina-i-religiya/
Я не блуждала где-то в дебрях. Самые первые две статьи на запрос " когда религия признала женщину человеком"
Ну, давайте ещё раз почитаем Википедию:
Натали, Вы же знаете, с каким благоговением христиане относятся к Богородице. Так могли ли они усомниться - является ли Она человеком?
К тому же, возможно, Вы слышали, что Христос называл Себя сыном Человеческим? Откуда - человеческий, если женщина - не человек? От кого Он мог принять человеческую природу, если Мать его человеком не являлась?
Интересный запрос
По отношению к религиям, основывающимся на Библии, Ваш запрос очень напоминает вопрос Карлсона: "Перестала ли ты пить коньяк по утрам - да или нет?" Этот вопрос поставил фрекен Бог в затруднительное положение потому что правильный ответ был "не перестала, потому что никогда не начинала"
Однако же про Маконский собор очень много упоминаний.
Но это нам не дано проверить. И в силу прошедших времен. И в силу некоторых различий в Католичестве и Православии. Опять же, вполне вероятно изменения в писаниях под влиянием политических и исторических событий. В том числе, и в угоду той или иной правящей династии и даже отдельных властителей.
Я стараюсь найти ответы на упоминание слов. В данный момент мне нужен был ответ, в котором словосочетания были именно таковы. Время, вопрос:" Человек ли женщина?" и религия.
Ну да, про Карлсона хороший пример. Аналогичных можем привести в из личной жизни . "Наталия, когда ты перестала изменять своему мужу?" А, если не делала это, значит, и не перестала.
Откуда тогда Вы можете знать о дохристианском славянстве? Ведь до него по времени ещё дальше, чем до Маконского собора
Таким образом, благодаря церковным расколам, можно проверить, изменялось ли Священное Писание со временем. И получить ответ: не изменялось
И начало моего диалога проследить можно очень четко. Возник интерес именно к вопросу данного поста.
А дальше идут нормальные диалоги. И что мне нравится, что мы не начинаем развязывать "религиозных войн".
Поскольку и собеседницы мои весьма терпеливы и я не собираюсь вести ожесточенные споры и оскорбить верования.
Что касается упоминания Маконского собора-опять же, информация из интернета. Не могу поручиться, что информация эта соответствует исторической истине. Но инфа имеется. И просто так ее исключить невозможно. Нужны обширные знания, приобретаемые не за один год. А я ими не обладаю.
О дохристианском славянстве точно также можно получать информацию из вед, из санскрита в том числе,. Но , как мыслящему человеку, я ставлю перед собой задачу относится к любой информации осторожно. И не принимать ВСЁ на веру. Поскольку нет гарантии, что эта информация истинна и не имеет противоречий и искажений.
Истинные же источники-первоначальные я видеть не могу. Увы .
Для того, чтобы утверждать, вносились ли изменения, нужно обладать знаниями, обладать первоисточниками тех или иных "отколовшихся" течений, иметь возможность сравнивать.
Увы, такой возможности я не имею.
Вы знаете санскрит?
Я в своё время пыталась освоить... не пошло...
Поэтому и пишу, что мне не доступны изначальные знания.
Однако же про Маконский собор очень много упоминаний.
Но это нам не дано проверить. И в силу прошедших времен. И в силу некоторых различий в Католичестве и Православии. Опять же, вполне вероятно изменения в писаниях под влиянием политических и исторических событий. В том числе, и в угоду той или иной правящей династии и даже отдельных властителей.
Я стараюсь найти ответы на упоминание слов. В данный момент мне нужен был ответ, в котором словосочетания были именно таковы. Время, вопрос:" Человек ли женщина?" и религия.
Ну да, про Карлсона хороший пример. Аналогичных можем привести в из личной жизни . "Наталия, когда ты перестала изменять своему мужу?" А, если не делала это, значит, и не перестала.
↑ Перейти к этому комментарию
Хорошо. Прочитав Ваши комментарии к теме, которая недавно очень активно обсуждалась, я ввела запрос "чего нельзя делать на похоронах". В дебрях не блуждала, открыла первые две статьи:
И об этом тоже очень, очень много говорят. И очень много пишут в интернете.
Так что, на мой взгляд, либо надо верить всему, что говорят и пишут (как говорила моя мама, люди зря говорить не будут). Либо включать логику и пытаться понять, что соответствует действительности, а что нет. Высказывание "женщина не человек" входит в противоречие с христианскими традициями (происхождение Евы от ребра Адама, что означает, что природа мужчины и женщины едина; почитание Богородицы, множество женщин-святых, почитаемых наравне с мужчинами). Рассказ о том, что из ряда вышеперечисленных фактов выбивается. Логично было бы усомниться в правдивости этого рассказа, а не настаивать, что "так оно и было", потому что "об этом много упоминаний"
Но мы то рассуждаем о том, когда у нее кд начались-изначально или после грехопадения.
Если брать с точки зрения физиологии, то она еще до грехопадения должна была обладать этими циклами.
Повторюсь-рассуждение мое идет не ради теологических споров, а основано только на знаниях общих о физиологии и собственного логического восприятия.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но про женские дни не помню, чтоб говорили. Может их ещё не было у меня тогда...
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И видно, что эта , так называемая "традиция"-не является обоснованной.
"Конкретных указаний на то, считать ли женщину в период месячных нечистой, ни у него, ни у других апостолов мы не находим. Если исходить из логики проповеди ап. Павла, то и месячные – как естественные процессы нашего организма – не могут человека отлучать от Бога и благодати.
Мы можем предположить, что в первые века христианства верующие сами делали выбор. Кто-то следовал традиции, поступал, как мамы и бабушки, может быть, “на всякий случай”, или, исходя из богословских убеждений или иных каких-то причин, отстаивал ту точку зрения, что в “критические” дни лучше не касаться святынь и не причащаться.
Другие причащались всегда, даже во время месячных. и их от Причастия никто не отлучал.
Во всяком случае, мы об этом никаких сведений не имеем, напротив. знаем, что древние христиане еженедельно, даже под угрозой смерти собирались в домах, служили Литургию и причащались. Если бы были из этого правила исключения, например для женщин в известный период, то об этом бы упомянули древние церковные памятники. Они ничего об этом не говорят. "
"Итак, женщина, если ты, как ты говоришь, во дни очищения месячного не имеешь в себе Духа Святого, то должна быть наполнена духом нечистым. Ибо, когда ты не молишься и не читаешь Библии, то невольно призываешь его к себе…
Поэтому, воздерживайся, женщина, от пустых речей и всегда помни о Сотворившем тебя, и молись ему… ничего не наблюдая – ни естественного очищения, ни законного совокупления, ни родов, ни выкидышей, ни порока телесного. Наблюдения эти пустые и не имеющие смысла изобретения людей глупых. "
" Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась к краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее. Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?..
Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать Таинство Святого Причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально, но, приняв его, она не совершит греха… И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества… "
Достаточно цитат !
Я очень благодарна Вам, что Вы указали на этот источник.
И что, нормальные, разумные женщины прочитают эти строки, пройдя по ссылке. И поймут, что нет запрета на любые Таинства во время КД.
↑ Перейти к этому комментарию
Ну да ладно. Я не собираюсь устраивать свару на религиозной почве.
Каждый выбирает для себя и веру и ее отсутствие.
↑ Перейти к этому комментарию
По поводу питья и еды с кровью...Как же тогда кровяная колбаса? Она же не запрещена ? По крайней мере, ее рецепты известны издавна. А религия могла бы надложить на нее запрет.
По поводу питья и еды с кровью...Как же тогда кровяная колбаса? Она же не запрещена ? По крайней мере, ее рецепты известны издавна. А религия могла бы надложить на нее запрет.
↑ Перейти к этому комментарию
Меня нельзя назвать верующей. Однако, я не ем такую колбасу. Просто потому, что не хочу. Точно также и с другими запретами. Если я не хочу, то и не буду, правильно? Это касается и других людей. Не зависимо от того, насколько они верующие или атеисты.
Я конкретно говорила о пищевом пристрастии, ну и некоторых антисоциальных действиях.
Для сомневающегося, атеиста или с какими -то другими мировоззрениями человека существуют еще и нормы обычного воспитания. В семье, в школе, в обществе. И социального поведения.
Если нас учат , что лгать и красть-это плохо, то мы и не делаем этого (большинство социальных личностей). Правда, все понимают, что есть и случаи, когда переступаются эти приведенные в пример запреты. Если на кону стоит жизнь, то и солгут и украдут...и убьют.
А вот , что касается изнасилований,педофилии то оправдать инстинктом выживания это невозможно. Здесь уже точно имеет смысл говорить об отсутствии человечности, души, духовности.
Инстинкт выживания чаще всего сильнее любых социальных и моральных запретов и ограничений.
Человек может и ниже животного уровня опуститься, точнее, животное начало перевесит человеческое. Это, к примеру, случаи канибаллизма ради выживания.
Я не буду спорить по поводу того, что или кто толкает к таким проявлениям, чье начало перевесит.
Известен исторический факт, когда люди морально выше были -к примеру, ученые института семян во время Блокады. У них были запасы зерна пшеницы и злаков, а они предпочли умереть с голода, но не тронуть эти семена..
Есть верования, которых придерживаются изначально-племенные верования, что с поеданием врага, забирают его лучшие качества. Однако, это мои мысли, возможно, что это верование-как оправдание канибаллизма изначальное, когда для тех же племен были голодные времена, а столько пищи просто пропадало.
Но , если люди по своему уровню развития были таковы, никакой религии другой у них не было, можно ли говорить о том, что все члены племени-это заблудшие души?
Я не веду теологические споры. Для этого нужно много знать о предмете спора, верно? А я не сильна в этом.
Но , если только попробовать задуматься... Сколько племен и народов, которые и ныне живут, не зная о религии, или об основных религиозных учениях. Что народы крайнего севера, что аборигены джунглей и прочие. Разве это означает, что они только под действием и контролем дьявола?
И еще, если человек не религиозен, а в силу своего воспитания честен и чист, разве он не достоен того, чтобы его Душа была названа чистой?
И в противопоставление этому чистому, но нерелигиозному человеку-взять сектантов, фанатиков ультра...разных. Если считается высшей доблестью-убить себя (самоубийство-грех) вместе с кучей "неверных"-разве это от Бога? А ведь они с именем Бога идут на это, ожидая попадания в рай.
Разве наши предки-славяне до Крещения были плохими? Они чтили Изначальное, чтили Род, были доблестны .
Я , приводя столько примеров, хочу высказать свое мнение, что ,вероятно, нельзя говорить о всех людях, кто не верит в Бога , что они плохи.
Если у них есть совесть , запреты , которые соблюдаются, то дьявол здесь и ни при чем.
↑ Перейти к этому комментарию
Женщинам во время менструального цикла или послеродового периода запрещается:
1. Выполнение молитвы (намаза), а также земного поклона при чтении определенных аятов (саджда ат-тилява). Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) говорил: «Если начались у женщины месячные, то она с этого момента не молится и не постится» /7/.
2. Соблюдение поста.
3. Обхождение Каабы (таваф) во время совершения хаджа (паломничества). Пророк сказал: «Обхождение Каабы (таваф) — это молитва (намаз, салят). Однако Аллах разрешил разговаривать во время него. Если будете говорить, то говорите только благое» /8/; «Обхождение Каабы (таваф) — это молитва. Поэтому [во время обхода] меньше говорите» /9/. В хадисах явно указывается на то, что обхождение Каабы подобно молитве (намазу), следовательно, предполагает необходимость ритуальной чистоты.
Но нужно знать, что во время регул женщина может совершать все действия хаджа, за исключением обхождения Каабы (таваф), которое она совершит по завершении менструального кровотечения и после очищения /10/. Подобного рода ситуация была с ‘Аишей, супругой Пророка. Она расстроилась, предположив, что из-за регул, начавшихся у нее, не сможет совершить паломничество (по причине нарушения ритуальной чистоты). Но посланник Всевышнего разъяснил ей неверность такого вывода и сказал: «Совершай все действия, которые совершают паломники (в обычном порядке выполняй все положения паломничества), кроме тавафа (ритуального обхода вокруг Каабы). Таваф ты совершишь после того, как очистишься (по завершении менструального кровотечения и после совершения полного омовения, необходимого для приобретения ритуальной чистоты)» /11/.
4. Прикосновение к Священному Корану (изданию на арабском языке) /12/.
5. Чтение Священного Корана. К запрету не относятся случаи, когда коранические аяты используются в качестве мольбы (ду‘а), восхваления и поминания Господа (зикр), в начале какого-то дела, в процессе обучения, в непроизвольном чтении Священного Корана /13/.
6. Запрещается посещение мечети.
Хайд и истихада
Также важно различать понятия «хайд» и «истихада».
Хайд — менструация /15/, регулы /16/. Это естественное явление, которое происходит в здоровом женском организме регулярно, ежемесячно. Оно не связано с каким-либо заболеванием, с беременностью или послеродовым периодом /17/.
Истихада — кровотечение /18/ у женщин, которое выходит за рамки обычных менструальных циклов, а также не имеет отношения к послеродовому периоду /19/.
Есть запреты,но не в бытовых вопросах,а религиозных и интимного характера.
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Почему мы сразу грязные становимся???
А вообще я слышала другую версию: что раньше (очень давно) нижнего белья не было и кровь так стекала. И если женщина с КД зашла в церковь и испачкала пол, то это пятно не смывалось, а вырубалось. И чтоб не портить пол просто запретили входить в эти дни в храм.
А как же животные с КД, например собаки теже, они тоже согрешили?
↑ Перейти к этому комментарию
Кто объявил женщин нечистыми?
Почему мы сразу грязные становимся???
А вообще я слышала другую версию: что раньше (очень давно) нижнего белья не было и кровь так стекала. И если женщина с КД зашла в церковь и испачкала пол, то это пятно не смывалось, а вырубалось. И чтоб не портить пол просто запретили входить в эти дни в храм.
↑ Перейти к этому комментарию
А почему запрет на какие-то действия?
Мужчины выходит чистые, прям белые и пушистые, а женщина .... что и в храм нельзя.
Однако, вот эта самая женщина и кушать для этих белых и пушистых готовить должна...
А вообще уже ясно что мужской пол выворачивает все в свою сторону. "Как хочу или как выгодно - то и правда!"
Наверно таков их принцип.
Мужчины выходит чистые, прям белые и пушистые, а женщина .... что и в храм нельзя.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А почему запрет на какие-то действия?
↑ Перейти к этому комментарию
Православная женщина вполне может в эти дни молиться, читать Священное Писание. Очень мало сейчас священников, которые призывают женщину не посещать храм в эти дни. По традиции женщины в эти дни не участвуют в таинствах, но это не абсолютный запрет.
Мне интересно, ОТКУДА, на основании чего эта традиция возникла.
На пустом месте традиции не появляются.
Если нет запрета в религиозных книгах, значит, все придумки-пустословны.
Почему мы сразу грязные становимся???
А вообще я слышала другую версию: что раньше (очень давно) нижнего белья не было и кровь так стекала. И если женщина с КД зашла в церковь и испачкала пол, то это пятно не смывалось, а вырубалось. И чтоб не портить пол просто запретили входить в эти дни в храм.
↑ Перейти к этому комментарию
А вырубать вырубали!
А вырубать вырубали!
↑ Перейти к этому комментарию
Почему мы сразу грязные становимся???
А вообще я слышала другую версию: что раньше (очень давно) нижнего белья не было и кровь так стекала. И если женщина с КД зашла в церковь и испачкала пол, то это пятно не смывалось, а вырубалось. И чтоб не портить пол просто запретили входить в эти дни в храм.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще, в храме не должно быть иной крови, кроме Крови Христа. Поэтому любой человек с кровотечением не может находиться в храме. Если священник случайно порезался или пошла кровь носом - обязан прервать службу и выйти, пока не приведёт себя в порядок. Аналогично женщина - если была вероятность испачкать пол кровью, должна была воздержаться от посещения церкви. Сейчас, при наличии гигиенических средств, такой вероятности нет.
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Сегодня это уже не актуально, ведь все мы пользуемся прокладками и тампонами. Но бабушки многие живут по-старинке, не задумываясь откуда пошел такой запрет и насколько важно соблюдать его сейчас.
Сегодня это уже не актуально, ведь все мы пользуемся прокладками и тампонами. Но бабушки многие живут по-старинке, не задумываясь откуда пошел такой запрет и насколько важно соблюдать его сейчас.
↑ Перейти к этому комментарию
Сегодня это уже не актуально, ведь все мы пользуемся прокладками и тампонами. Но бабушки многие живут по-старинке, не задумываясь откуда пошел такой запрет и насколько важно соблюдать его сейчас.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне не хватает аргумента в виде цитаты из священных книг.
Где Господь завещал считать женщин нечистыми и запретить касаться книг, икон?
↑ Перейти к этому комментарию
Так кельи тоже освящены должны быть. А раз женщина может осквернить , то что ж получается? Кадые цикл заканчивается освящением келий и прочих помещений заново?
А выгоняют их нафиг....на панели места много, а потом обратно грехи замаливать
Но это, опять же, мое личное восприятие.
Для кого-то это вполне естественно.
Вообще, отношение очень неоднозначно ко всему. Хочется всей Душой найти пристанище и свет. А вот неоднозначность не дает. Не укладывается в голове, как Бог-он же Любовь может наказывать Своих Детей, кто сотворен по образу и подобию Его ,полным уничтожением-то бишь Потопом и прочими карами. При этом оставив в качестве праведников семью весьма неправедную. Где соитие-инцест было.
Да, слова "Нам не дано познать Истину его, Его замыслы" не являются для меня объяснением огромного количества несправедливого.
Но , опять же, все слова мои в данный момент становятся далеки от темы поста и могут в своем развитии вызвать ненужные дискуссии о религии. Признаю, знания мои отрывочны, весьма неглубоки. Это знания человека, котоый родился во время атеизма в соответственной семье. Человека, сдававшего экзамен "Научный атеизм"
И в церковь, фактически впервые осознанно вошедшую лишь в связи с прискорбным событием.-смертью моего мужа, который был крещен. И хотелось проводить его по христианским обычаям
И именно ОНА наказана муками деторождения.
Жаль, что люди читают Библию вполглаза. Ещё обиднее, что потом, кое-как поняв, делают выводы: христианство-де унижает женщину
А, если углубляться далее в догматы , то мое мнение может вызвать религиозные дебаты. И я не хочу их устраивать, тем более, окорбить чувства верующих.
Да, я не знаток Библии, о чем упоминала неоднократно.
Да, у меня осталось многое в голове еще с Советских времен. В том числе, и какие -то отрывочные сведения, приобретенные позже.
Что касается принятия Христианства на Руси, здесь тоже очень всё неоднозначно. Выбор веры был обусловлен историческими и политическими моментами.
А когда дело касается политики, то проявляется насилие. И несогласных, как правило, карают. Особенно тогда, когда о демократии не было и речи.
Легко ли было добровольно отказаться от убеждений и верований народу, история этих верований была очень длинной. А тут, раз-бац! Отринь веру предков и прими чуждое. Понятно бы, если приходили миссионеры и проповедовали кротко. И предоставили выбор-верить или нет. Были бы терпимы. Но нет, нужно было именно сразу и повсеместно.
На этом позвольте мне дебаты религиозные оставить .
За просветительные моменты благодарю!
Тысячи были сосланы, отправлены в тюрьмы и расстреляны за отказ отречься от веры. Десятки тысяч поспешили объявить себя атеистами, некоторые из них активно работали в атеистических кружках. Сотни тысяч формально смирились с положением вещей, тайком сохраняя веру.
Я не знаю, как там было тысячу лет назад. Но предполагаю, что соотношение было примерно то же. Отсюда и произошло такое известное явление, как двоеверие - когда люди, формально крещёные, продолжали придерживаться языческих взглядов. Безусловно, это было бы гораздо лучше и правильнее. Именно так и было до Владимира. Ну вот такой революционный характер был у Владимира. То языческих богов ему срочно заменить надо было. А когда результат не устроил - понадобилось срочно христианство насадить
Так что про реки крови -вполне реально говорить
То, что людей силком тащили в воду на крещение - факт. Что было - то было. Могу поверить в отдельные кровавые эпизоды - не более.
И опять же повторюсь - я не верю в то, что народ массово шёл против воли князя. Зачем наживать неприятности, если можно формально принять новую веру?
Правда, я очень надеюсь, что это расхождение не является поводом для неприязни.
Вообще, отношение очень неоднозначно ко всему. Хочется всей Душой найти пристанище и свет. А вот неоднозначность не дает. Не укладывается в голове, как Бог-он же Любовь может наказывать Своих Детей, кто сотворен по образу и подобию Его ,полным уничтожением-то бишь Потопом и прочими карами. При этом оставив в качестве праведников семью весьма неправедную. Где соитие-инцест было.
Да, слова "Нам не дано познать Истину его, Его замыслы" не являются для меня объяснением огромного количества несправедливого.
Но , опять же, все слова мои в данный момент становятся далеки от темы поста и могут в своем развитии вызвать ненужные дискуссии о религии. Признаю, знания мои отрывочны, весьма неглубоки. Это знания человека, котоый родился во время атеизма в соответственной семье. Человека, сдававшего экзамен "Научный атеизм"
И в церковь, фактически впервые осознанно вошедшую лишь в связи с прискорбным событием.-смертью моего мужа, который был крещен. И хотелось проводить его по христианским обычаям
↑ Перейти к этому комментарию
Ну и потом, поступок дочерей Лота не лишён благородных побуждений. Они были уверены, что погиб весь мир, и решили таким образом восстановить человеческий род. Думаю, это оправдывает девушек. В конце концов, всё человечество, по Библии, появилось в результате инцеста между детьми Адама и Евы
Здесь, прошу принять правильно-не в пику Вам, без желания Вас оскорбить словами. Речь идет вообще о природе человеческой.
Я задам другой вопрос, который полностью копирует ситацию. Оправдаем ли мы нашего современника (или в недавнем прошлом какую-то личность) , кто вступает в инцест. Причем, для чистоты экперимента будем считать , что никакого насилия и принуждения. Возьмем просто для примера пару. Отец-дочь. Кстати, вполне реальные ситуации. Любят друг друга с момента рождения дочери.(Добавим драматизма-матери нет. Отец дочь холит и лелеет. Дочка получает от него всю заботу и любовь) Затем дочь воспринимает его не только , как отца, но и видит в нем идеал мужчины. Ну и далее проецирование влюбленности , точнее-желания любить, на личность отца.
Ну и...результат. Кто там был плох, кто хорош... (Хотя можно и сразу обвинить отца-почему он не удержал и себя и дочь). А вот дочка вся в мечтах, желаниях родить ребеночка от этого мужчины, что для нее лучше всех.
Осудим? В 99,99 % осудим.
Почему мы тогда осуждаем то, что от любви идет. И оправдываем в другом случае-от желания родить.
Вот , в библейской истории, люди еще оглянуться не успели, что и как, только вот, буйство стихии закончилось. А уже сразу размножаться решили. Ну вот некогда было, так приспичило. Ни осмотреться, ни обжиться, заловим папу и принудим его обманом к связи.
А почему? Где, собственно, сказано, что это следует осуждать? Законы? Так они людьми писаны. Традиции? Но они меняются со временем. Это, кажется, у Золя было? Практически такая же ситуация, как Вы описали, только героем романа был не родной отец, а родной дядя героини. Вырастивший её и воспитавший, по сути он был ей как отец. Не помню название романа, но, когда я его читала, я скорее сочувствовала героям, чем осуждала. Хотя и скребло в душе ощущение неправильности происходящего.
Так что да Так бывает в жизни. А Библия не для того писана, чтобы приукрашивать жизнь. Там есть всё, что бывает в жизни. Заметьте, констатируя факт инцеста, Библия не призывает подражать дочерям Лота. Напротив, позже появляется заповедь "не обнажай наготы отца твоего и матери твоей"
На мой взгляд, у дочерей Лота есть смягчающие обстоятельства: они выросли в развращённом обществе. К тому же в те времена женщина, не имевшая детей, считалась "недоженщиной" - именно в детях и ни в чём другом был тогда смысл жизни. Так что, признавая неправильность этой ситуации, я всё же не склонна осуждать ни героев этой истории, ни человека, включившего эту историю в книгу Бытия.
опасность высказать двойную мораль. Одних осудим, других оправдаем.
Я написала выдуманную ситуацию, которая вполне реально может быть в жизни, а уж у писателей-тем более.
А обсуждаемых нами персонажей оставим на суд Божий. Пусть сами разбираются со своими грехами и сопутствующими обстоятельствами.
Если убрать с пути и варианты суда (ну уж совсем для драматичности истории). Осудили за растление малолетней. Она ждала. (Люди, внимание!! Данная история мною полностью выдумана!), пускай живут, как им живется.
Не на суде где-то там, а здесь им еще может не раз вспомниться. И кто знает, может , и пожалеют о том, что сделали.
Был как-то пост, когда на юную мамочку обрушились . Ей 16, а мужчине от 24 кажется. И то, что она мужем его называла, только добавило градуса кипения. Были и возгласы:" Как представлю мужика над ребенком!". А юная женщина усердно защищала свои чувства и желания. Поскольку утверждала, что это было ее обдуманное и осуществленное желание. И да, напиши она заявление, его бы тут же осудили.
Я была свидетельницей ситуации , когда старшего родила. В роддоме девочка 16-летняя от такого же папочки родила. Два юных "олуха". И парадокс нашей правовой системы. Им и жениться уже можно было бы, учитывая обстоятельства, а ребенка забрать было нельзя. Кажется, мама девочки на себя оформляла ребенка. А вот, попади вожжа кому под хвост, юного папу могли бы и засудить.
Да, верно, их жизнь и их поиски выхода из разных ситуаций.
Вообще, отношение очень неоднозначно ко всему. Хочется всей Душой найти пристанище и свет. А вот неоднозначность не дает. Не укладывается в голове, как Бог-он же Любовь может наказывать Своих Детей, кто сотворен по образу и подобию Его ,полным уничтожением-то бишь Потопом и прочими карами. При этом оставив в качестве праведников семью весьма неправедную. Где соитие-инцест было.
Да, слова "Нам не дано познать Истину его, Его замыслы" не являются для меня объяснением огромного количества несправедливого.
Но , опять же, все слова мои в данный момент становятся далеки от темы поста и могут в своем развитии вызвать ненужные дискуссии о религии. Признаю, знания мои отрывочны, весьма неглубоки. Это знания человека, котоый родился во время атеизма в соответственной семье. Человека, сдававшего экзамен "Научный атеизм"
И в церковь, фактически впервые осознанно вошедшую лишь в связи с прискорбным событием.-смертью моего мужа, который был крещен. И хотелось проводить его по христианским обычаям
↑ Перейти к этому комментарию
Но это, опять же, мое личное восприятие.
Для кого-то это вполне естественно.
↑ Перейти к этому комментарию
А выгоняют их нафиг....на панели места много, а потом обратно грехи замаливать
↑ Перейти к этому комментарию
Так кельи тоже освящены должны быть. А раз женщина может осквернить , то что ж получается? Кадые цикл заканчивается освящением келий и прочих помещений заново?
↑ Перейти к этому комментарию
При чем тут осутствие секса и выход неиспользованной яйцеклетки?
Физиологически, с момента полового созревания при наличии или отсутствия секса, если женщина не забеременела, то у нее будут приходить месячные до тех пор, пока она находится в детородном периоде.
И по поводу наличия болезней от отсутствия секса-это не сто процентов случаев.
Все здоровы не могут быть и в светском обществе.
Также, влияет на менструальный цикл ряд факторов, включающих в себя и недостаток веса, и какие-то заболевания с рубцовыми изменениями...
А кто-то родился с какими то врожденными отклонениями от общей нормы.
Но в данный момент мы отвлеклись, не правда ли?
Изначально разговор был о том, что КД-это нормальное физиологическое проявление женской природы. И отсутствие секса не является препятствием для ежемесячного цикла.
в 10% все же является.Мне любопытна была статистика *проблемных женщин в половой сфере*,а именно монашки в монастырях.Будучи у своего гинеколога,а ему(мужчина) 47лет на данный момент,задала ему вопрос про КД,отсутствие секса и различные заболевания по-женски.Популярно объяснил что не занимаясь сексом даже пусть не постоянно,а хотя бы периодически женщины в 70% уходят от болячек по-женски,а вот как тогда у монашек?Почему то многие называют миому - болезнью монашек.именно из-за отсутствия секса,да даже банальной мастурбации(ибо ни-ни,Бог все видит и накажет),сюда же приплюсовываются и КД.Если еще глубже смотреть то стрессы так же приводят помимо отсутствия секса или как такового наличия в худшем исполнении(грубо говоря банальный трах без оргзама ) к непериодичности КД)Везде можно найти взаимосвязь)
Даже возражать не буду.
Но приведу примеры, где не работает такое, ладно?
Практически повсеместно до развития представлений о том, что женщина может и должна получать удовлетворение при половом акте, женщины выполняли свои супружеские обязанности как механический процесс.
Это было на протяжении даже не столетий. И было повсеместно практически.
Есть племена и народы, где до сих пор девочкам удаляют клитор, что исключает получение огразма.
Есть и безграмотность как самих женщина, так безграмотность и эгоизм мужчин. И в современном обществе, в России , в частности, множество женщин получают унылые, безрадостные телодвижения ради удовлетворения мужского желания. Не знаю, как обстоит дело с молодежью. Но уж и для моего поколения нередки случаи вот этой самой унылости.
К чему я все это? Да к тому, что на протяжении тысячелетий и географически неограниченном пространстве женщины от создания менструируют, не смотря на отсутствие или безрадостность секса.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю, отсутствие КД может приключиться как раз от присутствия секса
Насколько я знаю, отсутствие КД может приключиться как раз от присутствия секса
↑ Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю, отсутствие КД может приключиться как раз от присутствия секса
↑ Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю, отсутствие КД может приключиться как раз от присутствия секса
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Что скажете про девушек, очень поздно начавших половую жизнь, но при этом имеющих менструацию с подросткового возраста, как и все? Вы троллите, признавайтесь.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Все законы и запреты придуманы людьми (мужчинами
Кто-то где-то женоненавистничал , вот и придумал.
Я сейчас кощунственно скажу, не желая именно кощунствовать.
А Богоматерь, у которой тоже были КД -тоже считалась нечистой в эти дни?
А на самом деле они без нас - пустое место))
А на самом деле они без нас - пустое место))
↑ Перейти к этому комментарию
Кто-то где-то женоненавистничал , вот и придумал.
Я сейчас кощунственно скажу, не желая именно кощунствовать.
А Богоматерь, у которой тоже были КД -тоже считалась нечистой в эти дни?
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас то иначе.
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Что касается покрытой головы и скромной одежды мне известно тоже.
А вот про то, что не всякую молитву дозволено-это не знала.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Месячные в Библии называются "дни очищения"
почитайте книгу Левит глава 12 ,Библия
правда я не знаю на сколько актуальны эти повеления сейчас
И еще прошла по предоставленной ссылке. Уже не актуально.
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Вот, реально, интересно!
Как может быть грязным то, что создано тем самым Господом, в чей дом женщина хочет войти?
↑ Перейти к этому комментарию
Ну не предусмотрели изменчивой моды.
Да многие нормальные священники понимают , что человек пришел к Богу. А в какой одежде -не важно. Главное, что Душа позвала. В основном то бабульки шипят.
В правилах же поведения написано, что скромно надо одеваться. Причем, такие правило не говорят прямо о посещении церкви и только. Достойная жена всегда и в жизни скромна должна быть.
И опять же, про моду, про жизнь изменчивую, про работу с дресс-кодом, про бизнес-леди никто не думал.
Если взглянуть на моду свадебных платьев, то с декольте по идее в церковь заходить не очень то правильно.
Но не гонят же невест?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я всегда хожу,когда мне надо
Грязная?чем?
Раз так создал Господь женщину,значит, в этом грязи нет
Это обычный цикл ее жизнедеятельности
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Были там родители. И нас никто не просил, разумеется, удостоверить свои взгляды.
После Крещения я обратилась к батюшке. Оъяснила, что мы любим друг друга, хотим пожениться (свадьба была через несколько дней). Но поскольку разных ответвлений христианства, то венчаться не можем. (и не только поэтому). Спросила о Благословении. Батюшка задал вопрос будущему моему мужу "Любишь ли ?" Муж-немец, как ни странно, понял и ответил "Я!". Батюшка тоже понял. И благословил.
(В России дело было)
Но у нас, (ответ в любом случае интересен) обстоятельства таковы, что муж разведен, но состоит в католическом браке со своей бывшей женой. А , если я правильно понимаю, то ему надо прошение о разводе в Ватикан писать...
В общем, он решил не заморачиваться.
Если решится, наконец, то можно и в местном православном храме о венчании поговорить.
Но у нас, (ответ в любом случае интересен) обстоятельства таковы, что муж разведен, но состоит в католическом браке со своей бывшей женой. А , если я правильно понимаю, то ему надо прошение о разводе в Ватикан писать...
В общем, он решил не заморачиваться.
↑ Перейти к этому комментарию
Но, если он решится на церковный развод, тогда уже и будем дальше думать.
Я очень верю в то, что всё будет хорошо!
Скоро пять лет нашего брака. И не поссорились ни разу. И верю, что не будет причин для разногласий и дальше
↑ Перейти к этому комментарию
Верно ли такое представление, что, после смерти , если там души воссоединяются, то мужья-жены в венчанных браках вместе оказываются?
Просто (я грешница , понятно) было бы очень жаль, что из-за нерасторгнутого брака ему пришлось бы с бывшей супругой вечность быть...
Хотя, если я правильно понимаю, то он сейчас, по причине нерасторженного брака с ней, со мной прелюбодействует, что ему добавляет грехов.
Если муж бросил жену ради вас - считается прелюбодеяние, а если его оставили ради другого и у вас брак официально зарегестрирован, хотя и не венчан, греха прелюбодеяния на нем нет.
Но у него то с ней церковный брак не расторгнут. То есть перед Богом он на ней женат
У меня то было выяснено в свое время, что мой венчаный брак не действителен, так как муж ушел к другой.
Поэтому я и расторжение не делала.
А вот теперь сомнения одолевают. И у меня брак церковный не расторжен через Епархию, и муж-в аналогичном положении. А я теперь еще и вовсе в другой стране.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще, если крестины будут проходить не в церкви, а в крестильне, то можно, а если непосредственно в церкви, то иноверцам дальше трапезной не разрешаются проходить.
↑ Перейти к этому комментарию
Ходить можно. И свечи ставить тоже можно. И на венчании присутствовать тоже))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
но подождем что скажут люди знающие все о церквях))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
вот почитайте))
мне вообще в свое время говорили что крестными можно быть только у одного млаьчика и удной девочки, а еще перл, что крестнйо надо быть когда своих детей имеешь, или вот еще, что если последний раз крестной была у мальчика то следующий раз у девочки и т.д., и все это как раз таки чуть ли не со слов самого батюшки бабульки из церквей, пока сама не пошла в инет завадать вопросы на церковных сайтах, выяснилось что все это предрасудки, обяснила это нашей будущей крестой чтобы не переживала))
↑ Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/746444/
https://www.stranamam.ru/post/1123446/
Думаю, что если у вас другое вероисповедание, то вас это вообще не касается: вы в храм идёте не к Богу, а к подруге на свадьбу
Когда моя подруга венчалась, у священника мобила затрезвонила - вот такие вещи момент сильно портят
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Малосольные огурцы и квашеная капуста тоже мягкими получаются в КД.
Так что больше не экспериментирую и занимаюсь заготовками в чистые дни
Малосольные огурцы и квашеная капуста тоже мягкими получаются в КД.
Так что больше не экспериментирую и занимаюсь заготовками в чистые дни
↑ Перейти к этому комментарию
Причём из личного опыта - нельзя именно самой закрывать. Я в КД заставляю мужа или сына крышку закручивать, всё остальное сама делаю - и, ведь, так не взрываются
То, что нельзя только крышки закручивать я лет 10 назад поняла.
Просто в разгар консервации грибов у меня КД начались (прямо в процессе варки, среди бела дня). Я от безысходности попросила мужа именно закрутить банки (закладывала всё и рассолом заливала сама) - ни одна не взорвалась. Теперь, если что, именно мужики крышки приворачивают.
Потому что нельзя, в эти дни женщина очищается и как бы "фонит" сильно. Вплоть до того, что -
может помешать такому обряду, и он произойдет только формально.
Ну и, в конце концов, элементарно надо уважать правила
Потому что нельзя, в эти дни женщина очищается и как бы "фонит" сильно. Вплоть до того, что -
может помешать такому обряду, и он произойдет только формально.
Ну и, в конце концов, элементарно надо уважать правила
↑ Перейти к этому комментарию
Просто "нельзя", исходящее от людей -не является аргументом.
Если на то уж пошло - в месячные даже женщины-маги не магичат, не рискуют. Эти вещи на биоэнергетике и особенностях устройства человека строятся, а не из пальца высосаны.
Блин, большинство в церкви-то за жизнь бывает - по пальцем пересчитать можно. Почему же именно в месячные туда ломиться надо вдруг, именно потому, что обидно, что запретили?
Кровь вообще очень энергетическая субстанция.
Но я не думаю, что из упрямства все ломанутся в церковь. Но и отсутствовать там, если Душа хочет в Храме побывать, в эти дни-возможно, не стоит?
А это уже крайний случай, просто так душа в дверь не стучится. Если очень надо помолиться именно в храме - можно. А вот таинствам, обрядовым вещам - не надо мешать в такие дни.
Потому что нельзя, в эти дни женщина очищается и как бы "фонит" сильно. Вплоть до того, что -
может помешать такому обряду, и он произойдет только формально.
Ну и, в конце концов, элементарно надо уважать правила
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Потому что нельзя, в эти дни женщина очищается и как бы "фонит" сильно. Вплоть до того, что -
может помешать такому обряду, и он произойдет только формально.
Ну и, в конце концов, элементарно надо уважать правила
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Змеи расползаются!!!!!!!!!!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
можно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: