Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Венди80 в группе Зимние малыши 2014-2015 года

Разные врачи, разные подходы...

Я в замешательстве.
В прошлый раз на приеме у гинеколога в перинатальном центре мне сказали, чтобы я не делала ни какой гимнастики для того, чтобы перевернуть ребенка. Значит, ребенку по какой-то причине неудобно головное предлежание. А в случае если он не перевернется к родам самостоятельно, будут принимать решение о КС.

Сегодня же в ЖК гинеколог наоборот настаивала на специальных упражнениях, а если не перевернется, то после 36 недели, меня направят в роддом, чтобы под контролем УЗИ перевернуть его вручную. Правда, это сказала гинеколог с соседнего участка, моя выходит на следующей неделе, и её мнение я ещё не слышала.

Я теперь и не знаю, нужно ли что-то мне делать или нет. Не хочется навредить сыночку, но сам переворачиваться он не хочет конкретно. Может, и вправду пуповина короткая или что-то иное ему мешает лечь правильно.

Я не совсем представляю, как можно перевернуть ребенка руками за месяц до родов. Я слышала, что иногда акушерка уже при активной родовой деятельности переворачивает ребенка, но за месяц
Страшно как-то, а вдруг схватки начнутся

Девочки, может кто -то сталкивался с подобной процедурой, как всё прошло?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Разные врачи, разные подходы...
Я в замешательстве.
В прошлый раз на приеме у гинеколога в перинатальном центре мне сказали, чтобы я не делала ни какой гимнастики для того, чтобы перевернуть ребенка. Значит, ребенку по какой-то причине неудобно головное предлежание. А в случае если он не перевернется к родам самостоятельно, будут принимать решение о КС. Читать полностью
 
+84 Венди80 12.09.2014 1383 1 226 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с террасой "Гуэлф" V563

Каркасный дом с террасой "Гуэлф" V563
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V015 "Хартсвилл"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V015 "Хартсвилл"
Каркасный дом с мансардой V383 "Спрингфилд"

Каркасный дом с мансардой V383 "Спрингфилд"
Каркасный дом с эркером V257 "Форт-Лодердейл"

Каркасный дом с эркером V257 "Форт-Лодердейл"

Комментарии
rondine
12 сентября 2014 года
+3
У меня было так: после первых родов прошло меньше года, как я забеременела и матка была эластичная, сильно растянулась(это мне так врачи объяснили, не сама придумала). Поэтому ребенок там бултыхался всяко разно и в итоге сел на попу. Примерно в 30 недель мне прописали эти упражнения, я их делала и сынок перевернулся как надо. В этот ли момент или в другой, не знаю, но он запутался в пуповине, параллельно меня положили на дневной стационар - после новогодних каникул была сильная прибавка в весе и давление поднялось до 130. В итоге я проездина в автобусе на этот стационар 3 дня и под конец третьего дня родила. На 32 неделе.
Все хорошо закончилось, 2400, без осложнений, но, тем не менее, повод задуматься.

Поэтому, сейчас я бы в такой ситуации разузнала всё про этот метод переворачивания на узи + взвесила свои причины за и против кесарева и выбрала бы такой вариант -
Федечкина мамочка пишет:
после 36 недели, меня направят в роддом, чтобы под контролем УЗИ перевернуть его вручную
а если не выйдет, то лучше пусть прокесарят.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+2
rondine пишет:
но он запутался в пуповине
вот мне в ПЦ и сказали, что очень часто такое происходит, если ребенок не по своей воле переворачивается. Ребенок - не глупый, поэтому он занимает именно то положение, которое ему оптимально в утробе, и если будет возможность, то он вплоть до 38 недели может перевернуться без каких-либо упражнений, а если нет, значит, на то есть причина. Я как-то прониклась этим, а теперь опять стала сомневаться, всё-таки для ребенка лучше появиться на свет естественным путем, а мальчику попкой вперед никак нельзя. Единственное, что я думаю, что при ручном переворачивании, если его всё же делать, врач должен и пуповину правильно расправить, ведь ему видно будет на УЗИ. Но я, ей богу, не представляю, как он будет это делать. Это ж надо туда руку засунуть и вертеть ребенка ещё при этом. А если учесть, что это мужская и наверняка не маленькая рука, то я боюсь, что прямо там могу родить
Юляшка88
12 сентября 2014 года
0
Туда руки никто не сует посмотрите видео как делается акушерский поворот
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Юляшка88 пишет:
Туда руки никто не сует
я уже поняла, что это невозможно сделать
Amarena
12 сентября 2014 года
+1
Лично не сталкивалась, но слышала от специалиста, которому доверяю (я у неё Никиту рожала), она предлагала девочке развернуть ребёнка, но у неё уже 38 полных недель было (тоже мальчик ,к тому же первенец - таких крайне редко пускают в роды, а вот про повторнородящих ,я от тебя впервые услышала ), но она отказалась - побоялась. Прокесарили, с пуповиной всё отлично было (по длине) просто лёг так и всё. С Никитой я делала упражнения, он перевернулся - никаких обвитий не было, Слава сам себе два узла намотал, без упражнений))) Тут не угадаешь!
Дождись своего врача - третье мнение - решающее!!!
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Мальчиков не пускают в естественные роды при тазовом предлежании, в принципе. Да я бы и с девочкой не решилась, есть у нас дома печальный пример этому
Amarena пишет:
просто лёг так и всё
как я поняла, не всё так просто, необязательно проблема в пуповине, может быть масса причин, почему ребенок лежит неправильно, но точно не просто так
Amarena пишет:
С Никитой я делала упражнения, он перевернулся
какие делала упражнения? как часто он у тебя за беременность переворачивался вообще? На какой неделе лег правильно?
Amarena пишет:
никаких обвитий не было
это здорово!
Amarena пишет:
Слава сам себе два узла намотал, без упражнений)
и такое бывает, у Феди тоже однократное обвитие было, а он, по-моему, вообще в животе не шевелился
Amarena
13 сентября 2014 года
0
Далеко не всегда так категорично, смотрят по ситуации, когда Никита лежал попой мне предлагали делать упражнения, сказали, если не перевернётся всё равно так рожать будем, т.к. у меня хороший таз и роды вторые. Моя соседка и первенца родила сама, тоже неправильно лежал; врачи на все показатели смотрят, там и "попное" предлежание разное бывает. Конечно многие мамочки предпочитают не рисковать и их можно понять, но и от врача многое зависит ,я своему врачу на те роды очень доверяла и если бы она сказала рожаем сами, значит рожали бы сами! Ни с первым, ни с третьим врачом ,я бы на такое не пошла!
Лёг правильно на 35 недели, упражнения делала на протяжении 2 недель, я даже почувствовала Как он перевернулся, после этого ещё 2 дня поделала и перестала (побоялась ,что обратно кувыркнётся). Мне врач прописывала комплекс упражнений, одно помню: 5 минут лежишь на боку (вот не помню сначала на каком правом или левом - думаю есть разница ,в зависимости от того как он там лежит - узнавай у врачей), потом в позу коленно-локтевую на 5 минут, потом на другой бок и на спину и так крутишься некоторое время (уже тоже не помню сколько), на след. день снова. И в принципе советовали как можно больше, по 3 часа минимум в день стоять в коленно-локтевой!
Каждый ребёнок уникален и предугадать что-то сложно!
У нас у Славы не просто обвития были, а именно узел на пуповине, т.е. прям узелком завезал, и плюсом 2 раза просто вокруг шеи намотал (но по УЗИ в ЖК не заметили ничего хотя в 27 недель в генетике уже увидел одно обвитие). Акушерки на родах сюрприз был, уже после она сказала - что не пустили бы в роды ,если б заранее о таком знали ,побоялись бы что передушится, а так (Спасибо ей Огромное) вовремя заметила-среагировала ,что-то там делала ,потому что помню как прикрикнула на меня чтоб я не тужилась и вообще не дышала замереть скзаала, вроде как она пыталась палец просунуть между обвитиями и шеей малыша Короче только Денис без приключений родился, хотя были судороги, но у меня))))
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Жень, я в первый раз слышу, что мальчиков рожают ножками. Видимо, много сопутствующих факторов для этого должно быть, не знаю. Но ради чего такой риск?
НаНиДе
13 сентября 2014 года
0
А в чем риск-то? Это тоже естественно
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
анатомия мальчика не предполагает таких родов, в этом и риск. Я не врач, но если нужно, то могу больше информации узнать
НаНиДе
13 сентября 2014 года
0
да нет, не нужно, спасибо тут все индивидуально
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Таша Девятиярова пишет:
тут все индивидуально
с этим полностью согласна
Amarena
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
Жень, я в первый раз слышу, что мальчиков рожают ножками. Видимо, много сопутствующих факторов для этого должно быть, не знаю. Но ради чего такой риск?

↑   Перейти к этому комментарию
я не считаю что это большой риск (если нет обвития), роды, в принципе риск, я вот в этот раз с симфизитом рожала (хотя расхождение в двое превышало норму) - и я рада, что рискнула и родила сама! А так можно при любом "а вдруг" кесариться мне с Никитой говорили только про 2 сопутствующих факта: роды вторые и таз нормальный! В этот раз одна мадам кричала чтоб её кесарили, т.к. 40 недель прошло, а она видите ли не родила, мол рискованно там его оставлять. Но тысячи женщин рожают и на 42 (как я, например) недели и всё хорошо, а кто-то на 36 и слава Богу все живы-здоровы. В наше время стараются дать родам естественность, заложенную природой, и родив трёх детей я солидарна с такой политикой, ведь КС - это полостная операция, которая сама по себе рискованна и для дольнеших Б это плюс ещё один риск. Но, конечно, решать роженице и её врачу. Я повторюсь, что с М.Г. я бы пошла в ЕР, а вот с другими врачами - нет!
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
я так понимаю, что симфизит - это риск для мамы, а не для ребенка, а в данном случае наоборот.
Amarena пишет:
Но тысячи женщин рожают и на 42 (как я, например) недели и всё хорошо, а кто-то на 36 и слава Богу все живы-здоровы
ну на счет всех я бы не была так категорична. я больше склоняюсь к тому, что просто часто срок неверный ставят)))
что касается ЕР или КС, то, в принципе, мне всё-равно, лишь бы ребенку не повредить. хотя, конечно, резаться не очень хочется.
Amarena пишет:
В наше время стараются дать родам естественность, заложенную природой
а я, наверное, не совсем согласна. В природе и смертность повышена. По мне, уж лучше оперативное медицинское вмешательство и живые, здоровые ребенок и мама, чем естественные роды, но со всевозможными последствиями. я за ЕР, но только если нет никаких противопоказаний к ним
Amarena
13 сентября 2014 года
0
а ты в курсе, что для акушерки на первом месте Мать ,потом ребёнок (они считаю ,что если выживет мать - ещё себе родит - звучит ужасно, но факт)
Так я и не говорила, что Все ,я сказала - тысячи женщин это далеко не все. Я в своём сроке уверена ,я могу точно назвать день зачатия! Т.к. у нас и получилось с первого и единственного раза и тем не менее 41нед.2дня
Каждому, конечно, своё, по мне так КС куда сложнее и опаснее ЕР, но это только для меня так! Поэтому я и была категорически против, слава Богу даже некоторые противопоказания не повлияли на выбор мой и врача
Пусть малыш твой поскорее перевернётся, ну либо ,если ты согласна с тем, что ему так надо, то пусть появится на свет Здоровеньким и будет радоваться маму своими шалостями
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Amarena пишет:
Пусть малыш твой поскорее перевернётся, ну либо ,если ты согласна с тем, что ему так надо, то пусть появится на свет Здоровеньким и будет радоваться маму своими шалостями
да будет так
Тати Lux
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
Жень, я в первый раз слышу, что мальчиков рожают ножками. Видимо, много сопутствующих факторов для этого должно быть, не знаю. Но ради чего такой риск?

↑   Перейти к этому комментарию
Федечкина мамочка пишет:
что мальчиков рожают ножками.
Не ножками,а попой.Есть ножное предлежание,вот оно действительно повод для КС,а в тазовом рожают,но решать конечно никто не может за тебя.Я делала упражнения ,не у одного пуповины не было.
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
не буду утверждать, т.к. сама этим вопрос ранее особо не задавалась. пишу только то, что слышала))) я пока не решила, вот на следующей неделе схожу на УЗИ, потом ещё раз к гинекологам на прием и в ПЦ и в ЖК, и тогда приму решение
мыррр
13 сентября 2014 года
0
Ну время есть, может малыш еще перевернется. Мой долго лежал поперек, потом на 35 неделе было тазовое предлежание, а когда оформлялась в роддом и сделали УЗИ, то уже лежал вниз головой

Вообще вам решать, но я бы не стала специально крутить ребенка. У меня у старшего на узи было видно обвитые пуповины, но как бы у всех бывает, а когда уже сделали ЭКС выяснилось, что обвитые двойное и тугое и сам бы он не вышел. Вот и как бы его крутили если б была необходимость....
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
вот и я боюсь всяких обвитий. у первого сыночка тоже была петля на шее, хоть и слабая, но всё-равно страшно. когда родился и было секундное молчание, я очень испугалась, хорошо, что всё оказалось хорошо
Иринка-и-картинка
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Тати Lux
Федечкина мамочка пишет:
что мальчиков рожают ножками.
Не ножками,а попой.Есть ножное предлежание,вот оно действительно повод для КС,а в тазовом рожают,но решать конечно никто не может за тебя.Я делала упражнения ,не у одного пуповины не было.

↑   Перейти к этому комментарию
Тати 17 пишет:
Я делала упражнения ,не у одного пуповины не было
и я
AngelLina Bella
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Amarena
Далеко не всегда так категорично, смотрят по ситуации, когда Никита лежал попой мне предлагали делать упражнения, сказали, если не перевернётся всё равно так рожать будем, т.к. у меня хороший таз и роды вторые. Моя соседка и первенца родила сама, тоже неправильно лежал; врачи на все показатели смотрят, там и "попное" предлежание разное бывает. Конечно многие мамочки предпочитают не рисковать и их можно понять, но и от врача многое зависит ,я своему врачу на те роды очень доверяла и если бы она сказала рожаем сами, значит рожали бы сами! Ни с первым, ни с третьим врачом ,я бы на такое не пошла!
Лёг правильно на 35 недели, упражнения делала на протяжении 2 недель, я даже почувствовала Как он перевернулся, после этого ещё 2 дня поделала и перестала (побоялась ,что обратно кувыркнётся). Мне врач прописывала комплекс упражнений, одно помню: 5 минут лежишь на боку (вот не помню сначала на каком правом или левом - думаю есть разница ,в зависимости от того как он там лежит - узнавай у врачей), потом в позу коленно-локтевую на 5 минут, потом на другой бок и на спину и так крутишься некоторое время (уже тоже не помню сколько), на след. день снова. И в принципе советовали как можно больше, по 3 часа минимум в день стоять в коленно-локтевой!
Каждый ребёнок уникален и предугадать что-то сложно!
У нас у Славы не просто обвития были, а именно узел на пуповине, т.е. прям узелком завезал, и плюсом 2 раза просто вокруг шеи намотал (но по УЗИ в ЖК не заметили ничего хотя в 27 недель в генетике уже увидел одно обвитие). Акушерки на родах сюрприз был, уже после она сказала - что не пустили бы в роды ,если б заранее о таком знали ,побоялись бы что передушится, а так (Спасибо ей Огромное) вовремя заметила-среагировала ,что-то там делала ,потому что помню как прикрикнула на меня чтоб я не тужилась и вообще не дышала замереть скзаала, вроде как она пыталась палец просунуть между обвитиями и шеей малыша Короче только Денис без приключений родился, хотя были судороги, но у меня))))

↑   Перейти к этому комментарию
со мной в одно время девочка, тоже мальчишку с тазовым предлежанием рожала
Amarena
13 сентября 2014 года
0
да такие случаи есть, конечно же. Автор правильно пост назвала - стоклько врачей, столько и мнений, так и люди...И роды у всех разные и пройти по разному могут, я знаю уже двух женщин, которым КС противопоказано и случись что - печально...поэтому они и бояться по второму, а другая по третьему малышу завести
Иринка-и-картинка
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
Мальчиков не пускают в естественные роды при тазовом предлежании, в принципе. Да я бы и с девочкой не решилась, есть у нас дома печальный пример этому
Amarena пишет:
просто лёг так и всё
как я поняла, не всё так просто, необязательно проблема в пуповине, может быть масса причин, почему ребенок лежит неправильно, но точно не просто так
Amarena пишет:
С Никитой я делала упражнения, он перевернулся
какие делала упражнения? как часто он у тебя за беременность переворачивался вообще? На какой неделе лег правильно?
Amarena пишет:
никаких обвитий не было
это здорово!
Amarena пишет:
Слава сам себе два узла намотал, без упражнений)
и такое бывает, у Феди тоже однократное обвитие было, а он, по-моему, вообще в животе не шевелился

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда бы и при упражнениях ребенок не перевернулся, упражнения-то простейшие, как элементарные дела по дому) лично я ничего вредного для ребенка в них не заподозрила, у меня обе дочки после них ппревернулись, у подруги ребенок переворачивался-все без обвитий были. Дело ваше, но мо мне КС сложнее и вреднее, чем стоять на четвереньках.
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
стоять на четвереньках не вредно, а вот если ребенок запутается в пуповине, тогда, да((( я только этого боюсь. но, конечно, КС как-то тоже не очень хочется. всё-таки надеюсь, что сам перевернется
Иринка-и-картинка
13 сентября 2014 года
0
Мы же не знаем, когда-то что ребенок делает, он может запутаться и не переворачиваясь
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
он может запутаться и не переворачиваясь
и такое часто происходит, но лучше, на мой взгляд, не провоцировать лишний раз
Иринка-и-картинка
13 сентября 2014 года
0
вообще-то беременным гимнастика разрешена и иные физические упражнения при отсутствии противопоказаний и при этом врачи не считают это чем-то опасным для ребенка.
Федечкина мамочка пишет:
не провоцировать лишний раз
это лежать всю беременность на одном боку, что тоже ни к чему хорошему не приведет
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
у нас с Вами спор ни о чем))) Я не могу утверждать, что моё мнение 100% правильное, т.к. во-первых, я ещё даже не определилась с ним, а, во-вторых, это мнение ряда врачей, специалистов своего дела. Вы придерживаетесь противоположного мнения, и в этом нет ничего удивительного, т.к. оно тоже обосновано и имеет место быть у гинекологов-акушеров.
Поэтому всё утрировать не нужно, и лежать на одном боку всю беременность тоже. Ведь только некоторые упражнения, могут повлиять на положение ребенка, а остальные только на здоровье мамочки
мыррр
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
Мальчиков не пускают в естественные роды при тазовом предлежании, в принципе. Да я бы и с девочкой не решилась, есть у нас дома печальный пример этому
Amarena пишет:
просто лёг так и всё
как я поняла, не всё так просто, необязательно проблема в пуповине, может быть масса причин, почему ребенок лежит неправильно, но точно не просто так
Amarena пишет:
С Никитой я делала упражнения, он перевернулся
какие делала упражнения? как часто он у тебя за беременность переворачивался вообще? На какой неделе лег правильно?
Amarena пишет:
никаких обвитий не было
это здорово!
Amarena пишет:
Слава сам себе два узла намотал, без упражнений)
и такое бывает, у Феди тоже однократное обвитие было, а он, по-моему, вообще в животе не шевелился

↑   Перейти к этому комментарию
альчиков не пускают в естественные роды при тазовом предлежании
да что вы? Там несколько параметров для не пустить. У меня подруга наблюдалась и рожала в ПЦ в Москве по дорогому контракту , не помню все параметры, но один из них вес плода. Вот у нее буквально 50 грамм не хватило и пустили в естественные роды, на мучали ее 12 часов, парню все причиндалы оттянули и в итоге прокесарили
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
мыррр пишет:
пустили в естественные роды, на мучали ее 12 часов, парню все причиндалы оттянули и в итоге прокесарили
мыррр пишет:
наблюдалась и рожала в ПЦ в Москве по дорогому контракту
да уж((( по дорогому контракту, не равно хорошо
lovely_88
12 сентября 2014 года
+1
Я тоже за то, чтобы послушать СВ. Что она скажет на этот счет.
Но... Ручной переворот я бы не рискнула но это лично я лучше уж тогда на КС
А вообще - он может у тебя сам еще перевернется - срок не такой уж критичный же
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
lovely_88 пишет:
он может у тебя сам еще перевернется
очень на это надеюсь. боюсь, что ручного переворота я не выдержу
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
Федечкина мамочка пишет:
боюсь, что ручного переворота я не выдержу
выдержать то выдержишь... но надо ли?
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
lovely_88 пишет:
выдержать то выдержишь
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну другие же выдерживают хотя места у них там навряд ли больше
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
lovely_88 пишет:
ну другие же выдерживают
вот я не знаю этих других, ни разу с ними не сталкивалась, и здесь пока никто не написал, что вручную переворачивали ребёнка а есть ли вообще такие?
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну насколько я знаю - есть но напрямую с таким тоже не сталкивалась
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
lovely_88 пишет:
но напрямую с таким тоже не сталкивалась
ну вот и я не сталкивалась, хотелось бы узнать подробнее об этом
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну если врачи предлагают переворот, то значит практикуют такое. Эксперимент поди над тобой ставить не будут
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
lovely_88 пишет:
то значит практикуют такое
они много, что практикуют...
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну так вот я и написала сразу - я бы не согласилась на такое
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
а я ещё и неправильно, оказывается, себе процедуру представила, мне уже написали как
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну ты когда написала про ручищу, то я тоже подумала, что как-то странно как он вообще может туда руку засунуть - там же плодный пузырь
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
просто я знаю, что некоторые акушерки во время родов именно так переворачивают и даже петли пуповины умудряются снять с головки, но именно во время родов. а тут почти за месяц до них, вот меня в ступор эта картина и привела, когда я её представила
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
ну во время родов там уже пузырь вскрыт, вод нету
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
логично))) но это сейчас, а я уже пол дня пугаюсь
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
нет, ну правда у меня эта картина прямо перед глазами стоит
lovely_88
12 сентября 2014 года
0
фильм ужасов прям
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+1
а, прикинь, как больно, если туда ещё и руку засунуть))) по локоть)))
lovely_88
13 сентября 2014 года
0
жжешь, блин
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
deva809
12 сентября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Венди80
lovely_88 пишет:
выдержать то выдержишь
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места

↑   Перейти к этому комментарию
Федечкина мамочка пишет:
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места
Какую ручищу не пойму должен врач засунуть и куда? Вы что? Поворот делают перед родами только сверху , т. е. поверх живота.
Наружный поворот плода на головку производят только наружными приемами (через брюшную стенку) при поперечных и косых положениях плода, реже при тазовых предлежаниях. Операцию выполняет врач после 35-й недели беременности при хорошей подвижности плода (до излитая околоплодных вод), нормальных размерах таза или его незначительном сужении (истинная конъюгата не менее 8 см), отсутствии показаний к быстрому окончанию родов (гипоксия плода, преждевременная отслойка плаценты и др.).
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+1
о, а это точно? Что-то я совсем не так поняла гинеколога Это уже сильно меняет дело, но опять же не отменяет вероятность запутывания в пуповине при перевороте, чего хотелось бы избежать
lovely_88
12 сентября 2014 года
+1
В ответ на комментарий deva809
Федечкина мамочка пишет:
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места
Какую ручищу не пойму должен врач засунуть и куда? Вы что? Поворот делают перед родами только сверху , т. е. поверх живота.
Наружный поворот плода на головку производят только наружными приемами (через брюшную стенку) при поперечных и косых положениях плода, реже при тазовых предлежаниях. Операцию выполняет врач после 35-й недели беременности при хорошей подвижности плода (до излитая околоплодных вод), нормальных размерах таза или его незначительном сужении (истинная конъюгата не менее 8 см), отсутствии показаний к быстрому окончанию родов (гипоксия плода, преждевременная отслойка плаценты и др.).

↑   Перейти к этому комментарию
deva809 пишет:
Поворот делают перед родами только сверху , т. е. поверх живота.
я вот тоже подумала, что так должно быть, но так как точно о процедуре ничего не знаю, то решила, что наверное засовывают ручищу
deva809
12 сентября 2014 года
0
Разобрались наконец-то
lovely_88
13 сентября 2014 года
0
radoct
12 сентября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Венди80
lovely_88 пишет:
выдержать то выдержишь
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места

↑   Перейти к этому комментарию
Ну что вы. какую руку засовывать. делается наружный переворот чере живот с постоянным мониторингом на узи сердцебиения плода. потом живот фиксируют бандажом и несколько дней наблюдают. доплер делают. Вовнутрь никто не полезет.Ну я точно отказалась бы от такой процедуры. Если удобно на попе, значит так и должно быть.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Мне уже написали, что я неправильно поняла))) Хорошо, что разъяснили.
radoct пишет:
Ну я точно отказалась бы от такой процедуры
спасибо! буду думать, времени ещё много, может, и проблема сама исчезнет за это время
Мама номер 1
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
lovely_88 пишет:
выдержать то выдержишь
ну, не знаю...мужик засунет ручищу и будет там вертеть у меня не так много там места

↑   Перейти к этому комментарию
Это делается наружно
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
уже поняла)))
Марго1971
12 сентября 2014 года
+1
У меня сын только в 36 недель перевернулся, а в 38 родила. Так что может еще перевернется.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Марго1971 пишет:
У меня сын только в 36 недель перевернулся
это обнадеживает. Сам перевернулся, без упражнений?
Марго1971
12 сентября 2014 года
+1
Сам перевернулся. Моя врач сказала, что если не перевернется, то КС. В моем случае не стали бы рисковать, и делать манипуляции с переворачиванием, возраст не тот. Вот тут почитайте (http://detkimama.ru/viewtopic.php?id=5333). А еще акушерка рассказывала, что иногда можно словами ребеночка уговорить лечь правильно.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Марго1971 пишет:
иногда можно словами ребеночка уговорить лечь правильно
да, мне также сегодня сказали
Мама номер 1
13 сентября 2014 года
0
Я уговорила 2 петли распутать
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
уговор - великая сила
Sirinka2000
12 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Марго1971
Сам перевернулся. Моя врач сказала, что если не перевернется, то КС. В моем случае не стали бы рисковать, и делать манипуляции с переворачиванием, возраст не тот. Вот тут почитайте (http://detkimama.ru/viewtopic.php?id=5333). А еще акушерка рассказывала, что иногда можно словами ребеночка уговорить лечь правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
Марго1971 пишет:
иногда можно словами ребеночка уговорить лечь правильно
Эюка
12 сентября 2014 года
+1
У меня с 28 по 33 неделю было тазовое предлежание, потом доча сама перевернулась без упражнений.Тоже переживала сильно. Даже перед родами переворачиваются детки, не накручивайте себя. Всё хорошо будет.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Спасибо! Очень надеюсь, что обойдемся без сторонних вмешательств
Ежонок с солнышком
12 сентября 2014 года
+1
А навпишите, какие упражнения надо делать. У сестры тоже малышка на попе сидит, никак не перевернется.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Ничего особенного мне не сказали. 1.Делать кошечку. 2.И повороты на полу: Ложишься на левый бок (ой, или на правый сначала, забыла ), лежишь 5 минут, потом через спину на другой бок переворачиваешься и опять лежишь 5 минут, потом через колено-локтевую позу возвращаешься на первый бок. И так полчаса. 3. Животик гладить почаще по часовой стрелке и просить дитя перевернуться
Ежонок с солнышком
12 сентября 2014 года
0
спасибо
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
http://detkimama.ru/viewtopic.php?id=5333 мне ссылку дали сейчас
Ежонок с солнышком
12 сентября 2014 года
0
спасибо, пойду изучать
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Юли4ка-мамуле4ка
12 сентября 2014 года
+1
про короткую пуповину вы правильно думаете может и такое быть!
у меня дочка родилась и лежала правильно (головой вниз) но после родов мне не смогли ее положить на живот, потому что была ОЧЕНЬ короткая пуповина!!!
просто не спешите принимать решения упражнения я бы делала, а вот вручную перевернуть не согласилась бы...
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
Мне до принятия решения, ещё как минимум два месяца. Буду думать И надеяться, что сам к тому времени уляжется правильно
Юли4ка-мамуле4ка
12 сентября 2014 года
0
Федечкина мамочка пишет:
сам к тому времени уляжется правильно
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
вилина
12 сентября 2014 года
+1
я против вмешательства.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
имеете ввиду ручного вмешательства или вообще любого? в ПЦ мне советуют ждать самостоятельного переворота без упражнений...
вилина
12 сентября 2014 года
0
делать упражнения,думаю,можно,но без фанатизма.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
понятно, спасибо!
La Luna
12 сентября 2014 года
+1
у меня с сыном была такая проблема. Мне говорили, что в 90% случаев к родам переворачиваются. У меня на 40 неделе перевернулся. Я бы до 40 недели даже и не переживала бы.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
La Luna пишет:
Я бы до 40 недели даже и не переживала бы
решение нужно раньше принимать А у Вас сын часто за время беременности переворачивался или это был единственный раз? А родился он каким весом?
La Luna
12 сентября 2014 года
0
да, он вертелся. У меня было многоводие. Родился 3600. Если решение надо раньше принимать, то я бы ходила бы до родов спокойно. А как срок подойдет, так и будет видно. Если не перевернется, сделают КС. Я бы не разрешила переворачивать ребенка в 36 недель. Это бессмысленно. Это риск, а он у вас на 37 может опять повернутся попой спокойно. Если есть деньги, можно обратиться к хорошему остеопату. Они переворачивают. Но не раньше 40 нед
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
тогда понятно, если многоводие, то там раздолье, вертись - не хочу))) у меня вроде воды в норме, а сына вообще ни разу не крутанулся ни туды, ни сюды...поэтому и боюсь, что не хочет он вообще ложиться правильно. В 36 недель, я так поняла, ещё не переворачивают, немногим позже, но принять решение уже тогда нужно, просто я не знаю, а нужно ли вообще его переворачивать, если он сам этого не делает
La Luna
12 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
La Luna пишет:
Я бы до 40 недели даже и не переживала бы
решение нужно раньше принимать А у Вас сын часто за время беременности переворачивался или это был единственный раз? А родился он каким весом?

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще поменьше нервничайте. Говорят, они от этого на попу поворачиваются. А упражнения эти ничего не дадут. Я делала, я даже в березке на 36 неделе стояла. Без толку. Надо будет ему - сам повернется
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
мой не на попе сидит, а поперек лежит, причем, сразу так улегся. может быть, и вправду, тогда понервничала, но мог бы уже и нормально лечь, я, вроде, не особенно нервничаю, ттт)))
Юляшка88
12 сентября 2014 года
0
Если поперёк то вряд ли перевернулся - тяжелее....у меня соседку по палате в роддоме кесарили с таким предложением, даже никто и не ждал
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
мне вроде говорят, что может перевернуться очень на это надеюсь
Sirinka2000
12 сентября 2014 года
+1
Звучит как бред ,но иногда можно ребеночка попросить,чтобы перевернулся...На 32 неделе,мне пришлось брать кровь у коз и мой мужчина младший из головного предлежания перешел в ягодичное .... Я как раз в журнале "Мой ребенок" читала статью про предлежания(переворачивать,не переворачивать,как переворачивать)короче все по этой теме.И вычитала,что с ребенком можно договориться..
Уговаривали всем семейством и муж и Оля и я,еССно.На третий день уговоров парень перевернулся ночью сам и не след. осмотре,акушерка меня с этим и поздравила.
А у моей мамы,моя сестра перевернулась из ягодичного предлежания,в котором пробыла весь срок,в головное за неделю до родов,к слову,Сэстра родилась 4кг на 39 неделе.Мама делала упражнения,которые ей советовала делать ее акушерка.
Вообще у вас срок не очень большой,еще может малыш сам развернуться.Не паникуйте, и УДАЧИ вам!!!
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+1
Да, мне тоже сказали договариваться с сыном Это самый безопасный метод
arinali
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Sirinka2000
Звучит как бред ,но иногда можно ребеночка попросить,чтобы перевернулся...На 32 неделе,мне пришлось брать кровь у коз и мой мужчина младший из головного предлежания перешел в ягодичное .... Я как раз в журнале "Мой ребенок" читала статью про предлежания(переворачивать,не переворачивать,как переворачивать)короче все по этой теме.И вычитала,что с ребенком можно договориться..
Уговаривали всем семейством и муж и Оля и я,еССно.На третий день уговоров парень перевернулся ночью сам и не след. осмотре,акушерка меня с этим и поздравила.
А у моей мамы,моя сестра перевернулась из ягодичного предлежания,в котором пробыла весь срок,в головное за неделю до родов,к слову,Сэстра родилась 4кг на 39 неделе.Мама делала упражнения,которые ей советовала делать ее акушерка.
Вообще у вас срок не очень большой,еще может малыш сам развернуться.Не паникуйте, и УДАЧИ вам!!!

↑   Перейти к этому комментарию
не бред, я свою уговорила так же
Графиня Вишенка_1977
12 сентября 2014 года
+1
У меня сынулька тоже на попе сидит - Гиня грит - упражнения ни в коем случае не делай! Не слушай никого - может в пуповине закрутиться.. Просто можно наклоны по сторонам и все! Сказала - ему виднее, как удобнее.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+1
у меня он даже не на попе, а лежит поперек, но голова под правой грудью.
siamka пишет:
Гиня грит - упражнения ни в коем случае не делай!
вот и я об этом же! Одни говорят делать, другие - ни в коем случае. И все опытные гинекологи со стажем и репутацией
Графиня Вишенка_1977
12 сентября 2014 года
0
Федечкина мамочка пишет:
но голова под правой грудью.
И у меня под правой грудью, но ножата внизу
Федечкина мамочка пишет:
Одни говорят делать, другие - ни в коем случае.
М-дяяя, задача.. ну и поди разберись, как надо..
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
siamka пишет:
ножата внизу
а у моего вообще неясно, где ноги, такое ощущение, что везде когда УЗИ делали в последний раз, пятки мешали лицо рассмотреть акробат, в общем))) сейчас сижу, так, они по всему животу что-то выплясывают, но больше справа, чем слева
siamka пишет:
поди разберись, как надо
вот и я в замешательстве...
Графиня Вишенка_1977
13 сентября 2014 года
0
Федечкина мамочка пишет:
у моего вообще неясно, где ноги, такое ощущение, что везде
И у нас тож самое Руками и ногами толчёт по всему животу - ручонками видимо вверху машет, а ножки скачут и посредине и внизу - акробаты, точно сказано!!
Федечкина мамочка пишет:
вот и я в замешательстве...
Может почувствует, что мамка в замешательстве и быренько перевернется как надо
Венди80 (автор поста)
14 сентября 2014 года
0
siamka пишет:
Может почувствует, что мамка в замешательстве и быренько перевернется как надо
хоть бы
svetsvet3
12 сентября 2014 года
+1
у меня со вторым ребенком так было- лежал попой вниз, прописали упражнения (вернее как и на каком боку можно лежать в какой позе и по другому ни-ни) .Я все делала, трудно было мне на том боку спать, но контролировала себя. итог- ребенок лег к последнему УЗИ правильно, и я такая радостная к врачу бегу- лег правильно ура, кесарева не будет. Врач уже другой на приеме была посмотрела на меня и говорит"что радуешься, теперь обвитие будет еще". так и случилось, родила сына- двойное обвитие пуповиной и ручкой вперед. С третьим ребенком - лежал правильно как положено ему , но рожала и в итоге оказалось- двойное обвитие пуповиной, ручкой вперед.
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
svetsvet3 пишет:
двойное обвитие пуповиной, ручкой вперед
может это заразно?
svetsvet3
12 сентября 2014 года
0
наверное. . в тот день когда сыночку рожала, перед нами тоже мальчик с ручкой и двойным обвитием был. Санитарка у акушерки спрашивает (в тот момент когда я рожаю) "Они что сегодня с тобой здороваются сразу?!"
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
svetsvet3 пишет:
перед нами тоже мальчик с ручкой и двойным обвитием был.
ну точно, заразно
svetsvet3
12 сентября 2014 года
0
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
RybkaO
12 сентября 2014 года
+1
Не надо переворачивать - сам перевернется! А нет - так кесарево, надо настаивать! И не факт, что мальчика не пустят в роды в тазовом... подруге моей и упражнения не помогли - родила дочь в тазовом, но там была нехорошая причина - ребенок не выжил...
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
+1
мальчика точно не пустят в роды, им это по строению противопоказано, но я бы и с девочкой не согласилась (сестры хватает, до сих пор аукается это)
RybkaO
12 сентября 2014 года
0
У подруги вообще проморгали тяжелейшую гидроцефалию, которую еще на маленьких сроках по УЗИ видно... Ребенок не переворачивался потому что голова была легкая сильно...
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
RybkaO пишет:
потому что голова была легкая сильно
не пугай меня...это как видно на УЗИ?
RybkaO
12 сентября 2014 года
0
Не знаю, она сама медик, но, по видимому, гнала от себя мысли плохие, надеялась на лучшее. В генетике она не проходила УЗИ, да и очень давно это уже было! Не думай ты-то, тебя уже сколько раз глядели?!
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Я-то каждые 3 недели УЗИ прохожу
RybkaO
13 сентября 2014 года
0
Вот и не бойся ничего!
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
+1
RybkaO
12 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
RybkaO пишет:
потому что голова была легкая сильно
не пугай меня...это как видно на УЗИ?

↑   Перейти к этому комментарию
И вообще, если парню надо - он перевернется! Моя кума тоже жути наслушалась от врачей, но у нее за несколько дней до родов парень перевернулся, ооочень крупный и сам! Ощущения у кумы были те еще!
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Надеюсь, что перевернется
RybkaO
13 сентября 2014 года
0
Конечно, есть еще столько времени!
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
+1
Irenka_od
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
RybkaO пишет:
потому что голова была легкая сильно
не пугай меня...это как видно на УЗИ?

↑   Перейти к этому комментарию
не накручивай себя, тебе еще на втором узи промеряли шейный отдел, окружность головы и записали эти параметры и по этим замерам исключили ряд болезней в том числе гидроцефалию и дауна. если бывают сомнения какие, отправляют к генетикам, если и так все четко ясно, то не шлют никуда, у меня так подругу еще до 18недель предупредили риск 40% довольно большой и предложили аборт,решать ей, мол на позднем сроке дадим 100% ответ но будет уже 4-5 месяцев, мы не стоим на мести и все отклонения от норм видны их сложно проморгать на ранних сроках сегодня ,а на поздних и подавно
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
ну так-то да, я уже миллион УЗИ сделала, всяко всё хорошо
Irenka_od
13 сентября 2014 года
0
а потому и переживать повода нет
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
ну и хорошо, что нет
Юляшка88
12 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
У подруги вообще проморгали тяжелейшую гидроцефалию, которую еще на маленьких сроках по УЗИ видно... Ребенок не переворачивался потому что голова была легкая сильно...

↑   Перейти к этому комментарию
Наоборот наверно тяжёлая...при гидроцефалии голова больше тела
RybkaO
12 сентября 2014 года
0
Сильно увеличены желудочки и это видно по УЗИ, сказали, что именно от этого не переворачивалась. Обычно, упражнения помогают всем, вот только стоит ли их с риском обвитая выполнять!?
Юляшка88
13 сентября 2014 года
0
Нет конечно
RybkaO
13 сентября 2014 года
0
Вот и я о том же!
Аурика Медведева
12 сентября 2014 года
+1
У меня тоже сыночка на последнем УЗИ попой сидел. Но к родам перевернулся сам как надо. Не переживайте
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
спасибо! надеюсь, что мой сына тоже сам перевернется
abilena
12 сентября 2014 года
+1
и упражнения делала, и в бассейн ходила, и музыку внизу включала, чтоб тянулась на звук - пофигу моей были веники, как сидела попой, так и осталась. а у кого-то и без всяких упражнений перевернулся ребенок как надо. никаких ручных переворотов мне никто не предлагал, вообще предлагали самой рожать (первые роды, тазовое предлежание). я настояла на кс и ни разу не пожалела об этом )
Венди80 (автор поста)
12 сентября 2014 года
0
abilena пишет:
я настояла на кс и ни разу не пожалела об этом
соглашусь с Вами полностью, рожать в тазовом предлежании очень опасно для здоровья ребенка, лучше не рисковать этим. нет такой необходимости идти на всё ради ЕС.
Irenka_od
13 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий abilena
и упражнения делала, и в бассейн ходила, и музыку внизу включала, чтоб тянулась на звук - пофигу моей были веники, как сидела попой, так и осталась. а у кого-то и без всяких упражнений перевернулся ребенок как надо. никаких ручных переворотов мне никто не предлагал, вообще предлагали самой рожать (первые роды, тазовое предлежание). я настояла на кс и ни разу не пожалела об этом )

↑   Перейти к этому комментарию
да тут что не говори "у каждого додика своя методика" (это я про врачей) я с первым в одном роддоме полежала, в другом рожала, сейчас полежала в третьем и сделала вывод есть у нас роддом где кесарят всех подряд и наблюдая в предродовой за девочками с которыми лежала в другом роддоме всех рожать отправляли с диагнозами и похуже, кесарили редко, от пристрастий врача видимо зависит ведь при одном и том же диагнозе риски все равно оценивает врач, и каждый его оценивает по своему
OrangeSun
12 сентября 2014 года
+1
Мне делали кесарево именно по этой причине,но мой врач даже не заикнулась про ручное изменение положения,ну и будет у вас кесарево,ниче страшного,зачем рисковать здоровьем ребенка и вашем?Мне сказали так на вопрос почему значит ребенку так удобнее)))
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
OrangeSun пишет:
значит ребенку так удобнее
вот и мне в ПЦ это говорят, а в ЖК наоборот
мыррр
13 сентября 2014 года
0
Я бы больше по слушалась к мнению из ПЦ, всё же практики, в ЖК в основном только теоретики
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
я пока тоже склоняюсь к первому варианту, всё-таки рассчитываю у них рожать, если возьмут
гала08
12 сентября 2014 года
+1
Моя на 22 неделе как легла вниз головой, так фиг она больше перевернулась. Только печенку мне отбивала ногами. Врачи смеялись, что лентяйка. А у сестры крутилась–вертелась до родов. Но у нее и живот побольше был...
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
у меня тоже не вертится, совсем
гала08
13 сентября 2014 года
0
Ничего, родится и будет крутиться.
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
НаНиДе
12 сентября 2014 года
+1
а я сама родила в тазовом..но у меня доча правда
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
с девочками допускают до КС
НаНиДе
13 сентября 2014 года
0
До ЕР? До КС всех "допускают"
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Таша Девятиярова пишет:
До ЕР
ошибочка вышла
LannaSvet
13 сентября 2014 года
+1
Они и в родах умудряются поворачиваться. Моя ученица все схватки пережила, а когда дело дошло до "пойдем рожать", деть взял да и перевернулся. В результате- КС.
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
Svetlana Shulp пишет:
В результате- КС
а нельзя было дать самому родиться? или уже наркоз поставили?
LannaSvet
13 сентября 2014 года
0
Попой собрался идти. Опасно попой-то.
Венди80 (автор поста)
13 сентября 2014 года
0
попой мы не будем рождаться в любом случае

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100