Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Семья спасёт мир! О браках пробных, гостевых и скреплённых на небесах.

Семья спасёт мир! О браках пробных, гостевых и скреплённых на небесах. С сайта "Литературной газеты".

Президент Путин на заседании президиума Госсовета назвал охрану материнства и детства, укрепление семьи, создание условий для роста рождаемости главными социальными задачами. Эффективной мерой улучшения демографической ситуации эксперты считают ограничение абортов. Публикации об этом в нашей газете («Мадонны по принуждению» и «Рука, качающая колыбель» в № 46 за 2013 г., «Дитя «по залёту», № 50) вызвали много откликов читателей. Продолжаем обсуждение семейной политики с демографом из Российского института стратегических исследований Игорем БЕЛОБОРОДОВЫМ.

– Игорь Иванович, считается, что в России плотность населения очень низка. Но не все с этим согласны и приводят пример Канады, второй по территории после РФ, где плотность в 2,5 раза меньше, чем у нас. В то же время много говорится о перенаселённости планеты. Может, и нам не стоит так уж беспокоиться о приросте?..

– Да, есть немало людей, сеющих панику по поводу того, что ресурсы Земли ограниченны, и потому дальнейший рост населения мира (а он давно носит затухающий характер) грозит всяческими бедами. Это старая идеология, давно себя дискредитировавшая. Что бы мы ни взяли – рост благосостояния, успехи науки, медицины, инженерии – всё это связано именно с ростом численности человечества. Нобелевский лауреат Гэри Беккер заметил, что с каждым новым поколением рождаются и новые гении, и новаторы, а не только иждивенцы и нахлебники.

Оптимум населения не определяется неким оптимумом его плотности или числом детей, приходящихся на одну женщину. В заселении территорий и рождении детей есть важный экзистенциальный смысл: жизнь сама по себе – высочайшая ценность.

Высокие цифры плотности населения не понижают уровень жизни. В спальных районах Москвы она доходит до 30 тысяч человек на кв. км, а в Архангельской области – чуть более двух человек, но по уровню жизни она уступает столице.

Средняя плотность в России – 8,4 человека на кв. км – считается низкой, но высока ли плотность в Москве: более 4800? Объективно так нельзя сказать. Нет проблем с продуктами, есть вся необходимая инфраструктура. Пробки? Это решаемая проблема. Москва если и перегружена, то сугубо механически, а не из-за перенаселения. В Париже плотность выше намного – 20 910! В Лондоне – 5183, но уровень жизни высок и туда стремятся люди со всего мира. В Японии – более 330 человек на кв. км. В Голландии – почти 400 человек! И нация эта не просто богатая, она богата и интеллектуальными ресурсами, и культурными: первая в мире по плотности музеев и книжных магазинов: один – на две тысячи голландцев.

Сегодня я не вижу ни одного места на планете, которое было бы действительно перенаселено. Даже о Гонконге, Шанхае и самых густонаселённых районах Дели этого не скажешь. В ряде стран Африки есть проблемы санитарные и продовольственные, но это результат недоразвитости здравоохранения, политической отсталости или частых войн. Это самый воюющий континент, и проблема именно в этом, а не в высокой рождаемости. Было бы странно, если бы войны приводили к появлению развитой инфраструктуры, росту экономики и продовольственному изобилию.

– Вы не раз говорили, что только для поддержания численности населения каждая семья должна иметь троих детей и что надо особенно стимулировать рождаемость в тех регионах, где преимущественно живёт государствообразующий русский народ…

– В демографическом оздоровлении нуждаются не только русские. Проблема захватывает почти все этносы. Даже модель двухдетности под угрозой. Лишь в четырёх субъектах Федерации есть воспроизводство населения: это по преимуществу исламские Чечня и Ингушетия, а ещё Алтай и Тыва. Но ретроспективно даже там существенный спад рождаемости. И в Дагестане она не обеспечивает рост населения. Нигде, кроме Чечни, нельзя похвастать рождениями больше 3–4 детей.

Вся история роста благосостояния – это и история снижения рождаемости. Она начала снижаться почти во всех странах с обеспеченных слоёв населения, независимо от вероисповедания. Меры монетарного характера ограниченны. Чтобы повысить рождаемость, надо воздействовать прежде всего на ментальные факторы. Но пока что, кроме представителей Церкви и отдельных учёных, я ни у кого не вижу понимания проблемы. В Церкви понимают не потому, что хорошо разбираются в демографии, а потому что знают: разрушение традиций и нравственных основ семьи предполагает некое духовное возмездие.

Недостаточно даже создать министерство по делам семьи. Требуется вообще пере­устройство всего общества, всех направлений государственной политики, всей социальной системы.

– Президент недавно на заседании Госсовета заявил, что надо изменить вектор семейной политики. Что государство должно создать условия для повышения качества жизни рядовой семьи.

– Я очень рад, что президент последовательно занимается проблемами семьи и детства. В допутинскую эпоху этого, к сожалению, не было.

Надо начинать с очищения от старых дурных привычек, возникших в советское время. Всем ли нужен такой институт, как детский сад? Понятно, что после революции хотели вырвать женщину-работницу из семьи, а детей социализировать по рецептам марксизма. Но психологи считают, что до пяти лет ребёнок не может безболезненно пережить день разлуки.

Немало случаев, когда в детсадах бывают массовые отравления, когда воспитатели специально открывают окна, простуживая малышей, чтобы уменьшить число посещающих садик и облегчить себе работу.

Воспитательную функцию надо максимально вернуть в дом. Для начала это будет выбор меньшинства, но уже сегодня 20–30% женщин, если им предоставят условия, готовы быть дома, пока ребёнку не исполнится семь лет. И они могут родить ещё одного! Домашняя педагогика – важнейший труд, государство должно его поощрять, в том числе финансово.

И школа в том виде, что мы видим сейчас, вызывает сомнения. Там почти все педагоги – женщины. А у нас и так около трети детей воспитываются без отцов. Надо вернуть раздельное обучение мальчиков и девочек. Девочки опережают во взрослении парней на 2–3 года, а потому становятся ещё одной силой (в дополнение к учительской), довлеющей над ними морально.

Надо порывать и с такими советскими пережитками, как снисходительность к абортам и культивирование разводов (особенно среди лидеров общественного мнения). И не нужно смаковать в СМИ подробности расторжения браков – это крайне опасно для демографического развития. Кстати, после развода дети по умолчанию остаются с матерью. Независимо от того, кто виновник развода и от выбора ребёнка.
А ещё бы хорошо, чтобы в каждой районной поликлинике бесплатно принимал семейный психолог. Обращение к специалисту помогло бы спасти семьи, которые находятся на грани развода. Но многим нашим людям не по карману визит к платному психологу...
У нас и процедуры расторжения брака, и прерывания беременности остаются одними из самых либеральных, оттого мы мировые лидеры и по абортам, и по разводам.

– На Западе ситуация с семьёй ещё хуже – там уже полный крах, если стали законны гомосексуальные браки и уже говорят о правах на инцест.

– Запад многолик, и везде по-разному. Но у России действительно есть уникальнейшая возможность стать лидером в области защиты традиционных семейных ценностей. Я допускаю, что скоро к нам начнут эмигрировать люди по нравственным мотивам. На Западе всё большее число людей с симпатией смотрит на Россию как на страну, бросившую вызов гомосексуализированной антицивилизации.

Много говорят об информационной защите детей, но ведь надо защищать саму колыбель и опору детства – семью. Это вопрос национальной безопасности. Информационный терроризм разрушает миллионы умов и душ, нанося сокрушающие удары по семье, по нравственности, по социальной стабильности, по демографии. Так, по оценке американских учёных, в Бразилии из-за трансляций «мыльных опер» за последние 20 лет распалось более трёх миллионов супружеских пар и родилось на 800 тысяч детей меньше. Почему? В сериалах сплошь супружеские измены. Обязательно конфликт поколений, когда младшие ни во что не ставят старших, а те – тираныА ещё бы хорошо, чтобы в каждой районной поликлинике бесплатно принимал семейный психолог. Обращение к специалисту помогло бы спасти семьи, которые находятся на грани развода. Но многим нашим людям не по карману визит к платному психологу... над младшими. Антидетная риторика. Приемлемость абортов. Добрачные связи – элемент нормы, причём элитарной!

Давно назрела необходимость введения в законодательство норм по защите информационного образа семьи. Коль он эксплуатируется в разных целях (рекламных, развлекательных, художественных), надо, чтобы его использовали только в позитивной тональности. Семья должна показываться только разнополая, обязательно двое родителей и несколько детей. Это должно стать эталоном. Заговорив о новой семейной политике, государство должно призывать следовать этому эталону мягко, ненавязчиво, но с использованием всего информационного инструментария.

Сегодня же наоборот: творческие коллективы, информагентства, пиарщики, рекламщики заряжены на разрушение семьи. Странная ситуация: согласно закону, разрушать, например, межнациональное согласие нельзя, а ежедневно бить по семье можно. В 2007 году я исследовал рекламу на гостелеканалах, изучив 1062 ролика с образом семьи. В 96% использовали модель малодетной семьи, в 60% – без отца. Образы, действующие ежедневно, многократно, с положительной ассоциацией с притягательным товаром, в гламурной обёртке.

Семью надо показывать вкусно, красиво, заразительно. А у нас больше говорят и показывают разводы, рассказывают, кто кому изменил, кто с кем появился на людях. Надо минимизировать громадный нравственный вред, который несут передачи типа «Дома-2». Иначе все усилия государства пойдут насмарку.

– Борьба с доступностью абортов даст заметный результат в росте рождаемости?

– В борьбе с абортами наше общество в высшей степени лицемерно. Люди сокрушаются о публичном убийстве жирафа в Дании и не замечают миллионы погибших детей (через Фонд обязательного медстрахования все мы финансируем аборты). Попирается основное право ребёнка – на жизнь.

В Испании недавно вернули запрет на аборты, отменив закон, принятый правительством социалистов несколько лет назад. Аборты запрещены или существенно ограничены в Ирландии, Исландии, Польше, во многих странах Африки, Азии, Латинской Америки.

Проблема абортов не столько демографическая, сколько нравственная. Мы должны ценить жизнь как таковую. Нужно вернуться к пониманию гуманитарных смыслов жизни, которые были свойственны дореволюционной России. Легализация детоубийства в виде абортов произошла после революции. Предотвратив в год 30% абортов, мы выйдем на плюс в приросте населения. Это реально сделать без всяких запретов, которых так боятся правозащитники. Заимствуя хотя бы часть мер передового европейского опыта.

Разводы бывают чаще у тех пар, которые практиковали аборты. Значительное уменьшение числа абортов однозначно улучшит репродуктивное здоровье женщин, а значит, снизит онкологию и смертность. И бесплодие! У нас сегодня около 20% женщин им страдают. Как правило, в их жизни были аборты. Искусственное прерывание беременности – толчок к антидетным мысленным шаблонам. Если ребёнка можно убить, но вовремя это не сделано, значит, его можно куда-то отдать. Оттого много детей в детдомах.

Некоторые медики и даже полиА ещё бы хорошо, чтобы в каждой районной поликлинике бесплатно принимал семейный психолог. Обращение к специалисту помогло бы спасти семьи, которые находятся на грани развода. Но многим нашим людям не по карману визит к платному психологу... тики всерьёз обсуждают евгенические подходы к репродукции. Но мы не имеем никакого права решать, кому рождаться, а кому – нет.

– Говоря о повышении рождаемости, не обсуждают проблему большого числа незамужних женщин 25–35 лет. У многих из них хорошая наследственность, хорошее воспитание, ум, образование, они из полной семьи с будущими заботливыми дедушкой и бабушкой. Но не находят мужа.

– Вы поднимаете очень важный вопрос. По данным переписей, за 20 лет число людей в браке сократилось на 6 миллионов. Хотя за то же время бракоспособный контингент возрос более чем на 8 миллионов. Потенциальных супругов стало больше, но реальных – меньше.

За последние 15 лет из России мигрировало около миллиона женщин, многие из которых выезжали по брачным визам. Только в США и только в 90-е годы выехали около 80 тысяч россиянок! Наших невест импортируют! Но за рубежом многих из них потом вовлекли в развлекательную и сексуальную индустрию.

Брачные отношения ушли и в несемейную плоскость. Есть браки пробные, гостевые, но браками их назвать нельзя, они не имеют к семье никакого отношения. Это не репетиции к браку, а скорее, отказ от него. После таких «репетиций» редко строятся прочные семьи.

Раньше поиск мужа дочери облегчали родители или община. Возможность такой помощи можно использовать и сегодня. В молодёжных структурах надо создавать клубы знакомств – но для серьёзных отношений (ночных клубов, ставших логовами разврата, хватает). Государство могло бы создать специальное агентство с филиалами во всех регионах и соответствующие адекватные (!) телепередачи, которые были бы направлены на содействие повышению брачности. Причём помощь нужна не только в создании новых семей, а и в сохранении уже существующих. Это улучшит ситуацию и послужит выражением новой государственной идеологии.

Беседовал Владимир ПОЛЯКОВ


Некоторые комментарии:

А в поддержку молодых семей нет у него желания начать жилье для социального найма строить? Раньше не было собственности на коммунальные квартиры, ну и что? И бездомных было в десятки раз меньше. Тот же "кукурузник" Хрущев сделал ВЕЛИКОЕ дело, расселив многое ветхое жильё и коммуналки. И сейчас бы-строить дома для молодых семей не в собственность, а по найму! И так они, бедные, живут в съемном жилье и платят бешеные деньги. Вот это была бы РЕАЛЬНАЯ поддержка семьи!


А ещё бы хорошо, чтобы в каждой районной поликлинике бесплатно принимал семейный психолог. Обращение к специалисту помогло бы спасти семьи, которые находятся на грани развода. Но многим нашим людям не по карману визит к платному психологу...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Семья спасёт мир! О браках пробных, гостевых и скреплённых на небесах.
  С сайта "Литературной газеты".
Президент Путин на заседании президиума Госсовета назвал охрану материнства и детства, укрепление семьи, создание условий для роста рождаемости главными социальными задачами. Эффективной мерой улучшения демографической ситуации эксперты считают ограничение абортов. Читать полностью
 

Комментарии

doksn
20 марта 2014 года
+1
Конечно, сберечь институт семьи в современных условиях - одна из важнейших задач государства. Сделать это можно только перенаправив внутреннюю политику с защиты интересов олигархическо-воровской верхушки на защиту интересов народа. К сожалению, нынешняя власть на это не способна.
И, да, не Путину говорить о сохранности семьи. ИМХО
Мамочка одувасиков
20 марта 2014 года
+3
СМИ является главным бичом, средством растления молодежи, детей. Устаешь подлетать к телевизуру и просто его вырубать перед детьми, услышав сочные словечки. А из таких словечек состоят в большей мере программы и телесериалы. Говоря об отношении правительства, стоит обратить внимание и на советское воспитание.Пропаганда семьи была, но какой, где детей не более 1-2. Многодетная мать в послереволюционный период считалась чуть ли не умолишенной и социально отсталой. Возвращаюсь к поколению своих родителей, в осномном 1-2 ребенка в семье. И это в тот период когда была острая проблема со средствами предохранения. Ну что Господь такой справедливый математик всем только по два детя давал. Беседуешь с женщинами старого поколения и обвинить их даже не можешь, так глубоко у них аборт, как норма. Радует, что многие сейчас решаются и на третьего и на четвертого в разных финансовых положениях, имея различный социальный статус. И детки то вырастают хорошие. Не будем только верха винить, давайте каждый что-то будет делать каждый день для укрепления семьи. с детьми беседовать, учить девочек быть скромнее, в мальчиках защитников воспитывать, относиться к супругу с уважением. Чтобы нашим детям очень-очень хотелось иметь крепкую, возможно многодетную СЕМЬЮ.
вилина
20 марта 2014 года
+1
Не согласна с автором статьи.Для здоровой семьи надо в первую очередь воспитать морально здоровых людей,а не инфатильно великовозрастных дитятей,которым все больше страдает мужская часть населения.И здоровые женщины не хотят вступать в брачные отношения с такими сЫночками,а вступив- родив ребенка,находят лучшим самостоятельно воспитывать ребенка,нежели нести еще и роль мамы-жены.
И потом,что за статистика,что причиной разводов чаще являются разводы?Все в кучу.
И не думаю,что стоит столь пропогандировать многодетность.Для начала необходимо поставить медицину на должный уровень,поскольку сама беременность оставляет огромный отпечаток в организме женщины, и до того при нашей экологии не являющийся здоровым.
пс: пропаганду надо вести с верхов,показывая своим примером)),это я про браки и многодетность)
Мария Травкина (автор поста)
20 марта 2014 года
+2
вилина пишет:
Для здоровой семьи надо в первую очередь воспитать морально здоровых людей,а не инфатильно великовозрастных дитятей,которым все больше страдает мужская часть населения.И здоровые женщины не хотят вступать в брачные отношения с такими сЫночками
да, эта серьёзная проблема тут и вправду обходится. Просто не рассматривается. А таких мужиков ведь полно, самого брачного возраста... живут в своё удовольствие и даже не помышляют о браке, об ответственности, довольствуются или случайными связями, или постоянной любовницей, перед которой не несут никакой ответственности.
Екатерина Матис
22 марта 2014 года
+1
Такая интересная статья, но не смогла дочитать. Формат неудобный. Наверное, избалованные удобными форматами, многие отказываются от традиций. Семья - это труд, как ни посмотри
Ксюша2
23 марта 2014 года
+3
Такое впечатление, что поставили цель размножиться, как скот на ферме. Нарожать то не так сложно, а вот иметь в семьях атмосферу любви под час невозможно и надо сказать, что православные семьи мягко говоря тут не исключение, если не правило как делать не надо. Сплошной домострой в весьма грубой и очень дикой форме.
Мария Травкина (автор поста)
23 марта 2014 года
0
Ксюша2 пишет:
Сплошной домострой в весьма грубой и очень дикой форме.
это точно не про нас. И среди знакомых тоже такого не наблюдаю.
екатерина-марфа
27 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Ксюша2
Такое впечатление, что поставили цель размножиться, как скот на ферме. Нарожать то не так сложно, а вот иметь в семьях атмосферу любви под час невозможно и надо сказать, что православные семьи мягко говоря тут не исключение, если не правило как делать не надо. Сплошной домострой в весьма грубой и очень дикой форме.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот от тебя такого не ожидала.Если бы не знала, что ты христианка,, ни за что бы так не подумала."Плодитесь и размножайтесь"- это слова самого Бога.И что ты имеешь против"Домостроя"?
Ксюша2
27 августа 2014 года
+1
Плодитесь и размножайтесь - сказано в Ветхом Завете. Христос нигде про такую цель жизни не говорил. Всё должно совершаться по обоюдной любви, а не потому что так положено в верующих семьях и т.д. Ты Домострой читала?
екатерина-марфа
27 августа 2014 года
0
"Всё Писание Боговдохновенно и полезно"."Я пришёл не нарушить закон, а соблюсти его"."Ни одна иота и черта из закона не прейдут".Это по поводу кажущихся противоречий между Заветами.Весь Домострой не читала, каюсь. Но вот ту главу, о которую обычно ломают копья, читала.Там написано, как НЕЛЬЗЯ бить жену и детей. Написано, заметь, для людей, живших пять веков назад , разумеется для людей невозрождённых, так как ни один христианин и пальцем не тронет супругу.
Ксюша2
27 августа 2014 года
0
Я сейчас процитировать добуквенно не смогу, но в плане послуания жены там дходит до того, что жена должна просить мужа купить ей платок, а не идти на рынок и купить что ей самой надо. Ну и про Ветхий Завет. В ВХ у евреев было нормально именно для "плодись и размножайся" зачать от служанки если жена по какой то причине не смогла понести. Классно правда. Это я к чему. Заповедь про размножение была дана в ВХ именно для населения Земли. Вроде как населили. А сейчас, хоть и много места ещё(хотя всё относительно) но многие люди и в первую очередь наверно православные ютятся с малышами в маленьких квартирах. Сейчас как раз в таком рожаемом возрасте те пары, которые в своё время после атеизма приходили к вере в большом количестве. Наверно 80% этих многодетных родителей сами из малодетных семей (2 ребёнка) или вообще одни. У этих семей есть запас жилья от родственников. А теперь перекинемся на 10-20 лет вперёд, как будут дети из многодетных семей делить жил. площадь, да ещё и самим рожать по 3-5 детей? куда????
екатерина-марфа
28 августа 2014 года
0
В Новом Завете также есть слова о послушании жены.По поводу единобрачия Иисус Христос Сам сказал, что изначально было заповедано - один муж, одна жена, а позднейшие обычаи допущены по жестокосердию народа.И почему такая постановка вопроса - дети должны делить жильё, оставшееся от родителей? А сами? Построить дом? взять ипотеку? Вот у нас в Питере есть знакомая семья (10 детей).Там даже не все дети верующие, однако все, взрослея, обзаводятся собственным жильём (или девушки уезжают к мужу).Христианское воспитание подразумевает отказ от иждивенческой психологии, а дети из многодетных семей к тому же намного лучше мотивированы, они и в институт на бюджетные отделения поступают.
Ксюша2
28 августа 2014 года
+1
екатерина-марфа пишет:
А сами? Построить дом? взять ипотеку?
Катя, ты сама в это веришь? Сегодня все могут купить жильё?
Мария Травкина (автор поста)
28 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий екатерина-марфа
В Новом Завете также есть слова о послушании жены.По поводу единобрачия Иисус Христос Сам сказал, что изначально было заповедано - один муж, одна жена, а позднейшие обычаи допущены по жестокосердию народа.И почему такая постановка вопроса - дети должны делить жильё, оставшееся от родителей? А сами? Построить дом? взять ипотеку? Вот у нас в Питере есть знакомая семья (10 детей).Там даже не все дети верующие, однако все, взрослея, обзаводятся собственным жильём (или девушки уезжают к мужу).Христианское воспитание подразумевает отказ от иждивенческой психологии, а дети из многодетных семей к тому же намного лучше мотивированы, они и в институт на бюджетные отделения поступают.

↑   Перейти к этому комментарию
екатерина-марфа пишет:
Вот у нас в Питере есть знакомая семья (10 детей).
В Питере многодетным дают бесплатные квартиры от города, наши прихожане (6 детей) получили. А в области - нет.
Вот нам с мужем уже за 40, а своей квартиры нет, и в ближайшие годы взять ипотеку не сможем. Будем копить... это значит, что жить в бедности ещё лет 10 как минимум. У нас один ребёнок, по состоянию здоровья и по возрасту мне лучше не иметь более детей... А если бы были ещё? тут каждый раз голову ломаешь, куда что поставить. Вот чадо в школу пойдёт, купили письменный стол, еле нашли, куда приткнуть. Хрущёвка...
Мария Травкина (автор поста)
28 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий екатерина-марфа
В Новом Завете также есть слова о послушании жены.По поводу единобрачия Иисус Христос Сам сказал, что изначально было заповедано - один муж, одна жена, а позднейшие обычаи допущены по жестокосердию народа.И почему такая постановка вопроса - дети должны делить жильё, оставшееся от родителей? А сами? Построить дом? взять ипотеку? Вот у нас в Питере есть знакомая семья (10 детей).Там даже не все дети верующие, однако все, взрослея, обзаводятся собственным жильём (или девушки уезжают к мужу).Христианское воспитание подразумевает отказ от иждивенческой психологии, а дети из многодетных семей к тому же намного лучше мотивированы, они и в институт на бюджетные отделения поступают.

↑   Перейти к этому комментарию
А по поводу непременного многочадия - невозможно от всех семей требовать этого, как невозможно всем монахам быть исихастами. Всё по силам.
екатерина-марфа
29 августа 2014 года
0
По силам даёт Бог, а если люди сами определяют, что им по силам, а что нет - это как минимум маловерие.Если муж и жена живут не как брат и сестра и не бесплодны, то в любом случае будут зачинаться дети.Или же супруги совершают грех, занимаясь контрацепцией.Контрацепция противоречит и духу и букве Священного Писания.Если мы говорим, что детей дарует Господь, то контрацепция - явное противление Воле Божьей. По букве же - Ветхий Завет, кн.Бытие, гл. 38 ст.9-11.(история патриарха Иуды и его сыновей, особенно среднего).
Теперь несколько примеров. Напротив нас живёт сестра в Господе Ирина с мужем Владимиром. Ей 42 года, у неё 8 детей. Старшему 20 лет, младшему нет и года. Между 3 и 4 ребёнком у неё было 2 выкидыша, второй сопровождался неудержимым кровотечением и клинической смертью. Врач скорой был вынужден сказать "чудо,что она выжила".И вот у неё, повторяю ,8 детей.Фанатизм? Нет, испытанная вера!
В нашей церкви есть также сестра Оксана. У неё работает лишь одна почка. Врачи запрещали ей иметь 1 ребёнка, а у неё уже 11. По свидетельству её мужа, они жили в двухкомнатной квартире с родителями и всё время молились о жилплощади. Восьмой ребёнок неделю после выписки спал на кухне ( больше места не было) и тогда им по милости Божьей выделили квартиру.В нашем посёлке также есть сестра Елена. Они с мужем родили 8 детей в "хрущёвке", а девятого уже в доме, который им даровал Господь. И таких примеров много! ." Будьте верны, и это всё приложится вам".Так сказал сам Господь.
Мария Травкина (автор поста)
29 августа 2014 года
0
екатерина-марфа пишет:
.Или же супруги совершают грех, занимаясь контрацепцией.
Так. Я Вас очень прошу - не пишите тексты, которые противоречат соборному церковному определению. Потому что в документе, названном ОСК РПЦ, неабортивная контрацепция допускается (по уважительной причине), хотя и не приветствуется.
Если интересно, поищите в нашем разделе "Брак и семья", там уже неоднократно обсуждалась эта тема.
екатерина-марфа
29 августа 2014 года
0
А если "церковное определение" вступает в противоречие с Библией? Тогда как? Что является большим авторитетом? Библия ведь написана так,чтобы её могли понимать ВСЕ, а не только служителя церкви.
Мария Травкина (автор поста)
30 августа 2014 года
0
екатерина-марфа пишет:
Библия ведь написана так,чтобы её могли понимать ВСЕ
Отнюдь. Библия вне церковной традиции - просто сборник книг, памятник литературы. это раз. Именно Церковь собрала канон Священного Писания, оставив за бортом неканонические и даже еретические, подложные книги, которые претендовали на авторитет Писания. Впрочем, это старый спор православных и протестантов, и я не вижу смысла сейчас его затевать.
Во-вторых, не вижу, в чём соборное определение противоречит Писанию. Это два.
Ибо заповедь "плодитесь и размножайтесь" - отнюдь не категорична, в отличие, например, от Моисеева Декалога. Иначе отсутствие детей (в том числе, безбрачие и монашество) считалось бы грехом, а это не так.
екатерина-марфа
30 августа 2014 года
0
Добровольное безбрачие (если человек в силах его нести) , конечно, грехом не является.Но если люди состоят в браке, то планирование ( в любую сторону) количества детей - признак того, что человек не желает принять Волю Божью в своей жизни.
Ксюша2
2 сентября 2014 года
0
Катя, все примеры твои хорши, но чоень однобоки. Как буд-то нет в жизни жутких историй, когда семью многодетную притесныют органы опеки за плохие жилищные условия.Я уж про ЮЮ тут умлочу скромно. Ни в 10 Заповедях, ни в Заповедях Блаженства ни слова не говорится о обязанности зачинать, заметь, я не говорю рожать а именно зачинать как можно часто. Я как-то работала в ателье и у хозяйки младшая дочь после родов чуть на дурку не попала. Тот самый гормональный сдвиг, когда у бабы мозги текут, послеродовая депрессия. Она несколько месяцев к дочке не подходила. Конечно мать (бабушка) ей помогла, она кормила внучку пока мать приходила в себя и пила сильные антидепрессанты. А вот не будь у неё матери такой, что было бы? И как думаешь, захочет она сразу ещё раз зачать и родить. А женщины, у которых таз расходится или после кесарева, так легко сказать роай дорогая, пока не помрёшь, Бог тебе на небе венец приготовил о многочадии. и ничего что можно и помереть оставив и детей без матери. Это жесткий цинизм. Вообще к великому прискорбию часто вижу у православных такой снобизм и цинизм и мне стыдно.
екатерина-марфа
2 сентября 2014 года
0
Ну да, притесняют органы опеки, возможно умереть в родах.Согласна,тяжкие испытания.А как же во времена гонений? Когда христиан(вместе с детьми) бросали на съедение львам или распинали,или сжигали заживо только лишь за исповедание Христа? Или бросали в лагеря на верную смерть? Нигде не сказано, что христианский путь - широкий, гладкий и усыпан розами.Я ,кстати , не считаю, что Миланский эдикт пошёл на пользу церкви, до него церковь была намного чище и святей.А если (когда) гонения вернутся? Почитай Откровение.Многие ли выдержат настоящие испытания? И какова наша цель - продление жизни временной или жизнь вечная? А заповеди бывают не только положительные (делай или не делай).Например, осуждение пьянства в апостольском послании.В Десятисловии прямого запрета нет.Но "пьяницы царства Божьего не наследуют".Также и с контрацепцией. Сказано, что действия Онана - зло перед лицом Господа.И мы говорим - "дети от Бога", "детей дарует Господь". С этой точки зрения - что такое контрацепция? Почему - то с бесплодием смиряются куда как более охотно, чем с многочадием.
Ксюша2
2 сентября 2014 года
0
Во-первых я где-то говорила о контрацепции?
Во-вторых просто в житиях мы читаем о подвигах, да, но во-первых далеко не все это выдерживали, во-вторых и среди святых были люди, уходившие от преследований ради спасения жизни. В пустыни и т.д. Вообще спор не корректен, мы не о гонениях сейчас говорим, а о возможности строить нормальные отношения и принятия решения сколько детей иметь и я повторюсь не родить, а зачать в принципе. И ты кстати так и не ответила на межтекстовый вопрос как поступить той матери, которая на дурку чуть не попала, как организовывать свою личную жизнь женщине, перенесшей кесарево и не одно, но могущей зачать. Ну и финансовый вопрос я уж молчу. оди я сейчас ещё только двоих мы перейдём на хлеб с водой, если кто-то в больницу из детей попадёт то не кому будет их водить в школу, а она очень далеко. Ну это ещё так, бытовые мелочи. А если главного коснуться? Если в семье давно нет никакой любви, если одни из супругов мягко говоря не пример для подражания?Можно и 10 родить, не мудрёное дело если здоровье позволяет, но ведь в большинстве случаев женщина рожает детей именно для себя. Потому что у мужика мамонт, а у женщины и быт, и дети, и муж и мамонт. Так ещё и она должна кургом мама не горюй. И женщиной ей лучше не быть, а христианкой. Я в пору своего дибильного неофитства так пёрлась от всего этого бабье-христианского послушания, что сейчас я не женщина, не жена а половая тряпка о которую удобно вытирать ног, тренажёр для самолюбия, потому как "смирись и терпи" это не пример для детей как строить семейные отношения. А то получается что роды как самоцель. Это ж идиотизм чистой воды.
екатерина-марфа пишет:
Я ,кстати , не считаю, что Миланский эдикт пошёл на пользу церкви, до него церковь была намного чище и святей.
А это уж вообще пахнет минимум гордыней и огромным самомнением. Тут и до протестантизма не далеко. И главное соблюдена заповедь - "не суди".
екатерина-марфа
2 сентября 2014 года
0
"Принятие решения, сколько детей иметь"? Это не гордыня? "Перейдём на хлеб и воду" А ты пророк? Откуда ты знаешь. что приготовил для тебя Господь? "Давно нет никакой любви" Это, конечно,плохо ,но есть выход - неотступная молитва, Бог в силах вернуть любовь в семью.Та женщина, о которой ты писала - христианка? Тогда совет тот же самый - молитва.Кстати , здесь же в СМ я читала пост о женщине с шестью (!) кесаревыми.
Ксюша2
2 сентября 2014 года
0
Ну не каждый врач согласится вести с 6 кесаревыми, после тертьего часто перерезают трубы а потом ставят перед фактом. И ты всё время мне приводишь примеры каких то исключительных, не банальных случаев. И присутствие мозгов не есть гордыня. Да, можно себя так поставить - буду рожать и пусть Бог меня кормит. "Не искушай Господа своего", а то как бы не приткнуться и не упасть о камни. Видишь, Писание можно по всякому повернуть. Я к счастью не отношусь к оголтелым неофитам и фанатикам. Если я понимаю, что мне психически и финансово будет трудно, что мне помощи особо ждать не от куда и с моими детьми сидеть не кому, то это не гордость. У меня мать после инсульта, она не семижильная, свекровь не шибко сидит с внуками, она котов больше любит. Муж к счастью большую часть времени на работе, правда это очень малоэффективно. Я не получаю декретных. Эх, рожу ещё штук 5, авось Бог прокормит и вылечит. Это даже не упование, это легкомыслие.
екатерина-марфа
2 сентября 2014 года
0
Я, правда, не виновата, что вокруг меня такие вот примеры и других я не знаю.Что в нашей церкви десятки семей, где от шести до десяти и более детей.Я специально не подбирала примеры, писала первое, что пришло на память.У нас малодетные лишь молодые семьи (или пришедшие из мира недавно) Есть бесплодные пары, но это не их выбор, а Бога. Только не обижайся, пожалуйста, на вопрос - а святые мученики, которые гибли за отказ (вопреки разуму) даже тайно произнести отречение от Христа - они тоже фанатики?
Ксюша2
3 сентября 2014 года
+1
Впорос ребром. Мученический подвиг во время гонений не совсем то же самое что семейная жизнь в мирное время по своей воле. Я пример приведу, только без имён. Это моя подруга. Я как-то приглядела её в парке. Она с двумя детьми гуляла и уже на сносях. И с огромным синяком под глазом.Я подружилась с ней но про синяк не спросила, мне и так стало всё ясно. Спустя несколько лет она историю синяка как-то сама рассказала. Её муж с лестницы спустил. Семья очень верующая. Я бы собрала в тот же вечер чемодан.
Мария Травкина (автор поста)
4 сентября 2014 года
0
Мария Травкина (автор поста)
4 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий екатерина-марфа
Добровольное безбрачие (если человек в силах его нести) , конечно, грехом не является.Но если люди состоят в браке, то планирование ( в любую сторону) количества детей - признак того, что человек не желает принять Волю Божью в своей жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы православная?
И если - да, то мне интересно, какой приход посещаете и кто Ваш духовник. Можно в личку.
По ходу: православные христиане не обсуждают общецерковные решения. есть такое понятие, как церковная дисциплина.
Да, по данному вопросу чёткой позиции не высказано, а есть позиция рекомендательная. Поэтому даже среди духовенства тут есть разномыслия. Но для этого и существует в Церкви институт духовничества.
Духовники обычно входят в ситуацию и не препятствуют решениям супружеской пары воздерживаться от деторождения путём использования неабортивных средств предохранения или применения метода определения плодности (т. н. безопасные дни). Кто-то из духовников отрицает первое и признаёт второе, но факт остаётся фактом: недостаточное совершенство ещё не есть смертный грех.
У Вас много детей. Незачем хвалиться тем, что дал Вам Господь - крепким здоровьем. Не всем это дано. Кому-то не под силу, и таких случаев ОЧЕНЬ много.
Поэтому не поучайте других, как им жить.
Алешкина мама
23 марта 2014 года
0
Действительно, плодитесь иразмножайтесь, а как, в каких условияз и на каке деньг это дела н кто не сказал. У меня например жилплощадь и финансы позволяют родить и троих и чеверых, но мне столько не надо, максимум двое и муж не хочет больше. Я хочу работать, хочу сама развиваться и достигать своих целей, а не только детей воспитывать. Я не считаю, что родители должны все положить на свою жизнь, когда у них появляются дети.
Я выросла в большой семье, нас четверо (три сестры и брат), было тяжело, тяжелое время. Ни денег, ни еды, жили в заваливающейся халупе. Родители не кому ничем помочь не могу: ни с жильем, ни с образованием
Мария Травкина (автор поста)
23 марта 2014 года
+1
Всё индивидуально. Многочадие - это подвиг, который не все в силах - и не все хотят - понести. И это нормально: все люди разные. Но надо дать возможность тем, кто хочет, сделать это без особых препон.
Эрманар
23 марта 2014 года
+1
Правильно, давайте снова загоним женщину к плите. отберём у неё права и заставим рожать. что бы этот демограф был счастлив
Мамочка одувасиков
23 марта 2014 года
+3
Такие ответы и это в группе "православные родители". Многодетность - это выбор. Не хотите иметь много детей не имейте, но не губите жизни (про аборты). Хотите развиваться-пожалуйста. Никто платить в государстве большие деньги многодетным не будет. Это выбор каждой семьи. Выживает та многодетная семья, где не деньги есть, а ДУХОВНЫЙ СТЕРЖЕНЬ. А если его нет, то и одного ребенка бывает тяжело поднять. Плачевного опыта много не только в семьях где более двух детей.
Boci
28 августа 2014 года
+1
Интересная статья. Хорошо, что вопросами семьи занимаются, и говорят о том, что нужны бесплатные психологи в поликлиниках... Я понимаю, что их не особо пока, но хотя бы говорят... если б не говорили, то они вряд ли что-то вообще будет. Декрет до 3-х лет тоже большой плюс. Неприятие однополых браков

Вот тут позволю пояснение:
Мария Травкина пишет:
Но не все с этим согласны и приводят пример Канады, второй по территории после РФ, где плотность в 2,5 раза меньше, чем у нас.
Канада имеет очень большую территорию, но большинство ее не пригодно к проживанию. Процентов 90 населения живет на границе с США (на самом юге), где климат как в Сибири. Зимой холодрыга, летом душно и влажно. Погода очень переменчива, сильные ветра, колебания температуры до 20 градусов за сутки... Это на своей шкуре испытываю, живя в почти самом благоприятном климатическом поясе. Чуть севернее начинается болотистая тайга, а потом крайний север. Там жить могут либо эскимосы, либо очень целеустремленные люди по каким-то своим причинам (денег заработать, например). Однополые браки узаконены Декрет 1 год (исключение у госслужащих, до 7 лет в общей сложности). Стратегия - наращивать население за счет эмигрантов, особенно беженцев, и не поддерживать работающих женщин.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам