Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Мария Травкина в группе Православные родители

Крестный ход прошёл. Радость и злоба...

Крестный ход прошёл. Радость и злоба... Сегодня в Петербурге - праздник. Крестный ход по Невскому проспекту к лавре проходил одновременно с Литургией в лавре. Жаль, всё началось так рано - я бы с ребёнком поехала, хоть и далеко, он просился - любит крестные ходы. В следующем году обещала, если не будет дождя.

Почитала комменты на это событие в разных источниках. Сколько же ненавистников...
Я не буду комментировать откровенно богохульные высказывания. И пресловутый закон о защите чувств верующих в интернет-пространстве, видимо, не работает.
Но больше всего наше население волнует даже не перекрытые временами улицы (кто-нибудь из них пробовал протестовать против коммунистических демонстраций во времена СССР?) а то, из чьего кармана это оплачивается. Причём, непонятно, что же именно оплачивается: шествие народа с хоругвями? Или либералы всерьёз полагают, что все участники крестного хода получили "за выход" денежку? Или охрана крестного хода полицией? Так они вообще зарплату получают...

Или память святого князя Александра Невского - это не общенародный праздник? Или уже все забыли, что в конкурсе "имя России" победил именно князь Александр? Или наша история касается только "бородатых мужиков в косоворотках", как назвали наших братьев христоборцы?...

Может, правы те, которые называют наш постсоветский народ нацией нищих завистников?

Может, уже хватит считать деньги в чужих карманах?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Крестный ход прошёл. Радость и злоба...
  Сегодня в Петербурге - праздник. Крестный ход по Невскому проспекту к лавре проходил одновременно с Литургией в лавре. Жаль, всё началось так рано - я бы с ребёнком поехала, хоть и далеко, он просился - любит крестные ходы. В следующем году обещала, если не будет дождя.
Почитала комменты на это событие в разных источниках. Сколько же ненавистников... Читать полностью
 
+48 Мария Травкина 12.09.2013 334 141 комментарий

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 4 спальнями V312 "Луисвилл"

Каркасный дом с 4 спальнями V312 "Луисвилл"
Каркасный дом с навесом для машины V283 "Остин"

Каркасный дом с навесом для машины V283 "Остин"
Каркасный дом с 4 спальнями V067 "Ворвингтон"

Каркасный дом с 4 спальнями V067 "Ворвингтон"
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V001 "Нью Мартинсвиль"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V001 "Нью Мартинсвиль"

Комментарии
вилина
12 сентября 2013 года
+5
Пока живут люди на земле,зависть и косые взгляды неискоренимы.И здесь скорее всего не постсоветский менталитет тому виной.Где мы впервые ознакомились""Не пожелай жену брата своего"?
Мария Травкина (автор поста)
12 сентября 2013 года
+3
О да! Вот только у нас почему-то очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
аленкаеленка
12 сентября 2013 года
+1
Эт точно, пожалуй даже олигархи, разжиревшие на крови и поте народа, не вызывают такого внимания со своими миллиардами, а вот священник на бюджетной иномарке.... А если она не бюджетная, кошмар!
вилина
12 сентября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
О да! Вот только у нас почему-то очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.

↑   Перейти к этому комментарию
А церковь всегда имела явно носящий скандальный характер для массы.Даже здесь,почти любой пост,не носящий просветительный характер группы будет иметь зашкаливающий рейтинг.
Аггеликуля
12 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
О да! Вот только у нас почему-то очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам... ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку? По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...хотя про них в Библии не написано... Но Про те же женские брюки уже дырки в головах проели. Тут у них не 21 век перед глазами а средневековье...
аленкаеленка
12 сентября 2013 года
+5
А всё зависит, как и к чему относится, можно служить момне и в лице шестёрке, а можно не служить, даже владея мерсом. Не надо сравнивать буддиских монахов и наших священослужителей, буддиский одел, и ходит в этом круглый год, а у нас и климат другой, да и миссия на них другая возложена. Вообще это не душеполезно, рассуждать, а зачем ему мобилка, на себя лучше поглядеть, о своих грехах задуматься, а не в чужих ковыряться. ИМХО
Аггеликуля
12 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
буддиский одел, и ходит в этом круглый год, а у нас и климат другой
в Гималаях климат еще и похлеще...
аленкаеленка пишет:
не душеполезно, рассуждать, а зачем ему мобилка,
дык это вы рассуждения начали... Видимо вы не поняли мою мысль "почему"?- я постараюсь на бытовых примерах. Ну вот представьте- живут 2 женщины. Одна и не скрывает, что взгляды на жизнь у нее широкие, жизнелюбие так и бурлит. Одевается ярко, дорого, поклонников не прячет- все на виду. И вторая- вся такая...правильная, тельняшку на груди рвет что "я не такая..." Но по ночам соседи слышат такие же характерные стуки и стоны как и у первой мадам Вопрос- какую из двух будут охотнее обсуждать, смаковать, иронизировать и всячески намекать? Ведь люди в массе своей не глупые, имеют уши-глаза-мозги. И на чужой роток не накинешь платок- как бы не пугалось душеполезностью, ересью и давлением на порядочность Потому как людей возмущает именно разница между словом и делом...
dok-mai
13 сентября 2013 года
+3
Аггеликуля пишет:
Потому как людей возмущает
А людишкам бы не возмущаться над чужой раницей, а на себя бы каждому оборотиться.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
+1
dok-mai пишет:
А людишкам бы не возмущаться над чужой раницей
а почему нет? Я еще соглашусь- если это какой-то чудак никому не мешая лелеет своих тараканов- можно и не обращать Но если это представители "передового отряда", претендующие на звания "эталона" т.е. с последующим братием примера? Т.е. это самое "братие примера" получается выборочное- вот тут ты бери, а вот тут "не возмущайся и проходи мимо"...
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
буддиский одел, и ходит в этом круглый год, а у нас и климат другой
в Гималаях климат еще и похлеще...
аленкаеленка пишет:
не душеполезно, рассуждать, а зачем ему мобилка,
дык это вы рассуждения начали... Видимо вы не поняли мою мысль "почему"?- я постараюсь на бытовых примерах. Ну вот представьте- живут 2 женщины. Одна и не скрывает, что взгляды на жизнь у нее широкие, жизнелюбие так и бурлит. Одевается ярко, дорого, поклонников не прячет- все на виду. И вторая- вся такая...правильная, тельняшку на груди рвет что "я не такая..." Но по ночам соседи слышат такие же характерные стуки и стоны как и у первой мадам Вопрос- какую из двух будут охотнее обсуждать, смаковать, иронизировать и всячески намекать? Ведь люди в массе своей не глупые, имеют уши-глаза-мозги. И на чужой роток не накинешь платок- как бы не пугалось душеполезностью, ересью и давлением на порядочность Потому как людей возмущает именно разница между словом и делом...

↑   Перейти к этому комментарию
а, простите, какое это имеет отношение к крестному ходу?
В Питере каждый год в конце мая проходит день города с массовыми шествиями циркачей; перекрывается Невский проспект, а уж тратится на это - .... И никто не возмущается.
Но вот Церковь всех задевает. "тыжпрпавославный", "тыжврач", "тыжучитель" - реалии постсоветского мира. Как и желание посчитать, кто там что имеет. Мои личные наблюдения - считать любят люди совсем не бедные... Не учителя с зарплатой 13 тысяч, отнюдь.
А затраты на проведение крестного хода, думаю, вообще ничтожны - если есть.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
, какое это имеет отношение к крестному ходу?
никакого Лично я развиваю вашу мысль о
Может, уже хватит считать деньги в чужих карманах?
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
буддиский одел, и ходит в этом круглый год, а у нас и климат другой
в Гималаях климат еще и похлеще...
аленкаеленка пишет:
не душеполезно, рассуждать, а зачем ему мобилка,
дык это вы рассуждения начали... Видимо вы не поняли мою мысль "почему"?- я постараюсь на бытовых примерах. Ну вот представьте- живут 2 женщины. Одна и не скрывает, что взгляды на жизнь у нее широкие, жизнелюбие так и бурлит. Одевается ярко, дорого, поклонников не прячет- все на виду. И вторая- вся такая...правильная, тельняшку на груди рвет что "я не такая..." Но по ночам соседи слышат такие же характерные стуки и стоны как и у первой мадам Вопрос- какую из двух будут охотнее обсуждать, смаковать, иронизировать и всячески намекать? Ведь люди в массе своей не глупые, имеют уши-глаза-мозги. И на чужой роток не накинешь платок- как бы не пугалось душеполезностью, ересью и давлением на порядочность Потому как людей возмущает именно разница между словом и делом...

↑   Перейти к этому комментарию
Остваим в покое мадам, обсуждать будут и ту и эту, на роток никому не накинешь, а позлословить и посмаковать чужие грехи, хлебом не корми. А душеполезностью смешно пугать, хочет человек заботится о своей душе, нет, никакие священники не помогут и не помешают. А рассуждения о чужих грехах, особо касаемо священнослужителей, это из оперы, вон у батюшки какая мобила, чего уж с нас грешных брать. Лично мне фиолетово, какая у кого мобила, мне своих грехов хватает, чтобы я ещё чужие смаковала, пользу от этого ноль, а вот вред на лицо, вернее на душу.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
А душеполезностью смешно пугать,
пардон- а не вы ли меня ею пугали?
ленкаеленка вчера в 18:47 # +4
. Вообще это не душеполезно, рассуждать, а зачем ему мобилка, на себя лучше поглядеть, о своих грехах задуматься, а не в чужих ковыряться. ИМХО
....
аленкаеленка пишет:
Лично мне фиолетово,
ну давайте не будем заставлять все население Земли жить по вашей методе.. Вам- фиолетово, кому-то нет. И он может высказать свое мнение даже если ультрафиолет будет исходить еще от миллиона людей
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
Ну если вам страшно, от того что я высказала своё мнение о душеполезности, я тут не при чём. А нравится вам смаковать чужие мобилки и грехи, ваше право, я остаюсь при своём мнение. Хочешь победить мир, победи себя говорил Достоевский, по этому принципу и живу, а зависть ещё никого и никогда до добра не доводила. ИМХО
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Ну если вам страшно, от того что я высказала своё мнение о душеполезности
не выдумывайте то, чего нет. Я просто обратила внимание на противоречие- в одном посте вы пугаете а в другом же говорите что "смешно пугать"..И мне не страшно а смешно от такой мимикрии..
аленкаеленка пишет:
А нравится вам смаковать чужие мобилки
снова мимо.Не чужие мобилки меня возмущают а демагогия. Когда человек пытается и невинность соблюсти и капитал приобрести- то я понимаю что что-то не так. Или капитал так и не получит или невинности давно нет... Приобретай- но не хавастайся своей невинностью и не ставь себя в пример другим!
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+3
Бес смысленный разговор.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Бес смысленный разговор.
ну кому как..Перечтите Крылова "Лиса и виноград" и поймете смысл
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
0
Та куда мне........
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
-1
аленкаеленка пишет:
Та куда мне.......
ну что ж вы тогда здесь, на взрослом форуме делаете0 если басня за 4 класс вам непосильна?Попробуйте- может и получится...
dok-mai
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам... ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку? По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...хотя про них в Библии не написано... Но Про те же женские брюки уже дырки в головах проели. Тут у них не 21 век перед глазами а средневековье...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку
А вы много ЛИЧНО знаете буддийских монахов? Вы часто видите их? А я вот живу среди них. И посмею заметить, что они тоже бывают разные. А есть и такие, которые за пожертвованиями на мотоцикле ездят, а не пешком, как это было испокон веков принято. Да не просто на мотоцикле, а ещё и с водителем, который его везёт, и сумку за ним носит. А ещё есть монах, которого сейчас закон преследует. Он имел несколько иномарочек, не халм- балам, а в его коллекции были нехилые модели феррари, ламборджини, бентли итд... И вертолётик - тоже ему принадлежал. Ага. Не на подаяния естественно. Но это уже другая песня.

Можно ещё вспомнить "забавные истории". Но уж ладно... Так вот суть-то собственно в том, что в каждом вероисповедании есть недобросовестные люди. Потому, что что в церкви, что в темпле, что в синагоге, мечети, костёле, итд.... - всего лишь ЛЮДИ, а не святые и не ангелы. И тем, кто действительно верующий - надо не на служителей косяка давить, а за собой смотреть. А тем, кто не верит - можно вообще смело и строевым шагом идти мимо.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
ваши подробности лишь подтверждают мою линию-демаггогия. Заявляем (и треьуем от других олно) а сами позволяем себе другое. И еще вы очень правы, говоря, что
dok-mai пишет:
всего лишь ЛЮДИ, а не святые и не ангелы
Из этого логично вытекает 2 мысли 1) культовые служители могут быть подвергнуты критике и эта критика не будет считаться чем-то греховным, не богоугодным (меня там еще в какой0то ереси кпрекали, не помню) короче- она НЕ каста неприкасаемых. 2) тут уж мне решать- "проходить мимо" или попенять на себя подобного..."всего лишь ЧЕЛОВЕКА"... Да.. вдогонку вашему-
dok-mai пишет:
кто действительно верующий - надо не на служителей косяка давить, а за собой смотреть
какая связь между верой и служителями? Ну- не в смысле его рабочего места а относительно меня? Как вера в Бога зависит от нерадивости млм радивости служителей? ну.. даже не знаю како пример привести Ну вот я люблю читать. И если мне подсунут ну старую ободранную книжку. Я конечно буду ругаться, злиться- но это ж не значит что у меня отобъется охота читать вообще? Или- я люблю кушать..ну например жаренную картошку. И если повар подаст мне подгоревшую, млм получырую или еще какую- я ж не перестану любить? А вот повара, который ругает меня за крошки на столе и пугает микробами а у самого на кухне тараканы толпами ходят- потеряет для меня не тольько загадочность но и уважение
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+1
Служители подвержены критики и иногда обоснованно, но это касается общины или того прихода, где всё происходит. Мне не понятна позиция аттеистов, которые в церковь и на Рождество не ходят, но почему-то предъявляют претензии, ааа, вы не такие, и картошка у вас не получается. Плохо вам приготовили картошку, не идите в этот ресторан, идите где хорошо готовят. А сидеть гипотетически рассуждать, не такие они, мне не понятно, зачем? Какая вам от этого радость, какой смысл, это не ваша жизнь и к вам отношения не имеет.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Мне не понятна позиция аттеистов, почему-то предъявляют претензии,
мне тоже не понятна но я с атеистами не общалась тесно на эту тему.
аленкаеленка пишет:
Плохо вам приготовили картошку, не идите в этот ресторан, идите где хорошо готовят
да это понятно- можно и самому приготовить или фритюрницу привлечь Суть примера другая Повар и картошка-разные вещи. Их связывает только процесс приготовления. Но ни картошка не является родственником повару ни он не входит в отряд пасленовых. А мне пытаюстя внушить что критикуя повара- являюь картофелененавистником поклоняюсь Колорадскому Жуку. Перевожу на русский - если я критикую священников это не значит что я воинствующий атеист или демонист, прости Господи...
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
А зачем вам его критиковать, в вашем приходе плохой служитель, он небрежно ведёт службы, я этого понять не могу, зачем критиковать церковь, далёкому от неё человеку. Захожане, которые приходят на Пасху и Рождество не в счёт. Если плохой служитель жалуйтесь в вашу Епархию. а если вообще не касаетесь церкви, так какое дело, где что и как. Как с тем же рестораном, вы знаете, что там плохо готовят картошку, ну сами ни разу не были, не пробовали, да и вообще об этом в газете прочитали, и что будете бегать и говорить, а вот мне соседка сказала, в этой кафешке плохая картошка, так получается.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
зачем критиковать церковь
Где??? Где я критиковала церковь или учение?????????????Ткните пальчиком!
аленкаеленка пишет:
в вашем приходе плохой служитель
нет не плохой- самый обыкновенный. А критикую я не конкретных людей или явления. Я говорю о демагогии, о двойных стандартах присущих священнослужителям многим. Во всяком случае- тем что вижу в жизни, на экране, по рассказам Я не спорю что не все такие. Но я не понимаю- как может призывать к нравственности (и не просто призывать, но и пугать несоблюдением оной) человек, когда у него самого нравственность ну..не идеальна. Не спорю- деньги нужны. И на оплату счетов и утвари и семьи кормить и на благотворительность. Но зачем так уж демонстрировать свои доходы? ну была бы у батюшки та же мобилка скромной -ну кто б ее обсуждал? Знаете- я ведь рассждаю не тероетически. У нас в Афинах есть русский храм- ну очень далеко- в пригороде, в месте компактного проживания русских греков Жаль что добираться туда сложно и я хожу в центральный русский храм. Так вот Отец Григорий (из того, далекого храма) не имеет ничего дорогого. Зато все деньги что у него собираются от паствы тратит на конкретные дела- то подросткоы хулиганских устраивает в приличные учебные заведения, то работы находит, то путанок русских что удрали из секс-плена поддерживает- справляет им документы в посольстве и покупает билет на самолет на Родину. А если тратится что на церковь-то возле входа висит каждомесячный отчет- вплоть до цента- сколько за свет, сколько за уборку и т.д. кстати- деньги собирают и тратят комитет из прихожан.Поэтому ни у кгого и в мыслях нет подсчитывать стоимость его мобилки и машины...
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
Тож самое, бессмыслица, каждый видит и слышит то что хочет.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
каждый видит и слышит то что хочет.
вот тут я с вами согласна. Непонятно где- но вы "увидели" мой атеизм и непосещение церкви... А после просьбы продемонстрировать- где же это вы увидели- вы моментально стали "не понимать " смысл.. Как удобно!
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
0
Ага, увидьте дальше.
Михаил К
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
зачем критиковать церковь
Где??? Где я критиковала церковь или учение?????????????Ткните пальчиком!
аленкаеленка пишет:
в вашем приходе плохой служитель
нет не плохой- самый обыкновенный. А критикую я не конкретных людей или явления. Я говорю о демагогии, о двойных стандартах присущих священнослужителям многим. Во всяком случае- тем что вижу в жизни, на экране, по рассказам Я не спорю что не все такие. Но я не понимаю- как может призывать к нравственности (и не просто призывать, но и пугать несоблюдением оной) человек, когда у него самого нравственность ну..не идеальна. Не спорю- деньги нужны. И на оплату счетов и утвари и семьи кормить и на благотворительность. Но зачем так уж демонстрировать свои доходы? ну была бы у батюшки та же мобилка скромной -ну кто б ее обсуждал? Знаете- я ведь рассждаю не тероетически. У нас в Афинах есть русский храм- ну очень далеко- в пригороде, в месте компактного проживания русских греков Жаль что добираться туда сложно и я хожу в центральный русский храм. Так вот Отец Григорий (из того, далекого храма) не имеет ничего дорогого. Зато все деньги что у него собираются от паствы тратит на конкретные дела- то подросткоы хулиганских устраивает в приличные учебные заведения, то работы находит, то путанок русских что удрали из секс-плена поддерживает- справляет им документы в посольстве и покупает билет на самолет на Родину. А если тратится что на церковь-то возле входа висит каждомесячный отчет- вплоть до цента- сколько за свет, сколько за уборку и т.д. кстати- деньги собирают и тратят комитет из прихожан.Поэтому ни у кгого и в мыслях нет подсчитывать стоимость его мобилки и машины...

↑   Перейти к этому комментарию
Какой ужас где вы находите таких священников.

Вы где живете?
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
Какой ужас где вы находите таких священников
в чем ужас? В том что в чужой стране помогает бывшим соотечественникам? И не бла-бла-бла а реально...спасает судьбы и даже жизни!
Михаил К пишет:
Вы где живете?
Угадайе- где находятся Афины?
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
в чем ужас? В том что в чужой стране помогает бывшим соотечественникам? И не бла-бла-бла а реально...спасает судьбы и даже жизни!
Вы пишите, что у вас священники жадные, глупые, лживы и т.д. Вот я и спрашиваю где вы таких находите?

Теперь вы пишите, что они помагают соотечествиникам.
Вы уж определитесь что ..... нам рассказывать.
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
что у вас священники жадные, глупые, лживы и т.д.
скопируйте мой текст именно с этими словами...
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
скопируйте мой текст именно с этими словами...
Велком:

совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам..
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
ну.. про жадные, глупые, лживы...как ни вглядываюсь- не вижу. А на счет...
Михаил К пишет:
умудряются как Фигаро служить 2м господам..
так это скорее- гибкие... Михаил- ну не в первый раз вы пытаетесь меня укусить за то, сам не знаю за что...Не надоело?
Mummmy Kate
14 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
зачем критиковать церковь
Где??? Где я критиковала церковь или учение?????????????Ткните пальчиком!
аленкаеленка пишет:
в вашем приходе плохой служитель
нет не плохой- самый обыкновенный. А критикую я не конкретных людей или явления. Я говорю о демагогии, о двойных стандартах присущих священнослужителям многим. Во всяком случае- тем что вижу в жизни, на экране, по рассказам Я не спорю что не все такие. Но я не понимаю- как может призывать к нравственности (и не просто призывать, но и пугать несоблюдением оной) человек, когда у него самого нравственность ну..не идеальна. Не спорю- деньги нужны. И на оплату счетов и утвари и семьи кормить и на благотворительность. Но зачем так уж демонстрировать свои доходы? ну была бы у батюшки та же мобилка скромной -ну кто б ее обсуждал? Знаете- я ведь рассждаю не тероетически. У нас в Афинах есть русский храм- ну очень далеко- в пригороде, в месте компактного проживания русских греков Жаль что добираться туда сложно и я хожу в центральный русский храм. Так вот Отец Григорий (из того, далекого храма) не имеет ничего дорогого. Зато все деньги что у него собираются от паствы тратит на конкретные дела- то подросткоы хулиганских устраивает в приличные учебные заведения, то работы находит, то путанок русских что удрали из секс-плена поддерживает- справляет им документы в посольстве и покупает билет на самолет на Родину. А если тратится что на церковь-то возле входа висит каждомесячный отчет- вплоть до цента- сколько за свет, сколько за уборку и т.д. кстати- деньги собирают и тратят комитет из прихожан.Поэтому ни у кгого и в мыслях нет подсчитывать стоимость его мобилки и машины...

↑   Перейти к этому комментарию
для меня ваше мнение вполне логично, закономерно и понятно, единственное, что мне хочется спросить: когда вы осуждаете нерадивого священника, у вас, как у верующего человека, нет ощущения, что вы поступаете так же как он? Лично мне кажется, в такой момент надо срочно думать о своей душе и о том, что именно сейчас ты совершаешь что-то не совсем хорошее и правильное, а вернее совсем не правильное
Михаил К
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам... ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку? По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...хотя про них в Библии не написано... Но Про те же женские брюки уже дырки в головах проели. Тут у них не 21 век перед глазами а средневековье...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
а нашим хоть и бюджетную, но иномарку?

Вашим это которым?
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:

Вашим это которым?
это ответ на пост
аленкаеленка вчера в 13:51 #
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам... ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку? По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...хотя про них в Библии не написано... Но Про те же женские брюки уже дырки в головах проели. Тут у них не 21 век перед глазами а средневековье...

↑   Перейти к этому комментарию
опять двадцать пять...
Благосостояние не есть грех, это знакомо любому, кто читал Евангелие: среди последователей Христовых были и богатые люди (д/з - укажите, кто именно )
Служение мамоне означает любовь к земным благам больше, чем к Богу.
Аггеликуля пишет:
ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело,
Я не знакома с бытом буддистов. Но вряд ли они все поголовно живут в шалашах.
Аггеликуля пишет:
По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...
Не нужно, конечно. Пусть к умирающему на осликах спешат.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Служение мамоне означает любовь к земным благам больше, чем к Богу.
а благосостояние и дает земные блага...
Мария Травкина пишет:
Пусть к умирающему на осликах спешат
но к умираеющему можно ехать и не обязательно на дорогом мерседесе? Что- жигули например уже не транспорт? А скромность уже не украшение? кстати- пусть и на собственном самолете летает,и другими достижениями цивилизации пользуется- но и другим дает! например- брюки женщинам!
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
например- брюки женщинам!

У вас в Греции брюки запрещено носить?! Какой ужас! А еще в Евросоюзе. Варварская страна. Я давно подозревал, что в западной Европе и США одни варвары.
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
У вас в Греции брюки запрещено носить?
у нас-то в Греции именно что можно. И без платочков. И с косметикой И в нарядах. В церковь идут как на праздник..А что, Михаил- православные церкви только в Греции? В западной Европе? Или вы сторонник идеи -"оно тебе надо"? Ну в смысле- если я в другой стране то говорить могу только о том что вижу?
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
у нас-то в Греции именно что можно. И без платочков. И с косметикой И в нарядах. В церковь идут как на праздник..

У нас на праздник в платочках ходят. Это плохо? Очень не толерантно с вашей стороны платочки осуждать.

Аггеликуля пишет:
А что, Михаил- православные церкви только в Греции? В западной Европе? Или вы сторонник идеи -"оно тебе надо"? Ну в смысле- если я в другой стране то говорить могу только о том что вижу?

Я сторонник честности.
А если вы не видели и говорите, то вы распространяете не верную информацию.
( надеюсь я выразился политкоректно)
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
У нас на праздник в платочках ходят. Это плохо?
это старомодно.Почему батюшки могут идти в ногу с 21 веком в виде мобилок и авто, а современные женщины должны мять прически платочками???
Михаил К пишет:
если вы не видели и говорите, то вы распространяете не верную информацию.
что я "не видела"???? Я вроде как в отпуск на Родину систематически езжу и телевизор имею и интернет. Да и тут в СМ "вижу" мног- и снение очевидцев и фото. Так что вы конечно "полит" но совсем не "корректно" оппонируете...
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
а современные женщины должны мять прически платочками???
потому что так написано у ап. Павла. Или Писание тоже перепишем в угоду современности?
Кстати, совсем необязательно закутываться и "мять причёску". Можно сверху шарфик накинуть и закрепить, чтобы не сваливался. Или вообще шляпку надеть.
Вот зимой же ходим в шапках, и никто не возмущается, что приходится это делать.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
написано у ап. Павла.
а что у Павла написано про мобилки и джипы???? Иисус, кстати если и ехал. то на ослике...
Михаил К
15 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
а что у Павла написано про мобилки и джипы???? Иисус, кстати если и ехал. то на ослике..

Демогогия. Кто сказал священник=Иисус.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
Кто сказал священник=Иисус.
никто.. Я про библейские цитаты...Ну или мемуары Павла...что в первоисточниках 2000летней давности сказано про мобилы и джипы? Ничего? Ну- следовательно НАМ можно. Ах, и про брюки ничего? Но ВАМ нельзя...
Михаил К пишет:
Демогогия.
Кстати- я именно это и доказываю, что "священник не=Иисусу". Ну- не святыня...не неприкасаемый..И критиковать можно...это ересью не считается и не душеполезностью..
Михаил К
15 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Кстати- я именно это и доказываю, что "священник не=Иисусу". Ну- не святыня...не неприкасаемый..И критиковать можно...это ересью не считается и не душеполезностью..

Ну так критиковать, а не охаивать всех огульно.
Цитату я от Аггеликуля уже приводил. Не стоит зацикливаться...
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
Ну так критиковать, а не охаивать всех огульно.
вот интересно- чем в вашем понятии отличие критики от "охаивания всех огульно"??
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+2
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
написано у ап. Павла.
а что у Павла написано про мобилки и джипы???? Иисус, кстати если и ехал. то на ослике...

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте не будем ёрничать. Если есть такая охота, найдите себе другое сообщество, например, "трезвомыслящие мамочки".
Все прекрасно понимают, что есть вечные истины, а есть преходящие частности.
Как остроумно заметил Кураев, если бы Павел писал свои послания сегодня, он бы написал примерно так: жены, одевайте обручальное кольцо, даже когда едете в Сочи.
Приличные женщины в те времена покрывали голову и тело, а гетеры - нет. Сегодня такого разделения не существует. Но осталась традиция жене покрывать голову на молитве. Если у греков эта традиция не сохранилась - это проблемы греков. Я их не осуждаю. Может, тогда не стоит осуждать нас?
Некоторые старообрядцы до сих пор носят сарафаны в пол. Давайте и их закидаем тапками.
В Писании НЕТ непременного требования для пресвитеров и диаконов быть нищими. Они жили среди народа и уровень их жизни был примерно тот же. Сейчас такая же ситуация.
У нас около храма на стоянке - сплошь иномарки. Почему же священник должен ездить на шестёрке? чтобы обличить прихожан-стяжателей?
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
найдите себе другое сообщество
точно так и я могу посоветовать- создайте закрытую группу или предупреждайте- что писать в теме "или хорошо или ничего!" Вот тогда- когда будут ограничения и я их нарушу- тогда и применяйте ко мне карательные меры А пока я в общественном, открытом месте. Я не проникла к вам в обсуждение обманом или хитростью, мой социальный статус такой же как у любого из вас, я не ерничаю- хотя бы потому что каждую мысль подтверждаю жизненными примерами, которые легко проверить (т.е. это не плод моей фантазии) Так почему я должна что-то искать? Только потому что у вас кончаются привычные штампы которыми вы обычно обходились, а на тот раз вам неуютно и ваш меторский тон выглядит неуместно? Так это ваши проблемы, так же как у греков свои...
Мария Травкина пишет:
Но осталась традиция жене покрывать голову на молитве
Не спорю Традиции-это бест. Но (уже в 10 раз переспрашиваю) почему следование традициям какое-то выборочное? Ну почему бы не использовать для передвижения по традиции тех времен-осликов? Ах, скорость жизни и климат другой- скажете вы? Согласна. Тогда почему те же причины не учитывают по отношению к платочкам ? Ну не ношу я косы- а стрижка у меня нагеленная А шарфик не вяжется к стилю костюма. Брючного. Почему церковник позволяет себежить в темпе 21 века а мне отказывает?
Мария Травкина (автор поста)
16 сентября 2013 года
+2
Аггеликуля пишет:
Почему церковник позволяет себежить в темпе 21 века а мне отказывает?
Вам никто ни в чём не отказывает. Живите как хотите. Только не надо осуждать тех, кто хочет жить иначе. Пусть кто-то носит платок хоть трижды "старушечий" - это его выбор.
Вас какой-нибудь батюшка хоть раз выгонял из храма, когда Вы туда зашли без платка? нет? так в чём вопрос?
К слову, покойный (скончался в 1994 году) афонский старец Паисий был весьма строг по части женского костюма. Так что в Греции тоже разные традиции есть.
Аггеликуля пишет:
А пока я в общественном, открытом месте.
Извините, но в группе есть определённые правила, как для участников, так и для гостей. И осуждение священнослужителей нашими правилами запрещено.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Пусть кто-то носит платок хоть трижды "старушечий" - это его выбор
совершенно верно!!! Браво!!! Только пусть кто-то по своему же праву и НЕ носит. Справедливо?
Мария Травкина пишет:
Вас какой-нибудь батюшка хоть раз выгонял из храма, когда Вы туда зашли без платка?
Батюшка нет, а бабки- да.Но я читала и слышала много историй- кога выгоняли (ну или очень-очень ругали) других. Т.е. это не исключение а система. И почему я не могу об этом говорить? Я и в Сирии не была, но вроде как могу голосовать за мир в этой стране. Или не могу?
Мария Травкина пишет:
афонский старец Паисий был весьма строг по части женского костюма
Конечно строг- более полувека прожив по мужским монастырям. Кстати- на Афон женщины не допускаются- поэтому не понятно- с кем он там боролся за чистоту рядов? К кому применял строгости? Кстати-
Одним из наиболее ярких проявлений монашеских добродетелей Паисия Святогорца было его крайнее нестяжание
....Знаете значение слова "нестяжание"?? ну- я могу и раскрыть смысл : Нестяжание (бедность) – «Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на промысл Божий. ...Ой как это все подтверждает мои возмущения мерседесами и дорогими мобилками... Ну прям хочется по пунктам повторить ага..1)" удовлетворение себя необходимым"...ну я и писала что можно обходится мобилкой за 50 долларов и жигуленком А не последними дорогими марками...2)" Ненависть к роскоши и неге" ага..можно и без злолтых нитей, жемчуга и мрамора в церквях...3) "Любление нищеты евангельской"...хм.. где там мои оппоненты с их "Православие религия радости и достатка."...Дык кто говорит правду- Псалтырь или Паисий?
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Михаил К
Аггеликуля пишет:
например- брюки женщинам!

У вас в Греции брюки запрещено носить?! Какой ужас! А еще в Евросоюзе. Варварская страна. Я давно подозревал, что в западной Европе и США одни варвары.

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
Варварская страна
там внизу для вас фото. Поверь глазам своим
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
Служение мамоне означает любовь к земным благам больше, чем к Богу.
а благосостояние и дает земные блага...
Мария Травкина пишет:
Пусть к умирающему на осликах спешат
но к умираеющему можно ехать и не обязательно на дорогом мерседесе? Что- жигули например уже не транспорт? А скромность уже не украшение? кстати- пусть и на собственном самолете летает,и другими достижениями цивилизации пользуется- но и другим дает! например- брюки женщинам!

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Что- жигули например уже не транспорт?
На наших дорогах, особенно сельских - уже нет. Ломаются постоянно. Спросите тех, кто ездит - они больше на ремонт тратят.
Не говоря уж о том, что без подушек безопасности ездить теперь вообще страшно.
Вот почему у греков считается нормой подарить всей деревней священнику хорошую машину - а у нас только завидуют?
Аггеликуля пишет:
например- брюки женщинам!
Слушайте, Патриарх на эту тему уже высказывался. Зачем опять муссировать?..
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
у греков считается нормой подарить всей деревней священнику хорошую машину
лично я- не слышала о таком Ну- это конечно не показатель..Но у греков к священникам намного спокойнее отношение. Уважение конечно, но не фанатизм как у нас, каста неприкасаемых. Тут часто и анекдоты и по ТВ в юморесках их высмеивают и на карнавале в попов переодеваются да еще и под ручку с путанками. Или монашка с декольте нереальным и в чулках в сеточку. Ну совсем как у нас после революции на них карикатуры делали. вот вам видео http://video.yandex.ru/search?filmId=kaAhRboPUXI&where=all&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B% там на 1,7 минуте как раз. И никто не фраппирован..
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Тут часто и анекдоты и по ТВ в юморесках их высмеивают и на карнавале в попов переодеваются да еще и под ручку с путанками. Или монашка с декольте нереальным и в чулках в сеточку. Ну совсем как у нас после революции на них карикатуры делали.
Вы считаете, что это хорошо?..
В Греции сейчас поднимает голову неоязычество. Давайте и про это скажем - хорошо.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Вы считаете, что это хорошо?.
я считаю что это- нормально. Если критикуют- значит есть за что,так же как и уважают за дело, а не за звание. Священники такие же люди как и мы,, только что посвященные. Так и врачи клянутся Гиппократу и президент на Конституции. Почему о них можно иметь свое мнение?
Мария Травкина пишет:
В Греции сейчас поднимает голову неоязычество
не более чем и в России... И поверьте намного-намного "не более" Скорей всего как кружок любителей практической истории. ну там с плясками, костюмами, расшифровкой жрических текстов. Ну выпросили у 20 человек у министра разрешение на поклонение Зевсу в храме его имени что б даровал урожай на текущий год. Так там больше туристов собрали, чем мистерии служили... так у нас в каждом селе костры жгут на Ивана Купала, ряжеными ходят и блины пекут на Масленницу- ну и что? кстати- так любмый и обязательный образ святочной Козы- это персонаж Пана- собутыльника языческого Дионисия. Так что и без вас "хорошо" кричат уже многие века и никто не помер...
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
Если критикуют- значит есть за что
это уже не критика, а глумление. Первое отличается от второго, и весьма. Критика должна быть с любовью, или хотя бы беспристрастной. Критик хочет, чтобы ситуация как-то изменилась в лучшую сторону.
Глумление ставит себе целью постебаться - и только.
Аггеликуля пишет:
не более чем и в России...
вот новость из рассылки Седмицы.ру:
"""23.08.13 На Крите осквернен православный храм в Лигарья (область Ираклион). Ночью неизвестные, взломав дверь, проникли в церковь, осквернили богослужебные сосуды и нанесли на стены антихристианские надписи. По содержанию кощунственных лозунгов можно предположить, что вандалы были неоязычниками: на одной из надписей выражается недовольство по поводу "разрушения древними христианами языческих капищ". В центре храма эксперты-криминалисты обнаружили пепел, что даёт основания предположить "проведение сатанинских ритуалов". Стоит отметить, что неоязычество в Греции в последние годы набрало популярность. В связи с этим участились нападения на христиан и христианские святыни. Agionoros.ru"""
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Критика должна быть с любовью,
Критика (от фр. critique из др.-греч. «искусство разбирать, суждение») —выявление противоречий;выявление ошибок и их разбор
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения
....Ну и где тут про любофф? в беспристрастности меня упрекать- вообще глупо. По-моему нет ни одного страстного оскорбления, шутки, унижения...И уж тем более глумлания. Если по-вашему есть- прошу ткнуть туда пальчиком..
Мария Травкина пишет:
вот новость из рассылки Седмицы.ру:
Если б вы знали- что пишут русские журналисты о Греции- это просто убиться можно! Вполне возможно нашлись парочка идиотов и действительно осквернили церковь (так и у нас вандалов хватает( Вполне ввозможно это были мусульмане-нелегалы требующие постройки мечети в Греции. Во всяком случае- это настолько единичный случай, что я не слышала об этом.ни по телеку, ни от людей, ни от http://www.greek.ru/forum/profile.php...
Мария Травкина (автор поста)
16 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Если б вы знали- что пишут русские журналисты о Греции
ссылка вообще-то на греческий источник.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
ссылка вообще-то на греческий источник.
обыкновенный греческий новостной сайт...Да я и не говорю что не может такого быть Дураков везде хватает И в Греции тоже Кстати- как вам фраза из текста:
на одной из надписей выражается недовольство по поводу «разрушения древними христианами языческих капищ»
. Интересно- вас возмутил факт вандализма со стороны христиан? И они, к слову первыми начали А уж язычники- "дали сдачи"-говоря понятным языком. Кстати- христиане спиливали статуи с Парфенона, разбирали древние храмы и не брезговали из "языческих" кирпичей строить себе церкви. А мы возмущаемся коммунистами. Оказывается " мир разрушим до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим"- придумали христиане...
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
опять двадцать пять...
Благосостояние не есть грех, это знакомо любому, кто читал Евангелие: среди последователей Христовых были и богатые люди (д/з - укажите, кто именно )
Служение мамоне означает любовь к земным благам больше, чем к Богу.
Аггеликуля пишет:
ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело,
Я не знакома с бытом буддистов. Но вряд ли они все поголовно живут в шалашах.
Аггеликуля пишет:
По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...
Не нужно, конечно. Пусть к умирающему на осликах спешат.

↑   Перейти к этому комментарию
Такие посты от религиозной безграмотности я считаю, Православие религия радости и достатка. Псалтырь 22 прямо говорит о Добром Пастыре "Он покоит меня на злачных пажитях. 4. И водит меня к водам тихим. 5. Он подкрепляет душу мою. 6. Он направляет меня на стези правды. … Поэтому овцы не могут улечься и мирно отдыхать. Они вынуждены постоянно оставаться на ногах, чтобы защитить свои права и..."
Дара-Лена
15 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мария Травкина пишет:
очень любят считать именно церковные средства. Знаково как-то.
совсем не знаково. разве что с точки зрения науки-психологии. А конкретно -демагогии... Потому как те кто нас учит, что "Нельзя служить Богу и мамоне" что мы все "рабы Божьи" Но при том сами рабы-учителя как-то умудряются как Фигаро служить 2м господам... ну вот почему буддистким монахам достаточно покрывала на тело, а нашим хоть и бюджетную, но иномарку? По части комфорта своего быта церковники идут в ноге со временем- и авто им нужно и мобилки...хотя про них в Библии не написано... Но Про те же женские брюки уже дырки в головах проели. Тут у них не 21 век перед глазами а средневековье...

↑   Перейти к этому комментарию
потому что буддийские монахи в тепле живут и никуда дальше монастыря не ходят... те кто в монастырях живут ин тоже что иномарка - что луна с неба - без надобности. а священнослужителям ой как много ездить приходится, и пороги обивать и работать задарма в разных организациях в том числе.
нет я не оправдываю многие казусы. но и отношусь с пониманием
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
буддийские монахи в тепле живут и никуда дальше монастыря не ходят
ну.. Тибет большой- есть что далеко не в тепле. И пусть мерседес не нужен, но и свои покрывала золотом не обшивают, обувь там если и кожанная, то не брендовая а самошитая...И пузатыхя там как-то особо не наблюдала. Ну- Будда с ними..не о них речь..
Я тоже реально смотрю на работу священно служителей И писала что им и ком.услуги церкви оплачивать надо семьи кормить и самообразовываться и паломничать. Но опять таки повторяюсь- людей возмущает не само наличие мобилки или авто- а цены на них. Ну достань он мобилку за 50 долларов- да никто и внимания бы не обратил! Это ответ на возмущение автора А лично меня возмущает не дорогие вещи а двойные стандарты и гендерный шовинизм Мужчинам-попам можно пользоваться достижениями 21го века а женщинам нет- им обязательно выполнение традиций (платочки и брюки) Дискриминация по половому признаку, вот что это такое! Сексизм!
Дара-Лена
15 сентября 2013 года
0
не ну с этим согласна...дискриминация у нас как была - так и останется
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
дискриминация у нас как была - так и останется
ага мы все рабы (божьи) только женщины-рабее...
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
от с этим соглашусь - но тут все просто.. мужчины чувствуют чисто интуитивно что мы главнее - думаю даже спорить на этот счет не надо. аргумент - нет женщины, не будет и жизни на земле. вот поэтому значение ее надо принизить всеми доступными средствами. ну мы наверное мудрее - раз уступили власть.. хотя это еще бабушка надвое сказала, правы ли были наши предки
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
мы главнее - думаю даже спорить на этот счет не надо.
я и поспорю Мы такие же.Не главнее, ни второстепеннее Ни хуже, ни лучше Мы- равноправные половинки, которые друг без друга не могут существовать. Но поделиться короной некоторым не очень-то и хочется. Вот и начинаются сказки про белого бычка..
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
если посмотреть с момента рождения мы уже рождаемся доношенными - мальчики - еще доформировываются - ну это я обывательски написала.. потом - партеногенез никто не отменял... исчезнет женщина - исчезнет род людской. что (кто) важнее? в природе нет равного...
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
исчезнет женщина - исчезнет род людской.
а кто будет оплодотворять- вдруг исчезнут мужчины? Да- мы разные, но мы и одинаковые. Борьба и единство противоположностей.Лучше и не скажешь Но давно уже побеждают мужчины.Вернее- лидируют. И сеова к нашей теме. Правой рукой убеждают что мы все по по образу и подобию, а левой- что рождамся во грехе (только что там грешного? Господь сам приказал "плодиться и размножаться" и сам же свой приказ возвел в грех. Чет мне логику сложно найти. Может потому что она не..женская?
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
я же говорю - природа - партеногенез... в природе такие случаи не редкость. ну про плодитесь и размножайтесь сказано было не человеку вроде как .. а живности всякой. а человек должОн был быть рядом.. ну наверное так же как и наши дети - мы ведь хотим чтобы они всегда были рядом всегда! только наши и ни чьи больше...
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
-1
Дара-Лена пишет:
всякой. а человек должОн был быть рядом.. ну наверное так же как и наши дети - мы ведь хотим чтобы они всегда были рядом всегда!
а мальчиков Господь любит больше, чем девочек...Хотя- в партогенезе самцы из не оплодотворенных клеток получаются...
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
опять ошибка - в партеногенезе рождаются самки. по крайней мере так в животном мире... а с чего вдруг что мальчиков Господь больше любит? потому что первым создал? ну хотя в принципе - мать любит больше дитя получившееся не очень например кошка больше любит больного котенка - ну это как пример.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
опять ошибка - в партеногенезе рождаются самки.
ну я и пишу- что "девочки" (самки) .. а "мальчики "самцы) из неоплодотворенных клеток...
Дара-Лена пишет:
потому что первым создал?
И патриархат дал в руки...
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
самцы из оплодотворенных - самочки нет потому что взяться Y больше неоткуда только от мужчины. и вообще посмотрите на модель семьи - первых любят но и спрос с них больший!
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
самцы из оплодотворенных - самочки нет
В тех случаях, когда из оплодотворённых яйцеклеток развиваются самки, а из неоплодотворённых — самцы, партеногенез способствует регулированию численных соотношений полов. Это я из Википедии взяла Сама вопросом не владею, поэтому и писать что-то мне- некорректно. Я так считаю Вам же верю на слово.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Дара-Лена пишет:
всякой. а человек должОн был быть рядом.. ну наверное так же как и наши дети - мы ведь хотим чтобы они всегда были рядом всегда!
а мальчиков Господь любит больше, чем девочек...Хотя- в партогенезе самцы из не оплодотворенных клеток получаются...

↑   Перейти к этому комментарию
а что ж минусите? Или я не права? Или вы не знаете что Господь создал полноценного Ада, а Еву из остаточных материалов адамовых..
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
не поняла про минусы... я не ставила.. да вы не переживайте минусы к деньгам
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
я не ставила.
а я и не вам...Я просто..тому кто ставил. Он(она) видимо хотел(а) меня уесть, а получилось наоборот- проминусила известный библейский факт. Вот так всегда у фанатов- эмоций много, знаний-логики мало...
Дара-Лена
16 сентября 2013 года
0
ну вера сама по себе нелогична... это просто ВЕРА.
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Дара-Лена пишет:
вера сама по себе нелогична.
ага, минусим первородность Адама, но при этом ве-е-ерующие!...
Мария Травкина (автор поста)
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Дара-Лена пишет:
буддийские монахи в тепле живут и никуда дальше монастыря не ходят
ну.. Тибет большой- есть что далеко не в тепле. И пусть мерседес не нужен, но и свои покрывала золотом не обшивают, обувь там если и кожанная, то не брендовая а самошитая...И пузатыхя там как-то особо не наблюдала. Ну- Будда с ними..не о них речь..
Я тоже реально смотрю на работу священно служителей И писала что им и ком.услуги церкви оплачивать надо семьи кормить и самообразовываться и паломничать. Но опять таки повторяюсь- людей возмущает не само наличие мобилки или авто- а цены на них. Ну достань он мобилку за 50 долларов- да никто и внимания бы не обратил! Это ответ на возмущение автора А лично меня возмущает не дорогие вещи а двойные стандарты и гендерный шовинизм Мужчинам-попам можно пользоваться достижениями 21го века а женщинам нет- им обязательно выполнение традиций (платочки и брюки) Дискриминация по половому признаку, вот что это такое! Сексизм!

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Дискриминация по половому признаку, вот что это такое! Сексизм!
тогда Вам сюда:
https://www.stranamam.ru/post/6287484/
аленкаеленка
12 сентября 2013 года
+2
Ну ещё бы, сатанинсикие силы вообще остро реагируют на одно только приближение Святынь, их сразу плющит и колбасит, что для меня свидетельство того, что наша вера Православная истинная. И все нападки на наших свщенослужителей и Патриарха из той же области, кто ещё, получает столько пинков и злобы, "Гонимы будете за имя моё", вот так.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
остро реагируют на одно только приближение Святынь,
оба на- а когда это священнослужители стали Святынями?
СВЯТЫНЯ, -и, ж. 1. То, что является особенно дорогим, любовно хранимым и чтимым (высок.). Народные святыни. Национальная с. 2. Предмет или место религиозного поклонения. Поклониться святыням....Поклоняться попу? Уважать его сан- понимаю. Но сотворять из него кумира-.... не богохульничайте!
Mummmy Kate
13 сентября 2013 года
+1
я думаю, вы неправильно поняли, аленкаеленка имела в виду Святыни, которые несутся во главе крестного хода: иконы, Евангелие, крест и т.д.
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
Вот именно, кто хочет тот всё поймёт, а кто нет, начинает обвинять в том, чего сказано не было.
Дара-Лена
15 сентября 2013 года
0
вот все верно
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
+1
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
остро реагируют на одно только приближение Святынь,
оба на- а когда это священнослужители стали Святынями?
СВЯТЫНЯ, -и, ж. 1. То, что является особенно дорогим, любовно хранимым и чтимым (высок.). Народные святыни. Национальная с. 2. Предмет или место религиозного поклонения. Поклониться святыням....Поклоняться попу? Уважать его сан- понимаю. Но сотворять из него кумира-.... не богохульничайте!

↑   Перейти к этому комментарию
Я имела в виду иконы, млщи, пояс Богородицы, вон как всех "возбудил". А священослужителей и Патриараха гонят и поливают помоями.
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Я имела в виду иконы, млщи, пояс Богородицы
1000извинений Просо ваш пост был написан сразу под моим и я поняла это как ответ мне. Вернее- как рассуждение обо мне в 3м лице что меня "плющит и колбасит" Честно сказать- не смотрела репортажи с крестного хода и не слышала что именно обсуждали и как колбасились при виде святынь...Поэтому и обсуждать не буду...
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
Наверное не туда нажала
Аггеликуля
13 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Наверное не туда нажала
пардон- это вы мне? А что я должна была нажать "туда"??
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
0
Ну незнаю...
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
аленкаеленка пишет:
Ну незнаю...
Т.е. вам не нравится что я "не туда нажала" а куда надо - и сами не знаете? Ну и кто кому доктор?
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
аленкаеленка пишет:
остро реагируют на одно только приближение Святынь,
оба на- а когда это священнослужители стали Святынями?
СВЯТЫНЯ, -и, ж. 1. То, что является особенно дорогим, любовно хранимым и чтимым (высок.). Народные святыни. Национальная с. 2. Предмет или место религиозного поклонения. Поклониться святыням....Поклоняться попу? Уважать его сан- понимаю. Но сотворять из него кумира-.... не богохульничайте!

↑   Перейти к этому комментарию
Про служителей я сказала, что они гонимы, а речь шла о ходе, и о тех святынях, на которые некотрые неадекватно реагируют, читайте контекст, тогда и не будете меня обвинять в том, чего я не говорила.
ЕленаСел
12 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
пресловутый закон о защите чувств верующих[/quote

это какой?
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
приняли ж недавно. Погуглите.
ЕленаСел
13 сентября 2013 года
0
с таким названием не нашла
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
http://www.bfm.ru/news/213293?doctype=news
ЕленаСел
13 сентября 2013 года
0
мерси
Затейница
12 сентября 2013 года
+1
Пусть беснуются, несчастные
Friday76
12 сентября 2013 года
+2
"Или охрана крестного хода полицией? Так они вообще зарплату получают..." - зарплату они получают от государства, а берет из налогов, а налогоплательщики не все православные.
Mummmy Kate
13 сентября 2013 года
+2
ну так и политические митинги, которые тоже охраняются, не все налогоплательщики поддерживают, так можно до чего угодно договориться
Friday76
13 сентября 2013 года
0
Ну так те кто не поддерживают тоже не довольны
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
и что? чего только полиция не охраняет. Мне протестовать против тех мероприятий, которые я не считаю необходимыми?
Государство так устроено, что на всех всё равно не угодишь. Поэтому стоит научиться быть чуточку толерантными.
Сегодня полиция охраняет крестный ход, завтра - мусульманский праздник, послезавтра - массовое шествие циркачей. На здоровье.
Friday76
13 сентября 2013 года
0
Вы спросили, почему некоторые не довольны, я ответила (а люди всегда будут недовольны чем-то).
Михаил К
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Friday76
"Или охрана крестного хода полицией? Так они вообще зарплату получают..." - зарплату они получают от государства, а берет из налогов, а налогоплательщики не все православные.

↑   Перейти к этому комментарию
Friday76 пишет:
"Или охрана крестного хода полицией? Так они вообще зарплату получают..." - зарплату они получают от государства, а берет из налогов, а налогоплательщики не все православные

Не православные , свой день города празднуют на бюджетные деньги.
Friday76
13 сентября 2013 года
0
День города и религиозный праздник немножко разные вещи.
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
Это второй день города. Александр Невский - это наша история. Как история для города Сарова - св. Серафим Саровский. И жители этого города признают это, даже неверующие.
Может, дело тут - в общей культуре?
Friday76
13 сентября 2013 года
0
"Может, дело тут - в общей культуре" Может и так .
Михаил К
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Friday76
День города и религиозный праздник немножко разные вещи.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне день города не нужен. Я против. Вот мои налогий и идут на православные праздники.
Friday76
13 сентября 2013 года
0
Имеете право .
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Friday76
"Или охрана крестного хода полицией? Так они вообще зарплату получают..." - зарплату они получают от государства, а берет из налогов, а налогоплательщики не все православные.

↑   Перейти к этому комментарию
Болотная намного больше внимания сил и средств оттягивает, а я не за них, а налоги муж платит исправно.
Михаил К
13 сентября 2013 года
0
это точно.
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
0
Ксюша2
12 сентября 2013 года
+2
Мария Травкина пишет:
народ нацией нищих завистников?
Возможно и прав. И в одном я точно уверена, что русского народа как носителя культуры уже нет и не будет. Время России как государства с устоями, традициями, своей экономико, культурой кончилось и восстановлению не подлежит. Восстанавливать уже не чего и не кому.
аленкаеленка
12 сентября 2013 года
+3
Зря вы так о нас, у нас есть свой форум православных мамочек, других не пущаем,во избежание лишней травли, достали нас эти атеисты, типа дыры вы, попов тока кормите, вот с таких, верующих мамочек их деток и мужей и возродиться Россия.
Ксюша2
12 сентября 2013 года
+1
Яне о возрождении православия говорю. Это отдельная большая тема. Я о возрождении русской культуры вообще. И про атеистов я ни слова не говорила. А культура общения людей мало отношения имеет к православию, особенно на практике.
аленкаеленка
13 сентября 2013 года
0
Почему не имеет, очень даже имеет, мы с одного ресурса целым сообществом ушли, потому как культура общения иссякала и появлялась неприкрытая злоба и агрессия. При чём, мы создали своё сообщество, и сразу на входе предупреждали, здесь вот так, хочешь вступай, но нельзя богохульстовать и обсуждать служителей церкви.
Ксюша2
13 сентября 2013 года
0
Это частный случай, да, прекрасный, но частный. А я говорю о культурном наследии вообще. Именно в народе ничего русского не осталось. И хоть мы говорим вроде по русски, но сколько в нашей речи не русских слов.А так мы ни чем не отличаемся от типичного американца, живущего в квартире, платящего кредит за машину и жующего "греческий" салат.
аленкаеленка
16 сентября 2013 года
0
Я отличаюсь.
Mummmy Kate
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий аленкаеленка
Зря вы так о нас, у нас есть свой форум православных мамочек, других не пущаем,во избежание лишней травли, достали нас эти атеисты, типа дыры вы, попов тока кормите, вот с таких, верующих мамочек их деток и мужей и возродиться Россия.

↑   Перейти к этому комментарию
можно адрес в личку? или это закрытое сообщество?
Мария Травкина (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий Ксюша2
Мария Травкина пишет:
народ нацией нищих завистников?
Возможно и прав. И в одном я точно уверена, что русского народа как носителя культуры уже нет и не будет. Время России как государства с устоями, традициями, своей экономико, культурой кончилось и восстановлению не подлежит. Восстанавливать уже не чего и не кому.

↑   Перейти к этому комментарию
увы, пожалуй, соглашусь...
Мися
13 сентября 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
Может, уже хватит считать деньги в чужих карманах?
тю... завчегда любимая забава на Руси. Разговоры разговаривать и чужое посчитать.
Чтобы потом "Взять всё и поделить". Ну, хотя бы в уме.
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
0
Мися пишет:
Чтобы потом "Взять всё и поделить". Ну, хотя бы в уме.
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
Открыть в полный размер
Это фото в альбоме
[/img] специально для Михаила- фото с греческой свадьбы. Проводится на пороге- на свежем воздухе Люди вполне праздничные, местами даже оголенные. И без платочков средневековых И громом их не бъет, кара небесная не изливается на их непокрытые головы А наоборот- все довольны и веселы.
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1
Если флаг убрать или заменить, на Россию похоже.

Я таки не понял, какие я выводы должен сделать из фото?

Без штанов ходить вы надеюсь не предлагаете.
Аггеликуля
14 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
Если флаг убрать или заменить, на Россию похоже.
ага и флаг убрать и внутрь всех завести и свидетелям вручить пудовые венцы держать на вытянутых и всех гостей в старушечьи платочки вырядить и бабок натравить что б разогнали тех кто с оголенными плечами....А в остальном .... все так же...
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
в старушечьи платочки
Не вижу в платочках ничего старушечьего.
И в старости - ничего позорного.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Не вижу в платочках ничего старушечьего
ну а я вижу..И что- будем соревноваться-кто что больше видит? Или жить по вашему видению?А почему тогда не по моему? Или вы равнее среди равных?
Мария Травкина (автор поста)
15 сентября 2013 года
+1
Аггеликуля пишет:
Или жить по вашему видению?
Нет, речь идёт как раз о том, чтобы мы жили по-Вашему: одевались по-современному открыто, ходили в храм с непокрытой головой, при этом наши батюшки должны ездить на жигулях, а лучше - на осликах...
Это не нам покоя не дают греческие обычаи. Это Вам что-то у нас не даёт покоя. Это не мы тут греков обличаем, а как раз наоборот. Почему? -задумайтесь...
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
одевались по-современному открыто, ходили в храм с непокрытой головой, при этом наши батюшки должны ездить на жигулях, а лучше - на осликах.
нет не так Или я в платочке- но и поп на ослике Или поп на авто- а я без платочка, но в брюках... Т.е или мы оба живем в 21 веке или оба чтим ветхозаветные традиции По-моему логично, равноправно и взаимовежливо!!
Мария Травкина (автор поста)
16 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Т.е или мы оба живем в 21 веке или оба чтим ветхозаветные традиции
Не ветхозаветные, а античные.
И почему или - или? Традиция традиции рознь. Ослик или авто - это вообще не традиция, а способ передвижения. В Библии нет указания, какой способ передвижения предпочтительнее. И канонов на этот счёт тоже нет.
А покрывало на голове - это из Библии. Если Вам нравится опротестовывать апостола Павла - так и скажите. хотя бы честно будет.
а то ведь "логический" ряд можно и продолжить: батюшка - на авто, а я - в стиле "ню", или пять раз замужем, или вообще не гетеросексуалка... тоже ведь - 21 век на дворе!!!
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Не ветхозаветные, а античные.
вы считаете что "платочек"- неотъемлемая часть античного костюма?????????????? Чур меня! Да в античную эпоху равноправие было во всем Даже на Олимпе половина богов была женского пола И уж никому и в голову не приходило в чем-то ущемлять женщину. Женщины могли..да..Амазонки.
Мария Травкина пишет:
Мария Травкина пишет:
Ослик или авто - это вообще не традиция, а способ передвижения. В Библии нет указания, какой способ передвижения предпочтительнее.
есть.. Иисус на ослике в Иерусалим въехал...
Только вот деяния Иисуса это "способ передвижения" а мысль Павла- это уже традиция. Логично...
Михаил К
15 сентября 2013 года
+3
В ответ на комментарий Аггеликуля
Михаил К пишет:
Если флаг убрать или заменить, на Россию похоже.
ага и флаг убрать и внутрь всех завести и свидетелям вручить пудовые венцы держать на вытянутых и всех гостей в старушечьи платочки вырядить и бабок натравить что б разогнали тех кто с оголенными плечами....А в остальном .... все так же...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
ага и флаг убрать и внутрь всех завести и свидетелям вручить пудовые венцы держать на вытянутых и всех гостей в старушечьи платочки вырядить и бабок натравить что б разогнали тех кто с оголенными плечами....А в остальном .... все так же..

Буйная фантазия.
Вам нужно на сайт фантастики. Тут вы малоитересны.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
0
Михаил К пишет:
Буйная фантазия.
отнюдь. Зайдите в русскую церковь и вы своими глазами увидите все мною перечисленное...и платочки и пудовые венцы на вытянутых руках и бабок-охранниц дресс- кода и свадьбу внутри, но никак не на крыльце церкви. Так что "чем кумушек считать, трудиться не лучше ль...пойти и посмотреть...
Михаил К пишет:
Тут вы малоитересны.
а, ну да...
Ну чтожъ!
На взглядъ-то онъ хорошъ,
Да зеленъ — ягодки нтъ зрлой,
Тотчасъ оскомину набьешь.
Крыловъ. Лисица и Виноградъ.
Поясн. (Когда мы не можемъ чего достигнуть, то хулимъ то, чего мы прежде домогались.)
Михаил К
15 сентября 2013 года
0
Аггеликуля пишет:
Так что "чем кумушек считать, трудиться не лучше ль...пойти и посмотреть...

Вот мы и вернулись , с чего начали. К вашему не терпимому отнашению , к другим людям.
Аггеликуля
15 сентября 2013 года
-2
Михаил К пишет:
К вашему не терпимому отнашению , к другим людям.
Ага..Только мое нетерпение вторично. В ответ, так сказать на "их" нетерпение. Проще сказать "Они первые начали".. А если серьезно- то я я не поняла про "не терпение"... Я вам описываю реал с платочками . Вы утверждаете что я брежу. и следовательно "малоинтересна". Я прошу , чем меня оскорблять- сходите в церковь и убедитесь что "платочки" существуют, следовательно, моя "малоинтересность"- плод вашей фантазии. итог- упрек в мизантропии. Ну и где тут хотя бы логика? (я уж молчу о толерантности или уважении собеседника)
Михаил К
14 сентября 2013 года
+1



У вас +40, а унас +15 вот в чем разница то.
Надеюсь вы разрешите моей жене в -5 шапочку одет или платочек.
Можно, да?
Аггеликуля
16 сентября 2013 года
-2
Михаил К пишет:
вы разрешите моей жене в -5 шапочку одет или платочек
как средство защиты от холода- конечно. Но не как традиционный элемент костюма...
Михаил К пишет:
У вас +40, а унас +15 вот в чем разница то.
Ну- судя по фото- у вас там бессердечные прихожане. Детей с голыми руками и ногами выпустили на улицу! Кстати- при "-5" я разрешаю и вам шапочку надень..

Обсуждение закрыто автором

Причина: Думаю, дискуссия себя исчерпала. О платочках и юбках, возможно, открою отдельный пост, равно как и о неосуждении ( в том числе, духовенства). Пользуясь случаем, предупреждаю, что те, кто систематически будет нарушать правила группы (например, резко осуждать священнослужителей), после предупреждений будет занесён в ЧС группы.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100