Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Унесенные ветром. Дополнила.

Муж недавно подарил мне эту книгу. Стыдно, но, дожив до 30 лет, Скарлет мне была известна только по цитатам в статьях, в частности про "Я подумаю об этом завтра"

и тут я все прочитала...

Честно. у меня до этого было какое-то уважение к главной героине, заочное. А после прочтения... за что ее уважать? за отношение к собственным детям? за наглость и интриги? за меркантильность? единственный момент. который мне там с ней симпатизировал - это когда она в Тару вернулась и пахала там, как вол.

даже Ретт Батлер мне и то больше нравился, он хоть не сильно притворялся лучше, чем есть на самом деле )) написано интересно, я за три дня 900 страниц проглотила. Кайфовала.

В общем, как-то так. Что вы думаете?

Ого, сколько откликов) Поистине великий роман Девочки, так хочется каждой ответить, продолжить дискуссию, но вообще времени не хватает. Поэтому дополню сразу всем. Я не умаляю достоинства Скарлет, когда она пахала на поле за всю семью. И тут уже звучали намеки, типа, кто бы так смог. Без лишней скромности скажу - у меня был такой период. И я встала к штурвалу, я нашла источник дохода, спала по 4-5 часов в сутки. Но делала я это не для того, чтобы купить в дом самую дорогую мебель и вылезти из нищеты. Я просто старалась прокормить своих детей. Когда ситуация выровнялась, я отпустила штурвал и выспалась Поэтому я и писала, что ее старания ради поместья заслуживают уважения. Но ее стремление к роскоши, к выучрности, к выделению себя из толпы мне чуждо. Зацепил комментарий про мямлю Мелли. Я на протяжении всего романа читала, как относились к ней люди. Кто из персонажей, кроме Скарлет, осуждал ее, презирал? Арчи, Батлер, Уилл и мноиге другие ценили ее теплоту, искренность. Уф, много можно еще писать
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Унесенные ветром. Дополнила.
Муж недавно подарил мне эту книгу. Стыдно, но, дожив до 30 лет, Скарлет мне была известна только по цитатам в статьях, в частности про "Я подумаю об этом завтра"
и тут я все прочитала...
Честно. у меня до этого было какое-то уважение к главной героине, заочное. А после прочтения... за что ее уважать? за отношение к собственным детям? за наглость и интриги? за меркантильность? Читать полностью
 

Комментарии

СолныФко
24 октября 2014 года
0
Согласна. Я тоже эту книгу прочитала совсем недавно, может, год назад.
Любящая дождь пишет:
Честно. у меня до этого было какое-то уважение к главной героине, заочное. А после прочтения...
Прям один в один разочаровала она меня
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
+4
Вот как полезно не принимать на веру то, что пишут в журналах) она мне такой мудрой представлялась. блин, дети страдают, а она подумает об этом завтра...
СолныФко
24 октября 2014 года
0
Ага. Может, прочитав эту книгу в 15 лет, я бы и восхищалась ей, но сейчас нет.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
+2
приоритеты в жизни разные в разных возрастах. Я бы никогда не смогла у сестры мужа отбить, к примеру.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
А если бы на кону стояла крыша над головой ваших детей и вашей сестры в том числе? У Скарлет был другой выход?
Iriskortes
24 октября 2014 года
+4
был, как у ее бывших соседей по Атланте - жить честно, но в нищете. Она выбрала другой вариант - это ее выбор
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
Iriskortes пишет:
был, как у ее бывших соседей по Атланте - жить честно, но в нищете
Я бы выбрала другой вариант, думаю большинство тоже
Iriskortes
24 октября 2014 года
+3
даже не знаю - с одной стороны и голодать не хочется, но иногда лучше черствый хлеб и вода, чем икра и шампанское но ценой потери совести и порядочности. для меня это не пустые слова.
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
Да где же она совесть потеряла? Всем своим она помогала, а янки это другое-это враги
Iriskortes
24 октября 2014 года
+1
вспомните с чего все началось - она отбила жениха у Индии (по-моему) и при этом хотела всего лишь насолить Эшли - это, конечно, по-совести. Потом у собственной сестры отбила Френка - тут, конечно, нужно вспомнить во имя какой благородной цели она это сделала! А то, как она всеми способами пыталась отбить уже женатого Эшли у Мелани, которая так хорошо к ней относилась - это вообще не считается.
Извините, но не соглашусь
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Вы вообще в курсе сколько было лет этой разлучнице?
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
по-моему, около 18-ти, если я правильно помню. А что - это может служить оправданием неблаговидных поступков?
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
16!!! На второй странице этого поста, я привела хронологию жизни Скарлет
Так вот, в книге описано всего 12 лет жизни Скарлет, а всё остальное прочтите в моём комментарии на второй странице поста.
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Iriskortes
вспомните с чего все началось - она отбила жениха у Индии (по-моему) и при этом хотела всего лишь насолить Эшли - это, конечно, по-совести. Потом у собственной сестры отбила Френка - тут, конечно, нужно вспомнить во имя какой благородной цели она это сделала! А то, как она всеми способами пыталась отбить уже женатого Эшли у Мелани, которая так хорошо к ней относилась - это вообще не считается.
Извините, но не соглашусь

↑   Перейти к этому комментарию
16-летняя девчонка отбила жениха у другой девчонки!
Iriskortes
24 октября 2014 года
+3
ну да, всего ничего - разбила 2 пары, сама счастья не нашла и другим не дала
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Во второй книге нашла, только это
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Iriskortes
ну да, всего ничего - разбила 2 пары, сама счастья не нашла и другим не дала

↑   Перейти к этому комментарию
а кто ее на это спровоцировал? Не злобные ли сплетни "подружек"?
Iriskortes
27 октября 2014 года
+1
интересно какие это сплетни заставили ее кокетничать со всеми мужиками на барбекю? одно желание продемонстрировать Эшли какая она востребованная девушка. а согласие на брак с Чарльзом она дала после того, как поняла, что Эшли на ней не женится, так чтоб быть поближе к своей жертве она и приняла такое решение.
а Френка она выбрала потому, что на тот момент он был единственным из знакомых, у кого были деньги и подлость по отношению к сестре она сочла меньшим злом, чем остаться без плантации.
Нина Журавель
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Iriskortes
был, как у ее бывших соседей по Атланте - жить честно, но в нищете. Она выбрала другой вариант - это ее выбор

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, что тем, у кого "нет практичной жилки" , остаётся жить честно и в нищете вообще, следует воздерживаться от комментариев экстремальных ситуаций, именно в таких условиях и проявляется суть человека.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
практичность практичности рознь - яркий тому пример Френк Кеннеди и Скарлет. Оба практичны, но он старался не скакать по головам ради получения дохода, а Скарлет было все равно каким путем зарабатывать деньги, лишь бы заработать
tahor
24 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Iriskortes
был, как у ее бывших соседей по Атланте - жить честно, но в нищете. Она выбрала другой вариант - это ее выбор

↑   Перейти к этому комментарию
Она не могла потерять Тару. Поэтому выбора у нее не было
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
выбор у человека есть всегда, другое дело, что Вам импонирует именно этот выход из ситуации
tahor
27 октября 2014 года
0
при чем тут я вообще?
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
по-моему это Ваш был комментарий, что у Скарлет не было другого выбора. На него я и ответила. Я ошиблась и комментарий был не Ваш? тогда извините
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
приоритеты в жизни разные в разных возрастах. Я бы никогда не смогла у сестры мужа отбить, к примеру.

↑   Перейти к этому комментарию
Но он же не был еще мужем сестры...И тем более было понятно, что сестра настолько эгоистична, что Тара бы пошла под молоток.
Бергамот
24 октября 2014 года
+11
Вот именно. Скарлет плоха тем что обеспечила всем безбедную жизнь-жесть
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
+5
Просто, надо представить моменты того времени с их общественным строем. И глупо сравнивать то время и нынешнее. Тогда работающая женщина, вообще, была нонсенсом, а Скарлетт вкалывала, причем во многих областях.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Вот за это её и не любили, за то что она не такая как все.
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
+1
Правильно, умная женщина своей эпохи, только ум ее пошел в дело выживания всей семьи. Тогда даже помыслить не могли, чтобы женщина занималась торговлей и бухгалтерским учетом.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Представляете и это в возрасте от 16 до 28 лет
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
Да и сейчас найдется мало 16-летних способных на это...
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
вот и я об этом. В то время , в таком нежном возрасте и потянуть на своих плечах так много. И нет рядом ни мамы , ни папы, а только жалящие и травящие.
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
а только жалящие и травящие.
Причем в их числе родные и близкие люди.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Точно, всё так и было, особенно это злобная Индия или клуша Петипет. В обмороки падать мы умеем,а деньги добыть это вам фигушки , не по чести
Киралева
24 октября 2014 года
0
всегда из-за этого бесилась)))
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Киралева
24 октября 2014 года
0
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Бергамот
Точно, всё так и было, особенно это злобная Индия или клуша Петипет. В обмороки падать мы умеем,а деньги добыть это вам фигушки , не по чести

↑   Перейти к этому комментарию
Им по чести было только есть ее хлеб, и ведь не горчил нисколечко..
Анюта Савельева
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вот за это её и не любили, за то что она не такая как все.

↑   Перейти к этому комментарию
Оказывается и сейчас некоторые не любят...
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
так та порода людей ведь никуда не делась, они же и не любят
Анюта Савельева
24 октября 2014 года
0
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий СолныФко
Ага. Может, прочитав эту книгу в 15 лет, я бы и восхищалась ей, но сейчас нет.

↑   Перейти к этому комментарию
я читала в 15, но восхищения не было
Олька Любимка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий СолныФко
Ага. Может, прочитав эту книгу в 15 лет, я бы и восхищалась ей, но сейчас нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я читала эту книгу в 15 и 17 лет, но в то время мне были приятны любови-моркови, война, отвага этой женщины. А сейчас мне почти 30, и я вспоминаю о том какая это сильная женщина, какой характер: свои мотивации - свои принципы. Решила и сделала. Она выживала, как считала нужным.
Лирина
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
Вот как полезно не принимать на веру то, что пишут в журналах) она мне такой мудрой представлялась. блин, дети страдают, а она подумает об этом завтра...

↑   Перейти к этому комментарию
а фильм Вы смотрели?
alla1602
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий СолныФко
Согласна. Я тоже эту книгу прочитала совсем недавно, может, год назад.
Любящая дождь пишет:
Честно. у меня до этого было какое-то уважение к главной героине, заочное. А после прочтения...
Прям один в один разочаровала она меня

↑   Перейти к этому комментарию
только книгу прочитала давно - еще когда проходили ее по иностранке в универе
Alcana
24 октября 2014 года
+1
Могу сказать честно, я давно (мне лет 25 было) прочитала "Унесенные ветром", но так и не поняла ее.
Скарлетт меня вообще бесила.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
мне мелани больше всех понравилась, и Баттлер. Кстати, еще хотела написать - когда у него дочь родилась, он наплевал на свои принципы ради нее. У нас в школе девочка училась. оооочень нищая. У нее мама не пошла работать техничкой, принципы у нее...
Марина Аквамарин
24 октября 2014 года
0
Я ее читала лет 15 назад. Интересная книга. Увлекательная. До сих пор помню один очень-очень жалостливый и рвущий душу момент - когда погибла дочка Скарлетт и Ретта и как Ретт лежал долгое время с ней на кроватке и не верил в ее смерть... я плакала....
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
да. это было грустно...такой сильный, несгибаемый...
Бергамот
24 октября 2014 года
+59
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.
олимпуся
24 октября 2014 года
0
Bakkardi
24 октября 2014 года
+10
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня все пишут за меня, а я только подписываюсь по верными словами
Унесенных я прочла еще подростком, книга попалась в руки...а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
И я как раз вспоминала Скарлетт, что несмотря на всю ее "принцессность" она не сломалась под градом испытаний, а делала то, что нужно было в тот момент.....и не кидалась под поезд, подвергая опасности жизнь и психику людей, которые на нем едут.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Bakkardi пишет:
Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила
Друг, я её тоже не первариваю
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Bakkardi пишет:
Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила
Друг, я её тоже не первариваю

↑   Перейти к этому комментарию
ООО...Я не одна такая, оказывается.
joujou
24 октября 2014 года
+15
Вы точно не одна. Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги
Бергамот
24 октября 2014 года
0
joujou пишет:
Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Вы точно не одна. Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги

↑   Перейти к этому комментарию
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Вы точно не одна. Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги

↑   Перейти к этому комментарию
joujou пишет:
в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги
Skyflower
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Вы точно не одна. Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги

↑   Перейти к этому комментарию
Lorrik
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий joujou
Вы точно не одна. Я в своей жизни так сильно не ждала прибытия поезда как во время прочтения этой книги

↑   Перейти к этому комментарию
вот меня тоже она злила, и себе жизнь изгадила и всем вокруг себя! Затянул Толстой с этим поездом, надо было под тот, что раньше по расписанию!
AffiniTone
24 октября 2014 года
+19
В ответ на комментарий Bakkardi
Сегодня все пишут за меня, а я только подписываюсь по верными словами
Унесенных я прочла еще подростком, книга попалась в руки...а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
И я как раз вспоминала Скарлетт, что несмотря на всю ее "принцессность" она не сломалась под градом испытаний, а делала то, что нужно было в тот момент.....и не кидалась под поезд, подвергая опасности жизнь и психику людей, которые на нем едут.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы знаете, что сам Толстой говорил про "Каренину"? За точность цитаты не ручаюсь, давненько было, но примерно: "Этой мерзости я не писал".
Потому что он пытался описать в книге, как женщина, поддаваясь страстям, может лишиться всего: сына, мужа, любви (потому как даже Вронскому со своими истериками она становится в тягость). Сама доводит себя практически до безумия и после совершает самый страшный грех - самоубийство... Противопоставлен ей Левин, которыйищет смысл жизни, путем проб и ошибок стремится к счастью, но всегда живет в согласии со своей совестью. Однако, на деле - персонаж Левина получился надуманным и скучным, Зато Анна - яркой, эмоциональной. И в итоге, читатели восприняли её как жертву общественной морали и поборницу борьбы за права женщин в патриархальном обществе.
Мне кажется, со Скарлет примерно такая же история. Митчел пыталась описать отнюдь не идеальную героиню - очень противоречивый образ личности, которая полностью перечеркивает идеалы старого юга, приспосабливаясь к новой морали, жизни в новом обществе... Какой ценой? Об этом и задумывается автор, противопоставляя её тем, кто не желает принимать новую жизнь, пряча голову в песок, но и давая альтернативный путь: образ Мелани: тоже сильной, способной бороться за свою семью и ребенка, но при этом не поступающуюся своей совестью. Поэтому недалекая Скарлетт чувствует превосходство Мелани (сравнивая её со своей мамой), но не может понять, как той удается совместить несовместимое... И только в самом конце романа - со смертью Мелли ей что-то открывается, появляется надежда на то, что героиня всё же повзрослеет, сможет изменить свою натуру, а вместе с тем и судьбу...
Но, увы, читатели, как и в случае с Толстым увидели совсем другое. И Скарлет превратилась в этакое очередное воплощение "американской мечты": добиться всего любыми путями, преодолевая любые преграды.
Bakkardi
24 октября 2014 года
+2
AffiniTone пишет:
читатели восприняли её как жертву общественной морали и поборницу борьбы за права женщин в патриархальном обществе.
В моих глазах она отнюдь не жертва, она - пример истеричной особы, поставившей свои страстишки выше всего остального. Я бы сказала, что она с жиру бесилась. Я как то спросила свою маму, как она пережила кризис среднего возраста? А она задумалась, а потом отвечает: да некогда было об этом думать Вот именно, когда ты беспокоишься о том, что твои дети будут есть завтра, тогда тебе вряд ли придет в голову кинуться под поезд, чтобы избавить себя от этой проблемы (говорю об адекватных людях).
А Карениной как то в голову не пришло попробовать заняться хотя бы благотворительностью, чтобы своими глазами увидеть, что некоторые люди живут иначе и возблагодарить Бога за то, что имеет.
А что касается Унесенных...лично я видела героиню не менее страстной чем Каренину, но более гибкой что ли...
AffiniTone пишет:
надежда на то, что героиня всё же повзрослеет, сможет изменить свою натуру, а вместе с тем и судьбу...
вот именно! всегда есть куда двигаться, чему учиться, как развиваться, приспосабливаться даже если хотите...а жажда жизни Скарлетт, ее неуемная энергия мне более симпатична, чем инфантильность Карениной (хотя по началу и не скажешь)
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Bakkardi пишет:
Я бы сказала, что она с жиру бесилась.
Как точно вы высказали мысль романа
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
мысль романа
ой не претендую А Левин хоть скучный и неинтересный на чей то взгляд, а по мне близкий мне по духу человек!
Я так же пытаюсь меняться, осмысливать, познавать...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Но, у вас это получилось
AffiniTone
24 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Bakkardi
AffiniTone пишет:
читатели восприняли её как жертву общественной морали и поборницу борьбы за права женщин в патриархальном обществе.
В моих глазах она отнюдь не жертва, она - пример истеричной особы, поставившей свои страстишки выше всего остального. Я бы сказала, что она с жиру бесилась. Я как то спросила свою маму, как она пережила кризис среднего возраста? А она задумалась, а потом отвечает: да некогда было об этом думать Вот именно, когда ты беспокоишься о том, что твои дети будут есть завтра, тогда тебе вряд ли придет в голову кинуться под поезд, чтобы избавить себя от этой проблемы (говорю об адекватных людях).
А Карениной как то в голову не пришло попробовать заняться хотя бы благотворительностью, чтобы своими глазами увидеть, что некоторые люди живут иначе и возблагодарить Бога за то, что имеет.
А что касается Унесенных...лично я видела героиню не менее страстной чем Каренину, но более гибкой что ли...
AffiniTone пишет:
надежда на то, что героиня всё же повзрослеет, сможет изменить свою натуру, а вместе с тем и судьбу...
вот именно! всегда есть куда двигаться, чему учиться, как развиваться, приспосабливаться даже если хотите...а жажда жизни Скарлетт, ее неуемная энергия мне более симпатична, чем инфантильность Карениной (хотя по началу и не скажешь)

↑   Перейти к этому комментарию
Об этом и говорю. Просто написан был роман на волне подъема феминизма, вот люди и увидели то, что было модно.
И героиню "Унесенных ветром" постигла та же судьба: большинство восприняло только одну сторону Скарлетт: её силу и волю к жизни, но совершенно не заметили противоречивой, метущейся души.
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
AffiniTone пишет:
вот люди и увидели то, что было модно.
...или выгодно...всегда проще осудить кого то другого, но не себя...это общество виновато, что Карениной плохо живется
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Татьяна Лисина
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
А вы знаете, что сам Толстой говорил про "Каренину"? За точность цитаты не ручаюсь, давненько было, но примерно: "Этой мерзости я не писал".
Потому что он пытался описать в книге, как женщина, поддаваясь страстям, может лишиться всего: сына, мужа, любви (потому как даже Вронскому со своими истериками она становится в тягость). Сама доводит себя практически до безумия и после совершает самый страшный грех - самоубийство... Противопоставлен ей Левин, которыйищет смысл жизни, путем проб и ошибок стремится к счастью, но всегда живет в согласии со своей совестью. Однако, на деле - персонаж Левина получился надуманным и скучным, Зато Анна - яркой, эмоциональной. И в итоге, читатели восприняли её как жертву общественной морали и поборницу борьбы за права женщин в патриархальном обществе.
Мне кажется, со Скарлет примерно такая же история. Митчел пыталась описать отнюдь не идеальную героиню - очень противоречивый образ личности, которая полностью перечеркивает идеалы старого юга, приспосабливаясь к новой морали, жизни в новом обществе... Какой ценой? Об этом и задумывается автор, противопоставляя её тем, кто не желает принимать новую жизнь, пряча голову в песок, но и давая альтернативный путь: образ Мелани: тоже сильной, способной бороться за свою семью и ребенка, но при этом не поступающуюся своей совестью. Поэтому недалекая Скарлетт чувствует превосходство Мелани (сравнивая её со своей мамой), но не может понять, как той удается совместить несовместимое... И только в самом конце романа - со смертью Мелли ей что-то открывается, появляется надежда на то, что героиня всё же повзрослеет, сможет изменить свою натуру, а вместе с тем и судьбу...
Но, увы, читатели, как и в случае с Толстым увидели совсем другое. И Скарлет превратилась в этакое очередное воплощение "американской мечты": добиться всего любыми путями, преодолевая любые преграды.

↑   Перейти к этому комментарию
Кора Орват
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Bakkardi
Сегодня все пишут за меня, а я только подписываюсь по верными словами
Унесенных я прочла еще подростком, книга попалась в руки...а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
И я как раз вспоминала Скарлетт, что несмотря на всю ее "принцессность" она не сломалась под градом испытаний, а делала то, что нужно было в тот момент.....и не кидалась под поезд, подвергая опасности жизнь и психику людей, которые на нем едут.

↑   Перейти к этому комментарию
"Госпожа Бовари" ещё более бесяче Анны.
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
О, это вообще трындец!!!!
Это ж надо было додуматься!!!!!
Нажраться крысинового яду, чтобы потом изводить своими муками родных....
У меня не было слов на ее счет.
Но мне показалось, что у Бовари реально была жажда любви, а Каренина просто по жизни истеричка
Киралева
24 октября 2014 года
0
Bakkardi пишет:
Каренина просто по жизни истеричка
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
often
24 октября 2014 года
+5
В ответ на комментарий Bakkardi
О, это вообще трындец!!!!
Это ж надо было додуматься!!!!!
Нажраться крысинового яду, чтобы потом изводить своими муками родных....
У меня не было слов на ее счет.
Но мне показалось, что у Бовари реально была жажда любви, а Каренина просто по жизни истеричка

↑   Перейти к этому комментарию
(тихо проходя мимо)
Как приятно разговаривать с начитанными людьми... а не из серии"когда Гитлер прогнал Наполеона из Москвы"(с)
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
often пишет:
Как приятно разговаривать с начитанными людьми
Спасибо удалось блеснуть
К моему сожалению компьютер медленно, но верно вытесняет книги из моей жизни...кино стало проще посмотреть, чем найти время почитать...казалось бы - читай вместо кино! ан нет...мозги так устают шестерить за весь день, что хочется отдыха мысли...а кино все таки не так стимулирует мыслительную деятельность как книга
often
24 октября 2014 года
+1
Из недавнего: я посмотрела 1 сезон "чужестранки".
)) залезла в инет и прочла все 4 книги- когда их еще экранизируют(если вообще это сделают)--книги- лучше!
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
often пишет:
посмотрела 1 сезон "чужестранки".
аналогично!
книги скачала но не добралась до них
often
24 октября 2014 года
0
держат,не отпускают до последнего) спойлерить не буду,но там ТАКОЕ!!!!)))
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
often пишет:
но там ТАКОЕ!!!!)))
спасибо! это отличная рекомендация!!!
often
24 октября 2014 года
0
))) посмотрите книгу,может получите удовольствие
Пару дней назад,как дочитала,разбирала ее для себя по костачкам(интересно же,за счет чего "держит")
Да,попаданцы-но это теперь частая и хорошо эксплуатируемая тема.Да-описания интима,как в Ж. романах- но я к этому как-то равнодушна.Да,есть кое-какие рояли в кустах. И при всём при этом- сюжет настолько лихо закручен,что до последнего абзаца книги неясно,ЧЕМ всё закончится!
Кора Орват
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Bakkardi
О, это вообще трындец!!!!
Это ж надо было додуматься!!!!!
Нажраться крысинового яду, чтобы потом изводить своими муками родных....
У меня не было слов на ее счет.
Но мне показалось, что у Бовари реально была жажда любви, а Каренина просто по жизни истеричка

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё мужа обанкротить и не позаботиться о "скрытии" улик своих похождений...дочитывала через силу
Каренина сначала тоже любви жаждала, но морфий,всеобщее осуждение, незавидное положение не прошли даром. Из Бовари и Ани,мне последняя более симпатична,но перечитывать пока желания нет.
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Чучндра пишет:
и не позаботиться о "скрытии" улик своих похождений
вот это на мой взгляд - чистой воды эгоизм.
одно дело природа позвала, химия сработала и завернула налево.
но зачем же создавать проблемы для своих родных и близких?!
одно дело страдает твоя репутация - это твой выбор, плата за принятое решение, но причем тут репутация мужа!!!

Чучндра пишет:
сначала тоже любви жаждала
мне кажется, в ее случае речь идет не о жажде любви, а о жажде новых ощущений
они обе мне не близки, но любовь в моих глазах более весомое оправдание нежели скука
Чучндра пишет:
перечитывать пока желания нет.
очень хорошо вас понимаю
Кора Орват
24 октября 2014 года
+1
Вот же,ну собралась окочуриться-уничтожь всё,чтобы после никого не терзать.Мне в "ГБ" понравился весомый аргумент в пользу измены:"в Париже все так делают",после которого у главной героини не осталось возражений))) Начиталась глупых романов о любви и богатстве,создала в своей голове,что они всегда рядом и после изводила себя и мужа.
Но Аня ,на мой взгляд, более искренней мне показалась.
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Чучндра пишет:
собралась окочуриться

Чучндра пишет:
в Париже все так делают
ну что ж, каждый себя оправдывает по своему
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Кора Орват
"Госпожа Бовари" ещё более бесяче Анны.

↑   Перейти к этому комментарию
В сущности, Толстой и написал эту книгу, ка своеобразный "ремейк" "Бовари", только на русской почве. Но вот вышло так, что читатели начали Анну превозносить,восхвалять, даже подражать... Толстой сам в шоке от этого был.
Киралева
24 октября 2014 года
0
Ну так мы русские люди!
Кора Орват
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
В сущности, Толстой и написал эту книгу, ка своеобразный "ремейк" "Бовари", только на русской почве. Но вот вышло так, что читатели начали Анну превозносить,восхвалять, даже подражать... Толстой сам в шоке от этого был.

↑   Перейти к этому комментарию
Я рецензию одну читала,где говорилось,что Лев Николаевич написал "Анну Каренину",чтобы показать,что любовь выше условностей))))
AffiniTone
24 октября 2014 года
+2
Многие критики так её и воспринимали. Я не могу сослаться на источник, к сожалению, то, о чем я написала нам преподавала в институте очень умная тетушка... профессор с кафедры русской литературы, опираясь на дневники Толстого. Ну и, честно, читая его другие произведения (хотя бы "Войну и мир" с Элен Курагиной, во многом похожей на Каренину) и анализируя сам текст (начиная с образа братца Анны, заканчивая её истериками) понимаешь, что автор, мягко говоря не поддерживает героиню с её "свободной любовью". Общество, развратное и двуличное - осуждает, но не более. Идеал для него - Левин и Китти, их семья. А Анна изначально жила в обществе с двойной моралью, (как она уговаривала жену Облонского не разводиться, терпеть мужнины выходки, прям святоша! А сама...) замужем была за нелюбимым (опять же - посыл общества, родных, что любовь и брак - разные вещи), вот и закончилось всё плачевно...
Она не отрицательная героиня, скорее, изначально идущая по ложному пути, раскалывающая свою душу. Это и стремился (вероятнее всего) показать Толстой, но никак не революционерку-феминистку, которой её представляли доблестные советские литературоведы.
Кора Орват
24 октября 2014 года
0
Мне Ваша точка зрения более близка. Не верю я , что Толстой,сторонник Семьи,мог превозносить измену и оправдывать Каренину.
Лёвин тот ещё зануда)))
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Чучндра пишет:
Лёвин тот ещё зануда)))
Как и Толстой, в общем-то...
Терпеть его не могла... (в смысле, Левина)
А Китти - точная копия Наташи Ростовой. В начале - вся такая романтичная барышня, потом - приземленная домохозяйка, восхищенно смотрящая в рот своему мужу...
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Кора Орват
Мне Ваша точка зрения более близка. Не верю я , что Толстой,сторонник Семьи,мог превозносить измену и оправдывать Каренину.
Лёвин тот ещё зануда)))

↑   Перейти к этому комментарию
Толстой не был сторонником семьи, так как со своей семьей он обошёлся очень плохо. И, кстати, когда я читала исследования про Толстого, то узнала, что Анне Карениной он симпатизировал. А знаете почему? Потому что сам был по молодости таким же. Его"Воскресение" практически автобиографическая повесть.
Кляксик
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Bakkardi
Сегодня все пишут за меня, а я только подписываюсь по верными словами
Унесенных я прочла еще подростком, книга попалась в руки...а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
И я как раз вспоминала Скарлетт, что несмотря на всю ее "принцессность" она не сломалась под градом испытаний, а делала то, что нужно было в тот момент.....и не кидалась под поезд, подвергая опасности жизнь и психику людей, которые на нем едут.

↑   Перейти к этому комментарию
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
Rariska
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Bakkardi
Сегодня все пишут за меня, а я только подписываюсь по верными словами
Унесенных я прочла еще подростком, книга попалась в руки...а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
И я как раз вспоминала Скарлетт, что несмотря на всю ее "принцессность" она не сломалась под градом испытаний, а делала то, что нужно было в тот момент.....и не кидалась под поезд, подвергая опасности жизнь и психику людей, которые на нем едут.

↑   Перейти к этому комментарию
Bakkardi пишет:
.а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
я прочитала давно, и она меня взбесила сразу
Bakkardi
24 октября 2014 года
0
ты меня понимаешь
Rariska
24 октября 2014 года
0
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Rariska
Bakkardi пишет:
.а вот Каренину прочла только недавно....и как же она меня бесила!!!!!
я прочитала давно, и она меня взбесила сразу

↑   Перейти к этому комментарию

мне, помню, мама доказывала, что я пойму Анну, когда повзрослею... интересно, когда я повзрослею, а?
Rariska
24 октября 2014 года
0
я вообще сперва думала, что она сиганула под поезд потому, что стала наркоманкой - а что... психика расшатанная, опиумными настойками ее поили, вот она и ку-ку
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
а сейчас по-другому думаешь?
я как раз наоборот, к этой мысли позже пришла, ну, понятно - поколения разные, мы как-то об изменениях психики в результате употребления наркотических средств не особо в курсе были
Rariska
24 октября 2014 года
0
сейчас я мама и на многое смотрю... мягче, что ли
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты

мне, помню, мама доказывала, что я пойму Анну, когда повзрослею... интересно, когда я повзрослею, а?

↑   Перейти к этому комментарию
А я помню как нам преподавали Анну. На уроке - она хорошая, погубленная своим временем. После урока - она дрянь дрянью. Так нам героев Войны и мира характеризовали.
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
Мы не изучали Анну в школе, даже на внеклассном. Я ее самостоятельно читала.
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
У нас такой литератор был, что мы успевали все. А если не успевали, то оставались после уроков и успевали. Ее целью было, чтобы мы могли сочинение написать при поступлении в институт.
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
Так у нас ее в программе не было. И в сочинениях тоже, соответственно. Правда, когда я поступала, Толстого вообще не было в списке тем. Я по "Поднятой целине" писала.
Кошка Няшка
26 октября 2014 года
0
У нас тоже. Только нашу литераторшу это не волновало. Должны прочесть и все тут. Благодаря ей мы почти полностью всех классиков перечитали. А я уже и не помню, что за тема у меня была, с каким то поэтом связана была, по моему. Помню только, что получила 4\5, хотя литераторша бы оттянула меня за такое содержание (она ко мне строго относилась и много требовала), а тут 5.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
но опять же. для чего она работала? потешить себя нарядами, пирами, балами, роскошью. Тару она поддерживала. но в книге больший упор делается на богатство и роскошь. дом шикарный строила...не знаю, мне такое чуждо. дети ее не голодали, но почему-то тянулись не к ней, а к Мелани.
Бергамот
24 октября 2014 года
+19
А что имея деньги надо жить в сарае или её близкие бедовали? Интересно, что сделали сёстры Скарлет для благополучия семьи, для самой Скарлет. Между прочим, на момент войны эти барышни были уже не девочками, а вполне взрослыми личностями. Они не сочли ничего лучшего как повиснуть на шее у Скарлет. Разве у Скарлет было время растить детей, она же содержала ораву ртов, вела все финансовые дела, договаривалась, торговала. За всё время хныкающая Сьюзен ни разу не попыталась разрешить проблемы. Кто ездил по окрестным виллам и искал пропитание, кто не бросил Мелани с ребёнком, кто искал деньги , покупал материалы для ремонта и еду? Да , Скарлет любила наряды и могла себе позволить купить их за собственно заработанные деньги и что тут такого. Нет ей было бы лучше отдать Хару тому кто был причастен к смерти её матери и ныть вместе с сёстрами. Кто заглядывал в душу Скарлет, кто увидел там одиночество и страх. Вспомните сон Скарлет. Она так нуждалась в опеке и заботе и что? Все ждали от неё только личностной выгоды, даже тот же Ретт. Ему нужна была кукла , а если кукла открывала рот, то он тут же сбегал или к рюмке или в другую страну.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
Все ждали от неё только личностной выгоды, даже тот же Ретт.
не соглашусь - он-то как раз старался сделать ее счастливой, но ее упрямая страсть к Эшли разрушила любовь Ретта
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Он её воспринимал как сексуальный объект, не более. в чём выражалась так называемая страсть к Эшли? Она , что с ним целовалась или спала? Ретт ревновал, ну так это его проблемы. Скарлет возможно любила Эшли, но... она не отбила его у Мелани, а могла бы. Это была её боль любить недосягаемое, Эшли был её первой любовью ещё до свадьбы Мелани и Эшли. Вспомните объяснение в 12 дубах. Там где Скарлет признаётся Эшли в любви.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
Он её воспринимал как сексуальный объект
я бы так не сказала - сколько раз он пытался построить нормальные отношения с ней ? и все попытки она отвергала - у нее была возвышенная любофф.
а Эшли - просто недостижимая цель. заметьте, что по жизни она добивалась всего, чего хотела, только Эшли так и не смогла заполучить, как ни старалась. Я думаю, что тут уже даже не любовь, а стремление доказать, что она ВСЕГДА и ВСЕ получает, и он - просто очередное желание, которое ДОЛЖНО быть реализовано.
Бергамот пишет:
Она , что с ним целовалась или спала?
не спала только потому, что Эшли слишком порядочный и не допустил бы этого, а она была не против.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
И как же она старалась? Кроме того что обеспечила его работой, а заботу о его семье взвалила на свои хрупкие плечи. Мало ли кто о чём мечтает, но она же не прыгнула в его постель, хотя недруги так этого ждали.
Iriskortes
24 октября 2014 года
+1
сначала в 12 дубах, нарушив все приличия, призналась в своих чувствах, потом, когда Эшли приехал на рождество в Атланту - тоже все время пыталась вырвать у него признание, что он ее любит. В Таре, когда она предложила Эшли все бросить и уехать в Мексику, аргументируя, что Мелани родить уже не может, а она - может.
даже на лесопилку его затащила чтобы держать поближе к себе. А когда приехала на лесопилку и ее застукали в объятьях Эшли . Неужели все эти поступки не являются свидетельством желания отбить мужика
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
Iriskortes пишет:
сначала в 12 дубах, нарушив все приличия, призналась в своих чувствах,
У неё уводят любимого человека, а она должна была молчать в тряпочку. Она же не в рупор кричала, один на один -скромненько. Ретт стал невольным свидетелем, так кто ж его звал, сам пришёл.
Iriskortes пишет:
ыталась вырвать у него признание, что он ее любит.
А если она действительно любила! Вы представляете какое надо иметь сердце, чтобы не озлобится, а помогать.
Iriskortes пишет:
В Таре, когда она предложила Эшли все бросить и уехать в Мексику, аргументируя, что Мелани родить уже не может, а она - может.
Она боролась за любовь как могла, это её право.
Iriskortes пишет:
А когда приехала на лесопилку и ее застукали в объятьях Эшли
Но не отбила, мало ли кто что хочет.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
не забывайте, что в те времена, о которых идет речь, все эти поступки были неприличными.
а Вы как бы чувствовали себя на месте Мелани - оправдали бы Скарлет или отдали Эшли ей - ведь такая любовь, а она так за нее борется! не думаю, что попав в такую ситуацию, Вы бы так же защищали Скарлет
Бергамот
24 октября 2014 года
+9
Вот такие ПРИЛИЧНЫЕ и повисли на шее у неприличной Скарлет и вполне комфортно там себя чувствовали. А что сделала Мелани для сохранения семьи- тихо плыла по течению!? Если бы не благородство Скарлет быть бы ей без мужа и без средств к существованию.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
если бы не Скарлет Мелани бы жила так же, как и вся старая гвардия Атланты - бедно. тем более ее никто бы из старых знакомых не бросил бы.
а о благородстве Скарлет я бы не заикалась - эгоист не знает такого чувства
Киралева
24 октября 2014 года
+6
если бы не Скарлетт,Мелани бы окочурилась во время родов
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
Спасибо, что высказали мою мысль. Где была та старая гвардия когда Мелани рожала или когда жила в Таре, а после... Приходили-кудахтали и разлетались в свои курятники, а все расходы ложились на плечи Скарлет-удобно устроились, старогвардейцы.
Киралева
24 октября 2014 года
+2
Единственное радует,что как-раз Мелани, до конца понимала её и всегда старалась быть благодарной.И она понимала,что Скарлетт любила Эшли.И как раз, будучи уверенной в своём муже, она жалела и Скарлетт и Рэтта, понимая,что из них могла бы быть великолепная пара,но Скарлетт со своими заморочками,всё порит.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Некому было воспитывать Скарлет, с 16 лет одна. Сама жила, сама шишки набивала
Киралева
24 октября 2014 года
0
ага. Мне всегда было именно жалко её.
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
если бы не Скарлетт,Мелани бы окочурилась во время родов

↑   Перейти к этому комментарию
Точно, а Скарлетт, хоть и самой страшно, насколько помню, не бросила ее.
Iriskortes
27 октября 2014 года
-1
В ответ на комментарий Киралева
если бы не Скарлетт,Мелани бы окочурилась во время родов

↑   Перейти к этому комментарию
конечно, Скарлет ведь такая опытная акушерка , а с Мелани она осталась исключительно ради самой Мелани. смешно
Dgezefina
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вот такие ПРИЛИЧНЫЕ и повисли на шее у неприличной Скарлет и вполне комфортно там себя чувствовали. А что сделала Мелани для сохранения семьи- тихо плыла по течению!? Если бы не благородство Скарлет быть бы ей без мужа и без средств к существованию.

↑   Перейти к этому комментарию
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Он её воспринимал как сексуальный объект, не более. в чём выражалась так называемая страсть к Эшли? Она , что с ним целовалась или спала? Ретт ревновал, ну так это его проблемы. Скарлет возможно любила Эшли, но... она не отбила его у Мелани, а могла бы. Это была её боль любить недосягаемое, Эшли был её первой любовью ещё до свадьбы Мелани и Эшли. Вспомните объяснение в 12 дубах. Там где Скарлет признаётся Эшли в любви.

↑   Перейти к этому комментарию
Бергамот пишет:
она не отбила его у Мелани, а могла бы.
Не согласна: как раз не могла, хоть многократно пыталась. И в 12 Дубах, и в Атланте, и, когда они жили в Таре сразу после падения юга... В конце романа она смогла сама себе в этом признаться: не любовь держала её возле Эшли, а то, что он был недоступен ей.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Так отбивала, что целовала всего два раза, а обнималась и того меньше
AffiniTone
24 октября 2014 года
+5
"Съисть-то он съист, да только кто ж ему даст?" Ей только из-за угла на него бросаться оставалось. И во время отпуска в Атланте она всё искала момента, но к её разочарованию получила только "просьбу позаботиться о Мелани". И в Таре, когда предлагала всё бросить и бежать вдвоём. И в Атланту она Мелли уговорила вернуться только с одной мыслью: чтобы Эшли был рядом. Только Ретт видел насквозь эти уловки, отлично осознавая, что только "высокоморальный облик" Эшли удерживает его от того, чтобы уступить напору и чарам Скарлетт, остальные воспринимали лишь видимую часть поступков.
При этом одни видели только хорошее (как Мелли), другие - только плохое (как Индия). Скарлетт же сложный образ, она человек действия, далеко не всегда способный разобраться в мотивах своих поступков. Я люблю эту героиню, но не зато, что она "хорошая", а как раз за её противоречивость.Разобраться в себе самой - сложнейшая работа для Скарлетт, слишком увлеченной внешними проявлениями жизни, проблемами и задачами, которые ей подкидывает судьба. Только в конце романа наступает прозрение. "Блуждание в тумане" - самый яркий мотив романа, но Скарлетт долго не понимает, что туман этот - её собственная душа, в которой она не в силах разобраться.
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
AffiniTone пишет:
Я люблю эту героиню, но не зато, что она "хорошая", а как раз за её противоречивость
Я тоже за это . Скарлет не пресная лепёшка, а торт с перцем . И сладко и горько одновременно
Dgezefina
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
"Съисть-то он съист, да только кто ж ему даст?" Ей только из-за угла на него бросаться оставалось. И во время отпуска в Атланте она всё искала момента, но к её разочарованию получила только "просьбу позаботиться о Мелани". И в Таре, когда предлагала всё бросить и бежать вдвоём. И в Атланту она Мелли уговорила вернуться только с одной мыслью: чтобы Эшли был рядом. Только Ретт видел насквозь эти уловки, отлично осознавая, что только "высокоморальный облик" Эшли удерживает его от того, чтобы уступить напору и чарам Скарлетт, остальные воспринимали лишь видимую часть поступков.
При этом одни видели только хорошее (как Мелли), другие - только плохое (как Индия). Скарлетт же сложный образ, она человек действия, далеко не всегда способный разобраться в мотивах своих поступков. Я люблю эту героиню, но не зато, что она "хорошая", а как раз за её противоречивость.Разобраться в себе самой - сложнейшая работа для Скарлетт, слишком увлеченной внешними проявлениями жизни, проблемами и задачами, которые ей подкидывает судьба. Только в конце романа наступает прозрение. "Блуждание в тумане" - самый яркий мотив романа, но Скарлетт долго не понимает, что туман этот - её собственная душа, в которой она не в силах разобраться.

↑   Перейти к этому комментарию
AffiniTone пишет:
Я люблю эту героиню, но не зато, что она "хорошая", а как раз за её противоречивость.Разобраться в себе самой - сложнейшая работа для Скарлетт, слишком увлеченной внешними проявлениями жизни,
Киралева
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Бергамот
Он её воспринимал как сексуальный объект, не более. в чём выражалась так называемая страсть к Эшли? Она , что с ним целовалась или спала? Ретт ревновал, ну так это его проблемы. Скарлет возможно любила Эшли, но... она не отбила его у Мелани, а могла бы. Это была её боль любить недосягаемое, Эшли был её первой любовью ещё до свадьбы Мелани и Эшли. Вспомните объяснение в 12 дубах. Там где Скарлет признаётся Эшли в любви.

↑   Перейти к этому комментарию
Бергамот пишет:
не отбила его у Мелани, а могла бы.
Вся соль в том,что не могла
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
А что имея деньги надо жить в сарае или её близкие бедовали? Интересно, что сделали сёстры Скарлет для благополучия семьи, для самой Скарлет. Между прочим, на момент войны эти барышни были уже не девочками, а вполне взрослыми личностями. Они не сочли ничего лучшего как повиснуть на шее у Скарлет. Разве у Скарлет было время растить детей, она же содержала ораву ртов, вела все финансовые дела, договаривалась, торговала. За всё время хныкающая Сьюзен ни разу не попыталась разрешить проблемы. Кто ездил по окрестным виллам и искал пропитание, кто не бросил Мелани с ребёнком, кто искал деньги , покупал материалы для ремонта и еду? Да , Скарлет любила наряды и могла себе позволить купить их за собственно заработанные деньги и что тут такого. Нет ей было бы лучше отдать Хару тому кто был причастен к смерти её матери и ныть вместе с сёстрами. Кто заглядывал в душу Скарлет, кто увидел там одиночество и страх. Вспомните сон Скарлет. Она так нуждалась в опеке и заботе и что? Все ждали от неё только личностной выгоды, даже тот же Ретт. Ему нужна была кукла , а если кукла открывала рот, то он тут же сбегал или к рюмке или в другую страну.

↑   Перейти к этому комментарию
Зазэ
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
но опять же. для чего она работала? потешить себя нарядами, пирами, балами, роскошью. Тару она поддерживала. но в книге больший упор делается на богатство и роскошь. дом шикарный строила...не знаю, мне такое чуждо. дети ее не голодали, но почему-то тянулись не к ней, а к Мелани.

↑   Перейти к этому комментарию
Любящая дождь пишет:
потешить себя
странное восприятие. там как раз очень хорошо видно, что работала она кака раз чтобы не голодали ее родные, люди которые ей дороги. И себя конечно не забывала, но вроде это не плохое стремление.
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
но опять же. для чего она работала? потешить себя нарядами, пирами, балами, роскошью. Тару она поддерживала. но в книге больший упор делается на богатство и роскошь. дом шикарный строила...не знаю, мне такое чуждо. дети ее не голодали, но почему-то тянулись не к ней, а к Мелани.

↑   Перейти к этому комментарию
Любящая дождь пишет:
потешить себя нарядами, пирами, балами, роскошью.
Так вы забываете из какой она семьи. Это у нее был нормальный приемлемый образ жизни, естественно она к нему стремилась.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Согласна!
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
но опять же. для чего она работала? потешить себя нарядами, пирами, балами, роскошью. Тару она поддерживала. но в книге больший упор делается на богатство и роскошь. дом шикарный строила...не знаю, мне такое чуждо. дети ее не голодали, но почему-то тянулись не к ней, а к Мелани.

↑   Перейти к этому комментарию
Опять таки. А для чего человек, вообще работает? Чтобы потешить себя чем то.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
не забудьте еще ее маниакальное желание отбить Эшли у Мелани - вот уж это таки точно заслуживает уважение.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Ну так не отбила же, а мало ли кто нам симпатичен и кого мы хотим. Мне например нравится Джони Деп так мне его у Лори Энн Эллисон отбивать.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
не, так ничо - только вот из-за этой мании ни у нее в семье ни в семье Эшли не было спокойствия и счастья. а так все нормально.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Да конечно , и где в книге вы нашли что Мелани и Эшли жили не счастливо? У Эшли даже была работа, благодаря плохой Скарлет, а Мелани и её сын были одеты и накормлены тоже благодаря Скарлет, вернее её кошельку.А то что Ретт ревновал Скарлет к её первой любви, так это его личные проблемы. Сам нормально не жил, да её и Скарлет вечно шпынял и попрекал. Кто же такую жизнь выдержит.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
прям святая ничего не путаете? может, Мелани имеете в виду?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Не святая, но и не демон во плоти .
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
а хотели бы Вы попасть в круг такой вот предприимчивой и беспринципной дамы?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Да, я бы с неё брала пример. Заботится о своих и использует врагов, чем плохо
Iriskortes
24 октября 2014 года
+1
плохо оказаться объектом ее желаний - используют и выкинут как одноразовую салфетку . чего уж тут хорошего?
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Это кого она выкинула? По моему её бросали и предавали все кому не лень
Киралева
24 октября 2014 года
0
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Это кого она выкинула? По моему её бросали и предавали все кому не лень

↑   Перейти к этому комментарию
и кто ее бросил? Чарльз ? - он умер, Френк? - был убит из-за нее. Мелани? - всегда ее поддерживала и в любых ситуациях защищала. кто ее предал и кто бросил?
joujou
24 октября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Iriskortes
не, так ничо - только вот из-за этой мании ни у нее в семье ни в семье Эшли не было спокойствия и счастья. а так все нормально.

↑   Перейти к этому комментарию
В семье Эшли не было спокойствия по вине, собственно, Эшли. Это он, раздираемый любовью к Мелани и влечением к Скарлетт испортил жизнь всем троим. Что ему стоило честно, по-мужски признаться ей сразу в том что не любит ее? Но ему не хватило духа, а она много лет жила в заблуждении и в результате потеряла свое настоящее счастье.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Полностью с вами согласна. Эшли слабак, не мог сам позаботится о жене и собственном сыне, романтик
AffiniTone
24 октября 2014 года
+1
Тут не спорю. Четыре ключевых образа: Эшли, Мелани, Ретт и Скарлетт. Из них Эшли - самый жалкий, да ещё и сам это понимает, презирая себя за неспособность принимать решения, нести ответственность... мучающийся из-за того, что живет за счет силы своих любимых женщин (в равной мере и Мелани, и Скарлетт)
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
В семье Эшли не было спокойствия по вине, собственно, Эшли. Это он, раздираемый любовью к Мелани и влечением к Скарлетт испортил жизнь всем троим. Что ему стоило честно, по-мужски признаться ей сразу в том что не любит ее? Но ему не хватило духа, а она много лет жила в заблуждении и в результате потеряла свое настоящее счастье.

↑   Перейти к этому комментарию
он ей еще в самом начале сказал, что они не смогут быть счастливы, поскольку любовь - одно, а брак - совсем другое. если ей не хватило ума понять в силу молодости - то он чем виноват?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Тем более на момент объяснения Скарлет было всего 16 лет- совсем девочка, по сегодняшним меркам ещё школьница
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
ну да, только не забывайте, что в ее возрасте как раз замуж выходили и детей рожали. тем более мать ее пыталась отговорить от необдуманного брака - ослиное упрямство и желание сделать кому-то на зло двигало ею.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
И кто от этого пострадал?
Iriskortes
24 октября 2014 года
+1
для начала Чарльз и Индия, пару которых она разбила, мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива, Уэйд - нежеланный и ненужный ребенок. Мало?
Киралева
24 октября 2014 года
0
Они прям любили друг друга до одури
Iriskortes пишет:
Чарльз и Индия
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
ага, особенно, если учесть, что Индия была вообще-то невестой Стюарта Тарлтона, погибшего на войне и на очень короткий период увлекшегося Скарлетт еще до начала романа.
Киралева
24 октября 2014 года
0
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Они прям любили друг друга до одури
Iriskortes пишет:
Чарльз и Индия


↑   Перейти к этому комментарию
а кто друг друга любил до одури? кто-то один любил, а другой позволял любить себя - все как в жизни
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Iriskortes
для начала Чарльз и Индия, пару которых она разбила, мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива, Уэйд - нежеланный и ненужный ребенок. Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Ой да прямо Чарльз и Индия пострадали, эту старую деву никто не любил, а мама Скарлет переживала за всех в графстве, а не только за Скарлет, Уэйд- ребёнок которого не бросили и его мама не плохо о нём позаботилась и материально в том числе. Вы не забывайте , что пока другие ныли Скарлет работала -одна на всех
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
не все в этой жизни решается деньгами и работой - родным и близким нужно не только кусок хлеба, но и душевное тепло. никакие деньги не заменят детям отсутствие любви родителей.
так что можете сколько угодно защищать целеустремленность и маниакальное желание Скарлет иметь много денег, но такой ценой какую она за это заплатила - это уже перебор
Харя Маты
24 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Iriskortes
для начала Чарльз и Индия, пару которых она разбила, мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива, Уэйд - нежеланный и ненужный ребенок. Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Iriskortes пишет:
арльз и Индия, пару которых она разбила
ой, а, может, вам для начала произведение почитать? ну, там, ознакомиться с сюжетом, с героями... потом уже выводы можно будет делать, особенно обличительные.
Какое отношение Чарльз к Индии имеет?
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Iriskortes пишет:
арльз и Индия, пару которых она разбила
ой, а, может, вам для начала произведение почитать? ну, там, ознакомиться с сюжетом, с героями... потом уже выводы можно будет делать, особенно обличительные.
Какое отношение Чарльз к Индии имеет?

↑   Перейти к этому комментарию
а с кем был обручен Чарльз ? я могу путать имена, но ситуацию я не спутала. какая разница - пара разбита
Харя Маты
27 октября 2014 года
+2
Iriskortes пишет:
какая разница - пара разбита
Разница огромна. В той паре не было никаких чувств, было, как у всех Уилксов-Гамильтонов, желание поженить детей внутри семьи. Там даже никто не догадывался о том, что Милочка помолвлена с Чарльзом, настолько равнодушны они были друг к другу.
А вы не задумывались о том, что благодаря Скарлетт, Чарльз последние два месяца своей жизни был по-настоящему счастлив? Пусть он ошибался в чувствах своей молодой жены, но сам-то летал на крыльях любви. Милочка ему этого не дала. Как, кстати, и не дала бы наследника, которого родила Скарлетт. Просто потому что на Милочке он бы не женился так поспешно, они отложили бы сие мероприятие до окончания войны.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
Мелани и Эшли не смотря на отсутствие бурных эмоций оказались крепкой семьей, которой удалось преодолеть множество испытаний и не развалиться.Так что не всегда бурные страсти - залог счастливого брака.
что же касается Чарльза - а Вы не думаете, что если бы он остался жив и вернулся к Скарлет, то очень быстро осознал, что он ошибся и, будучи джентельменом, молча страдал бы как Эшли? Да и Скарлет бы не была счастлива с Чарльзом.
но рассуждать что бы было, если бы ... дело неблагодарное
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
Мелани и Эшли
как раз любили дуг друга, любили очень сильно, нежно и предано. И если придурок-Эшли не понимал, что его чувство к жене как раз и является любовью, то Мелани это знала всегда.
А кто говорит про
Iriskortes пишет:
бурные страсти
? Я про любовь вообще-то.

Iriskortes пишет:
но рассуждать что бы было, если бы ... д
Вот именно. Что было бы - неизвестно, а так, как случилось на самом деле, конкретно для Чарльза оказалось лучше всего.
Iriskortes пишет:
страдал бы как Эшли?
а Эшли-то с чего страдал?
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
да нет, повода совсем не было - осознать, что ты не у дел в этой новой жизни, что ты не в состоянии обеспечить собственную семью. разрываться между долгом и желанием поступить так как хочется.
Прям как в песенке "кобыла сдохла, дом сгорел, а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
а нет, повода совсем не было - осознать, что ты не у дел в этой новой жизни, что ты не в состоянии обеспечить собственную семью.
не иронизируйте, я просто не поняла вашего резкого перехода с внутрисемейных отношений на общенациональные проблемы
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
простите, а неужели такие люди, как Эшли, которые мыслят шире чем Скарлет, могут быть счастливы, наблюдая как рухнул привычный для них мир и завалил обломками большую часть друзей и знакомых? неужели можно себя комфортно чувствовать, не имея возможности обеспечить куском хлеба свою собственную семью?
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
я не поняла, а Скарлетт-то какое отношение к его широкому мышлению и страданиям из-за этого имеет?
Iriskortes
28 октября 2014 года
0
Скарлет не обладает таким широким мышлением, как Эшли - она видит не далее своего близкого круга . все остальное ее не интересует. круг ее интересов ограничивается достижением конкретных сиюминутных целей и задач - заработать, выйти замуж, решить конкретную задачу, не заботясь о последствиях достижения самой цели или о методах ее достижения.
учитывая, что они слишком разные - он не может понять ее, она - его. но он, в отличие от Скарлет, не пытается ей навязать свою точку зрения и взгляды на жизнь
Харя Маты
24 октября 2014 года
+6
В ответ на комментарий Iriskortes
для начала Чарльз и Индия, пару которых она разбила, мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива, Уэйд - нежеланный и ненужный ребенок. Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Iriskortes пишет:
мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива,
а что мать своим дочерям-то дала? Она, так же, как и Скарлетт, из-за несчастной любви выскочившая замуж за первого встречного, но, в отличие от своей дочери, бывшая не в состоянии бороться против ханжеского окружения, всю жизнь была примером глубоко несчастной женской доли и более чем поверхностного отношения к детям. Она была занята хозяйством, уходом за соседскими бедняками, угождением мужу... всем, чем угодно, только не своими детьми. Кого она воспитала в итоге? Эгоистку и тунеядку Сюлин? Бесхребетную Кэррин? Только Скарлетт и получилась у нее личностью, но не благодаря, а вопреки воспитанию
Бергамот
24 октября 2014 года
0
незваная гостья пишет:
Кого она воспитала в итоге? Эгоистку и тунеядку Сюлин? Бесхребетную Кэррин? Только Скарлетт и получилась у нее личностью, но не благодаря, а вопреки воспитанию
Большое спасибо за правильные слова
Харя Маты
24 октября 2014 года
+5
А смерть Эллин помните?
Она, ах-вах, святая женщина, выхаживала от тифа не просто чужих, а подлых и низких, людей. Во имя этого она лишила семью матери, чуть не угробила дочерей заразив их страшной болезнью, своей смертью свела с ума (в прямо смысле мужа). В принципе, не ее ли желание осчастливить все человечество, забив на собственную семью, привело к тому, что огромная Тара со всеми проблемами своими и своих домочадцев, свалилась на плечи Скарлетт?
Но зато она женихов чужих не отбивала, ага...
Киралева
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Iriskortes пишет:
мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива,
а что мать своим дочерям-то дала? Она, так же, как и Скарлетт, из-за несчастной любви выскочившая замуж за первого встречного, но, в отличие от своей дочери, бывшая не в состоянии бороться против ханжеского окружения, всю жизнь была примером глубоко несчастной женской доли и более чем поверхностного отношения к детям. Она была занята хозяйством, уходом за соседскими бедняками, угождением мужу... всем, чем угодно, только не своими детьми. Кого она воспитала в итоге? Эгоистку и тунеядку Сюлин? Бесхребетную Кэррин? Только Скарлетт и получилась у нее личностью, но не благодаря, а вопреки воспитанию

↑   Перейти к этому комментарию
И в новобрачной Скарлетт она видела и жалела именно себя
Харя Маты
24 октября 2014 года
+1
да, и, если не ошибаюсь, в тексте так и написано
Киралева
24 октября 2014 года
0
я не вспомню уже
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
ну, вот и я не уверена, а книжки нет под рукой... кстати, пока читала обсуждение, придумала, что мне муж на НГ подарит
Киралева
24 октября 2014 года
0
Я себе купила все свои любимые книги:"Унесённые ветром","Скарлетт", "Джен Эйр", "Тесс из рода Д,Эрбельвиллей". Осталось купить "Гордость и предубеждение" и "Королёк - птичка певчая" и у меня будет целая своя собственная полочка
ya tatiana20013
24 октября 2014 года
0
Долго наблюдала за вашей перепиской и все таки решила вступить в разговор.Есть еще одна книга трилогии правда мне дали ее почитать 20 лет назад и всего на сутки.С тех пор больше о ней не слышала.Называется Ретт Батлер
Киралева
24 октября 2014 года
0
я её читала,когда был бум на Скарлетт.Мне вообще не понравилась.
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Я себе купила все свои любимые книги:"Унесённые ветром","Скарлетт", "Джен Эйр", "Тесс из рода Д,Эрбельвиллей". Осталось купить "Гордость и предубеждение" и "Королёк - птичка певчая" и у меня будет целая своя собственная полочка

↑   Перейти к этому комментарию
У меня были, я маме увезла. Теперь надо заново покупать))) Тем более, что дочь уже вон какая взрослая - оглянуться не успели
Киралева
24 октября 2014 года
0
А ей интересно их будет читать? Сейчас у молодёжи другие интересы,как мне кажется.
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
Вот и посмотрим
профиль удалён удалённого пользователя
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
А ей интересно их будет читать? Сейчас у молодёжи другие интересы,как мне кажется.

↑   Перейти к этому комментарию
киралева распрекрасн пишет:
А ей интересно их будет читать?
Это зависит еще и от того, какой ребенок. Я думаю, что девочкам может и интересно будет почитать книгу.
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Я себе купила все свои любимые книги:"Унесённые ветром","Скарлетт", "Джен Эйр", "Тесс из рода Д,Эрбельвиллей". Осталось купить "Гордость и предубеждение" и "Королёк - птичка певчая" и у меня будет целая своя собственная полочка

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже в свое время все купила, кроме "Гордости и предубеждения" и так же выделила особую полочку. Но у меня там еще и "Грозовой перевал"
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Iriskortes пишет:
мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива,
а что мать своим дочерям-то дала? Она, так же, как и Скарлетт, из-за несчастной любви выскочившая замуж за первого встречного, но, в отличие от своей дочери, бывшая не в состоянии бороться против ханжеского окружения, всю жизнь была примером глубоко несчастной женской доли и более чем поверхностного отношения к детям. Она была занята хозяйством, уходом за соседскими бедняками, угождением мужу... всем, чем угодно, только не своими детьми. Кого она воспитала в итоге? Эгоистку и тунеядку Сюлин? Бесхребетную Кэррин? Только Скарлетт и получилась у нее личностью, но не благодаря, а вопреки воспитанию

↑   Перейти к этому комментарию
Так как я поняла, что Скарлетт больше папочка воспитывал.
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
мне кажется, что ее больше всего Мамушка воспитывала
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Да, скорей всего, ты права.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Iriskortes пишет:
мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива,
а что мать своим дочерям-то дала? Она, так же, как и Скарлетт, из-за несчастной любви выскочившая замуж за первого встречного, но, в отличие от своей дочери, бывшая не в состоянии бороться против ханжеского окружения, всю жизнь была примером глубоко несчастной женской доли и более чем поверхностного отношения к детям. Она была занята хозяйством, уходом за соседскими бедняками, угождением мужу... всем, чем угодно, только не своими детьми. Кого она воспитала в итоге? Эгоистку и тунеядку Сюлин? Бесхребетную Кэррин? Только Скарлетт и получилась у нее личностью, но не благодаря, а вопреки воспитанию

↑   Перейти к этому комментарию
не, ну прикольно так рассуждаете - для своего времени жизнь матери Скарлет не отличалась от жизни других женщин ее круга. То же касается и воспитания дочерей - и Сьюлин и Кэррин воспитывались так же как и все остальные девушки того времени.
рассуждая так можно залить помоями всех персонажей классической литературы - мало кто из них был жестким и беспринципным дельцом. в большинстве своем все персонажи Унесенных ветром были типичными представителями своего времени и это не повод закидать их тухлыми яйцами
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
для своего времени жизнь матери Скарлет не отличалась от жизни других женщин ее круга
Отличалась. Вы, видимо, невнимательно читали рассказ про молодые годы Эллин и вообще о жизни в довоенный период.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
Вы хотите сказать, что замужняя жизнь Эллин отличалась от жизни ее соседок по плантации? Извините, но не поверю.
а что касается ее девичества, то жила она, как мне помнится, в Саванне, которая находилась неблизко от Тары и была прежде всего городом, т.е. образ жизни и, естественно, привычки были там совсем другими.
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
ы хотите сказать, что замужняя жизнь Эллин отличалась от жизни ее соседок по плантации? Извините, но не поверю.
Отличалась в главном - она была несчастна
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
а где в романе указывается, что все остальные были счастливы ? этого тоже нет.
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
мне что, роман перечитывать и цитаты выписывать для вас?
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
не обязательно - укажите место где об этом описывается
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Ну, извините, конкретного места, где бы по пунктам были перечислены счастливые моменты второстепенных героев произведения, в романе нет.
Iriskortes
28 октября 2014 года
0
так вот я об этом же и хотела сказать - конкретных мест, где об этом говорится нету, но нет и упоминания о том, что они жили несчастливо. Но это вовсе не означает, что все они были счастливы в браке
Зазэ
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Iriskortes
для начала Чарльз и Индия, пару которых она разбила, мать Скарлет, которая переживала, что дочь несчастлива, Уэйд - нежеланный и ненужный ребенок. Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Iriskortes пишет:
Чарльз и Индия, пару которых она разбила
За Чарльза рассчитывала выйти младшая сестра Эшли, Милочка, а не Индия. Но о любви там речи не шло.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
а какая из пар романа представляла собой образчик пламенной любви? они все - дети своего времени. если тогда было принято выдавать дочерей замуж и о любви речь не шла, так что ж их предать анафеме? если правила поведения того общества не совпадают с нормами сегодняшнего дня - то это не говорит о том, что это ненормально. Просто было ТОГДА и есть СЕЙЧАС. А пару Скарлет разбила и это не было благовидным поступком с ее стороны - вот как ни оценивайте - что тогда, что сейчас это подлость, тем более что Чарльза она не любила, а сделала все назло Эшли
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
если тогда было принято выдавать дочерей замуж и о любви речь не шла,
Да вы что??? Вы все-таки почитайте произведение...
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
тогда вот у меня вопросик будет - а как же пары Мелани-Эшли, Чарльз-Милочка - они были помолвлены "потому что Гамильтоны всегда женятся на Уилксах" или об этом не говорится в романе и я сама это придумала? Да и не только эти пары.
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Только эти пары. В произведении ясно говорится, что Уилксы странные, у них принято жениться на своих.
В произведении описывается множество пар, которые всю жизнь прожили в любви, и молодежи, которая женилась тоже с этим чувством. А вот тех, кто явно жил без любви, я, кроме О’Хара и не припомню... ну, может, Батлеры еще, но поскольку про них упоминается только косвенно, сложно делать какие-то определенные выводы
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
просто другие персонажи в романе появляются только эпизодически, поэтому о них мы мало что и знаем. Но это не может быть основанием утверждать, что у них только любовь была основной причиной для брака.
в романе упоминаются семьи Мидов, Уилксов, Тарлтонов и многих других, но автор не углубляется в характер взаимоотношений между супругами, поскольку они не являются основными персонажами
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Вот как раз во взаимоотношения Мидов автор очень даже углубляется.
Чем дальше с вами общаюсь, тем больше и больше убеждаюсь, что с произведением вы ознакомились очень поверхностно, и, возможно, достаточно давно.
Может, уже стОит прекратить дискуссию о том, о чем вы имеете весьма приблизительное представление?
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
задам последний встречный вопрос- а Вы давно его читали? я перечитывала отдельные главы года 3 назад, а целиком прочитала роман еще 20 лет назад.
Харя Маты
27 октября 2014 года
0
Последний раз давно, около четырех лет назад (будучи беременной). А вообще за жизнь раз десять - точно, возможно, и больше
Iriskortes
28 октября 2014 года
0
тогда хочу спросить - ведь восприятие самого романа и персонажей менялось в зависимости от возраста (в смысле получения жизненного опыта)?
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Iriskortes
он ей еще в самом начале сказал, что они не смогут быть счастливы, поскольку любовь - одно, а брак - совсем другое. если ей не хватило ума понять в силу молодости - то он чем виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
Но он любил Мелани... А Скарлетт сказал другое... Просто потому, что "как джентельмен" не мог ей объяснить, что она привлекает его только сексуально.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Объяснил и дальше жил за счёт Скарлет и семья её существовала только благодаря Скарлет. Мужик- альфонс.
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Ну я бы так не сказала. Скорее, просто слабак, который потерял свой мир и сдался... А от его мучений вечных только тошно становится.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Вот, вот так и хотелось ему дать под зад или встряхнуть со словами "мужик ты или кто..."
Киралева
24 октября 2014 года
0
Спасибо ему,хотя бы за то,что не обнадёживал её и был предан своей жене.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Вот за это спасибо
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
Но он любил Мелани... А Скарлетт сказал другое... Просто потому, что "как джентельмен" не мог ей объяснить, что она привлекает его только сексуально.

↑   Перейти к этому комментарию
во-во, так он разве в этом виноват?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Так можно оправдать и современных алиментщиков. А что же тут таково-судьба. Если ты женился , тем более в то время будь добр обеспечь семью , а не философствуй. Умными словами сыт не будешь
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
по-моему, Вы путаете безответственное поведение с поведением в непривычных жизненных обстоятельствах, когда все перевернулось с ног на голову.
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Iriskortes
во-во, так он разве в этом виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
Это, как говорится, открытый вопрос. Можно сочувствовать, можно осуждать. Мне жаль его, но уважения не вызывает, увы.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
У меня тоже не вызывает уважения
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
Это, как говорится, открытый вопрос. Можно сочувствовать, можно осуждать. Мне жаль его, но уважения не вызывает, увы.

↑   Перейти к этому комментарию
я сочувствую, поскольку Эшли воспринимаю как человека умного, но воспитанного совсем в других правилах и традициях, которые после войны были бы востребованы. Но тот факт, что он не бросил Мелани ради Скарлет вызывает уважение. Другое дело, что он не смог поставить Скарлет на место с ее притязаниями - это уже издержки воспитания
Dgezefina
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
В семье Эшли не было спокойствия по вине, собственно, Эшли. Это он, раздираемый любовью к Мелани и влечением к Скарлетт испортил жизнь всем троим. Что ему стоило честно, по-мужски признаться ей сразу в том что не любит ее? Но ему не хватило духа, а она много лет жила в заблуждении и в результате потеряла свое настоящее счастье.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
24 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Iriskortes
не забудьте еще ее маниакальное желание отбить Эшли у Мелани - вот уж это таки точно заслуживает уважение.

↑   Перейти к этому комментарию
Скарлетт была 17- лнтней девочкой, которую Эшли доооолго водил за нос.
Разве он, взрослый мужчина, сказал, что не любит ее? - нет!
Мямлил с самого начала и до конца, ни туда, ни сюда, а потом еще и на шею ей присел.
А Скарлетт - да, влюбленная девочка, жившая в мечтах. Я помню себя в свои 17 и прекрасно ее понимаю.
Киралева
24 октября 2014 года
0
По - другому и не скажешь
Skyflower пишет:
сказал, что не любит ее? - нет!
Skyflower пишет:
Мямлил с самого начала и до конца, ни туда, ни сюда, а потом еще и на шею ей присел.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Скарлетт была 17- лнтней девочкой, которую Эшли доооолго водил за нос.
Разве он, взрослый мужчина, сказал, что не любит ее? - нет!
Мямлил с самого начала и до конца, ни туда, ни сюда, а потом еще и на шею ей присел.
А Скарлетт - да, влюбленная девочка, жившая в мечтах. Я помню себя в свои 17 и прекрасно ее понимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
На момент первой свадьбы Скарлет было 16 лет
joujou
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
Скарлетт была 17- лнтней девочкой, которую Эшли доооолго водил за нос.
Разве он, взрослый мужчина, сказал, что не любит ее? - нет!
Мямлил с самого начала и до конца, ни туда, ни сюда, а потом еще и на шею ей присел.
А Скарлетт - да, влюбленная девочка, жившая в мечтах. Я помню себя в свои 17 и прекрасно ее понимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Да!
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Скарлетт была 17- лнтней девочкой, которую Эшли доооолго водил за нос.
Разве он, взрослый мужчина, сказал, что не любит ее? - нет!
Мямлил с самого начала и до конца, ни туда, ни сюда, а потом еще и на шею ей присел.
А Скарлетт - да, влюбленная девочка, жившая в мечтах. Я помню себя в свои 17 и прекрасно ее понимаю.

↑   Перейти к этому комментарию
может, стоит посмотреть на ситуацию не только со стороны Скарлет? у этой истории есть и другие персонажи, которые так же как и Скарлет заслуживают на счастье и любовь
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
Выживание было ее приоритетом, причем выживание всей семьи, а не только ее.
HAWK81
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию

Она заслуживает уважение за то, что добивалась поставленных целей, за то, что она самодостаточная независимая личность
Ее сила воли, твердость характера, умение не распускать нюни и сопли достойно похвалы!
Можно этому у нее поучиться! Мне этот персонаж близок по духу.
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
+1
и мне. Наверное, поэтому я не осуждаю Скарлетт за ее поведение,
HAWK81
24 октября 2014 года
0
я целую тему в Стране Мам ранее поднимала о ней (см. ниже ссылка)
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
0
пошла читать
HAWK81
24 октября 2014 года
0
HAWK81
24 октября 2014 года
0
HAWK81
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий HAWK81

Она заслуживает уважение за то, что добивалась поставленных целей, за то, что она самодостаточная независимая личность
Ее сила воли, твердость характера, умение не распускать нюни и сопли достойно похвалы!
Можно этому у нее поучиться! Мне этот персонаж близок по духу.

↑   Перейти к этому комментарию
я уже поднимала в свое время в Стране Мам тему о Скарлетт - идеальная женщина или стерва?
Почитать можно тут https://www.stranamam.ru/post/601371/

Ретта Батлера мы тоже обсуждали тут: https://www.stranamam.ru/post/977672/
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Я уже туда не пойду, сил не хватит
HAWK81
24 октября 2014 года
0
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Как по мне, мне автор должен подарок за то, что я тут за неё отвечаю
HAWK81
24 октября 2014 года
0
согласна с Вами
Так пусть приз достанется достойному и автор нас услышит!
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Скажут напросилась
HAWK81
24 октября 2014 года
+1
"Скарлетт, мы с Вами - родственные души, мы оба - низкие себялюбцы!"(из диалога Скарлетт и Ретта Батлера)
cherichka
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
KaLinskaya
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои мысли,полностью..))
Rariska
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
обожаю эту книгу
Lionira
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Вы рассуждаете точно как автор этого бестселлера.Она тоже до конца своих дней не могла понять за что все читатели так любят Скарлет. По моему , Скарлет заслуживает уважение за то что не канючила, не рыдала, а искала и находила выход.Если бы Скарлет не вышла замуж за жениха Сьюзен то как бы заплатился налог, тогда вся семья Скарлет оказалась бы без крыши над головой. То что она была резка и слишком жизнелюбива отталкивает от неё квочек и жеманниц в виде Индии. Она не спряталась в монастыре как Кетлин, а работала. На плантации собственными руками собирала хлопок, в магазине сама стояла за прилавком. Она общалась с нечестными янками и ей было не до сантиментов. Никто из её семьи не протянул ей руку помощи , но она выжила , не сломалась и дети её не голодали . За это она заслуживает уважения.

↑   Перейти к этому комментарию
joujou
24 октября 2014 года
+3
Я прочла книгу когда мне было лет 12... И абсолютно влюбилась в Ретта. Но и Скарлетт меня всегда восхищала. Она, конечно, натворила много всего за что должно быть стыдно, но в конце-концов она всегда боролась за то что ей дорого ( за любовь, за Тару). При всех ее недостатках, она очень сильная духом женщина.
А еще я где-то читала что автор ненавидела свою героиню...
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
Я не знала, что автор так думала Сильная духом, но ради чего? ради тщеславия и самоудовлетворения? мне это непонятно.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Любящая дождь пишет:
ради тщеславия и самоудовлетворения
А чем плохо самоудовлетворение? Если вы что то сделаете и вам это нравится, вы что не будете собой гордится?А Тщеславие путь к самосовершенствованию.Тщеславие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление прекрасно выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть, комплимент. Скарлет было тяжело, но никто не подумал её поблагодарить за то что она делает для семьи, все воспринимали это как само собой разумеющееся. Кто и когда хвалил Скарлет, утешал, просто любил как человека, а не как женщину. Кроме её папы никто.
joujou
24 октября 2014 года
+2
Мелани любила ее как человека. Единственная кто понимала ЧТО Скарлетт сделала для выживания семьи.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Она была ей благодарна за то , что она не бросила её с сыном в горящей Атланте и кормила её не обделяя, заботилась о ней и её сыне, даже после того как вернулся её законный муж Эшли, который тоже не преминул залезть на шею Скарлет
joujou
24 октября 2014 года
+5
Мне всегда казалось что там было нечто большее чем благодарность. Мелани нашла в Скарлетт то чего не хватало в ней самой, жизнелюбие и готовность бороться.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Возможно Мелани в Скарлет привлекало жизнелюбие, а зачем Скарлет взвалила на себя заботу о Мелани с ребёнком, если она была такая плохая, как некоторые думают. Тара-это дом Скарлет, а Мелани с ребёнком кто? У Мелани были другие родственники , которые благополучно её бросили вместе с малышом в горящей Атланте. И не известно чтобы её случилось с Мелани если бы не Скарлет
joujou
24 октября 2014 года
+3
Она заботилась о Мелани потому что обещала любимому человеку. И она не могла нарушить это обещание. Скарлетт для меня ( при всех ее недостатках) женщина которая готова на все ради тех кого любит. И ради этих немногих людей способна жертвовать собой. Например заботясь о жене и сыне Эшли, или уже потом, поняв что на самом деле Мелани значила для нее она берет на себя обязательство заботиться об Эшли, несмотря на свои чувства и отношение к этому общества.
А Тара это любовь ее отца, и опять же она обещала хранить эту землю во что бы то ни стало.
А любовь к матери? Ведь именно желание Эллин видеть свою дочь нравственно чистой всю жизнь мучает Скарлетт, она понимает что не в силах соответствовать маминым идеалам, но все же старается себя как-то обуздать ( чаще всего безрезультатно).
Для меня она человек эгоистичный, но и какой-то степени готовый жертвовать собой, а еще заботится о тех кто действительно дорог вопреки устоям общества. Вот Извините что много букв)
Бергамот
24 октября 2014 года
0
joujou пишет:
женщина которая готова на все ради тех кого любит.
Вот за это я её люблю и уважаю
Бергамот
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Она заботилась о Мелани потому что обещала любимому человеку. И она не могла нарушить это обещание. Скарлетт для меня ( при всех ее недостатках) женщина которая готова на все ради тех кого любит. И ради этих немногих людей способна жертвовать собой. Например заботясь о жене и сыне Эшли, или уже потом, поняв что на самом деле Мелани значила для нее она берет на себя обязательство заботиться об Эшли, несмотря на свои чувства и отношение к этому общества.
А Тара это любовь ее отца, и опять же она обещала хранить эту землю во что бы то ни стало.
А любовь к матери? Ведь именно желание Эллин видеть свою дочь нравственно чистой всю жизнь мучает Скарлетт, она понимает что не в силах соответствовать маминым идеалам, но все же старается себя как-то обуздать ( чаще всего безрезультатно).
Для меня она человек эгоистичный, но и какой-то степени готовый жертвовать собой, а еще заботится о тех кто действительно дорог вопреки устоям общества. Вот Извините что много букв)

↑   Перейти к этому комментарию
joujou пишет:
Для меня она человек эгоистичный,
А как ей без этой черты можно было прожить и заботиться о других? Её бы растоптали и её близких вместе с ней
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий joujou
Она заботилась о Мелани потому что обещала любимому человеку. И она не могла нарушить это обещание. Скарлетт для меня ( при всех ее недостатках) женщина которая готова на все ради тех кого любит. И ради этих немногих людей способна жертвовать собой. Например заботясь о жене и сыне Эшли, или уже потом, поняв что на самом деле Мелани значила для нее она берет на себя обязательство заботиться об Эшли, несмотря на свои чувства и отношение к этому общества.
А Тара это любовь ее отца, и опять же она обещала хранить эту землю во что бы то ни стало.
А любовь к матери? Ведь именно желание Эллин видеть свою дочь нравственно чистой всю жизнь мучает Скарлетт, она понимает что не в силах соответствовать маминым идеалам, но все же старается себя как-то обуздать ( чаще всего безрезультатно).
Для меня она человек эгоистичный, но и какой-то степени готовый жертвовать собой, а еще заботится о тех кто действительно дорог вопреки устоям общества. Вот Извините что много букв)

↑   Перейти к этому комментарию
joujou пишет:
человек эгоистичный
Эгоистичный человек не будет спасать жену и ребенка человека, которого любит, а наоборот сделает все, чтобы место освободилось.
joujou
25 октября 2014 года
0
Я уверена что каждый человек в той или иной мере эгоистичен, в Скарлетт это проявляется чуть больше потому что она это не скрывает как многие ( и это мне в ней нравится, потому что это честно)
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Вот именно. Скарлетт хватает смелости не срывать свой эгоизм и не лицемерить. А все общестыо было лицемерно до ужаса.
Харя Маты
25 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Бергамот
Она была ей благодарна за то , что она не бросила её с сыном в горящей Атланте и кормила её не обделяя, заботилась о ней и её сыне, даже после того как вернулся её законный муж Эшли, который тоже не преминул залезть на шею Скарлет

↑   Перейти к этому комментарию
Нет. Она любила ее и до рождения Бо. Даже в самом начале романа, на барбекю у Уилксов, Мелани единственнаязаступается за Скарлетт, круга девчонки в спальне сплетничают о ней. Конечно, тогда еще о любви речь не идет, но Мелли явно симпатизирует Скарлетт изначально.
Вот ниже Евгения уже закончила мою мысль, написав о том, что Мелани любила в Скарлетт то, чего ей самой не хватало. На самом деле у них было общего гораздо больше, чем могло показаться поверхностному наблюдателю и Мелани, будучи в разы мудрее Скарлетт, это понимала.
Харя Маты
25 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий joujou
Мелани любила ее как человека. Единственная кто понимала ЧТО Скарлетт сделала для выживания семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, да. Бесконечная любовь Мелани, а именно единственного персонажа, сочетающего в себе не только огромную силу духа, но и бесконечное благородство, очень показательна, ее можно считать основной характкристикой для Скарлетт. Проще говоря, если ее так любила эта замечательнейшая во всех отношениях женщина, значит, было за что
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Любящая дождь пишет:
ради тщеславия и самоудовлетворения
А чем плохо самоудовлетворение? Если вы что то сделаете и вам это нравится, вы что не будете собой гордится?А Тщеславие путь к самосовершенствованию.Тщеславие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление прекрасно выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть, комплимент. Скарлет было тяжело, но никто не подумал её поблагодарить за то что она делает для семьи, все воспринимали это как само собой разумеющееся. Кто и когда хвалил Скарлет, утешал, просто любил как человека, а не как женщину. Кроме её папы никто.

↑   Перейти к этому комментарию
Бергамот пишет:
Кто и когда хвалил Скарлет, утешал, просто любил как человека
Ну всё-таки Ретт...
Его как раз привлекает не только сексуальность Скарлетт, у него огромное желание её жалеть, лелеять, утешать, стать ей опорой. Чего она не видит из-за любви к Эшли до самого финала.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
AffiniTone пишет:
Ну всё-таки Ретт.
Немножечко, совсем капельку.
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Вы суровы. Вспомните, когда он в разговоре с Мелли признается, что отдавал Бонни всю любовь, которую так не хотела принимать Скарлетт, что он баловал дочь так, как хотел баловать мать... В конце концов не каждый мужчина долгие годы будет стараться завоевать любовь жены, видя, что она живет в своих иллюзиях, вздыхая по другому мужчине (которого, если б только получила, перестала бы уважать и любить через час)
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
А каждая жена выдержит сарказм Рета. Ему можно, а ей нельзя
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Его сарказм - попытка скрыть свои настоящие чувства, поскольку он хорошо знает: Скарлетт привыкла пользоваться любовью мужчин, как оружием для достижения своих целей. И уж точно эта любовь (вспомните её мужей) не вызывает в ней ответной реакции. Ретт ждет, что Скарлетт повзрослеет и перестанет вести себя как маленький эгоистичный ребенок, привыкший получать всё, что хочет, ломать, наигравшись, и искать новую игрушку.
Уходит он за миг до того, как это происходит...
Бергамот
24 октября 2014 года
+2
AffiniTone пишет:
Его сарказм - попытка скрыть свои настоящие чувства,
Хорошо скрывает, так что даже жена не подозревает про истинные чувства.
AffiniTone пишет:
Ретт ждет, что Скарлетт повзрослеет и перестанет вести себя как маленький эгоистичный ребенок,
А по возрасту она и есть ребёнок, только многие про это забыли. про её молодость и неопытность в семейной жизни. С кем ей было набираться опыта и когда? Первый муж сам был неопытным юнцом, второй старик, третий- саркатический алкаш
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Интересная интерпретация... Говорю же - вы суровы к мужчинам из этого романа.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Что есть, то есть. Взвалил всё на женщину и она им ещё не такая.... Каждый хочет её обломать и у каждого обломатор ломается, а Скарлет пыхтит как паровоз и всех за собой тащит
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Да лана, Ретта-то уж не тащит. Он и сам неплохо тащится, и ей во всем потакает...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
А он как локомотив , то сзади прицепится, то спереди, а то вообще по параллельной колее бежит
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
often
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Что есть, то есть. Взвалил всё на женщину и она им ещё не такая.... Каждый хочет её обломать и у каждого обломатор ломается, а Скарлет пыхтит как паровоз и всех за собой тащит

↑   Перейти к этому комментарию
Бергамот пишет:
Каждый хочет её обломать и у каждого обломатор ломается
это-пять!)))
joujou
24 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Любящая дождь
Я не знала, что автор так думала Сильная духом, но ради чего? ради тщеславия и самоудовлетворения? мне это непонятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ради того чтобы семья не голодала, например. Ради того чем дорожил ее отец ( Тара), ради удовлетворения своих желаний тоже, безусловно. В ней есть черты которые можно осудить, с этим я не спорю. Но мне импонирует ее верность обещанию (она обещала Эшли позаботиться о Мелани и единственная кто не бросила ее в очень сложной ситуации). В конце-концов в начале книги она еще совсем молоденькая девочка ( 17 лет если не ошибаюсь) и на ее голову сваливаются большие беды и большая ответственность и она одна из немногих кто не опускает руки и борется ( какими способами это отдельный разговор).
Она своебразный противовес Мелани, которая тоже очень сильная женщина, но с более правильно сформированными моральными устоями. Хотя и Мелани по своему восхищается Скарлетт, а значит в ней есть что-то хорошее.
Skyflower
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
Я не знала, что автор так думала Сильная духом, но ради чего? ради тщеславия и самоудовлетворения? мне это непонятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Хм... Ну, ради выживания, например.
На момент начала событий ей было 17, в конце - от силы 25-26
И при этом подумайте, что ей пришлось пережить.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
На момент начала событий ей было 16 , на конец 28
Skyflower
24 октября 2014 года
0
Ну, я так четко не высчитывала - не помню, сколько времени прошло от конца войны до рождения Бонни.
Видимо, тут эти годы и "потерялись"
Бергамот
24 октября 2014 года
0
на второй странице поста я написала хронологию жизни Скарлет
Skyflower
24 октября 2014 года
0
Уже видела
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
Я не знала, что автор так думала Сильная духом, но ради чего? ради тщеславия и самоудовлетворения? мне это непонятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасти семью от гибели - это тщеславие?!
Оригинально...
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Рекомендую к прочтению "Все реки текут" . Книга принесла истинное удовольствие . Героиня в ней не похожа на Скарлет о Хару.Это не какой-то любовный романчик, это настоящая история жизни. Автор раскрывает перед нами философию женской души, все её метания и сомнения. Да, несомненно, это женская литература, но это литература. Книга читается легко и оставляет после себя приятное послевкусие. Прочтите-не пожалеете. По этой книге снят сериал, только сериал не сравнится с книгой.Книга сильнее, а сериал обкромсал книгу до безобразия.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
Спасибо большое! Скачаю. Эх, как наркотик эти книги, подсаживаешься на них и жизнь не мила, пока не прочитаешь))
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Скачайте , не пожалеете. Я в книгах гурман и всегда выбираю самое-самое вкусное. Так вот, "Все реки текут" автора Като Нэнси это изысканное блюдо-деликатес.
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Рекомендую к прочтению "Все реки текут" . Книга принесла истинное удовольствие . Героиня в ней не похожа на Скарлет о Хару.Это не какой-то любовный романчик, это настоящая история жизни. Автор раскрывает перед нами философию женской души, все её метания и сомнения. Да, несомненно, это женская литература, но это литература. Книга читается легко и оставляет после себя приятное послевкусие. Прочтите-не пожалеете. По этой книге снят сериал, только сериал не сравнится с книгой.Книга сильнее, а сериал обкромсал книгу до безобразия.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже рекомендую. Спокойная такая, читаешь и наслаждаешься каждой страничкой. отчего-то не хочется проглотить ее за вечер, растягиваешь удовольствие.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Вы её уже дочитали?
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
Я ее летом читала.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
и как? Понравилось?
dok-mai
24 октября 2014 года
0
У меня это вообще настольная книга. Я возила её с собой всегда и везде, и тут она тоже со мной. И в тяжёлые моменты я беру её и перечитываю. бывает, когда хочется просто упасть и не вставать... А почитаю и с новыми силами в бой...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Я тоже от неё фанатею
dok-mai
24 октября 2014 года
0
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Я тоже от неё фанатею

↑   Перейти к этому комментарию
Вы так ее разрекламировали, что тоже захотелось прочитать.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Читайте-не пожалеете.
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
Обязательно.
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Очень. Первый раз в жизни книгу читала медленно и со вкусом. Обычно стараешься побыстрей, а тут...Фильм - не то совершенно.
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
Рекомендую к прочтению "Все реки текут" . Книга принесла истинное удовольствие . Героиня в ней не похожа на Скарлет о Хару.Это не какой-то любовный романчик, это настоящая история жизни. Автор раскрывает перед нами философию женской души, все её метания и сомнения. Да, несомненно, это женская литература, но это литература. Книга читается легко и оставляет после себя приятное послевкусие. Прочтите-не пожалеете. По этой книге снят сериал, только сериал не сравнится с книгой.Книга сильнее, а сериал обкромсал книгу до безобразия.

↑   Перейти к этому комментарию
читала эту книгу - она немного другая, поскольку во-первых, временной промежуток намного больше, чем в Унесенных ветром, кроме того - характеры у персонажей совсем непохожие - если Скарлетт в первую очередь думала о себе, то персонаж Все реки текут (забыла ее имя) старалась всеми силами сохранить свою семью не смотря ни на что. по крайней мере у меня именно такое ощущение
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Iriskortes пишет:
Все реки текут (забыла ее имя)
Филодельфия.
Как вам отношения Фил с детьми? Супер! Правда когда она на корабле ТАК поступила с дочкой, я плакала
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
да, это тяжелый момент, но если рассудить, что человек будет всю жизнь мучиться, а не жить, то даже и не знаю, что сказать. сложно осуждать, сложно
Бергамот
24 октября 2014 года
0
У меня такие же двоякие чувства, почему то не осуждаю, а вроде бы должна
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
вот и у меня такое же чувство было
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Сопьёмся
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
не, не успеем , а если закусывать - вообще без проблем
Бергамот
24 октября 2014 года
0
О! Мне ещё готовить надо
s-w59
24 октября 2014 года
+4
А я обожаю "Унесенные ветром" и вторую часть, типа римейк- Александра Риплей "Скарлет" (это единственное продолжение М.Митчелл, которое стоит читать (Скарлетт больше соответствует книге М.Митчелл))...Ну, а все остальное даже и не стоит внимания..Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...
Ольга Алекс-на
24 октября 2014 года
0
s-w59 пишет:
Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...
s-w59
24 октября 2014 года
0
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий s-w59
А я обожаю "Унесенные ветром" и вторую часть, типа римейк- Александра Риплей "Скарлет" (это единственное продолжение М.Митчелл, которое стоит читать (Скарлетт больше соответствует книге М.Митчелл))...Ну, а все остальное даже и не стоит внимания..Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...

↑   Перейти к этому комментарию
А мотивация ее поступков разве не важна?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
мотивацией было -ВЫЖИТЬ!!! Вспомните как она твердила :-" Я, НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ГОЛОДАТЬ!"
s-w59
24 октября 2014 года
+8
В ответ на комментарий Любящая дождь
А мотивация ее поступков разве не важна?

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы перед вами стоял выбор: выжить или умереть, что бы вы выбрали?
Разве сейчас вы не стремитесь заработать больше,купить еду получше,купить одежду получше, чем из "комиссионки", жить в квартире,а не в подвале???Чем ее мотивация отличается от нынешней?Нами всеми движет желание -жить лучше...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
s-w59
24 октября 2014 года
0
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий s-w59
А я обожаю "Унесенные ветром" и вторую часть, типа римейк- Александра Риплей "Скарлет" (это единственное продолжение М.Митчелл, которое стоит читать (Скарлетт больше соответствует книге М.Митчелл))...Ну, а все остальное даже и не стоит внимания..Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...

↑   Перейти к этому комментарию
s-w59 пишет:
Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий s-w59
А я обожаю "Унесенные ветром" и вторую часть, типа римейк- Александра Риплей "Скарлет" (это единственное продолжение М.Митчелл, которое стоит читать (Скарлетт больше соответствует книге М.Митчелл))...Ну, а все остальное даже и не стоит внимания..Я уважаю Скарлетт за волю к жизни, за ее стремление выжить!, а не складывать ручки и ждать милости окружающих...

↑   Перейти к этому комментарию
Со мной многие друзья не соглашались, но я тоже любила это продолжение. Там воплощается то, на что Митчелл в своей книге дает только надежду: Скарлетт взрослеет, меняется, становится способной думать о других, сопереживать. А вот фильм по этой книге не понравился... Хоть и очень люблю Тимоти Далтона, сыгравшего там Ретта
s-w59
27 октября 2014 года
0
Фильм не помню (видимо, не впечатлил..)А книгу иногда перечитываю....
Улеева Наталья
24 октября 2014 года
+4
А надо обязательно ее уважать? Я увидела другое: Скарлет жила придуманной любовью и пропустила настоящую и, самое печальное, что поняла это. Возможно, было бы легче живи она дальше этой придуманной любовью. Книга славная, легко читается. Продолжение -высосано из пальца-не читайте.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
Просто диссонанс между ее образом в прозе, литературе, статьях и в настоящем восприятии...
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Улеева Наталья
А надо обязательно ее уважать? Я увидела другое: Скарлет жила придуманной любовью и пропустила настоящую и, самое печальное, что поняла это. Возможно, было бы легче живи она дальше этой придуманной любовью. Книга славная, легко читается. Продолжение -высосано из пальца-не читайте.

↑   Перейти к этому комментарию
А где была настоящая любовь Скарлет? Ретт!? Это из варианта на безрыбье и рак рыба. Скарлет выделялась из толпы простушек и жеманниц, не кисла и не рыдала, вот его и потянуло на свеженькое.
Улеева Наталья
24 октября 2014 года
0
Да, Ретт. Это настоящая любовь.Разве можно думать по-другому, если он спас ее, рискуя жизнью? Если пытался принять ее, зная о всех ее недостатках, любви к другому мужчине? Для меня это-любовь. А для Вас?
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Так и она ему дала то, что не дала любая другая женщина-СЕБЯ
AffiniTone
24 октября 2014 года
+2
Он как раз и мучался от того, что она не давала ему себя - только своё тело, то есть то, что он мог получить от большинства других женщин. Вспомните текст: как он бесился целуя Скарлетт и видя в её затуманенном взоре... пресловутого мистера Уилкса. Проблема Ретта, что он слишком хорошо понимал Скарлетт.
Бергамот
24 октября 2014 года
+4
AffiniTone пишет:
видя в её затуманенном взоре... пресловутого мистера Уилкса.
Так это он там увидел Уилкса, сам увидел-сам обиделся.
Киралева
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
сам увидел-сам обиделся.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
AffiniTone пишет:
видя в её затуманенном взоре... пресловутого мистера Уилкса.
Так это он там увидел Уилкса, сам увидел-сам обиделся.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну у Митчелл не так... Она описывает, что Скарлетт подумала об Эшли, Ретт тут же напрягся и отстранился... И такие сцены прописаны несколько раз. При чем каждый раз Скарлетт пытается скрыть от него свои мысли, но Ретт, на свою беду, слишком проницателен
Киралева
24 октября 2014 года
0
AffiniTone пишет:
Ретт, на свою беду, слишком проницателен
Но я думаю,это ревность,а не проницательность.
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Часто, засыпая в объятиях Ретта
при свете луны, струившемся на постель, она думала о том, как прекрасна
была бы жизнь, если бы это руки Эшли обнимали ее, если бы это Эшли пря-
тал лицо в ее черные волосы, обматывал ими себе шею.
Однажды, когда эта мысль в очередной раз пришла ей в голову, она
вздохнула и отвернулась к окну - и почти тотчас почувствовала, как могу-
чая рука Ретта у нее под головой напряглась и словно окаменела и голос
Ретта произнес в тишине:
- Хоть бы бог отправил твою мелкую лживую душонку на веки вечные в
ад!
Митчелл описывает так. Хотя и ревность, безусловно, но основанная на проницательности.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий AffiniTone
Ну у Митчелл не так... Она описывает, что Скарлетт подумала об Эшли, Ретт тут же напрягся и отстранился... И такие сцены прописаны несколько раз. При чем каждый раз Скарлетт пытается скрыть от него свои мысли, но Ретт, на свою беду, слишком проницателен

↑   Перейти к этому комментарию
AffiniTone пишет:
Она описывает, что Скарлетт подумала об Эшли, Ретт тут же напрягся и отстранился... И такие сцены прописаны несколько раз
Бедный РЕТТ Напрягается, а всё попусту
AffiniTone пишет:
Ретт, на свою беду, слишком проницателен
От проблема у мужика... подумал-придумал-обиделся!
Киралева
24 октября 2014 года
0
Не рассчитал свои силы.Ведь знал же,куда ввязывается.Всё было честно,но всё равно обиделся
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Бедненький
Киралева
24 октября 2014 года
0
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Не рассчитал свои силы.Ведь знал же,куда ввязывается.Всё было честно,но всё равно обиделся

↑   Перейти к этому комментарию
Это да. При всей своей прагматичности, оказался романтиком, поверившим в силу любви...
Киралева
24 октября 2014 года
0
И самое смешное то, что не разглядел перемены в ней, когда она обратила на него своё внимание после той ночи,когда он тупо её изнасекал
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Отчаялся, бедолага. Кстати, с этого момента он вообще перестает её понимать... Но там и внешние события накладываются: сначала она чуть не умерла, потом Бонни, потом Мелани... а потом книжка кончилась
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Киралева
И самое смешное то, что не разглядел перемены в ней, когда она обратила на него своё внимание после той ночи,когда он тупо её изнасекал

↑   Перейти к этому комментарию
Ага. Така любовь, така любовь
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
AffiniTone пишет:
Она описывает, что Скарлетт подумала об Эшли, Ретт тут же напрягся и отстранился... И такие сцены прописаны несколько раз
Бедный РЕТТ Напрягается, а всё попусту
AffiniTone пишет:
Ретт, на свою беду, слишком проницателен
От проблема у мужика... подумал-придумал-обиделся!

↑   Перейти к этому комментарию
А вам не случалось вдруг почувствовать, о чем думает близкий человек? Тогда
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Не заморачиваюсь на чужие мысли, в своих бы разобраться. Только без обид
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Да какие обиды... Книжку обсуждаем - у каждого свой взгляд.
Надеюсь и вы не воспринимаете лично... Просто люблю, действительно, этот роман - в юности много раз перечитывала. Всегда было обидно за Ретта, поскольку, в отличие от Эшли, он её действительно любил... зная все её недостатки и принимая такой, как есть (что редкость, согласитесь)
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Конечно нет, я сегодня в адеквате
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Ну тогда за адекват!
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
AffiniTone пишет:
видя в её затуманенном взоре... пресловутого мистера Уилкса.
Так это он там увидел Уилкса, сам увидел-сам обиделся.

↑   Перейти к этому комментарию
Без малого на двадцать лет опытный дяденька был старше, чем сопливая девчонка. Поменьше бы гордыни, скорее, даже гонору, и она уже очень скоро разобралась бы где любовь, а где мечты. Только от него зависело как буду развиваться их отношений, и никто,больше, чем он, не виноват в том, что все произошло так, как произошло.
Харя Маты
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Улеева Наталья
Да, Ретт. Это настоящая любовь.Разве можно думать по-другому, если он спас ее, рискуя жизнью? Если пытался принять ее, зная о всех ее недостатках, любви к другому мужчине? Для меня это-любовь. А для Вас?

↑   Перейти к этому комментарию
Улеева Наталья пишет:
Разве можно думать по-другому, если он спас ее, рискуя жизнью?
мммм... откуда спас? вы это про тот случай, когда он ее с умирающей Мелани, маленьким Уэйдом и новорожденным Бо на дороге между двумя армиями бросил?
Улеева Наталья
24 октября 2014 года
0
Ну, сначала он ее вывез, рискуя своей жизнью. А потом не бросил, а ушел воевать.Или ему надо было сидеть вместе с женщинами и детьми ? То есть, Вы в любовь со стороны Ретта Батлера не верите ? Ну тогда роман с Ваших позиций довольно циничная история. Я вижу по-другому. Для меня это история любви. Любви несчастной, неразделенной. Трагическое непонимание себя, людей, времени. А ведь счастье было так близко...
Харя Маты
25 октября 2014 года
+1
Я правильно поняла, что на основании одного вопроса об одном эпизоде романа, вы берете на себя смелость делать выводы не только о моем отношении к герою, но и восприятии всего произведения?
Улеева Наталья
25 октября 2014 года
0
Нет, Вы поняли меня неправильно. Я спросила Вас, а Вы мне отвечаете вопросом на вопрос. Я написала свое мнение, совершенно не претендуя,что оно может быть кем то разделено. Наверное, это хорошо, что люди видят в этом произведении разное.
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Улеева Наталья пишет:
Разве можно думать по-другому, если он спас ее, рискуя жизнью?
мммм... откуда спас? вы это про тот случай, когда он ее с умирающей Мелани, маленьким Уэйдом и новорожденным Бо на дороге между двумя армиями бросил?

↑   Перейти к этому комментарию
Или тот случай, когда мог помочь деньгами, а не помог?
профиль удалён удалённого пользователя
25 октября 2014 года
0
это когда такое было?
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Когда она к нему в тюрьму приходила просить денег и он отказал. И как оказалось мог помочь, но не стал, так как тогда она раскрутила деятельность со вторым замужеством. Обиделся несколько. Ведь не подошел, не спросил, все так как надо, а просто отстранился.
профиль удалён удалённого пользователя
25 октября 2014 года
0
мне показалось, что он дал бы ей денег если бы не сидел в тюрьме. Да, сначала он бы поиздевался, но дал. И он объяснил в тюрьме почему он не даст ей денег...
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Так его выпустили из тюрьмы вскоре, а денег все равно не дал, а только наблюдал за свадьбой, хотя знал из за чего она.
профиль удалён удалённого пользователя
25 октября 2014 года
0
Если бы у нее по-прежнему не было бы денег, он бы ей дал. Вот как написано в книге:"Теперь она поняла, что пришел он вовсе не для того, чтобы подразнить ее, а чтобы увериться, что она добыла деньги, которые были ей так отчаянно нужны. Теперь она поняла, что он примчался к ней, как только его освободили, не подавая и виду, что летел на всех парусах, - примчался, чтобы одолжить ей деньги, если она еще в них нуждается". и потом Ретт говорит ей: "И я одолжу денег... не требуя того прелестного обеспечения,"
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Но ведь не предложил своей любви...
профиль удалён удалённого пользователя
25 октября 2014 года
0
Кошка Няшка пишет:
Но ведь не предложил своей любви...
так она же уже была замужем, если только любовницей?
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Незваная гостья хороший коммент ниже оставила.
Харя Маты
25 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Кошка Няшка
Или тот случай, когда мог помочь деньгами, а не помог?

↑   Перейти к этому комментарию
Кошка Няшка пишет:
Или тот случай, когда мог помочь деньгами, а не помог?
Сам по себе тот случай - это еще ладно, допустим, что и правда, сидя в тюрьме он не мог дать ей денег. Меня больше интересует то, что предшествовало этой просьбе.
Ну, смотри. Послевоенная разруха, голод, усадьбы сожжены, поля заброшены, плантаторы разорены... С момента окончания войны до того дня, когда Скарлетт пришла к Ретту в околоток, прошло более чем полгода. У меня, наверное, какие-то опции в мозгу сбиты, я реально не понимаю, как можно за такой длительный срок ни разу не поинтересоваться жизнью любимой женщины, не попытаться помочь ей, находящейся в столь тяжелых условиях?! Что это за любовь такая, когда оставляешь предмет своих чувств между двумя армиями, на руках с умирающей женщиной и тремя детьми (третья - Присси, ей, если не ошибаюсь, лет восемь было) и не пожелать увидеть собственными глазами жива ли она вообще.
Нет, я не могу утверждать, что Ретт не любил Скарлетт, но его любовь настолько противоречива... как, впрочем, и сам он... противоречива, алогична, зачастую просто абсурдна, что понять его чувства, оценить их - ну, это не скарлеттову "мудрость" иметь надо было
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
Вот это ты верно заметила. За полгода он не разу не озаботился не то, что как ей живется, а просто жива ли она. Что за любовь такая странная?
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
не, ну он, вроде, к Питти захаживал, и та ему сообщила, что жива... однако же
Кошка Няшка
26 октября 2014 года
0
Захаживать и узнавать, равносильно тому, что спокойно со стороны наблюдать за гибелью любимого человека
Харя Маты
26 октября 2014 года
0
Ну да, я про это и говорю
Кошка Няшка
26 октября 2014 года
0
Asmaiza
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Улеева Наталья
А надо обязательно ее уважать? Я увидела другое: Скарлет жила придуманной любовью и пропустила настоящую и, самое печальное, что поняла это. Возможно, было бы легче живи она дальше этой придуманной любовью. Книга славная, легко читается. Продолжение -высосано из пальца-не читайте.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне не нравятся такой тип женщин, как Скарлетт. НО они вызывают уважение. Я и лошадь, я и бык...©
Ольга Алекс-на
24 октября 2014 года
+1
Прочитала эту книгу еще будучи школьницей. Не могу сказать, что я люблю Скарлетт. Но! За ее силу духа, умение найти выход из сложных ситуаций она достойна уважения. Она смогла сохранить землю, дом и родным не дала помереть с голода, спасла их от нищеты. И тут уже не важно каким способом она этого добилась.
Представьте, что это у вас такая ситуация и выбор такой: или сохранить все то, что еще осталось не смотря ни на что, или сложить ручки и пойти ко дну...
Но я читала потом продолжение этого романа Александра Риплей "Скарлетт", как-то она мне больше понравилась..
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
Так я и пишу, что когда она Тару возрождала - это она молодец, респект. Но когда она потом давай балы устраивать, платья накупать и ради денег продаваться - неее.
Бергамот
24 октября 2014 года
+3
Она Тару поддерживала всегда и деньги Таре пересылала на обустройство даже тогда когда война закончилась.А балы устраивались для налаживания связей. Это как в современности светский раунт, Нет ей надо было одеться в лохмотья и выть от безденежья. Тогда её пожали бы, ага щас, не надейтесь. Кто бы тогда содержал её безмозглых сестёр
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
И безмозглого Эшли с его сыном и женой, няньку, мужа Сьюзен...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Точно, точно всё это на хрупкие плечи девушки
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
Но поедая ее хлеб, они же и осуждали ее...
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Как это по современному
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
Это да.
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
Но поедая ее хлеб, они же и осуждали ее...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, безмозглый Элиста с женой ее никогда не осуждали, давайте будем справедливы
Харя Маты
25 октября 2014 года
0
Планшет- дурак
Три раза "Элисту" на Эшли поменяла, а он все равно свою версию выдал
Кошка Няшка
25 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, безмозглый Элиста с женой ее никогда не осуждали, давайте будем справедливы

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, они ее не осуждали, а просто сидели на ее шее.
Skyflower
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Любящая дождь
Так я и пишу, что когда она Тару возрождала - это она молодец, респект. Но когда она потом давай балы устраивать, платья накупать и ради денег продаваться - неее.

↑   Перейти к этому комментарию
Оголодавший ребенок, который еще долго облизывал тарелки и мучался кошмарами о войне.
Ну да, она могла позволить себе еще и балы - травма у всех по-разному проявляется
Бергамот
24 октября 2014 года
0
А Скарлет не голодала в Таре? Или её ребёнок голодал, когда Скарлет резвилась на балах. НЕТ! Скарлет сначала подумала о благополучии своих близких, а потом поскакала на бал. Я же говорю, что могу цитировать эту книгу
Skyflower
24 октября 2014 года
0
Так я о Скарлетт и говорю - что это она голодала и потом наесться не могла... И не вижу в этом "эгоизма" - это травма
Зазэ
24 октября 2014 года
+1
Любящая дождь пишет:
А после прочтения... за что ее уважать?
Все мы не безгрешны. Здесь характер открыт без прикрас.Вот такая и мудрая и недалекая, и добрая и жестокая, и сильная и ранимая, и любящая и ненавидящая, и лживая и честная.
Любящая дождь (автор поста)
24 октября 2014 года
0
Честная? С кем?
Зазэ
24 октября 2014 года
0
то есть вам в книге не попались моменты, где она была честна? с собой, с другими?
кстати леди вообще не следовало говорить. что она думает))))
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Любящая дождь
С собой
гала08
24 октября 2014 года
+6
Скарлет просто настоящая, живая. Она ломала устои. Да, не идеал. Но она выжила во время войны. И помогла выжить другим. Да, ошибалась. Да, корыстная. Но она прошла и богатство, и нищету... Мне книга понравилась. И продолжение тоже понравилось. Будь Скарлетт другая, она бы не привлекла Ретта Батлера
Iriskortes
24 октября 2014 года
0
я впервые прочитала эту книгу когда мне было лет 15, но не скажу, что я прям там пришла в восторг от главной героини. Мне понравилась динамика и насыщенность разнообразными событиями, неожиданные повороты. короче, вот где-то так. Может, мне понравилась идея таких ненормальных отношений между Реттом и Скарлет - когда он ее любил- она его - нет, когда она вдруг поняла, что любит - он уже остыл.
к стати, прочитав комментарии, обратила внимание, что книга по времени охватывает лет 10, по логике вещей Скарлет, которой было около 18 на момент начала книги, должна была бы как-то измениться внутренне, учитывая кучу самых разнообразных и не всегда приятных событий в ее жизни, но получается, что уже в своем юном возрасте она расчетливая и меркантильная манипуляторша. и остается такой до конца книги.
надо будет перечитать - может, что-то новое увижу
AffiniTone
24 октября 2014 года
0
Меняется, но в самом конце.Точнее только намек на то, что есть шанс измениться, поскольку многое начинает понимать. И Мелани, и Эшли, и Ретта. Правда поздновато, но Митчелл оптимистично заканчивает книгу многоточием.
Iriskortes пишет:
надо будет перечитать - может, что-то новое увижу
Я частенько так делаю. Спустя время читаешь - воспринимаешь многие вещи уже совсем иначе!
Я, например, изначально видела, что Скарлетт - черствая и непроходимая дура. Перечитывая, начала задумываться, что она всего лишь маленькая избалованная девочка, которая слишком долго и мучительно трудно идет к осознанию себя...
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
есть категория книг, которые нужно читать уже имея определенный жизненный опыт, тогда уже по-другому воспринимается. точно перечитаю тем более тут такая дискуссия разгорелась на эту тему
AffiniTone
27 октября 2014 года
0
Мне тоже нравится, что дискуссия из-за книги, а не очередной истории любовниц-жен.
Iriskortes
27 октября 2014 года
0
в принципе, основной темой полемики оказалось все-таки именно отношение к персонажам книги - герои они или жертвы. ну и естественно, отношения между ними - насколько это допустимо. для меня и сейчас все неоднозначно
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
+1
Не знаю, как бы я сейчас отнеслась к Скарлетт, если бы прочитала книгу во взрослом возрасте. Но я прочитала ее впервые в 15 лет. И да, я когда-то бурно восхищалась, а сейчас нежно люблю Скарлетт. Автор описывает живую женщину. Пусть взбалмошную, эгоистичную. А кто без недостатков? Зато она борец, умеет не раскисать и подстегнуть к жизни других. Ищет выход из любой ситуации. И знает точно, что то самое "завтра" обязательно будет.
Митчелл не зря противопоставляет Скарлетт и Мелани, как и Ретта с Эшли. Это просто разные полюса одного магнита. Чтобы разглядеть белое, надо, чтобы рядом было черное. На мой взгляд, Мелани, при всех своих добродетелях, слишком пресна. Представить ее главной героиней романа сложно - роман получился бы скучноватым.
И не согласна с одним из комментов выше, что "Унесенные" - любовный романчик. Я бы сказала, это историческая мелодрама, классика этого жанра.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Всё равно я отдаю предпочтение книге "ВСЕ РЕКИ ТЕКУТ" это моя любимица, а "Унесённые ветром " уже могу цитировать, до "рек" "унесённые" была моей любимой книгой, в паре с "Поющими в терновнике"
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
0
Бергамот пишет:
"ВСЕ РЕКИ ТЕКУТ"
признаюсь, не читала. Спасибо, теперь знаю, чем займу выходные вечера
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
В этой книге сюжет как в сказке-чем дальше, тем интересней.
often
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Be Happy
Не знаю, как бы я сейчас отнеслась к Скарлетт, если бы прочитала книгу во взрослом возрасте. Но я прочитала ее впервые в 15 лет. И да, я когда-то бурно восхищалась, а сейчас нежно люблю Скарлетт. Автор описывает живую женщину. Пусть взбалмошную, эгоистичную. А кто без недостатков? Зато она борец, умеет не раскисать и подстегнуть к жизни других. Ищет выход из любой ситуации. И знает точно, что то самое "завтра" обязательно будет.
Митчелл не зря противопоставляет Скарлетт и Мелани, как и Ретта с Эшли. Это просто разные полюса одного магнита. Чтобы разглядеть белое, надо, чтобы рядом было черное. На мой взгляд, Мелани, при всех своих добродетелях, слишком пресна. Представить ее главной героиней романа сложно - роман получился бы скучноватым.
И не согласна с одним из комментов выше, что "Унесенные" - любовный романчик. Я бы сказала, это историческая мелодрама, классика этого жанра.

↑   Перейти к этому комментарию
Be Happy пишет:
И да, я когда-то бурно восхищалась, а сейчас нежно люблю Скарлетт. Автор описывает живую женщину. Пусть взбалмошную, эгоистичную. А кто без недостатков?
Самый мой любимый момент фильма,когда она в трауре на балу пританцовывает попой и ногами за стойкой) Настолько вся она в этом поступке)
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2014 года
0
а полоскание рта одеколоном, чтобы отбить запах?
often
24 октября 2014 года
+1
или как губы тянула для поцелуя и про кольцо с бриллиантом..) хорошо сыграно!)
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
А зачем ее уважать? Мне она просто нравится.
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Тоже вариант
OLGA MASH
24 октября 2014 года
0
Ну поводов для уважения маловато, ну она мне просто нравится своей неуемной энергией и жаждой жизни.
dok-mai
24 октября 2014 года
+15
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.
joujou
24 октября 2014 года
+1
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы.
Вот это точно!
Прочтите у Толстого рассказ "Гадюка" как из благовоспитанной , нежной гимназистки получилась мужеподобная баба
dok-mai
24 октября 2014 года
0
Спасибо, почитаю обязательно.
Бергамот
24 октября 2014 года
+1
Прочтите, это классика
Кошка Няшка
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
dok-mai пишет:
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы.
Вот это точно!
Прочтите у Толстого рассказ "Гадюка" как из благовоспитанной , нежной гимназистки получилась мужеподобная баба

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, там есть эпизод как Гадюка проломила нос мужику. А бабушка мне рассказывала, что работала в механизированной колонне шофером и проломила переносицу мужику домогавшемуся ее (это я потом уже поняла) и он жаловался на нее. Так что история из жизни.
Skyflower
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Бергамот
dok-mai пишет:
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы.
Вот это точно!
Прочтите у Толстого рассказ "Гадюка" как из благовоспитанной , нежной гимназистки получилась мужеподобная баба

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, тяжелый рассказ, страшно....
И суть даже не в мужеподобности, а в том, что потом сделали с ней те, за кого она воевала...

Уточню, кстати, что это Алексей Толстой
Бергамот
24 октября 2014 года
0
Да, именно Алексей Толстой. Простите, что не уточнила
Skyflower
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, я зря писала свои комменты - ты все сказала!
ya tatiana20013
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.

↑   Перейти к этому комментарию
Людмила Кальмаева
24 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Толечки
24 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
Если бы Скарлетт не была такой, какой она была - те, кто жил с ней рядом может быть вообще не выжили бы. Я не утверждаю, что надо во всём ей подражать. Однако - многие моралисты, сейчас, сидя на попе на мягком диване у компа или телека, когда тепло , светло , и мухи не кусают - неизвестно , как бы повели себя, окажись они перед выбором. мотать сопли на улак и сдохнуть с голоду вместе с детьми, или засунуть подальше свои высокие принципы и заработать денег, или добыть еды.

К слову - моя морализаторсвующая семейка в своё время оказалась целиком и полностью на иждивении беспринципного и дрянного существа в моём лице. Ага. И как-то позабылись все морали и принципы, вкупе с мусульманскими и христианскими канонами, которыми мне любили, помнится тыкать. Посему - да, я лично больше уважаю людей, которые способны на реальные действия, нежели моралистов и ханжей, которые существуют частенько за счёт вот тех, из чьих рук едят.

↑   Перейти к этому комментарию
Смысл в том, что высоких принципов у Скарлет никогда не было
Так что про наступить на горло принципам - это не про нее.
Точнее сказать что Скарлет поступила так как ей позволяли ее принципы.Но не могу сказать что осуждаю. Наоборот думаю, что Скарлет отлично умела принимать решения и нести ответственность за них, что для дам того времени было не свойственно.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам