Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Не для слабаков: пастор-баптист на православной Литургии.

Не для слабаков: пастор-баптист на православной Литургии. Автор: Гордон Аткинсон

Блог Гордона Аткинсона, пастора баптистской церкви в Сан Антонио, США, штат Техас. Запись создана 1 июня 2009 года. Перевод с английского Валерии Посашко

Последнее воскресенье – 4-е из 13-ти в моем академическом отпуске. Каждое из них для меня драгоценно. Каждое воскресенье я выбираю, где и как мы будем участвовать в богослужении. Я – не охотник за церковными достопримечательностями, надеющийся увидеть что-нибудь новенькое. Моя цель – духовный опыт. Я хочу служить Богу.

Уже вечер субботы, а мы с Дженин так и не решили, куда пойти завтра. Это было нечто из разряда ранее для меня неизвестного, но обычного для нашей культуры: разговор в стиле «В какую церковь ты бы хотела сходить?» «Не знаю, а в какую хочешь ты?».

В Интернете я нашел сайт храма святого Антония Великого. Это православная церковь, наполненная великолепными образцами византийского искусства. На ней мы и остановились.

Шелби и Лиллиан решили пойти с нами. Дорогой я предупредил, что их ждет нечто совершенно особенное, отличное от того, к чему они привыкли. «Их богослужение на протяжении более тысячи лет остается практически неизменным», – сообщил я девочкам.

Оказалось, что это было еще слишком мягко сказано. Святой Антоний Великий – это не просто старая школа со стилосами и глиняными табличками для письма…

Мы пришли за 10 минут до начала богослужения, но храм был уже полон людей, которые зажигали и ставили свечки и молились. У входа нас встретила женщина. Я ей сказал: «Мы не знаем, как себя здесь вести». Она вручила мне книжку с текстом Литургии и пригласила пройти внутрь.

Скамейки? Зачем нам какие-то еще скамейки! Сидеть во время службы – это ж дремучее средневековье.

Величественные иконы в византийском стиле, выполненные на заказ известным художником из Болгарии. Священники в полном облачении, с кадилами в руках (такие раскачивающиеся штуковины, в которых дымится ладан). Продолжительное, сложное чтение и пение, которому нет конца и края. И каждая строчка наполнена сложными, богословскими понятиями. Чувство такое, словно необработанные ломти богословия отламываются от древнего вероучения и пригоршнями бросаются в толпу прихожан. В довершение всего – чтоб нам уж точно жизнь мёдом не казалась – все читалось монотонным голосом.

Я узнавал слова и выражения, которых не слышал со времен окончания семинарии. «Богородица», «Рожденный не Сотворенный», «Херувимы и Серафимы», «возношения и всесожигаемая»…

Чем-то напоминало образы из детского кошмара. Мантии, пугающие изображения, курящийся ладан, потайные двери в иконостасе, которые время от времени открываются и выпускают маленьких мальчиков в облачениях и с золотыми подсвечниками в руках. Псалмы и пение, исходящее от небольшого хора и разливающееся под сводами храма так, что в дальнем конце помещения, где никто не поет, отдается каждое слово. Акустика там сногсшибательная. Кто бы ни говорил, звуки его голоса были слышны повсюду.

Вокруг столько всего происходило, что я не поспевал следить, было сложно сконцентрироваться.

Первой сдалась Лиллиан. Полтора часа стояния на ногах доконали ее. Дженин провела ее к скамейке у боковой стены. Лиллиан в изнеможении привалилась к плечу Дженин и уставилась на меня ошеломленным взглядом обманутого ребенка, словно говоря: «Как ты мог привести нас в это дикое место?».

Шелби старалась держаться. Мы следили за службой по 40-страничной книжке по Литургии, которая, как оказалось, содержала только аббревиатурный ее текст. Я сбивался раз 10. 50 минут спустя Шелби наклонилась ко мне и спросила, сколько еще продлится богослужение. Я старался держаться, боясь, как бы меня не подвели мои колени, так как бедра уже онемели. Я показал ей книгу – мы были на 15-й странице – и пролистал оставшиеся 25 страниц, демонстрируя, сколько нам еще осталось. У нее просто отвисла челюсть. «Ты серьезно?». «Ага. А еще, мне кажется, должна быть проповедь». «Они еще не произносили проповедь?! Что же тогда делал тот человек, который всё говорил о…ну, всё говорил?». «Я не знаю», – ответил я.

«Мне нужно в туалет», – сказала она.

Осмотрев все вокруг, я заметил незапертую дверь за храмом – вон и он.

Я продержался всю службу – час и 50 минут – ни разу не присев, однако спина ныла ужасно. Шелби вернулась ближе к концу. Когда подошло время Причастия, я предложил к нему не приступать, поскольку мы совершенно не знали никаких правил, с ним связанных. Так что мы почтительно остались стоять позади. Одна женщина заметила это, поднесла кусочки хлеба и, поклонившись, отдала их нам. Я был тронут этим жестом участия к новичкам, которые, очевидно для всех, очень старались вникнуть в происходящее.

Ладно, я даже немного плакал. Ну и что? Бьюсь об заклад, у вас бы тоже ком в горле стоял. После окончания службы к нам подошла одна женщина. Она сказала: «Я заметила, что девочкам было тяжело стоять». «Да, – сказал я. – Это богослужение не для слабаков». Она рассмеялась и ответила: «Верно», без тени смущения или извинительного тона.

Так что же я думаю о своем опыте участия в службе в православной церкви святого Антония Великого?

Я без ума от нее. Мне очень, очень, очень, очень, очень понравилось.

В наши дни, когда все, начиная от церковных служб заканчивая программным обеспечением, упрощается, делается для удобства людей, здесь я увидел службу, которая предполагала какие-то усилия с моей стороны. Нет, она ТРЕБОВАЛА от меня усилий.

«Ты не знаешь, что значит «Богородица»? Найди книгу и прочитай об этом. Тебе тяжело 2 часа подряд стоять на ногах? Можешь присесть пару раз, чтоб передохнуть, а потом вставай и стой дальше. Здесь мы служим Господу нашему Богу, пойми, смертный. Или ты думаешь, мы можем расслабленно и безболезненно служить Извечному». Видите, я разобрался. До меня дошло. Мне было тяжело следить за словами песнопений и ходом Литургии. Но даже это мое недопонимание пошло на пользу. «Тебе так многому еще надо научиться. Тут больше, чем при жизни может вместить человек. ЭТО БОЛЬШЕ ТЕБЯ. И твое знание – не главное здесь. Это древние обряды Церкви. Присоединяйся к нам, брат, и со временем ты всему научишься. Или иди и найди другое место, где тебе будет легче, если так нужно. Да благословит Бог твой путь. Мы поймем, но именно так и созидается Церковь».

Я снова вернусь сюда в воскресенье. Хотел было написать «я с нетерпением жду этого». Но это неправильно. Просто я уверен, что там есть правда. А правда – вот чего я всегда ищу.

Обновление : На самом деле это было написано 26-го и 27-го мая. Я вернулся в церковь святого Антония Великого в это воскресенье и обнаружил, что уже немного лучше ориентируюсь в ходе службы. Православное богослужение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дает мне очень многое. Шелби и Лиллиан идти со мной на этот раз отказались.


Пастор-баптист снова приходит на православную Литургию

В воскресенье я снова пошел в Церковь св. Антония Великого. Дженин и девочки занялись другими делами, что впрочем, меня вполне устраивало – мне хотелось всецело настроить свои мысли на молитву и переживания. Я люблю своих детей, но, когда они со мной, какой-то частичкой своего ума я все равно слежу за ними.

Кроме того, я был в радостном возбуждении. И – очень-очень счастлив снова быть там, надеясь, что возможно Предвечный Создатель и в этот день чему-нибудь да научит свое несовершенное дитя. После службы приход церкви св. Антония Великого собирался на часовое чаепитие и беседу, и я планировал также к этому присоединиться.

В то первое воскресенье меня крайне заинтересовали свечи, которые верующие зажигали и вставляли в наполненные песком подсвечники перед несколькими иконами. Это были маленькие конусовидные свечки, которые – очень кстати – сгорали как раз к концу службы, или около того. Я осведомился у женщины, встретившей меня у входа, могу ли я зажечь свечу. Она удивилась и, кажется, очень обрадовалась. Ответила: «Да, конечно». Она рассказала мне, что свечи символизируют Свет Христов, пришедший в мир. Я ощутил, что в том, как верят наши церкви, все-таки остаются какие-то общие моменты. Мы зажигаем свечи по той же причине.

Держа свою свечку перед собой, я помолился о том, чтобы мне быть способным воспринять то, что Духу Божию будет угодно открыть мне во время (и посредством) службы (чтобы быть открытым к слышанию того, что Духу Божию будет угодно открыть мне). Я поставил свою свечку вместе с остальными, зажженными еще несколькими пришедшими к службе людьми. На всем протяжении литургии я посматривал за моей свечкой, которая медленно сгорала, пока от нее не остался лишь маленький огрызок.

На это раз я решил не тратить сил, пытаясь поспеть за ходом Литургии по книжке. Вместо этого я хотел увидеть и услышать как можно больше. Я обнаружил, что следить за песнопениями мне стало гораздо легче – это всего-то имея за плечами опыт прошлого воскресения.

Я просто-таки влюбился в их звучание. Каждый чтец читал в своем тоне и в своей особенной манере. В церкви св. Антония все зовут пастора «отец», «батюшка». В течение службы голос батюшки периодически звучал из-за стены иконостаса. У него оказался очень резонирующий голос, и своя особая манера пропевать окончания фраз. Его голос спускался на тон вниз и затем – к самому концу фразы – он как будто отпускал его еще ниже. Тум тум тум тум бооооом…

Я легко поддаюсь гипнотическому влиянию повторяющихся и интересных звуков. Однажды в колледже в состояние абсолютного умиротворения меня ввел звук тонкой бумаги, которую женщина разрезала увесистыми ножницами. ШнииииАП. Я закрыл свои учебники и сидел там, уронив голову на руки, пока она не довела до конца это свое занятие. У меня было такое чувство, будто я только что прошел полный курс массажа.

Мне кажется, состояние умиротворенности в то воскресенье частью было следствием того, что – мне не нужно было все понимать. Я не был пастором или тем, кто обременен тяжкой обязанностью обо всем иметь представление. Я был одним из скитальцев Божиих, ребенком, заглянувшим сюда с улицы. Никто не требовал от меня многого, и я чувствовал, что Господу будет в радость, если я просто буду тихо стоять и наслаждаться звучанием и красотой, стараясь пребывать в сознании Его присутствия.

В этот раз я заметил людей, которые сидели во время проповеди. Несколько человек опустились на землю, точно как толпы вокруг Иисуса. Я опустился на пол вместе с ними, и, скажу я вам, после часового стояния на ногах самое мягкое кресло в мире не обеспечит вам отдых и комфорт лучший, чем сидение на полу. О, пол! Возможность дать отдых моей спине перед последним рывком – выстоять до конца службы. Я блаженствовал.

И, наконец, все закончилось. Слишком уж скоро, как мне показалось. Я был немного удивлен тем, что прошло почти 2 часа. Я сел позади и стал наблюдать за тем, как все подходили к старшему батюшке, который обнимал людей и разговаривал с ними. Мне надо было осмотреться вокруг – в частности, хотелось поближе рассмотреть некоторые иконы. Потрясающей красоты.

В ходе чаепития беседовал с воодушевленной женщиной по имени Тина, которая приняла православие 15 лет назад. Она многое знала из истории Церкви. Еще несколько человек тоже подошли познакомиться. По ходу беседы выяснилось, что я - баптистский пастор, находящийся в годичном отпуске, что их немало удивило. Но только на некоторое время. У каждого из них была своя история прихода в церковь св. Антония Великого. Вот такой была моя. И это было нормально.

П. С. А теперь – дилемма. Что мне делать с оставшимися 8-ю воскресеньями? Я никогда не смогу увидеть все, что хотел бы. И, кроме того, 2 из этих воскресных дней я буду за городом. Я думаю просто приезжать в церковь св. Антония Великого в течение этих дней. Мне нравится то, что дает мне это место. Мне нравится то умиротворение и приятия своего места в мире, которое я там ощущаю. С другой стороны, Дженин, возможно, захочет пойти куда-нибудь еще. Что ж, это часть веселья этих дней. Мне не нужно ничего решать. Поживем – увидим.

* * *

Вместо эпилога

29 июня 2009

Меня поразил отклик на записи о православной церкви, если не сказать более, к первому постингу пришло больше 15 000 комментариев. <…> Но последняя запись будет действительно последней. Я пишу это не для того, чтобы выставить себя напоказ, хотя, наверное, это уже произошло. И если я не стану более осторожным, моя молитва станет просто комбикормом для блога. <…> Я пошел в церковь не для того, чтобы об этом писать. Пора идти дальше. В июля я собираюсь посетить богослужения в еще трех православных храмах и дальше я вернусь в баптистскую церковь «Завет». Думаю, что впечатления о трех следующих посещениях православных храмов я приберегу для себя.

Перевод с английского Юлии Посашко и Анны Даниловой

("Православие и мир")
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Не для слабаков: пастор-баптист на православной Литургии.
  Автор: Гордон Аткинсон
Блог Гордона Аткинсона, пастора баптистской церкви в Сан Антонио, США, штат Техас. Запись создана 1 июня 2009 года. Перевод с английского Валерии Посашко
Последнее воскресенье – 4-е из 13-ти в моем академическом отпуске. Каждое из них для меня драгоценно. Каждое воскресенье я выбираю, где и как мы будем участвовать в богослужении. Читать полностью
 

Комментарии

Забава Путятишна
10 февраля 2011 года
+1
Как интересно взглянуть на наше богослужение совсем другими глазами... Совсем иначе. Не привычным и таким... обыкновенным предстает оно в этом рассказе, а совсем иначе, помогает как-то встряхнуться и иначе отнестись... Не могу слов подобрать. Но эмоции - через край...
julyko
10 февраля 2011 года
0
А у меня почему то какое то впечатление неоднозначное. Как-то уж все так слащаво-правильно, так и ищешь - где подвох.
Дарьюшка
10 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Продолжительное, сложное чтение и пение, которому нет конца и края
Мария Травкина пишет:
Сидеть во время службы – это ж дремучее средневековье
Мария Травкина пишет:
словно необработанные ломти богословия отламываются от древнего вероучения и пригоршнями бросаются в толпу прихожан
Мария Травкина пишет:
В довершение всего – чтоб нам уж точно жизнь мёдом не казалась – все читалось монотонным голосом.
Мария Травкина пишет:
Чем-то напоминало образы из детского кошмара
Мария Травкина пишет:
«Как ты мог привести нас в это дикое место?»

Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина. Ведь они о самой главной службе, о Литургии. Это во-первых. А во-вторых, пастырь этот относится к посещению православного храма как к экскурсии, как к развлечению. Ведь пришел он в Храм не для поиска истинной веры.

Вообщем, не совсем понятно, зачем Мария Травкина разместила эту статью. Что Вы этой статьей хотели донести до участников группы?
Bobrik
10 февраля 2011 года
+1
Вот и я хотела задать тот же вопрос - эта статья как некий опыт переживания и духовного поиска себя? Но ведь чувсьвуется скепсис
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Но ведь чувсьвуется скепсис
Может быть. Но он вполне естественен в данной ситуации.
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Дарьюшка
Мария Травкина пишет:
Продолжительное, сложное чтение и пение, которому нет конца и края
Мария Травкина пишет:
Сидеть во время службы – это ж дремучее средневековье
Мария Травкина пишет:
словно необработанные ломти богословия отламываются от древнего вероучения и пригоршнями бросаются в толпу прихожан
Мария Травкина пишет:
В довершение всего – чтоб нам уж точно жизнь мёдом не казалась – все читалось монотонным голосом.
Мария Травкина пишет:
Чем-то напоминало образы из детского кошмара
Мария Травкина пишет:
«Как ты мог привести нас в это дикое место?»

Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина. Ведь они о самой главной службе, о Литургии. Это во-первых. А во-вторых, пастырь этот относится к посещению православного храма как к экскурсии, как к развлечению. Ведь пришел он в Храм не для поиска истинной веры.

Вообщем, не совсем понятно, зачем Мария Травкина разместила эту статью. Что Вы этой статьей хотели донести до участников группы?

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще всё не так поняла!
Мне было ясно, что человек, впервые зайдя в православный храм, просто - растерялся! слишком там уж было всё непривычно для американского баптиста!
Но, наверное, стоит дочитать статью до конца? там, где автор говорит, что ему очень-очень понравилось в храме... и иконы захотелось рассмотреть получше (ау, российские баптисты! где ваше иконоборчество?)
Другое дело, что он принял решение вернуться обратно... Но пути Господни неисповедимы.
Дарьюшка пишет:
Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина
Вряд ли такой известный ресурс, как "Православие и мир", стал бы помещать заведомо оскорбительную статью.
Михей
11 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Дарьюшка
Мария Травкина пишет:
Продолжительное, сложное чтение и пение, которому нет конца и края
Мария Травкина пишет:
Сидеть во время службы – это ж дремучее средневековье
Мария Травкина пишет:
словно необработанные ломти богословия отламываются от древнего вероучения и пригоршнями бросаются в толпу прихожан
Мария Травкина пишет:
В довершение всего – чтоб нам уж точно жизнь мёдом не казалась – все читалось монотонным голосом.
Мария Травкина пишет:
Чем-то напоминало образы из детского кошмара
Мария Травкина пишет:
«Как ты мог привести нас в это дикое место?»

Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина. Ведь они о самой главной службе, о Литургии. Это во-первых. А во-вторых, пастырь этот относится к посещению православного храма как к экскурсии, как к развлечению. Ведь пришел он в Храм не для поиска истинной веры.

Вообщем, не совсем понятно, зачем Мария Травкина разместила эту статью. Что Вы этой статьей хотели донести до участников группы?

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина
Если бы это говорил православный христианин, то действительно да. Но это баптист и ему нужно сделать большую скидку, а также большой респект!
Дарьюшка
14 февраля 2011 года
+2
Сколько раз себе говорила, что нельзя сразу писать комменарии. Надо немного дать эмоциям успокоиться. А тут не сдержалась Неприятно мне было читать, неуважительно автор пишет. Вот
Ставрос
12 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Дарьюшка
Мария Травкина пишет:
Продолжительное, сложное чтение и пение, которому нет конца и края
Мария Травкина пишет:
Сидеть во время службы – это ж дремучее средневековье
Мария Травкина пишет:
словно необработанные ломти богословия отламываются от древнего вероучения и пригоршнями бросаются в толпу прихожан
Мария Травкина пишет:
В довершение всего – чтоб нам уж точно жизнь мёдом не казалась – все читалось монотонным голосом.
Мария Травкина пишет:
Чем-то напоминало образы из детского кошмара
Мария Травкина пишет:
«Как ты мог привести нас в это дикое место?»

Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина. Ведь они о самой главной службе, о Литургии. Это во-первых. А во-вторых, пастырь этот относится к посещению православного храма как к экскурсии, как к развлечению. Ведь пришел он в Храм не для поиска истинной веры.

Вообщем, не совсем понятно, зачем Мария Травкина разместила эту статью. Что Вы этой статьей хотели донести до участников группы?

↑   Перейти к этому комментарию
Дарьюшка пишет:
Не знаю как правильно сформулировать свои мысли. Мне кажется, что эти выражения оскорбляют меня, как православного христианина. Ведь они о самой главной службе, о Литургии. Это во-первых. А во-вторых, пастырь этот относится к посещению православного храма как к экскурсии, как к развлечению. Ведь пришел он в Храм не для поиска истинной веры.
Не соглашусь с Вами. Когда я впервые пришла в храм на службу, то, постояв там минут 15-20, покрылась потом, задыхаясь от жары выбежала на улицу и сказала, что ноги моей там больше не будет. А сейчас я - жена диакона.
Дарьюшка
13 февраля 2011 года
0
Понятно, что сначала тяжело стоять и т.д. и т.п. Я не об этом. Я имела в виду то, что свое отношение можно выразить с уважением или без. Автор, на мой взгляд, выбрал второй вариант.
Yaroslav
10 февраля 2011 года
0
Несчастные люди которые вне Церкви, душа их зовет, а страсти не пускают, даже зайдя в Храм они находятся вне Храма...
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
Не судите. Сейчас множество протестантов переходит в Православие. Могу примеры привести, и лично знаю.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
+1
Мария, а где вы осуждение увидели? Это как раз сожаление, скорбь по заблудшим.
А когда кто-то откуда угодно приходит в Православие, то это большая радость для всех когда мертвые оживают!

Просто сама статья совсем не о духовном, в лучшем случае о душевном, но в основном о материальном, об экскурсии во внешнее проявление Православия, по сути она не говорит только о том, что человека тянет в Храм, к Богу, а обращает внимание человек на качество икон, может на резьбу, голоса, обстановку, вобщем на все внешнее. А хорошо если бы у него душа как-то вострепетала.
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
А хорошо если бы у него душа как-то вострепетала.
У некоторых трепещет... а потом они начинают голоса слышать и в прелесть впадают. Если бы в этом рассказе была восторженность - я бы отнеслась к нему ооочень осторожно...
Впрочем, может это пастор не любит свою душу перед всеми обнажать - это доказывает и окончание его рассказа.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
может это пастор не любит свою душу перед всеми обнажать - это доказывает и окончание его рассказа.
Естественно, потому как протестантизм мне напоминает научную психологию, которая вроде как декларируется как наука о душе, а в действительности же не имеет с ней ничего общего.
Кстати прелесть им же и присуща, потому как когда начинают "слушать голоса" или "говорить разными языками" это не душа трепещет, а чувственность вместе с воображением и гордыней зашкаливают, тоже между прочим можно провести аналогию в разнице как между настоящей жертвенной любовью и страстью выдаваемую за любовь.
Михей
11 февраля 2011 года
0
Yaroslav пишет:
огда начинают "слушать голоса" или "говорить разными языками"
Это вы с неопятидесятниками путаете.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Это вы с неопятидесятниками путаете.
Да их сейчас столько разновидностей...
Для меня все они протестанты имеющие схожие заблуждения, главное из которых объединяет всех отступников, это отвержение Церкви Христовой, а значит отвержение Бога.
Михей
11 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
всех отступников
Отступник - это тот, который был когда-то в истине, а потом отступил.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Отступник - это тот, который был когда-то в истине, а потом отступил.
Ну и тот думаю, который встретил Истину и отступил.
Ставрос
12 февраля 2011 года
+3
Yaroslav пишет:
Ну и тот думаю, который встретил Истину и отступил
А Вы считаете, что Истину встречат вот так, просто зайдя в храм? Люди могут годами ходить в храм, участвовать в таинствах, но Бога так и не встретить.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
Ставрос пишет:
А Вы считаете, что Истину встречат вот так, просто зайдя в храм? Люди могут годами ходить в храм, участвовать в таинствах, но Бога так и не встретить.
Конечно встречают, другое дело, что не всегда принимают. Или вы думаете, что если человек не распознал Бога, не распознал Истину, то Истины там и не было? Была и есть Истина, был и есть Бог, но человек может не принимать, может не осозновать.

Если человек ходит в Храм, учавствует искренне в Таинствах, то он безусловно встретил Бога, другое дело, что не сразу очерственное сердце пламенеет. Встретить Бога не значит стать сразу праведником.

А вы знаете людей, которые ходят в Храм, учавствуют в Таинствах и не встретили еще Бога?
Ставрос
12 февраля 2011 года
0
Yaroslav пишет:
А вы знаете людей, которые ходят в Храм, учавствуют в Таинствах и не встретили еще Бога?
Знаю.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Yaroslav
Михей пишет:
Это вы с неопятидесятниками путаете.
Да их сейчас столько разновидностей...
Для меня все они протестанты имеющие схожие заблуждения, главное из которых объединяет всех отступников, это отвержение Церкви Христовой, а значит отвержение Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Для меня все они протестанты имеющие схожие заблуждения,
А для меня не все. Баптисты, кстати, к неопятидесятникам очень негативно относятся, и их "духовный" опыт ни в коем разе не приемлют.
Вопрос о границах Церкви - очень дискуссионный. Я лично в этом вопросе согласна с о. А. Кураевым (книга "Вызов экуменизма", там много приводится святоотеческих мнений на этот счёт).
Насчёт протестанской духовности - у меня хорошая подруга - баптистка (кстати, она очень хорошо относится к Православию); так вот, она по духу - настоящий православный человек, смиренный и радостный (не скажу, что все баптисты таковы). А от некоторых православных током бьёт...
Ставрос
12 февраля 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
А от некоторых православных током бьёт...
Приходится одевать резиновые перчатки и резиновую обувь.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
Ставрос пишет:
Приходится одевать резиновые перчатки и резиновую обувь.
Не страшно, мы всяких терпим, даже с такими заблуждениями как у вас.
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
даже с такими заблуждениями как у вас.
Аналогично.
Михей
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Ставрос пишет:
Приходится одевать резиновые перчатки и резиновую обувь.
Не страшно, мы всяких терпим, даже с такими заблуждениями как у вас.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Не страшно, мы всяких терпим, даже с такими заблуждениями как у вас.
Дарьюшка
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Ставрос пишет:
Приходится одевать резиновые перчатки и резиновую обувь.
Не страшно, мы всяких терпим, даже с такими заблуждениями как у вас.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Не страшно, мы всяких терпим, даже с такими заблуждениями как у вас

Правила группы:
Дарьюшка пишет:
Относитесь друг к другу с уважением
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
Для меня все они протестанты имеющие схожие заблуждения,
А для меня не все. Баптисты, кстати, к неопятидесятникам очень негативно относятся, и их "духовный" опыт ни в коем разе не приемлют.
Вопрос о границах Церкви - очень дискуссионный. Я лично в этом вопросе согласна с о. А. Кураевым (книга "Вызов экуменизма", там много приводится святоотеческих мнений на этот счёт).
Насчёт протестанской духовности - у меня хорошая подруга - баптистка (кстати, она очень хорошо относится к Православию); так вот, она по духу - настоящий православный человек, смиренный и радостный (не скажу, что все баптисты таковы). А от некоторых православных током бьёт...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
она по духу - настоящий православный человек, смиренный и радостный (не скажу, что все баптисты таковы). А от некоторых православных током бьёт...
По какому еще духу? Православные объединены во Христе, Духом Святым. Протестанты же всех видов отвергают Церковь, отвергают Христа и Дух Святой отвергают, хулят Дух, а вы говорите они одним духом? Не путайте внешние проявления, материальное, душевное и духовное. Материальное и душевное не спасает, без духовного, которое они отвергают, невозможно обрести душевный мир, лишь пародию на успокоение. Если бы они были одним духом им были бы чужды идолы и ложь протестантизма и они бы жили Истиной Православия.
Не говорю, что они уже потеряны, каждый имеет возможность покаяться и обратиться и стать одним духом, соединиться во Христе в Одно Тело. Они отвергают Тело и какими бы хорошими не казались, стать хорошими без Бога невозможно.
Мария Травкина пишет:
Вопрос о границах Церкви - очень дискуссионный. Я лично в этом вопросе согласна с о. А. Кураевым (книга "Вызов экуменизма", там много приводится святоотеческих мнений на этот счёт)
К сожалению не могу сказать, что разделяю все выводы Кураева, слишком его "заносит" в последнее время, особенно по темам касательным экуменизма и обновленчества, а также миссионерства. Если вы считаете что есть какие-то здравые мысли, приведите их. Хотя если вы считаете баптистов одного духа с православными, то скорее всего наши мнения разойдутся. Если Кураев тоже так считает, очень печально. Интересно узнать на чем именно он основывает свои выводы. Святых отцы кровь проливали за Истину, которую сейчас так легко смешивают с ложью того-же баптизма еще и говоря, что Истина и ложь может быть одного духа. Кстати вспомните об анафеме тем, кто отвергает Иконы. А потом про дух подумайте, какого они духа... Не возводите хулу.
Мария Травкина пишет:
А от некоторых православных током бьёт..
Православный не значит что уже праведный, важно что он на пути спасения и шансов на спасение у такого в разы больше, чем у вежливого баптиста отвергшего Путь Спасения.
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+2
Св. Феофана Затворника спросили - спасутся ли католики. Он ответил:"Я не знаю этого. Знаю, что если сам стану католиком, то погибну". Поэтому я против того, чтобы на такие сложные вопросы, как спасение и погибель, давались чёткие и односложные ответы. Спасение - дело Божие.
Насчёт границ Церкви: да, с инославными мы не общаемся евхаристически. Но вот крещение, совершенное у них, принимаем. И не перекрещиваем приходящих в Православие, если они были крещены во имя св. Троицы с троекратным погружением. Эти сама Церковь свидетельствует о том, что у инославных - не полная потеря благодати. Кстати, католических священников принимают в сущем сане.
А говорить о том, что Господь вообще не ниспосылает благодать на инославных, я бы не рискнула. Не моё это дело. Да и харизмометра, как говорит Кураев, я не ношу в кармане.
Просто православным много легче спастись. Значит ли, что инославным вообще невозможно?
Книгу Кураева можно прочесть здесь:
http://azbyka.ru/religii/Kuraev_vyzov_ekumenizma01-all.shtml
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Мария Травкина пишет:
она по духу - настоящий православный человек, смиренный и радостный (не скажу, что все баптисты таковы). А от некоторых православных током бьёт...
По какому еще духу? Православные объединены во Христе, Духом Святым. Протестанты же всех видов отвергают Церковь, отвергают Христа и Дух Святой отвергают, хулят Дух, а вы говорите они одним духом? Не путайте внешние проявления, материальное, душевное и духовное. Материальное и душевное не спасает, без духовного, которое они отвергают, невозможно обрести душевный мир, лишь пародию на успокоение. Если бы они были одним духом им были бы чужды идолы и ложь протестантизма и они бы жили Истиной Православия.
Не говорю, что они уже потеряны, каждый имеет возможность покаяться и обратиться и стать одним духом, соединиться во Христе в Одно Тело. Они отвергают Тело и какими бы хорошими не казались, стать хорошими без Бога невозможно.
Мария Травкина пишет:
Вопрос о границах Церкви - очень дискуссионный. Я лично в этом вопросе согласна с о. А. Кураевым (книга "Вызов экуменизма", там много приводится святоотеческих мнений на этот счёт)
К сожалению не могу сказать, что разделяю все выводы Кураева, слишком его "заносит" в последнее время, особенно по темам касательным экуменизма и обновленчества, а также миссионерства. Если вы считаете что есть какие-то здравые мысли, приведите их. Хотя если вы считаете баптистов одного духа с православными, то скорее всего наши мнения разойдутся. Если Кураев тоже так считает, очень печально. Интересно узнать на чем именно он основывает свои выводы. Святых отцы кровь проливали за Истину, которую сейчас так легко смешивают с ложью того-же баптизма еще и говоря, что Истина и ложь может быть одного духа. Кстати вспомните об анафеме тем, кто отвергает Иконы. А потом про дух подумайте, какого они духа... Не возводите хулу.
Мария Травкина пишет:
А от некоторых православных током бьёт..
Православный не значит что уже праведный, важно что он на пути спасения и шансов на спасение у такого в разы больше, чем у вежливого баптиста отвергшего Путь Спасения.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Кстати вспомните об анафеме тем, кто отвергает Иконы.
Об этом читайте книгу всё того же Кураева "Протестантам о Православии". Он там подробно объясняет, почему современные протестанты под эту анафему не подпадают, как это не парадоксально. Есть определённые богословские тонкости в определении 7-го Вселенского собора.
Онорина
11 февраля 2011 года
+2
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
Ну зашел человек в первый раз в церковь, ну было ему это удивительно, ну дети его непривычные к такой службе устали, ну описал он это, что такого плохого? Как будто люди которые называют себя православными так уж легко все переносят - многие ни разу вообще всю службу не выстаивали...
Стоит ли сразу брать и все это заклеймить как неправильное отношение?
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+2
Онорина пишет:
Как будто люди которые называют себя православными так уж легко все переносят - многие ни разу вообще всю службу не выстаивали...
Я вот большую часть богослужения сижу - ноги... а если душно - вообще выйти могу... на улице постоять, там транслируется. Кидайте в меня все дружно тапками.
Онорина
12 февраля 2011 года
0
Ставрос
12 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Онорина пишет:
Как будто люди которые называют себя православными так уж легко все переносят - многие ни разу вообще всю службу не выстаивали...
Я вот большую часть богослужения сижу - ноги... а если душно - вообще выйти могу... на улице постоять, там транслируется. Кидайте в меня все дружно тапками.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Кидайте в меня все дружно тапками.
Кто без греха - бросьте камень.
Я тоже часто выхожу когда душно, вообще жару тяжело переношу.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Онорина
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
Ну зашел человек в первый раз в церковь, ну было ему это удивительно, ну дети его непривычные к такой службе устали, ну описал он это, что такого плохого? Как будто люди которые называют себя православными так уж легко все переносят - многие ни разу вообще всю службу не выстаивали...
Стоит ли сразу брать и все это заклеймить как неправильное отношение?

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
Если бы верили в одного, то были бы едины, а на деле получается, что совсем не в одного.
Отколовшиеся от Единой Церкви, от Тела Христова откололись и от Бога, и верят они в собственные представления о Боге, но не в Бога, более того, отвергая Церковь, они отвергают и Бога, как Главу Церкви.
Онорина
12 февраля 2011 года
+2
Ну да для ВАс Единая это провославная, а для них Единая это та к которой пренадлежат они.
Вы слишком давите на внешнюю сторону и забываете что БОГ - это прежде всего ЛЮбовь.
Какой вам смысл запугивать людей? НЕужели без этого Вам нечего им сказать и привлечь к Богу?
А насчет баптистов...я знаете ли знакома со многими баптисткими семьями(так уж сложилось по жизни) и знаю насколько это крепкие и правильные семьи. Они не боятся рожать и при этом, имея не одного собственного ребенка еще усыновляют не одного ребенка из детдома и воспитывают их в любви и вере. А вот насчет православных семей я такого сказать не могу...
Или может усыновление не рассматривается как богоугодное дело?
Вообще что православные очень часто грешат тем что вся их религиозность только на словах - некрасиво.
Bobrik
12 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
Они не боятся рожать и при этом, имея не одного собственного ребенка еще усыновляют не одного ребенка из детдома и воспитывают их в любви и вере. А вот насчет православных семей я такого сказать не могу...
Или может усыновление не рассматривается как богоугодное дело?
Вообще что православные очень часто грешат тем что вся их религиозность только на словах - некрасиво.
Некрасиво кричать на каждом углу о своих богоугодных делах!
Православные рожают и дай Бог всем так рожать, и детей усыновляют, только не кричат об этом, и не кичатся своими добрыми делами. Поэтому все дела их в тайне и только Господь знает.
А я лично знаю множество таких семей, но распространяться на эту тему не вижу смысла.
Онорина
20 февраля 2011 года
0
А я и не кричу о своих. Я говорю о баптистах. Вы сначала разбирайтесь о чем говорите, а то даже смешно получается.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
Ну да для ВАс Единая это провославная, а для них Единая это та к которой пренадлежат они.
Вы слишком давите на внешнюю сторону и забываете что БОГ - это прежде всего ЛЮбовь.
Какой вам смысл запугивать людей? НЕужели без этого Вам нечего им сказать и привлечь к Богу?
А насчет баптистов...я знаете ли знакома со многими баптисткими семьями(так уж сложилось по жизни) и знаю насколько это крепкие и правильные семьи. Они не боятся рожать и при этом, имея не одного собственного ребенка еще усыновляют не одного ребенка из детдома и воспитывают их в любви и вере. А вот насчет православных семей я такого сказать не могу...
Или может усыновление не рассматривается как богоугодное дело?
Вообще что православные очень часто грешат тем что вся их религиозность только на словах - некрасиво.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Ну да для ВАс Единая это провославная, а для них Единая это та к которой пренадлежат они.
Так понятное дело, у них каждый сам себе "единая церковь", каждый сам себе "безгрешный папа римский". Тем не менее Истина одна и Церковь, как Тело Христово, одна единственная. Другое дело, что кто-то принимает Церковь, а кто-то придумывает себе свою собственную.
Если хотите узнать почему Православная Церковь является Единственной, то можете почитать, материала масса. От себя могу сказать, что Христос основал Церковь через Апостолов и Церковь живет до сих пор через Апостольское приемство, через рукоположение продолжает действовать та самая Благодать, те Дары, которые Христос заповедал, дав власть оставлять и отпускать грехи, вести народ к Богу. Объединять всех верующих во Христе в Таинстве Евхаристии.

Расскажите-ка откуда появились те-же "баптисты"? Или там еще кто, их уже тысячи. А появляются они от невежества, от отступления от Истины, от Бога, от непонимания и нежелания принять Истину, от гордыни. Церковь же и врата ада не одолеют, хотя и будут гнать во все времена. Посмотрите на святых, которые как драгоценные камни веры сияют. Дивен Бог во святых Своих! А всякие там вредоносные учения прикрывающиеся Именем Христа к сожалению уводят в пропасть многие души.
21 Не всякий, говорящий Мне: ’Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Отвергающие путь спасения, Церковь, Христа зовущего к Себе всех на каждой Литургии, будет ждать незавидная участь.
Онорина пишет:
Вы слишком давите на внешнюю сторону и забываете что БОГ - это прежде всего ЛЮбовь.
Бог есть любовь, но любовь к Истине, а не к заблуждениям. Бог всем хочет даровать спасения, к сожалению не все следуют за Ним. Тем более Бог есть не только любовь, Бог есть и Вседержитель и Праведный Судия.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Обратите опять ваш взор на святых, на истинные плоды духовного делания! ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!
Онорина пишет:
Какой вам смысл запугивать людей? НЕужели без этого Вам нечего им сказать и привлечь к Богу?
А вам правда страшно?
Никого я не запугиваю, лишь предупреждаю. И сказать есть много о чем, что вас интересует?
Онорина пишет:
А насчет баптистов...я знаете ли знакома со многими баптисткими семьями(так уж сложилось по жизни) и знаю насколько это крепкие и правильные семьи. Они не боятся рожать и при этом, имея не одного собственного ребенка еще усыновляют не одного ребенка из детдома и воспитывают их в любви и вере. А вот насчет православных семей я такого сказать не могу...
Очень радостно, что есть хорошие люди среди сектантов, просто хорошесть не спасает, если человек отвергает Церковь Христову, значит не следует за Христом, следует лишь за своими представлениями о Христе.
34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Онорина пишет:
Или может усыновление не рассматривается как богоугодное дело?
Если вы надеетесь этим спастись, то слаба надежда, потому как не для усыновления приходит человек в мир, а для обращения к Богу, для отвержения себя и спасения души.
Онорина пишет:
Вообще что православные очень часто грешат тем что вся их религиозность только на словах - некрасиво.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

А вот это ничего вам не напоминает:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
+1
Ярослав, я всё это знаю, и литературу разную тоже читала (кстати, единомыслия там нет).
Речь идёт о том, что неправославный человек зашёл в православный храм, и что он там увидел и как воспринял. Вот он и выложил свои впечатления в и-нете. Что плохого-то? я могу только радоваться, что у него в душе к Православию сформировалось хорошее отношение! Может, Господь и приведёт его когда-нибудь к полноте истины... Дай Бог! Знаете, сколько протестантов нас просто ненавидят? сталкивалась...
Ставрос
12 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Знаете, сколько протестантов нас просто ненавидят? сталкивалась...
И наоборот. Сталкивалась.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ярослав, я всё это знаю, и литературу разную тоже читала (кстати, единомыслия там нет).
Речь идёт о том, что неправославный человек зашёл в православный храм, и что он там увидел и как воспринял. Вот он и выложил свои впечатления в и-нете. Что плохого-то? я могу только радоваться, что у него в душе к Православию сформировалось хорошее отношение! Может, Господь и приведёт его когда-нибудь к полноте истины... Дай Бог! Знаете, сколько протестантов нас просто ненавидят? сталкивалась...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
я могу только радоваться, что у него в душе к Православию сформировалось хорошее отношение!
Кроме эстетических оценок ничего в статье не видать, они сродни оценкам после посещения третьяковской галерей или океанариума с дельфинами или дисней-лэнда.
Мария Травкина пишет:
Может, Господь и приведёт его когда-нибудь к полноте истины.
Хорошо бы чтобы привело, но такие статьи точно не приведут, потому как Истина Православия ведет у внутреннему изменению человека, а не ко внешним эмоциям и чувственным образам. Все внешнее ложно.
Мария Травкина пишет:
наете, сколько протестантов нас просто ненавидят?
Знаю и вижу и не только протестанты, то и определенные православные ненавидят, которые стремятся к обновленчеству.
Мария Травкина (автор поста)
14 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
Все внешнее ложно.
Хм... зачем тогда православные храмы устроены по определённым канонам и украшены? зачем иконы, облачения? если ВСЁ внешнее ложно?
Мария Травкина (автор поста)
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Мария Травкина пишет:
я могу только радоваться, что у него в душе к Православию сформировалось хорошее отношение!
Кроме эстетических оценок ничего в статье не видать, они сродни оценкам после посещения третьяковской галерей или океанариума с дельфинами или дисней-лэнда.
Мария Травкина пишет:
Может, Господь и приведёт его когда-нибудь к полноте истины.
Хорошо бы чтобы привело, но такие статьи точно не приведут, потому как Истина Православия ведет у внутреннему изменению человека, а не ко внешним эмоциям и чувственным образам. Все внешнее ложно.
Мария Травкина пишет:
наете, сколько протестантов нас просто ненавидят?
Знаю и вижу и не только протестанты, то и определенные православные ненавидят, которые стремятся к обновленчеству.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
то и определенные православные ненавидят, которые стремятся к обновленчеству.
Не надо другим приписывать такие гадкие чувства... это нехорошо....
Онорина
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Yaroslav
Онорина пишет:
Ну да для ВАс Единая это провославная, а для них Единая это та к которой пренадлежат они.
Так понятное дело, у них каждый сам себе "единая церковь", каждый сам себе "безгрешный папа римский". Тем не менее Истина одна и Церковь, как Тело Христово, одна единственная. Другое дело, что кто-то принимает Церковь, а кто-то придумывает себе свою собственную.
Если хотите узнать почему Православная Церковь является Единственной, то можете почитать, материала масса. От себя могу сказать, что Христос основал Церковь через Апостолов и Церковь живет до сих пор через Апостольское приемство, через рукоположение продолжает действовать та самая Благодать, те Дары, которые Христос заповедал, дав власть оставлять и отпускать грехи, вести народ к Богу. Объединять всех верующих во Христе в Таинстве Евхаристии.

Расскажите-ка откуда появились те-же "баптисты"? Или там еще кто, их уже тысячи. А появляются они от невежества, от отступления от Истины, от Бога, от непонимания и нежелания принять Истину, от гордыни. Церковь же и врата ада не одолеют, хотя и будут гнать во все времена. Посмотрите на святых, которые как драгоценные камни веры сияют. Дивен Бог во святых Своих! А всякие там вредоносные учения прикрывающиеся Именем Христа к сожалению уводят в пропасть многие души.
21 Не всякий, говорящий Мне: ’Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Отвергающие путь спасения, Церковь, Христа зовущего к Себе всех на каждой Литургии, будет ждать незавидная участь.
Онорина пишет:
Вы слишком давите на внешнюю сторону и забываете что БОГ - это прежде всего ЛЮбовь.
Бог есть любовь, но любовь к Истине, а не к заблуждениям. Бог всем хочет даровать спасения, к сожалению не все следуют за Ним. Тем более Бог есть не только любовь, Бог есть и Вседержитель и Праведный Судия.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Обратите опять ваш взор на святых, на истинные плоды духовного делания! ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!
Онорина пишет:
Какой вам смысл запугивать людей? НЕужели без этого Вам нечего им сказать и привлечь к Богу?
А вам правда страшно?
Никого я не запугиваю, лишь предупреждаю. И сказать есть много о чем, что вас интересует?
Онорина пишет:
А насчет баптистов...я знаете ли знакома со многими баптисткими семьями(так уж сложилось по жизни) и знаю насколько это крепкие и правильные семьи. Они не боятся рожать и при этом, имея не одного собственного ребенка еще усыновляют не одного ребенка из детдома и воспитывают их в любви и вере. А вот насчет православных семей я такого сказать не могу...
Очень радостно, что есть хорошие люди среди сектантов, просто хорошесть не спасает, если человек отвергает Церковь Христову, значит не следует за Христом, следует лишь за своими представлениями о Христе.
34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Онорина пишет:
Или может усыновление не рассматривается как богоугодное дело?
Если вы надеетесь этим спастись, то слаба надежда, потому как не для усыновления приходит человек в мир, а для обращения к Богу, для отвержения себя и спасения души.
Онорина пишет:
Вообще что православные очень часто грешат тем что вся их религиозность только на словах - некрасиво.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

А вот это ничего вам не напоминает:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

↑   Перейти к этому комментарию
Я каждый из пунктов этой длинющей проповеди комментировать не хочу, потому что это все можно именно к Вам и направить, а это уже будет скучная и пустая перепалка.
Через 1,2,3 очень легко "клюкой" потрясать, главное что в ВАших словах нигде и никогда я Любви не вижу, а это уже показатель.
Bobrik
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
Ну зашел человек в первый раз в церковь, ну было ему это удивительно, ну дети его непривычные к такой службе устали, ну описал он это, что такого плохого? Как будто люди которые называют себя православными так уж легко все переносят - многие ни разу вообще всю службу не выстаивали...
Стоит ли сразу брать и все это заклеймить как неправильное отношение?

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
вот как раз по теме недавно была в группе опубликована статья https://www.stranamam.ru/post/978897/
очень рекомендую почитать!
Онорина
12 февраля 2011 года
+1
Я эту статью конечно почитаю, но мнения моего о людях она вряд ли сильно изменит.
Ни я ни вы не автор статьи не знает точно какая религия угодна Богу, все что написано это лишь человеческие домыслы, а если уж мы относимся к Богу не как к бюрократическому аппарату, то и отношение к религии вообще должно быть более гибким...
Слишком любим мы осуждать других, выковыривая у него из глаза соринки, а о своих бревнах забываем.
Bobrik
12 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
Слишком любим мы осуждать других, выковыривая у него из глаза соринки, а о своих бревнах забываем.
Слишком часто любят бросаться словами Христа о соринках, не думая о последствиях.
Онорина
13 февраля 2011 года
+1
А еще слишком часто любят в любом видеть врага.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Я эту статью конечно почитаю, но мнения моего о людях она вряд ли сильно изменит.
Ни я ни вы не автор статьи не знает точно какая религия угодна Богу, все что написано это лишь человеческие домыслы, а если уж мы относимся к Богу не как к бюрократическому аппарату, то и отношение к религии вообще должно быть более гибким...
Слишком любим мы осуждать других, выковыривая у него из глаза соринки, а о своих бревнах забываем.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Ни я ни вы не автор статьи не знает точно какая религия угодна Богу
Не говорите за всех, мы знаем, святые знают, мученники во главе со Христом Кровь проливали за веру.
Онорина пишет:
все что написано это лишь человеческие домыслы
Ошибаетесь, многое написано Духом Святым через праведных людей.
Онорина пишет:
если уж мы относимся к Богу не как к бюрократическому аппарату, то и отношение к религии вообще должно быть более гибким
Бог смотрит в сердце человека, если в сердце кипят страсти, такие как гордыня, тщеславие и т.д. от которых человек даже и не думает избавляться, то пусть человек внешне ведет себя как угодно благочестиво и усыновит хоть половину человечества, это его не спасет, потому как нельзя служить двум господам и человек останется в вечности рабом собственных страстей. Избавиться же от страстей без Бога невозможно. Лекарство в Церкви, отвергая Церковь, человек обрекает себя на духовную смерть.
Онорина пишет:
Слишком любим мы осуждать других, выковыривая у него из глаза соринки, а о своих бревнах забываем.
О соринках говорится про неосуждение ЧЕЛОВЕКА, но не о ПОСТУПКАХ. Важно разделять человека, пусть и заблудшего, как Образ Божий и поступки, которые нужно осуждать и обличать ради как раз той самой любви к человеку и к Истине, ради спасения души.
А вы все в одну кучу мешаете не понимая разницы. Остановитесь, обратитесь искренне к Богу и Господь откроет Себя вам, может уже открывает, вам нужно лишь открыть собственное сердце и впустить Его. Покайтесь в заблуждениях отвержения Церкви, отвержения пути спасения, отвержении Бога. Господь простит, если успеете только покаяться... Потому как хула на Духа Святаго не простится, а отвержение Церкви это как раз и есть хула на Духа Святаго.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
если в сердце кипят страсти, такие как гордыня, тщеславие и т.д. от которых человек даже и не думает избавляться
А если думает? Почему таких людей можно найти только среди православных?
Просто нам это легче - у нас есть церковные Таинства. Им (протестантам) - сложнее... Но значит ли, что невозможно в принципе?
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Им (протестантам) - сложнее... Но значит ли, что невозможно в принципе?
Именно невозможно! Пока они не обратятся в Православие, пока не примут Христа, это невозможно.
Только Бог может преобразить человека. Без Бога это утопия.
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
Пока они не обратятся в Православие, пока не примут Христа, это невозможно.
Они уже приняли Христа... только не пребывают в полноте истины. Поэтому им сложнее.
А может ли человек измениться, если не преобразит его Христос? а я видела такие примеры среди неправославных. Или будете утверждать, что всё это - исключительно внешнее, а не духовное? я вот не берусь сказать ни "да", ни "нет"... не знаю я... поэтому и делаю очень осторожные выводы.
Михей
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Yaroslav
Мария Травкина пишет:
Им (протестантам) - сложнее... Но значит ли, что невозможно в принципе?
Именно невозможно! Пока они не обратятся в Православие, пока не примут Христа, это невозможно.
Только Бог может преобразить человека. Без Бога это утопия.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Именно невозможно!
Имейте совесть. Не ставьте себя на место Бога.
Онорина
20 февраля 2011 года
0
Наконец-то адекватный комментарий!!!
Онорина
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
если в сердце кипят страсти, такие как гордыня, тщеславие и т.д. от которых человек даже и не думает избавляться
А если думает? Почему таких людей можно найти только среди православных?
Просто нам это легче - у нас есть церковные Таинства. Им (протестантам) - сложнее... Но значит ли, что невозможно в принципе?

↑   Перейти к этому комментарию
Никто не занет что и как на самом деле возможно чтобы об этом говорить надо полностью понять и изведать Бога, а на это даже самые великие святые не претендовали.
Онорина
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Онорина пишет:
Ни я ни вы не автор статьи не знает точно какая религия угодна Богу
Не говорите за всех, мы знаем, святые знают, мученники во главе со Христом Кровь проливали за веру.
Онорина пишет:
все что написано это лишь человеческие домыслы
Ошибаетесь, многое написано Духом Святым через праведных людей.
Онорина пишет:
если уж мы относимся к Богу не как к бюрократическому аппарату, то и отношение к религии вообще должно быть более гибким
Бог смотрит в сердце человека, если в сердце кипят страсти, такие как гордыня, тщеславие и т.д. от которых человек даже и не думает избавляться, то пусть человек внешне ведет себя как угодно благочестиво и усыновит хоть половину человечества, это его не спасет, потому как нельзя служить двум господам и человек останется в вечности рабом собственных страстей. Избавиться же от страстей без Бога невозможно. Лекарство в Церкви, отвергая Церковь, человек обрекает себя на духовную смерть.
Онорина пишет:
Слишком любим мы осуждать других, выковыривая у него из глаза соринки, а о своих бревнах забываем.
О соринках говорится про неосуждение ЧЕЛОВЕКА, но не о ПОСТУПКАХ. Важно разделять человека, пусть и заблудшего, как Образ Божий и поступки, которые нужно осуждать и обличать ради как раз той самой любви к человеку и к Истине, ради спасения души.
А вы все в одну кучу мешаете не понимая разницы. Остановитесь, обратитесь искренне к Богу и Господь откроет Себя вам, может уже открывает, вам нужно лишь открыть собственное сердце и впустить Его. Покайтесь в заблуждениях отвержения Церкви, отвержения пути спасения, отвержении Бога. Господь простит, если успеете только покаяться... Потому как хула на Духа Святаго не простится, а отвержение Церкви это как раз и есть хула на Духа Святаго.

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо проповедовать на сайте среди мамочек, и осуждать баптиста, который ничего плохого не написал - а все равно и встал не так и поглядел не эдак только потому что он баптист у него и страсти кипят и вообще гад-человек. Труднее разговаривать с воинами Аллаха и им проповедовать. А раз труднее, то и займемся ка мы тем что полегче правда?
И знаете, в Евангелии нигде не написано - только православная Церковь правильная, там написано, что где соберуться люди во имя Господа там и будет Церковь.
А насчет того что Вы вечно пишете о том кто спасется, а кто нет, так может Богу вообще заморачиваться ничем не стоит, а просто присылать к ВАм ангела с душами умерших и Вы будете судить кого куда отправлять - в рай или в ад.
Ставрос
13 февраля 2011 года
+2
Онорина пишет:
а просто присылать к ВАм ангела с душами умерших и Вы будете судить кого куда отправлять - в рай или в ад
Да, Ярослав тут уже добрую половину форумчан в ад отправил, другую - анафеме предал. А ведь в раю одному скучно будет.
Онорина
20 февраля 2011 года
0
Дарьюшка
14 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
Онорина пишет:
А какая собственно разница, если и баптисты и православные верят в одного Бога?
вот как раз по теме недавно была в группе опубликована статья https://www.stranamam.ru/post/978897/
очень рекомендую почитать!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна, здесь немного другой случай. Баптисты очень близки к нам по вере.

Известный православный священник отец Александр Мень, отвечая на вопрос «Как относится православие к баптизму?», ответил:

«Православие высоко чтит иконопись, баптисты её не признают. Православие сохраняет многие древние традиции, баптисты стараются сохранить только традиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию, баптисты имеют иерархию демократичную, выборную. Православие сохраняет древний сакральный язык, церковно-славянский, баптисты служат, как и все остальные христи-ане мира, на родном языке… Вот в чём заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере. Они, так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе».

Я знаю, что если баптист решит перейти в православие, то его даже не перекрещивают. Он должен прочитать какую то специальную молитву, что то вроде отречения от заблуждений. У меня бабушка баптистка. Поэтому я немного в курсе
Мария Травкина (автор поста)
14 февраля 2011 года
0
Дарьюшка пишет:
Я знаю, что если баптист решит перейти в православие, то его даже не перекрещивают.
Их помазывают св. миром. как и других неправославных христиан, крещёных во имя св. Троицы.
Дарьюшка
14 февраля 2011 года
0
точно!
faina
11 февраля 2011 года
+4
Да, есть в этом описании неприятные моменты, но у меня почему-то чуть не слезы умиления, что несмотря на все, человек почувствовал что-то.
Действительно, православное богослужение удивительно и трогает сердца. Оно благодатно.
Михей
11 февраля 2011 года
+2
faina пишет:
но у меня почему-то чуть не слезы умиления
100%
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+2
Вот - ещё примеры:

Господь привёл меня домой!

Рассказ члена Приходского Совета прихода в честь Святого Михаила Архангела в пос. Баяндай Иркутской области Игоря Зырянова

«Почему ты перешел в Православную церковь? После восемнадцати лет служения в протестантском собрании, двух лет пасторской миссионерской работы, ты и твоя семья и вся ваша община перешла в православие?», – «Так как я часто слышу этот вопрос, и во избежание разных рода слухов, я решил написать, как все произошло. В этом рассказе я не пытаюсь ответить на Богословские вопросы, которые стают перед протестантом интересующимся православием, а только отметить их как вехи. Я не в коем случае не хочу осудить ни одного человека – протестанта по своим убеждениям. На самом деле и я и моя семья очень благодарны людям от которых однажды услышали о Господе – Иисусе Христе».

ЕСЛИ ЕСТЬ БОГ, ТО Я БУДУ СЛУЖИТЬ ЕМУ

Я родился городе Усть-Куте, Иркутской области, в первый день холодного ноября, когда снежок большими, мягкими пушинками нежно ложился на землю. Наш дом стоял прямо на берегу могучей реки Лены, там прошли мое детство и юность, там начался мой путь к Творцу. Для меня дорога к Богу лежала через мир оккультизма…

Воспоминания детства. Вот бобы с глухим шуршанием высыпались на стол. Бабушка начала выбирать некоторые и раскладывать по столу.

- Смотри, – приговаривает она, – вот так нужно их класть.

Мне не больше лет 4, я сижу и смотрю на нее широко открытыми глазами. Бабушку Акулину земляки почитали как целительницу и гадалку. Люди боялись ее, но в то же время постоянно о чем-то просили. Во время Великой Отечественной войны женщины часто звали ее с собой в лес по ягоды. Увидят змею – зовут Акулину. Та подойдет, пошепчет – положит пустую бутылку прикажет: «А ну марш в бутылку!», и гадина послушно заползает внутрь… Могла бабушка отогнать своими заклинаниями даже медведя и волка.

Теперь она часто приходила к нам и играла со мной, заодно обучая гадать на бобах и кедровых орешках. Конечно, я очень смутно помню это время. Зато хорошо помню, что когда бабушка умерла, я начал сам общаться с духами. Стоило мне посчитать до пяти - духи начинали говорить со мной. Я брал конфетку или копеечку и бросал в воздух, до тех пор, пока предметы, не падая, улетали куда-то, так что я не слышал звука от их падения. Таким образом, я приносил духам пожертвования.

Когда я вырос и пошел в школу, меня еще больше начало тянуть ко всему эзотерическому, оккультному. Довольно быстро я научился медитировать и освоил азы биоэнергетики – «снимал» головную боль папы и мамы руками.

К окончанию школы прошел курсы экстрасенсорики, где был признан лучшим, так как безошибочно диагностировал пациентов. Таким образом к 17 годам я с головой погрузился в мир оккультного, даже стал работать экстрасенсом, открыв собственный небольшой кабинет для приема страждущих.

Интересно, что на тот момент я по-своему верил в Бога, даже думал, что служу Ему. Время от времени молился, заходил в православный дом молитвы (тогда у нас в городе еще не было ни часовни, ни храма), покупал свечи для своих ритуалов. Однажды, в 1992 году, я встретил пастора местной протестантской церкви, тот пригласил меня на служение, и я с радостью принял это приглашение, так как думал увеличить число своих пациентов за счет церкви. Конечно, я тогда не знал ничего о Православии и инославии, но считал Христа великим экстрасенсом. Но одна ясная мысль грела меня очень сильно – я знал, что Бог есть и я должен служить Ему, это единственный смысл жизни. Поэтому когда пастор объяснил мне из Священного Писания, что на самом деле я служу бесам, и предложил отречься от всякой бесовской силы и принять Христа как своего Господина, я согласился. Во время молитвы понял, что бесы оставили меня. Счастье и радость – вот мое состояние первые месяцы, после того как Бог нашел меня. Христос это истина, и нет другого на свете бога, кроме Святой Троицы!

Мой отец отреагировал на этот мой шаг негативно, звал меня в Православие, однако он сам был атеист. После того, как он начал читать Библию, папа раскаялся и молился регулярно Богу, также и мама. Затем мой старший брат тоже пришел к вере в Бога. В протестантской общине нас учили тому что «Православие заблудилось и там мертвая религия, а у нас жизнь», и мы с братом стали активными членами церкви «Благая Весть» города Усть-Кута. Через 2 месяца я уже проповедовал, через год стал «евангелистом» и ездил по поселкам с проповедями о Христе.

СРЕДИ ОБЩИН-КЛОНОВ или ЦЕНА ОТВЕРГНУТОГО ПРЕДАНИЯ

В 1994 году я поехал учиться в Иркутск, на курсы в Сибирский Теологический Институт, где с удивлением обнаружил, что оказывается, различных протестантских церквей очень много, и не все из них признают друг друга, каждый пастор несет свое учение. Есть большие союзы, как, например, союз пятидесятников или баптистов, есть соединения поменьше, но в основном стройной системы и иерархии нет. Горькие размышления об отсутствии единства протестантских церквей привели меня годы спустя к Православию. К слову, протестанты стараются объяснить эту проблему по-разному, упрощая понятие Церкви, поясняя порой даже, что просто любой человек верующий в Иисуса Христа – уже Церковь. А разделения, мол – это чисто человеческий фактор. Да и как не делится, если Библию каждая ветвь и ответвление толкует как хочет, вырывая цитаты из контекста. Пятидесятники бьют библейскими фразами баптистов, отстаивая свое учение, те – лупят пятидесятников, а вместе они выступают против харизматов, причем каждый утверждает, что только у них «Библейское учение».

Сейчас я сознаю, что начисто отвергнув Предание, учение Святых Отцов, протестанты потеряли систему координат, точку отсчета. Без опоры на Предание, любое учение можно легко «привязать» к Библии. Если сомневаетесь, подумайте – откуда у протестантов более 40 000 деноминаций? Но свято место пусто не бывает – своеобразным «преданием» в собраниях евангельских церквей является авторитетное слово пастора или учение союза, основавшего ту или иную деноминации. Потому направления, течения и курсы меняются часто… Представьте: вот церковь, которая придерживается учения «А». Вдруг один из лидеров этой церкви говорит: «Бог открыл мне из Библии учение «Б». Пастор и совет собираются и говорят: учение «Б» – это ересь. И этот лидер, если для него пастор авторитет, скажет «я подчиняюсь». Либо, если пастор ему не авторитет, служитель решит что «я могу и лучше пастора понимать Писание», уйдет и откроет еще одну протестантскую церковь со своим учением. Принцип, который свято чтут протестанты «Только Писание», работает против них. Потому что Писание одно, а спорных, толкуемых по-разному мест в Библии много… Но ведь достаточно обратиться к истории Церкви, чтобы увидеть, что Писание создала Церковь. До конца 4 века вообще не было Нового Завета! Только представьте, что 400 лет люди рождались, уверовали, служили Богу, умирали, рождались их дети, внуки, правнуки, и так далее, а Нового Завета все не было! Было лишь Предание, частично письменно, частично устно. И только позже церковь решила выработать канон из всего Предания, для того, чтобы человек мог уверовать во Христа. Протестанты едва ли знают, в основной своей массе, те люди, кто создавали канон – и литургию служили, и иконы у них были. Мы все – выходцы из протестантов, смотрели на Библию через очки своего протестантского предания – но что более заслуживает доверия? Предание, сформированное 100 лет назад, как у пятидесятников, 250 лет назад – как у баптистов, или 400 лет назад – как у лютеран? Не разумнее ли доверится преданию, данному нам Самим Христом и Его учениками, – апостолами, передавшего учение своим последователям? За 2000 лет Священное Предание остается неизменным ни на йоту. И хранит это Предание до наших дней – Православная Церковь.

…Я тоже попал в водоворот разных учений и церквей. Одно для меня было ясно – надо идти к тем, кто еще не слышал Евангелие, и заниматься миссионерством. Быть в постоянной каше учений и противостояний я уже не мог.

РАЗОЧАРОВАНИЕ, или ОСКОЛКИ БОЛЬНО РЕЖУТ РУКИ

В 1996 году я женился. Закончив в 1997 году «Школу Христа» в г. Кемерово, мы с женой уехали проповедовать о Христе в село Баяндай, место компактного проживания западных бурят, тогда еще Усть-Ордынского Бурятского Автономного округа, Иркутской области.

Мы старались, как могли донести весть о Христе до бурятского народа. Более того, с 2001 года мы стали стараться помочь церквям в Сибири начинать миссионерские проекты среди 42–х коренных народов Сибири. Мы с женой стали часто ездить по России и Украине, проводя семинары о важности проповеди малым народам. В целом я произнес около 4000 проповедей и семинаров, посещая собрания разных деноминаций. Пятидесятники и харизматы всех мастей, Новое Поколение Алексея Ледяева и Виноградник, баптисты консерваторы и новаторы, регистрированные и нерегистрированные (это две разных деноминации, также есть и у пятидесятников), лютеране и пресвитериане, реформаторы и движение веры, – где только мы не проповедовали.

Думая, что наша миссия может обновить протестантов, мы старались как могли, даже стали инициаторами международной организации «партнерства для достижения Евангелием коренных народов Азии», на которой встречались люди заинтересованные в том, чтобы народы знали о Христе. Из разных стран приезжали пасторы и служители на ежегодную конференцию этого партнерства. Прилагая огромные усилия к проповеди Евангелия, мы четко сознавали главные проблемы протестантского движения. Много, много раз встречались с «самодержавными» пасторами, тоталитарным руководством, серьезно ранившим сердца прихожан. К какой бы то деноминации мы не обращались – Церковь с большой буквы я не находил, все общины они были как бы кусочками, осколками Церкви, вроде бы и церковь – но с ущербом, без полноты. Зрело и росло мое разочарование в протестантизме. Это сейчас я понимаю, что отвергнув благодатное преемство от Христа, через Апостолов и Епископов, (хотя признавая преемство своих пасторов друг от друга) отвергнув Таинства, протестанты лишились полноты Святого Духа. Церковь не может быть «от Уэсли», или «от Лютера», или «от Ледяева» или от кого-либо еще. Церковь может быть только от Христа.

ЗНАКОМСТВО С ПРАВОСЛАВИЕМ, ОБНОВЛЕНЧЕСТВО

С 2001 года мы стали изучать новую для нас доктрину, а впоследствии даже влились в движение “Простых церквей”. Это движение как бы реформация в протестантизме, восстает против явных искажений и ратует за возврат к простоте. Интересно, что это движение использует много выдержек из православных трудов. По моему мнению, движение простых церквей это шаг к Православию во всем протестантизме.

В 2009 году, прожив полтора года в Красноярске, мы переехали в Улан-Удэ, чтобы там организовать церковь и продолжать работу среди всех народов. К этому времени мы проделали большую работу по записи на диски пересказа Евангелия на языки коренных народов. 20 разных записей было у нас и мы сделали и распространили диски по Якутии, Бурятии, Тыве и Красноярскому краю тиражом в 11000 шт. Короче, мы работали не покладая рук. Но в Улан-Удэ я задумался о славянских народах – как им лучше проповедовать? Как донести им ясно Евангелие? В это время меня очень вдохновило повествование о святителе Стефане Пермском, который в 14 веке принес свет Евангелия народу зырян, от которых я сам веду своё родовое древо. Святитель бесстрашно нес проповедь, преодолевал невероятное духовное, а порой и физическое противостояние. В конечном итоге зыряне уверовали и до сих пор “на Печоре на реке” очень сильно Православие. Один мой знакомый американец, знающий зырян, сказал: “о, я понял, если ты зырянин, то конечно должен быть православным, потому что все зыряне православные”. Я стал узнавать о Православии больше. Читал книги митрополита Антония Сурожского, Святителя Николая Японского, святого праведного Иоанна Кронштадского, протопресвитера Александра Шмемана и пережил настоящее потрясение – увидел глубину и здравомыслие, отсутствие «воды», которой так много в американских протестантских книгах. Чувство было – будто прикоснулся к чему-то своему, до боли знакомому и родному.

Тогда я начал понимать, что кроме Православия меня уже не устроит ни что другое. В Улан-Удэ первый раз сходил и постоял на службе в храме. Однако сразу перейти в Православие было невозможно. Нам было необходимо найти что-то среднее между протестантизмом и Православием. И мы начали общаться с православным обновленческим движением «архиепископа» Сергия Журавлева. Это священник РПЦ, который стал пятидесятником, а позже решил принести «пробуждение» в Православие. Реально у Сергия Журавлева почти нет последователей, в основном он ездит и делает семинары на тему «История церкви», где поливает грязью Православие перед протестантами, усиливая неприязнь протестантов к православным, хотя иногда это дает обратный эффект. Я встретился с Сергием Журавлевым, и мы решили присоединиться к его движению.

В марте 2009 года, я получил грамоту, и указ где сообщалось, что я теперь священник православной реформаторской церкви. Для нас это был большой шаг в сторону Православия. Мы изучали литургию и читали книги православных авторов. В этот же месяц мы с семьей переехали снова в Баяндай, теперь у нас были группы в Красноярске и Улан-Удэ. Я надел рясу и православный иерейский крест, и таким образом проповедовал о Христе.

Наша община начала изучать Православное учение о греховных страстях, и нас это потрясло, мы обнаружили просто океан, огромную глубину, место, где можно расти духовно и освящаться. Мы сами, и большинство наших друзей протестантов заметили как-то, что по прошествии 5-7-ми лет после уверования, мы перестали освящаться, наступил какой-то потолок. Считали, что мы уже в общем святы и зрелы, теперь просто нужно работать для Бога, поэтому я в своих проповедях делал акцент на посвящении, а не на святости. На самом же деле грехи остались, но они как-то обкатались, как камушки в реке, стали гладкими и удобными для нас. Изучая страсти, мы сильно самобличались этим новым знанием, понимая, что мы очень грешные, а вовсе не святые. Православие открыло для нашей общины широкий простор работы и изменения своих характеров в образ Божий. Оно дало нам те инструменты, которые мы все долго искали. Богословский диспут был бы хорошим методом выяснения многих белых пятен между протестантами и православными. Мы старались быть ближе к Православию, но все же многие моменты мы понимали так, как учил «архиепископ» Сергий Журавлев.

ДОМОЙ, или ХОРОШО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ

Однажды во время чтения проповеди митрополита Антония Сурожского, пришли на ум слова Христа из Евангелия: «или признайте дерево хорошим и плоды его хорошими, или признайте дерево плохим и плоды его плохими».

Действительно, я восхищался духовным опытом этих православных, при этом отвергал то, во что они верили. Эти слова несколько дней звучали у меня в ушах. Через месяц я присутствовал на молебне Святителю Николаю Чудотворцу, и был удивлен его Христоцентричностью (самого молебна). Ведь я-то ожидал, что будет поклонение человеку вместо Бога, как нас раньше учили в собрании протестантов. После этого я решил, наконец, прочитать что говорят сами православные об иконах. Это был шок! Оказывается иконам никто и никогда не поклоняется как Богу! Вообще надо отметить, что в Православии культивируется особое уважение ко всему. Люди, встречаясь между собой, кланяются, говорят не «передай привет», а «передай поклон». Я не знал, что люди почитают, то, что изображено на иконе, Первообраз. У меня возникло чувство что меня «кинули», просто обманули. Изучая другие разногласия с протестантизмом, я начал все больше понимать то, что Православие право! До меня дошло, что тысячи и тысячи умнейших и духовных людей в течении 2000 лет наполняли Православие, и все те вопросы которые, как мы наивно полагали, поставят православных в тупик, давно уже заданы и имеют ответы. Протестанты живут мифами о Православии, и им нужно узнать истину. Этот момент стал для меня переломным, я понял, что больше не могу быть ни протестантом, ни тем более – обновленцем. Я поехал в храм в Усть-Орду и встретился там с настоятелем, который меня встретил очень любезно, накормил обедом, и мы с удовольствием поговорили. После этого мы познакомились еще с благочинным той территории, где мы живем. Этот священник так же оказался очень светлой личностью. Они разительно отличались от протестантских пасторов, распираемых гордостью, отличались смирением, добротой, от них веяло чем-то настоящим.

Они не прикидывались святыми и супердуховными и в тоже время давали нам все необходимое для наших первых шагов в Православии. К сожалению, возникает такое чувство, что бесы специально пытаются скрыть Православие от протестантов. Не надо бояться священников, нужно подходить к ним и разговаривать.

Таким вот удивительным образом, постепенно я, моя семья и, в конечном итоге, наша община в посёлке Баяндай, а также некоторые братья и сестры в Улан-Удэ и Красноярске тоже перешли в Православие. Хотя мы перешли общиной, но у каждого был все же свой путь. Признаюсь, что нам не было легко, но и сейчас, и дальше мы будем учиться и следовать за Господом по православному тысячелетнему пути. Но главное то, что пришла полнота, как будто 18 лет я искал и не находил, пил и не мог утолить жажду, ел и не мог насытиться, а сейчас наконец-то Бог Сам привел меня к Себе домой.

21 февраля 2010 года, в день Торжества Православия, в селе Баяндай была освящена часовня в честь Михаила Архангела. Мы плыли по реке Протестантизма, и вдруг горизонт расширился и впереди открылся безграничный океан Православия. Все кто ищет истину, обязательно ее найдут, главное – быть честным с собой и не боятся людей, а бояться только Бога.

Источник: Иркутская епархия [1].
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
+1
Путь в Православие из протестантизма

Духовный путь каждого человека неповторим и непредсказуем. Клирик Вознесенского собора города Алма-Аты отец Александр Триндафилов и его супруга Елена долгие годы и даже десятилетия блуждали по разным христианским деноминациям и сектам, и даже успели сами побывать пасторами, прежде чем добровольно и сознательно решили принять Православие. О своём духовном поиске матушка Елена Триндафилова рассказала в интервью порталу «Православие и мир [1]».

– Скажите пожалуйста, сколько лет вы были в протестантизме, прежде чем принять Православие?

– Всего 12 лет, притом мы меняли разные деноминации. Изначально мы пришли в общину к баптистам, потом оказались у пятидесятников, а уже затем – у неопятидесятников.

– Что заставляло вас менять деноминации?

– Наверное, какой-то духовный поиск, внутреннее неудовлетворённость и понимание в глубине души двойных стандартов, существовавших в этих общинах.

– А в чём выражались эти двойные стандарты?

– Наверное, мы видели их даже в себе самих. Когда мы сами пасторами, то, вроде бы, говорили правильные вещи, но применить их в жизни при этом не могли. И лгать себе в этом не получалось.

– Собственно, православные тоже не могут воплотить в жизнь евангельские принципы. Разница в том, что они не обманывают себя относительно этого, и недостаток христианской жизни восполняют покаянием…

– На самом деле, в некоторых протестантских общинах покаяние всё же есть, другое дело, что его нет там как таинства. Личное покаяние перед Богом и там меняет людей, точно так же как на них влияет и чтение Евангелия. Однако найти ответа на свои вопросы мы там всё равно не могли.

Тем более тяжело было видеть двойные стандарты в жизни людей, которые были для нас авторитетами. Они проповедовали об одном, но плоды их жизни были совершенно иными. Если мы искренне старались применить библейские истины на практике, то они, как мы видели, сознательно допускают многие грехи. В частности, это касается ведения так называемого «христианского бизнеса» в среде «новых» пятидесятников.

– Но ведь, как я понимаю, ваш духовный путь начался не с пятидесятничества. А почему вы ушли из баптизма?

– Потому что, во-первых, постоянно ощущали там жёсткие рамки, определённый контроль, большое количество каких-то формальных правил. При этом каких-то особых религиозных переживаний мы там не ощутили, поэтому нас потянуло в харизматию. К тому же мой муж постоянно сопереживал больным людям, и очень хотел как-то им помочь. Поэтому тот фактор, что харизматы проповедовали о «даре исцелений», стал решающим. Баптисты этого учения не воспринимали, поэтому мы отправились на поиски более «живого» христианства.

– Конечно, в сравнении с баптизмом экзальтированные харизматические практики выглядят куда более «живыми». Но заполнило ли это на тот момент вашу внутреннюю пустоту?

– И меня, и мужа всегда настораживали эти слишком эмоциональные проявления: «давайте поднимем руки, попрыгаем». Мы ведь искали не внешних проявлений живости, а внутреннего, как говорится в Писании, «силы благочестия» – именно внутренней силы. Нам важно было понять, как нужно проповедовать Христа. Этого понимания мы не находили ни в себе, ни в окружающих нас людях.

Для нас была очень важна именно вера, ведь нам пришлось в своё время даже претерпеть за Христа. Сначала к нам с непониманием относилось мусульманское окружение, в котором мы жили, да и вообще приходилось переживать, что говорится, и голод, и холод. Поэтому мы были нацелены на поиск подлинного, а не внешнего. Нам казалось, что жить по Слову нужно без каких-либо компромиссов с совестью во всём, включая бизнес и финансы.

– Кстати, о финансах. Была ли в той харизматической общине, куда вы пришли, так называемая «теология процветания» – учение об обязательном финансовом и ином преуспеянии христианина, и как вы к ней отнеслись?

– Да, была. Мы изучали труды главных её идеологов Коуплендов, но в итоге поняли, что их учение не работает, и это всего лишь сетевой маркетинг с использованием религии. Собственно, когда мы всё это поняли, мы и ушли оттуда. Нам ещё повезло с общиной, но вот наши знакомые из другой секты в прямом смысле слова оставались без квартир. Они даже судились, и в результате скандал, насколько я знаю, поднялся до уровня ОБСЕ. Но даже в общинах, которыми руководят честные пасторы, у нас всё равно было ощущение духовной неудовлетворённости. Только когда мы перешли в Православие, мы поняли, что именно искали.

– Разочаровавшись в харизматизме, вы решили создать свою церковь?

– Надо сказать, что в пятидесятничестве нас в принципе приняли не особенно радушно – они боялись усиления авторитета моего мужа. В итоге пасторы, видя в нём какой-то потенциал, боялись, что он уведёт людей за собой, и пытались отодвинуть его на задний план. В харизматической среде расколы и отделения присутствуют на каждом шагу, это обычная практика.

Я думаю, в том, что мы до конца не были приняты там, есть какой-то Божий Промысел. Мы были в этой среде неким инородным телом, и в итоге люди, которые стали нам доверять, ушли вместе с нами. Мы образовали свою общину, человек сорок, которая даже не имела названия. Это случилось за два года до нашего прихода в Православие.

– И чем вы руководствовались в своей духовной жизни?

– Сначала мы прочитали труды отцов-основателей протестантизма, так называемую «протестантскую классику». Мы хотели понять причину своих духовных неудач. В этих книгах мы нашли ценные мысли о покаянии. В результате мы поняли, что нахватались обольщений вроде той же «теологии процветания» и других подобных учений, и стали всерьёз изучать смысл и суть покаяния. Как могли, в меру своего понимания, мы начали отрекаться от этих обольщений, от духа бунта и протеста внутри. Мы даже физически порой ощущали, что находимся в каком-то болоте.

Конечно, мы не были научены правильной молитве [6], но Господь, видимо, снизошёл к нашей безграмотности. В некоторые вечера бывало, что мы всей общиной становились на колени и молились: «Господи, открой нам истину». Постепенно мы стали понимать, что такое грех, и начали исповедовать свои грехи.

– Вы ощутили при этом что-то, похожее на благодать?

– Вы представляете: да! Святой Дух действительно дышит, где хочет. Наверное, это и была так называемая «призывающая благодать» – если бы мы не ощутили её там, то вряд ли бы пришли потом к Православию. Словом, с Божьей помощью мы обрели состояние если не покаяния, то хотя бы раскаяния. Нам не хватало только таинств. В итоге мы зашли в тупик: мы каялись, но не чувствовали обновления. Чувство, что мы прощены, ускользало от нас. Тогда муж стал покупать православные книги. Мы были поражены, какая в них заключалась глубина! Мы привыкли к тому, что Православие, как нам говорили наши проповедники, «мёртвая религия», и не ожидали такого.

Начав читать эти книги, мой муж решился однажды обратиться к священнику. Тот сказал ему просто: «Саша, возвращайся домой, хватит уже блуждать». Какое-то время мы продолжали ещё молиться самостоятельно, а потом встретились в Покровском храме города Иссык с игуменом Игнатием – священником, который молился о том, чтобы появился мостик для проповеди протестантам. В результате мы и стали этим мостом. Поразительно, но как раз перед этим мы сами молились о том, чтобы Господь открыл нам дверь в истинную церковь и дал нам покров, потому что мы, отделившись от харизматов, остались совершенно одни. При этом мы очень боялись превратиться в секту и чувствовали, что если что-то не изменится, мы просто погибнем, потому что мы не знали, к чему мы в итоге придём. Так вот, название города, в котором мы познакомились с игуменом Игнатием, в переводе означает «дверь», а храм был как раз Покровским. Мы получили и дверь, и покров.

– После этого ваша неудовлетворённость прошла?

– Да. Когда мы беседовали со священником, я вдруг почувствовала, что вернулась домой после долгих блужданий, а священник – это словно мой отец. Тогда я поняла, что «отец» – это не просто приставка, что отцовская благодать есть на каждом священнике. Этого нет среди протестантских пасторов, там человеку не к кому обратиться. Все могут мудрствовать, но никто не может стать духовником человека, который нуждается в совете, и взять за него ответственность. Наверное, внутренне мы искали и этого тоже, но не могли сформулировать, что именно мы ищем. Я начала изучать историю Церкви, стала понимать таинства, и у меня появилось ощущение, что я попала с тонущего корабля на твёрдую почву. В таинстве Причастия я получила твёрдое осознание, что это уже не я одна своими силами пытаюсь измениться, а действительно Господь меняет меня.

Помню, когда я была женой пастора, я вела семинары для женщин и проповедовала о семейных отношениях. Я проводила даже межцерковные семинары и была достаточно известна, но беда в том, что самой применять на практике то, о чём я говорила, у меня не получалось. После же венчания с мужем я как-то легко заняла своё место в семье – видимо, с Божьей помощью, по благодати. Дискомфорт и внутренние разногласия сразу же прекратились.

– Что вы хотели бы сейчас сказать своим бывшим соверующим?

– В принципе, все они – люди искренние. Я бы пожелала им обратиться к более глубокому поиску, не останавливаясь на достигнутом, потому что Сам Господь сказал: «Ищите и обрящете». Сама уверенность, что я нахожусь в истине, опасна, поэтому лучше это ещё раз испытать. Начать это испытание можно с изучения истории христианской Церкви – тогда сразу становится понятно, какая церковь истинна. К сожалению, многие женщины говорят, что не видят себя в Православии, так как привыкли реализовывать себя в протестантизме. Меня саму этот аспект не волновал никогда. Как раз перед переходом в Православие у меня после женских семинаров были огромные перспективы по самореализации, вплоть до международного уровня. Но я считаю, что ради истины, ради собственной души стоит пожертвовать тщеславием и любыми «торгами» с Богом.

– Вы привели в Православие вашу общину?

– Да, всю, за исключением двух человек.

– Они были к этому готовы, или вам пришлось долго их убеждать?

– Они доверяли нам полностью, потому что на протяжении этих двух лет покаяния видели нашу искренность. Они положились на нас и сделали шаг следом.

– Надеюсь, они не пожалели об этом?

– Слава Богу, не пожалели. Наоборот, сейчас они счастливы.

Беседовала Ксения Кириллова

Bobrik
11 февраля 2011 года
+1
Моя подруга близкая вышла замуж за протестанта. Я лично с ним знакома, и знаю их семью с момента образования. Человек заходит в православный храм, на службе может постоять, но при этом он всегда остаётся при своём мнении, которое негативно отражается на самом укладе семьи. Это и вопрос крещения - а почему в твоей православной, а не в моей протестансткой? Это и вопрос постов - их для него не существует. Это и вопрос почитания Богородицы - для него она простая женщина. Сейчас подрастает сынок, и как же тяжко будет маме правосалавной все эти вопросы сыну объяснять. Детей жаль, очень...
Все бы так приходили в православные храмы, как в приведённой статье об Игоре Зырянове.
Но пока что я вижу совсем иные примеры.
Мария Травкина (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
Разные есть примеры. Издатель петербургской газеты "Вечный зов" Сергей Романов 10 лет был евангелическим пастором - а теперь уже 5 лет как православный. А вот перешла ли его супруга в Православие - не знаю...
Михей
11 февраля 2011 года
+3
Она вручила мне книжку с текстом Литургии и пригласила пройти внутрь.
Одна женщина заметила это, поднесла кусочки хлеба и, поклонившись, отдала их нам. Я был тронут этим жестом участия к новичкам
не знаешь, что значит «Богородица»? Найди книгу и прочитай об этом. Тебе тяжело 2 часа подряд стоять на ногах? Можешь присесть пару раз, чтоб передохнуть, а потом вставай и стой дальше. Здесь мы служим Господу нашему Богу, пойми, смертный. Или ты думаешь, мы можем расслабленно и безболезненно служить Извечному». Видите, я разобрался. До меня дошло. Мне было тяжело следить за словами песнопений и ходом Литургии. Но даже это мое недопонимание пошло на пользу. «Тебе так многому еще надо научиться. Тут больше, чем при жизни может вместить человек. ЭТО БОЛЬШЕ ТЕБЯ. И твое знание – не главное здесь. Это древние обряды Церкви. Присоединяйся к нам, брат, и со временем ты всему научишься. Или иди и найди другое место, где тебе будет легче, если так нужно. Да благословит Бог твой путь. Мы поймем, но именно так и созидается Церковь».
Она рассказала мне, что свечи символизируют Свет Христов, пришедший в мир. Я ощутил, что в том, как верят наши церкви, все-таки остаются какие-то общие моменты. Мы зажигаем свечи по той же причине.
как все подходили к старшему батюшке, который обнимал людей и разговаривал с ними.,
В ходе чаепития беседовал с воодушевленной женщиной по имени Тина

Как редко видишь и слышишь такое в наших храмах.
Bobrik
11 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Как редко видишь и слышишь такое в наших храмах.
и в Российских храмах, где я часто бывала, и у нас заграницей всё это есть.
Михей
12 февраля 2011 года
0
Bobrik пишет:
всё это есть
Есть, но мало.
Bobrik
12 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Есть, но мало.
Мало для тех, кто не видит.
Вы же знаете притчу о пчеле и мухе. Так вот, по-моему мух у нас гораздо больше пчёл.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
-2
Bobrik пишет:
Так вот, по-моему мух у нас гораздо больше пчёл.
Не то слово и все больше и больше!
Михей
12 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Михей пишет:
Есть, но мало.
Мало для тех, кто не видит.
Вы же знаете притчу о пчеле и мухе. Так вот, по-моему мух у нас гораздо больше пчёл.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Мало для тех, кто не видит
«Сохраняется формализм и в подходе к Таинству Крещения. Во многих храмах в погоне за доходом сохраняется "конвейерный метод", когда первой, главной и последней частью подготовки к Крещению является оформление за свечным ящиком - уплата денег, а священник ставится в положение требоисполнителя. В каждом храме необходимо сделать так, чтобы священник имел хотя бы одну предварительную встречу с обращающимися по вопросу о Крещении". (Патриарх Московский и всея Руси Алексий II).

Я не думаю, чтобы предстоятель поместной церкви был слеп и неодекватен, когда говорил подобные слова на собрании Московского духовенства.
Bobrik
12 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
В каждом храме необходимо сделать так, чтобы священник имел хотя бы одну предварительную встречу с обращающимися по вопросу о Крещении". (Патриарх Московский и всея Руси Алексий II).
и в наших храмах в России, откуда я перебралась в Канаду, и тут в Канаде именно таким образом поступают священники! Более того, у нас на севере в западной сибири открыты курсы катехезиса, и никто из взрослых не может быть крещён прежде чем не посетит эти курсы. Точно так же при крещении младенцев, с крёстными проводится обязательная беседа и исповедь всех - родителей крещаемого и его восприемников.
Я не знаю, не видела вопиющих фактов о которых говорит Патриарх, конечно ему виднее чем мне. Но всё же притчу о пчеле и мухе для обычных православных мирян (а может и не только мирян, но и клириков) не нужно забывать. Патриарх на то и поставлен, чтобы контролировать и корректировать.
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Bobrik пишет:
Мало для тех, кто не видит
«Сохраняется формализм и в подходе к Таинству Крещения. Во многих храмах в погоне за доходом сохраняется "конвейерный метод", когда первой, главной и последней частью подготовки к Крещению является оформление за свечным ящиком - уплата денег, а священник ставится в положение требоисполнителя. В каждом храме необходимо сделать так, чтобы священник имел хотя бы одну предварительную встречу с обращающимися по вопросу о Крещении". (Патриарх Московский и всея Руси Алексий II).

Я не думаю, чтобы предстоятель поместной церкви был слеп и неодекватен, когда говорил подобные слова на собрании Московского духовенства.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Я не думаю, чтобы предстоятель поместной церкви был слеп и неодекватен, когда говорил подобные слова на собрании Московского духовенства.
А откуда по вашему у Предстоятеля такая информация появилась, о формализме в подходах к Таинству, о "конвеерном методе"?

Может это кому-то очень нужно было убедить в этом Предстоятеля, возможно на каких-то единичных примерах, а потом использовать его слова для своих более далеко идущих целей?

Думаю, что если такие факты имели место, то виновные уже наказаны, или по вашему это происходит повсеместно? Укажите где, в каком храме, какой священник, принимайте меры. А огульные обвинения это есть хула на Духа.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Она вручила мне книжку с текстом Литургии и пригласила пройти внутрь.
Одна женщина заметила это, поднесла кусочки хлеба и, поклонившись, отдала их нам. Я был тронут этим жестом участия к новичкам
не знаешь, что значит «Богородица»? Найди книгу и прочитай об этом. Тебе тяжело 2 часа подряд стоять на ногах? Можешь присесть пару раз, чтоб передохнуть, а потом вставай и стой дальше. Здесь мы служим Господу нашему Богу, пойми, смертный. Или ты думаешь, мы можем расслабленно и безболезненно служить Извечному». Видите, я разобрался. До меня дошло. Мне было тяжело следить за словами песнопений и ходом Литургии. Но даже это мое недопонимание пошло на пользу. «Тебе так многому еще надо научиться. Тут больше, чем при жизни может вместить человек. ЭТО БОЛЬШЕ ТЕБЯ. И твое знание – не главное здесь. Это древние обряды Церкви. Присоединяйся к нам, брат, и со временем ты всему научишься. Или иди и найди другое место, где тебе будет легче, если так нужно. Да благословит Бог твой путь. Мы поймем, но именно так и созидается Церковь».
Она рассказала мне, что свечи символизируют Свет Христов, пришедший в мир. Я ощутил, что в том, как верят наши церкви, все-таки остаются какие-то общие моменты. Мы зажигаем свечи по той же причине.
как все подходили к старшему батюшке, который обнимал людей и разговаривал с ними.,
В ходе чаепития беседовал с воодушевленной женщиной по имени Тина

Как редко видишь и слышишь такое в наших храмах.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, увы... в лучшем случае на новичков косо посмотрят.
А я иной раз хотела бы подойти и сама что-то сказать ободряющее - но не знаю, как они воспримут...
Михей
11 февраля 2011 года
+6
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.

Зайдя в один из баптистских храмов, я спросил: "Что нужно сделать, чтобы стать христианином, чтобы стать членом вашей церкви?"
Ответ меня поразил уже с самого начала. Первым прозвучало слово, с которого начинается Евангелие - "покайтесь, приимите Христа в свою жизнь". С человеком пообещали заниматься перед принятием крещения столько, сколько нужно, в зависимости от начальных знаний и плодов покаяния.
"А вы крестите полным погружением?", спросил я. И опять поразительный ответ: "А разве можно как-то по другому?". Баптист даже не стал выпячивать свою правильную форму крещения и укорять православных за обливание. Может он даже и не знал об этом.
"А как у вас происходит крещение?". Баптист ответил: "Принимая крещение, человек становится членом Церкви, членом единой Христианской семьи, главой которой является Христос. Поэтому, когда в семье появляется новый ее член, то вся семья должна присутствовать на крещении и молиться за "новорожденного" брата во Христе. После крещения все его поздравляют и потом мы устраиваем чаепитие по этому великому случаю". (!!!)

Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.

После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Без комментариев.
Yaroslav
11 февраля 2011 года
+1
Михей пишет:
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.
Это ваши слова или какая-то выдержка?
Потому как здесь явное заявление в том, что Православие не обладает ПОЛНОТОЙ ИСТИНЫ, если потеряло Милосердие.
Михей пишет:
Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.
Породия это все, банальная породия, потому как не может быть любви там, где отвергают Бога. Это игра в любовь, игра в веру. Внешняя показуха можно сказать, просто потому что невозможно человеку без Бога, без Таинства Исповеди, Причастия, Крещения, Миропомазания победить пороки, возжечь в себе любовь, жертвенную любовь, которая может быть только в Боге, только в Истине.

Михей пишет:
После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Ну вы еще бы у дворника спросили, может нужно было у настоятеля спросить или у какого-нить батюшки?
Не спорю, что внешним нравственным качествам многим можно поучиться у сектантов, но что можно сказать о духовности, которая есть главная составляющая в вере? Храм это лечебница душ, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. И мы осознаем себя больными, в отличии от сектантов, которые осознают себя уже спасенными и вполне здоровыми.

Странное у вас ошеломление наслупило, если это ваши впечатления... Вы бы еще вспомнили как радостно в партию принимали в советское время, какие все были "дружные" и "целеустремленные" в построении "светлого будущего".
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
+3
Ещё о. Андрей Кураев, беседуя с сектантами разных направлений, спрашивал, почему же они не в Православии. ответ обычно таков: мы в православный храм заходили, но нарвались на такую грубость, что больше приходить уже не захотелось.
Милосердие потеряло не Православие, а православные (не скажу, что все). Но на приходах почему-то частенько тон задают "приходские ведьмы"...
Михей
12 февраля 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
Милосердие потеряло не Православие, а православные (не скажу, что все).
Виктор Акимов. "Введение в историческую литургику".
"На протяжении III века предпасхальный Пост удлинился до 40-ка дней и стал воистину Великим. Это произошло под влиянием практики, упомянутой ещё в "Дидахи": члены Церкви постились вместе с оглашаемыми из желания содействовать постом и молитвой их оглашению и подготовке к крещению (см. также Иустин "Апологея I", 61). Может быть нигде больше с такой поразительной силой не проявлялась истинная соборность Церкви, как в этом совместном аскетическом усилии при рождении её новых членов! И сравните это с тем вопиюще безобразным отношением, которое мы проявляем к ним сейчас (не просто равнодушие, но отталкивание!)".
Yaroslav
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ещё о. Андрей Кураев, беседуя с сектантами разных направлений, спрашивал, почему же они не в Православии. ответ обычно таков: мы в православный храм заходили, но нарвались на такую грубость, что больше приходить уже не захотелось.
Милосердие потеряло не Православие, а православные (не скажу, что все). Но на приходах почему-то частенько тон задают "приходские ведьмы"...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
мы в православный храм заходили, но нарвались на такую грубость, что больше приходить уже не захотелось.
Зря вы так полагаете, потому как это гордыня их не пустила, а не грубость. Не было бы гордыни, никакая грубость им бы не помешала. Поэтому они ищут легкие пути, чтобы делать вид что все замечательно.
Мария Травкина пишет:
Милосердие потеряло не Православие, а православные (не скажу, что все). Но на приходах почему-то частенько тон задают "приходские ведьмы".
Ничего православные не потеряли, а то что в больнице есть больные это нормально, важно, что они лечатся!
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
потому как это гордыня их не пустила, а не грубость

Это нормально, что люди приходят в храм Божий, имея полный набор грехов и страстей. Было бы странно, если бы туда приходили святые. В любом случае, христианин не должен давать повод к соблазну своим поведением. А уж как человек отреагирует - тут ничего предугадать нельзя. Да, есть и неадекватные люди... но их не большинство.
Вообще, рассуждать о смирении мы можем только по отношению к себе, а не к другим.
Yaroslav пишет:
важно, что они лечатся!
и при этом не пускают в больницу других, желающих полечиться...
Михей
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Yaroslav
Мария Травкина пишет:
мы в православный храм заходили, но нарвались на такую грубость, что больше приходить уже не захотелось.
Зря вы так полагаете, потому как это гордыня их не пустила, а не грубость. Не было бы гордыни, никакая грубость им бы не помешала. Поэтому они ищут легкие пути, чтобы делать вид что все замечательно.
Мария Травкина пишет:
Милосердие потеряло не Православие, а православные (не скажу, что все). Но на приходах почему-то частенько тон задают "приходские ведьмы".
Ничего православные не потеряли, а то что в больнице есть больные это нормально, важно, что они лечатся!

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Поэтому они ищут легкие пути
Они их не ищут, для них этот путь является единственным. Ребенка 2-х лет никогда не выставят на улицу и не пошлют за хлебом в магазин, сказав при этом: "Жизнь - сложная штука, привыкай к трудностям". Напротив же, маленького ребёнка оберегают, готовя к жизни взрослой. Так и новоначальному в церкви сначала нужно помочь, объяснить, укрепить в вере, а уже потом требовать.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Михей пишет:
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.
Это ваши слова или какая-то выдержка?
Потому как здесь явное заявление в том, что Православие не обладает ПОЛНОТОЙ ИСТИНЫ, если потеряло Милосердие.
Михей пишет:
Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.
Породия это все, банальная породия, потому как не может быть любви там, где отвергают Бога. Это игра в любовь, игра в веру. Внешняя показуха можно сказать, просто потому что невозможно человеку без Бога, без Таинства Исповеди, Причастия, Крещения, Миропомазания победить пороки, возжечь в себе любовь, жертвенную любовь, которая может быть только в Боге, только в Истине.

Михей пишет:
После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Ну вы еще бы у дворника спросили, может нужно было у настоятеля спросить или у какого-нить батюшки?
Не спорю, что внешним нравственным качествам многим можно поучиться у сектантов, но что можно сказать о духовности, которая есть главная составляющая в вере? Храм это лечебница душ, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. И мы осознаем себя больными, в отличии от сектантов, которые осознают себя уже спасенными и вполне здоровыми.

Странное у вас ошеломление наслупило, если это ваши впечатления... Вы бы еще вспомнили как радостно в партию принимали в советское время, какие все были "дружные" и "целеустремленные" в построении "светлого будущего".

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
в отличии от сектантов, которые осознают себя уже спасенными и вполне здоровыми.
Не все. отнюдь не все. Иначе никто бы из них не переходил в Православие.
Yaroslav
13 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Не все. отнюдь не все. Иначе никто бы из них не переходил в Православие.
Учение предполагает что все, несогласные слава Богу переходят.
Михей
21 февраля 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Учение предполагает
Какое учение?
Yaroslav пишет:
несогласные слава Богу переходят
Что это за предложение? Вы, либо берите славословие в скобки, либо как-то выносите в другое предложение. Не надо поминать имя Бога всуе.
Yaroslav
22 февраля 2011 года
0
Михей пишет:
Не надо поминать имя Бога всуе.
Поговорим еще что значит поминать имя Бога в суе?
Речь в данном случае не о макаронах, а о духовном вопросе перехода людей из ложных учений в Истинную веру.
Михей пишет:
Какое учение?
Ложное, ложное учение!
Как замечательно вы следите за мыслью!
Онорина
20 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Михей пишет:
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.
Это ваши слова или какая-то выдержка?
Потому как здесь явное заявление в том, что Православие не обладает ПОЛНОТОЙ ИСТИНЫ, если потеряло Милосердие.
Михей пишет:
Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.
Породия это все, банальная породия, потому как не может быть любви там, где отвергают Бога. Это игра в любовь, игра в веру. Внешняя показуха можно сказать, просто потому что невозможно человеку без Бога, без Таинства Исповеди, Причастия, Крещения, Миропомазания победить пороки, возжечь в себе любовь, жертвенную любовь, которая может быть только в Боге, только в Истине.

Михей пишет:
После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Ну вы еще бы у дворника спросили, может нужно было у настоятеля спросить или у какого-нить батюшки?
Не спорю, что внешним нравственным качествам многим можно поучиться у сектантов, но что можно сказать о духовности, которая есть главная составляющая в вере? Храм это лечебница душ, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. И мы осознаем себя больными, в отличии от сектантов, которые осознают себя уже спасенными и вполне здоровыми.

Странное у вас ошеломление наслупило, если это ваши впечатления... Вы бы еще вспомнили как радостно в партию принимали в советское время, какие все были "дружные" и "целеустремленные" в построении "светлого будущего".

↑   Перейти к этому комментарию
Как Вы любите все клеймить.
Михей
23 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Михей пишет:
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.
Это ваши слова или какая-то выдержка?
Потому как здесь явное заявление в том, что Православие не обладает ПОЛНОТОЙ ИСТИНЫ, если потеряло Милосердие.
Михей пишет:
Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.
Породия это все, банальная породия, потому как не может быть любви там, где отвергают Бога. Это игра в любовь, игра в веру. Внешняя показуха можно сказать, просто потому что невозможно человеку без Бога, без Таинства Исповеди, Причастия, Крещения, Миропомазания победить пороки, возжечь в себе любовь, жертвенную любовь, которая может быть только в Боге, только в Истине.

Михей пишет:
После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Ну вы еще бы у дворника спросили, может нужно было у настоятеля спросить или у какого-нить батюшки?
Не спорю, что внешним нравственным качествам многим можно поучиться у сектантов, но что можно сказать о духовности, которая есть главная составляющая в вере? Храм это лечебница душ, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. И мы осознаем себя больными, в отличии от сектантов, которые осознают себя уже спасенными и вполне здоровыми.

Странное у вас ошеломление наслупило, если это ваши впечатления... Вы бы еще вспомнили как радостно в партию принимали в советское время, какие все были "дружные" и "целеустремленные" в построении "светлого будущего".

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Это ваши слова или какая-то выдержка?
Ниже приведу выдержку из протокола заседания богословской комисси нашей епархии. Поводом к заседанию послужили жалобы на меня некоторых прихожан.
Вот одно из обвинений:
"Он с амвона восхваляет баптистов".

Ответ комиссии:
Многие святые приводили в пример добродетели инославных христиан, желая возбудить ревность православных христиан к миссионерскому и социальному служению.
Свт. Феофан Затворник признавал, что «есть много смиренных писак-тружеников не у католиков только, но и у протестантов. Общехристианские истины у них излагаются добре. В этом можно пользоваться ими, но всё же не с завязанными глазами».

Равноапостольный Николай Японский: «Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно еще у них Христианство. Без помощи Благодати Божией не было бы того». «Был в англицкой миссии; там опять - новые члены; Господи, откуда у них берутся люди! А у нас вечно нет никого. Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется - не даст Бог утешения видеть выходящими на Поле Христово православных миссионеров, которым, собственно, и предназначено Поле. Что ж, вероятно, не умедлят после выступить. Дай-то Бог поскорее, хоть и после нас!»

Святейший Патриарх Алексий II: «Неужели нужно учиться у сектантов, которые каждого приходящего с любовью встречают?»
Yaroslav
23 февраля 2011 года
0
Вы бы лучше вместо подобной принципиальности, которая возможно не навредит духовно крепкому человеку, так как духовно крепкому ничто навредить не может, по причине того, что диавол бессилен перед Богом, так вот вместо этого вы бы лучше подумали о немощных ближних, которые явно вам кричат о том, что это их смущает! Лучше последовали бы словам Апостола, который сказал, что если ближнего моего соблазняет то, что я ем мясо, то не буду есть мясо во век! Вот где любовь к Истине, к Богу и ближним! А без любви, все мнимо, все не имеет никакого значения, все есть медь звенящая.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Очень печально видеть такой-же по сути циничный ответ комиссии, в котором нет любви к ближним. А если мы не любим ближних, как можем любить Бога? Да, по факту, они правы, но из любви они не правы. Фарисейство все это, банальное фарисейство и не понимание того, что хоть и все нам можно, но не все полезно. Тем более об этом хорошо бы думать пастырям, призванным приводить людей ко Христу с любовью, а не следовать каким-то принципам с завязанными глазами, как сказал Феофан Затворник в вашей-же выдержке.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.


1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
Забава Путятишна
23 февраля 2011 года
+2
Вы меня простите, но в Вашем ответе я Любви тоже не заметила...
Михей
24 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Yaroslav
Вы бы лучше вместо подобной принципиальности, которая возможно не навредит духовно крепкому человеку, так как духовно крепкому ничто навредить не может, по причине того, что диавол бессилен перед Богом, так вот вместо этого вы бы лучше подумали о немощных ближних, которые явно вам кричат о том, что это их смущает! Лучше последовали бы словам Апостола, который сказал, что если ближнего моего соблазняет то, что я ем мясо, то не буду есть мясо во век! Вот где любовь к Истине, к Богу и ближним! А без любви, все мнимо, все не имеет никакого значения, все есть медь звенящая.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Очень печально видеть такой-же по сути циничный ответ комиссии, в котором нет любви к ближним. А если мы не любим ближних, как можем любить Бога? Да, по факту, они правы, но из любви они не правы. Фарисейство все это, банальное фарисейство и не понимание того, что хоть и все нам можно, но не все полезно. Тем более об этом хорошо бы думать пастырям, призванным приводить людей ко Христу с любовью, а не следовать каким-то принципам с завязанными глазами, как сказал Феофан Затворник в вашей-же выдержке.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.


1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
вы бы лучше подумали о немощных ближних, которые явно вам кричат о том, что это их смущает!
Ярослав, я не перестаю вам удивляться!
Вы же прекрасно знаете притчу о милосердном самарянине. Времена меняются, а люди все те же. Господь привел в пример надменным иудеям милосердного (не правоверного) самарянина (напр. баптиста). Что 2000 лет, что сейчас одно и тоже, хватаются за камни и кричат: "Прекрати нас это смущает!!!"
Зачем Господь это делал, если людей это так смущало?
Михей
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Yaroslav
Вы бы лучше вместо подобной принципиальности, которая возможно не навредит духовно крепкому человеку, так как духовно крепкому ничто навредить не может, по причине того, что диавол бессилен перед Богом, так вот вместо этого вы бы лучше подумали о немощных ближних, которые явно вам кричат о том, что это их смущает! Лучше последовали бы словам Апостола, который сказал, что если ближнего моего соблазняет то, что я ем мясо, то не буду есть мясо во век! Вот где любовь к Истине, к Богу и ближним! А без любви, все мнимо, все не имеет никакого значения, все есть медь звенящая.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Очень печально видеть такой-же по сути циничный ответ комиссии, в котором нет любви к ближним. А если мы не любим ближних, как можем любить Бога? Да, по факту, они правы, но из любви они не правы. Фарисейство все это, банальное фарисейство и не понимание того, что хоть и все нам можно, но не все полезно. Тем более об этом хорошо бы думать пастырям, призванным приводить людей ко Христу с любовью, а не следовать каким-то принципам с завязанными глазами, как сказал Феофан Затворник в вашей-же выдержке.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.


1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто - нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы часто приводите тексты Священного Писания, но хорошо бы еще и читать толкования на них. Например, св. Феофилакта Болгарского.
Natalis1006
14 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
У баптистов есть то, что мы потеряли. Милосердие. И без этого вся наша истинность ничто. Господь поэтому и притчу евреям рассказывал о милосердном самаряныне (баптисте), не о правоверном, а о милосердном. Подражайте милосердию самарянина, но не его языческой вере.

Зайдя в один из баптистских храмов, я спросил: "Что нужно сделать, чтобы стать христианином, чтобы стать членом вашей церкви?"
Ответ меня поразил уже с самого начала. Первым прозвучало слово, с которого начинается Евангелие - "покайтесь, приимите Христа в свою жизнь". С человеком пообещали заниматься перед принятием крещения столько, сколько нужно, в зависимости от начальных знаний и плодов покаяния.
"А вы крестите полным погружением?", спросил я. И опять поразительный ответ: "А разве можно как-то по другому?". Баптист даже не стал выпячивать свою правильную форму крещения и укорять православных за обливание. Может он даже и не знал об этом.
"А как у вас происходит крещение?". Баптист ответил: "Принимая крещение, человек становится членом Церкви, членом единой Христианской семьи, главой которой является Христос. Поэтому, когда в семье появляется новый ее член, то вся семья должна присутствовать на крещении и молиться за "новорожденного" брата во Христе. После крещения все его поздравляют и потом мы устраиваем чаепитие по этому великому случаю". (!!!)

Я был ошеломлен. Какое внимание. Какая любовь. Я так и не решился у него спросить об оплате за крещение, т.к. понял, что оскорблю его этим. Мне даже подарили Евангелие. В нашем разговоре не было даже нотки вербовки и навязчивости.

После этого я все-таки заехал в один из храмов (даже в два) нашего города, где задал такой же вопрос женщине, сидящей в свечном ларьке, где она прнинимала заказы на крещение.
Ответ был как всегда черств и короток: "700 рублей, два полотенца и три свечки. Завтра в 11.00". "Индивидуально 1500 тыс.руб., купите икону, молитвослов, бутылку постного масла и вина".
Без комментариев.

↑   Перейти к этому комментарию
меня крестили именно так, большей любви и внимания я не встречала нигде
Ставрос
12 февраля 2011 года
+4
Замечательная статья!!! Как она полезна для всех нас! Ведь мы уже настолько привыкли к нашему богослужению, что не замечаем его красоты. Тем более нам сравнить не с чем, а всё познаётся в сравнении. Недавно я стала изучать иудаизм (из любопытства, для расширения кругозора), и в результате этого, я прониклась такой любовью к нашей вере, я осознала, насколько она глубока и непостигаема. Читая статьи раввинов, я плакала от радости, что я - христианка, что у нас (христиан) есть Господь Иисус Христос.
Мария Травкина (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Yaroslav
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Замечательная статья!!! Как она полезна для всех нас! Ведь мы уже настолько привыкли к нашему богослужению, что не замечаем его красоты. Тем более нам сравнить не с чем, а всё познаётся в сравнении. Недавно я стала изучать иудаизм (из любопытства, для расширения кругозора), и в результате этого, я прониклась такой любовью к нашей вере, я осознала, насколько она глубока и непостигаема. Читая статьи раввинов, я плакала от радости, что я - христианка, что у нас (христиан) есть Господь Иисус Христос.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Ведь мы уже настолько привыкли к нашему богослужению, что не замечаем его красоты.
Очень жаль, что вы так привыкли...
Ставрос пишет:
Недавно я стала изучать иудаизм (из любопытства, для расширения кругозора), и в результате этого, я прониклась такой любовью к нашей вере, я осознала, насколько она глубока и непостигаема. Читая статьи раввинов, я плакала от радости, что я - христианка, что у нас (христиан) есть Господь Иисус Христос.
Оригинальный способ... По-моему на много правильней изучать Православие, которое не имеет границ и каждый пласт открывает невероятные сокровища!
Ставрос
13 февраля 2011 года
+3
Ярослав, мне кажется с Вами никто не сравнится.
Мария Травкина (автор поста)
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Yaroslav
Ставрос пишет:
Ведь мы уже настолько привыкли к нашему богослужению, что не замечаем его красоты.
Очень жаль, что вы так привыкли...
Ставрос пишет:
Недавно я стала изучать иудаизм (из любопытства, для расширения кругозора), и в результате этого, я прониклась такой любовью к нашей вере, я осознала, насколько она глубока и непостигаема. Читая статьи раввинов, я плакала от радости, что я - христианка, что у нас (христиан) есть Господь Иисус Христос.
Оригинальный способ... По-моему на много правильней изучать Православие, которое не имеет границ и каждый пласт открывает невероятные сокровища!

↑   Перейти к этому комментарию
Одно другому не мешает.
Natalis1006
14 февраля 2011 года
+3
Возлюбленные братья и сестры! Думаю нам надо поменьше рассуждать чья конфессия правильная, а чья не правильная. Давайте а переключимся на то, для чего мы призваны Богом - на служение Ему и распространение Благой вести. Пользы будет больше, чем от пустых пререканий! Будьте благословенны.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам