Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Библия и Коран.. Сравнение.

Посмотрела видео.. Всем советую! Сравнивает тов. Библию и Коран (Ветхий Завет, Новый Завет, и Коран) В данной видеозаписи без предвзятостей и незаинтересованно сравниваются цитаты. Автор зачитывает а затем показывает около 100 цитат из Библии (Ветхого и Нового Завета) и Корана. Автор убеждён что за исключением нескольких несущественных разногласий все три писания повествуют об одном и том же Боге.

Содержание:
1. Совпадение Торы и Корана – Основные события
2. Совпадение Торы и Корана – Десять Заповедей
3. Угрозы Бога
4. Убей неверного В особенности интересная часть...
5. О рабах
6. Мужья выше жён
7. Совпадение Нового Завета и Корана
8. Расхождение между Новым Заветом и Кораном
9. Чего нет в Коране
10. О Сатане
11. О конце света

Хотелось бы узнать ваше мнение
 
Согласны ли Вы с ним?




Внимание! Ваш ответ будет опубликован на сайте.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Библия и Коран.. Сравнение.
Посмотрела видео.. Всем советую! Сравнивает тов. Библию и Коран (Ветхий Завет, Новый Завет, и Коран) В данной видеозаписи без предвзятостей и незаинтересованно сравниваются цитаты. Автор зачитывает а затем показывает около 100 цитат из Библии (Ветхого и Нового Завета) и Корана. Читать полностью
 

Комментарии

Эрманар
29 января 2011 года
+3
Все эти три религии из одного корня. Так и называются - авраамические. Так что не вижу ничего нового или удивительного.
Sassenach
29 января 2011 года
+5
никакой мистики в этом нет. В Коране позаимствовано многое из Библии
makoria
29 января 2011 года
+3
Вообще ислам, религия более молодая чем христианство и христианство лежало у истоков и основы. Только на мой взгляд ислам более направлен на человеческие отношения и жизнь, чем христианство.
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
makoria пишет:
Только на мой взгляд ислам более направлен на человеческие отношения и жизнь, чем христианство.
Непонятна мысль... Вы о чём?
Романюта
30 января 2011 года
+1
я так думаю имеется ввиду, что Коран больше регулирует нормы жизни человека, чем Евангелье, ну например дележка имущества и пр.
Мария Травкина
30 января 2011 года
+2
Для делёжки имущества есть светский суд.
А в Евангелии на эту тему сказано, что лучше отдать тому, кто просит, последнюю рубашку.
Другое дело, что для большинства из нас это очень сложно...
oksanka0509
30 января 2011 года
0
я не уверена что все верующие на это способны, это больше похоже на секту, куда сносят и квартиры и машины...
Мария Травкина
30 января 2011 года
+3
Первые христиане так и жили - у них была общность имущества. Почитайте новозаветную книгу Деяний Апостольских.
oksanka0509
30 января 2011 года
0
это неправильно ИМХО
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
Потом от этого отказались, и сейчас никто к этому не призывает. Только монахи дают обет нестяжания, и только они могут отказываться от имущества.
Просто, если твой брат-христианин хочет с тобой судиться из-за имущества - лучше не судиться, а уступить ему. Или хотя бы обратиться к Церкви,пусть рассудит (например, за советом к священнику, есть даже церковнй суд, правда, он не занимается делёжкой имущества...). Но никаких строго регламентированных норм нет, всё основано на милосердии и здравомыслии.
oksanka0509
3 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
если твой брат-христианин
а если не христианин? не, у нас-то всё родители разделили для нас, а это так, например
Maysasha
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Потом от этого отказались, и сейчас никто к этому не призывает. Только монахи дают обет нестяжания, и только они могут отказываться от имущества.
Просто, если твой брат-христианин хочет с тобой судиться из-за имущества - лучше не судиться, а уступить ему. Или хотя бы обратиться к Церкви,пусть рассудит (например, за советом к священнику, есть даже церковнй суд, правда, он не занимается делёжкой имущества...). Но никаких строго регламентированных норм нет, всё основано на милосердии и здравомыслии.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Просто, если твой брат-христианин хочет с тобой судиться из-за имущества - лучше не судиться, а уступить ему.
klasno kak ty svoe imushestvo naprimer kvartiru ustupaesh bratu a tvoi deti jivut na ulise KLAS! u menya slov net! Slava Bogu kot sotvoril i nebu i zemlyu i vseh nas lyudey i PROROKOV i kot dal milost vsem razmyshlyat! KAk govoritsa v Korane DLYA razmyshlayushih!!!
Мария Травкина
7 февраля 2011 года
0
Maysasha пишет:
klasno kak ty svoe imushestvo naprimer kvartiru ustupaesh bratu a tvoi deti jivut na ulise KLAS!
Если мой-брат (во Христе) видит, что у меня дети - и всё же хочет отобрать у меня жильё, возникает вопрос - а христианин ли он? Так что тут - в светский суд. если по любви Христовой не хочет жить.
Естественно, лишать имущества я могу только себя - но не своих ближних.
Bonita_de_mas (автор поста)
29 января 2011 года
+1
Просто оскрбляя религию Ислам, Православные говорят о жестокости Корана, вовсе не зная, что в Библия не менее жестока в наказаниях Бога, и в отношении к "чужим"...
профиль удалён удалённого пользователя
29 января 2011 года
+2
Православные живут по Новому завету. Наказания были в Ветхом Завете. Он и похож на Коран.
Bonita_de_mas (автор поста)
29 января 2011 года
+2
Новый завет принимает Старый Завет, как созданный до него и Основанный на нем. Схожесть есть безусловно!
профиль удалён удалённого пользователя
29 января 2011 года
+3
Что значит принимает? Он не отрицает его существование. Но заповеди в Новом Завете совсем другие.
Вы , не зная православия , пытаетесь доказать в первую очередь самой себе, что разницы нет.
Это не так. Не заблуждайтесь пожалуйста. Разница колосальная.!
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
Почему не зная...Две книги схожи оень во многом..даже тех же 10 заповедях! Исследовалось учеными теологами и доказано цитатами...ничего не придумываю...и не пытаюсь себе что то доказать...это многие пытаются отделить, разделитьочевидно схожие вещи)
профиль удалён удалённого пользователя
30 января 2011 года
+3
Мусульмане не принимают Иисуса как спасителя и как Бога. Это уже огромная разница.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
да не принимают..но уважают другую религию и относятся с толерантностью..
профиль удалён удалённого пользователя
30 января 2011 года
+1
Turaeva пишет:
с толерантностью
Удаляюсь
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
Романюта
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Turaeva пишет:
с толерантностью
Удаляюсь

↑   Перейти к этому комментарию
тоже не поняла Лена, а Коран читали когда-нибудь?
профиль удалён удалённого пользователя
30 января 2011 года
+2
Не только читала.
Я жила В Чечено Ингушетии. ( Тогда так называлась) И о толерантности знаю не по наслышке.
Девочки, спорить не хочу. Очень хочу ошибаться.
Романюта
30 января 2011 года
+2
Лена, знаешь сколько у нас не толерантных православных Я не про нации и мусульман и их отношении к христианом, я о Коране, где все живущие на земле люди мусульманами делятся на три части: "правоверные", "покровительствуемые" (ахл-аль-зимма, т.е. иудеи и христиане в мусульманском мире, они же ахл-аль-китаб, т.е. люди Книги, держатели Писания) и многобожники (т.е. язычники), которые должны быть или обращены в мусульманство или истреблены.
М_Таня
30 января 2011 года
+2
За что убили о. Даниила Сысоева,вы в курсе? Что за конфликт на самом деле у Хорватов с Сербами?
Романюта
30 января 2011 года
+2
да я не про людей, я про написанное в Коране, а как его толкуют люди-это уже другой вопрос. З.Ы. В курсе
М_Таня
30 января 2011 года
0
А я о толерантности ислама.
Романюта
30 января 2011 года
0
это уже другой вопрос.
М_Таня
30 января 2011 года
0
Да и весьма печальный
Мария Травкина
30 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bonita_de_mas
да не принимают..но уважают другую религию и относятся с толерантностью..

↑   Перейти к этому комментарию
А неверными собаками христиан не называют?
профиль удалён удалённого пользователя
30 января 2011 года
+2
Называют.
Романюта
30 января 2011 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
А неверными собаками христиан не называют?

↑   Перейти к этому комментарию
называют люди, в Коране неверные-это все, кроме Иудеев и Христиан
oksanka0509
30 января 2011 года
+1
прям +++++++++
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
называют люди, в Коране неверные-это все, кроме Иудеев и Христиан

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
называют люди, в Коране
Вот!Вот ключик!!!
Мария Травкина
30 января 2011 года
+2
Почему же тогда исламисты принуждают принимать свою веру? Примеров - тьма. И в прошлом, и сейчас.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
не принуждают...а лишь рассказывают о ней и дают возможность выбора...принимать или нет выбор каждого..не принуждают под угрозой смерти... про истинно верующих и должным образом толкующих Коран....Это как в Конституции одно на деле другое...
Мария Травкина
30 января 2011 года
+2
Turaeva пишет:
принимать или нет выбор каждого..не принуждают под угрозой смерти..
Под угрозой смерти принуждали и наших пленных в Афгане, и в Чечне. Знаете историю Евгения Родионова? А житие св. Иоанна Русского? Нет, его не убили - но досталось ему по полной...
А те, кто принуждает, всё же поступают не по Корану?
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+2
НУ и террористы убивают НУ НЕ ПО КОРАНУ! об этом уже твержу и твержу не знамо сколько..И берут деньги за услуги властного характера(взятка) не по закону (УК РФ) - это пример...ДА те кто принуждают - поступают не по исламскому писанию
МамАринки
30 января 2011 года
+3
Как будто теракты это война религий!Это просто зверье ,которое ничем не брезгует прикрывая свои финансовые делишки.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
++++++++
ozyurt
3 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Почему же тогда исламисты принуждают принимать свою веру? Примеров - тьма. И в прошлом, и сейчас.

↑   Перейти к этому комментарию
Я мужа своего уговаривала, помоги принять ислам, он тогда сказал, что я еще не готова, это каждый сам должен решить, осмыслить и уж тогда принять, а я задолго до него задумывалась об исламе, Толстого уважаю и люблю. Кстате в Коране не призывают бить неверных, и убийство в исламе также тяжкий харам, убить человек может только защищая свой дом, свою семью, и о том простит ли Всевышний его за это он узнает лишь после смерти.
Романюта
3 февраля 2011 года
+1
Из Корана:
А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (Коран, 9-5))
И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. (Коран, 2-191)
oksanka0509
3 февраля 2011 года
0
Наверное, придётся коран прочитать, слишком разное я о нём слышу.
CanadaGold
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Из Корана:
А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (Коран, 9-5))
И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. (Коран, 2-191)

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже из Корана. (9 -6) и (2-190) слова с другим значением.
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ozyurt
Я мужа своего уговаривала, помоги принять ислам, он тогда сказал, что я еще не готова, это каждый сам должен решить, осмыслить и уж тогда принять, а я задолго до него задумывалась об исламе, Толстого уважаю и люблю. Кстате в Коране не призывают бить неверных, и убийство в исламе также тяжкий харам, убить человек может только защищая свой дом, свою семью, и о том простит ли Всевышний его за это он узнает лишь после смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Озйурт пишет:
а я задолго до него задумывалась об исламе, Толстого уважаю и люблю.
А при чём тут Толстой?
Он, скорее, по своим взглядам был ближе к буддизму... хотя считал себя вроде как христианином.
Акуна матата
30 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Мусульмане не принимают Иисуса как спасителя и как Бога. Это уже огромная разница.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Мусульмане не принимают Иисуса как спасителя и как Бога. Это уже огромная разница

Я бы рискнула назвать это человеческим фактором при написании Корана
профиль удалён удалённого пользователя
30 января 2011 года
+3
Asteroidea пишет:
человеческим фактором
Это не человеческий фактор. Они почитают Иисуса как пророка, но не верят, что он Бог.
И ждут первого пришествия. А у христиан оно уже было.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Акуна матата
Парасолька пишет:
Мусульмане не принимают Иисуса как спасителя и как Бога. Это уже огромная разница

Я бы рискнула назвать это человеческим фактором при написании Корана

↑   Перейти к этому комментарию
Вы думаете?...
Хотя, как сказано, никто не может назвать Иисуса Господом, как Духом Святым (т. е. по внушению Божию). Поэтому и ведём речь о человеческом факторе...
Мария Травкина
30 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bonita_de_mas
Почему не зная...Две книги схожи оень во многом..даже тех же 10 заповедях! Исследовалось учеными теологами и доказано цитатами...ничего не придумываю...и не пытаюсь себе что то доказать...это многие пытаются отделить, разделитьочевидно схожие вещи)

↑   Перейти к этому комментарию
Понимаете, ВЗ не может быть для христианина руководством к действию во многом. То, что было возможно тогда - не может быть нормой сейчас. Новозаветные нормы - другие... почитайте хоть Нагорную проповедь, да и вообще все Евангелие.
Мы принимает ВЗ ТОЛЬКО сквозь призму Нового. А в НЗ есть много такого, чего нет в Коране.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
А в НЗ есть много такого, чего нет в Коране
так же и наоборот)
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
И слава Богу!
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+1
не согласна..многое можно перенять..ведь Ислам ка кболее новая поздняя..приняла чтот о от Православия, но видя неточности недоработки, доработала и ввела что то свое...то чего не хватало обществу...
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
Например? что принципиально нового есть в Коране, чего нет в Евангелии?
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+1
Семейных отношений...
МамАринки
30 января 2011 года
0
Ага в иордании я посмотрела на этих угнетенных женщин востока,всех бы так угнетали!

Извратить можно все ,что угодно даже любовь матери к ребенку.И икренне верящие люди не важно какой они религии-они всегда ,как будто светятся,ведь берут они из всех этих книжек не жестокость,наказание и покоркое стояние у дощечек,а любовь и открытость души.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
МамАринки пишет:
Ага в иордании я посмотрела на этих угнетенных женщин востока,всех бы так угнетали!
да не смотреть надо..а читать..посмотрите на наших, уподобивших Чикотило..сделаете ли Вы вывод о религии Православие?
М_Таня
30 января 2011 года
0
Turaeva пишет:
а читать..посмотрите на наших, уподобивших Чикотило..сделаете ли Вы вывод о религии Православие?

Объясните, мне суть этого выражения, я его не поняла.
МамАринки
30 января 2011 года
0
я тоже
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
я так поняла что не нравится угнетение женщин в исламских странах...но надо смотреть не на дейтсвия а на то что написано и как надо делать, то что предписано делать, это сравни шахидов...не надо смотреть на них, и говорить что ислам это плохо, а надо читать первоисточник..
МамАринки
30 января 2011 года
0
да нет как за на оборот.Идет она в пляжном костюме-чупачупс только ступни,кури и лицо открыто в руках полотенец.Идет он впереди нее увешанный сумками,полотенцами и несет на руках ТРОИХ детей.Он играет с детьми,она сидит в платье на краю бассейна опустив ноги в воду он подплывает и МОЕТ ей ноги-так нежно,заботливо!
И совсем эти люди не были похожи на живодеров.
И в меня в купальнике никто камнями не кидался и слюкой не окраплял.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
ааа)))Тогда извиняюсь...
М_Таня
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
да нет как за на оборот.Идет она в пляжном костюме-чупачупс только ступни,кури и лицо открыто в руках полотенец.Идет он впереди нее увешанный сумками,полотенцами и несет на руках ТРОИХ детей.Он играет с детьми,она сидит в платье на краю бассейна опустив ноги в воду он подплывает и МОЕТ ей ноги-так нежно,заботливо!
И совсем эти люди не были похожи на живодеров.
И в меня в купальнике никто камнями не кидался и слюкой не окраплял.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки, это урбанизированные мусульмане, а побывайте у них в селах, где ислам в чистом виде, я думаю мнение изменится.
МамАринки
31 января 2011 года
0
Вот не поверите,была и буду.
У моего мужа бабушка живет именно в таком балкарском селе.
Нет,в мини юбке и екольте до пупа я туда не езжу,да и в обычной жизне это не для моей красоты.Но ни платков,ни халатов на меня никто не пялит.И дети там одеваются обычно.
Ни я к ним не лезу ни они ко мне.Конечно жить бы я там не смогла.
Знаете,в средней полосе тоже лиц не славенской внешности с хебом солью не встречают.
Если с уважением тноситься к традициям и порядкам,то будет всем счатье.
М_Таня
31 января 2011 года
0
Так я не в отношении других лиц, а об отношениях в своей среде.
МамАринки
31 января 2011 года
0
в смысле?
М_Таня
31 января 2011 года
+1
Отношение в чисто мусульманских селах к женщинам отличное чем в городе, где традиции стираются цивилизацией, вот я о чем. То что видели Вы, это исключение из правил, тем более в городе( это я про бассейн) и в селе к вам относились как к иноверующей, если бы вы были их веры, то и т ребования к вам были бы другие.
МамАринки
31 января 2011 года
0
Бассейн был в Иордании -глубоко мусульманской стране.
Да нет шибнутые есть и в городах,а нормальные люди и в селах живут.
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bonita_de_mas
Мария Травкина пишет:
А в НЗ есть много такого, чего нет в Коране
так же и наоборот)

↑   Перейти к этому комментарию
Есть очень интересная статья известного богослова диакона Андрея Кураева "Если Бог есть Любовь". Приведу кусочек:

"""Подойдем к мусульманскому богослову и спросим: “Можно ли сказать об Аллахе, что Он есть любовь?” Наш собеседник на некоторое время задумается. Это естественно, потому что прямой формулы “Бог есть любовь” в Коране нет, а для человека любой веры не так уж просто произнести богословскую формулу, которой нет в том писании, которое для него является священным. И все же после некоторого раздумья мусульманский наставник ответит нам: “Да. Конечно, прежде всего Аллах есть воля. Но можно сказать и то, что в Нем есть любовь к людям. Любовь есть одно из 99 святых имен Всевышнего”. И я спрошу моего собеседника: “А какие дела любви присущи Всевышнему согласно Корану? В чем проявилась любовь Аллаха к людям и в чем засвидетельствована?” — “Он сотворил мир. Он послал людям Своих пророков и дал Свой закон”. И тогда я задам мой третий вопрос “Это было тяжело для Него?” — “Нет, мир ничтожно мал по сравнению с могуществом Творца”.

Как видим, с точки зрения ислама Бог лишь издалека возвещает людям Свою волю. Он обращается к людям с такого неизмеримого расстояния, что огонь человеческого страдания и беззакония не опаляет Его лик. Любовь Бога к миру, как она понимается в исламском образе Творца, нежертвенна. Так любят чужих детей: с радостью ловят их улыбки, но не проводят бессонных ночей у их колыбельки…

В декабре мусульманский мир празднует “ночь молитвы”. В эту ночь Аллах спускается с седьмого неба к первому небу, самому ближнему к земле. Он становится настолько близок к людям, что слышит все их молитвы. И если правоверный мусульманин проведет эту ночь в молитве то его прошения будут услышаны и исполнены. Понятный и красивый образ. Но как христианин я спрошу: действительно ли Бог не может спуститься ниже? Действительно ли первое небо есть последняя ступень нисхождения Божией любви?

В исламе мне кажется недодуманной вот эта попытка установить предел любви, предел Божией свободе: “Вот только до сих, и не дальше!”. Ислам осуждает христиан за то, что мы недостаточно охраняем трансцендентную непостижимость Творца. Идея Богочеловечества кажется им несовместимой с идеями возвышенной философской апофатики (то есть с убеждением в полной непостижимости Абсолюта). И в самом деле, когда мы говорим о Боге, надо быть предельно осторожным. Надо хранить себя от того, чтобы налагать наши, человеческие ограничения на Беспредельное. Но не есть ли мусульманское утверждение о том, что Бог не может стать человеком, именно такое слишком человеческое сомнение в могуществе Бога? Не становится ли это отрицание ограничением свободы Творца? Откуда такая уверенность в том, что Бог вот этого не может?

А любовь способна на весьма необычные поступки, даже на такие, которые кажутся невозможными и недопустимыми тому, кто еще не имеет опыта любви. Подойдите к любому подростку и спросите его: “Если я скажу тебе, что однажды ты вполне добровольно засунешь свою руку в кучу дерьма, поверишь ли ты мне?” Подросток, конечно, возмутится и возопиет: “Да ни за что!”. Что же, подождем, когда у него (или у нее) появится свой малыш. И мы увидим, как родительская любовь перешагнула границы казалось бы столь естественной брезгливости.

Нельзя ставить преграду любви, нельзя говорить что вот за этот предел любовь никогда не посмеет перейти. Евангелие отношение Бога к человеку представляет так, что можно сказать, что Бог “обезумел” от любви к человеку. Распятый Творец это поистине и “соблазн”, и “безумие”. Бог свободен в выборе Своих путей к человеку. Он может являться в громе и молнии. А может в образе раба и странника.

Как однажды очень по-христиански и очень по-человечески сказал Борис Пастернак:
Снег идет, снег идет,
Словно падают не хлопья,
А в заплатанном салопе
Сходит наземь небосвод.
Словно с видом чудака
С верхней лестничной площадки,
Крадучись, играя в прятки,
Сходит небо с чердака...
Вот-вот: “в заплатанном салопе”, а не в окружении легионов Ангелов Бог посетил людей. “С видом чудака” и “пряча” Свою Божественность, Творец оказался Эмманиулом (“с-нами-Богом”). Бог действительно слишком отличен от человека и потому и странен, и чуден. Что ты спрашиваешь об имени Моем? оно чудно (Быт. 32, 29; то же Суд. 13,18). И нарекут имя Ему: Чудный (Ис. 9, 6).

Да, Божия любовь может подходить к человеку и к нашим грехам ближе, чем это кажется мусульманам, которые в заботе о строгости своего монотеизма стремятся как можно строже противопоставить Творца и мир.

В начале 80-х годов я слышал удивительный рассказ в Третьяковской галерее. В те годы гиды этого музея или не знали, или не имели права рассказывать посетителям о религиозном смысле иконы. И потому они придавали иконам совершенно нетрадиционные, нецерковные толкования. Так, “Троица” Рублева превращалась в “призыв к объединению русских земель”. Так чаша, в которой собиралась кровь Христова, стекающая с Креста, превращалась в “символ победы над мусульманами”. Но в тот раз об одной иконе я услышал нечто неожиданное. Толкование было искусственное, но все же христианское.

Экскурсовод рассказывала об иконе Божией Матери “Знамение”. На воздетых руках Матери Христа снизу были красные пятна. Такие же красноватые пятна проступали на шее и на щеках. Символико-богословское объяснение этой особенности некоторых богородичных икон можно найти в книге Е. Н. Трубецкого “Умозрение в краках”. Экскурсовод же предпочла дать объяснение историческое. Это была русская икона XIII века. А что это за столетие в истории России? Столетие батыева нашествия, столетие разгромов и пожаров. И эти красные пятна на лике Божией Матери это блики от земных пожаров. Огонь, опаляющий внизу русские города, достигает Небес и опаляет Ту, что простерла Свой покров над нашей землею... Действительно ли именно так понимал свою икону сам иконописец не знаю. Но глубоко верно то, что в христианстве есть убежденность в том, что боль людей становится Божией болью, что страдание земли опаляет Небеса. Вот этого ощущения обожженности Бога человеческим страданием нет в исламе..."""

Полностью можно прочесть здесь:
http://www.pravmir.ru/article_369.html
МамАринки
29 января 2011 года
+13
Бог -един и он в душе и кто-то это же называет совестью,все остальное написано людьми.
oksanka0509
29 января 2011 года
+1
ура-ура, наконец я услышала правильные слова в СМ, касающиеся религии.
МамАринки
29 января 2011 года
+4
Я училась в христианском лицее -бабушка,скажем так,глубоко верующая.А мой муж мусульманин....ну так уж случилось.В его семье после нашей свадба тетя и сестра крестились,дочка наша омусульманина,хотя бабушка (его)хотела Аришку крестить.Решили выростит сама решит.А так -празднуем все праздники(особенно мой муж любит пасху-говорит солнечный праздник).И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни
Bonita_de_mas (автор поста)
29 января 2011 года
0
это очень хорошо!Главное мир в семье!
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий МамАринки
Я училась в христианском лицее -бабушка,скажем так,глубоко верующая.А мой муж мусульманин....ну так уж случилось.В его семье после нашей свадба тетя и сестра крестились,дочка наша омусульманина,хотя бабушка (его)хотела Аришку крестить.Решили выростит сама решит.А так -празднуем все праздники(особенно мой муж любит пасху-говорит солнечный праздник).И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни

↑   Перейти к этому комментарию
МамАринки пишет:
дочка наша омусульманина,
Вам это нравится?
МамАринки пишет:
.И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни
Дружить-то можно и нужно. Нельзя игнорировать различия.
ketuka
30 января 2011 года
+1
а зачем различия внутри породнившихся и дружащих семей взращивать?
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
Не взращивать, а просто учитывать. Если женщина, считающая себя христианкой, захочет крестить ребёнка от мужа-мусульманина, она рискует не получить согласия на это. Поэтому женщина, выходя замуж за мусульманина, обязана некоторые моменты учитывать.
Если же такого контроля нет (хочешь - ходи в церковь, крести детей) - то ничего страшного. Но ревностный мусульманин вряд ли будет смотреть сквозь пальцы на крещёных детей. А вот если в этой семье мусульмане - лишь номинальные (как многие русские - православные). то конфликтов может и не быть.
oksanka0509
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
МамАринки пишет:
дочка наша омусульманина,
Вам это нравится?
МамАринки пишет:
.И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни
Дружить-то можно и нужно. Нельзя игнорировать различия.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня мама русская, отец башкир. Когда мне было 7 мама покрестилась и покрестила нас с братишкой. Лет в 23 мой братишка сменил веру на мусульманство, сам так захотел. А я крещёная, но на этом всё, ни церквей, ни молитв.
Была как-то в мечети во время намаза, наверное, мулла отлично читал-пел, не знаю как сказать. Это "песнопение" (да простят меня мусульмане, я не знаю как это всё называется) меня поразило, звук меня окутал и когда всё закончилось с меня как буд-то мой груз сняли, как буд-то крылья за спиной выросли. Очищение прошло. Я помню, как пришла домой и рассказывала маме. Но и в мусульманство перейти я пока не готова.
Я считаю, что у каждого своя вера, и не важно в семье она у всех одна и та же или нет, главное верить в друг друга.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
oksanka0509 пишет:
Это "песнопение" (да простят меня мусульмане, я не знаю как это всё называется) меня поразило, звук меня окутал и когда всё закончилось с меня как буд-то мой груз сняли, как буд-то крылья за спиной выросли.
даааа....согласна....
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий oksanka0509
У меня мама русская, отец башкир. Когда мне было 7 мама покрестилась и покрестила нас с братишкой. Лет в 23 мой братишка сменил веру на мусульманство, сам так захотел. А я крещёная, но на этом всё, ни церквей, ни молитв.
Была как-то в мечети во время намаза, наверное, мулла отлично читал-пел, не знаю как сказать. Это "песнопение" (да простят меня мусульмане, я не знаю как это всё называется) меня поразило, звук меня окутал и когда всё закончилось с меня как буд-то мой груз сняли, как буд-то крылья за спиной выросли. Очищение прошло. Я помню, как пришла домой и рассказывала маме. Но и в мусульманство перейти я пока не готова.
Я считаю, что у каждого своя вера, и не важно в семье она у всех одна и та же или нет, главное верить в друг друга.

↑   Перейти к этому комментарию
oksanka0509 пишет:
Я считаю, что у каждого своя вера, и не важно в семье она у всех одна и та же или нет,
При условии, что все друг ко другу относятся терпимо. Но всякое бывает.
Я как-то читала письмо женщины, вышедшей замуж за мусульманина - мне не хотелось бы быть на её месте...
oksanka0509
30 января 2011 года
+1
по-этому я и говорю, самое важное - быть СЕМЬЁЙ верить друг в друга, а другие вероисповедания вторичны.
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
oksanka0509 пишет:
а другие вероисповедания вторичны.
Христос сказал, что пришёл разделить родных: """Мф 10 35: ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. """" Это - не пожелание Христа, а констатация Им факта. Те, кто Христа не принимают, очень часто оказываются в роли гонителей христиан. Хорошо, когда это не так.
oksanka0509
30 января 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
Да. Почитайте житие великомученицы Варвары - её обезглавил собственный отец за исповедание Христа.
Истина разделяет: кто-то её принимает, кто-то - отвергает.
oksanka0509
30 января 2011 года
+1
ужас какой-то!!! Не зря я не могу уверовать...
raufi
2 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
oksanka0509 пишет:
а другие вероисповедания вторичны.
Христос сказал, что пришёл разделить родных: """Мф 10 35: ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. """" Это - не пожелание Христа, а констатация Им факта. Те, кто Христа не принимают, очень часто оказываются в роли гонителей христиан. Хорошо, когда это не так.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Те, кто Христа не принимают, очень часто оказываются в роли гонителей христиан.
иногда случается и наоборот, те кто принимает Христа считают себя вправе отправлять всех остальных в ад.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
raufi пишет:
те кто принимает Христа считают себя вправе отправлять всех остальных в ад.
Это каким образом?
raufi
2 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Это каким образом?
прочтите пост https://www.stranamam.ru/post/944265/ прошу совета, вот мне тоже интересно каким образом поседователи Христа решили, что имеют право так судить другие религии.
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
Интересная тема. но я нигде не нашла
raufi пишет:
каким образом поседователи Христа решили, что имеют право так судить другие религии.
Нет там этого...
Суд принадлежит исключительно Богу. Мы не можем знать, кто спасётся, а кто - нет. Но Иисус Сам сказал, что "Я есть путь, и Истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Я верю Христу. А неверующих в него пускай судит Бог, это не моё дело.
raufi
4 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Я верю Христу. А неверующих в него пускай судит Бог, это не моё дело.
У вас лично дотаточно адекватный подход для сильно верующего человека, а в той теме я много чего страшного узнала про всех неправославных, даже католиков в ад отправили.
oksanka0509
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий raufi
Мария Травкина пишет:
Те, кто Христа не принимают, очень часто оказываются в роли гонителей христиан.
иногда случается и наоборот, те кто принимает Христа считают себя вправе отправлять всех остальных в ад.

↑   Перейти к этому комментарию
raufi пишет:
те кто принимает Христа считают себя вправе отправлять всех остальных в ад.
есть такое! Подружка позвала вместе с ней сходить в церковь, я решила заодно спросить про крещение, мне эта "продавец" выдала список литературы, который я ДОЛЖНА купить, где-то на 2500, я и говорю ей, а зачем мне всё это? Она: читать это надо. Я: кому это надо? Она: Всем, вот не читаете, вот и живёте по-этому плохо. Я: а с чего Вы взяли, что я плохо живу, меня моя жизнь очень даже устраивает. Она: правильно, живёте в аду. Я повернулась и ушла, а она такая довольная стоит. Нет, я бы могла её осадить за нефиг делать, но, как бы я не относилась к вере, это ж Церковь!!!
Мария Травкина
7 февраля 2011 года
0
oksanka0509 пишет:
Я: а с чего Вы взяли, что я плохо живу, меня моя жизнь очень даже устраивает.
Без Бога можно хорошо жить материально... но в душе действительно будет ад. Кого это устраивает - что ж... только зачем тогда
oksanka0509 пишет:
я решила заодно спросить про крещение
?
Навязывание литературы - это никуда не годится. Но. к слову, я, когда крестилась, тоже "в нагрузку" получила изрядную стопочку книг (за них пришлось заплатить). - но возмутиться мне и в голову не пришло. А я тогда была бедной студенткой, и копеечки считала...
В конце концов, храмов много. Можно найти такой, где таких порядков нет.
oksanka0509
7 февраля 2011 года
0
Когда я смотрю на дочь, у меня в душе рай, когда её нет рядом, мои мысли о ней - и вновь в душе рай.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
oksanka0509 пишет:
Я считаю, что у каждого своя вера, и не важно в семье она у всех одна и та же или нет,
При условии, что все друг ко другу относятся терпимо. Но всякое бывает.
Я как-то читала письмо женщины, вышедшей замуж за мусульманина - мне не хотелось бы быть на её месте...

↑   Перейти к этому комментарию
Как то читала совсем другую счастливую историю..сколько людей столько и историй...
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
Очень хочется верить, что бывает по-другому.
МамАринки
30 января 2011 года
+3
Мне кажется тут дело не втом каких люде религий национальностей и цветов кожи-а в отношение к друг другу и не более того.
oksanka0509
30 января 2011 года
+2
и снова
++++++++++++++++++++++
CanadaGold
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий oksanka0509
У меня мама русская, отец башкир. Когда мне было 7 мама покрестилась и покрестила нас с братишкой. Лет в 23 мой братишка сменил веру на мусульманство, сам так захотел. А я крещёная, но на этом всё, ни церквей, ни молитв.
Была как-то в мечети во время намаза, наверное, мулла отлично читал-пел, не знаю как сказать. Это "песнопение" (да простят меня мусульмане, я не знаю как это всё называется) меня поразило, звук меня окутал и когда всё закончилось с меня как буд-то мой груз сняли, как буд-то крылья за спиной выросли. Очищение прошло. Я помню, как пришла домой и рассказывала маме. Но и в мусульманство перейти я пока не готова.
Я считаю, что у каждого своя вера, и не важно в семье она у всех одна и та же или нет, главное верить в друг друга.

↑   Перейти к этому комментарию
Как верно! А у меня ещё сердце так начинает трепетать в груди от благоговения, словами не передать!
МамАринки
30 января 2011 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
МамАринки пишет:
дочка наша омусульманина,
Вам это нравится?
МамАринки пишет:
.И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни
Дружить-то можно и нужно. Нельзя игнорировать различия.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне чесно говоря все равно.Я за нее молюсь.Бабушка к мечете ходит за Аришку молится.

Для меня вера -это не ношение определенных атрибутов,диета и нашептыванеи заученных слов.
Вера-это поступки,милосердие,уважение,терпимость,вера в то что можно сделать хотя бы то что у теяб под носом лучше.

После общения с нынешними священниками ...мнение о церкви ооочень сильно изменилось.Там так же как и везде -важно бабло.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
МамАринки пишет:
После общения с нынешними священниками
Вы много с ними общались?
Я в Церкви с 1992 года. Мне очень мало встречалось недостойных священников, для которых
МамАринки пишет:
важно бабло.
Да и бабло важно не везде и не для всех. не надо обобщать.
МамАринки
30 января 2011 года
+2
Ну вообще я училась в православном лицее и знаю какой она-достойный священник.
А когад справшивают,а вы присутствие матери на крестинах оплатили?Нет?Пусть уходит или платит.
А ну тогда так ей и надо-надо было думать головой за кого замуж выходишь(мама просила за дочку помолиться ,кода та с пороком сердца лежала в больнице)
Мы собрали так много денег,но надо еще-подойдите сдайте...
это ри разных случая в разных городах.

Нет.есть конечно те к кому душа тянется,но увы их становиться все меньше и меньше.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
МамАринки пишет:
Ну вообще я училась в православном лицее
А где, если не секрет?
МамАринки пишет:
а вы присутствие матери на крестинах оплатили?Нет?Пусть уходит или платит.
Какой ужас!!!!! никогда о таком не слышала. это какой приход??? и где???
МамАринки
3 февраля 2011 года
0
Лицей ИКС ,церковь не уверена,кажется тот район Лысогорка называется,но как церковь называется ,я не знаю.
Было на самом деле очень обидно такое отношение.При том ,что я была на 6м месяце беременности ,а мелкой было уже полтора года и к кресному она ни в какую не хотела.А вариантов 2 либо,что бы ребенок стоял на коленях на коврике,либо на руках у кресных.Когда мелкая разрыдалась Священник маму позвал,а эти кассирши-просто жуть.Даже иконки маленькие высоко,болдьшие в низу,но за маленькой она не полезет-ноги болят и помочь ей нельзя за прилавок заходить.
0У нас в лицее кажное утро начиналось с молитвы и Батюшку мы все очень любили.Онпрошел войну.Он был очень добрым человеком.И в церковь не тянул,как будет человек готов сам прийдет.Мы с подружкой про него даже репортаж делали к 9 мая.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
МамАринки пишет:
После общения с нынешними священниками
Вы много с ними общались?
Я в Церкви с 1992 года. Мне очень мало встречалось недостойных священников, для которых
МамАринки пишет:
важно бабло.
Да и бабло важно не везде и не для всех. не надо обобщать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Да и бабло важно не везде и не для всех. не надо обобщать.
а зачем сами обобщаете гвоорят о мусульманах?
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Вы путаете.
Я не обобщаю, говоря о мусульманах. И христиане, и мусульмане, и атеисты и проч. бывают очень разные...
Я говорю о вероучениях. Есть Евангелие, есть Коран. И разница между ними тоже есть. Я даже не буду затрагивать вопрос о богословской разнице. А возьмём хотя бы разницу этическую. Вы можете сказать, где в Евангелии призывы уничтожать неверных и просто несогласных?
А вот, я слышала, что в Коране есть такие призывы. Правда ли это? и почему разные мусульмане говорят об этом совсем по-разному - одни считают ислам исключительно религией мира, другие - религией войны? одни называют джихад просто защитой своей веры, другие - войной с неверными во имя исламских ценностей? И случайно ли именно исламские террористы так активны в сегодняшнем мире?
Кстати, интересную книгу Кураева "Как относиться к исламу после Беслана" можно скачать здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=8

Ничего оскорбительного для мусульман там нет. Почитайте, интересно.
Bonita_de_mas (автор поста)
2 февраля 2011 года
+3
хм)спасибо за ссылку..почитаем.интересно..Открыла ссылку там аже есть "православный террорист")даже так..а кто то говорит что такого нет и не видел_не слышал...
Мария Травкина пишет:
А вот, я слышала, что в Коране есть такие призывы
- на заборе тоже написано..а там дрова. Неслушать надо а смоими глазами читать смотреть интересоваться а не судить не знавши..ИМХО..

Нету в Коране таких призывов. ."На первое место всегда ставится джихад «сердца» (или «большой» джихад) – борьба со своими недостатками и страстями, самосовершенствование. Пророк Мухаммад (мир ему), вернувшийся в Медину после одной из битв, сказал: «Теперь мы приступаем к большому джихаду!» Воины были крайне измотаны и не могли даже представить себе участие в еще одной битве, а Посланник Аллаха (мир ему) продолжил: «Большой джихад – это борьба с тем, что находится в наших душах»."
И хотя уже не раз было отмечено, что агрессивные действия со стороны мусульман недопустимы, как с точки зрения аятов Корана, так и со слов Пророка (мир ему), тем не менее, такое истинно исламское мировоззрение пока еще не объемлет сердца и души многих людей, привязанных к своим страстям. Об этом говорит Посланник Аллаха (мир ему): «Клянусь Богом, не являются истинными мусульманами те, из-за обид которых соседи не чувствуют себя в безопасности».(с)
В сложившейся ситуации виноваты и сами мусульмане, которые порой готовы вырывать цитаты из Корана, чтобы оправдать свои несправедливые действия. При этом они игнорируют другие аяты или хадисы, явно запрещающие поступать подобным образом.
Аяты Корана, также как и хадисы, говорят нам о том, что существуют определенные границы, которые нельзя переступать: «Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте (границ дозволенного). Воистину, Аллах не любит преступающих» (сура «Аль-Бакара», 2:190).

Конечно же, в некоторых случаях мусульмане вправе вести вооруженный джихад против немусульман. Это возможно, если последние лишают мусульман права исповедовать свою веру, права жить на своей земле или подвергают их угнетению каким-то другим способом. Джихад нельзя вести ни из-за мести, ни за плату, ни из стремления получить военную добычу. Подобные действия запрещаются Кораном.(с)
Bonita_de_mas (автор поста)
2 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вы путаете.
Я не обобщаю, говоря о мусульманах. И христиане, и мусульмане, и атеисты и проч. бывают очень разные...
Я говорю о вероучениях. Есть Евангелие, есть Коран. И разница между ними тоже есть. Я даже не буду затрагивать вопрос о богословской разнице. А возьмём хотя бы разницу этическую. Вы можете сказать, где в Евангелии призывы уничтожать неверных и просто несогласных?
А вот, я слышала, что в Коране есть такие призывы. Правда ли это? и почему разные мусульмане говорят об этом совсем по-разному - одни считают ислам исключительно религией мира, другие - религией войны? одни называют джихад просто защитой своей веры, другие - войной с неверными во имя исламских ценностей? И случайно ли именно исламские террористы так активны в сегодняшнем мире?
Кстати, интересную книгу Кураева "Как относиться к исламу после Беслана" можно скачать здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=8

Ничего оскорбительного для мусульман там нет. Почитайте, интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
В связи с последними событиями огромное количество СМИ (в том числе и российских), ссылаясь на Коран, стали активно писать о том, что якобы терроризм и насилие имеют основание в Исламе. Им вторят всякого рода религиозные маргиналы и фанатики, прикрывающиеся Исламом, которые даже в объективы кинокамер публично заявляют: «Я буду убивать кяфиров (неверующих), вести против них священную войну ради Аллаха!».(с)
Разрешение проблемы военным способом допустимо по отношению к тем, кто объявил войну мусульманам. Что же касается тех, кто не испытывает по отношению к мусульманам ненависти или вражды, то мусульмане гарантируют их безопасность на своих территориях. Господь приказывает Посланнику Своему (да благословит его Аллах и приветствует) приютить их, пока не услышат они Слово Божие — Священный Коран и не постигнут суть призыва к Истине. После этого мусульманам повелевается сопровождать этих многобожников, неверных в безопасное для них место. Представьте себе, Ислам берет на себя ответственность за безопасность многобожников на территории мусульман и обеспечивает им безопасное передвижение вплоть до их родных мест или иной точки земли!(с)
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
Спасибо за развёрнутый ответ!
А вот как насчёт захвата Византии мусульманами и превращения храма св. Софии в мечеть? очень старая проблема...
да и угнетались православные греки и болгары турками-мусульманами очень даже неплохо...
Как эти исторические события трактуются с точки зрения ислама?
oksanka0509
3 февраля 2011 года
0
А у православных, в царское время, типа слуг никогда не было, которых и били и что только не делали
Мария Травкина
7 февраля 2011 года
0
Ничего не поняла... кто на ком стял? то есть, кто кого бил? христиане - мусульман? а примеры можете привести?
oksanka0509
7 февраля 2011 года
0
христиане-христиан
Те же дворяне своих слуг.
Bonita_de_mas (автор поста)
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Спасибо за развёрнутый ответ!
А вот как насчёт захвата Византии мусульманами и превращения храма св. Софии в мечеть? очень старая проблема...
да и угнетались православные греки и болгары турками-мусульманами очень даже неплохо...
Как эти исторические события трактуются с точки зрения ислама?

↑   Перейти к этому комментарию
в истории я не сильна..со школы ее ненавижу!поэтому извиняйте..
oksanka0509
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
МамАринки пишет:
После общения с нынешними священниками
Вы много с ними общались?
Я в Церкви с 1992 года. Мне очень мало встречалось недостойных священников, для которых
МамАринки пишет:
важно бабло.
Да и бабло важно не везде и не для всех. не надо обобщать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Вы много с ними общались
мне хватило похорон моей матери
А если сравнивать?
Венчание сколько стоит в церкви? а в мечети никах сколько даш, а даш много не возьмут
Крещение у нас в церкви около 3000, а прочитать имя в мечети сколько даш.
Романюта
30 января 2011 года
0
Не знаю сколько стоит венчание, мы бросали деньги в ящик столько сколько посчитали нужным, могли вообще ничего не кинуть, тоже самое с крещением, это было в разных церквях.
МамАринки
30 января 2011 года
0
у нас крешение около 10т в Пятигоркой деревеньке вышло
Романюта
30 января 2011 года
+1
г. Красногорск МО, район Опалиха-сколько дашь
МамАринки
30 января 2011 года
0
У них в церковь "со своим"нельзя.Икона их,крест их+ плата за крестины+ оплата за присутсвие родителей+пожертвования в обязательном порядке.Еле рубашку для дочки отбила,типа крестильную рубашку тоже их.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
ужас какой....
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
У них в церковь "со своим"нельзя.Икона их,крест их+ плата за крестины+ оплата за присутсвие родителей+пожертвования в обязательном порядке.Еле рубашку для дочки отбила,типа крестильную рубашку тоже их.

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего хорошего в этом нет.
Можете пожаловаться правящему архиерею.
oksanka0509
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
г. Красногорск МО, район Опалиха-сколько дашь

↑   Перейти к этому комментарию
г. Уфа Республика Башкортостан
список литературы, ну типа Библия, Новый завет, Молитвослов и т.д. почти на 2000 и плюсс крестик, цепочка и т.д.
М_Таня
31 января 2011 года
0
Екатеринбурская Епархия: Сам обряд - бесплатно, все что к нему полагается по желанию. Крестик как хотите, можно из магазина, предварительно тогда батюшка его освятит, бесплатно. Присутствуйте хоть всей семьей. И вообще уже почти год, как по благословению Патриарха крещение должно совершатся бесплатно, но с предварительным оглашением крещающихся, если речь о взрослых, или крестных, если речь о младенцах.
Maysasha
1 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий oksanka0509
Мария Травкина пишет:
Вы много с ними общались
мне хватило похорон моей матери
А если сравнивать?
Венчание сколько стоит в церкви? а в мечети никах сколько даш, а даш много не возьмут
Крещение у нас в церкви около 3000, а прочитать имя в мечети сколько даш.

↑   Перейти к этому комментарию
i v MECETYAH ne doljny brat dengi prosto lyudi sami dayut ot radosti i ot blagodarnosti! Eto kogda tebe delayut priyatno i ty otblagodarish cemto priyatnyM!
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий МамАринки
Мне чесно говоря все равно.Я за нее молюсь.Бабушка к мечете ходит за Аришку молится.

Для меня вера -это не ношение определенных атрибутов,диета и нашептыванеи заученных слов.
Вера-это поступки,милосердие,уважение,терпимость,вера в то что можно сделать хотя бы то что у теяб под носом лучше.

После общения с нынешними священниками ...мнение о церкви ооочень сильно изменилось.Там так же как и везде -важно бабло.

↑   Перейти к этому комментарию
МамАринки пишет:
Вера-это поступки,милосердие,уважение,терпимость,вера в то что можно сделать хотя бы то что у теяб под носом лучше.
А для этого не надо верить. Можно и атеистом порядочным быть.
Так чем атеизм отличается от веры?
МамАринки
30 января 2011 года
+1
Но можно быть и набожным и такие мерзости творит.
По мне так лучше прядочный человек не важно какой веры,да хоть и атеист.Хотя я считаю,что атеистов до мозга котей не существует в природе.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
МамАринки пишет:
Но можно быть и набожным и такие мерзости творит.
Тогда эта набожность - лицемерие. Нет настоящей веры.
Хотя даже самый искренне верующий может согрешить, сорваться, с кем-то поссориться... мы все не ангелы.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Мне чесно говоря все равно.Я за нее молюсь.Бабушка к мечете ходит за Аришку молится.

Для меня вера -это не ношение определенных атрибутов,диета и нашептыванеи заученных слов.
Вера-это поступки,милосердие,уважение,терпимость,вера в то что можно сделать хотя бы то что у теяб под носом лучше.

После общения с нынешними священниками ...мнение о церкви ооочень сильно изменилось.Там так же как и везде -важно бабло.

↑   Перейти к этому комментарию
МамАринки пишет:
После общения с нынешними священниками ...мнение о церкви ооочень сильно изменилось.Там так же как и везде -важно бабло.
дааа..даже церковь коррууимпировали..даже там нет ничего человеческого...к сожалению...
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
+1
Не говорите за всю Церковь. Грешники есть везде. Думаю, и в мечети тоже.
Bonita_de_mas (автор поста)
2 февраля 2011 года
0
согласна...
МамАринки
3 февраля 2011 года
+2
Вот я и веду все к тому,что нет хороших национальностей и религий-есть плохие люди.
МамАринки
30 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
МамАринки пишет:
дочка наша омусульманина,
Вам это нравится?
МамАринки пишет:
.И вообще обе семьи подружились-так что для меня это образ жизни
Дружить-то можно и нужно. Нельзя игнорировать различия.

↑   Перейти к этому комментарию
В чем разлие в названиях?Люди либо думают одинаково либо по разному-третьего не дано!

А дочку омусульманила,честно,только ради свекра.Мой папа уже очень давно умер.А свекра...я его действительно очень люблю,он очень хороший человек.У нас с ним и отношения как у отца с дочерью,я ему очнеь много рассказываю он мне очень помогает.Так как если бы это был мой папа.Я знала,что ему будет приятно,,что для него это важно ,но в тоже время он знал,что мне это решение далось не легко и муж и папа -это ценят,я знаю.

После обряда был большой празник и моного гостей,когда все ушли папа сказа:"пойди умой ее через порожек".(Он знает что я читаю отче наш и умываю ее святой водой" )

Вобщем-атипичная у нас семья.
oksanka0509
30 января 2011 года
0
Давай дружить
МамАринки
30 января 2011 года
0
Давай!
Полнейший офф.Я дочку тоже котела Дариной назвать-так красиво-подаренная-Дарина,но подружка на 2 недели рнаьше родила и назвала Дарья-решили,что слишком много Даш
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Бог -един и он в душе и кто-то это же называет совестью,все остальное написано людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо. А Иисус, по- Вашему - Бог?
Maysasha
1 февраля 2011 года
0
net! On poslannik Bojyi!
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Ну, вот видите... Вы по-другому верите. А Иисус Сам про Себя говорил, кто он. Перечитайте Евангелие, особенно от Иоанна.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Бог -един и он в душе и кто-то это же называет совестью,все остальное написано людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, совесть - это совсем не Бог. Она, конечно, может быть голосом Божиим в душе человека... но бывает, что человек со своей совестью очень даже может договориться.
МамАринки
30 января 2011 года
0
Ну... следую этой логике договорится можно и с Богом.А иначе всем воздавалось бы по поступкам.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
С Богом - нельзя. С совестью, если заглушить в ней голос Божий - очень даже получится.
Акуна матата
29 января 2011 года
+1
Исторически сложилось, что религии как выбирались добровольно, так и насаждались завоевателями. И насилия было немерено и в христианстве, и в исламе. А всё потому, что шли завевания земель, торговых путей и языческих народов. Изначально каждая из этих религий призывает к гуманизму, т.к. исток один и смысл тоже, но люди используют её как политический инструмент. Причём люди, принадлежащие к разным народам, а значит, так или иначе связывающие свою религию со своим укладом, обычаями.
мила гифт
30 января 2011 года
+2
Религии мира различаются между собой по возрасту, распространённости, влиятельности, сложности и систематизированности. Некоторые из них побывали в роли государственных, другие были вечно гонимыми. Религии конкурируют друг с другом за души людей. Последователи разных религий всевозможными способами борются друг с другом за господство.
Религии объявляют друг друга ложными, вредными и преступными учениями. Они поглощают друг друга и распадаются на течения.
И тем не менее все религии равноценны. Нельзя сказать, что какая-то религия безусловно лучше, чем другая.
Все вероисповедания имеют одинаковую ценность и значение для развития мировой культуры. Все они жизнеспособны и имеют право на существование. Всякая религия пригодна для обеспечения жизни людей. Каждая может отстоять себя перед лицом духовных конкурентов, развивая своё учение, и перед лицом вооружённых врагов, вдохновляя на борьбу своих последователей. Все могут похвастаться древностью своих корней, и все имеют перспективу в дальнейшей мировой истории.
Чтобы узнать любую религию, мало изучать её внешние последствия, нужно взглянуть в саму сущность человеческого духа, рассмотреть её глубинные потребности и предельные закономерности.
Все религиозные вероучения имеют свое начало в Древней Индии или находятся под влиянием индийских святых писаний.
Надеюсь не утомила вас своей писаниной? Восток дело тонкое.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+2
мила гифт пишет:
И тем не менее все религии равноценны.
Золотые слова..
Я считаю,что неважно какую религию ты исповедуешь, и какому Богу молишься...Тут важно оставаться человеком..есть те общечеловеческие ценности, на которые и направленны все священне писания.религии...Человечность..не убей, не укради, не прелюбодействуй...важны те человечексие ценности которые человек приобретает,которыми он владеет..ИМХО
Мария Травкина
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий мила гифт
Религии мира различаются между собой по возрасту, распространённости, влиятельности, сложности и систематизированности. Некоторые из них побывали в роли государственных, другие были вечно гонимыми. Религии конкурируют друг с другом за души людей. Последователи разных религий всевозможными способами борются друг с другом за господство.
Религии объявляют друг друга ложными, вредными и преступными учениями. Они поглощают друг друга и распадаются на течения.
И тем не менее все религии равноценны. Нельзя сказать, что какая-то религия безусловно лучше, чем другая.
Все вероисповедания имеют одинаковую ценность и значение для развития мировой культуры. Все они жизнеспособны и имеют право на существование. Всякая религия пригодна для обеспечения жизни людей. Каждая может отстоять себя перед лицом духовных конкурентов, развивая своё учение, и перед лицом вооружённых врагов, вдохновляя на борьбу своих последователей. Все могут похвастаться древностью своих корней, и все имеют перспективу в дальнейшей мировой истории.
Чтобы узнать любую религию, мало изучать её внешние последствия, нужно взглянуть в саму сущность человеческого духа, рассмотреть её глубинные потребности и предельные закономерности.
Все религиозные вероучения имеют свое начало в Древней Индии или находятся под влиянием индийских святых писаний.
Надеюсь не утомила вас своей писаниной? Восток дело тонкое.

↑   Перейти к этому комментарию
мила гифт пишет:
Все вероисповедания имеют одинаковую ценность и значение для развития мировой культуры.
Если смотреть в культурологическом аспекте - да. Но если задуматься, а где же истина, становится понятно, что Истина - одна. И она не может одинаково содержаться в учениях, принципиально в чём-то несогласных друг с другом.
Кому-то важнее культура, кому-то - истина. Каждый делает свой выбор.
oksanka0509
30 января 2011 года
0
Вы считаете. что какая-то вера ценнее другой?...
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
Я считаю, что истина - одна. """Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б)""" сказал Христос. А уж Ваше дело - что считать истиной, а что - ложью. Но то, что это - именно выбор, нельзя не заметить.
Ler4eg
30 января 2011 года
+1
Видите. Для Вас истина в словах Христа. А для мусульман и иудеев он - Человек, но не Б-г, поэтому они Ваши слова за истину не воспримут. Именно поэтому не стоит сравнивать писания, поскольку общечеловеческими истинами они схожи, а ньюансами разнятся и вот эти ньюансы, вполне себе могут отвратить людей друг от друга, довести до споров, ссор и склок, а в более широких масштабах и к войнам. Оно нам надо?
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Ler4eg пишет:
вот эти ньюансы, вполне себе могут отвратить людей друг от друга, довести до споров, ссор и склок, а в более широких масштабах и к войнам.
Во-первых, это не нюансы, а самая сердцевина веры. Если мы не верим в Богочеловечество Христа и в Его Воскресение - то христианства нет...
Во-вторых, я не знаю, как в других религиях, а вот Христос учил любить не только брата, но и врага. Поэтому последовательный христианин не может ненавидеть того, кто не разделяет его взгляды. Беда только в том, что не все христиане в истории были достойны своего имени...
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я считаю, что истина - одна. """Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б)""" сказал Христос. А уж Ваше дело - что считать истиной, а что - ложью. Но то, что это - именно выбор, нельзя не заметить.

↑   Перейти к этому комментарию
знаете...есть такая истина которая ВСЕГДА ИСТИНА! Независимо считает человек это истинной или нет..ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.ЭТО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ НЕСМОТР НЕ НА ЧТО! ОБЛАДАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ КАЧЕСТВАМИ! - уж их перечислять не буду....думаю поймете о каких качествах я говорю..какие качества являются человеческими, какое поведение являетс ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ...(говорю не о гуманизме..и гуманности...немного выше берите)
мила гифт
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
мила гифт пишет:
Все вероисповедания имеют одинаковую ценность и значение для развития мировой культуры.
Если смотреть в культурологическом аспекте - да. Но если задуматься, а где же истина, становится понятно, что Истина - одна. И она не может одинаково содержаться в учениях, принципиально в чём-то несогласных друг с другом.
Кому-то важнее культура, кому-то - истина. Каждый делает свой выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
Истина - это Господь! А послушав вас всех, можно сделать единственный вывод - у каждого Он свой.
Bonita_de_mas (автор поста)
31 января 2011 года
+1
С учетом разности толкований Священных писаний...да...
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Вот с этим согласна.
мила гифт
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий мила гифт
Религии мира различаются между собой по возрасту, распространённости, влиятельности, сложности и систематизированности. Некоторые из них побывали в роли государственных, другие были вечно гонимыми. Религии конкурируют друг с другом за души людей. Последователи разных религий всевозможными способами борются друг с другом за господство.
Религии объявляют друг друга ложными, вредными и преступными учениями. Они поглощают друг друга и распадаются на течения.
И тем не менее все религии равноценны. Нельзя сказать, что какая-то религия безусловно лучше, чем другая.
Все вероисповедания имеют одинаковую ценность и значение для развития мировой культуры. Все они жизнеспособны и имеют право на существование. Всякая религия пригодна для обеспечения жизни людей. Каждая может отстоять себя перед лицом духовных конкурентов, развивая своё учение, и перед лицом вооружённых врагов, вдохновляя на борьбу своих последователей. Все могут похвастаться древностью своих корней, и все имеют перспективу в дальнейшей мировой истории.
Чтобы узнать любую религию, мало изучать её внешние последствия, нужно взглянуть в саму сущность человеческого духа, рассмотреть её глубинные потребности и предельные закономерности.
Все религиозные вероучения имеют свое начало в Древней Индии или находятся под влиянием индийских святых писаний.
Надеюсь не утомила вас своей писаниной? Восток дело тонкое.

↑   Перейти к этому комментарию
.
ozyurt
30 января 2011 года
0
Девочки, Бог один, и в разные времена посылал разных пророков,в зависимости от того, что в тот момент нужно было Человеку. 10 заповедей Моисея учили человека стать Человеком, заповеди блаженства в Нагорной проповеди - учили Любви,когда Зло расселилось повсеместно. Магомету дарован Коран тогда, когда Церков стяжала на себя богово. именно тогда нужно было понятьчеловечеству, что здесь... на земле ...его выбор между темным и светлым, и здесь он САМ делает свой выбор, лишь тогда, когда закончится его жизненный путь предстанет он перед Всевышним и тогда увидит его волю по-содеянному.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
Ирина Озйурт пишет:
Магомету дарован Коран тогда, когда Церков стяжала на себя богово.
Что значит сия фраза?
ozyurt
31 января 2011 года
0
Сия фраза значит, продажа индульгенций, отпущение грехов и тд и тп
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ирина Озйурт пишет:
продажа индульгенций
Этим не балуемся.
Ирина Озйурт пишет:
отпущение грехов
Грехи отпускает Господь по молитвам Церкви (священник при этом присутствует как свидетель искренности кающегося).
ozyurt
1 февраля 2011 года
+1
Да, так должно быть, но к сожалению, человек есть человек, меня несколько коробят ценники за требы в православных храмах
Bonita_de_mas (автор поста)
1 февраля 2011 года
0
а меня возмущают эти ценники)
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ozyurt
Да, так должно быть, но к сожалению, человек есть человек, меня несколько коробят ценники за требы в православных храмах

↑   Перейти к этому комментарию
Тут об этом много писалось. Есть храмы, где ценников нет - а кто сколько положит. Ещё покойный Патриарх говорил о недопустимости такой практики.
Но есть и обратная сторона вопроса. Люди часто вообще ничего не кладут, или кладут - но очень мало. А приход надо на что-то содержать... вот и приходится настоятелям ценники вывешивать. Это - вынужденная мера, хотя я от неё не в восторге.
Если бы постоянные прихожане все платили десятину (ветхозаветную заповедь о десятине никто не отменял), то и не было бы нужды в ценниках. Но наше население бедно... не может Церковь заставить какую-нибудь нищую бабушку отдавать десятую часть своей и без того маленькой пенсии.
Вот тут прочитайте статеечку о церковных деньгах:
http://zaozernaya.ru/forum/view-postlist/forum-4-zadat-vopros/topic-54-o-czerkovnyx-dengax.html
oksanka0509
3 февраля 2011 года
0
а как тогда мечети существуют?
Мария Травкина
7 февраля 2011 года
0
Не знаю.
Maysasha
1 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ирина Озйурт пишет:
продажа индульгенций
Этим не балуемся.
Ирина Озйурт пишет:
отпущение грехов
Грехи отпускает Господь по молитвам Церкви (священник при этом присутствует как свидетель искренности кающегося).

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
священник при этом присутствует как свидетель искренности кающегося[/quote
a otkuda on znaet cto tot iskrenno pokailsa svyashennik raskril serdce posmotrel?? a esli neznaet a tot celovek ne iskrenno pokailsa to svyashennik svidetel obmanshika tak polucaetsa??
Proshu Tolko bez obid!
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Батюшка, конечно, не знает... но предполагается, что человек, пришедший на исповедь, не лжёт. А если лжёт - так Таинства исповеди не происходит, Бог исповедь лжеца не принимает.
Maysasha
1 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ирина Озйурт пишет:
продажа индульгенций
Этим не балуемся.
Ирина Озйурт пишет:
отпущение грехов
Грехи отпускает Господь по молитвам Церкви (священник при этом присутствует как свидетель искренности кающегося).

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
священник при этом присутствует как свидетель искренности кающегося).
Ler4eg
30 января 2011 года
+2
А для чего вообще сравнивать? Я послушала то, что он говорит и что рассказывает... Ну, мне, как человеку имеющему возможность читать Тору, на языке оригинала, странно слушать её в библейском переводе, поскольку перевод не всегда передает сути сказанного. Людям, читающим и почитающим Библию, по барабану как это написано в Торе. Людям, читающим Коран совершенно наплевать на тех, кто читает Тору и чтит единого Б-га, а так же на тех, кто почитает Ису (Иисуса) за Б-га. Да и какая разница? Так и хочется старую частушку вспомнить. "Лишь бы не было войны". Если научимся мы соблюдать заповедь "Возлюби ближнего..." независимо от вероисповедания, цвета кожи или еще каких различий, то и жить будем в согласии. А ведь именно этому учат нас все святые писания. А уж кто как трактует... это личное дело каждого.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
поскольку перевод не всегда передает сути сказанного.
А вот это точно. Любой перевод - уже интерпретация.
Ler4eg пишет:
Ну, мне, как человеку имеющему возможность читать Тору, на языке оригинала,
Завидую по-хорошему.
Мария Травкина
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
А для чего вообще сравнивать? Я послушала то, что он говорит и что рассказывает... Ну, мне, как человеку имеющему возможность читать Тору, на языке оригинала, странно слушать её в библейском переводе, поскольку перевод не всегда передает сути сказанного. Людям, читающим и почитающим Библию, по барабану как это написано в Торе. Людям, читающим Коран совершенно наплевать на тех, кто читает Тору и чтит единого Б-га, а так же на тех, кто почитает Ису (Иисуса) за Б-га. Да и какая разница? Так и хочется старую частушку вспомнить. "Лишь бы не было войны". Если научимся мы соблюдать заповедь "Возлюби ближнего..." независимо от вероисповедания, цвета кожи или еще каких различий, то и жить будем в согласии. А ведь именно этому учат нас все святые писания. А уж кто как трактует... это личное дело каждого.

↑   Перейти к этому комментарию
Ler4eg пишет:
Если научимся мы соблюдать заповедь "Возлюби ближнего..." независимо от вероисповедания, цвета кожи или еще каких различий,
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии. Да и понятие о ближнем у всех разное. Помните притчу о добром самарянине? Так вот, Иисус как раз и говорит, что ближний - это любой человек, вне зависимости от веры. А иудеи с самарянами не общались, однако, и за ближних не считали...
Ler4eg
30 января 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии.

Ну да! Это 613-я заповедь Торы, одна из главных! "Только в Евангелие", эка Вы хватили!
Ler4eg
30 января 2011 года
+1
Заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» записана в Торе, в главе Кдошим (Ваикра 19:18). Это повеление не является чем-то абстрактным, а подкрепляется другими, вполне практическими, заповедями Торы. Среди них заповедь оставлять часть урожая бедному и пришельцу (Ваикра 19:9-10), не обманывать друг друга (19:11), спасти жизнь человека, когда он находится в беде, судить по справедливости (19:15), не сплетничать (19:16), не мстить и не хранить злобы (19:18) и т. д. Таким образом, повеление «Возлюби ближнего» — не оторванный от реальности лозунг, а практическая заповедь, органично связанная с другими заповедями Торы. В чем она заключается? Прежде всего, полюбить себя (не пожалеть себя, не потворствовать себе, а полюбить), как уникальное Б-жественное творение. Осознав это, увидеть Б-жественное в другом человеке и направить свои душевные и физические силы ему на помощь, если он в таковой нуждается.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
Мария Травкина пишет:
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии.

Ну да! Это 613-я заповедь Торы, одна из главных! "Только в Евангелие", эка Вы хватили!

↑   Перейти к этому комментарию
вот вот))
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
Мария Травкина пишет:
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии.

Ну да! Это 613-я заповедь Торы, одна из главных! "Только в Евангелие", эка Вы хватили!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, подзабыла я Писание... Это книга Левит, 19, 18.
Только Иисус потом даёт новую заповедь, более совершенную:
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» Иоанна 13:34-35
"""Как Я возлюбил вас """"- то есть, до смерти крестной. Возлюбить ближнего так, чтобы жизнь за него отдать - такого ещё не было...
’Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих’. (Ин. 15:13). - это тоже об этом.
Ler4eg
31 января 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Только Иисус потом даёт новую заповедь, более совершенную

Мария. Мы тут с Вами о разных вещах толкуем. У иудеев - нет Иисуса Б-га, у иудеев есть - Йешуа hаноцри, который, мягко скажем, не Б-г. Поэтому Евангелие для иудеев не имеет никакой силы, соответственно придерживаются они тех 613-ти заповедей, которые содержит в себе Тора.
Мария Травкина
31 января 2011 года
+1
Ler4eg пишет:
Мы тут с Вами о разных вещах толкуем
Я в курсе.
Я лично просто пытаюсь объяснить, чем христианство отличается от остальных авраамических религий. и что нового оно принесло по сравнению с уже бывшим. Потому как мнения большинства участников дискуссии - "все религии об одном и том же". Вот я и пытаюсь это опровергнуть.
Ler4eg
31 января 2011 года
+1
В общем и целом, все религии об одном и том же! Пытаться это опровергнуть - неблагодарное дело, поскольку невозможно.
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
все религии об одном и том же!
Так о чём же?
Есть такое определение религии:
1.Связь с надчеловеческим духовным миром.
2. Преодоление смерти.

То есть - да, об одном и том же... но ооооочень по -разному. И разные объяснения, откуда всё взялось и куда всё движется. И кто такой человек и что его ждёт...
У нелюбимого Вами Кураева есть хорошая книга на эту тему - "Всё ли равно как верить"?
Ler4eg
31 января 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
У нелюбимого Вами Кураева

Как-то Вы мне, вдруг, приписывать стали какие-то чувства... Я не могу его любить или не любить, прочитав одну книгу. Я его не знаю)))
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Почитайте больше. Он очень талантливый проповедник и интересный богослов.
Bonita_de_mas (автор поста)
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
В общем и целом, все религии об одном и том же! Пытаться это опровергнуть - неблагодарное дело, поскольку невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ler4eg
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ler4eg пишет:
Если научимся мы соблюдать заповедь "Возлюби ближнего..." независимо от вероисповедания, цвета кожи или еще каких различий,
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии. Да и понятие о ближнем у всех разное. Помните притчу о добром самарянине? Так вот, Иисус как раз и говорит, что ближний - это любой человек, вне зависимости от веры. А иудеи с самарянами не общались, однако, и за ближних не считали...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
А иудеи с самарянами не общались, однако, и за ближних не считали...

Ну, почему же не считали. Считали и еще как, уж больно много хлопот они иудеям доставили, чтобы не замечать их)))
Исторические источники расходятся в объяснениях.Один из вариантов. Когда ассириский царь Сахерив поселил народы Вавилонии вместо изгнанных жителей Самарии, те продолжали жить так, как они привыкли - поклонялись идолам и Земля Израиля не приняла их. А послала наказание в виде львов. Пожаловались они царю и тот и предложил им вариант - пройти гиюр, а для этого он приказал евреям выделить учителей для "кутим". Сказано - сделано! Но вот незадача. Впоследствии, часть мудрецов сочла их гиюр недействительным, так как они приняли на себя заповеди Торы, не из желания служить Всевышнему, а исключительно из страха быть съеденными львами. Кроме того, Самаритяне выбирали что они да будут принимать в писаниях, а что нет. Полностью учение Торы они принимать не хотели, а только Тору Письменную, тогда как у правоверных иудеев Тора Устная неотъемлемая часть Торы Письменной... Ну, короче, много чего можно писать... Мы от темы отклонились немного

Вот в общих чертах сведения о самаритянах. Было время, что в общине осталось около ста человек. Сейчас их около 800 и община "жаждет новой крови", то бишь девушки, желающие выйти замуж самаритянина и следовательно, самой стать самаритянокй - велком!

Мария Травкина
31 января 2011 года
+1
О том, что иудеи с самарянами не общаются, неоднократно говорится в Евангелии.
А о том, что ближние в ВЗ - это только единоплеменники, говорится в ВЗ:
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).
Комментарий с форума "Азбука веры":
"""Это указание из Ветхого Завета и, соответственно, относится к ветхозаветным временам. В Новом Завете оно уже не повторяется по следующим причинам.

Ветхий Завет подготавливал израильтян к приходу Спасителя, как народ, который будет нести для всех народов благую весть о Его Воскресении и заповедях. "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28;19). Этот народ должен быть сплочён и национально, и максимально приближен духовно к тем идеалам, которые должен был принести ему воплотившийся Бог, в условиях языческого окружения.
Данное повеление относится к БРАТУ. Под этим понимается единоплеменник в условиях существовавшего тогда общественно-экономического строя. Это указание способствовало воспитанию народа, как одной семьи, где действуют законы любви, а не ростовщичества. В этом смысле этот закон действует и сейчас, когда не принято наживаться на своих близких.""""
Так вот, если учесть, что христиане всегда считали грехом ростовщичество (хотя отдельные христиане этим всё же занимались), то придётся сделать вывод, что ростовщичеством в Европе, а позже и в России обычно занимались иудеи, которые всех, кроме своих, за ближних не считали... Это действительно так?
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Вот ещё об избранности цитата:
""""Закон не всех принимал. Ибо сказано: "Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне" (Втор. 23, 3). Но во всяком народе боящийся Его приятен Ему (Деян. 10, 35), если желает уверовать и сделаться членом Церкви. Ибо она всех принимает: и грешников, и мытарей.""" (Св. Феофилакт Болгарский. Толкование на притчу о добром самарянине).
Ler4eg
31 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
О том, что иудеи с самарянами не общаются, неоднократно говорится в Евангелии.
А о том, что ближние в ВЗ - это только единоплеменники, говорится в ВЗ:
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).
Комментарий с форума "Азбука веры":
"""Это указание из Ветхого Завета и, соответственно, относится к ветхозаветным временам. В Новом Завете оно уже не повторяется по следующим причинам.

Ветхий Завет подготавливал израильтян к приходу Спасителя, как народ, который будет нести для всех народов благую весть о Его Воскресении и заповедях. "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28;19). Этот народ должен быть сплочён и национально, и максимально приближен духовно к тем идеалам, которые должен был принести ему воплотившийся Бог, в условиях языческого окружения.
Данное повеление относится к БРАТУ. Под этим понимается единоплеменник в условиях существовавшего тогда общественно-экономического строя. Это указание способствовало воспитанию народа, как одной семьи, где действуют законы любви, а не ростовщичества. В этом смысле этот закон действует и сейчас, когда не принято наживаться на своих близких.""""
Так вот, если учесть, что христиане всегда считали грехом ростовщичество (хотя отдельные христиане этим всё же занимались), то придётся сделать вывод, что ростовщичеством в Европе, а позже и в России обычно занимались иудеи, которые всех, кроме своих, за ближних не считали... Это действительно так?

↑   Перейти к этому комментарию
Марииииииия! Это я так громко взываю к Вашему благоразумию. Не вынуждайте меня Вас обижать. Ветхий Завет - это Тора, переведенная. У иудеев Б-г не может быть человеком. Они ждут своего мессию уже 5762 года, и он еще не приходил.
Мария Травкина пишет:
Ветхий Завет подготавливал израильтян к приходу Спасителя
Этого не может быть, просто потому что не может быть никогда.
Далее
Мария Травкина пишет:
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).

Это запрет на ростовщичество внутри общины, а не объяснение того, о чем Вы написали.

Мария Травкина пишет:
то придётся сделать вывод, что ростовщичеством в Европе, а позже и в России обычно занимались иудеи, которые всех, кроме своих, за ближних не считали... Это действительно так?

Это искажение смысла, упрощение его, которое привело, в итоге, к неверному восприятию иудеев. Думаю, Вы в курсе к чему это привело?
Кроме того, хочется спросить, если уж Вы заговорили о заповедях Иисуса о ближнем своём. Где была Церковь, когда иудеев планомерно стирали с лица земли? Или Иисус говорил не обо всех?
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
Этого не может быть, просто потому что не может быть никогда.
Это дело веры.
Ler4eg пишет:
Это запрет на ростовщичество внутри общины.
вот именно. а чужим было можно. А сейчас - тоже можно? А сейчас неиудеи - тоже чужие? Вот о чём речь.
Ler4eg пишет:
Это искажение смысла, упрощение его, которое привело, в итоге, к неверному восприятию иудеев.
Так иудеи считают грехом давать деньги в рост неиудеям - или нет? Мы для вас ближние - или нет?
Для христиан вы, безусловно, ближние. поэтому
Ler4eg пишет:
Где была Церковь, когда иудеев планомерно стирали с лица земли?
уточните, о чём идёт речь. Если о гитлеровской Германии - то Гитлер с приспешниками уж точно не были христианами.
Есть такая книга диакона А. Кураева "Как делают антисемитом". Она, возможно, покажется Вам черезчур резкой (я тоже найду с чем там поспорить), но он хорошо освещает историю христианско-иудейских отношений на протяжении веков. И даёт ссылки на документы.
Скачать можно тут:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/antisemite/contents.html
Ler4eg
31 января 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
а чужим было можно

Внутри общины - ростовщичество, с чужими - деловые отношения.
Мария Травкина пишет:
Гитлер с приспешниками уж точно не были христианами

Ну, да! Естесственно!!! А кем?

Вы уже не сможете оспорить факт того, что Германия действовала с молчаливого согласия Церкви. Поскольку Церковь сама это признала.
Мария Травкина пишет:
Мы для вас ближние - или нет

Для кого "для нас"? Я где-то причислила себя к иудеям?
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
Внутри общины - ростовщичество, с чужими - деловые отношения.
Я бы назвала такой подход двойными стандартами.
Ler4eg пишет:
Ну, да! Естесственно!!! А кем?
А Вы не в курсе? вообще-то, ещё до начала 2й мировой в Германии практиковались языческие культы плодородия, в которых заставляли участвовать крестьянское население. Немцы пытались реанимировать древнегерманское язычество на самом высоком уровне; почитайте об обществе "Аненэрбе" и о кружке Матильды Людендорф. А ещё - Гитлер посылал экспедицию в Тибет за "тайными знаниями" тамошних монахов; оккультизмом он увлекался не на шутку.
Ler4eg пишет:
что Германия действовала с молчаливого согласия Церкви. Поскольку Церковь сама это признала.
Католики-то? они вообще признают что угодно, лишь бы идти в ногу со временем (правда, однополой любви не признают - и за это им отдельное спасибо). Впрочем, некоторые частности православно-католических отношений ими замалчиваются...
Я не спорю, были христиане и в Германии. Те, кто осмеливался поднять голос, попадали под репрессии. остальные молчали... где-то читала об отношениях лютеран к гитлеровскому режиму. Были пасторы, молчаливо соглашающиеся, а были - и несогласные. Цифр сейчас не помню, но примерно - 50 на50. Вообще, Гитлер проводил политику только временной терпимости по отношению к христианам. историю вопроса специально не изучала, но, думаю, сейча материалы на эту тему не проблема найти.
Ler4eg пишет:
Я где-то причислила себя к иудеям?
Хм... я Ваш профиль так и не посмотрела... но по репликам сделала такой вывод. Если нет - приношу свои извинения.
Ler4eg
31 января 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
двойными стандартами

Этим не только иудеи грешат... Если присмотреться и вчитаться, это везде есть.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Но христиане это нормой не считают. Грешат - да, но осознают именно как грех. (имею в виду не номинальных христиан)
Ler4eg
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ler4eg пишет:
Внутри общины - ростовщичество, с чужими - деловые отношения.
Я бы назвала такой подход двойными стандартами.
Ler4eg пишет:
Ну, да! Естесственно!!! А кем?
А Вы не в курсе? вообще-то, ещё до начала 2й мировой в Германии практиковались языческие культы плодородия, в которых заставляли участвовать крестьянское население. Немцы пытались реанимировать древнегерманское язычество на самом высоком уровне; почитайте об обществе "Аненэрбе" и о кружке Матильды Людендорф. А ещё - Гитлер посылал экспедицию в Тибет за "тайными знаниями" тамошних монахов; оккультизмом он увлекался не на шутку.
Ler4eg пишет:
что Германия действовала с молчаливого согласия Церкви. Поскольку Церковь сама это признала.
Католики-то? они вообще признают что угодно, лишь бы идти в ногу со временем (правда, однополой любви не признают - и за это им отдельное спасибо). Впрочем, некоторые частности православно-католических отношений ими замалчиваются...
Я не спорю, были христиане и в Германии. Те, кто осмеливался поднять голос, попадали под репрессии. остальные молчали... где-то читала об отношениях лютеран к гитлеровскому режиму. Были пасторы, молчаливо соглашающиеся, а были - и несогласные. Цифр сейчас не помню, но примерно - 50 на50. Вообще, Гитлер проводил политику только временной терпимости по отношению к христианам. историю вопроса специально не изучала, но, думаю, сейча материалы на эту тему не проблема найти.
Ler4eg пишет:
Я где-то причислила себя к иудеям?
Хм... я Ваш профиль так и не посмотрела... но по репликам сделала такой вывод. Если нет - приношу свои извинения.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Католики-то? они вообще признают что угодно
Ну, католики они тоже христиане. А я, ни в одном своём высказывании не делила христианство на католиков и православных. Равно как и иудеев на их ветки. Мы изначально беседовали о религиях в целом.
Ler4eg
31 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ler4eg пишет:
Внутри общины - ростовщичество, с чужими - деловые отношения.
Я бы назвала такой подход двойными стандартами.
Ler4eg пишет:
Ну, да! Естесственно!!! А кем?
А Вы не в курсе? вообще-то, ещё до начала 2й мировой в Германии практиковались языческие культы плодородия, в которых заставляли участвовать крестьянское население. Немцы пытались реанимировать древнегерманское язычество на самом высоком уровне; почитайте об обществе "Аненэрбе" и о кружке Матильды Людендорф. А ещё - Гитлер посылал экспедицию в Тибет за "тайными знаниями" тамошних монахов; оккультизмом он увлекался не на шутку.
Ler4eg пишет:
что Германия действовала с молчаливого согласия Церкви. Поскольку Церковь сама это признала.
Католики-то? они вообще признают что угодно, лишь бы идти в ногу со временем (правда, однополой любви не признают - и за это им отдельное спасибо). Впрочем, некоторые частности православно-католических отношений ими замалчиваются...
Я не спорю, были христиане и в Германии. Те, кто осмеливался поднять голос, попадали под репрессии. остальные молчали... где-то читала об отношениях лютеран к гитлеровскому режиму. Были пасторы, молчаливо соглашающиеся, а были - и несогласные. Цифр сейчас не помню, но примерно - 50 на50. Вообще, Гитлер проводил политику только временной терпимости по отношению к христианам. историю вопроса специально не изучала, но, думаю, сейча материалы на эту тему не проблема найти.
Ler4eg пишет:
Я где-то причислила себя к иудеям?
Хм... я Ваш профиль так и не посмотрела... но по репликам сделала такой вывод. Если нет - приношу свои извинения.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
я Ваш профиль так и не посмотрела

В профиле не указывается вероисповедание

А страна проживания Израиль, и национальность еврейская, еще не делают меня иудейкой.
А знания... так просто читать люблю.
Sassenach
31 января 2011 года
+1
Ler4eg пишет:
А страна проживания Израиль, и национальность еврейская, еще не делают меня иудейкой
Но вероятность все-таки увеличивают?
Ler4eg
1 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Sassenach
Ler4eg пишет:
А страна проживания Израиль, и национальность еврейская, еще не делают меня иудейкой
Но вероятность все-таки увеличивают?

↑   Перейти к этому комментарию
Среди евреев немало христиан. Только их в Израиль не пускают (исключение - те, кто, уже будучи гражданином Израиля, уверовал).
Ler4eg
2 февраля 2011 года
0
Это кто Вам такое сказал?
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Можете спросить у о. Макария Маркиша. Есть такой у нас священник, еврей, много лет в Штатах жил, потом принял Православие и вернулся в Россию. Вот - биографическая справка:
Родился в еврейской семье. Сын писателя и переводчика Симона (Шимона) Перецовича Маркиша (1931-2003) и внук известного еврейского писателя и поэта, писавшего на языке идиш, Переца Маркиша (1895-1952). С 1985 по 2000 гг. проживал в США. Принял православие, после чего переехал в Россию. Бакалавр богословия. Послушник, затем иеромонах Свято-Введенского монастыря в г. Иваново. Проживает в Иваново.
Вот тут он на вопросы отвечает:
http://convent.mrezha.ru/
Ler4eg
2 февраля 2011 года
0
По Вашей ссылке, не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылочку поконкретней. Я, как гражданка Израиля, Вам говорю, что по этой причине в гражданстве не отказывают, здесь свобода вероисповедания. У нас по другим критериям решают пускать или не пускать.
Ler4eg
2 февраля 2011 года
0
К слову, брат Симона Мракиша - Давид Маркиш с 1972 года благополучно проживает на территории Израиля.
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
Так он - не христианин...
Мария Травкина
3 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
По Вашей ссылке, не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылочку поконкретней. Я, как гражданка Израиля, Вам говорю, что по этой причине в гражданстве не отказывают, здесь свобода вероисповедания. У нас по другим критериям решают пускать или не пускать.

↑   Перейти к этому комментарию
По этой ссылке можно задать вопрос, там внизу страницы указан адрес. А ответить о. Макарий может и на сайте, и по е-мэйлу:
ivanovoConvent@rambler.ru

Я не знаю, может, сейчас правила изменились, но сама слышала не раз от разных людей, что евреям-христианам путь на ПМЖ в Израиль закрыт. А остальным - атеистам, иудеям, мусульманам и проч. - пожалуйста.
Ler4eg
3 февраля 2011 года
0
Не буду спорить. Может, в какой-то момент такое имело место быть. Обязательно выясню, чтобы не быть голословной. Когда я собиралась на ПМЖ в Израиль и ходила на встречу с консулом, который дает разрешение на репатриацию, ни меня, ни маму мою, с которой мы уезжали, даже, не спрашивали о том, какое у нас вероисповедание. И в самом Израиле ни разу. Поскольку столицу Израиля - Иерусалим - называют город трёх религий, где уже много лет рядом сосуществуют и иудейские, и христианские, и мусульманские святыни. Но я обязательно узнаю, благо, как работник СМИ, имею доступ.)))
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ler4eg
Мария Травкина пишет:
я Ваш профиль так и не посмотрела

В профиле не указывается вероисповедание

А страна проживания Израиль, и национальность еврейская, еще не делают меня иудейкой.
А знания... так просто читать люблю.

↑   Перейти к этому комментарию
Ler4eg пишет:
В профиле не указывается вероисповедание
Как? графа есть. Кто не хочет - не указывает.
Ler4eg
3 февраля 2011 года
0
Ой, я и не заметила)))
Ler4eg
31 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ler4eg пишет:
Этого не может быть, просто потому что не может быть никогда.
Это дело веры.
Ler4eg пишет:
Это запрет на ростовщичество внутри общины.
вот именно. а чужим было можно. А сейчас - тоже можно? А сейчас неиудеи - тоже чужие? Вот о чём речь.
Ler4eg пишет:
Это искажение смысла, упрощение его, которое привело, в итоге, к неверному восприятию иудеев.
Так иудеи считают грехом давать деньги в рост неиудеям - или нет? Мы для вас ближние - или нет?
Для христиан вы, безусловно, ближние. поэтому
Ler4eg пишет:
Где была Церковь, когда иудеев планомерно стирали с лица земли?
уточните, о чём идёт речь. Если о гитлеровской Германии - то Гитлер с приспешниками уж точно не были христианами.
Есть такая книга диакона А. Кураева "Как делают антисемитом". Она, возможно, покажется Вам черезчур резкой (я тоже найду с чем там поспорить), но он хорошо освещает историю христианско-иудейских отношений на протяжении веков. И даёт ссылки на документы.
Скачать можно тут:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/antisemite/contents.html

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Она, возможно, покажется Вам черезчур резкой (я тоже найду с чем там поспорить), но он хорошо освещает историю христианско-иудейских отношений на протяжении веков.

Человек выражает свою и только совю точку зрения, с которой я не могу согласиться, не потому, что он - диакон, а потому что за уши притянуто.
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
а потому что за уши притянуто.
Возможно. Мне один еврей-христианин писал подробно о "ляпах" Кураева в этой книге. Но ссылки там интересные.
Bonita_de_mas (автор поста)
31 января 2011 года
0
что то ушли в историю...
Ler4eg
31 января 2011 года
0
А по-моему история это здорово.
Bonita_de_mas (автор поста)
1 февраля 2011 года
0
по моему настоящее "немного" отличается от прошлого)
Ler4eg
2 февраля 2011 года
0
Да, но ведь у настоящего ноги-то из прошлого растут))))
Bonita_de_mas (автор поста)
2 февраля 2011 года
+1
ну эт верно)
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ler4eg пишет:
Если научимся мы соблюдать заповедь "Возлюби ближнего..." независимо от вероисповедания, цвета кожи или еще каких различий,
Вся проблема в том, что заповедь о любви к ближнему как к самому себе есть только в Евангелии. Да и понятие о ближнем у всех разное. Помните притчу о добром самарянине? Так вот, Иисус как раз и говорит, что ближний - это любой человек, вне зависимости от веры. А иудеи с самарянами не общались, однако, и за ближних не считали...

↑   Перейти к этому комментарию
Заметьте, все те ценности которым человек просто ДОЛЖЕН обаладть есть во всех религиях! Потому что это и есть ИСТИНА!
МамАринки
30 января 2011 года
0
Вот вопрос:"Кто написал библию и коран?"По- честному!
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
очень умные(ый) люди(человек)..зная, что нужно! И как повести за собой людей..толпу людей....Тот кто смотрел намного дальше, чем смотрит каждый из нас...
МамАринки
30 января 2011 года
0
Человек-не Бог! И что было написано в тех саааааамых первых книжках мы никогда не узнаем
Ler4eg
30 января 2011 года
+1
Записалось-то всё гораздо позже, чем началось. Сначала было Слово. И этим Словом настоящие лидеры владели виртуозно. Это, как фараоны в Египте считались Богами, Утренними звездами и Вечерними и вообще всем)))
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
Записалось-то всё гораздо позже, чем началось. Сначала было Слово
Да, устная традиция существовала долго, не одно столетие.
Bonita_de_mas (автор поста)
30 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Человек-не Бог! И что было написано в тех саааааамых первых книжках мы никогда не узнаем

↑   Перейти к этому комментарию
Человек не Бог, но Бог - человек?человекоподобен?Человек - Богоподобен?
Ler4eg
31 января 2011 года
0
Можно сказать и так. Например у всё тех же иудеев "по образу и подобию" означает отнюдь не внешние данные, а возможность творить, создавать, подобно Творцу создавшему мир вокруг нас.
Мария Травкина
31 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bonita_de_mas
Человек не Бог, но Бог - человек?человекоподобен?Человек - Богоподобен?

↑   Перейти к этому комментарию
Бог стал Человеком - в это верят христиане. И не верят все остальные.
Для чего? чтобы искупить человечество от грехов.
Не знаю, как современные иудеи, но мусульмане (насколько мне известно) не верят в грехопадение и повреждённость человеческой природы. Вообще, вера в необходимость искупления и отличает христиан от нехристиан.
Ler4eg
31 января 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
вера в необходимость искупления

А у мусульман и иудеев гораздо сильнее стремление не создавать прецедентов для искупления.
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
Ler4eg пишет:
А у мусульман и иудеев гораздо сильнее стремление не создавать прецедентов для искупления.
Прецедент был создан ещё в раю нашими прародителями...
Ler4eg
31 января 2011 года
0
А они-то тут причем? Их грех еще потопом смыло Мы, собственно, все от Ноя и его семьи происходим)))
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Ler4eg пишет:
Их грех еще потопом смыло
Грех не есть нечто внешнее, просто - плохой поступок. Адамов грех отразился такими страшными последствиями для человека и Вселенной, что волнам потопа смыть его оказалось не под силу. Разве не было среди сыновей Ноя - Хама, и разве люди перестали умирать, а природа - разрушаться со временем?
Ler4eg
2 февраля 2011 года
0
Природу разрушает человек. И грешит тоже человек. Это - свобода выбора, дарованая человеку Всевышним.
Мария Травкина
2 февраля 2011 года
0
Ler4eg пишет:
Природу разрушает человек. И грешит тоже человек.
Я говорю об онтологическом разрушении, то есть о тлении и смерти. Это есть результат того древнего отпадения человека от Бога, поскольку Бог - Единственный источник жизни.
Ler4eg
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Бог стал Человеком - в это верят христиане. И не верят все остальные.
Для чего? чтобы искупить человечество от грехов.
Не знаю, как современные иудеи, но мусульмане (насколько мне известно) не верят в грехопадение и повреждённость человеческой природы. Вообще, вера в необходимость искупления и отличает христиан от нехристиан.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Бог стал Человеком - в это верят христиане. И не верят все остальные

Это и есть те самые нюансы, о которых я говорила. Общего в религиях достаточно, но это обобщенные морально-этические принципы, общечеловеческие, а остальное частности, которые сильно разнят Коран, Библию и Тору.
Ler4eg
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Бог стал Человеком - в это верят христиане. И не верят все остальные.
Для чего? чтобы искупить человечество от грехов.
Не знаю, как современные иудеи, но мусульмане (насколько мне известно) не верят в грехопадение и повреждённость человеческой природы. Вообще, вера в необходимость искупления и отличает христиан от нехристиан.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
чтобы искупить человечество от грехов

Не помню, что говорится об этом в Коране, но в Торе ждут мессию, чтобы самостоятельно ответить за свои поступки, поэтому, см. выше.
М_Таня
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Вот вопрос:"Кто написал библию и коран?"По- честному!

↑   Перейти к этому комментарию
Все писание Богодухновенно, писал апостол Павел в своем послании.
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий МамАринки
Вот вопрос:"Кто написал библию и коран?"По- честному!

↑   Перейти к этому комментарию
Подлинный автор Библии - Сам Бог. А писали разные люди на протяжении веков, по вдохновению свыше.
МамАринки
31 января 2011 года
0
Ясно.
Ler4eg
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Подлинный автор Библии - Сам Бог. А писали разные люди на протяжении веков, по вдохновению свыше.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы, в принципе, историю создания Библии и Христианства знаете? Чисто с исторической точки зрения?
МамАринки
31 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Подлинный автор Библии - Сам Бог. А писали разные люди на протяжении веков, по вдохновению свыше.

↑   Перейти к этому комментарию
Истина у всех своя...наверное...
Ler4eg
31 января 2011 года
0
И это очень верное утверждение!!! Мы с Вами, к примеру, одну и ту же фразу, написаную, а не произнесённую, можем прочитать и интерпретировать по-разному, лишь потому что пропустим её через призму собственного восприятия, а оно у нас будет разным, в силу огромного количества обстоятельств)))
Это я, повторюсь, к примеру, без каких-либо личных намёков))))
Мария Травкина
31 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Bonita_de_mas
Заметьте, все те ценности которым человек просто ДОЛЖЕН обаладть есть во всех религиях! Потому что это и есть ИСТИНА!

↑   Перейти к этому комментарию
Это не религиозные истины, а общечеловеческие. Если мы считаем, что совесть всё же может быть голосом Божества в душе человека, то некие общие нравственные истины у всех людей, независимо от вероисповедания, всё же есть. Хотя и тут возможны отклонения. Ибо религиозно-нравственная жизнь некоторых племён так исказилась, что они не видели ничего страшного в людоедстве (и даже оправдывали это религиозно, - например, новогвинейское племя асматов). А древние хананеи приносили в жертву Молоху своих детей (ну, и много чего ещё мерзкого творили, - и за это их и истребляли в войнах иудеи).

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам