Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Чем отличаются психолог от психиатра, психотерапевта, невролога и невропатолога?

Здравствуйте!
Мои клиенты, а также друзья и знакомые часто задают один и тот же вопрос: «Чем отличаются психолог от психиатра, психотерапевта, невролога и невропатолога?»
А зачастую просто путают в обиходе значения этих терминов, что не идёт на пользу никому из представителей этих профессий.
Я не стал изобретать велосипед и писать статью с нуля. Ниже привожу статью из интернета, которую немного подкорректировал. В ней и будут ответы на вопрос из заголовка поста.

********
Не дай мне Бог сойти с ума, нет, лучше посох и сума… Эти слова были написаны великим поэтом Александром Пушкиным почти 2 века назад, но актуальными для большинства из нас остаются они и сейчас. Действительно, недугов душевных многие из нас боятся гораздо сильнее, чем болезней тела.
И это основная причина, по которой лечение или коррекция психических расстройств начинается с опозданием. От своевременного обращения к врачу человека удерживает страх обрести клеймо «душевнобольного».
Но есть и еще одна проблема: зачастую люди просто не знают, к какому врачу обращаться в случае возникновения тех или иных симптомов душевного расстройства. Психолог, психотерапевт, психиатр – приставка «психо» воспринимается как пугающий фактор, и создает обманчивое впечатление, что все эти специалисты занимаются одним и тем же. А ведь существуют еще и неврологи и невропатологи – в какой области действуют они?

К кому пойти лечиться?
Современный ритм жизни сопровождается регулярными стрессами, нервным перенапряжением, наша психика подвергается мощным нагрузкам. Кто-то в состоянии справиться с этим, вовремя расслабляясь, предоставляя организму отдых. Но иногда внутренние ресурсы иссякают, и вы понимаете, что с вами происходит что-то непонятное, то, с чем вы не в состоянии справиться самостоятельно. И это значит, что настало время обратиться за помощью к специалисту.
К кому именно? Давайте попробуем разобраться. У психолога, психотерапевта и психиатра одна цель – помочь пациенту восстановить пошатнувшуюся психику. Но делают они это разными способами.

Психолог
Главное отличие психолога от психотерапевта и психиатра заключается в том, что психолог – это не врач. Соответственно, диагнозы он не ставит и лечением не занимается. Его подготовка подразумевает работу лаборанта – то есть тестирование пациентов обработка полученных данных. Многие из них повышают свой уровень и занимаются психокоррекцией
, проводят тренинги, сеансы групповой психотерапии.

Вывод: психолог занимается со здоровыми или практически здоровыми людьми, не занимается врачебной диагностикой, не выписывает лекарства, не лечит.

Психотерапевт
В нашей стране психотерапевта часто путают с психиатром, полагая, что это один и тот же врач. Единственная истина заключается в том, что оба этих специалиста действительно являются врачами, в отличие от психолога. Но методы лечения они при этом используют разные.
В компетенции психотерапевта такие недуги, как неврозы и невротические реакции.
Методы лечения как правило преобладают психотерапевтические, медикаментозная терапия носит вспомогательный характер.
На практике все психотерапевты имеют базовое психиатрическое образование, так же, как и наркологи. Это дополнительная специализация. Психотерапевты все являются психиатрами и лекарства назначают так же. Просто они могут заниматься психотерапией (имеют лицензию). Так же, как невролог может, например, при наличии специального дополнительного образования может, например, заняться иглорефлексотерапией.

Вывод: психотерапевт – врач, который занимается лечением пограничных расстройств, а медикаментозное лечение является лишь дополнением основной терапии, но никак не ее полной заменой.

Психиатр
Основная задача лечение психозов, эпилепсии. В лечении преобладает медикаментозная терапия т. к. речь идет о биохимических нарушениях в головном мозге. Психотерапия тоже используется но ее роль не основная и носит адаптационный характер.
В стадии обострения эти недуги проявляются настолько остро, что пациент может нуждаться в госпитализации иногда и недобровольной – т. к. больной может не осознавать болезненности своего состояния и представлять угрозу для себя и окружающих.

Вывод: психиатр – врач, в компетенции которого находится лечение тяжелых психических расстройств, и медикаментозное лечение – основной, и зачастую единственный вид терапии.

Невролог и невропатолог
Ни невролог, ни невропатолог, не имеют никакого отношения к соматическим заболеваниям. По сути, невропатолог и невролог – это одно и то же, только первый термин чаще употреблялся в советское время, а понятие «невролог» пришло ему на смену в сокращенном виде.
Если к психотерапевту или психиатру мы обращаемся с душевной болью, то невропатолог занимается исцелением болей телесных. К этому специалисту пациентов обычно направляет врач-терапевт для диагностики огромного количества заболеваний нервной системы:
• Остеохондроз позвоночника
• Грыжи межпозвоночного диска
• Энцефалопатия
• Невропатии и невралгии
• Нарушение мозгового кровообращения
• Последствия черепно-мозговых травм
• Радикулит
• Полиневропатии и др.

Вывод: врач-невролог (невропатолог) не относится к разряду «душеведов», а лечит заболевания центральной и периферической нервной системы. Терапия может быть комплексной – наряду с медикаментозным лечением, назначаются такие методы, как физиотерапия, лечебная гимнастика и др.

Напоследок
Если вы заметили, что у вас возникли проблемы со здоровьем, не стоит откладывать обращение к врачу в долгий ящик. Помните о том, что своевременно начатое лечение многократно повышает шансы на выздоровление. Надеемся, что наши советы помогут вам сориентироваться, к какому врачу обратиться со своими жалобами.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Чем отличаются психолог от психиатра, психотерапевта, невролога и невропатолога?
  Здравствуйте!
Мои клиенты, а также друзья и знакомые часто задают один и тот же вопрос: «Чем отличаются психолог от психиатра, психотерапевта, невролога и невропатолога?»
А зачастую просто путают в обиходе значения этих терминов, что не идёт на пользу никому из представителей этих профессий.
Я не стал изобретать велосипед и писать статью с нуля. Читать полностью
 

Комментарии

Вифезда
8 января 2015 года
0
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
+1
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
+1
makc vrn пишет:
Психолог -
занимаются психокоррекцией
, проводят тренинги, сеансы групповой психотерапии.
makc vrn пишет:
Психотерапевт -
заниматься психотерапией (имеют лицензию)
И психолог и психотерапевт занимаются одним, похоже И никакой лицензии для этого не нужно
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
+1
Психотерапия - требует отдельной лицензии( для частных фирм). Психология - не требует. В идеале не одним, а на практике бывает, что и за лечение психозов в домашних условиях берутся психологи и препараты назначают.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
+1
Перекосов в использовании психотерапевтических инструментов хватает у всех. Так мы часто видим психиатров, гордо называющих себя психотерапевтами. При этом не имеющих ни малейшего понятия о ней пройдя лишь переподготовку в 6 мес., а лучшем случае в 1 год. Работающего без личной терапии и дополнительного образования. "Лечащих" (специально беру это слово в кавычки) все так же - таблетками. Как привыкли за много лет. Потому как стали рабами медицинских подходов. Поэтому не стоит выделять только не родивых психологов, берущихся лечить психотиков. Психолог, в команде с психиатром может гораздо бОльше, чем психиатр назвавший себя модным термином.

И ещё:
Психотерапия (перевод с гречес. psyche — душа и therapeia — лечение) дословно переводится как «лечение души». Сегодня термин не имеет однозначного толкования. С учётом широты трактовок данного понятия, выделяются два основных подхода: клинический и психологический. Первый подход психотерапию трактует как сферу научных знаний о методах лечения, влияющих на состояние и функционирование организма в сферах психической и соматической деятельности. Другой вектор понимает психотерапию как особый вид межличностного взаимодействия, при котором клиентам оказывается профессиональная помощь психологическими средствами при решении возникающих у них проблем или затруднений психологического характера. Следовательно, ключевая цель второго подхода — не излечение от психических расстройств, а помощь в процессе становления сознания и личности, при которой психотерапевт предстает спутником клиента, его другом и наставником.
darianni
8 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
makc vrn пишет:
Психолог -
занимаются психокоррекцией
, проводят тренинги, сеансы групповой психотерапии.
makc vrn пишет:
Психотерапевт -
заниматься психотерапией (имеют лицензию)
И психолог и психотерапевт занимаются одним, похоже И никакой лицензии для этого не нужно

↑   Перейти к этому комментарию
Психолог свое образование может получить и в педагогическом, психотерапевт - только в медицинском, должен пройти специализацию и иметь сертификат. Уже 12 лет работаю в психбольнице, знакома во всеми этими профилями.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
darianni пишет:
Психолог свое образование может получить и в педагогическом, психотерапевт - только в медицинском,
Согласна. И?
darianni
8 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
makc vrn пишет:
Психолог -
занимаются психокоррекцией
, проводят тренинги, сеансы групповой психотерапии.
makc vrn пишет:
Психотерапевт -
заниматься психотерапией (имеют лицензию)
И психолог и психотерапевт занимаются одним, похоже И никакой лицензии для этого не нужно

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитГалла пишет:
И психолог и психотерапевт занимаются одним, похоже И никакой лицензии для этого не нужно
Ответила на ваше предложение. И работа у них отличается и наличие сертификата требуется.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
Не ответили, к сожалению.
darianni
8 января 2015 года
+2
Почему? Работа у них разительно отличается, а психиатр не сможет занимать должность психотерапевта, только ради желания назваться модным термином. У нас это абсолютно разные профессии, разные сертификаты, без которых врачи не могут работать. У меня в отделении есть психиатры, психотерапевты, психологи. И ни один не может заменить другого.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
darianni пишет:
психиатр не сможет занимать должность психотерапевта, только ради желания назваться модным термином
Еще как может, у нас полстраны этим занимается
darianni
8 января 2015 года
0
Психиатр не лечит эпилепсии, это давно уже не так. Эпилепсию лечит эпилептолог.
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
Если эпилепсия протекает без психотических включений и нет выраженных изменений личности - то да эпилептолог.
darianni
8 января 2015 года
0
Тогда это будет уже немного другой диагноз, а не эпилепсия.
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
Ну с помощью МКБ-10 можно изваять и не один диагноз, речь то не об этом.
Ксениана
8 января 2015 года
+2
makc vrn пишет:
Ни невролог, ни невропатолог, не имеют никакого отношения к соматическим заболеваниям.
Наоборот. Именно они и имеют отношение к соматике, ибо "сомос" - это тело.
Ёжиковна
8 января 2015 года
0
Очень интересная информация,а главное,как вовремя к кому из вышеперечисленных обратиться с затянувшейся депрессией,грозящей перейти в образ жизни?
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
Лучше начать с психиатра работающего в стационаре( работа с большим объемом больных с различной психопатологией способствует развитию клинического мышления), у психотерапевтов в поликлиниках как правило более узкая категория б-Х. Пусть исключит серьёзную психопатологию, если сомневаетесь в его заключении - сходите к второму, третьему.А затем можете подобрать психотерапевта - я думаю если живете в крупном городе это несложно.
Ёжиковна
8 января 2015 года
0
Увы,в маленьком...
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
У Вас в областном центре должна быть психиатрическая больница( а чаще 2 - городская и областная). При ней есть отделение неврозов - как правило располагается вдали от основных корпусов и отличается обычным больничным режимом( в отличии от общепсихиатрических). Можно рассмотреть вариант стационарного лечения ( в конце концов и деньги сэкономите) ,и посмотреть Вас, как первичную больную обязаны и зав.отделением и нач.мед - т.е шансы ошибки в диагнозе сокращаются.
Ёжиковна
8 января 2015 года
0
Прям в больницу я боюсь..мне кошек не с кем оставить..
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
Бояться нечего, а кошек соседке или родственникам поручите. Вам возможно 2-3-х недель хватит.
Ёжиковна
9 января 2015 года
0
Спасибо,я подумаю
makc vrn (автор поста)
9 января 2015 года
0
Подумайте, если в течении недели Вам удасться подобрать оптимальную дозировку лекарств, через дней 7-10 можно выписаться на поддерживающей схеме. А в Вашем иаленьком городке я думаю найдется хотя если не психотерапевт, то хотя бы психиатр который доведет курс лечения амбулаторно.
Ёжиковна
9 января 2015 года
0
Думаете,все так серьёзно?..
makc vrn (автор поста)
9 января 2015 года
0
Нет, не думаю. Просто по-моему это наиболее приемлемый для Вас вариант.
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
+1
Есть и психиатры не очень профессиональные - не спорю. Да и хороший клинический психолог - большая находка и изрядное подспорье в работе. Только психологов количественно гораздо больше, а соотвественно суммарное количество брака. Впрочем обсуждать это бесполезно - многие из Ваших коллег изначально позиционируют себя как альтернативу врачебной помощи, и даже гордятся отсуствием знаний в области психопатологии (" не возникает предубеждение перед больным").Впрочем это привело к тому, что обыватель сажает психологов в ту же урну, где уже колдуны с экстрасенсами сидят, а не понимая разницы туда же отправляет и психиатров с психотерапевтами. В сочетании с оседанием общего уровня культуры населения - беда на всех одна. А выяснять кто больший профессионал электрик или водопроводчик занятие малопродуктивное.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
Максим, психологов ничуть не больше, чем юристов, бухгалтеров или экономистов. И кол-во брака я не берусь подсчитывать - не благодарное это занятие тратить силы непонятно куда. Однако общаясь в кругах психиатров, наркологов, психологов-психотерапевтов могу сказать, что профанацией все чаще и чаще страдает именно медицина.
Олесенок
8 января 2015 года
+1
Подсчитывать, действительно, дело - неблагодарное. Но утверждать, что
ЛитГалла пишет:
профанацией все чаще и чаще страдает именно медицина.
тоже не корректно. Психологов, однозначно, количественно гораздо больше, чем врачей-психотерапевтов, да и диплом по психологии получить очень легко. В медицинском институте тоже за взятки учатся, и общий уровень медицины падает. Это факт, причём очень печальный. Но это не даёт оснований полагать, что среди психологов больше хороших специалистов. Я сама получила заочное образование по психологии (без цели работать по специальности). Некоторые из моих сокурсников планировали связать свою жизнь именно с психологическим консультированием, не имея для этого не природных данных, ни знаний, а это очень грустно.
Помимо этого сложилось и определённое мнение о психологах-преподавателях, чаще не в их пользу, а большинство из них занимаются консультированием, ведением групп и т.д. Остались и положительные впечатления о преподавателях, но даже хорошие психологи ошибаются в силу отсутствия знаний и опыта по клинической психологии и медицине. Были предостережения от преподавателей на тему того, что людей со странностями сразу направлять к психиатру. Но столкнулась с распространённым мнением, что человек с псих. заболеванием - очевиден для окружающих.
К сожалению, я знаю уже много плачевных исходов целительства (либо не обращения к специалистам), в лучшем случае наблюдения у психологов людей с психическими заболеваниями. Самое страшное, когда родители решают за детей, нужно ли им лечение и таким образом запускают необратимый процесс разваливания психики. А всё потому, что у нас общество не готово к помощи психотерапевтов. В этом активно помогают СМИ и куча пугающих мифов ходит про психиатрию. Психологи не могут понять самого главного: они в силу отсутствия медицинских знаний не смогут определить наличие болезни у человека, если это только не очевидно для всех. А на самом деле много больных, которые на взгляд обывателей относительно "нормальны".
Тем не менее зачастую психолог берётся за работу с больным человеком по незнанию, либо (что ещё хуже) из-за непрофессионализма и жажды наживы. В итоге - это не идёт на пользу всей профессиональной сфере: психиатрии, психотерапии и психологии. А даже плохой врач (являясь плохим психотерапевтом) в большинстве случаев псих. заболевание не просмотрит, тоже самое можно сказать и о клинических психологах.
Кстати есть неплохие психологические опросники (используются повсеместно в клинической психологии). Они очень большие и на обработку данных уходит много времени, но при этом помогают обнаружить нарушения психики. Мне кажется, что использовать подобные опросники необходимо всем психологам, занимающимся консультированием.
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
Олесенок пишет:
Но утверждать, что
ЛитГалла пишет:
профанацией все чаще и чаще страдает именно медицина.
тоже не корректно
Не знаю чем именно Вас зацепили данные слова, однако они не носят никакого указателя на конкретных людей. Если говорить в общих аспектах, то это печальная правда. Нынче медицина недостаточно финансируется, студенты все менее и менее заинтересованны откуда и выходят, в лучшем случае, будущие врачи.
Олесенок пишет:
диплом по психологии получить очень легко
Получить диплом есть только начало длинного пути в образовании практического психолога. Мааааленькое такое начало.
Олесенок пишет:
я знаю уже много плачевных исходов целительства (либо не обращения к специалистам), в лучшем случае наблюдения у психологов людей с психическими заболеваниями.
Мне знакомы эти страшные истории. При качественно образовании и дальнейшей супервизионной работы такие случаи, правда, исключены.
Олесенок
10 января 2015 года
+1
ЛитГалла пишет:
то это печальная правда.
я с этим не спорю и про медицину написала тоже самое. Я считаю не корректным лишь то, что в сравнении с медициной в психологии всё хорошо.
ЛитГалла пишет:
При качественно образовании и дальнейшей супервизионной работы такие случаи, правда, исключены.
Вы считаете, что большинство психологов могут этим похвастаться?
Литвинова Ангелина
10 января 2015 года
0
Олесенок пишет:
Вы считаете, что большинство психологов могут этим похвастаться?
Практикующих да, а как думаете психиатры могут сделать тоже самое?
makc vrn (автор поста)
10 января 2015 года
+1
Да нет психиатры конечно не могут)). Психологи это просветленные люди особого сорта( в отличии от основной массы некомпетентных врачей, юристов и автослесарей), только они склонны после окончания ВУЗа продолжать свое образование и совершенствоваться. А ....психиатры - они все сидят в ординаторских, пьют чай и не видя больных, назначают бесполезные препараты))))). Разогнать бы их всех....
Литвинова Ангелина
10 января 2015 года
0
Понимаю Ваш сарказм.
Олесенок
10 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Олесенок пишет:
Вы считаете, что большинство психологов могут этим похвастаться?
Практикующих да, а как думаете психиатры могут сделать тоже самое?

↑   Перейти к этому комментарию
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Максим, психологов ничуть не больше, чем юристов, бухгалтеров или экономистов. И кол-во брака я не берусь подсчитывать - не благодарное это занятие тратить силы непонятно куда. Однако общаясь в кругах психиатров, наркологов, психологов-психотерапевтов могу сказать, что профанацией все чаще и чаще страдает именно медицина.

↑   Перейти к этому комментарию
Профанация у нас проблема по-моему общенациональная ))))
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
Ага!
makc vrn (автор поста)
8 января 2015 года
0
Литвинова Ангелина
8 января 2015 года
0
Психологическое консультирование, психокоррекция, психотерапия.

Одной из наиболее значимых проблем клинической психологии является оказание психологической помощи

- клиентам с разнообразными житейскими проблемами,
- пациентам, находящимся в кризисных ситуациях,
- пациентам с соматическими и психическими заболеваниями,
- пациентам, имеющим невротические, психосоматические расстройства,
пациентам, имеющим характерологические девиации и личностные аномалии.


Психологическая помощь – это предоставление человеку информации о его психическом состоянии, причинах и механизмах появления психологических феноменов или психопатологических симптомов и синдромов.

А также активное целенаправленное психологическое воздействие на индивида с целью:

- гармонизации его психической жизни,

- адаптации к социальному окружению,

- купированию психопатологической симптоматики,

- реконструкции личности для формирования фрустрационной толерантности, стрессо- и неврозоустойчивости.



Традиционно выделяют три вида психологической помощи:

1. психологическое консультирование,
2. психокоррекция
3. психотерапия.



Они представляют собой воздействие на различные стороны личности и имеют разные цели и способы, могут применяться раздельно и в сочетании.



Под психологическим консультированием подразумевается проведение анализа психического состояния клиента или пациента с использованием различных методов психологической диагностики (интервьюирования, экспериментов и пр.) с предоставлением ему объективных данных и научных интерпретаций их результатов.



Психологическое консультирование должно способствовать:

- разрешению стоящих перед человеком общежитейских проблем,

- формированию новых представлений о различных подходах к решению психологических проблем, вариантах их предотвращения и методах психологической защиты и компенсации,

- расширению его психологической культуры и личностному росту.



Основной целью психологического консультированияявляется формирование личностной позиции, специфического мировоззрения и взгляда на жизнь, формирование иерархии ценностей.



Психологическая коррекция базируется на консультировании и предполагает целенаправленное психологическое воздействие на клиента или пациента (в случаях диагностики у него каких-либо характерологических девиаций или личностных аномалий) с целью приведения его психического состояния к норме



Основной целью психологической коррекции является выработка и овладение навыками оптимальной для индивида и эффективной для сохранения здоровья психической деятельности, способствующей личностному росту и адаптации человека в обществе.



Психотерапия — это наука о способах словесного (вербального) воздействия врача на психику человека (больного или здорового) и через психику на весь организм в целом с лечебной или профилактической целью.



Психотерапия в узком понимании термина, является видом активного психологического воздействия на пациента, имеющего психопатологические симптомы и синдромы и находящегося в состоянии кризиса, фрустрации, стресса или душевной болезни.



Основной задачей психотерапии является купирование психопатологической симптоматики, и коррекцию индивидуально-психологических свойств человека с целью вторичной профилактики психогенных (невротических, психосоматических) расстройств и заболеваний с помощью специальных способов психотерапевтического воздействия.



При широком толковании термина «психотерапия» подразумеваются все виды направленного психологического воздействия на индивида (консультирование, коррекцию и терапию).


С точки зрения западной клинической психологии психотерапия считается ее частной областью, и таким образом постулируется идея об особой близости между психологией и психотерапией.


Благодаря соответствующим законам, клинические психологи с дополнительной специализацией имеют право заниматься психотерапией, однако главенство врача в психотерапии практически не оспаривается в большинстве стран до сих пор.



Некоторые психологи и психотерапевты, ориентированные на глубинную или гуманистическую психологию считают психотерапию отдельной гуманистической, а не медицинской, дисциплиной, которая опирается на психологию, медицину, философию, теологию. Отсюда логично вытекает и требование о специальной, профессиональной подготовке по психотерапии (например, обучение в университете или вузе соответствующего профиля).

На сегодняшний день их существует множество форм психотерапии, которые, можно сгруппировать в пять основных категорий:



1. Психоаналитическая (психодинамическая) психотерапия — охватывает те формы психотерапии, которые можно вывести из глубинных психологических теорий Фрейда, Адлера, Юнга и др.; жизненные проблемы при этом рассматриваются как результаты неосознанных конфликтов и моментов развития.



2. Когнитивная и поведенческая психотерапия — охватывает те формы психотерапии, которые опираются на теории обучения и когнитивную психологию; жизненные проблемы тут выводятся из неправильного обучения и мышления.



3. Гуманистическая психотерапия — охватывает те формы психотерапии, которые делают акцент на потенциал человеческого развития. Здесь жизненные проблемы рассматриваются как блокада чувств.



4. Системная психотерапия — охватывает те формы психотерапии, которые — на основании общей теории систем — рассматривают жизненные явления как возникающие вследствие сдвига функций в системе или группе, которой принадлежит данное лицо.



5. Экзистенциальная психотерапия — охватывает те формы психотерапии, основу которых составляет экзистенциальная феноменологическая философия. Жизненные проблемы объясняются тут недостатком ясности и понимания условий человеческого существования».
Ёжиковна
9 января 2015 года
0
Спасибо за интересную информацию!
Ёжиковна
9 января 2015 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам