Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Венди_T в группе Православные родители

Смена даты Рождества с 7 января на 25 декабря... В чем проблема?

Каждый год у меня, да я думаю и не только у меня, наступает время когда я начинаю задумываться почему же РПЦ отмечает Рождество 7 января...

Я живу в другой православной стране, где религия не отделена от государства и все государственные праздник в основном религиозные...
И как то немного грустно, что когда у наших братьев по вере уже Рождественская радость у нас еще пост... очень большое искушение не только для детей, но и для большинства взрослых пост в НГ: приходят друзья, родные и каждый раз это непросто, а еще череда елок и праздников в школах...

Мне нравиться на эту тему вот это мнение:

http://www.grad-petrov.ru/archive.phtml?mess=74

На сегодняшний день четыре Поместные Церкви – Русская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская и Св. гора Афон – пользуются юлианским календарем; все же остальные Поместные Православные Церкви используют календарь ново-юлианский.
Это не григорианский календарь, а ново-юлианский, который сейчас совпадает с григорианским.

и ближайшая серьезная проблема, связанная с этой «ловушкой» юлианского календаря, возникнет в 2100 году. Мы до нее, наверное, не доживем, но тогда разница между юлианским и григорианским календарем увеличится еще на один день. Т. е. 21 (если убрать два нуля из цифр столетия) на 4 не делится, год для григорианского календаря не високосный, и тогда все наши праздники сместятся на один день вперед в григорианской системе. Таким образом, в 2100 году Рождество Христово будет 8 января, Крещение Господне – 20 января и т. д. И вот тогда Церковь станет перед очень серьезной проблемой – мы должны будем людям объяснить, что если мы придерживаемся юлианского календаря, то этот переход, этот сдвиг неизбежен. Но сейчас в нашем народном сознании большинство у нас считает, что Рождество у нас 7 января, и тогда, как мне кажется – если ситуация каким-то образом не изменится, тогда возникнет очень серьезная угроза раскола уже со стороны тех, для кого Рождество – 7 января, Богоявление – 19 января и т. д.
если все равно придется переносить с 7 на 8 января, не лучше ли перенести его сразу на 25 декабря?

Священник Владимир Хулап: Мне кажется, что причина не настолько богословски глубока, как Вы ее обозначили. Скорее это наша особенность национальной церковности, скажем так, в России. У нас переда глазами печальный пример последствий одной реформы, которую пытались осуществить, руководствуясь вполне благими намерениями, но которая привела к расколу старообрядчества. Тогда небольшие обрядовые изменения, не имеющие никакой догматической ценности, привели к тому, что часть верующих от Церкви откололась. Т. е. в России всегда эта проблема существовала и продолжает существовать. Мне кажется, она связана с тем, что мы не всегда умеем отличить догмат – тот центр веры, которые Церковь получила и верно его сохраняет со времен апостолов от каких-то внешних литургических традиций, которые очень сильно варьировались в зависимости от эпохи, от какой-то культурной среды, от страны и т. д. Если мы взглянем на юлианский календарь, действительно, как я уже сказал, это был гражданский календарь тогдашней империи. Христианская Церковь никоим образом не старалась создать свой какой-то «христианский» календарь или «православный» календарь.


Дополнила, чтобы не писать такой ответ много раз в теме:
НГ и другие праздники не ассоциируются для нашей семье с особым застольем и разнузданным весельем.
У нас как то вообще к еде спокойное отношение.
Для нас и для детей нет проблемы в другое время спокойно пообедать в ресторане или попить кофе с друзьями.
Настольные игры и просмотр домашнего видео тоже к разухабистому веселью относятся с трудом.
 
Вы бы хотели, чтобы Рождество было 25 декабря вместо 7 января?
Опрос завершен.

да
229 (27%)
нет
412 (48%)
мне все равно
219 (25%)
Всего проголосовало: 860
Смотреть ответы     Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Смена даты Рождества с 7 января на 25 декабря... В чем проблема?

Вы бы хотели, чтобы Рождество было 25 декабря вместо 7 января?



В опросе приняли участие 860 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Смена даты Рождества с 7 января на 25 декабря... В чем проблема?
Каждый год у меня, да я думаю и не только у меня, наступает время когда я начинаю задумываться почему же РПЦ отмечает Рождество 7 января...
Я живу в другой православной стране, где религия не отделена от государства и все государственные праздник в основном религиозные...
И как то немного грустно, что когда у наших братьев по вере уже Рождественская радость у нас еще пост... Читать полностью
 
+95 Венди_T 11.01.2015 3168 4 396 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 578 проектов
Каркасный дом с гаражом V039 "Скрантон"

Каркасный дом с гаражом V039 "Скрантон"
Каркасный дом с террасой и 2 спальнями V476 "Брандон"

Каркасный дом с террасой и 2 спальнями V476 "Брандон"
Каркасный дом с эркером V576 "Ревелсток"

Каркасный дом с эркером V576 "Ревелсток"
Каркасный дом для узкого участка V162 "Цомптон"

Каркасный дом для узкого участка V162 "Цомптон"

Комментарии
vknext
11 января 2015 года
+18
Ну должны же мы хоть чем-то отличаться. Не всё ведь должно быть, как у "братьев" (язык не поворачивается их так назвать). Живем в России, значит 7-го января и будем отмечать.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+16
а зачем отличаться?
..... в православной церкви все члены церкви как одна семья, так что братья и сестры по вере, вполне уместное название.
vknext
11 января 2015 года
+6
Я считаю, что братья по вере должны если не помогать друг другу, то хотя бы не гадить. Мои братья-это православные христиане, а католики мне не братья. Ни по вере, ни по жизни.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+2
Вы видимо невнимательно читали мой пост..
Я живу в другой православной стране, где религия не отделена от государства
петруся
11 января 2015 года
0
это в какой православной стране церковь не отделена от государства? Вы хоть понимаете, что это такое?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+13
Прекрасно понимаю...
В том числе и поэтому мы выбрали ее для места жительства.
Это прекрасная страна Кипр.
Кипрская православная церковь имеет статус квази-государственного учреждения и играет заметную роль в общественно-политической жизни страны; предстоятель Кипрской Церкви — Архиепископ Новой Юстинианы и всего Кипра. Помимо храмов (более 500), имеющихся почти в каждой деревне, церковь обладает на Кипре 9 монастырями, которым принадлежат значительные и наиболее плодородные земли острова, имеющие круглогодичное искусственное орошение, и другая крупная собственность.
Практически все государственные праздники - религиозные.
Три самых главных праздника для киприотов,: Пасха, Рождество, Успение Богородицы
так как Церковь не отделена от государства, она очень помогает школам, детей возят на причастия и во всех школах с первого класа и до окончания школы обязательный урок закон Божий.
На Кипре церковный брак признаётся государством как официальный
ну и много еще чего хорошего...
петруся
11 января 2015 года
+44
суды тоже церковные? Анафеме кого-нибудь предают? Россия страна многоконфессиональная и религия не может быть не отделена от государства. В арабских странах религия тоже не отделена о государства. Не думаю,что это хорошо. Любая религия - средство управления человеком
ЛинаХ
11 января 2015 года
+4
петруся пишет:
Любая религия - средство управления человеком
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
+5
В ответ на комментарий петруся
суды тоже церковные? Анафеме кого-нибудь предают? Россия страна многоконфессиональная и религия не может быть не отделена от государства. В арабских странах религия тоже не отделена о государства. Не думаю,что это хорошо. Любая религия - средство управления человеком

↑   Перейти к этому комментарию
петруся пишет:
Любая религия - средство управления человеком
Вы находитесь в группе "Православные родители"
Зуяшка
11 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий Венди_T
Прекрасно понимаю...
В том числе и поэтому мы выбрали ее для места жительства.
Это прекрасная страна Кипр.
Кипрская православная церковь имеет статус квази-государственного учреждения и играет заметную роль в общественно-политической жизни страны; предстоятель Кипрской Церкви — Архиепископ Новой Юстинианы и всего Кипра. Помимо храмов (более 500), имеющихся почти в каждой деревне, церковь обладает на Кипре 9 монастырями, которым принадлежат значительные и наиболее плодородные земли острова, имеющие круглогодичное искусственное орошение, и другая крупная собственность.
Практически все государственные праздники - религиозные.
Три самых главных праздника для киприотов,: Пасха, Рождество, Успение Богородицы
так как Церковь не отделена от государства, она очень помогает школам, детей возят на причастия и во всех школах с первого класа и до окончания школы обязательный урок закон Божий.
На Кипре церковный брак признаётся государством как официальный
ну и много еще чего хорошего...

↑   Перейти к этому комментарию
А как быть киприотам-атеистам? Или нет таких?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
не встречала...
Зуяшка
11 января 2015 года
+1
меня прям заинтересовал вопрос как в религиозных странах обстоит дело с неверующими
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+2
из ярких примеров знаю такой , что без отпевания - место на кладбище не дают и хоронить в пределах кладбища не разрешают.
Людмила SL
12 января 2015 года
+1
а для них есть отдельные кладбища, гражданские, так сказать? У нас по идее на кладбищах нельзя хоронить самоубийц (но хоронят) и, понятное дело, животных. Вопрос очень деликатный, и мысли на эту тему периодически возникают. У меня была хозяйка квартиры- сектантка. Ее, извините, где хоронить потом? За забором? Да ну... Вряд ли.
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
Спросила у знакомой киприотки - она говорит, что здесь жестко и не так давно не дали место на кладбище человеку, который вообще прожил долго в деревне, но не посещал церковь....Родные увезли вообще тело с острова...
Людмила SL
12 января 2015 года
+5
издевательство. бесчеловечно и не демократично. А как же терпимость и всепрощение?...
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
+3
Человек жил много лет на острове и ЗНАЛ правила этой жизни.....
Демократия не предполагает нарушения действующих правил.
happy_puppies
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Венди_T
Спросила у знакомой киприотки - она говорит, что здесь жестко и не так давно не дали место на кладбище человеку, который вообще прожил долго в деревне, но не посещал церковь....Родные увезли вообще тело с острова...

↑   Перейти к этому комментарию
это батюшка такой попался... Моего деда-коммуниста и ярого атеиста похоронили на городском кладбище...В церкви он появлялся, только для того, чтобы друга-попа на посиделку позвать...Выпивали они вместе знатно...
happy_puppies
11 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий петруся
это в какой православной стране церковь не отделена от государства? Вы хоть понимаете, что это такое?

↑   Перейти к этому комментарию
а Греции церковь--часть государства. Православные хиристиане. Отмечаем Рождество 25-го декабря...
петруся
11 января 2015 года
+1
Все прекрасно знают,как получилось именно так. Это часть истории Государства Российского. И отделена церковь от государства или нет к празднику не имеет никакого отношения. У мусульман тоже есть разночтения, так что теперь тоже будем приспосабливаться
happy_puppies
11 января 2015 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Вас несёт не в ту степь. Это признак воцерковленных РПЦ неадекватно вопринимать информацию?
Романюта
11 января 2015 года
+26
В ответ на комментарий vknext
Я считаю, что братья по вере должны если не помогать друг другу, то хотя бы не гадить. Мои братья-это православные христиане, а католики мне не братья. Ни по вере, ни по жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Как это католики не братья по вере? Они что в Аллаха или Будду верят? Интересно, я вот захожу в Ваши посты про похудение, комментирую, гадостей не пишу. Я-католичка, теперь видимо уже и враг
Sheeest
11 января 2015 года
+1
Романюта
11 января 2015 года
+9
Причем ни один католик про православного так никогда не скажет.
Sheeest
12 января 2015 года
+6
Я родом из Латвии и там нам католические священники даже советовали обращаться за советом к православному старцу, который живет под Ригой!
И на проповеди священник много раз нам говорил, что Православная церковь СЕСТРА Католической церкви! У нас всего 5 разногласий в вероисповедании и очень много общего!
Романюта
12 января 2015 года
+1
Раньше когда Патриарх Кирилл был митрополитом калининградским, он всегда был у нас в церкви на больших праздником. А еще он вместе с моей мамой-католичкой как крестный крестил ребенка. А теперь когда я хотела крестить сына в Православии, но чтобы крестный был католиком на меня вылили такой ушат грязи, что я и представить не могла.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Крестил в православной церкви?

Романюта пишет:
вылили такой ушат грязи
Это не дело, конечно.. но как-то странно. Если Вы собирались воспитывать ребёнка в православной вере, логичнее взять в крёстные православного. Если в католической - зачем крестить в православном храме?
Романюта
12 января 2015 года
+6
Да, крестил в православной.
А крестного католика хотела своего дядю, верующего и порядочного человека, а не лишь бы кого. Из наших знакомых мужчин православных никто даже Отче Наш не знает. Когда муж крестил крестника своего из 10 пар крестных, ни один человек не знал ни Отче Наш, ни Верую и крестились невпопад, зато, блин, православные.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Это проблема, конечно... Но брать в крёстные человека другой веры - другая крайность...
Sheeest
12 января 2015 года
+3
Почему? Основы христианства у православных и католиков одинаковы. Не вижу проблемы... Для меня главное, что бы крестный был человек действительно верующий и воцерквленный. Воспитанием детей должны заниматься родители, а от крестных жду только крепкой молитвы за ребенка.
Романюта
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Это проблема, конечно... Но брать в крёстные человека другой веры - другая крайность...

↑   Перейти к этому комментарию
Какой другой веры? Он что мусульманин? Буддист? Крещение в католичестве и православии едино.
YULIA 12
15 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Это проблема, конечно... Но брать в крёстные человека другой веры - другая крайность...

↑   Перейти к этому комментарию
У меня сестра двоюродная православная, крестила моего младшего сына, никто в кастеле слова не сказал, прошла обучение и все. католики и православные братья по вере, и молитвы такие же и верим в одного Господа.
Юлия Кирюшкина
12 января 2015 года
+7
В ответ на комментарий Романюта
Причем ни один католик про православного так никогда не скажет.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже католичка,и всегда удивляюсь нетерпимости праврславных к католикам и протестантам...
Романюта
12 января 2015 года
0
По мне так протестаны со странностями , но я им этого никогда не скажу
yulifox
12 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий Юлия Кирюшкина
я тоже католичка,и всегда удивляюсь нетерпимости праврславных к католикам и протестантам...

↑   Перейти к этому комментарию
Я православная, но в последнее время мне самой стало казаться, что православный (ортодокс) и христианин - это разные понятия
vknext
12 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий Романюта
Причем ни один католик про православного так никогда не скажет.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще как говорили, к сожалению. Я ко всем отношусь одинкаково, но когда начинают выпячивать себя выше других и показывать свое отличие, то выход только один - перестать общаться.
Еще раз оговорюсь, что это только из личного опыта общения.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Бывает... Во всех конфессиях разные люди встречаются.
Романюта
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий vknext
Еще как говорили, к сожалению. Я ко всем отношусь одинкаково, но когда начинают выпячивать себя выше других и показывать свое отличие, то выход только один - перестать общаться.
Еще раз оговорюсь, что это только из личного опыта общения.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня личный опыт совершенно противоположный. Мы с мужем венчались в православной церкви, батюшка сказал, что я пью воду из лужи (католичество), а надо из колодца ( православие)
vknext
12 января 2015 года
0
Это хорошо. Мне, к сожалению, не повезло. Вот как на подбор, сначала все хорошо, а потом начинается Деление, вынесение себя... Не знаю, почему так
mexka
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Как это католики не братья по вере? Они что в Аллаха или Будду верят? Интересно, я вот захожу в Ваши посты про похудение, комментирую, гадостей не пишу. Я-католичка, теперь видимо уже и враг

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
Я-католичка, теперь видимо уже и враг
ой. про православных и католиков еще Гоголь оч. хорошо писал.
вероятно, его надо заперетить, как разжигающего межрелиг рознь?.
давайте не будем на эту тему.
Романюта
11 января 2015 года
0
Я разжигаю рознь? Вы комментарием ошиблись
mexka
11 января 2015 года
0
Романюта пишет:
Я разжигаю рознь? Вы комментарием ошиблись
читайте, пожалуйста , внимательно. У меня написано -
mexka пишет:
вероятно, его надо заперетить,
.
ЕГО - это значит ГОголя, а не вас.
Никто не собиарается (по крайней мере, в россии) никого запрещать, сл-но и врагов (религ) у нас нет.
Романюта
11 января 2015 года
0
Asia-apple
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Как это католики не братья по вере? Они что в Аллаха или Будду верят? Интересно, я вот захожу в Ваши посты про похудение, комментирую, гадостей не пишу. Я-католичка, теперь видимо уже и враг

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно?! От это ты меня удивила!!! У мен много друзей католиков)))
Романюта
12 января 2015 года
0
Ну так я на 3/4 полька, мама у меня достаточно религиозная католичка и меня воспитала в вере. Но крещеная я в православной церкви, так как не было тогда в России католической церкви и я никогда не делила христиан на православных и католиков, для меня церковь едина.
Asia-apple
12 января 2015 года
0
Ну где человека крестили в данном случае не важно же))) крещение едино ведь)
А у меня был период, когда я не могла решить, где мне лучше. В итоге так и не определилась до конца... А вот муж у меня пока активно не хочет никуда. Он оказался очень впечатлительным и его основной аргумент я не могу перебить - он всегда больными страдающими детьми апеллирует и никак е мои доводы слушать не хочет.
By Beleza
18 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Ну так я на 3/4 полька, мама у меня достаточно религиозная католичка и меня воспитала в вере. Но крещеная я в православной церкви, так как не было тогда в России католической церкви и я никогда не делила христиан на православных и католиков, для меня церковь едина.

↑   Перейти к этому комментарию
эээээ.....как это не было?
Романюта
18 января 2015 года
0
Первый приход в Калининградской области появился в 90-х годах.
vknext
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Как это католики не братья по вере? Они что в Аллаха или Будду верят? Интересно, я вот захожу в Ваши посты про похудение, комментирую, гадостей не пишу. Я-католичка, теперь видимо уже и враг

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, про врагов - это вы сами придумали. Вам лично я гадостей тоже не писала. Поэтому не спешите горячиться. Мой камент основан исключительно на моем жизненном опыте. Надо было дописать это, конечно, это моё упущение.
К сожалению, ни разу (в своей жизни) не встречала от "братьев" ничего хорошего. Не буду долго рассусоливать, но мои слова не из воздуха взялись.
Я бы и рада нормально общаться с "братьями", но, увы, не попались такие же простые, без претензий (религиозных и человеческих).
By Beleza
18 января 2015 года
+1
так может дело не в них, а в вас?
vknext
18 января 2015 года
0
Читайте внимательно мой комментарий.
By Beleza
18 января 2015 года
0
перечитала еще внимательней)
Juli4kaKrasa
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Как это католики не братья по вере? Они что в Аллаха или Будду верят? Интересно, я вот захожу в Ваши посты про похудение, комментирую, гадостей не пишу. Я-католичка, теперь видимо уже и враг

↑   Перейти к этому комментарию
ну нет конечно. вот дочка у меня крещеная в католической церкви, я православная. ездили в православную церковь поклониться иконе, я не знала может ли дочка тоже это сделать и священник сказал "конечно конечно!" я была счастлива )))) так что это просто частное мнение. не берите близко к сердцу
Романюта
12 января 2015 года
0
Есть иконы католические, которые почитаются православные и наоборот
Juli4kaKrasa
12 января 2015 года
0
спасибо
Alterina
11 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий vknext
Я считаю, что братья по вере должны если не помогать друг другу, то хотя бы не гадить. Мои братья-это православные христиане, а католики мне не братья. Ни по вере, ни по жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
А где же толерантность?
В соседях-иудеи, баптисты, лютеране, католики.
Гос.праздники, и соответственно, выходные-по католическому календарю.
vknext
12 января 2015 года
0
Читайте выше
By Beleza
18 января 2015 года
0
В ответ на комментарий vknext
Ну должны же мы хоть чем-то отличаться. Не всё ведь должно быть, как у "братьев" (язык не поворачивается их так назвать). Живем в России, значит 7-го января и будем отмечать.

↑   Перейти к этому комментарию
отличаться от кого?мы все христиане,а если когда поссорились церковные товарисчи и раздели календари то это уже их проблема)
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
beleza пишет:
если когда поссорились церковные товарисчи и раздели календари то это уже их проблема)
Проблема-то их, да... Ну изменили календарь - их дело, в конце концов. Вопрос в том, почему мы должны за ними следом менять календарь, если большинство из нас и так всё устраивает. Если "они" захотят вернуться к прежнему календарю - добро пожаловать А мы-то с какого перепугу должны за ними гоняться?
By Beleza
18 января 2015 года
0
да так всегда и происходит)кусок торта не поделили,а остальные мучаются)
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
Судя по опросу, большинство как раз существующее положение вещей не беспокоит. Почти половина опрошенных ни собирается менять календарь, ещё четверти вообще на него по фигу И только четвёртая часть опрошенных жаждет замены календаря
By Beleza
18 января 2015 года
0
просто большинство празднует Рождество толком ничего не зная о нем)
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
Интересно, что, если развести по разным опросам тех, кто ничего толком не знает, и тех, кто кое-что толком знает, среди первых сторонников смены календаря будет больше, чем среди вторых. Проверено
By Beleza
18 января 2015 года
0
bat
11 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
Вы бы хотели, чтобы Рождество было 25 января вместо 7 января?
вы имели ввиду наверно декабрь?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Спасибо, что так оперативно поправили. Дочка рядом уроки учит, видимо на нее отвлеклась.
bat
11 января 2015 года
0
не за что
Беспечный ангел
11 января 2015 года
+11
Мне все равно. Т.к. даже эта дата, которую празднуют христиане, не имеет отношения к рождению Христа. он родился примерно в середине осени, если брать библию. как источник.А празднество сделали зимой. т.к. у язычников в это время были свои праздники, и таким образом пытались поменять языческую веру на новую...
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
+2
Где в Библии указан осенний день рождения Христа?
Беспечный ангел
11 января 2015 года
+5
Мы можем узнать примерное время рождения Иисуса, произведя обратный отсчет от дня его смерти, которая произошла весной, в Пасху, 14 нисана 33 года н. э. (Иоанна 19:14—16). Служение Иисуса началось, когда ему было около 30 лет, и продолжалось три с половиной года. Следовательно, он родился в начале осени 2 года до н. э. (Луки 3:23).
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
+1
А где там про осень?
Беспечный ангел
11 января 2015 года
0
Читайте внимательно.
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
+1
Конец осени (кислев, месяц рождения Христа) соответствует нашему декабрю.
Беспечный ангел
11 января 2015 года
+7
Если вы не умеете читать внимательно, то мне вас жаль!

Точно не зимой
Перепись. Незадолго до рождения Иисуса «цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле». Для этого каждый должен был отправиться «в свой город», причем на дорогу могло уйти больше недели (Луки 2:1—3). Такой указ — целью которого, вероятно, было облегчить сбор налогов и призыв на военную службу — мог вызвать недовольство народа в любое время года. Вряд ли Август стал бы еще больше раздражать своих подданных, заставляя их отправляться в долгий путь в холодное зимнее время.
Овцы. Пастухи «жили в поле и сторожили ночью свои стада» (Луки 2:8). Александр Мень в «Истории религии» пишет: «...как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. Св[ятой] Лука говорит, что вифлеемские пастухи „жили под открытым небом и стерегли ночью стадо свое“. А в декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября; следовательно, Иисус родился в этот промежуток времени».
Superprincessa
11 января 2015 года
0
Беспечный ангел пишет:
Если вы не умеете читать внимательно, то мне вас жаль!
......................
byka6ka
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Беспечный ангел
Если вы не умеете читать внимательно, то мне вас жаль!

Точно не зимой
Перепись. Незадолго до рождения Иисуса «цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле». Для этого каждый должен был отправиться «в свой город», причем на дорогу могло уйти больше недели (Луки 2:1—3). Такой указ — целью которого, вероятно, было облегчить сбор налогов и призыв на военную службу — мог вызвать недовольство народа в любое время года. Вряд ли Август стал бы еще больше раздражать своих подданных, заставляя их отправляться в долгий путь в холодное зимнее время.
Овцы. Пастухи «жили в поле и сторожили ночью свои стада» (Луки 2:8). Александр Мень в «Истории религии» пишет: «...как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. Св[ятой] Лука говорит, что вифлеемские пастухи „жили под открытым небом и стерегли ночью стадо свое“. А в декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября; следовательно, Иисус родился в этот промежуток времени».

↑   Перейти к этому комментарию
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Беспечный ангел
Если вы не умеете читать внимательно, то мне вас жаль!

Точно не зимой
Перепись. Незадолго до рождения Иисуса «цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле». Для этого каждый должен был отправиться «в свой город», причем на дорогу могло уйти больше недели (Луки 2:1—3). Такой указ — целью которого, вероятно, было облегчить сбор налогов и призыв на военную службу — мог вызвать недовольство народа в любое время года. Вряд ли Август стал бы еще больше раздражать своих подданных, заставляя их отправляться в долгий путь в холодное зимнее время.
Овцы. Пастухи «жили в поле и сторожили ночью свои стада» (Луки 2:8). Александр Мень в «Истории религии» пишет: «...как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. Св[ятой] Лука говорит, что вифлеемские пастухи „жили под открытым небом и стерегли ночью стадо свое“. А в декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября; следовательно, Иисус родился в этот промежуток времени».

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо меня жалеть. В Израиле климат не наш суровый. И как раз в нашу зиму там прекрасная погода - для роста травы и выпаса овец.
Беспечный ангел
12 января 2015 года
Комментарий скрыт модератором группы
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
Да знаю я все эти изыскания. Только для меня истинность празднования Рождества определяется появлением Вифлеемской звезды на небе, а не этими всеми вычислениями. Звезда появляется по сю пору на востоке 7 января и исчезает с небосклона 19.
Беспечный ангел
12 января 2015 года
+1
Хм... вообще-то, настоящая звезда, которая сияла в день рождения Христа - это божественное явление, которое к астрономии не имеет никакого отношения.
Почитайте святых отцов
Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, сияла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу.

— Феофилакт Болгарский
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
Вообще-то Вифлеемская звезда астрономами не признается. Кроме этих двух недель ни следа ее нельзя найти на небе. Да, это Божественное явление.
Беспечный ангел
12 января 2015 года
+1
Я прекращаю этот диалог. Если даже записи святых вы не признаете, то мне подавно нечего вам говорить.
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
Я не противоречу святым. Кто из нас не умеет внимательно читать?
yulifox
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Анатолина дЭлье
Да знаю я все эти изыскания. Только для меня истинность празднования Рождества определяется появлением Вифлеемской звезды на небе, а не этими всеми вычислениями. Звезда появляется по сю пору на востоке 7 января и исчезает с небосклона 19.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая звезда на небе по сю пору? Наша церковь учит нас, что это был ангел, который вел волхвов по пустыне
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
Выйдите и посмотрите. Только с верой.
yulifox
12 января 2015 года
+1
Выходила... все было тучами в этом году
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
часто бывает. Но Крещение ещё не наступило. вдруг прояснится?
Поверьте, я много раз видела эту звезду. После 19-го её не видно.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Беспечный ангел
Когда родился Иисус Христос?

Одно из самых больших заблуждений, в которое верит подавляющее большинство христиан, это время рождения Иисуса Христа. Праздник «Рождество Христово», один из самых популярных, и значительных событий в году. Как для взрослых, так и для детей, это событие приносит много радости, и вместе с тем отнимает много времени, сил и средств на его подготовку и проведение.

Ещё более популярным этот праздник стал потому, что в это время принято дарить подарки. И этим конечно же хорошо пользуются коммерческие структуры, широко рекламируя и популяризируя этот праздник для большей стимуляции продаж своей продукции или товаров.

Но дело совсем не в этом. На самом деле мало кто задумывается, когда действительно родился Иисус, хотел ли он, чтобы отмечали его рождение, и зачем вообще он пришёл на землю.

Может для кого-то это будет неожиданным, но в Библии нет даты рождения Иисуса. Можно перечитать хоть всю Библию, Вы всё равно не найдёте точной даты рождения Христа. Однако есть немало фактов, с помощью которых можно определить примерное время его появления на свет.

Принято считать, что Иисус родился зимой. По этому католики отмечают этот праздник 25 декабря. Православные же, празднуют это событие по новому стилю, 13 дней спустя, 7 января. Однако традиция этого празднования начала существовать только с 3 века нашей эры, когда христианство стало официальной религией Рима, и чтобы переход от язычества к христианству для римских подданных прошёл не так болезненно, было решено переименовать некоторые популярные языческие праздники в христианские.

Так произошло и с Рождеством. В последние числа декабря римляне обычно отмечали праздник сатурналий, или день рождение языческого бога солнца. Чтобы не ломать традиций, этот праздник переименовали в день рождения Иисуса Христа.

По сути, отмечая сегодня рождество, мы чествуем языческое божество, даже не подозревая об этом.

Но когда же на самом деле родился Иисус? Можно с уверенностью сказать, что осенью, примерно в октябре месяце. И вот некоторые доказательства.

В Библии сообщается, что Иисус умер, когда ему было 33 с половиной года 14 нисана 33 года нашей эры после празднования пасхи. В пересчете с лунного календаря на солнечный, это выпадает на март – апрель, т. е. весной. Если отсчитать от этого события 33 с половиной года, то мы выходим на осень: сентябрь – октябрь, но никак не на зиму.

Ещё Библия сообщает, что когда родился Иисус, пастухи пасли на поле овец, и ночевали вместе со своими стадами (Луки 2:8). Пастухи не находились бы со своими стадами на выпасах в конце декабря, когда в окрестностях Вифлеема холодно, а порой даже снежно. Но в начале октября — могли, и это вполне согласуется с доказательствами, что Иисус родился примерно в это время.

Но самым явным доказательством и мало известным является вычисление, которое я приведу ниже.

В Библии записано, что на протяжении 12-ти месяцев в храме проводили службу 24 священника; каждый из них имел свою очередь (чреду)и был в храме половину месяца (1 Паралипоменон 24:7-19). В 10-м стихе говорится, что священник Авия был по очереди восьмым, а это значит вторая половина 4-го месяца (с 15-30 июля).

После смерти одного из священников его заменяет новый священник, например: умер Авия - вместо него будет, скажем, Иосафат, он будет тоже с 15-30 июля, и так следующие...

Лука сообщает: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды (15-30 июля), именем Захария... Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм.... А когда окончились дни службы его (закончился июль), возвратился в дом свой. После этих дней (не месяцев) зачала Елисавета, жена его, и таилась 5 месяцев...(с августа по декабрь включительно). В шестой же месяц (в январе) послан был Ангел Гавриил от Бога.... к деве Марии.... и сказал ей: Вот, и Елисавета... зачала сына в старости (будущий Иоанн Креститель), и ей уже шестой (не шесть)месяц" (Луки 1:5,8,9,23,26,36).

С января (может быть со второй половины), когда Ангел являлся Марии и она зачала, надо отсчитать 9 месяцев и рождение Иисуса выпадает примерно на 1-ю половину октября. Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что Иисус Родился в первых числах октября, но никак не зимой, как это принято считать во всём мире.


↑   Перейти к этому комментарию
Я бы попросила найти другую цитату. Или пересказать своими словами. Без оскорбительных выпадов в сторону православных христиан. Вы всё-таки находитесь в группе Православные родители
Беспечный ангел
12 января 2015 года
+1
извиняюсь, если оскорбила
ЛинаХ
11 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Анатолина дЭлье
Где в Библии указан осенний день рождения Христа?

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения51
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Беспечный ангел
Мне все равно. Т.к. даже эта дата, которую празднуют христиане, не имеет отношения к рождению Христа. он родился примерно в середине осени, если брать библию. как источник.А празднество сделали зимой. т.к. у язычников в это время были свои праздники, и таким образом пытались поменять языческую веру на новую...

↑   Перейти к этому комментарию
так почему бы не объединить язычников с христианами в одних праздничных днях? меньше споров, больше любви)
happy_puppies
11 января 2015 года
+1
так и объединили и праздники приурочили...2 тыщи с лишним лет назад, ага...
Ксения51
11 января 2015 года
0
так и корректировались бы вовремя, а то только сомнения плодят)
happy_puppies
11 января 2015 года
0
и то верно...
Беспечный ангел
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Ксения51
так почему бы не объединить язычников с христианами в одних праздничных днях? меньше споров, больше любви)

↑   Перейти к этому комментарию
Вы мне предлагаете вводить праздники? Это не в моей компетенции.
Ксения51
11 января 2015 года
0
я догадывалась об этом))
Беспечный ангел
11 января 2015 года
0
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Ксения51
так почему бы не объединить язычников с христианами в одних праздничных днях? меньше споров, больше любви)

↑   Перейти к этому комментарию
с какими именно православными христианами хотите объединять язычников? С теми кто празднует Рождество 25 декабря или с теми, кто отмечает Рождество 7 января? Или с обоими сторонами сразу?
Ксения51
11 января 2015 года
+3
У любого Рождества ноги из зимнего солнцестояния растут, это же очевидно. Так зачем плодить лишние сущности и подбирать названия и дополнительные даты одному и тому же событию?
ЛинаХ
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Венди_T
с какими именно православными христианами хотите объединять язычников? С теми кто празднует Рождество 25 декабря или с теми, кто отмечает Рождество 7 января? Или с обоими сторонами сразу?

↑   Перейти к этому комментарию
а язычники вообще Рождество не празднуют
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
и как говорит мой сын:" и что?"
ЛинаХ
12 января 2015 года
0
а зачем тогда объединять язычников и христиан?
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
так это не я предложила, а другая девушка....

так почему бы не объединить язычников с христианами в одних праздничных днях?
ЛинаХ
12 января 2015 года
0
О! Надо ей переадресовать вопросик
Altavana
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Беспечный ангел
Мне все равно. Т.к. даже эта дата, которую празднуют христиане, не имеет отношения к рождению Христа. он родился примерно в середине осени, если брать библию. как источник.А празднество сделали зимой. т.к. у язычников в это время были свои праздники, и таким образом пытались поменять языческую веру на новую...

↑   Перейти к этому комментарию
как раз наблюдала, что церковные праздники оочень близки по датам к языческим.. чтобы легче было переходить с язычества к церкви..
Я_сурам
11 января 2015 года
+4
так он и празднутся 25 декабря, и все службы иду по старому стилю. или вы имеете в виду без перевода?
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
+1
Видимо, имеется в виду новый стиль
Я_сурам
11 января 2015 года
+2
я специально спросила,т.к. не все знают, что служатпо старому.
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
+1
Я_сурам пишет:
не все знают, что служат по старому.
Именно это имеет в виду автор поста. Те, кто не знает, вероятно, не сразу поймут, почему произошёл сдвиг в датах. Однако я не вижу причины ради людей, не дающих себе труда разобраться в основах своей веры, менять календарь... Тем более что произойдёт сдвиг почти через сто лет
Я_сурам
11 января 2015 года
0
И произойдёт ли:-) вот мы со светом играемся и там чего-ниб навысчитывают
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
0
Ну, разница между юлианским и григорианским календарями существовала изначально и возрастала с каждым новым веком (за исключением нынешнего). Так что да, с 2100 года разрыв должен увеличиться ещё на один день.
Я_сурам
11 января 2015 года
+1
Да я помню, но это актуальной вопрос для учёных. Думаю что-ниб придумается.
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
+2
В день рождения Христа на небе появляется Вифлеемская звезда. Каждый год ее можно наблюдать с 7 по 19 января. Если ее появление к 2100 году сдвинется на 8 января, то для меня никакой проблемы с празднованием Рождества не будет. Как и остальных праздников. Ибо я буду знать, что праздную правильный день - Рождество.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Не все так просто, если празднование определяла звезда, возможно было бы легче..

Все ли равно, когда праздновать Рождество? Реформа календаря и пасхалии: история и современность

Источник: http://www.pravmir.ru/vse-li-ravno-kogda-prazdnovat-rozhdestvo-reforma-kalendarya-i-pasxalii-istoriya-i-sovremennost-2/#ixzz3OVkMQLEt
http://www.pravmir.ru/vse-li-ravno-kogda-prazdnovat-rozhdestvo-reforma-kalendarya-i-pasxalii-istoriya-i-sovremennost-2/
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
0
С телефона не могу перейти, извините...
Tania2011
11 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Анатолина дЭлье
В день рождения Христа на небе появляется Вифлеемская звезда. Каждый год ее можно наблюдать с 7 по 19 января. Если ее появление к 2100 году сдвинется на 8 января, то для меня никакой проблемы с празднованием Рождества не будет. Как и остальных праздников. Ибо я буду знать, что праздную правильный день - Рождество.

↑   Перейти к этому комментарию
а какая она из себя? куда смотреть? ни разу не видела
Анатолина дЭлье
11 января 2015 года
0
Смотреть на восток. На небе Дальнего Востока она там находится. Не знаю, как в других регионах. Она очень необычная, красивая, крупная, пульсирует и переливается всеми цветами радуги. При этом как бы прозрачная, что ли... Необъяснимая. Сверхъестественная. Не знаю, как объяснить, ее надо видеть.
Tania2011
11 января 2015 года
0
а в какое время ночи или все равно? с востоком плохо у меня, дома закрывают...мужа заставлю в ночное дежурство поискать, у него на работе небо на восток более-менее свободно
Анатолина дЭлье
12 января 2015 года
0
Я выхожу смотреть на нее часов в 11 вечера, когда совсем темно.
Tania2011
12 января 2015 года
0
Спасибо
Тат Григ
11 января 2015 года
+13
Пост сначала в стопор вогнал, затем рассмешил. До чего только не додумаемся, чтобы своему чреву угодить. Даже устои Церкви готовы перевернуть, лишь бы только самооправдать излишества в праздновании нового года.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+4
Еда здесь вообще не причем...почему все сводится к еде?
Я повторюсь еще раз, я тоже живу в православной стране...где более того, Церковь не отделена от государства, в отличие от той же России.... И празднование Рождества 25 декабря здесь ну никак не поколебало устои Церкви....даже если смотреть с исторической точки зрения: христианство сюда пришло как сказано в "Деяниях апостолов" уже в 33 году .....и непрерывно жило своей живой активной жизнью и продолжает жить....
Суть: есть православные Церкви, часть празднует 25 декабря Рождество, РПЦ и еще три церкви 7 января....Почему бы всем церквям не придти к одной дате?
Тат Григ
11 января 2015 года
+1
Венди_T пишет:
Почему бы всем церквям не придти к одной дате?
А ведь и правда... а почему всем церквям не придти к одной дате и праздновать Рождество 7 января, 25 декабря по церковному календарю?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+1
т. е подстроиться под те 4 Церкви остальным 11, которые по другому календарю отмечают сейчас 7 января, а через 90 лет будут отмечать 8 января?

25 декабря Рождество празднуют не только католики и протестанты — этот день начинаются Рождественские торжества в Константинопольской, Александрийской, Антиохийской и еще восьми Поместных Православных Церквях, живущих по новоюлианскому календарю.
Тат Григ
11 января 2015 года
+8
У всех руководителей Церквей и мысли не было неуважительно относиться к вере других людей и предлагать что-либо менять, а вот у вас появилась... наверное пора в лик Святых возводить?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+2
не поняла суть претензии?
Вера у всех православных христиан одна, если она другая, то это уже не православные христиане.

мысли что то менять, появляются не только у меня...недаром тема церковного календаря является одним из вопросов повестки дня Всеправославного собора, запланированного на 2016 год.
Тат Григ
11 января 2015 года
+2
Венди_T пишет:
недаром тема церковного календаря является одним из вопросов повестки дня Всеправославного собора, запланированного на 2016 год.
вот и я к тому, что все подобные вопросы решаются на высоком уровне, при воздействии Благодати Духа Святаго и никак иначе.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+7
так я и не решаю этот вопрос...
или даже думать самостоятельно не разрешается?
Тат Григ
11 января 2015 года
0
почему, думать полезно, только на исповеди мы просим чтобы Господь простил согрешения делом, словом и помышлениями
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
+4
это не запрещенная тема и об этом спокойно можно говорить....Слава Богу РПЦ не регламентирует темы для обсуждения....мы обсуждали эту тему с людьми, имеющими богословской образование и никто не вздрагивал о том, что мы занимаемся греховным делом...
Alterina
11 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий Тат Григ
Венди_T пишет:
Почему бы всем церквям не придти к одной дате?
А ведь и правда... а почему всем церквям не придти к одной дате и праздновать Рождество 7 января, 25 декабря по церковному календарю?

↑   Перейти к этому комментарию
25-го было бы логичнее
Тат Григ
12 января 2015 года
+2
Моя логика и желание в этом случае не имеет никакого значения, потому что на все Воля Божия И Ему одному судить как лучше. В данный момент так как есть и я спокойно принимаю это.
Alterina
12 января 2015 года
+1
Данный вопрос в состоянии решить люди, не уповая на волю Божию.
Если в России такие устойчивые традиции, и всех устраивает празднование 7 января, Рождественский пост в период праднования НГ, и противопоставление всему остальному христианскому миру и Зарубежной Православной церкви...
Тат Григ
12 января 2015 года
0
Господь сказал, что без Его воли и волосок с нашей головы не упадет и без Него не можем творить ничего. Не спорю, люди сами вершат свою судьбу и пожинают плоды этого, не даром есть поговорка "Цыплят по осени считают."
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Alterina
Данный вопрос в состоянии решить люди, не уповая на волю Божию.
Если в России такие устойчивые традиции, и всех устраивает празднование 7 января, Рождественский пост в период праднования НГ, и противопоставление всему остальному христианскому миру и Зарубежной Православной церкви...

↑   Перейти к этому комментарию
Alterina пишет:
Рождественский пост в период праднования НГ
Это, конечно, камень преткновения
Alterina пишет:
противопоставление всему остальному христианскому миру
А в чём противопоставление? Если кто-то живёт так, как ему удобно, не обращая внимания на то, как живут "все" - это он себя противопоставляет?
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий Alterina
25-го было бы логичнее

↑   Перейти к этому комментарию
А мы и отмечаем 25-го Только по юлианскому календарю. Мы к этому привыкли, понимаете? И не видим смысла переходить с одного календаря на другой.
Alterina
12 января 2015 года
0
Повторюсь
В нашей стране три выходных дня на Рождество и четыре выходных- на Пасху, по католическому и лютеранскому календарю.
А посему переход на единый календарь прекраиил бы раскол о бщества хотя бы в этой области, кто когда празднует, и кому сколько выходных. К тому же много семй смешанных,где мирно уживаются представители различных конфессий.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Alterina пишет:
много семй смешанных,где мирно уживаются представители различных конфессий.
Это же замечательно
Alterina пишет:
переход на единый календарь прекраиил бы раскол о бщества хотя бы в этой области, кто когда празднует, и кому сколько выходных.
Так, может быть, этот вопрос можно обратить к государству?

У нас обсуждался вопрос о том, чтобы разрешить неправославным россиянам работать 7 января, перенеся официальный выходной день на свои религиозные праздники. Не знаю только, чем закончилось это обсуждение и было ли это принято в каких-нибудь регионах.
Alterina пишет:
четыре выходных- на Пасху, по католическому и лютеранскому календарю.
А вот тут всё равно будет несовпадение. Если дата празднования Рождества - это очень глубоко укоренившаяся традиция, то дата празднования Пасхи - это уже принципиально важно.
By Beleza
18 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Венди_T
Еда здесь вообще не причем...почему все сводится к еде?
Я повторюсь еще раз, я тоже живу в православной стране...где более того, Церковь не отделена от государства, в отличие от той же России.... И празднование Рождества 25 декабря здесь ну никак не поколебало устои Церкви....даже если смотреть с исторической точки зрения: христианство сюда пришло как сказано в "Деяниях апостолов" уже в 33 году .....и непрерывно жило своей живой активной жизнью и продолжает жить....
Суть: есть православные Церкви, часть празднует 25 декабря Рождество, РПЦ и еще три церкви 7 января....Почему бы всем церквям не придти к одной дате?

↑   Перейти к этому комментарию
потому что они в ссоре)
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
Кто в ссоре?
By Beleza
18 января 2015 года
0
православные и католики)я выше писала почему)
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
Суть: есть православные Церкви, часть празднует 25 декабря Рождество, РПЦ и еще три церкви 7 января....Почему бы всем церквям не придти к одной дате?
При чём тут католики? Речь идёт о православных...
By Beleza
18 января 2015 года
0
Чёрная Пантерра
18 января 2015 года
0
Что не так?
Католиков мы в этой теме вообще не обсуждаем (за исключением одной боковой ветки). Речь идёт о том, нужно ли нам отказаться от юлианского календаря, чтобы "догнать" большинство Православных Церквей, отказавшихся от этого календаря ранее.
By Beleza
18 января 2015 года
0
ну а почему бы не праздновать рождество 25 дек?
НадеждаМотылек
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Тат Григ
Пост сначала в стопор вогнал, затем рассмешил. До чего только не додумаемся, чтобы своему чреву угодить. Даже устои Церкви готовы перевернуть, лишь бы только самооправдать излишества в праздновании нового года.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот мне тоже показалось, что основной посыл "русские, перенесите Рождество, чтобы мы в другой стране могли со спокойной совестью на НГ есть и пить"
Тат Григ
12 января 2015 года
+2
Да не только в другой стране, но и России некоторые ропщут на пост после 25 декабря, потому и написала эти слова.
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
+5
В ответ на комментарий НадеждаМотылек
Вот мне тоже показалось, что основной посыл "русские, перенесите Рождество, чтобы мы в другой стране могли со спокойной совестью на НГ есть и пить"

↑   Перейти к этому комментарию
Я когда такие посты читаю, у меня всегда возникает вопрос - для пишущих такое, действительно еда и пить так значимы, что они сразу о них думают?
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
для пишущих такое, действительно еда и пить так значимы, что они сразу о них думают?
Нет. Просто этот вопрос всегда подаётся под соусом "как же можно поститься в новогоднюю ночь, давайте закончим пост до Нового года". Ваш аргумент - что людям, которым непонятно, откуда взялось 7 января, будет совсем уж непонятно, откуда взялось 8-е, нам в диковинку
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
ну что же значит не всегда..
Alterina
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий НадеждаМотылек
Вот мне тоже показалось, что основной посыл "русские, перенесите Рождество, чтобы мы в другой стране могли со спокойной совестью на НГ есть и пить"

↑   Перейти к этому комментарию
Православная церковь - не только русские, и не только живущие в России.
Когда кажется,сами знаете, что надо делать.
Alterina
12 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий НадеждаМотылек
Вот мне тоже показалось, что основной посыл "русские, перенесите Рождество, чтобы мы в другой стране могли со спокойной совестью на НГ есть и пить"

↑   Перейти к этому комментарию
И вопрос совершенно не упирается в пост и чревоугодие.
петруся
11 января 2015 года
+1
Тогда у нас кроме Старого Нового года появится еще Старое Рождество. И зачем объединять праздники? И еще как католики могут праздновать Пасху на неделю раньше,чем евреи, если Христа распяли и он воскрес через неделю после еврейской пасхи? Если сводить все религиозные праздники, вообще чепуха получится
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Я не в курсе что и как отмечают католики, так как не особо знакома с этой религией.
петруся
11 января 2015 года
0
пасху вы вместе с ними отмечаете или как? Я к тому,чтобы подстраивать четыре веры к одной. Пасха в православии играет большую роль, чем у католиков
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Вера то одна

я вообще не касаюсь католиков и понятие не имею, когда и как они отмечают Пасху.

РПЦ и еще три Церкви отмечают также как и другие одиннадцать Церквей вместе Пасху, Вознесение и Троицу.
так что здесь расхождений нет, слава Богу.
петруся
11 января 2015 года
0
Вера одна,но история распорядилась вот так. Не думаю,что сейчас есть необходимость что-то переносить. Думаю не время
happy_puppies
11 января 2015 года
+4
Не история распорядилась, а люди...И почему бы людям не распорядиться ещё раз, чтобы избежать путаницы...
петруся
11 января 2015 года
0
в данном случае уже история. Думаю в нашей стране такая необходимость еще не назрела. И вопрос стоит не только о переносе одного праздника , а всего церковного календаря.
happy_puppies
11 января 2015 года
0
Да, о календаро я и говорю.
петруся
11 января 2015 года
0
но я и написала, что не время для этого сейчас. Вообще-то истинно верующему человеку абсолютно все равно совпадаеют ли с кем-нибудь его праздники. Определились с церковью и придерживайтесь ее законов.
happy_puppies
11 января 2015 года
+2
я и придерживаюсь...слава богу, живу в Греции, где несмотря на то, что церковь--часть государства, она не настолько христьянутая, чтобы было желание бежать от неё, сверкая пятками. В конце-концов, религия для человека, а не человек для религии. Религиозные праздники и обычаи были созданы из соображений уклада населения тех времён. Никакого отношения к вере они не имеют. Вообще.
петруся
11 января 2015 года
0
ну и я о том же.Мне церковные праздники интересны только как история развития человечества. Не более тошо.
happy_puppies
11 января 2015 года
0
значит. я Вас неправильно поняла...
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Не история распорядилась, а люди...И почему бы людям не распорядиться ещё раз, чтобы избежать путаницы...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
.И почему бы людям не распорядиться ещё раз, чтобы избежать путаницы...
То есть в этот раз те, кто до сих пор хранит вековые традиции, должны наконец "распорядиться"? А зачем? Нам наш старый добрый календарь никаких неудобств не доставляет.

А вот те, кто "распорядился", вполне могли бы ради единства вернуться к юлианскому календарю
happy_puppies
11 января 2015 года
0
Хотите сказать, что живёте Вы по юлианскому календарю?
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+2
Почему - я? Руская Православная Церковь живёт по юлианскому календарю. И большинству её членов это никак не мешает. Но вот почему-то членов других Церквей и людей нецерковных этот факт не даёт покоя
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
+1
Ошибочка не большая - все ссылки, что я приводила взяты с православных порталов и написаны священниками, так что уже немного не так....
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
Ну, разные мнения вполне могут быть. Только этот вопрос поднимается каждый год и все голосования показывают, что большинство православных нынешний календарь устраивает
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
+1
мне как раз очень нравиться, что в РПЦ идет актуальный отклик на возникающие вопросы, и Церковь дает возможность размышлять о изменениях
Главное , целостность догматов хранится веками, а все остальное менее значимо для меня.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
Венди_T пишет:
Главное , целостность догматов хранится веками, а все остальное менее значимо для меня.
happy_puppies
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Почему - я? Руская Православная Церковь живёт по юлианскому календарю. И большинству её членов это никак не мешает. Но вот почему-то членов других Церквей и людей нецерковных этот факт не даёт покоя

↑   Перейти к этому комментарию
Дык--церковь живёт, а Вам--слабо, как истинной верующей?
да прям... Лично мне--всё удобно... я лишь удивляюсь людской особенности делать всё стоя в гамаке, чтобы отличаться...
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+3
happy_puppies пишет:
церковь живёт, а Вам--слабо, как истинной верующей?
Извините, не поняла вопроса.
happy_puppies пишет:
Лично мне--всё удобно..
Мне тоже
happy_puppies пишет:
я лишь удивляюсь людской особенности делать всё стоя в гамаке, чтобы отличаться...
А я удивляюсь людям, которые хотят, чтобы другие жили так, как живут они. А если кто-то хочет жить по-своему - значит, выпендривается, не иначе... других причин быть не может
happy_puppies
12 января 2015 года
0
да мне всё равно, кто как живёт...ещё раз повторяю: удивляет, просто...было бы удобно--понимаю, не было бы другого выхода--тоже понимаю, а так--не понимаю...
Вопрос был: если церковь живёт не по общепринятому календарю, а Вы считаете, что это--правильно, то почему сама не живёте так же, и не датируете свою жизнь иначе...
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
да мне всё равно, кто как живёт...
Вижу
happy_puppies пишет:
.было бы удобно--понимаю,
Знаете, Вы мне напомнили сейчас мою свекровь Она никак не могла взять в толк, как можно вещи в кладовке располагать не в том порядке, который она считала правильным. Ну неудобно же... Она придёт, разложит всё правильно, а я опять по-своему сделаю. Ну вот никак я не могла ей объяснить, что мне удобнее по-другому. Считала, что мне лишь бы назло сделать.
happy_puppies пишет:
если церковь живёт не по общепринятому календарю, а Вы считаете, что это--правильно
Это не правильно и не неправильно. Так исторически сложилось и мне и многим моим соотечественникам, поверьте, это совсем не мешает жить. Церковь живёт по юлианскому календарю, государство - по григорианскому. Мы пользуемся тем и другим календарём и не видим в этом проблемы.

Ну вот Вы, к примеру, живёте в Греции, да? Здесь, в СМ, Вы общаетесь по-русски. Когда Вы выходите за пределы Вашего дома, я думаю, Вам приходится пользоваться греческим языком. Мне кажется, что это страшно неудобно... Тут один язык, там - другой.... Может быть, правильнее Вам было бы сменить место жительства или общаться только на греческих форумах?
happy_puppies
12 января 2015 года
+2
Неа, не видите...
Я прекрасно знаю оба языка, и общение ни на том, ни другом мне неудобств не доставляет...Если бы доставляло, я бы решала эту проблему. Но проблемы нет. А вот разные календари--это проблема: смуту создаёт, разногласия и разночтения...Вплоть до того, что большинство людей считает, что православные го-ва и церкви, отмечающие рождество по действующему календарю--католики...ну, и т.д...
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
Я прекрасно знаю оба языка, и общение ни на том, ни другом мне неудобств не доставляет...
Именно это я и имела в виду
happy_puppies пишет:
Если бы доставляло, я бы решала эту проблему. Но проблемы нет.
Ну вот и у большинства русских православных нет проблемы с календарями. Понимаете - нет
happy_puppies пишет:
смуту создаёт
happy_puppies пишет:
разногласия и разночтения...
Они будут всегда. Их, кроме календаря, воз и тележка. Ну не может быть во всём и всегда полного единомыслия.
Кроме того, Вы полагаете, не будет смуты, если наша Церковь перейдёт на ваш календарь? Уверяю Вас - проблем будет гораздо больше, чем сейчас.
happy_puppies пишет:
Вплоть до того, что большинство людей считает, что православные го-ва и церкви, отмечающие рождество по действующему календарю--католики..
И что? Пусть считают, если лень поинтересоваться, что к чему. Это мелочи, на самом деле. Понимаете, у нас большинство людей, которые приходят детей крестить, понятия не имеют, для чего это нужно. Вместо знаний о православной вере - комплект расхожих штампов.
И как это изменить - никто не знает. Только есть основания полагать, что, если сделать им Рождество до Нового года, заменить церковнославянский язык русским, поставить в храме скамейки, убрать "ценники", расстелить ковровые дорожки на входе - это их ни на шаг к вере не приблизит. Они по-прежнему будут жить своими представлениями о вере.
happy_puppies
12 января 2015 года
0
Календарь--не наш, он--всемирный...
В этом и проблема: вместо популяризации религии, Вам подобные считают, что она для избранных высоко-духовных(и непонятно, кто что в это понятие вкладывает)...А это -- религия...То, что Вы хорошо знаете церковные праздники и держитесь за устаревшие обряды, не делает Вас ближе к богу, ни на шаг. Религия нужна, чтобы упорядочить и опосредовать дорогу к духовности. Мистификация религии, "выкидывание" тех, кто не в курсе всех церковных буги-вуги, не делает ни религии чести, ни воцерковленным. Это не о духовности совсем, а о первобытно-общинном инстинкте.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
Вам подобные считают, что она для избранных высоко-духовных
Где я это говорила?
happy_puppies пишет:
.То, что Вы хорошо знаете церковные праздники и держитесь за устаревшие обряды, не делает Вас ближе к богу, ни на шаг.
Вы абсолютно правы.
happy_puppies пишет:
Мистификация религии, "выкидывание" тех, кто не в курсе всех церковных буги-вуги, не делает ни религии чести, ни воцерковленным.
А кто кого выкидывает? Наоборот, всех приглашают. Перед крещением ввели беседы о вере. Приходите, послушайте хоть что-то о той вере, в которую вы собираетесь крестить детей... Но большинству это - не надо.
happy_puppies пишет:
Как Вы предлагаете популяризировать религию для тех, кому это неинтересно?
happy_puppies
12 января 2015 года
+1
Большинству это неинтересно потому, как себя религия зарекомендовала, особенно--старокалендарная: мракобесие, излишняя, необоснованная современными(нормальными) нравами строгость и пренебрежение "далёкими"...Поэтому и вникать не хотят--нет смысла, соответствовать всё равно не будут.
Могу судить по греческой церкви, что религия может быть совсем иной--человеколюбивой, не отрицающей течение времени и связанные с этим перемены. И люди по-другому воспринимают: нет нужды перечёркивать насущную жизнь, чтобы быть в лоне церкви.
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
Большинству это неинтересно потому, как себя религия зарекомендовала, особенно--старокалендарная
Вы просто очаровательны Я, ошиваясь внутри ситуации, могу лишь констатировать, что "большинству неинтересно". Вы же со столь далёкого расстояния так точно определили причины и вынесли суровый, но справедливый приговор. Скажите, Вы опирались при этом на какие-то факты, или исключительно на свою интуицию?
happy_puppies пишет:
особенно--старокалендарная:
Вот в чём, оказывается, главная причина наших нестроений. Как только перейдём на новый календарь - тут же и народ срочно начнёт религиозно образовываться.

Вот только не вписывается в эту чудесную картинку счастливого будущего история Вашего знакомого, которого священник интересовал только с точки зрения... гм.. совместных трапез. Я правильно поняла, что его до конца жизни не особо волновали каноны и догматы Греческой Церкви - человеколюбивой, не отрицающей течение времени и связанные с этим перемены. Что, с Вашей точки зрения, должна была сделать Церковь, чтобы привлечь сего заблудшего в свои ряды? Чего ей недостаёт?

Ещё вопросик - как в вашей Церкви решается вопрос с раскольниками-старостильниками? Считается ли это проблемой, или с глаз долой - из сердца вон?

Вы и впрямь считаете, что наша Церковь должна изменить привычный уклад. чтобы привлечь людей, которые может быть, когда-нибудь и станут её членами, но при этом гарантированно потеряв часть тех, кто членами Церкви уже является? Вы понимаете, что при календарной реформе раскол неизбежен?

Понимаете, для серьёзной реформы должны быть серьёзные причины. Такие причины были в 20-х годах прошлого века у Греции. Такие причины были у Финляндской Православной Церкви, которая перешла на новый календарь несколькими годами раньше Греческой, кстати, при поддержке Русской Православной Церкви. В нынешней ситуации в нашей Церкви лично я не вижу серьёзных причин для реформы. Наоборот - мне видится в этом серьёзная опасность раскола. И никто мне пока не привёл никаких аргументов за новый стиль, за исключением одного: не надо выпендриваться, надо быть как все.

happy_puppies пишет:
нет нужды перечёркивать насущную жизнь, чтобы быть в лоне церкви.
Скажите, пожалуйста, каким образом перечёркивается насущная жизнь членов Русской Церкви?
happy_puppies
13 января 2015 года
0
Ваша догматичность лишь подчёркивает ранее мною сказанное...
Венди_T (автор поста)
13 января 2015 года
0
Вообще то православный человек должен придерживаться догматов церкви и обвинение оппонента в догматичности звучит скорее как комплимент
happy_puppies
13 января 2015 года
0
Ну, тогда я Вас откомплиментила...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Ваша догматичность лишь подчёркивает ранее мною сказанное...

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, ну и любите же вы ярлыки лепить

А на вопросы не хотите ответить?
happy_puppies
13 января 2015 года
+1
Хорошая мысля приходит опосля?
Не, не хочу...У Вас своё представление о христьянстве, у меня--своё...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
0
happy_puppies пишет:
Хорошая мысля приходит опосля?
Вы о чём, простите?
happy_puppies
13 января 2015 года
0
Вы на один коммент два раза ответили...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
0
Про Петров пост? Да, ответила два раза на один коммент, потому что чёткие вопросы сформулировались не сразу.
happy_puppies пишет:
Хорошая мысля приходит опосля?
Да, можно и так сказать
happy_puppies
13 января 2015 года
0
Нет, про ярлыки, после догматичности...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
0
Чёрная Пантерра
14 января 2015 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Нет, про ярлыки, после догматичности...

↑   Перейти к этому комментарию
Всё... поняла... Вам сначала ответила Венди-Т, а Вы её за меня приняли

Ну вот, опять по два раза на один коммент отвечаю Дурная привычка, знаете ли...
happy_puppies
14 января 2015 года
+1
а, наверное....
пардоньте, тада....
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
да мне всё равно, кто как живёт...ещё раз повторяю: удивляет, просто...было бы удобно--понимаю, не было бы другого выхода--тоже понимаю, а так--не понимаю...
Вопрос был: если церковь живёт не по общепринятому календарю, а Вы считаете, что это--правильно, то почему сама не живёте так же, и не датируете свою жизнь иначе...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
было бы удобно--понимаю, не было бы другого выхода--тоже понимаю, а так--не понимаю...
Вы можете понять многолетнюю привычку? Сто лет почти живём по двум календарям, привыкли так, что не замечаем никаких неудобств. А вот заменить одну привычку на другую - это сложно, это надо переучиваться, это надо куче людей объяснить, почему так, а не иначе. Почему раньше Петров пост был всегда, а теперь в какие-то годы он исчез. Почему праздник 40 мучеников всегда приходился на Великий пост и был очень кстати, а теперь гадай каждый раз, попадёт он в пост или нет. Заморочно всё это... И какой смысл связываться с этими переменами, если всё устраивает - вот честно не понимаю...
happy_puppies
12 января 2015 года
+1
Ну, не всех устраивает, поэтому кто-то понимает, зачем этим заморачиваться...В греции все церковные праздники по календарю, и ничо, ни одного поста и празднования никто не пропускает...
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
не всех устраивает
Я и не говорю, что устраивает всех. Но так не бывает, чтобы все были довольны. Я повторюсь - эта дискуссия возникает у нас ежегодно, и, по данным всех опросов, большинство против календарной реформы.
happy_puppies пишет:
кто-то понимает, зачем этим заморачиваться..
Ну и зачем? Объясните, пожалуйста, ради чего мы должны создавать себе дополнительные сложности?
happy_puppies пишет:
В греции все церковные праздники по календарю, и ничо, ни одного поста и празднования никто не пропускает...
Хорошо. В последние годы уже раза два, кажется, Пасха выпадала на 5 мая по григорианскому календарю. Не припомните, на какой день в эти годы приходилось начало Петрова поста?
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Ну, не всех устраивает, поэтому кто-то понимает, зачем этим заморачиваться...В греции все церковные праздники по календарю, и ничо, ни одного поста и празднования никто не пропускает...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
.В греции все церковные праздники по календарю, и ничо, ни одного поста и празднования никто не пропускает...
Вы меня простите за назойливость, но мне всё же хотелось бы узнать из первых рук, как в вашей Церкви обстоит дело с Петровым постом? Возможно, у вас он называется как-то иначе, поэтому поясню - я имею в виду пост в первой половине лета. У нас он начинается через неделю после Троицы и завершается в праздник Петра и Павла.

Меня интересует следующие вопросы:
1. Существует ли у вас вообще этот пост?
2. Если существует - рассчитываются ли его начало и конец так же, как в нашей Церкви, или как-то иначе?
3. Если он существует и совпадает по срокам с нашим постом - как поступают с ним в год поздней Пасхи? Он в этот год "обнуляется" совсем, или этот вопрос решается как-то иначе?

Вопросы без подвоха, мне в самом деле интересно это узнать не по книгам, а от реального человека
happy_puppies
13 января 2015 года
0
Через 8 недель после Пасхи она расчитывается и продолжается до 28 Июня, кануна праздника Апостолов Петра и Павла. Если не выходит, то обнуляется, да...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
+1
Спасибо!
happy_puppies
13 января 2015 года
+1
Она... Дословно с греческого перевела...пост в греческом--женского рода...пардоньте...
Чёрная Пантерра
13 января 2015 года
+1
happy_puppies пишет:
пост в греческом--женского рода...
Интересно
happy_puppies пишет:
Она... Дословно с греческого перевела...
Вы знаете, я совершенно не обратила на это внимания
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
happy_puppies пишет:
было бы удобно--понимаю, не было бы другого выхода--тоже понимаю, а так--не понимаю...
Вы можете понять многолетнюю привычку? Сто лет почти живём по двум календарям, привыкли так, что не замечаем никаких неудобств. А вот заменить одну привычку на другую - это сложно, это надо переучиваться, это надо куче людей объяснить, почему так, а не иначе. Почему раньше Петров пост был всегда, а теперь в какие-то годы он исчез. Почему праздник 40 мучеников всегда приходился на Великий пост и был очень кстати, а теперь гадай каждый раз, попадёт он в пост или нет. Заморочно всё это... И какой смысл связываться с этими переменами, если всё устраивает - вот честно не понимаю...

↑   Перейти к этому комментарию
С другой стороны, очень долгое время всех устраивало креститься двумя перстами....
правда мы все увидели, чем это закончилось, когда не было должной подготовки..
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
очень долгое время всех устраивало креститься двумя перстами....
Я согласна, что сходство здесь есть. То и другое - вопросы не принципиально важные с точки зрения вероучения, но глубоко укоренившиеся.
Венди_T пишет:
правда мы все увидели, чем это закончилось, когда не было должной подготовки..
Вот поэтому и стоит хорошенько подумать, прежде чем затевать реформы. А то у Вас как-то лихо всё выглядит: и-и-и-эххх! Щаз как примем новый календарь - и заживём!
Мне кажется, что от календарной реформы будет гораздо больше вреда, чем пользы. По крайней мере, при нынешней ситуации. Возможно, конечно, что в будущем всё изменится...
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
happy_puppies пишет:
.И почему бы людям не распорядиться ещё раз, чтобы избежать путаницы...
То есть в этот раз те, кто до сих пор хранит вековые традиции, должны наконец "распорядиться"? А зачем? Нам наш старый добрый календарь никаких неудобств не доставляет.

А вот те, кто "распорядился", вполне могли бы ради единства вернуться к юлианскому календарю

↑   Перейти к этому комментарию
Этот аргумент вообще достаточно смешон о вековых традициях....Есть страны, где православные церкви отмечают Рождество 25 декабря и христианство туда пришло почти на 1000 лет раньше, чем в Россию......И опыт русской православной традиции в немалой степени построен как раз на греческих традициях.
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
.Есть страны, где православные церкви отмечают Рождество 25 декабря
Венди_T пишет:
христианство туда пришло почти на 1000 лет раньше, чем в Россию....
Венди_T пишет:
опыт русской православной традиции в немалой степени построен как раз на греческих традициях.

Вы абсолютно правы. Однако тот факт, что Греческая Православная Церковь живёт по новоюлианскому календарю, совсем не означает, что Русская Православная Церковь также обязана перейти на этот календарь.
Венди_T (автор поста)
12 января 2015 года
0
я не пишу об обязательствах, а о том, что возможно это было бы хорошо, а возможно как видно из ответов и нет...
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
0
Венди_T пишет:
возможно как видно из ответов и нет...
Народ не примет... Большинство с этим нововведением не согласится. Вы сами видите результаты опроса. Если бы опрос был только для участников группы - уверяю Вас, несогласных было бы ещё больше.

Что же касается моего предыдущего ответа... Я, возможно, не так выразилась. При всём уважении к греческим традициям... Всё же на момент крещения Руси греческими священниками не существовало ни григорианского, ни, тем более новоюлианского календаря. То, что Греческая Православная Церковь приняла новоюлианский календарь - внутреннее дело этой Церкви. Но в данном конкретном случае именно приверженность Русской Православной Церкви первоначальному юлианскому календарю можно назвать сохранением вековых традиций, разве не так?
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий петруся
пасху вы вместе с ними отмечаете или как? Я к тому,чтобы подстраивать четыре веры к одной. Пасха в православии играет большую роль, чем у католиков

↑   Перейти к этому комментарию
петруся пишет:
пасху вы вместе с ними отмечаете или как?
Нет, Пасху все Православные Церкви отмечают в один день.
Романюта
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий петруся
пасху вы вместе с ними отмечаете или как? Я к тому,чтобы подстраивать четыре веры к одной. Пасха в православии играет большую роль, чем у католиков

↑   Перейти к этому комментарию
Это откуда про Пасху? Почему она у православных важней, чем у католиков?
Доберманша
11 января 2015 года
+1
Не думаю,что для Господа так важны даты.По мне,так лучше бы всех христиан привести к одному знаменателю,и не в датах.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Ну к этому в общем то, я надеюсь, все христиане стремятся....Цель то одна.
AminaMD
11 января 2015 года
+1
Всю жизнь думала, что 25 декабря - это католическое Рождество а 7 января - православное... и, хотя, обе эти ветви представляют христианство - разница в них есть, и местами существенная.
По поводу 2100 года очень интересно... надо будет подумать и почитать на досуге...
happy_puppies
11 января 2015 года
+5
Неправильно думали...разница в календарях, а не в религиях. В Греции рождество отмечают 25-го декабря.
ЛинаХ
11 января 2015 года
+6
вот это Вы заморочались извините, пожалуйста
Я рада, что у нас церковь отделена от государства
Сказочный Пегас
11 января 2015 года
+5
А какая разница когда праздновать, если дата все равно условная и он родился (если родился) вообще в другое время? Можете два рождества праздновать, как мы два НГ празднуем по новому и старому стилю))
МинчанкаМ
11 января 2015 года
0
Наш пастор говорит так же.Хотя мы празднуем 25.12.Но дабы избегать бессмысленных споров,кто правее,он советует не спорить.
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
0
МинчанкаМ пишет:
дабы избегать бессмысленных споров,кто правее,он советует не спорить.
Мудрый совет
МинчанкаМ
14 января 2015 года
+1
RadaRai
11 января 2015 года
+2
оочень хочется 25 декабря.. т.к все гуляем НГи когда приходит к сожалению Рождество уже не такое сильное чувство праздника..
все переели,погуляли..и уже хочется всем покоя на диванчике,конечно кто строго постится то он идет с терпением до конца..
я даже на днях думала написать об этом на православный канал СОЮЗ.. Я думаю что люди начнут по другому относится к такому ВЕЛИКОМУ ПРАЗДНИКУ...
я прямо мечтаю о 25 декабре..
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
RadaRai
11 января 2015 года
+1
куда бы еще достучаться,чтоб сбылось...
Vladzislava
13 января 2015 года
0
В ответ на комментарий RadaRai
оочень хочется 25 декабря.. т.к все гуляем НГи когда приходит к сожалению Рождество уже не такое сильное чувство праздника..
все переели,погуляли..и уже хочется всем покоя на диванчике,конечно кто строго постится то он идет с терпением до конца..
я даже на днях думала написать об этом на православный канал СОЮЗ.. Я думаю что люди начнут по другому относится к такому ВЕЛИКОМУ ПРАЗДНИКУ...
я прямо мечтаю о 25 декабре..

↑   Перейти к этому комментарию
lyssi
11 января 2015 года
+1
А вы знаете, что именно потребности церкви привели к необходимости пересмотра юлианского календаря и реформе папы римского Григория XIII? Так зачем к нему возвращаться?
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
я в курсе......однако немалая часть православных церквей то придерживается не юлианского или григорианского календаря. а ново юлианского календаря.
HELEN3
11 января 2015 года
+1
До 2100 не доживу однозначно и менять больше ничего не хочу. Всё просто замечательно-теперь Рождество праздничный день, на зимних каникулах детей. Нам нравится . А если 25-го то и каникулы надо будет переносить. Нет уж спасибо
Козетта
11 января 2015 года
+6
Мне кажется, что на ваш вопрос хорошо ответил от. Маркиш в передаче"Беседы с батюшкой" от 6. 01. 2015
Я тоже живу в Германии, где Рождество празднуют 25.12. К сожалению, большинство людей здесь понятия не имеют, что это за праздник
главное для них вкусно поесть, получить подарки и хорошо отдохнуть. За 12 лет я ни разу не слышала, а у меня достаточно много знакомых, чтобы люди говорили о Господе, о помощи нуждающимся, о том, что это день рождения Спасителя! Рождество зжесь празднуется как наш Новый год.
Немцы очень сильно удивляются, когда я рассказываю, как мы отмечаем Рождество. Как мы ходим на всеночную, постимся, причащаемся, какой для нас это символичный праздник! И мои дети это знают! Я не хочу, чтобы они стали как немцы! Единственное неудобство, это когда русское Рождество приходится на рабочий день, как в этом году. Но ничего, мы с мужем взяли выходной на 7.01. и съездили (а храм от нас 50 км) на всеночную!
Tatiannna24
11 января 2015 года
+12
Вы сильно удивитесь, но в странах бывшего СНГ 90% людей воспринимают Рождество как повод очередной раз напиться, а не поститься и причащаться
Ксения51
11 января 2015 года
+1
у меня фейерверки запускали сегодня опять, это с 31 декабря начиная празднику конца нет. Уже не вопрос повода даже, а "когда ж вы наконец все пропьете"))
Tatiannna24
11 января 2015 года
0
Ксюша99 пишет:
когда ж вы наконец все пропьете"))
когда пропьют, а тут уже и 8 марта
Ксения51
11 января 2015 года
+1
хорошо, если марта) я в них верю, эти и до мая поводы найдут))
aleksandra2016
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Tatiannna24
Вы сильно удивитесь, но в странах бывшего СНГ 90% людей воспринимают Рождество как повод очередной раз напиться, а не поститься и причащаться

↑   Перейти к этому комментарию
Как же вы пересчитали, эти 90%? Да еще в других странах?
Tatiannna24
11 января 2015 года
+3
Поголовно
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Козетта
Мне кажется, что на ваш вопрос хорошо ответил от. Маркиш в передаче"Беседы с батюшкой" от 6. 01. 2015
Я тоже живу в Германии, где Рождество празднуют 25.12. К сожалению, большинство людей здесь понятия не имеют, что это за праздник
главное для них вкусно поесть, получить подарки и хорошо отдохнуть. За 12 лет я ни разу не слышала, а у меня достаточно много знакомых, чтобы люди говорили о Господе, о помощи нуждающимся, о том, что это день рождения Спасителя! Рождество зжесь празднуется как наш Новый год.
Немцы очень сильно удивляются, когда я рассказываю, как мы отмечаем Рождество. Как мы ходим на всеночную, постимся, причащаемся, какой для нас это символичный праздник! И мои дети это знают! Я не хочу, чтобы они стали как немцы! Единственное неудобство, это когда русское Рождество приходится на рабочий день, как в этом году. Но ничего, мы с мужем взяли выходной на 7.01. и съездили (а храм от нас 50 км) на всеночную!

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии все таки основное направление в религии не православие...
А в православных странах Рождеству также предшествует пост и служба праздничная в церкви.... Здесь вообще в воскресение утром в городе пусто - все в храмах на службе....
А если учесть, что на 850 тысяч населения приходится храмов более 1000 и пожилых людей из отдаленных районов собирают муниципальные автобусы на службу...а тем кто не может по состоянию здоровья быть вхраме служба транслируется в прямом эфире по радио и телевидению.
Мамочка Регины
11 января 2015 года
0
Чой-то 2100 не делиться на 4? Будет 525, без проблем, все останется на своих местах. Развод это все
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
1 марта 2100 года, который по юлианскому календарю будет високосным, по «гражданскому» — нет. Т. о. разница между календарями увеличится еще на 1 день и достигнет 14. Соответственно все наши праздники после этой даты «сместятся» на 1 день вперед, т. е. Рождество Христово будет праздноваться 8 января, Богоявление — 20 января н. ст. и т. д

Источник: http://www.pravmir.ru/vse-li-ravno-kogda-prazdnovat-rozhdestvo-reforma-kalendarya-i-pasxalii-istoriya-i-sovremennost-2/#ixzz3OXLWe03j
ЛюДмиС
11 января 2015 года
+1
Армянская церковь рождество отмечает 6 января. Всё зависит от церкви, в которой вы поклоняетесь вашему божеству.
Венди_T (автор поста)
11 января 2015 года
0
Армянская церковь - не православная церковь.Они монофизиты.
Чёрная Пантерра
11 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий ЛюДмиС
Армянская церковь рождество отмечает 6 января. Всё зависит от церкви, в которой вы поклоняетесь вашему божеству.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛюДмиС пишет:
поклоняетесь вашему божеству.
В группе "Православные родители" подобные высказывания не приветствуются.
ЛюДмиС
12 января 2015 года
0
Извините, я не обратила внимания, что это пост группы. Думала - личный дневник Удалите мой коммент.
Barefoot_mama
12 января 2015 года
Комментарий скрыт модератором группы
Чёрная Пантерра
12 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий ЛюДмиС
Извините, я не обратила внимания, что это пост группы. Думала - личный дневник Удалите мой коммент.

↑   Перейти к этому комментарию
Да нет, пусть остаётся. Про Армянскую Церковь факт интересный, не все знают.
MaVlaNa
11 января 2015 года
+7
Тогда появится не только Старый Новый год, но и Старое Рождество! И его назовут уникальным русским праздником!
kisuha
16 января 2015 года
0
MaVlaNa
16 января 2015 года
0

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Детскому смеху нужно больше места

Надоело ютиться в квартире? Пора в свой дом с собственным двором! В нашем телеграм-канале рассказываем, как построить тёплый и надёжный дом для семьи.

Перейти на канал
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2026, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100