Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала KeyLime в группе Спроси у бывалых

Законность требований д/с

Здравствуйте, девочки.
Не привыкла я писать на форумах, но ситуация требует коллективного совещания

Я живу в США и немного далека от российских реалий.
Сын у сестры был на адаптации в детском саду. За 2 месяца адаптации (до обеда) проходил в общем 3 дня, успев даже полежать в больнице с пневмонией.
Ходит в хороший сад, в особую группу - с изучением английского, математики и т. д.
Сад выставил им счёт на 10 тысяч... За 3 дня! После того, как моя сестра сходила в бухгалтерию и к зав - сумму (не без комментариев) пересчитали.
Зава возмущалась, что специалистам платить нечем. Но я не понимаю, почему сестра должна оплачивать услуги, которые не получала.
Теперь собрали новое собрание и поставили родителей перед фактом - будем переоформлять договоры. Чтобы в договорах была прописана полная оплата занятий, даже если ребёнок не ходит.
Оговорюсь сразу - разговор я не веду о паре-тройке пропущенных дней. Мы прекрасно понимаем, что их нужно будет оплатить. Речь идёт о долгом заболевании, пропуске на недели.

Насколько законно изменение договора и требование оплаты услуг, которые не получил? Мы же не приходим в магазин и не оставляем там деньги просто так, не взяв товар, потому что магазину нужно существовать.
Скажите - я не права, переводя всё на рыночные отношения "товар-деньги"?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Законность требований д/с
Здравствуйте, девочки.
Не привыкла я писать на форумах, но ситуация требует коллективного совещания
Я живу в США и немного далека от российских реалий.
Сын у сестры был на адаптации в детском саду. За 2 месяца адаптации (до обеда) проходил в общем 3 дня, успев даже полежать в больнице с пневмонией.
Ходит в хороший сад, в особую группу - с изучением английского, математики и т. Читать полностью
 
+24 KeyLime 31.01.2014 465 122 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой V446 "Джолит"

Каркасный дом с мансардой V446 "Джолит"
Каркасный дом V520 "Клэрингтон"

Каркасный дом V520 "Клэрингтон"
Каркасный дом с террасой V377 "Таллахасси"

Каркасный дом с террасой V377 "Таллахасси"
Каркасный дом с 3 спальнями V168 "Рогерс"

Каркасный дом с 3 спальнями V168 "Рогерс"

Комментарии
профиль удалён удалённого пользователя
31 января 2014 года
0
это незаконно. любой адвокат сотрясёт с детского сада большие деньги за нарушение договора
Unbekannterin
31 января 2014 года
+2
так частный наверное дет.сад-то?
частные могут делать все что хотят.
не нравится - идем в другой сад
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
муниципальный. Группа просто особая - там оплата выше из-за занятий
Unbekannterin
31 января 2014 года
0
надо смотреть что в договоре прописано.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Так вот она сейчас хочет родителей заставить новые договоры подписать, чтобы платили полностью даже если ребёнок болел. В старых договорах этого условия нет.
Unbekannterin
31 января 2014 года
+1
даже не знаю что и сказать
можно конечно натравить на них прокуратуру ...
но с другой стороны - другой садик предложат ребенку- раз этот не нравится
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
или группу другую. Где занятий нет. беспредел какой-то
Unbekannterin
31 января 2014 года
0
ну да
Ирэна
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
даже не знаю что и сказать
можно конечно натравить на них прокуратуру ...
но с другой стороны - другой садик предложат ребенку- раз этот не нравится

↑   Перейти к этому комментарию
пусть обоснуют перевод!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
+4
дело в том, что в таком д/с ребенок занимает место, а посещений нет. Есть зарплатный фонд для специалистов, который уменьшается из-за непосещений. Думаю, что в таких садах только за питание могут перерасчет сделать.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
и такой момент я тоже понимаю. И не понимаю одновременно. Говорю же - далека от реалий(((
я понимаю отношения услуга(товар) - деньги. И не хочу платить за что-то, чего я не видела в глаза.
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
+3
вот смотрите: садик(я сейчас не о простых садах пишу) рассчитан на 30 детей. Сотрудники приглашаются на определенную зарплату, им она обещана и они хотят ее полностью получить за месяц, впрочем как и все, работающие на своей работе. И, если место занято, а ребенок не посещает, а то и не один, то сотрудники не получат свою зарплату и пойдут работать в другой садик, где гарантировано будут получать. Понятно, что не хочется платить за дни непосещений, но, к сожалению, тогда частный садик, зарплатный фонд которого зависит только от поступлений от родителей, разорится, либо останется без сотрудников.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Так это не частный сад. А муниципальный. Если бы был частный, то вопросов и не возникло...
Т.е. получается, что зав сама приглашает специалистов? как будто это её личный сад и группа? И оплата идёт из карманов родителей?
Государство ни при чём?
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
+3
тут тоже палка о двух концах. всегда отвечает за все руководитель. У нас ведь как? родители ходят и говорят: вот бы нам и английский и танцы и логопеда, чтоб не бегать по разным местам, а все было бы в садике. Руководитель решает этот вопрос, и тут его ждет новый поворот.
Я отвлекусь чуток: у меня дочь в 9 классе и школа взяла инициативу и по просьбе родителей пригласили преподавателей ВУЗов подтянуть детей к поступлению, на платной основе. Предложили сначала родители, все так рады были. Что теперь имеем? несколько человек не посещают, оплата была оговорена и разделена на всех. Родители начали скандалить и платить не хотят. ВСЁ, с февраля мы без доп.занятий.
Всегда нужно подходить с надо и не надо. А вот инициатива, как я уже многократно убеждалась(это я о заведующей садом, которая хотела повысить уровень садика и расширить доп.услугами) НАКАЗУЕМА!
Поэтому у нас ничего делать без соблюдения буквы закона не хотят.
Я теперь, после заявлений некоторых жителей в прокуратуру, вообще ничего делать хорошего не буду. Хотите-голосуйте, нет голосов-нет работ.
А Государство у нас заботиться об образовании и достойной оплате даже и не подумает.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Жаль, что с дочерью так получилось. В таких ситуациях действительно лучше уж на себя рассчитывать. Репититоры, либо ещё как-то.
Я забила на инициативу, а то ооочень активная была раньше. Случай был неприятный и я оказалась крайней, свои деньги доплачивала за подарок.
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
0
KeyLime пишет:
В таких ситуациях действительно лучше уж на себя рассчитывать. Репититоры, либо ещё как-то.
так репетиторы будут, если понадобится. Просто есть возможность в одном месте собрать педагогов по разным предметам, да и они направленно в данный ВУЗ подготавливают. У меня сын старший эту же школу заканчивал и все до одного решили свое направление и посещали занятия. Класс у них, родители не исключение, какой то ответственный и сговорчивый был. Родители больше общались, по моему, чем дети.
А вот у дочери никому и ничего не надо, лишь бы не тревожили, а как касается оплаты, так начинаются разборы полетов.
Ovsjana
1 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
вот смотрите: садик(я сейчас не о простых садах пишу) рассчитан на 30 детей. Сотрудники приглашаются на определенную зарплату, им она обещана и они хотят ее полностью получить за месяц, впрочем как и все, работающие на своей работе. И, если место занято, а ребенок не посещает, а то и не один, то сотрудники не получат свою зарплату и пойдут работать в другой садик, где гарантировано будут получать. Понятно, что не хочется платить за дни непосещений, но, к сожалению, тогда частный садик, зарплатный фонд которого зависит только от поступлений от родителей, разорится, либо останется без сотрудников.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами (плюсики закончились ).
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
0
Flessa
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий KeyLime
и такой момент я тоже понимаю. И не понимаю одновременно. Говорю же - далека от реалий(((
я понимаю отношения услуга(товар) - деньги. И не хочу платить за что-то, чего я не видела в глаза.

↑   Перейти к этому комментарию
В США тоже похожая система бывает в садах, правда конечно с договором, ходишь-не ходишь а все равно платишь. Мне чуть больше повезло с садом, если предупреждаю заранее (на предыдущей неделе) что какие то дни мы не придем то не плачУ, а если в середине недели чего случается то все равно приходится платить.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Я пока с дочкой дома сижу. Поэтому не сталкивалась ещё. От сада. наверное, тоже зависит. Помню только по приезду работала в саду и к нам деток приводили - кого на полдня, кого пару раз в неделю, одна девочка только на сон и полдник 2 раза приходила. Думаю, что какой-то индивидуальный расчёт был
Flessa
1 февраля 2014 года
0
Расчет конечно есть, но о нем тоже заранее договариваются
corotkay volna
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
дело в том, что в таком д/с ребенок занимает место, а посещений нет. Есть зарплатный фонд для специалистов, который уменьшается из-за непосещений. Думаю, что в таких садах только за питание могут перерасчет сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Зай,объясни- я не понимаю. То есть- болел не болел,ходил не ходил- но плати полностью? Почему? Я плачу,но удивлена.
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
я выше написала. в частных садах перерасчет делается только за питание. мы тоже так платили, а кто не согласен-идет в простой садик, где нет индивидуального подхода и т.д.
Ирэна
31 января 2014 года
0
так речь идет о муниципальном садике! кстати и для частных - это нарушение закона и это легко опротестовать!
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
Ирэна пишет:
речь идет о муниципальном садике
они тут рядом с нами. У нас в муниципальных нет таких цен. Видимо цена эта за доп.услуги на постоянной основе, а не основная оплата за садик.
Ирэна
31 января 2014 года
0
даже если цена за доп. услуги, то и она подлежит пересчету, что кстати и было сделано!
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
вот как закон-я понимаю. но вот смотри: тебя пригласили специалистом в садик и пообещали 10 тысяч в месяц. А в конце месяца выяснилось, что Ваня, Петя, Катя не ходили и теперь твоя з/п не 10, а 5 тысяч.....а ты весь день провела на работе. Это уже моя точка зрения, как руководителя, который обязан по договору з/п выдать согласно трудового договора. Где взять, если нет 5 тысяч?
Поэтому и хотят договора новые составить, чтобы родители подумали и сделали свой выбор.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
я вас, как руководителя тоже понимаю. Но как маму и потребителя меня не должно интересовать, как зав оплачивает услуги спецов. Меня же не интересует, как магазин за аренду платит. Меня интересет услуга, которую я оплачиваю из своего кармана.
Моя мама даёт частные уроки и оплату получает за занятие. Занятие - деньги. Если ученик не пришёл, мама сидит с "окном", ждёт следующего. Никто ей за это время не платит.
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
не вижу конкретного договора и ситуацию только по вашим словам оцениваю. Поэтому предлагаю разные варианты для размышлений.
В садике специалистов приглашают на постоянной основе, а не как репетиторов. и в магазине, если вы не купили товар, то он не исчез-его другой купит. а вот место в садике никто не займет, если уже есть ребенок по договору.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
я случай с мамой просто, как пример товарно-денежных отношений привела.
А в магазине вас же не попросят заплатить за неликвид. который никто не купил и который выкинут. Тоже ведь можно раскидать сумму по всем покупателям.
Я понимаю, что утрирую сейчас, если что
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
0
KeyLime пишет:
Тоже ведь можно раскидать сумму по всем покупателям.
в магазинах своя специфика, и там уже все давно раскинуто на потери и бой.
мама Куклёны
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
вот как закон-я понимаю. но вот смотри: тебя пригласили специалистом в садик и пообещали 10 тысяч в месяц. А в конце месяца выяснилось, что Ваня, Петя, Катя не ходили и теперь твоя з/п не 10, а 5 тысяч.....а ты весь день провела на работе. Это уже моя точка зрения, как руководителя, который обязан по договору з/п выдать согласно трудового договора. Где взять, если нет 5 тысяч?
Поэтому и хотят договора новые составить, чтобы родители подумали и сделали свой выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
когда
ViTaL PoWeR пишет:
Ваня, Петя, Катя не ходили
в садик по уважительной причине, такой как болезнь, они, маленькие дети, что должны в первую очередь заботиться о кошельке специалиста, чтобы тот не опустел, потому что Петя, Ваня, Маша не вовремя заболели????????????? И ведь если ребенок болеет, то у специалиста уже совсем другая нагрузка - на занятии у него уже не 20 человек, а меньше. Только не надо говорить, что он также тратит свои силы как и для 20 так и для 15 - не также. И уж заболеть может каждый. И родители не виноваты в том что ребенок заболел. Понимаю когда без уважительной причины пропустили день в саду, но если болезнь, то считаю что должны делать перерасчет, речь ведь идет не о 10 копейках. Когда болеет воспитатель родителям перерасчет не делают, хотя может кому-то не нравится что их воспитатель болеет и не занимается с детьми
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
+1
Натуська73 пишет:
Только не надо говорить
мама Куклёны
1 февраля 2014 года
0
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
+1
мама Куклёны
1 февраля 2014 года
+1
Ирэна
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
вот как закон-я понимаю. но вот смотри: тебя пригласили специалистом в садик и пообещали 10 тысяч в месяц. А в конце месяца выяснилось, что Ваня, Петя, Катя не ходили и теперь твоя з/п не 10, а 5 тысяч.....а ты весь день провела на работе. Это уже моя точка зрения, как руководителя, который обязан по договору з/п выдать согласно трудового договора. Где взять, если нет 5 тысяч?
Поэтому и хотят договора новые составить, чтобы родители подумали и сделали свой выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
с точки зрения руководителя - конечно! а с точки зрения потребителя - вы померили платье, но не купили - вы будете за него платить?
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
0
нет, не буду, но оно будет куплено другим покупателем, либо останется на остатке в магазине.
n1226
31 января 2014 года
+2
В ответ на комментарий Ирэна
так речь идет о муниципальном садике! кстати и для частных - это нарушение закона и это легко опротестовать!

↑   Перейти к этому комментарию
А что опротестовывает-то с частным садом? Не нравится, не ходи. Мы в частном саду. 11 тыр платим в любом случае. Питание и дополнительные занятия пересчитываются. Так прописано в договоре. Кого не устраивает, идет в другой сад. Но, как тут уже было правильно замечено, частный сад за все платит. Аренда, коммуналка и зарплата - все из этих денег. Хороший специалист должен получать достойную зарплату, правильно? Аренда хорошего помещения тоже стоит не дешево. Вот и получается, что деньги, которые мы платим - это условие существования сада.
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
так речь идет о муниципальном садике! кстати и для частных - это нарушение закона и это легко опротестовать!

↑   Перейти к этому комментарию
это не так
corotkay volna
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
я выше написала. в частных садах перерасчет делается только за питание. мы тоже так платили, а кто не согласен-идет в простой садик, где нет индивидуального подхода и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
А мой ходит в муниципальный...там это-законно или нет?
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
если есть доп.услуги, то согласно договора на эти услуги. Читаем, думаем, подписываем. Не согласны-услуг не будет.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Это тоже понятно. Интересует законность такого условия в договоре.
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
законно, если есть договор и в нем прописано условие оплаты и возврата(перерасчета).
Чтобы разобраться в данной ситуации, то нужно смотреть устав или документы самого учреждения, в которых прописано право предоставления доп.услуг. Так что выбор каждого подписывать договор, предварительно прочитав каждый пункт, либо отказаться. Тогда на свободное место возьмут другого.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Спасибо. Вы очень хорошо отвечаете, по полочкам. А если договор был уже подписан и теперь заставляют переписать, но с новыми условиями. Это как? Должно быть обоснование или вот она так захотела и всё?
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
+1
Чтобы конкретно по вашему вопросу ответить, нужно знать все нюансы вашего садика. Есть договор на место в садике(как то "путевка", по которой закреплено место в садике). Второй вопрос-это договор на доп.услуги. Если они изначально входят в условиях садика, то это отдельный разговор.
Она может так сама и не захотела, а ее теперь поставили в такие условия, что договор изначально был составлен как стандартный и не подумали, что могут быть такие последствия. Она педагог, скорее всего, а не юрист.
Ну и мое мнение-хотела как лучше для всех, а получилось....
corotkay volna
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
если есть доп.услуги, то согласно договора на эти услуги. Читаем, думаем, подписываем. Не согласны-услуг не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот надо бы договор почитать...чет я лоханулась...
Kirina78
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий ViTaL PoWeR
дело в том, что в таком д/с ребенок занимает место, а посещений нет. Есть зарплатный фонд для специалистов, который уменьшается из-за непосещений. Думаю, что в таких садах только за питание могут перерасчет сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
в соответствии с новым законом об образовании, родители оплачивают содержание ребенка в саду - питание. комунальные услуги, содержание имущества и заработная плата ни в коем случае не зависит в муниципальных садах от оплаты родителей и от нахождения ребенка в саду.
ViTaL PoWeR
1 февраля 2014 года
0
я пишу про доп.услуги, а не о питании и содержании.
Авретс
31 января 2014 года
0
Обычно в частном саду такая практика. Есть годовой взнос. Условно он делится на n- месяцев. Сумма в месяц может быть разная. Но за год вы всю сумму годовой оплаты должны оплатить. Пропущенные дни не зависимо от наличия справки оплачиваются. Прописано все в договоре.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
сад муниципальный. В договоре прописано не было, поэтому перерасчёт сделали. Сейчас зав хочет договоры менять, чтобы родители оплачивали полную стоимость, в независимости - ходит ребёнок или нет.
dreizich
31 января 2014 года
0
Уточнить правомерность нового договора в РОНО или департаменте отдела образования. Лучше заву об этом предупредить, тогда она может передумает... Т.к. что-то мне кажется такой договор не правомерен.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Спасибо. Буду сестру трясти. Бесит беспредел.
Mersiya
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Авретс
Обычно в частном саду такая практика. Есть годовой взнос. Условно он делится на n- месяцев. Сумма в месяц может быть разная. Но за год вы всю сумму годовой оплаты должны оплатить. Пропущенные дни не зависимо от наличия справки оплачиваются. Прописано все в договоре.

↑   Перейти к этому комментарию
Только перерасчет еще есть. За пропущенные дни минус 10%.
Ирэна
31 января 2014 года
0
незаконно, даже если это частный детский сад! с договором идете в РОСПОТРЕБНАДЗОР потому как это прямое нарушение закона о правах потребителей!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
+1
спасибо. Вот и я говорю про то. Прав мы своих не знаем. а если знаем - боимся защищать.
Ирэна
31 января 2014 года
0
KeyLime пишет:
боимся защищать.
вот с этим полностью согласна! обычно как рассуждают - ой а если будет хуже и т.д. хотя как показывает практика, к таким детям еще внимательней относятся, так как не хотят, чтобы мама лишний раз возмущалась!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Вот мне мама так и сказала - а тогда вообще в другую группу переведут. Вроде ладно уж. не понимаю я такого поведения "овец на заклание"
Ирэна
31 января 2014 года
0
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Девочки, сад муниципальный. Я сегодня была в шоке от такой постановки вопроса.
InnaTal
31 января 2014 года
0
Сад муниципальный, российский? А где сестра живет, что оплата 10тыс? У нас за месяц 1800, а коррекционные сады, там меньше
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Муниципальный. г.Челябинск
InnaTal
31 января 2014 года
0
ни фига себе сумма для муниципального садика
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий KeyLime
Муниципальный. г.Челябинск

↑   Перейти к этому комментарию
мы рядом живем, цены в муниципальных у нас не такие. похоже, что сведения не верные. узнайте подробно.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
эта плата за именно эту "супер-пупер" группу. Но я, конечно, уточню. Сумма 10 тысяч - это точно. Может не за 2, а за 3 месяца. Но суть от этого не меняется, к сожалению. А именно - оплата услуг, которых не получили.
ViTaL PoWeR
31 января 2014 года
0
ну да, понятно, это дополнительные услуги, которые оплачиваются по договору.
Просто Maria_на Ты
31 января 2014 года
0
Читайте договор...от этого и пляшите)))
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
+1
Договор заставляют переписать. В старом договоре условий таких нет. Вот меня и интересует - насколько законен будет этот новый договор
Ирэна
31 января 2014 года
0
чтобы переписать договор они должны сначала обосновать - почему!!!!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
а какие могут быть обоснования для переписания договора, который был заключен в августе-сентябре?
Ирэна
1 февраля 2014 года
0
практически никаких!
Просто Maria_на Ты
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий KeyLime
Договор заставляют переписать. В старом договоре условий таких нет. Вот меня и интересует - насколько законен будет этот новый договор

↑   Перейти к этому комментарию
Тут наверное лучше проконсультироваться у юриста чтобы быть уверенным на все 100% и апеллировать уже ссылаясь на конкретный закон,а не говорить голословно...
Венди80
31 января 2014 года
0
я вот тоже не понимаю такого подхода, но у нас так везде, не только в детских садах. купишь абонемент, например, в бассейн, но не сможешь в этом месяце использовать его полностью по определенным причинам. в результате деньги пропали. т.к. воспользоваться этим абонементом в другом месяце уже нельзя(((
Ирэна
31 января 2014 года
0
с абонементом все правильно - вы оплачиваете несколько занятий оптом так сказать! а уж использовали или нет это дело ваше! а с садиком это дело не прокатит!
Венди80
31 января 2014 года
0
а почему правильно-то? оплачено, допустим, 8 посещений, сходили раз, потом заболели и 7 занятий подарили бассейну...услуга-то не была оказана
Ирэна
31 января 2014 года
0
потому что с абонементом действуют немного другие правила - абонемент как правило дешевле, чем если оплачивается каждое отдельное занятие.
Венди80
1 февраля 2014 года
0
а мне кажется, что не абонемент дешевле, а разовое занятие очень дорогое, если судить по ценам
Ирэна
1 февраля 2014 года
0
ну это как посмотреть!
Венди80
1 февраля 2014 года
0
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
а почему правильно-то? оплачено, допустим, 8 посещений, сходили раз, потом заболели и 7 занятий подарили бассейну...услуга-то не была оказана

↑   Перейти к этому комментарию
потому что бассейн все равно функционирует, ег нужно обслуживать. Его же не готовят специально к вашему посещению
Венди80
1 февраля 2014 года
0
исходя из этой логики, детский садик тоже функционирует вне зависимости от посещения его одним конкретным ребёнком, даже еду не готовят на отсутствующих, бассейн тоже предназначен для группы детей, и от посещения или непосещения ребенка ничего не меняется, т.к. нет индивидуального подхода (если это групповое занятие), поэтому его не готовят как -то специально к нашему приходу...
Tasha_Tasha
1 февраля 2014 года
0
вы сделали неправильные выводы
Венди80
1 февраля 2014 года
0
ну не знаю, каждый останется при своем мнении. я считаю, что оплату нужно брать за фактически оказанные услуги, причем если в саду за каждым закреплено отдельное место, и если ребёнок не ходит, то оно простаивает, то в бассейн продают абонементы без учета количества детей на одно посещение, по крайней мере, у нас так. соответственно, бассейн вообще ничего не теряет
Tasha_Tasha
1 февраля 2014 года
0
вот именно что без учета количества детей - обслуживать бассейн и тренер стоит одинаково как для одного ребенка так и для 10 и траты никуда не денутся если ваш не будет ходить
Венди80
1 февраля 2014 года
0
Tasha_Tasha пишет:
тренер стоит одинаково как для одного ребенка так и для 10
тренер для одного стоит в разы больше))) поэтому если бы мы не ходили на индивидуальные занятия, то я бы с Вами полностью согласилась, т.к. мы вроде как время тренера и бассейн зарезервировали для себя, а сами не ходим. а групповые занятия тем и отличаются, что тренер работает для всех сразу и от отсутствия одного или двух детей, ничего в его работе не меняется...поэтому все траты обоснованы и никто не в минусе (кроме тех, кто не смог прийти)
Tasha_Tasha
1 февраля 2014 года
0
а зарплату ему с чего платить? бассейн с чего чистить-обслуживать?
Венди80
1 февраля 2014 года
+1
вопрос не существу, т.к. во-первых, а с чего бы платили зарплату и чистили бассейн, не приобрети мы вообще этот абонемент? ещё раз уточню, что мы говорим о групповых занятиях, где количество абонементов не ограничено. во-вторых, никто не говорит, что услуга не должна быть оплачена, но если я плачу деньги, то я хочу получить взамен что-то, а не подарить их организации, это не поезд или самолет, где раз опоздал, то в следующий раз на твоём месте уже будет сидеть другой пассажир, и то даже там можно вернуть назад деньги, если не можешь воспользоваться услугой
Tasha_Tasha
1 февраля 2014 года
0
тогда бы ваше место занял другой ребенок который бы платил
Венди80
1 февраля 2014 года
0
там нет места, которое бы можно было занять, каждый сам за себя, ты либо есть, либо тебя нет, а другой ребенок вне зависимости от тебя ходит, это одно, А второе, мы-то заплатили, а не бесплатно хотим ходить
Tasya22
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
ну не знаю, каждый останется при своем мнении. я считаю, что оплату нужно брать за фактически оказанные услуги, причем если в саду за каждым закреплено отдельное место, и если ребёнок не ходит, то оно простаивает, то в бассейн продают абонементы без учета количества детей на одно посещение, по крайней мере, у нас так. соответственно, бассейн вообще ничего не теряет

↑   Перейти к этому комментарию
в бассейн на определенное время продают определенное кол-во абонементов, потому что он не резиновый. Но , всегда закладывают "плюс" на болеющих. В абонементы и вкладывается оплата труда всех работающих в бассейне, обслуживание бассейна , расходы на ЖКХ (или как они у них там называются...) и если , допустим, бассейн при саде или школе, и Ваш ребенок будет то платить то нет (из-за болезни или по другим пропускам), то зачем Ваш ребенок такому бассейну? Или плати всегда или место отдадут тем, кто может платить, т.к они не смогут Водоканалу сказать "у нас Петин и Васин болели, поэтому в душе не мылись и с нас меньше берите денежек"
Венди80
1 февраля 2014 года
0
Tasya22 пишет:
в бассейн на определенное время продают определенное кол-во абонементов
у нас не так. покупаешь абонемент на определенное количество раз в месяц без указания дня и времени посещения. потом хоть все разы подряд отходи, хоть в день по два раза посещай или растяни удовольствие на весь месяц, при этом количество абонементов в месяц неограниченно, скорее всего, просто не бывает продано сверх допустимого лимита. в результате в одни дни желающих поплавать много, особенно по выходным, в другие - мало. один отсутствующий или наоборот плюс один плавающий ни какой роли в данном случае не играет, т.к. никто это не отслеживает и не контролирует. соответственно, большой роли не играет, в каком именно месяце был оплачен абонемент...про постоянный бассейн при школе или садике речи не идёт, т.к.. там действительно всё рассчитано на количество учащихся
Ovsjana
1 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
с абонементом все правильно - вы оплачиваете несколько занятий оптом так сказать! а уж использовали или нет это дело ваше! а с садиком это дело не прокатит!

↑   Перейти к этому комментарию
Почему? У них что кто-то другой долги оплачивает? В муниципальном саду на оплату каждого ребенка выделяется определенная сумма от государства. Часть средств платят родители. И плата за питание составляет порядка 20% от суммы счета. Вот ее и могут перерасчитать и вернуть. Но все дополнительные услуги вы выбираете по желанию, поэтому и платить нужно согласно договора независимо от посещений ребенка. Не устраивает сумма, переводитесь в другую группу и всего-то.
Ирэна
1 февраля 2014 года
0
вы в магазин идете и оплачиваете все что видите??? нет? а почему? вы же посмотрели или померяли!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
я вот тоже не понимаю такого подхода, но у нас так везде, не только в детских садах. купишь абонемент, например, в бассейн, но не сможешь в этом месяце использовать его полностью по определенным причинам. в результате деньги пропали. т.к. воспользоваться этим абонементом в другом месяце уже нельзя(((

↑   Перейти к этому комментарию
У нас здесь в спортзале, у сотовых компаний есть функция "заморозки". Т.е. если ты знаешь, что уезжаешь или не сможешь услугами пользоваться долгое время, то можешь на этот срок заморозить свой счёт.
Венди80
1 февраля 2014 года
0
у нас такой функции нет, по крайней мере, нигде не было, куда ходили
Miss85
31 января 2014 года
+1
Думаю, что перезаключать договор не нужно. Оплата должна производиться из реально предоставленной услугу. 1. Позвоните в роспотребнадзор у них уточнить. 2. Позвонить в гороно.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Будем выяснять. Я им говорю про то же. Как можно платить за что-то, чего не получил...
Miss85
5 февраля 2014 года
0
я тоже так думаю.
ютим
31 января 2014 года
0
Оплачивать 100% никто не должен.Некоторые платные услуги оплачиваются в размере 30% при пропуске .(если это предусмотрено договором).
Екатерина 10
31 января 2014 года
0
Раньше, когда я водила свою старшую дочь в сад, любые пропуски будь то день, 3 дня или 2 недели - оплачивали, исключения составляли пропуски по болезни ( при наличии справки), отпуск (заявление). Сейчас вожу младшую, здесь по- другому. Не ходим-не платим
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Так вот я и говорю - пропуски оплатим, никто не возражает. Но если из 1 месяца ребёнок пришёл в сад 2 раза по полдня, а потом 2 недели пролежал в больнице и на долечивании дома ( о чём есть соответствующие справки), то почему заставляют оплачивать полную стоимость?
Екатерина 10
1 февраля 2014 года
0
да, странно, что не идут на уступки
ya-chernikowa
31 января 2014 года
0
Незаконно! Да и оплата работы воспитателей никак не зависит от того, ходил ребенок или нет - это государственный сад! Можно пойти в Управление Образования - в отдел по дошкольному образованию и представить своё заявление об этом нарушении. Кстати, там и юрист бесплатный есть - уж точно поможет разобраться с такими договорами.
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Спасибо. Надо будет что-то делать.
ya-chernikowa
31 января 2014 года
0
Желаю вам удачи!!!
KeyLime (автор поста)
31 января 2014 года
0
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ya-chernikowa
Незаконно! Да и оплата работы воспитателей никак не зависит от того, ходил ребенок или нет - это государственный сад! Можно пойти в Управление Образования - в отдел по дошкольному образованию и представить своё заявление об этом нарушении. Кстати, там и юрист бесплатный есть - уж точно поможет разобраться с такими договорами.

↑   Перейти к этому комментарию
а на что идет оплата вы считаете?
ya-chernikowa
31 января 2014 года
0
Я не считаю- нам объясняли, что оплата идет как добавка к субсидии государства на питание ребенка.
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
сейчас не только на питание
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
а куда девать воспитателей и педагогов пока ребенок болеет? ОНи не будут на работу ходить?
ya-chernikowa
31 января 2014 года
0
А в группе не один ребенок, а 20 (и больше, как повезет). Или вы думаете, что раз один заболел, остальные - тоже. Если это не группа, организованная исключительно на договорной основе, то оплата должна производиться (т.к. сад муниципальный, а не частный) за счет фонда заработной платы, выделяемого муниципалитетом. Да, и ещё: воспитатели, как и учителя во время карантина, каникул и т. д. на работу ходят, и зарплату получают.
Tasha_Tasha
31 января 2014 года
0
я даже не буду спорить)
ya-chernikowa
31 января 2014 года
0
Я тоже не буду. Всех нюансов, конечно, не знаю. Но 10 тысяч за то, что ребёнок не посещал - это слишком, как вы думаете? Тем более, что справки медицинские есть.
Tasya22
1 февраля 2014 года
0
Вот и мы попали на такие грабли в прошлый год. В школу, в которую собирались идти по прописке, решили походить заранее на подготовительные курсы. Месяц подготовки стоил 3800 руб. Мы подписали договор, напечатанный шрифтом "8" в одном экземпляре, причем нам сказали. что если нам договор потребуется, то сделают ксерокопию, после того, как подпишет директор школы. Что там будет видно в ксерокопии учитывая мелкий шрифт, я не знаю. Оплачивать попросили не ежемесячно, а по полугодиям. В первый раз мы сдали 11500 за 3 мес. А когда я с ребенком пришла в феврале, нас не хотели пускать на подготовку, по причине, что до начала занятий второго полугодия я не заплатила оставшихся до конца обучения денег. Я объяснила, что мы не были ни на одном из занятий в декабре и январе. Предъявила мед справки о заболевании. Мне не только не сделали пересчета за 2 мес, но и не пустили ребенка пока не была сделана полная оплата за 4 мес. Когда я попросила вынести договор, то оказалось, что в нем все-все прописано. Практически любая школа и детсад , являясь муниципальными, могут оказывать коммерческие услуги, на тех основаниях, какие считают нужными. А мы должны ЧИТАТЬ что подписываем и больше так не попадать. Я, конечно, не 10 тыс отдала. а чуть меньше 7600, но тоже обидно. Причем сейчас мы учимся в этой школе и у нас есть в ней платные дополнительные занятия, которые тоже оплачиваются в независимости от посещения. Т.е плата за танцы в декабре и в январе (когда занятий меньше) одинаковая. Если ребенок болел, то ничего не меняется в оплате, т.к специалист-педагог работал. Это абсолютно законно, т.к на нашу школу не раз писали в прокуратуру для проверки. Единственно, директора школы обязали сделать одинаковую ставку на все доп занятия и не превышающую 1100 руб в мес. А то до этого иняз был 1800, а лыжи, например, 1000 руб.
Ovsjana
1 февраля 2014 года
0
Tasya22 пишет:
плата за танцы в декабре и в январе (когда занятий меньше) одинаковая
Преподаватели работают не от количества рабочих дней, а на ставку. Поэтому сумма оплаты в месяц одинаковая и в декабре и в январе, когда вся страна гуляет 10 дней. Разница будет для преподавателя, если он, например, в январе захочет взять отпуск за свой счет. Пусть ставка - 10 000, количество рабочих дней - 20, тогда его рабочий день в этом месяце стоит 500 руб. Если рабочих дней всего 15, то и стоить 1 день для него будет по-другому 10000/15=660 руб. то есть 2 дня за свой счет преподавателю в декабре обойдутся в 1000 руб, а в январе - в 1330 руб.
Tasya22
1 февраля 2014 года
0
В Вашем же случае, KeyLime, надо знать какой сад и кто предоставляет какие услуги. Если сад 100% муниципальный. то надо идти в прокуратуру. т.к от так называемого ГОРОНО, нет никакого толку, и тогда пусть прокуратура разбирается, по какой причине все это было начислено. Но, если та группа, куда водят ребенка, коммерческая, то вопросов вообще не может возникать, оплата производится так, как указанно в договоре. Или если был заключен доп договор или соглашение на оказание дополнительных платных услуг, то тоже бодаться без толку.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100