Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Интересно для размышления про вакцинопрофилактику и биотерроризм. Реальна ли угроза?

Вакцинопрофилактика и биотерроризм

В. В. Зверев*, Б. Ф. Семенов**
*НИИ ВП им. О. Г. Анджапаридзе РАМН
**НИИВС им. И. И. Мечникова РАМН

Главным источником биологической опасности для человека являются микроорганизмы, поскольку они представляют собой самую обширную, разнообразную и наименее изученную часть всего живого мира. Даже в условиях относительного благополучия инфекционные заболевания практически во всех странах мира занимают ведущее место, являясь одной из основных проблем для здравоохранения. Так, например, в России общее число заболевших вирусными инфекциями составляет от 35 до 40 млн. человек в год [1]. Кроме того, высокопатогенные микроорганизмы и некоторые продукты их жизнедеятельности являются одними из основных объектов при создании средств ведения войн, осуществления террористических актов и диверсий. Несмотря на то, что большинство стран ратифицировали Конвенцию о запрещении биологического оружия, во многих странах продолжаются исследования по его созданию.

После известных событий 11 сентября 2001 г. в средствах массовой информации и научных кругах все чаще обсуждается возможность применения биологического оружия различными террористическими группами или даже отдельными странами. В качестве поражающих агентов в таком оружии могут применяться как химические вещества или токсины, так и высокопатогенные для человека вирусы и бактерии. Достаточно вспомнить имевшую место в США и некоторых других странах рассылку по различным адресатам почтовых отправлений со спорами сибирской язвы. Эти случаи, конечно же, не могут являться примерами использования биологического оружия как такового, однако, достаточно ярко демонстрируют возможность его использования. В качестве биологических агентов, которые могут использоваться биотеррористами в первую очередь, согласно классификации академика РАМН А. А. Воробьева, можно перечислить возбудители натуральной оспы, чумы, сибирской язвы, ботулизма (токсины), венесуэльского энцефалита лошадей, туляремии, болезни Марбурга, гриппа, сапа, мелиоидоза, сыпного тифа. Это связано, прежде всего, с высокой контагиозностью этих заболеваний, путем передачи возбудителя (как правило, воздушно-капельный), высокой патогенностью для человека и рядом других особенностей. Необходимо отметить, что практически против всех этих возбудителей существуют вакцинные или лекарственные препараты, способные надежно защитить население от этих инфекций. Кроме того, существуют и достаточно надежные диагностические тест-системы для лабораторной диагностики этих инфекций. Однако несмотря на это, в настоящее время человечество остается недостаточно защищенным в случае угрозы применения бактериологического оружия на основе указанных патогенов. Это связано, прежде всего, с тем, что массовая вакцинопрофилактика этих инфекций в силу ряда причин не проводится. Вакцинируются, как правило, только те группы людей, которые в силу своей специальности могут столкнуться с этими инфекциями или живущие в тех регионах мира, в которых они могут встречаться. Так, основным патогеном, который может применяться биотеррористами, считается вирус натуральной оспы. Однако в 1974 году V Ассамблея ВОЗ объявила о глобальной ликвидации натуральной оспы в мире, и с 1980 года прививки от этого заболевания были прекращены. В результате прекращения оспопрививания в мире предполагается существование огромной прослойки населения, не имеющей защитного титра антител против этого возбудителя, и в случае использования вируса натуральной оспы в качестве бактериологического оружия, большинство населения планеты окажется незащищенным. В то же время отсутствуют надежные противовирусные препараты, а существующая вакцина имеет ограничения для плановой и экстренной профилактики и для ликвидации возможных вспышек этого заболевания в связи с тем, что она смертельно опасна для людей с иммунодефицитными состояниями. В силу различных причин не проводится массовая вакцинация и против чумы, сибирской язвы, венесуэльского энцефалита лошадей, ботулизма.

Кроме того, поскольку угроза биодиверсии со стороны различных экстремистских групп осознана относительно недавно, то до конца не разработана и тактика применения уже известных иммунобиологических препаратов для профилактики, диагностики и лечения инфекции в очаге биодиверсии. Так, необходимо определить единые критерии распознавания очага биодиверсии. Крайне важным становится очень быстрое определение природы использованного при биодиверсии биологического агента. Для этого необходима разработка новых самых современных диагностических приемов и методов, способных в самые короткие сроки (минуты, часы) достаточно точно определить использованный биологический агент.

Эффективность любого биотеррористического акта в огромной степени зависит от наличия или отсутствия надежных средств и методов защиты и профилактики. Вакцинопрофилактика при биотерроризме должна занимать одно из важнейших мест. При этом на первый план выходит разработка многокомпонентных вакцин против нескольких потенциально опасных возбудителей. Кроме того, необходима разработка вакцин, обеспечивающих длительный, в идеале пожизненный иммунитет против той или иной опасной инфекции. Очень важное значение имеет разработка и применение наряду с вакцинами противомикробных и противовирусных средств, а также препаратов для усиления иммунного ответа и терапевтических вакцин, способных индуцировать быстрый антигенспецифический ответ, позволяющий элиминировать патогены с разным антигенным профилем, в том числе и созданные в лабораторных условиях. Успех применения таких препаратов можно будет гарантировать только в том случае, если эта противовирусная и антибактериальная терапия будет направлена не на конкретного возбудителя, который к моменту ее начала может быть неизвестен, а на целую группу возбудителей, а также будет короткой по времени и не будет давать побочных эффектов.

Поэтому новыми важнейшими задачами современной медицинской науки в области иммунопрофилактики становятся изучение природы и механизмов раннего специфического иммунного ответа, поиск средств, которые могут этот ответ индуцировать и регулировать, и разработка систем быстрого распознавания неизвестного патогена.

Первыми, кто столкнется с ситуацией, которая возникнет после применения биологического оружия, будут медицинские работники: инфекционисты, эпидемиологи, практикующие врачи, сотрудники лечебных учреждений и различных служб здравоохранения, специалисты-эксперты. Этот контингент уже сейчас нужно вооружить необходимыми методическими материалами по клинике, диагностике, специфической профилактике и возможному лечению тех инфекций, возбудителей которых могут использовать биотеррористы.

Кроме того, необходимо создание математических моделей событий, которые произойдут в случае появления того или иного инфекционного агента в популяции, не имеющей коллективного иммунитета в тех или иных условиях.

В мировой медицинской практике имеются случаи, когда возвращение известного инфекционного агента в незащищенную популяцию приводило к очень тяжелым последствиям. Так, например, в 1975-1980 гг. в Японии во время эпидемии коклюша заболело около 36 тыс. человек (в 70-х годах были отменены прививки против коклюша). В 2000 г. в Центральной Америке после нескольких лет полного отсутствия заболеваемости полиомиелитом в течение года было зарегистрировано 14 случаев заболевания. В этом же году на Гаити на фоне практически полного отсутствия заболеваемости корью вспышка этой инфекции охватила 135 человек. Аналогичные случаи имели место и на территории Российской Федерации. Так, в результате развязанной в средствах массовой информации кампании, направленной против вакцинопрофилактики, в середине 90-х годов прошлого столетия на фоне резкого снижения коллективного иммунитета заболело дифтерией 104205 человек, при том, что к этому времени заболеваемость дифтерией была практически ликвидирована. Прекращение вакцинопрофилактики полиомиелита в Чечне привело к тому, что на территории этой республики в 1995 г. заболело полиомиелитом 144 человека, что на несколько лет отсрочило сертификацию страны как территории, свободной от полиомиелита [2]. Возобновление мероприятий по вакцинопрофилактике в полном объеме во всех этих случаях приводило к прекращению эпидемических и спорадических вспышек.

Необходимо отметить, что реальная угроза применения террористическими организациями биологического оружия на основе патогенных вирусов и бактерий заставляет человечество пересмотреть глобальную стратегию вакцинопрофилактики. Если до сих пор мировое сообщество ориентировалось на глобальную ликвидацию ряда антропонозных вирусных инфекций, таких как оспа, полиомиелит, корь, краснуха и др. с последующим прекращением вакцинопрофилактики ликвидированных инфекций, то теперь необходимо пересмотреть основные положения этой стратегии. Вероятно, прекращение вакцинопрофилактики после ликвидации заболевания не всегда обосновано. Необходимо рассмотреть возможность возобновления массовой вакцинации против оспы. По-видимому, уже сейчас необходимо начать вакцинацию тех лиц, которые в первую очередь могут столкнуться с последствиями применения такого оружия: медицинского персонала, работников министерства внутренних дел, специальных служб (МЧС, специальные службы Минздрава, пожарные, таможенники), работников транспорта и коммунальных служб, пограничных войск. Реальная угроза биотерроризма с возможным применением вируса оспы или генетически измененных вариантов этого вируса поставила Россию, США и мировое сообщество перед необходимостью пересмотра национальных и международных программ с целью ускорения разработки, создания и совершенствования средств лечения, профилактики и диагностики этого заболевания. В связи с этим вновь возникает вопрос о целесообразности использования вируса осповакцины в качестве вектора для создания вакцинных препаратов нового поколения против ряда других инфекций. В настоящее время на основе этого вируса разработаны вакцины против геморрагических лихорадок с почечным синдромом, гепатитов А и В, ВИЧ-инфекции, лепры, ротавирусов, бешенства и некоторых других [3]. Проводятся исследования по созданию поливалентных вакцинных препаратов на основе осповакцины. По имеющимся наблюдениям такие вакцины способны защищать не только от тех патогенов, антигены которых они экспрессируют, но и от ортопоксвирусов и могут применяться для профилактики натуральной оспы. Кроме того, по-видимому, необходимо разработать и внедрять программу возобновления вакцинопрофилактики натуральной оспы уже имеющимися средствами, нарабатывать вакцинные препараты в необходимых для массовой вакцинации количествах, готовить медицинский персонал для этой вакцинации и самое главное - предусмотреть ее финансирование.

ЛИТЕРАТУРА
1. Инфекционная заболеваемость в РФ в 2000-2001 г. г. Информационный сборник. Москва. 2002 г.
2. Семенов Б. Ф., Баранов А. А. Вакцинопрофилактика при нарушениях здоровья. Москва 2001 г.
3. The Jordan Report. Accelerated Development of Vaccines. NIAID. USA. 2000., p.135-154.

© В. В. Зверев, Б. Ф. Семенов, 2002
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Интересно для размышления про вакцинопрофилактику и биотерроризм. Реальна ли угроза?
Вакцинопрофилактика и биотерроризм
В. В. Зверев*, Б. Ф. Семенов**
*НИИ ВП им. О. Г. Анджапаридзе РАМН
**НИИВС им. И. И. Мечникова РАМН
Главным источником биологической опасности для человека являются микроорганизмы, поскольку они представляют собой самую обширную, разнообразную и наименее изученную часть всего живого мира. Читать полностью
 

Комментарии

Арана
12 ноября 2013 года
+9
На первый взгляд все верно и здраво.
Но возникают вопросы-
А как-же инфекции от которых еще не изобретенны вакцины. Биотерористам разумнее их применять.

Далее, после вакцинации возможно возникновение прививаемой инфекции у человека.
(многие испытали на себе это после прививки гриппа).
Человек становится разносчиком инфекции.
После капель живой полио вакциной разделяют детей в саду.
Чтоб привитые не заразили непривитого.(а как-же другие люди-дети контактирующие с привитыми не в саду,

Еще вспомнилась"эпидемия" свинного гриппа-во где фармокология обогатилась на сми раздутом психозе.

За каждым террористом в более половины случаев стоит государственный интерес и финансирование...

И конечно на фоне глобального терроризма смертность и пво такого прививочного охвата никому неинтересны.

Так что угроза не одна...враги повсюду
Обсуждение в этой ветке закрыто
icidora
12 ноября 2013 года
+1
Арана пишет:
Так что угроза не одна...враги повсюду
и разные совершенно враги
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
13 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Арана
На первый взгляд все верно и здраво.
Но возникают вопросы-
А как-же инфекции от которых еще не изобретенны вакцины. Биотерористам разумнее их применять.

Далее, после вакцинации возможно возникновение прививаемой инфекции у человека.
(многие испытали на себе это после прививки гриппа).
Человек становится разносчиком инфекции.
После капель живой полио вакциной разделяют детей в саду.
Чтоб привитые не заразили непривитого.(а как-же другие люди-дети контактирующие с привитыми не в саду,

Еще вспомнилась"эпидемия" свинного гриппа-во где фармокология обогатилась на сми раздутом психозе.

За каждым террористом в более половины случаев стоит государственный интерес и финансирование...

И конечно на фоне глобального терроризма смертность и пво такого прививочного охвата никому неинтересны.

Так что угроза не одна...враги повсюду

↑   Перейти к этому комментарию
Арана пишет:
А как-же инфекции от которых еще не изобретенны вакцины. Биотерористам разумнее их применять.
Это какие?
Арана пишет:
Человек становится разносчиком инфекции.
Он и так есть один из разносчиков.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
13 ноября 2013 года
+5
любимая газовая гангрена. аналогия столбняка.
а вообще был в Японии во 2 мировую отряд 731. он очень много изучал натуралистически человека и методы его уничтожения. сделал огромный вклад в развитие медицины (все, что сейчас знают об обморожениях - достижения исследователей этого отряда, и что человек на 80% состоит из воды тоже выпаривали они).
в сети есть документальная литература об этом отряде. там и про болезни много. но литература жесткая. сразу предупреждаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арана
13 ноября 2013 года
0
про гангрену, прям с языка сняла
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
любимая газовая гангрена. аналогия столбняка.
а вообще был в Японии во 2 мировую отряд 731. он очень много изучал натуралистически человека и методы его уничтожения. сделал огромный вклад в развитие медицины (все, что сейчас знают об обморожениях - достижения исследователей этого отряда, и что человек на 80% состоит из воды тоже выпаривали они).
в сети есть документальная литература об этом отряде. там и про болезни много. но литература жесткая. сразу предупреждаю.

↑   Перейти к этому комментарию
О такой гангрене не в курсе. Это именно инфекционная болезнь? Я тут недавно читала про девочку, которую не спасли от нее. там банально надо было правильно рану обработать. Но столбняк это немного другое. Это посерьезней будет. Вы ж поймите, что есть еще условия места. времени, доступности медикаментов, той же перекиси водорода. Нигде не знаешь, где тебя найдет. А если есть вакцина, тем более комплексная, то это еще лучше.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
14 ноября 2013 года
+3
Mama Leshi пишет:
инфекционная болезнь?
столбняк и гангрена - болячки с одинаковым способом распространения и опасностью. просто столбняк прививается=разрекламирован, люди боятся. гангрена - нет.
и она точно также найдет в
Mama Leshi пишет:
условия места. времени, доступности медикаментов, той же перекиси водорода.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
Но если есть прививка, то почему бы ей не воспользоваться. чтобы создать иммунолоническую память, чтобы если организм столкнется с инфекцией. то он быстрее с ней будет справляться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
O-Szczepkowska
14 ноября 2013 года
+4
ну вот и приходим к главному.Почему в Англии нет прививки против туберкулеза(в смысле детям бгж не делают) и нет так много туберкулеза,ведь по идее тут должны каждый третий заболеть-прививки ведь нет.Зато взять Украину-и привика есть ,и манту проводят и результат -куча больных людей,у меня 2 подруги переболели.Где была их иммунологическая память???Заснула???Испарилась???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Вы наверное забыли. от каких форм туберкулеза защищает данная прививка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
O-Szczepkowska
15 ноября 2013 года
0
понимаю,что в Англии таких форм нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Действительно, лучше посмеяться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
15 ноября 2013 года
0
Просветите! От каких форм?!
Услышал нечто новое! Очень заинтересовался...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
-2
Для чего нужна эта прививка? И почему, несмотря на то, что всех прививают, многие люди болеют туберкулезом? Это вопросы, которые беспокоят каждую маму, ребенку которой предстоит вторая прививка в роддоме, после прививки от вирусного гепатита В.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она действительно защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает детей от тяжелых форм туберкулеза - от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, туберкулезный менингит у детей встречается крайне редко.

Подробней, например, здесь: http://deti.mail.ru/baby/newborn/bczh_privivka_v_roddome/
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
15 ноября 2013 года
+2
Опять агитки...
Ничего не добились, это все брехня, а вот наоборот как поствакцинальное осложнение дети реально получают тяжелейшие заболевания суставов... странно, что это не написано, не находите?
Менингит, со слов одного из известного мне врача, последние годы начинает реально косить детей, причем он, как врач абсолютно уверен в том, что прививки - это основная причина.
Обсуждение в этой ветке закрыто
O-Szczepkowska
15 ноября 2013 года
0
агитики действуют поверьте .До года я привила ребенка всем чем только могла .Долго не могла смириться ,что прививки вредят.И вот теперь до сих пор не могу понять как страны бывшие ссср пропагандируют привику ,которая признана бездейственной???Вот как обьяснить такой феномен???Понятно уехав и увидев кусочек другого мира начинаешь переосмысливать свои действия.Я перстала детй прививать вообще.Тем более если мне кто то скажет какой опасный туберкулез и ,что только прививка нас спасет............
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
Почему же только?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Кайрос
Опять агитки...
Ничего не добились, это все брехня, а вот наоборот как поствакцинальное осложнение дети реально получают тяжелейшие заболевания суставов... странно, что это не написано, не находите?
Менингит, со слов одного из известного мне врача, последние годы начинает реально косить детей, причем он, как врач абсолютно уверен в том, что прививки - это основная причина.

↑   Перейти к этому комментарию
В вопросе это не стояло, во-первых. Во-вторых, не все в одной статье напишешь. Кто захочет, поинтересуется у других источников. Так что не надо про брехню. Тут все точно.
Кайрос пишет:
причем он, как врач абсолютно уверен в том, что прививки - это основная причина.
И флаг ему в руки, потому что каждый из врачей что-то о себе да мнит. У некоторых это мнение разрастается до полного бреда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
O-Szczepkowska
18 ноября 2013 года
0
как то о биотерроризме??
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
Вы просто не понимаете границ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
18 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Mama Leshi
В вопросе это не стояло, во-первых. Во-вторых, не все в одной статье напишешь. Кто захочет, поинтересуется у других источников. Так что не надо про брехню. Тут все точно.
Кайрос пишет:
причем он, как врач абсолютно уверен в том, что прививки - это основная причина.
И флаг ему в руки, потому что каждый из врачей что-то о себе да мнит. У некоторых это мнение разрастается до полного бреда.

↑   Перейти к этому комментарию
Наш семейный врач, у которого за плечами 20 лет практики, включая много лет в реанимации, 7 лет назад рекомендовал делать прививки, но чем позже тем лучше... Повелись. Прошло 7 лет, он пересмотрел свое мнение на эту тему на противоположное и без сожалений не может это обсуждать.
Это всего лишь первый из источников, который обоснованно подорвал во мне лично веру в нашу медицину. Я захотел интересоваться дальше и нашел в массе других источников и из уст других врачей еще более паршивые подтверждения позиции моего врача....

Когда врача не тяготят должностные обязанности, диктованные Минздравом, врач начинает говорить, посидите с врачом за чашкой чая, или просто подружитесь с кем-то из врачей, но только с высокой квалификацией, достаточно близко! За редким исключение врачи начинают рассказывать все, что на самом деле думают про прививки и здравоохранение, и в первый момент кажется, что врач говорит какой-то бред, во всяком случае падающую челюсть я ловил несколько раз (особенно в первые разы, когда врач начинал рассказывать истинное положение дел, не боясь, что я настучу на него в вышестоящие..)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
Что же они продолжают работать врачами?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
19 ноября 2013 года
0
Я передам им ваш вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
O-Szczepkowska
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Для чего нужна эта прививка? И почему, несмотря на то, что всех прививают, многие люди болеют туберкулезом? Это вопросы, которые беспокоят каждую маму, ребенку которой предстоит вторая прививка в роддоме, после прививки от вирусного гепатита В.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она действительно защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает детей от тяжелых форм туберкулеза - от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, туберкулезный менингит у детей встречается крайне редко.

Подробней, например, здесь: http://deti.mail.ru/baby/newborn/bczh_privivka_v_roddome/

↑   Перейти к этому комментарию
ок!!!а почему в станах ,в которых нет прививки бцж мало туберкулеза???а в старанах со всевозможными привиками и пробами его куча?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
-1
Вы же грамотная, поинтересуйтесь сами.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Не знаю, как у вас, а у нас официальная версия заключается в том, что бцж - неэффективная прививка все просто
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
В США все же прививают БЦЖ, но не всех. Это как у нас манту отменили, но не для всех. В настоящее время разрабатывается новая, более действенная вакцина от туберкулеза, вариантов много, но пока ни один до конца не отработан. так что пока пользуемся тем, что есть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Бцж в США нет в календаре!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
-1
Говорю, что прививают, но не массово. читайте внимательно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
24 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
В США все же прививают БЦЖ, но не всех. Это как у нас манту отменили, но не для всех. В настоящее время разрабатывается новая, более действенная вакцина от туберкулеза, вариантов много, но пока ни один до конца не отработан. так что пока пользуемся тем, что есть.

↑   Перейти к этому комментарию
В сша могут прививать только индейцев. Якобы, их надо как можно больше накачивать прививками, ибо у них иммунитет работает не так, как у белых. У нас такая же история с аборигенами. Какую цель преследуют - я лучше воздержусь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
24 ноября 2013 года
0
Про индейцев как раз не слышала, но у меня как раз есть документ по стратегии контроля тубика в США и там указаны конкретные группы лиц, которых прививают до сих пор. И детям делают только Манту для диагностики. а не другие анализы, потому что Манту, хоть и дискутабелен, но у детей до 17 лет пока ничего лучше не придумали. Я вот еще раз кучу источников про БЦЖ перерыла, в т.ч. сайты антипрививочников. чтобы уж все учесть, и только еще больше убелилась в том. что БЦЖ стоит делать. В этот раз даже нашла пару хороших исследований по эффективности БЦЖ именно по защите от самых тяжелых форм: туберкулезного менингита и миллиарного туберкулеза у детей. В США. может, массово не прививают, потому что у них нет проблем с туберкулезом, а вот Восточная европа эндемично по этому показателю. И тому есть куча причин, и да, образ жизни, места, где люди живут и т.д. и т.п. И т.к. у нас все равно эти проблемы не решатся. а случаи туберкулеза растут, то в данной ситуации я за прививку. Собираюсь, когда соберу всю инфу. написать об этом статью. Если, конечно, время позволит. Там и новая вакцина, которая прошла 2 стадии испытания. И она, кстати, как замечено эффективней у тех, кто уже привит БЦЖ, особенно в раннем детстве. Чем раньше, тем лучше защита и меньше ПВО.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арана
13 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mama Leshi
Арана пишет:
А как-же инфекции от которых еще не изобретенны вакцины. Биотерористам разумнее их применять.
Это какие?
Арана пишет:
Человек становится разносчиком инфекции.
Он и так есть один из разносчиков.

↑   Перейти к этому комментарию
Инфекций без изобретенных вакцин достаточно.
Одни венерические чего стоят.Не менее опасные чем все остальны, понятно что так просто им не заразишся, но мы же о биотерроризме говорим.
Гангрена-те же условия заражения и развития, что и у столбняка. Частенько высевается в намытых операционных.
Работала в больнице и с этим сталкивалась.

По поводу, что человек является носителем-не спорю.
Но одно дело, когда подхватил не знамо где и другой вариант поствакцинальная инфекция.
Я не уверена, что после поголовной прививки какой-то давно забытой инфекции эта инфекция не вернется.
Никому не известно как работает иммунитет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
Арана пишет:
Но одно дело, когда подхватил не знамо где и другой вариант поствакцинальная инфекция.
от каких, входящих в ваш нацкалендарь вакцин может развится эта инфекция?
Арана пишет:
Никому не известно как работает иммунитет.
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые. Это не значит, что иммунитет не изучен. Это угроза до конца не изучена.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
14 ноября 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
от каких, входящих в ваш нацкалендарь вакцин может развится эта инфекция?
полиомиелит. часто бывает вакциноассоциированный.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
Только он?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
14 ноября 2013 года
+3
гепатит бывает, уже официальные подтверждения есть
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
А где об этом пишут?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
15 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mama Leshi
дикий полиомиелит за последние 10 лет диагностирован только однажды, у непривитого ребенка приезжего из средней Азии, и то вылечен.
А вот вакциноассоциированный найти можно просто прогулявшись днем по району.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Спасибо!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Корь, краснуха, свинка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
Мне тут только про однажды диагностированный полио дикий недавно писали выше, так вот там подборка из архива внизу статьи. Поедем в Египет без прививки? Израель?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
Ну привита я, а смысл? Защиты у меня нет. Поэтому я и не полагаюсь на волшебные укольчики, и путешествовать мне не страшно.
К тому же чужие какашки я в путешествиях не употребляю
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
а дики полио через какашки передается?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Да
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
Чаще всего вирус распространяется через сырую воду, предметы окружающей среды (фекально-оральный, водный, пищевой и бытовой пути передачи), но не исключен аспирационный механизм передачи с воздушно-капельным и воздушно-пылевым путями передачи.

Как видите, не только через какашки.

А в Нью-Йоркском универе создан первый синтетический вирус полиомиелита. Вот где террористы могут поживится.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
+1
Так этот синтетический вирус и был создан для изготовления вакцины. Это самый большой провал в истории прошлого века. Боролись за уничтожение полио, а в итоге получили биологическое оружие
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
Ошиблись. Он был создан в 2002г. Т.е. в 21-м веке. И никакого отношения к применяемым вакцинам не имеет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
+1
Впервые искусственный вирус полио был создан в 60-е годы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
А википедия под заголовком Полиомиелит представила мне такую инфу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
На Википедия много еще чего пишут
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Также можно сказать и про все ваши источники.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
14 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Mama Leshi
Арана пишет:
Но одно дело, когда подхватил не знамо где и другой вариант поствакцинальная инфекция.
от каких, входящих в ваш нацкалендарь вакцин может развится эта инфекция?
Арана пишет:
Никому не известно как работает иммунитет.
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые. Это не значит, что иммунитет не изучен. Это угроза до конца не изучена.

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые.
последний перд (ох. хотела написать перл. но удачненько описалась, на самом деле) от челябинского врача. "чтобы не было у детей сахарного диабета, их нужно полностью и своевременно привить".
она, видимо, тоже считает что знает как работает иммунитет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
Но это всего лишь челябинский врач взболтнул, а мы говорим о том, что науке известно об иммунитете. Некоторые организмы, не успев выработать пожизненный иммунитет к определенным инфекциям и вирусам, погибают. Для того чтобы этого не было есть иммунизация. Она помогает выработке антител. И только не надо сейчас про осложнения. Сама знаю. Чего только в жизни не бывает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
14 ноября 2013 года
+1
я про осложнения вообще речи не веду. и никогда не вела это не моя тема..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tantal
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Но это всего лишь челябинский врач взболтнул, а мы говорим о том, что науке известно об иммунитете. Некоторые организмы, не успев выработать пожизненный иммунитет к определенным инфекциям и вирусам, погибают. Для того чтобы этого не было есть иммунизация. Она помогает выработке антител. И только не надо сейчас про осложнения. Сама знаю. Чего только в жизни не бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
Читала Котака, если верить ему, то есть люди у которых не происходит выработки антител, не помню - болезнь какая-то, но они не болеют всем подряд. Так что иммунитет не изучен.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
-1
Таких людей единицы. Почитайте подробное описание по каждой болезни и иммунизации от нее, тогда вы поймете, что все изучено, потому что прямым текстом написано, у какого процента людей вообще не вырабатываются антитела. И там называются причины. Так что не надо говорить, что не изучено.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
15 ноября 2013 года
0
Ага, а врачам-педиатрам запрещено ставить диагноз корь, краснуха, паротит и т.п. Можно схлопотать по полной.
И по статистики получается, что действительно, население не болеет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Почему это запрещено? У нас ставят, да еще как. Прививка ведь не означает, что вы вовсе не заболеете. Поэтому глупо так говорить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кайрос
15 ноября 2013 года
+2
Да, да, помню... если заболеете, то в более легкой форме, ага...

То есть ребенку гарантируется (как в русской рулетке) некий, пусть небольшой, но стабильный процент ПВО (летальные случаи, плюс инвалидности, плюс пожизненные хронические заболевания, подрыв иммунитета, атопический дерматит на долгие годы, остановка в развитии) и еще плюс болезнь, в якобы легкой форме (что не подтверждается на практике!!! болеют по полной и коклюшем и корью и т.п.) - хорошо устроились!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
хорошо. Успокойтесь! Ваше настроение мне понятно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Кайрос
Да, да, помню... если заболеете, то в более легкой форме, ага...

То есть ребенку гарантируется (как в русской рулетке) некий, пусть небольшой, но стабильный процент ПВО (летальные случаи, плюс инвалидности, плюс пожизненные хронические заболевания, подрыв иммунитета, атопический дерматит на долгие годы, остановка в развитии) и еще плюс болезнь, в якобы легкой форме (что не подтверждается на практике!!! болеют по полной и коклюшем и корью и т.п.) - хорошо устроились!

↑   Перейти к этому комментарию
А люди ведутся!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Таких людей единицы. Почитайте подробное описание по каждой болезни и иммунизации от нее, тогда вы поймете, что все изучено, потому что прямым текстом написано, у какого процента людей вообще не вырабатываются антитела. И там называются причины. Так что не надо говорить, что не изучено.

↑   Перейти к этому комментарию
Читали мой последний пост про анализы? У меня нет ни одного антитела к болезням, от которых у меня стоят прививки
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
-1
У меня на этот счет есть информация ВОЗ, которая может объяснить это отсутствие. Но я не буду дальше по этому поводу здесь распинаться, потому что это вызовет только негативную реакцию с вашей стороны и других антипрививочников. Просто намекну про иммунологическую память. И это только одна из множества причин, про которые многие и не слышали ни разу, потому что глубоко не копали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
глубоко не копали
Вы копали, конечно же, если спрашиваете, какие болезни можно подцепить от самих прививок
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 ноября 2013 года
0
причем неоднократно этот вопрос возникает. я заметила
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
и что?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
глубоко не копали
Вы копали, конечно же, если спрашиваете, какие болезни можно подцепить от самих прививок

↑   Перейти к этому комментарию
Я знаю, что это невозможно. А спросила просто потому. что было интересно, кто как ответит. Ну, просто смешно. Особенно некоторые ответы, уточнять не буду, а то обидятся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Как Маркешка заметила, время идет, а вопросы не меняются
И то, что возможно заболеть и корью, и краснухой и свинкой от прививок - это факт.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
Для меня это из области фантастики.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
19 ноября 2013 года
0
Для меня нет, моего племянника заразили туберкулезом лимфоузлов через БЦЖ. Дочку подруги - коклюшем через АКДС. Переболела очень тяжело.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Маркешка
Mama Leshi пишет:
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые.
последний перд (ох. хотела написать перл. но удачненько описалась, на самом деле) от челябинского врача. "чтобы не было у детей сахарного диабета, их нужно полностью и своевременно привить".
она, видимо, тоже считает что знает как работает иммунитет

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
тоже считает что знает как работает иммунитет
здорово, с болезнями покончено, люди знают как работает иммунитет. На самом деле у каждого человека как и внешность, иммунитет индивидуален, там столько тонкостей и нюансов!
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
+1
иммунитет индивидуален
И еще надо каждому человеку индивидуальный подход,а он нам только снится!
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
66275431 пишет:
а он нам только снится!
В этом и вся беда, индивидуальный подход очень дорого стоит! Это нужно много средств на дополнительные исследования. Вопрос, а кому это нужно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
15 ноября 2013 года
0
Вопрос, а кому это нужно?
Никто никому не нужен,только близким людям и то те предают,а государству мы тем более отработанный материал и чем быстрее мы подохнем(простите)тем им лучше.
Жить надо с умом и сообразительностью и упованием на Творца!И спасибо отдельным людям ,которые нас предупреждают об опасности не щадя своей жизни.Так,что предупрежден-вооружен!
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
15 ноября 2013 года
+1
В точку сказано!
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
15 ноября 2013 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Маркешка пишет:
тоже считает что знает как работает иммунитет
здорово, с болезнями покончено, люди знают как работает иммунитет. На самом деле у каждого человека как и внешность, иммунитет индивидуален, там столько тонкостей и нюансов!

↑   Перейти к этому комментарию
поэтому на прививочку идем обследованными и здоровыми. это мы про себя. если что
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
15 ноября 2013 года
0
А можно поинтересоваться, как вы обследуетесь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
+1
не в этой теме. Я уже писала про это в этой группе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
18 ноября 2013 года
0
Хорошо, будем искать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
18 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Mama Leshi пишет:
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые.
последний перд (ох. хотела написать перл. но удачненько описалась, на самом деле) от челябинского врача. "чтобы не было у детей сахарного диабета, их нужно полностью и своевременно привить".
она, видимо, тоже считает что знает как работает иммунитет

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тут тоже "перд": чтобыу ребенка не было аутизма, надо маме поставить прививку от гриппа во время беременности. У меня уже никаких слов не осталось
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арана
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Арана пишет:
Но одно дело, когда подхватил не знамо где и другой вариант поствакцинальная инфекция.
от каких, входящих в ваш нацкалендарь вакцин может развится эта инфекция?
Арана пишет:
Никому не известно как работает иммунитет.
Очень даже известно. Неизвестно лишь, как повлиять на него в случае заболеваний, над лекарствами от которых трудятся сейчас ученые. Это не значит, что иммунитет не изучен. Это угроза до конца не изучена.

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:

от каких, входящих в ваш нацкалендарь вакцин может развится эта инфекция?
От любой "живой" вакцины.
Повторюсь, никому не известно как отреагирует иммунитет каждого конкретного человека на вмешательство в его работу.
Есть усредненная модель реакций с ней и работают.
Честно-очень бы хотелось, чтоб все было как вы говорите, но к сожалению...как не обследуйся, прививка это вмешательство в работу организма и хорошо если иммунитет сработает как предполагалось "учеными".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
-1
О, хорошо, что объяснили. Теперь все ясно. Меня лично это не убеждает. Остается вам только надеяться, что не зря для других старались и себя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арана
15 ноября 2013 года
0
О чем это вы?
Пост ваш, старались вродеб как вы?
Я как и все обсуждаю вами поднятую тему.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
-2
Я говорю о том. что меня не убеждает то, что вы говорите. Вот и все. может, другим ваша проповедь поможет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арана
18 ноября 2013 года
+2
я вас и не убеждаю))
помню вас по другим обсуждениям, поэтому и ссылок не даю. "проповеди" (странный термин в данном обсуждении, подходящий больше к религии, но вам видней во что верить
Факты упрямая вещь и те кто столкнулся с реальностью уже не верят агитационным статьям.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tantal
13 ноября 2013 года
+3
Хм... а ещё можно био оружие распространить прям вместо вакцин, ну подменили, подмешали... или стерилизовать по-тихому целое поколение.
профиль удалён удалённого пользователя
13 ноября 2013 года
+1
а ещё можно био оружие распространить прям вместо вакцин, ну подменили, подмешали... или стерилизовать по-тихому целое поколение.
Здравое рассуждение! и еще под видом мед.услуг лукаво навязывают нанотехнологии.
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
66275431 пишет:
Здравое рассуждение!
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
Че не понятно?
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
66275431 пишет:
Здравое рассуждение!


↑   Перейти к этому комментарию
????
O-Szczepkowska
13 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tantal
Хм... а ещё можно био оружие распространить прям вместо вакцин, ну подменили, подмешали... или стерилизовать по-тихому целое поколение.

↑   Перейти к этому комментарию
так это и делают..............Сколько женщин на это согласилось!!!!
Сколько лет нас уже убивают микробы и вирусы????А все никак не убьют!!!Быстрее мамочка ,любимая женушшка убьет свой ПЛОД до 12 недель,без зазрения совести .Внук зарубает бабушку за тысячу,отец порезет сына.Да мы сами себя быстрей убьем чем биотерористы и вирусы.
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
O-Szczepkowska пишет:
Сколько лет нас уже убивают микробы и вирусы????А все никак не убьют!!!
Ошибаетесь, косточки миллионов людей. убитых ими лежат в земле.

А то что вы дальше написали, это вообще жесть. Триллер фэнтэзи.
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
косточки миллионов людей. убитых ими лежат в земле.
Да и у нас в городе человек десять усопших ,которых знаю умерли от прививок и еще есть это не в тему и от консервов
O-Szczepkowska
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
O-Szczepkowska пишет:
Сколько лет нас уже убивают микробы и вирусы????А все никак не убьют!!!
Ошибаетесь, косточки миллионов людей. убитых ими лежат в земле.

А то что вы дальше написали, это вообще жесть. Триллер фэнтэзи.

↑   Перейти к этому комментарию
как ой треллер фентези??сравнить убитых терросристами и абортированных людей???Террористы могут только позавидовать.........такому количеству убийств
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий O-Szczepkowska
так это и делают..............Сколько женщин на это согласилось!!!!
Сколько лет нас уже убивают микробы и вирусы????А все никак не убьют!!!Быстрее мамочка ,любимая женушшка убьет свой ПЛОД до 12 недель,без зазрения совести .Внук зарубает бабушку за тысячу,отец порезет сына.Да мы сами себя быстрей убьем чем биотерористы и вирусы.

↑   Перейти к этому комментарию
Да мы сами себя быстрей убьем чем биотерористы и вирусы.
Да ваш там сам великий врач вирусолог открыто выступал против прививок!Зайдите на youtube.com и наберите фильмы Галины Царевой "Яд от элиты" "Пандемия лжи"и "Климатическое оружие" "Правда о прививках"и др.. Там вам разуют глаза!
Mama Leshi (автор поста)
14 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Tantal
Хм... а ещё можно био оружие распространить прям вместо вакцин, ну подменили, подмешали... или стерилизовать по-тихому целое поколение.

↑   Перейти к этому комментарию
Это надо чтобы террористы заменили весь персонал фармкампаний. Вы же сами знаете прекрасно, как поступают на рынок вакцины. Есть контроль. Это главное.
Tantal
14 ноября 2013 года
0
Не уверена, что контроль есть на всех этапах... и подмену можно сделать на пути транспортирования, не обязательно фарм компания. Но речь не об этом - спросили реальна ли угроза, имхо угрозу можно ждать откуда угодно. А господа хотят кушать свой хлеб, вот и пишут такие вещи. Конкуренты НТВ прям.
Арана
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Это надо чтобы террористы заменили весь персонал фармкампаний. Вы же сами знаете прекрасно, как поступают на рынок вакцины. Есть контроль. Это главное.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю как у вас, а у нас вакцины поступают в металических бочках.
Контроль, возможно есть, но что контролируют...думаю рынок, а не микробиологический состав. Мотивируя отсутствие контроля тем, что мы привычные.(проще говоря одним больше, одним меньше какая разница).

На постсоветском пространстве это практически норма, только не все в это верят.
Mama Leshi (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Про Украину я в этом плане наслышана и очень сочувствую. Я бы у вас тоже отказалась от прививок.
O-Szczepkowska
13 ноября 2013 года
+1
Всем верящим советую посмотреть фильм В как вендетта.Там террористов не было...........И не надо их ждать.Мы их выбираем из кандидатов на всевозможные посты..............
Tantal
14 ноября 2013 года
+2
А ещё есть интересный фильм - "Плутовство или хвост виляет собакой". Очень рекомендую.
профиль удалён удалённого пользователя
14 ноября 2013 года
0
А ещё есть интересный фильм - "Плутовство или хвост виляет собакой"
O-Szczepkowska
14 ноября 2013 года
+1
а мне кажется нам иногда стоит вспомнить Коперника,правда интересная история там получилась.Была только правда и она вдруг стала не правдой.
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
http://www.who.int/csr/don/archive/disease/poliomyelitis/ru/index.html
Mama Leshi (автор поста)
18 ноября 2013 года
0
Что касается биотерроризма, то думаю, что в ближайшем будущем террористы могут спать спокойно, т.к. сами мирные граждане способствуют тому, чтобы болезни распространялись далее, отказываясь беспричинно от иммунизации. Антипрививочное движение, если достигнет значительных размеров, сможет навредить человечеству быстрее, чем биотеррористы. Ведь чтобы распространить инфекцию или вирус, надо самим защититься от нее с помощью вакцин, чтобы потом не заболеть вместе со своими жертвами, да и распространять надо не у себя в стране, а в других странах. А в плане антипрививочного движения примеры нанесения значительного вреда общественному здоровью уже есть - червонская, коток и т.п. и т.д. Это мое мнение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Вы же сами отказались от прививок?
К чему все эти лицемерные посты, я не понимаю? Облить грязью тех, кто против прививок, а самим по-тихому их же не ставить, нового ничего не рассказать об эффективности прививок (потому мы что нечего предоставить в качестве доказательств), задать одни и те же вопросы, на которые уже давным-давно известны ответы, и заключить в итоге, что все беды от тех, кто не согласен с вашим мнением?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
19 ноября 2013 года
0
Вы меня с кем-то путаете. И выбирайте выражения, когда пишете. Я прививаю своих детей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Кхм,тем не менее, календарь прививок вы проигнорировали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Я не пойду прививать ребенка, который болеет или у которого активно лезут зубы. Вы пошли бы? В чем лицемерие? Вы который раз наводите какую-то клевету на пользователей. Вам не стыдно? Вы же беременна. Зачем такие эмоции вашему ребенку? Лучше остановитесь. Если не нравится мои посты, просто игнорируйте. Не надо тут оскорблений и грязи.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
19 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Что касается биотерроризма, то думаю, что в ближайшем будущем террористы могут спать спокойно, т.к. сами мирные граждане способствуют тому, чтобы болезни распространялись далее, отказываясь беспричинно от иммунизации. Антипрививочное движение, если достигнет значительных размеров, сможет навредить человечеству быстрее, чем биотеррористы. Ведь чтобы распространить инфекцию или вирус, надо самим защититься от нее с помощью вакцин, чтобы потом не заболеть вместе со своими жертвами, да и распространять надо не у себя в стране, а в других странах. А в плане антипрививочного движения примеры нанесения значительного вреда общественному здоровью уже есть - червонская, коток и т.п. и т.д. Это мое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
сами мирные граждане способствуют тому, чтобы болезни распространялись далее,
Неужели вы не видите реальной картины. Прививают лишь детей, взрослые в основном не привиты. Во многих ЧП нет медпунктов, никто не следит за вакцинацией, хотя известно что ревакцинация обязательна иначе охватов никаких нет и быть не может. Получается что щит для инфекций хотят сложить из наших детей. А это полная чушь, а взрослые? Прививка защищает на 3 - 7 лет максимум, потом иммунитет исчезает. Даже до ревакцинации человек гипотетически может жить уже без прививочного иммунитета. Следуя простой логике, можно сделать вывод, что сейчас должна косить нас пандемия кори, дифтерии, полио и других прививочных болезней. Я не привита в данный момент не от чего, почему я еще жива? Почему не болеют мои родные у которых нет ревакцинации? Почему не болеют жители нашего города, которые в основном работают в ЧП, где о прививках и не вспоминают?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
19 ноября 2013 года
0
Да бесполезно тут распинаться, чичас напишут, что У НИХ в Беларуси у всех поголовно взрослых ревакцинация и все за этим очень ответственно следят
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
20 ноября 2013 года
0
да, да, а мы общается ТОЛЬКО С ОДНИМ представителем Беларуси. и совершенно не знаем мнения других
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
-2
А вам-то что до этого. Вы нарушаете правила сайта вместе с Barefoot mama.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
20 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Да бесполезно тут распинаться, чичас напишут, что У НИХ в Беларуси у всех поголовно взрослых ревакцинация и все за этим очень ответственно следят

↑   Перейти к этому комментарию
Дак пусть приедут к нам в гости, где реально привиты по всем правилам только 30% населения (70% детей и 3% взрослых). Кстати вот реальная статистика
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
-1
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Да бесполезно тут распинаться, чичас напишут, что У НИХ в Беларуси у всех поголовно взрослых ревакцинация и все за этим очень ответственно следят

↑   Перейти к этому комментарию
Вам не противно такое писать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
-1
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Mama Leshi пишет:
сами мирные граждане способствуют тому, чтобы болезни распространялись далее,
Неужели вы не видите реальной картины. Прививают лишь детей, взрослые в основном не привиты. Во многих ЧП нет медпунктов, никто не следит за вакцинацией, хотя известно что ревакцинация обязательна иначе охватов никаких нет и быть не может. Получается что щит для инфекций хотят сложить из наших детей. А это полная чушь, а взрослые? Прививка защищает на 3 - 7 лет максимум, потом иммунитет исчезает. Даже до ревакцинации человек гипотетически может жить уже без прививочного иммунитета. Следуя простой логике, можно сделать вывод, что сейчас должна косить нас пандемия кори, дифтерии, полио и других прививочных болезней. Я не привита в данный момент не от чего, почему я еще жива? Почему не болеют мои родные у которых нет ревакцинации? Почему не болеют жители нашего города, которые в основном работают в ЧП, где о прививках и не вспоминают?

↑   Перейти к этому комментарию
Тут сразу видно, что вы слабо подкованы в данной теме. Потому что цель вакцинации детей по нацкалендарям - спасти их от смерти и от осложнений по данным заболеваниям в раннем детстве. эту цель, собственно, и оглашает ВОЗ. Не путайте детский иммунитет и взрослый. Детский только развивается. не так силен. А с годами многое меняется. Главное дожить до этих беззаботных лет. Цель - снизить детскую смертность.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
21 ноября 2013 года
+1
Mama Leshi пишет:
Потому что цель вакцинации детей по нацкалендарям - спасти их от смерти и от осложнений по данным заболеваниям в раннем детстве.
у меня есть с чем сравнивать. Знакомая педиатр из России, очень против поголовной вакцинации, потому что. Непривитые дети на ее участке намного здоровее. Привитые явно слабее и как не парадоксально звучит болеют коклюшем, корью и очень тяжело болеют. Сама знаю многих привитых которые болели тем от чего прививались и порой в реанимации откачивали. Сама перенесла много осложнений после прививок.
Mama Leshi пишет:
спасти их от смерти
Нет у меня и у родных прививочного иммунитета - все живы.
Mama Leshi пишет:
Не путайте детский иммунитет и взрослый.
Взрослые тяжелее переносят детские болезни, я эту тему пока не трогала вообще.
Mama Leshi пишет:
Детский только развивается. не так силен.
А ему еще и вакцин 100 штук вколят, чтобы веселее развиваться было!
Mama Leshi пишет:
Главное дожить до этих беззаботных лет.
Весело болеть в 30 лет корью, в реанимации, капельницы. Лучше бы в детсве этим переболеть.
Mama Leshi пишет:
Цель - снизить детскую смертность.
Не получилось. Слабые все равно умирают, а привитые слабые - быстрее или становятся инвалидами.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
21 ноября 2013 года
-1
ЕжикНаТанке пишет:
Нет у меня и у родных прививочного иммунитета - все живы.
Одна семья - не показатель.
ЕжикНаТанке пишет:
А ему еще и вакцин 100 штук вколят, чтобы веселее развиваться было!
Ну, что после этого говорить. Налицо обычное непонимание принципа действия вакцин.
ЕжикНаТанке пишет:
Весело болеть в 30 лет корью, в реанимации, капельницы. Лучше бы в детсве этим переболеть.
А мы вот не болели. Никто. Ну, это я у вас учусь примеры делать на своей семье.
ЕжикНаТанке пишет:
Не получилось. Слабые все равно умирают, а привитые слабые - быстрее или становятся инвалидами.
Хорошо. Такое у вас мнение. И с этим уже ничего не поделаешь. Но с годами бывает, что приходит понимание.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
21 ноября 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
Одна семья - не показатель.
А город? У меня просто знакомая врач в инфекции работает. Говорит что все тихо, эпидемий нет... Она видит сама статистику охватов. И знает реальные проценты привитых...
Mama Leshi пишет:
Но с годами бывает, что приходит понимание.
Если вы не видели, это не значит что этого нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
21 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
ЕжикНаТанке пишет:
Нет у меня и у родных прививочного иммунитета - все живы.
Одна семья - не показатель.
ЕжикНаТанке пишет:
А ему еще и вакцин 100 штук вколят, чтобы веселее развиваться было!
Ну, что после этого говорить. Налицо обычное непонимание принципа действия вакцин.
ЕжикНаТанке пишет:
Весело болеть в 30 лет корью, в реанимации, капельницы. Лучше бы в детсве этим переболеть.
А мы вот не болели. Никто. Ну, это я у вас учусь примеры делать на своей семье.
ЕжикНаТанке пишет:
Не получилось. Слабые все равно умирают, а привитые слабые - быстрее или становятся инвалидами.
Хорошо. Такое у вас мнение. И с этим уже ничего не поделаешь. Но с годами бывает, что приходит понимание.

↑   Перейти к этому комментарию
Делайте что считаете нужным, читайте ВОЗ. Вам там много чего напишут...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
24 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
ЕжикНаТанке пишет:
Нет у меня и у родных прививочного иммунитета - все живы.
Одна семья - не показатель.
ЕжикНаТанке пишет:
А ему еще и вакцин 100 штук вколят, чтобы веселее развиваться было!
Ну, что после этого говорить. Налицо обычное непонимание принципа действия вакцин.
ЕжикНаТанке пишет:
Весело болеть в 30 лет корью, в реанимации, капельницы. Лучше бы в детсве этим переболеть.
А мы вот не болели. Никто. Ну, это я у вас учусь примеры делать на своей семье.
ЕжикНаТанке пишет:
Не получилось. Слабые все равно умирают, а привитые слабые - быстрее или становятся инвалидами.
Хорошо. Такое у вас мнение. И с этим уже ничего не поделаешь. Но с годами бывает, что приходит понимание.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, что после этого говорить. Налицо обычное непонимание принципа действия вакцин.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
24 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Mama Leshi пишет:
Потому что цель вакцинации детей по нацкалендарям - спасти их от смерти и от осложнений по данным заболеваниям в раннем детстве.
у меня есть с чем сравнивать. Знакомая педиатр из России, очень против поголовной вакцинации, потому что. Непривитые дети на ее участке намного здоровее. Привитые явно слабее и как не парадоксально звучит болеют коклюшем, корью и очень тяжело болеют. Сама знаю многих привитых которые болели тем от чего прививались и порой в реанимации откачивали. Сама перенесла много осложнений после прививок.
Mama Leshi пишет:
спасти их от смерти
Нет у меня и у родных прививочного иммунитета - все живы.
Mama Leshi пишет:
Не путайте детский иммунитет и взрослый.
Взрослые тяжелее переносят детские болезни, я эту тему пока не трогала вообще.
Mama Leshi пишет:
Детский только развивается. не так силен.
А ему еще и вакцин 100 штук вколят, чтобы веселее развиваться было!
Mama Leshi пишет:
Главное дожить до этих беззаботных лет.
Весело болеть в 30 лет корью, в реанимации, капельницы. Лучше бы в детсве этим переболеть.
Mama Leshi пишет:
Цель - снизить детскую смертность.
Не получилось. Слабые все равно умирают, а привитые слабые - быстрее или становятся инвалидами.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас подружка полностью привитая заболела корью, до сих пор очухаться не может. В реанимацию загремела, с отеком легких.
До сих пор еле дышит, вся в соплях постоянно (уже больше месяца прошло с окончания ее карантина). Спасибо системе здравоохранения, не дали погибнуть ребенку
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
24 ноября 2013 года
0
а вы как-то себе по-другому корь представляли? Легенько ей что ли болеют и без последствий для дальнейшего здоровья. Вы же такая начитанная, а пишете так, как будто априори, если привился. то не заболеешь, а если заболел, то только от прививки. от прививки корью не болеют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
24 ноября 2013 года
+1
я по-другому представляю. болела. неделю и без последствий. не привитая. при том, что в общем была очень болезненным ребенком, из пневмоний не вылезала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
25 ноября 2013 года
0
Мне это ни о чем не говорит. Это просто ваш горький опыт.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
25 ноября 2013 года
0
не могу назвать его горьким. особенно в свете вышеописанного течения болезни
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
24 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
а вы как-то себе по-другому корь представляли? Легенько ей что ли болеют и без последствий для дальнейшего здоровья. Вы же такая начитанная, а пишете так, как будто априори, если привился. то не заболеешь, а если заболел, то только от прививки. от прививки корью не болеют.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то почитайте описание самой болезни. То, со случилось с подружкой - не облегченное течение, а самое тяжелое из возможных. Логика???
И вот вы писали что редко кто не вырабатывает антитела после прививки, почему у этой девочки весь сад такой дефективный?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
25 ноября 2013 года
0
Попробуйте озвучить эту мысль в данном саду.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
25 ноября 2013 года
0
С удовольствием бы озвучила. Может, хоть задумался бы кто
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
25 ноября 2013 года
-2
А что мешает озвучить, да еще в именно такой формулировке? Это уже не виртуал? Страшно от того, как могут отреагировать родители, как вы сказали, "дефективных"? В последнее время поражаюсь, как много вы оскорбляете народ, который делает что-то, не так как вы: тех кто делает прививки. тех, кто кресла не покупает в машину или не такие, как вы, тех, кто не так строг с детьми. как вы. Вроде, добрее должны стать, в силу положения. Извините, но я бы на вашем месте задумалась. Потому как столько негатива не к добру и для вас. Я по-доброму вам советую. Потому у кого-то из общих по СМ друзей видела запись про влияние на плод, например. на его предлежание.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
25 ноября 2013 года
0
Тех, кто не покупает кресла вы назвали асоциальными, на минуточку
Маме той подружки я озвучила свои мысли, а на кой мне сдались те дети в саду? Я им кто, собственно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
25 ноября 2013 года
0
Я написала. что вы их такими считаете, судя по коментам и тому, как вы к ним относитесь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
25 ноября 2013 года
0
Однако я их не называла асоциальными, вы сами придумали/додумали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi (автор поста)
25 ноября 2013 года
0
Вы из контекста не рвите. Я в вас разочаровываюсь, как в виртуальном друге А все начиналось довольно хорошо. Думаю, что это как у вас, с мамой девочки, которая бьется.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Barefoot_mama
26 ноября 2013 года
0
Я не стодолларовая купюра, чтобы всем нравится.
Не совпадаем по мнениям - можно и разойтись, убиваться не буду, обещаю
Обсуждение в этой ветке закрыто

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам