Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Крестные и крестники: как выбирать крестного, как воспитывать крестника



Наталия Евгеньевна Сухинина

Журналист, писатель. Выпускница факультета журналистики МГУ, главный редактор издательства "Святая гора". Автор сборников рассказов "Куда пропали снегири?", "Где живут счастливые?", "Какого цвета боль?" и многочисленных очерков.


Так получилось, и мои жизненные тропки вильнули совсем в другую сторону от крестных родителей. Где они сейчас, как живут, да и живы ли вообще, не знаю. Даже имен их не удержала память, давно крестили меня, в младенчестве. Спрашивала родителей, а они и сами не помнят, пожимают плечами, говорят, жили в то время по соседству люди, их и пригласили в крестные. А где они теперь, как их звать-величать, разве упомнишь? Честно говоря, для меня это обстоятельство никогда изъяном не было, росла себе да росла, без крестных. Нет, слукавила, было один раз, позавидовала. Школьная подруга выходила замуж и получила в свадебный подарок тоненькую, как паутинка, золотую цепочку. Крестная подарила, похвалилась она нам, которые о таких цепочках и мечтать не могли. Вот тогда и позавидовала. Была бы у меня крестная, может, и мне бы…
Теперь, конечно, пожив да поразмыслив, очень сожалею о случайных моих «отце с матерью», которые и в уме не держат, что вспоминаю их сейчас в этих строках. Без упрека вспоминаю, с сожалением. И, конечно, в споре своей читательницы с попутчицей в электричке полностью я на стороне попутчицы. Права она. Держать нам ответ за разлетевшихся из родительских гнезд крестников и крестниц, потому что не случайные они в нашей жизни люди, а дети наши, духовные дети, крестные.
Кому не знакома такая картинка? Принаряженные люди стоят в стороне в храме. Центр внимания – младенец в пышных кружевах, его передают с рук на руки, выходят с ним на улицу, отвлекают, чтобы не плакал. Ждут крестин. Поглядывают на часы, нервничают. Крестных мать с отцом можно узнать сразу. Они как-то особенно сосредоточенны и важны. Торопятся достать кошелек, чтобы расплатиться за предстоящие крестины, отдают какие-то распоряжения, шуршат пакетами с крестильными одеждами и свежими пеленками. Маленький человечек ничего не понимает, таращит глазенки на стенные фрески, на огоньки паникадила, на «сопровождающих его лиц», среди которых лицо крестного – одно из многих. Но вот батюшка приглашает – пора. Засуетились, заволновались, крестные изо всех сил стараются сохранить важность – не получается, ведь и для них, как и для их крестника, сегодняшний выход в Божий храм – событие знаменательное.
- Когда последний раз были в церкви?- спросит батюшка. Они в смущении пожмут плечами. Он может и не спросить, конечно. Но даже, если и не спросит, все равно по неловкости и по напряжению можно определить без труда, что крестные – люди не церковные, и только событие, в котором пригласили их участвовать, привело их под своды церкви. Станет батюшка задавать вопросы:
- Крест носите?
- Молитвы читаете?
- Евангелие читаете?
- Праздники церковные чтите?
И начнут крестные бормотать что-то невнятное, виновато опускать глаза. Священник обязательно усовестит, напомнит о долге крестных отцов и матерей, вообще о христианском долге. Поспешно и охотно будут кивать крестные головами, принимать смиренно обличение во грехе, и то ли от волнения, то ли от смущения, то ли от серьезности момента мало кто запомнит и впустит в сердце главную батюшкину мысль: все мы в ответе за своих крестников, и ныне, и присно. А кто запомнит, тот скорее всего превратно поймет. И от случая к случаю, памятуя о своем долге, начнет вкладывать в благополучие крестника посильную лепту. Первый вклад сразу после крещения: конверт с хрустящей солидной купюрой – на зубок. Потом к дням рождения по мере возрастания чада – шикарный комплект детского приданого, дорогую игрушку, модный ранец, велосипед, фирменный костюм, и так вплоть до золотой, на зависть неимущим, цепочки к свадьбе.
Мы очень мало знаем. И не то беда, а то, что не очень и хотим знать. Ведь если бы хотели, то перед тем, как идти в храм в качестве крестного, заглянули бы туда накануне и распросили бы батюшку, чем «грозит» нам этот шаг, как достойнее к нему подготовиться.
Крестный – по-славянски восприемник. Почему? После погружения в купель священник из своих рук передает младенца в руки крестного. А тот принимает, воспринимает его в свои руки. Смысл этого действа очень глубок. Восприимством крестный отец берет на себя почетную, а главное, ответственную миссию вести крестника по пути восхождения к Небесному наследию. Вот куда! Ведь крещение – это духовное рождение человека. Помните, в Евангелии от Иоанна: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие».
Серьезными словами – «хранители веры и благочестия» – называет Церковь восприемников. А ведь чтобы хранить, надо знать. Поэтому только верующий православный человек может быть крестным, а не тот, кто вместе с крещаемым младенцем первый раз выбрался в храм. Крестные должны знать хотя бы основные молитвы «Отче наш», «Богородице Дево», «Да воскреснет Бог…», они должны знать «Символ веры», читать Евангелие, Псалтирь. И уж, конечно, носить крест, уметь креститься.
Один батюшка рассказывал: пришли крестить ребенка, а крестный без креста. Батюшка ему: крест надень, а он – не могу, некрещеный. Прямо анекдот, а ведь сущая правда.
Вера и покаяние – два основных условия соединения с Богом. Но от младенца в кружевах нельзя требовать веры и покаяния, вот крестные и призваны, имея веру и покаяние, передать их, научить им своих восприемников. Именно поэтому они произносят вместо младенцев и слова «Символа веры», и слова отречения от сатаны.
- Отрицаешься ли сатаны и всех дел его? – спрашивает священник.
- Отрицаюсь,- отвечает восприемник вместо младенца.
На священнике светлая праздничная риза как знак начала новой жизни, а значит, духовной чистоты. Он обходит вокруг купели, кадит ее, всех стоящих рядом с зажженными свечами. Горят свечи и в руках восприемников. Совсем скоро батюшка троекратно опустит малыша в купель и мокрого, сморщенного, совсем не понимающего, где он и зачем, раба Божия, передаст в руки крестных. И его оденут в белые одежды. В это время поется очень красивый тропарь: «Ризу мне подаждь светлу, одеяйся светом, яко ризою…» Принимайте свое чадо, восприемники. Отныне ваша жизнь наполнится особым смыслом, вы взяли на себя подвиг духовного родительства, и за то, как понесете вы его, держать вам теперь ответ перед Богом.
На Первом Вселенском Соборе было принято правило, по которому женщины становятся восприемницами для девочек, мужчины для мальчиков. Проще говоря, для девочки нужна только крестная мать, мальчику только крестный отец. Но жизнь, как это часто случается, внесла и сюда свои коррективы. По древней русской традиции, приглашают и того, и другого. Оно, конечно, кашу маслом не испортишь. Но и здесь необходимо знать вполне определенные правила. Например, муж и жена не могут быть крестными одному малышу, так же как и родители ребенка не могут быть ему одновременно и крестными родителями. Крестные родители не могут вступать в брак со своими крестными детьми.
… Позади крещение малыша. Впереди у него большая жизнь, в которой отведено нам место, равное родившим его отцу с матерью. Впереди наш труд, наше постоянное стремление подготовить крестника к восхождению на духовные высоты. С чего начать? Да с самого малого. На первых порах, особенно если ребенок первый, родители сбиваются с ног от свалившихся на них забот. Им, как говорится, ни до чего. Вот тут самое время протянуть им руку помощи. Носить малыша к Причастию, позаботиться, чтобы над колыбелью его висели иконки, подавать за него записочки в храме, заказывать молебны, постоянно, как и своих кровных детей, поминать в домашних молитвах. Конечно, не надо делать это назидательно, дескать, вы в суете погрязли, а я вот какой весь из себя духовный – о высоком думаю, к высокому стремлюсь, вашего ребенка окормляю, чтобы вы без меня делали… Вообще духовное воспитание малыша возможно только в том случае, если крестный в доме свой человек, желанный, тактичный. Не надо, конечно, перекладывать на себя все заботы. С родителей обязанности духовного воспитания не снимаются, но помогать, поддерживать, где-то заменять, если необходимо, это обязательно, без этого перед Господом не оправдаться.
Вот уж действительно непростой крест. И, наверное, надо хорошенько подумать, прежде чем на себя его возлагать. Смогу ли? Хватит ли у меня здоровья, терпения, духовного опыта, чтобы стать восприемником вступающему в жизнь человеку? А родителям хорошенько вглядеться в родственников и друзей – кандидатов на почетный пост. Кто из них сможет стать по-настоящему добрым помощником в воспитании, кто сумеет одарить ваше чадо истинными христианскими дарами – молитвой, умением прощать, способностью любить Бога. А плюшевые зайчики размером со слонов – это, может, и неплохо, но совсем не обязательно.
Если в доме беда – тут другие критерии. Сколько несчастных, неприкаянных детишек страдают от пьяниц-отцов, непутевых матерей. А сколько просто недружных, озлобившихся людей живут под одной крышей и заставляют жестоко страдать детей. Стары, как мир, и банальны такие сюжеты. Но если в этот сюжет впишется человек, который стоял с зажженной свечой перед крещенской купелью, если он, этот человек, рванется, как на амбразуру, навстречу крестнику, он может и горы свернуть. Посильное добро тоже добро. Не в наших силах отвадить от пол-литры дурня-мужика, вразумить заблудшую дщерь или пропеть «мирись, мирись, мирись» двум насупленным половинкам. Но в наших силах увезти к себе на денек на дачу истомившегося по ласке мальчонку, записать его в воскресную школу и взять на себя труд водить его туда, и – молиться. Молитвенный подвиг во главе угла крестных всех времен и народов.
Священники хорошо понимают тяжесть подвига восприемников и не благословляют набирать себе в дети много детворы, хорошей и разной. Но я знаю человека, у которого больше пятидесяти крестных детей. Эти мальчики и девочки как раз оттуда, из детского одиночества, детской печали. Из большой детской беды. Зовут этого человека Александр Геннадьевич Петрынин, он живет в Хабаровске, директорствует в Центре реабилитации детей, а проще – в детском приюте. Как директор, он делает очень много, пробивает средства на оборудование классов, подбирает кадры из совестливых, некорыстных людей, вызволяет своих подопечных из милиции, собирает их по подвалам. Как крестный отец – водит их в храм, рассказывает о Боге, готовит к Причастию и – молится. Много молится, очень много. В Оптиной Пустыни, в Троице-Сергиевой Лавре, в Дивеевском монастыре, в десятках храмов по всей России читаются написанные им длинные записки о здравии многочисленных крестников. Он очень устает, этот человек, он иногда почти падает от усталости. Но у него нет другого выхода, он крестный, и его крестники особый народ. Его сердце – редкое сердце, и батюшка, понимая это, благословляет его на такое подвижничество. Педагог от Бога, говорят про него те, кто знает его в деле. Крестный от Бога – можно ли так сказать? Нет, наверное, все крестные от Бога, но он умеет страдать, как крестный, умеет любить, как крестный, и умеет спасать. Как крестный. Для нас, чьи крестные дети, как дети лейтенанта Шмидта, разбросаны по городам и весям, его служение детям – образчик настоящего христианского служения. Думаю, многим из нас до его высот не дотянуться, но если уж делать жизнь с кого, то как раз с тех, кто понимает свое звание «восприемник», как серьезное, а не случайное дело в жизни.
Можно, конечно, сказать: я человек немощный, занятый, не ахти какой церковный и самое лучшее, что могу сделать, дабы не грешить, это вообще отказаться от предложения быть крестным. Так честнее и проще, правда? Проще – да. Но честнее…
Мало кто из нас, особенно когда незаметно подошло время остановиться, оглянуться, может сказать про себя – я хороший отец, хорошая мать, я ничего не задолжал собственному ребенку. Мы задолжали всем, и безбожное время, в котором произрастали наши запросы, наши прожекты, наши страсти, и есть результат наших друг другу долгов. Мы уже не отдадим их. Дети выросли и обходятся без наших истин и наших открытий Америки. Родители состарились. Но совесть – глас Божий – свербит и свербит. Совесть требует выплеска, и не на словах, а на деле. Разве не может быть таким делом несение крестных обязанностей?
Жаль, мало среди нас образчиков крестного подвига. Слово «крестный» почти исчезло из нашего лексикона. И большим и неожиданным подарком стало для меня недавнее венчание дочери моего детского друга. Вернее, даже не венчание, что само по себе большая радость, а застолье, сама свадьба. И вот почему. Сели, разлили вино, ждем тоста. Все как-то смущаются, родители невесты пропускают вперед с речами родителей жениха, те наоборот. И тут встал высокий и красивый мужчина. Он встал как-то очень по-хозяйски. Поднял бокал:
- Я хочу сказать, как крестный отец невесты…
Все притихли. Все слушали слова о том, чтобы молодые жили долго, дружно, многодетно, а главное, с Господом.
- Спасибо, крестный, – сказала очаровательная Юлька и из-под роскошной пенящейся фаты одарила крестного благодарным взглядом.
Спасибо крестный, подумала и я. Спасибо, что ты пронес любовь к своей духовной дочери от крестильной свечи до венчальной. Спасибо, что напомнил нам всем о том, о чем мы напрочь забыли. Но у нас есть время вспомнить. Сколько – Господь знает. Поэтому надо торопиться.


Источник: Н. Е. Сухинина. Укажите мне край, где светло от лампад.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Крестные и крестники: как выбирать крестного, как воспитывать крестника
 
Наталия Евгеньевна Сухинина
Журналист, писатель. Выпускница факультета журналистики МГУ, главный редактор издательства "Святая гора". Автор сборников рассказов "Куда пропали снегири?", "Где живут счастливые?", "Какого цвета боль?" и многочисленных очерков.
Так получилось, и мои жизненные тропки вильнули совсем в другую сторону от крестных родителей. Читать полностью
 

Комментарии

puppy-nastia
20 января 2011 года
+3
Это все точно написано! В последнее время детей крестят либо потому что так делали их родители, либо потому что это "модно". Я сама лично знакома с такими крестными, которые ходят по бабкам, которые говорят: "Хотела подойти исповедаться, посмотрела, там женщины рыдают, я то ничего такого страшного не сделала" и ушла. Я не считаю себя хорошей крестной, более того я считаю себя плохой крестной, в силу обстоятельств сложившихся в жизни, пока не могу стать лучше, хотя пытаюсь. А вот о своей дочке я в этом плане позаботилась: ее крестная постоянно ходит в церковь, знает очень много о церкви, многому может научить, дарит дочке православные книги,естественно, пока детские, молится за нее, заказывает молебны в церкви, а крестный у дочки - батюшка, тут вообще можно не писать и так понятно все. У меня у самой крестных, можно сказать нет, мне очень страшно и больно из-за этого.
Михей
21 января 2011 года
0
puppy-nastia пишет:
У меня у самой крестных, можно сказать нет, мне очень страшно и больно из-за этого
Почему?
puppy-nastia
21 января 2011 года
0
Почему можно сказать нет или почему страшно и больно?
Михей
22 января 2011 года
0
Почему страшно и больно?
puppy-nastia
22 января 2011 года
0
Помолиться за меня некому, спасибо моей родной маме, она молится. Как-то спокойнее было бы, если бы были крестные, а то мои один вообще в Бога не верит, а другая в церковь боится зайти.
Михей
23 января 2011 года
0
puppy-nastia пишет:
Помолиться за меня некому
А разве только лишь крестные молятся о своем крестнике?
Мы можем помолится о вас.
puppy-nastia
24 января 2011 года
0
Yaroslav
24 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
puppy-nastia пишет:
Помолиться за меня некому
А разве только лишь крестные молятся о своем крестнике?
Мы можем помолится о вас.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
А разве только лишь крестные молятся о своем крестнике?
Мы можем помолится о вас.
И Церковь молится за всех православных христиан.
Михей
28 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
И Церковь молится за всех православных христиан.
И не только о христианах.
Yaroslav
28 января 2011 года
0
Михей пишет:
И не только о христианах.
Не просто о христианах, а о Православных христианах.
А о ком еще?
Михей
28 января 2011 года
0
А разве Церковь может молиться только о своих чадах?
"Еще молимся о властех и воинстве ея...". Разве у нас во власти все правосланые?
EFFA2008
20 января 2011 года
0
Как раз сегодня нашла подобную статью http://www.pravmir.ru/krestnyj-kak-napominanie/
EFFA2008
20 января 2011 года
0
Так получилось , что из 8 крёстных наших детей , только одна настоящая крёстная в полном смысле этого слова (и ещё одна умерла ). С остальными не сложилось , хотя мы и дружим. Надеюсь хоть наши дети будут молиться за своих крёстных.
Мне тоже не удалось стать настоящей крёстной , но там мама не желает этого , хотя общаемся иногда .
Mia_Maria
20 января 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
Мне тоже не удалось стать настоящей крёстной , но там мама не желает этого , хотя общаемся иногда .
Вот и у меня также. Только там папа.
Хорошо, что с родителями крестника повезло.
Фея_штормовых_ветров
24 января 2011 года
0
и у меня из четверых крестников только у двоих младших родители с интересом говорят и вере и причащают детей. Со старшими не сложилось -одного вообще так и не причастили ни разу, второго 1 раз после крещения и все.
Mia_Maria
24 января 2011 года
0
Вот и хотелось бы узнать мнение батюшек, что делать крестным, если родители ни коим образом не способствуют. Лишний раз ребенка в церковь притащишь - приглашать вовсе перестанут.
Yaroslav
24 января 2011 года
0
А что делать, молиться особенно за крестника и за родителей и по возможности приводить ребенка в Церковь.
Михей
28 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вот и хотелось бы узнать мнение батюшек, что делать крестным, если родители ни коим образом не способствуют. Лишний раз ребенка в церковь притащишь - приглашать вовсе перестанут.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
если родители ни коим образом не способствуют
Не надо было поручатся за ребенка, если такая ситуация с родителями.
Yaroslav
28 января 2011 года
0
Михей пишет:
Не надо было поручатся за ребенка, если такая ситуация с родителями.
А что, ребенку хуже будет от крещения если родили вот такие неверующие?
Михей
28 января 2011 года
0
В крещении дается "семя духовной жизни". И в древней Церкви священнослужители зорко следили за тем, куда это семя кладется. Почва должна быть плодородной, родители, либо те, кто будет заниматься воспитанием ребенка должны жить во Христе. А иначе какая польза от крещения?
Это не мои мысли, это опыт первых веков Христанства.
" ... а кто не имеет веры, тот осужден будет". Детей крестим только по вере родителей, а у них этой веры нет. Зачем тогда крестить? Ребенок вырастет и сам выберет. Почитайте житие блж. Августина.
olika1967 (автор поста)
20 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Так получилось , что из 8 крёстных наших детей , только одна настоящая крёстная в полном смысле этого слова (и ещё одна умерла ). С остальными не сложилось , хотя мы и дружим. Надеюсь хоть наши дети будут молиться за своих крёстных.
Мне тоже не удалось стать настоящей крёстной , но там мама не желает этого , хотя общаемся иногда .

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Мне тоже не удалось стать настоящей крёстной , но там мама не желает этого
У меня такая же ситуация!
olgaideti
20 января 2011 года
+2
Замечательная статья! Мой младшенький сынок до сих пор некрещеный, хотя ему 6 мес.Так получилось, что у старших деток крестные не исполняют своих обязанностей, я их не осуждаю, так уж сложилось. Нет в моем окружении людей, которые постоянно сами-то посещают церковь, а также делают то, что положено крестным. Вот и сомневаюсь я, кого брать в крестные матери? Подругу, которая не против, но в церковь не ходит, и вообще, не отличается особой религиозностью.Но имеет желание. Хотя сама же предупреждает, что мол, ты же знаешь, какая я неисполнительная и бестолковая. Если взять ее, то повторить в этом плане судьбу старших деток.
puppy-nastia
20 января 2011 года
+1
Может пообщаться на эту тему с батюшкой? Объясните ему, что вы сомневаетесь, что переживаете, может он посоветует кого и вообще в этом плане только батюшка может дать правильный совет!
Yaroslav
22 января 2011 года
+3
В ответ на комментарий olgaideti
Замечательная статья! Мой младшенький сынок до сих пор некрещеный, хотя ему 6 мес.Так получилось, что у старших деток крестные не исполняют своих обязанностей, я их не осуждаю, так уж сложилось. Нет в моем окружении людей, которые постоянно сами-то посещают церковь, а также делают то, что положено крестным. Вот и сомневаюсь я, кого брать в крестные матери? Подругу, которая не против, но в церковь не ходит, и вообще, не отличается особой религиозностью.Но имеет желание. Хотя сама же предупреждает, что мол, ты же знаешь, какая я неисполнительная и бестолковая. Если взять ее, то повторить в этом плане судьбу старших деток.

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле самое главное это ребенка покрестить, а не крестного выбрать.
Это в плане приоритетов.
Конечно хорошо и правильно, когда крестные люди воцерковленные и будут заботиться о духовной жизни крестника.
Но если таких нет, то это не повод откладывать крещение, нужно действительно подойти к Батюшке и он вам поможет.

Мы дождаться не могли когда уже сможем пойти покрестить, получилось на 15-й день, ведь как страшно за младенца, если он не крещеный! А нашей знакомой Батюшка благословил самой покрестить прямо в больнице прям в день родов, так как она родилась 6-ти месячной. Этот день нельзя откладывать на потом, никак нельзя.
Михей
22 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
ведь как страшно за младенца, если он не крещеный!
А что такое?
Yaroslav
22 января 2011 года
+1
Михей пишет:
А что такое?
А если что случится совсем погибнет.
Михей
23 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
А если что случится совсем погибнет.
Кто сказал? Какой св. отец и где?
Только официальное католическое богослвие учит об этом и то, несколько лет назад они пересмотрели это учение.
Yaroslav
24 января 2011 года
0
В смысле вы хотите сказать, что Православная Церковь учит что некрещеные спасаются?
Какой святой сказал уточню, но Христос сказал: "НИКТО не приходит к Отцу, как только через Меня".
Следовательно, какое может быть спасение у некрещеных?
Михей
28 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
В смысле вы хотите сказать, что Православная Церковь учит что некрещеные спасаются?
Церковь учит о том, что мы не знаем об этом. Бог сам будет решать кто спасется, а кто нет.
Yaroslav пишет:
"НИКТО не приходит к Отцу, как только через Меня".
А если человек никогда не слышал о Христе в силу обстоятельств?
Yaroslav пишет:
Следовательно, какое может быть спасение у некрещеных?
Вы прекрасно знаете о том, что разбойник и многие мученики спаслись, не сподобившись крещения. Понятно, что они были крещены кровью, но уже нельзя категорично говорить "Некрещенный, значит погиб".

Выше речь шла о младенцах. Разве можно допустить такое, что младенец, умерший некрещенным погибнет? В требнике есть краткий чин крещения страха ради смертного, которому всего лишь несколько веков. Когда я спросил у своего преподавателя по литургике, почему этого чина нет в древних Византийских евхологиях? Улыбнувшись, он ответил: "Не было раньше этого страха".
Yaroslav
28 января 2011 года
0
Михей пишет:
Церковь учит о том, что мы не знаем об этом. Бог сам будет решать кто спасется, а кто нет.
А как вам слова Христа: "НИКТО не приходит к Отцу, как только через Меня" Они не прямо свидетельствуют об этом?
Михей пишет:
А если человек никогда не слышал о Христе в силу обстоятельств?
Такое впечатление, что я попал в протестантскую группу.
Христос сказал: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."
Но бит будет в любом случае разница лишь в том много или меньше.

Другими словами незнание не освобождает от ответственности и если человек жаждет встречи с Богом, то Бог откроет Себя везде.
Михей пишет:
Вы прекрасно знаете о том, что разбойник и многие мученики спаслись, не сподобившись крещения. Понятно, что они были крещены кровью, но уже нельзя категорично говорить "Некрещенный, значит погиб".
Почему нельзя? Иначе им бы и не требовалось крещение кровью.

Михей пишет:
Выше речь шла о младенцах. Разве можно допустить такое, что младенец, умерший некрещенным погибнет?
Христос сказал: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Может они и не погибают, но и к Отцу не приходят.
BukaS
20 января 2011 года
+1
Актуальная статья! В субботу я стану крестной мамой своему братику (2годика). Сынули крестили когда ему и 2х недель не было. Крестный у сына не очень близок к церкви, но всегда интересуется крестником, а крестная у нас супер: работает в монастыре, преподает в воскресной школе - в общем полностью занимается духовным воспитанием крестника, а за одно и моим Надеюсь и я буду хорошей крестной мамой
aminka
20 января 2011 года
+1
очень хорошая статья, спасибо большое!!!!
inulya-81
20 января 2011 года
+1
Статья заставляет задуматься, так ли легко быть крестной...Мне Господь не дал крестников..., наверное видит, что не справлюсь как надо, а лишь бы как я не хочу....
Mia_Maria
21 января 2011 года
0
Я вот хотела посоветоваться заодно со всеми вами.
У меня подруга не так давно родила девочку, и еще до свадьбы все шутила, что, мол, тебя крестной позовем. А сама она по-моему, даже не крещеная, и в любом случае ни ее семья, ни семья мужа не особо верующие. И в окружении их нет людей, регулярно ходящих в церковь (т.е. я понимаю, почему звать она собиралась меня, я как тот рак, что на безрыбье). И мне уж давно надо ей позвонить, а я боюсь - вдруг попросит. А я не знаю, что ей сказать.
olika1967 (автор поста)
21 января 2011 года
0
Крещение ребёнка предполагает последующую жизнь в церкви, участие в богослужениях, в таинствах. Если это просто как дань моде - никакого смысла нет! Мне кажется, так и надо объяснить!
Mia_Maria
21 января 2011 года
0
Спасибо. Я вот тоже так думала сказать просто боюсь, что обидятся люди.
Yaroslav
22 января 2011 года
+3
В ответ на комментарий olika1967
Крещение ребёнка предполагает последующую жизнь в церкви, участие в богослужениях, в таинствах. Если это просто как дань моде - никакого смысла нет! Мне кажется, так и надо объяснить!

↑   Перейти к этому комментарию
olika1967 пишет:
Крещение ребёнка предполагает последующую жизнь в церкви, участие в богослужениях, в таинствах. Если это просто как дань моде - никакого смысла нет!
Крещение в любом случае имеет ОГРОМНЫЙ смысл, так как вне зависимости от воцерковленности родителей и крестных, Господь ребенку дает благодать и защиту, да и Церковь молится за всех православных христиан. Пусть это семечко прорастет через какое-то время, но если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается.
Михей
22 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
так как вне зависимости от воцерковленности родителей и крестных, Господь ребенку дает благодать и защиту
Господь дает. Но крещение - это не просто благодать или защита. В древней Церкви крестили детей только членов Церкви, а не всех подряд. Поэтому и поручители (восприемники) нужны были для того, чтобы быть уверенными, что ребенов будет воспитываться христианином. А восприемниками были чаще всего сами же родители.
Yaroslav пишет:
да и Церковь молится за всех православных христиан
Получается, что все крещенные автоматически являются православными христианами?
Yaroslav пишет:
Пусть это семечко прорастет через какое-то время, но если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается.
Надежда всегда есть!
Yaroslav
22 января 2011 года
+2
Михей пишет:
В древней Церкви крестили детей только членов Церкви, а не всех подряд.
В древней Церкви все было на много строже. Там даже за утаивание сразу смерть порой наступала.
Михей пишет:
Получается, что все крещенные автоматически являются православными христианами?
Взрослый человек возможно не в полном смыле, а младенец получается что да.
Михей пишет:
Надежда всегда есть!
Вы читали книжку Даниила Сысоева "Спасутся ли некрещеные"? Конечно принципиально Господь любого может спасти, но это в виде исключения, в основном же надежды нет.
Михей
23 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
В древней Церкви все было на много строже
Христос вчера и сегодня, тойже и во веки.
Yaroslav пишет:
а младенец получается что да
Младенец является лишь потенциальным христианином (некрещенный также им является, т.к. душа по природе христианка и в любой момент может обратиться ко Христу), а вот что будет с ним дальше, зависит от него.
Вот, что говорит по этому поводу прп. Симеон новый богослов:
«Всякая душа после того, как человек принимает крещение, принимает в духе благодать Христову, по коей причине воображается в ней Христос, но крещенные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении, потому что это чувство есть умное делание, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Посему с продолжением времени младенцы мало-помалу изменяются и переходят на сторону худа. Благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется, а в иных сохраняется только малая ее искра, о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется, если прибегнут к духовным отцам и покаются (примут оглашение), восстановят веру как следует и возуповают на Бога».

«Благодать, преподаваемая падшему человеку через Иисуса Христа не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, но постепенно проникает во все психо-физичсекие силы человека соразмерно его личному подвигу и новой жизни». (Архим. Иустин Попович).
Yaroslav пишет:
Вы читали книжку Даниила Сысоева
Я уважаю о. Даниила и люблю многие его книги, но это его личное мнение. А личное не значит общецерковное. Кто еще так говорит, можете привести цитату?
Yaroslav пишет:
в виде исключения
И каково же исключение для младенца?
Yaroslav
24 января 2011 года
+1
Михей пишет:
Христос вчера и сегодня, тойже и во веки.
Верно, но Церковь, как Тело Христово, а значит и Христос попускает послабления.
Михей пишет:
Младенец является лишь потенциальным христианином (некрещенный также им является, т.к. душа по природе христианка и в любой момент может обратиться ко Христу), а вот что будет с ним дальше, зависит от него.
Некрещеный является потенциальным, а крещеный уже является вполне кинетическим.
Михей пишет:
«Всякая душа после того, как человек принимает крещение, принимает в духе благодать Христову, по коей причине воображается в ней Христос, но крещенные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении, потому что это чувство есть умное делание, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Посему с продолжением времени младенцы мало-помалу изменяются и переходят на сторону худа. Благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется, а в иных сохраняется только малая ее искра, о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется, если прибегнут к духовным отцам и покаются (примут оглашение), восстановят веру как следует и возуповают на Бога».
Понятное дело, что благодать сохраняется в разной мере, но Таинство Крещения оно или происходит или не происходит.
Михей пишет:
«Благодать, преподаваемая падшему человеку через Иисуса Христа не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, но постепенно проникает во все психо-физичсекие силы человека соразмерно его личному подвигу и новой жизни». (Архим. Иустин Попович).
Конечно Крещение это не гарантия спасения, но врата во спасение, они или открыты или закрыты.
Михей пишет:
Я уважаю о. Даниила и люблю многие его книги, но это его личное мнение. А личное не значит общецерковное. Кто еще так говорит, можете привести цитату?
Поэтому и спрашиваю, читали ли вы книгу, приведу из нее выдержки, конечно он ссылается исключительно на мнение Церкви.
Михей пишет:
И каково же исключение для младенца?
В исключении я так понимаю не возраст играет роль, а индивидуальная ситуация.
Вот например по моему мнению (в Церкви множество суждений и предположений), младенцы которые подверглись абортам, вполне могут быть восприняты как мученники. Или вот недавно смотрели военный фильм, в котором было совершено по сути два самоубийства, только одно было совершено для спасения других и оно может быть воспринято как самопожертнования, когда нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. А другое из-за гордыни.
olika1967 (автор поста)
22 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
olika1967 пишет:
Крещение ребёнка предполагает последующую жизнь в церкви, участие в богослужениях, в таинствах. Если это просто как дань моде - никакого смысла нет!
Крещение в любом случае имеет ОГРОМНЫЙ смысл, так как вне зависимости от воцерковленности родителей и крестных, Господь ребенку дает благодать и защиту, да и Церковь молится за всех православных христиан. Пусть это семечко прорастет через какое-то время, но если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Крещение в любом случае имеет ОГРОМНЫЙ смысл, так как вне зависимости от воцерковленности родителей и крестных, Господь ребенку дает благодать и защиту, да и Церковь молится за всех православных христиан. Пусть это семечко прорастет через какое-то время, но если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается
Не совсем согласна! Допустим, ребенка крестили в младенчестве, родители и крёстные в храм не ходят, не молятся, не участвуют в богослужениях и т.д., живут во грехе, воспитывают ребёнка не по-христиански, ребёнок ничего не знает о Боге, просто носит на шее крестик, а со временем, вырастая, снимает его с шеи. Какой был смысл в крещении - таких случаев сейчас много. Просто как дань моде, как участие в некоем красивом действе - это относится не только к Таинству Крещения, но и к Таинству Венчания. Если люди подходят к этому формально, то смысла никакого нет, мне так кажется!
Yaroslav
23 января 2011 года
+1
В какой-то степени вы конечно правы, что Крещение не гарантирует ни праведной жизни, ни спасения, но все-же Крещение есть Таинство при котором человек посвещается Богу и за которого все время до второго пришествия будет молиться Церковь, даже если человек и будет жить вне Церкви, даже если и родители с крестными не будут за него молиться. Все же это огромная поддержка в жизни, ведь по молитвам Церкви Господь все-же будет больше направлять человека к Себе. А вот например за людей на западе никто действительно не молится и сами они не молятся и фактически Господь их оставил, ведь проживают они свои дни в мнимом благополучии, за игрой в карты...

Кстати наш батюшка говорит, что быть крестным это не просто быть восприемником из купели крещения, это именно молитвенный труд и труд духовного воспитания, иначе все только одно название. Но Крещение для крещаемого это не "ритуал", это Таинство в котором учавствует Бог и молитва Церкви несмотря на непонимание ближних для человека будет играть ОЧЕНЬ важную роль в жизни и после смерти.
Михей
23 января 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
В какой-то степени вы конечно правы
В любой степени.
Yaroslav пишет:
Крещение есть Таинство при котором человек посвещается Богу
Так давайте всех покрестим и посвятим Богу. Появящение произойдет автоматически.
Yaroslav пишет:
за которого все время до второго пришествия будет молиться Церковь
Церковь молится и не за крещенных.
Yaroslav пишет:
ведь по молитвам Церкви Господь все-же будет больше направлять человека к Себе
Т.е. получается так: два человека, оба живут вне Церкви и вне Христа, но один из них крещеный а другой нет. И вот Господь говорит некрещенному: "Тебя буду меньше направлять к Себе, хоть ты и более расположен жизнью ко Мне, а этого больше, хоть он не хочет напрвляться ко Мне, так что не обижайся".
"Господь ВСЕМ человекам хощет спастися и в разум истины приити".

Очень часто люди приводят довод для условного крещения возможность молиться за этого человека.
"Пусть хоть он и не будет жить со Христом, но мы хоть молиться сможем". Глупый и не обоснованный довод.
Yaroslav пишет:
за людей на западе никто действительно не молится и сами они не молятся и фактически Господь их оставил, ведь проживают они свои дни в мнимом благополучии, за игрой в карты...
Необоснованно и слишком обобщающе.
Yaroslav
24 января 2011 года
+1
Михей пишет:
Так давайте всех покрестим и посвятим Богу. Появящение произойдет автоматически.
Давайте, посвящение пройдет, но спасения не гарантирует.
Михей пишет:
Т.е. получается так: два человека, оба живут вне Церкви и вне Христа, но один из них крещеный а другой нет. И вот Господь говорит некрещенному: "Тебя буду меньше направлять к Себе, хоть ты и более расположен жизнью ко Мне, а этого больше, хоть он не хочет напрвляться ко Мне, так что не обижайся".
Именно так и происходит, Господь никого не принуждает и не заставляет. В пример можете посмотреть как Господь по молитвам святых пробуждает народ России и как разлагается Запад в своем мнимом благополучии.
Михей пишет:
"Господь ВСЕМ человекам хощет спастися и в разум истины приити".
Господь конечно хочет, люди не хотят.
Михей пишет:
Необоснованно и слишком обобщающе.
Это реальная жизнь, с которой мы тут сталкиваемся на каждом углу.
Михей
28 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Господь по молитвам святых пробуждает народ России и как разлагается Запад в своем мнимом благополучии
11 сентября американские таксисты подвозили пострадавших бесплатно.
После взрыва на Лубянке наши таксисты брали от 3 до 5 тысяч.
Вот так и пробуждаемся.
Yaroslav
28 января 2011 года
0
Ну так нравственность протестантов может быть даже выше нравственности Православных, но что можно сказать о их духовности?

Это из разряда того, как люди вопринимают верующих, мол если ты называешь себя православным, то у тебя на головой Нимб должен гореть. Мол в храмах сплошная грубость. Так а что вы хотите, храм это ЛЕЧЕБНИЦА душ. Христос сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные.
А Апостолы сказали, что спасает не закон (нравственность), а Христос, если мы к нему прибегаем.
Михей
28 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Михей пишет:
Так давайте всех покрестим и посвятим Богу. Появящение произойдет автоматически.
Давайте, посвящение пройдет, но спасения не гарантирует.
Михей пишет:
Т.е. получается так: два человека, оба живут вне Церкви и вне Христа, но один из них крещеный а другой нет. И вот Господь говорит некрещенному: "Тебя буду меньше направлять к Себе, хоть ты и более расположен жизнью ко Мне, а этого больше, хоть он не хочет напрвляться ко Мне, так что не обижайся".
Именно так и происходит, Господь никого не принуждает и не заставляет. В пример можете посмотреть как Господь по молитвам святых пробуждает народ России и как разлагается Запад в своем мнимом благополучии.
Михей пишет:
"Господь ВСЕМ человекам хощет спастися и в разум истины приити".
Господь конечно хочет, люди не хотят.
Михей пишет:
Необоснованно и слишком обобщающе.
Это реальная жизнь, с которой мы тут сталкиваемся на каждом углу.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Именно так и происходит
Не происходит. Сотни примеров обратного.
olika1967 (автор поста)
23 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
olika1967 пишет:
Крещение ребёнка предполагает последующую жизнь в церкви, участие в богослужениях, в таинствах. Если это просто как дань моде - никакого смысла нет!
Крещение в любом случае имеет ОГРОМНЫЙ смысл, так как вне зависимости от воцерковленности родителей и крестных, Господь ребенку дает благодать и защиту, да и Церковь молится за всех православных христиан. Пусть это семечко прорастет через какое-то время, но если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
если без крещения, то и никакой даже надежды на спасение не остается
А как же те случаи, когда человек, не будучи крещёным в младенчестве, приходит к вере в зрелом возрасте, а как же благоразумный разбойник? Здесь я с Вами совершенно не согласна!
Yaroslav
24 января 2011 года
+1
olika1967 пишет:
А как же те случаи, когда человек, не будучи крещёным в младенчестве, приходит к вере в зрелом возрасте, а как же благоразумный разбойник? Здесь я с Вами совершенно не согласна!
А в чем противеречие вы усмотрели? Я имел ввиду, если человек так и умрет некрещенным, то у него не остается практически никакой надежды на спасение. Можно просто неуспеть покреститься, покаяться.
Прийти же к вере конечно можно даже на смертном одре, только бы прийти в этой жизни.
Михей
28 января 2011 года
0
Yaroslav пишет:
если человек так и умрет некрещенным, то у него не остается практически никакой надежды на спасение
Это уже от Господа зависит. Нам об этом удобее молчати.
Feya_Feya
21 января 2011 года
0
Спасибо за статью! Как раз насущный вопрос.... недавно как раз писала- https://www.stranamam.ru/post/895617/#com4253782.
Мы не можем крёстного найти ....
Mia_Maria
21 января 2011 года
0
ищите здесь
Yaroslav
22 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Feya_Feya
Спасибо за статью! Как раз насущный вопрос.... недавно как раз писала- https://www.stranamam.ru/post/895617/#com4253782.
Мы не можем крёстного найти ....

↑   Перейти к этому комментарию
По применяемым правилам икономии, крестным может быть один из родителей, взрослые браться и сестры.
Тем более, что достаточно одного крестного.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам