Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Не разрешают открыть в больнице часовню.

Не разрешают открыть в больнице часовню. Вот такое дело: у нас в Кузьмолово находится филиал областного онкологического диспансера (со стационаром). Ещё лет 10 назад наш настоятель о. Борис пытался договориться с главврачом об оборудовании на территории комплекса часовни в честь иконы Божией матери "Всецарица" (перед ней принято молиться об избавлении от онкозаболеваний). Доктор поначалу вроде пошёл навстречу, несмотря на свой атеизм: ведь это такая поддержка для тяжело больных людей! А потом отказал, сославшись на нехватку помещений. Насчёт помещений - не знаю, но комплекс большой, остался от бывшей ведомственной больницы, и не очень верится, что нигде нельзя было оборудовать хотя бы маленькую комнатку.

Икона "Всецарица", написанная для нашего строящегося храма, находится дома у помощницы настоятеля. К ней домой часто приходят страдающие онкологией люди и их родственники - просто помолиться перед образом, поставить свечу...

Насколько я знаю, согласно российскому закону, не пустить священника в больницу не имеют права, и наш о. Борис приходит в онкодиспансер, если его зовут больные. Но вот отслужить молебен там не разрешается, да и негде.

Действительно ли руководители медучреждения не противоречат закону, когда не разрешают открыть часовню? порой часовенки (молельные комнаты) есть даже в небольших больницах, а в некоторых огромных комплексах они отсутствуют. Например, нет часовни в Ленинградской областной больнице. А у нас в сельской местной больнице просто огородили угол в столовой деревянным барьерчиком - и все дела, место нашлось. Для молебнов желающие могут приходить в столовую, где за заборчиком висят иконы, стоят подсвечники. Батюшка обычно раза 2 - 3 в месяц обязательно приходит.

Может, всё дело в желании или нежелании руководства?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Не разрешают открыть в больнице часовню.
  Вот такое дело: у нас в Кузьмолово находится филиал областного онкологического диспансера (со стационаром). Ещё лет 10 назад наш настоятель о. Борис пытался договориться с главврачом об оборудовании на территории комплекса часовни в честь иконы Божией матери "Всецарица" (перед ней принято молиться об избавлении от онкозаболеваний). Читать полностью
 

Комментарии

ВераЧ
28 мая 2013 года
+1
Сил ему и терпения перегнуть систему. А на территории часовенку сделать реально?
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
Строить там негде, разве что небольшой парк вырубить... но это не выход. да и денег нет - надо храм сначала достроить.
Вот думаю - по закону отказали или всё же нет.
ВераЧ
28 мая 2013 года
0
Вот про законы не знаю, честно. Попросите официальный отказ в котором будет прописан на сновании какого закона РФ, у на с в РД и то была палата под часовню выделена и даже крестить можно было
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
ну, видимо, отсутствие помещений - достаточное основание, как считается.
Лбом стену трудно прошибить. мы даже кружки для пожертвований не можем в магазинах развесить - не разрешают хозяева. Хорошо, что на рынке удалось оборудовать небольшую часовенку.
ВераЧ
28 мая 2013 года
0
Странно как то может боятся что украдут а им отвечать?
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
BertaBerta
28 мая 2013 года
+2
Российская Федерация согласно Конституции государство светсткое, т.е. церковь отделена от государства.
Мария Травкина пишет:
согласно российскому закону, не пустить священника в больницу
согласно законодательству у нас нет "священников" и "несвященников". Священник (служитель культа представляющий любую конфессию) гражданин РФ (равно как и гражданин иного государства ) и может посещать пациентов в больницах в часы посещений, не нарушая санитарных норм.

Мария Травкина пишет:
Действительно ли руководители медучреждения не противоречат закону, когда не разрешают открыть часовню
нигде не прописано, что руководители мед учреждений ОБЯЗАНЫ предоставлять помещения для совершения религиозных обрядов или место под строительство культовых сооружений. Более того данное решение, если и принимается, то после согласования с Министерством соц и здрав развития, а это та еще бюрократия.

Плюс в свете принятия новой статьи УК об оскорблении чувств верующих это грозит многочисленными жалобами предтавителей иных конфессий на то, что им также требуется помещение. Главврач больницы при таких раскладах просто не хочет себе лишних проблем и его тоже можно понять. Тут, к сожалению, дело намного сложнее. Думаю стоит обратиться снова к Главврачу, желательно письменно и с подписями родных и самих пациентов, естесственно главврача, как администратора и материально ответственного еще и затратность интересует.
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
+2
BertaBerta пишет:
Священник (служитель культа представляющий любую конфессию) гражданин РФ (равно как и гражданин иного государства ) и может посещать пациентов в больницах в часы посещений, не нарушая санитарных норм.
нет, я читала, что священника должны пускать, и в любые часы, даже ночью, есть какая-то договорённость между гос-вом и РПЦ. Только не могу сейчас привести документ.
BertaBerta пишет:
нигде не прописано, что руководители мед учреждений ОБЯЗАНЫ предоставлять помещения для совершения религиозных обрядов или место под строительство культовых сооружений.
Вот это я и хотела знать...
BertaBerta
28 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
священника должны пускать, и в любые часы, даже ночью

скорее всего речь тут идет об экстренных случаях, в таких случаях и родственников вызывают и среди ночи.
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
0
ниже дала ссылку на статью нового закона.
BertaBerta
29 мая 2013 года
0
то о чем я и говорила.
то что "В 19 статье законопроекта закреплено право пациента на допуск к нему священнослужителя в больничном учреждении и обязанность администрации лечебного учреждения на предоставления условий для отправления религиозных обрядов в случае нахождения пациента на лечении в стационарных условиях." не говорит о том, что это возможно в любое время суток, и "Министр Татьяна Голикова в официальном письме подтвердила" если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
Оксана Швец
28 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
BertaBerta пишет:
Священник (служитель культа представляющий любую конфессию) гражданин РФ (равно как и гражданин иного государства ) и может посещать пациентов в больницах в часы посещений, не нарушая санитарных норм.
нет, я читала, что священника должны пускать, и в любые часы, даже ночью, есть какая-то договорённость между гос-вом и РПЦ. Только не могу сейчас привести документ.
BertaBerta пишет:
нигде не прописано, что руководители мед учреждений ОБЯЗАНЫ предоставлять помещения для совершения религиозных обрядов или место под строительство культовых сооружений.
Вот это я и хотела знать...

↑   Перейти к этому комментарию
У нас пускают с согласия родственников или самого больного в любое время и в любое отделение, и в реанимацию тоже. Пускают к недоношеным деткам и в интенсивную терапию к детям, иначе не было бы никакой возможности крестить слабых новорожденных. Не знаю, как в России, но думаю, что так же, у вас же недоношеных в интенсивк тоже крестить пускают?
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
у вас же недоношеных в интенсивк тоже крестить пускают?
я сама не сталкивалась с такими случаями, но слышала, что пускают.
miss Hope
29 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий Оксана Швец
У нас пускают с согласия родственников или самого больного в любое время и в любое отделение, и в реанимацию тоже. Пускают к недоношеным деткам и в интенсивную терапию к детям, иначе не было бы никакой возможности крестить слабых новорожденных. Не знаю, как в России, но думаю, что так же, у вас же недоношеных в интенсивк тоже крестить пускают?

↑   Перейти к этому комментарию
да, пускают.
Тасюша
28 мая 2013 года
+1
раньше, 7 лет назад, в 16 роддоме (в Купчино, тот, который обсервационный) была комнатка, туда можно было зайти, прочитать молитву, поставить свечку, тут же продавалась литература для будущих мамочек, иконки всякие. А вот в прошлом году туда попала, искала-искала - нету нигде, спросила у работников, сказали, что по приказу главврача ее закрыли В роддоме очень много узбечек и таджичек, а комнатка была для православных ... может поэтому ? чтобы не дискриминировать женщин других вероисповеданий
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
+2
Тасюша пишет:
а комнатка была для правоставных ... может поэтому ? чтобы не дискриминировать женщин других вероисповеданий
Ужас!если мусульманам надо, могли бы похлопотать, чтобы и для них молельное помещение открыли. А то получается, как у К. Льюиса - "надо вырвать в саду все цветы ради тех, кто не переносит роз..."
Может, нам, чтобы никого не оскорблять, ещё и кресты нательные носить запретят? как в Англии...
Тасюша
28 мая 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
28 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Тасюша пишет:
а комнатка была для правоставных ... может поэтому ? чтобы не дискриминировать женщин других вероисповеданий
Ужас!если мусульманам надо, могли бы похлопотать, чтобы и для них молельное помещение открыли. А то получается, как у К. Льюиса - "надо вырвать в саду все цветы ради тех, кто не переносит роз..."
Может, нам, чтобы никого не оскорблять, ещё и кресты нательные носить запретят? как в Англии...

↑   Перейти к этому комментарию
Дело скоерее всего в помещении, вернее в его отсутствии.
если для всех конфессий комнатки предоставлять,для персонала места не хватит
ArceePrime
28 мая 2013 года
+1
Бог в помощь!
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
dok-mai
28 мая 2013 года
+3
Трудно сказать, чем руководствуется главврач... мне пришло на ум сразу же почему-то, что бывает фанатизм не только религиозный, и но и атеистический... Вот моя бабушка была так фанатично , порой до абсурда предана всем этим коммунистическим идеям. Так, что у нас дома ни куличей, ни яичек крашеных не было никогда, хотя даже соседи татары красили яйца и угощали детей... А она никогда. И однажды отчитала бабушку моей подружки за то, что та дала мне яиц и куличик... Мне так обидно было. Она сказала ей, что в нашем доме не будет "всех религиозных бредней"... А на меня накричала "ты что голодная что-ли? Иди купи вон булку и съешь!" И даже умирая, а умирала она очень долго и тяжко - ни в какую не разрешила брату ничего предпринять и отказалась наотрез от священника, крещения итд... Может и этот главврач - такой вот воинствующий атеист?


А может взятку хочет? Трудно сказать, что на уме у людей... Одно ясно - что это очень печально и нехорошо.((
Knitty
28 мая 2013 года
0
Мария, а можно узнать имя главврача который так упирается?
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
Фамилию его помню, видела в каком-то документе, висящем там у них на стене (расценки на УЗИ) - Л. Д. Роман. Тот ли это, который был 10 лет назад, или нет - не знаю точно, но похоже, что тот же самый.
Knitty
28 мая 2013 года
0
Спасибо!
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
а Вы его знаете?..
Knitty
28 мая 2013 года
0
Нет, но попробую воздействовать.
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
спасибо!
Knitty
28 мая 2013 года
0
пока не за что
вилина
28 мая 2013 года
0
А в приходе нет юристов?Здесь скорее всего разовой консультацией не обойтись.Хорошо бы клич кинуть,может,кто возьмет на себя это дело.
Дай Бог батюшке сил и терпения
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
+1
вилина пишет:
А в приходе нет юристов?
бухгалтера есть, насчёт юристов - узнаю.
Сейчас главное - храм достроить до конца лета. Может, потом и будем пробивать этот вопрос. Хотя помощница батюшки очень скептически сказала - пока там не сменится руководство - ...
вилина
28 мая 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
Хотя помощница батюшки очень скептически сказала - пока там не сменится руководство - ...
Кто знает?Под лежачий камень вода точно не потечет.
Редиска Кэт
28 мая 2013 года
0
вот это дааа. У нас в городе одна больница без молитвенной комнаты, и вот там точно за неимением помещения.
Редиска Кэт
28 мая 2013 года
0
мне кажется отказывает в предоставлении помещения глав врач на законных основаниях. Это если бы св. отца не пустили к больным - это было бы нарушением. А вообще нужно проконсультироваться с юристом. Или, как вариант, обращаться не к глав врачу, а в головные учреждения. Уж не знаю какие.
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
lil mom пишет:
Уж не знаю какие.
в минздрав разве...
Редиска Кэт
28 мая 2013 года
0
тоже подумала. Ну у мин здрава же есть какое нибудь территориальное отделение. Ну должно быть. Не знаю. ...
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
0
пока не будем бодаться. Храм вот достроим...
Редиска Кэт
28 мая 2013 года
+1
классно живем вообще, почти за все бодаться надо Храм с нуля строите?
Мария Травкина (автор поста)
28 мая 2013 года
+1
да. заложили ещё в 2008.
Тат Григ
28 мая 2013 года
+2
У нас в онкологической больнице есть православная комната, которая работает уже много лет. При ней работает сестричество Милосердия. Сестрички ходят по палатам каждую неделю в среду или в четверг (кто как может), беседуют с больными, желающих готовят к исповеди и причащению. Батюшка по пятницам исповедует и причащает, а в субботу проходит соборование. Каждый день читают акафист Божьей Матери, желающие присутствуют. В Хосписе и других больницах тоже свои сестрички есть.
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
0
да во многих больницах есть, порой даже в сельских или поселковых. А в Петербурге не везде есть, и почему так - остаётся только догадываться. В 26-й больнице нет, хотя она - просто огромная, и помещение точно нашлось бы. В областной тоже нет...
Тат Григ
29 мая 2013 года
0
У нас решает все эти проблемы православный чиновник, поэтому почти во всех больницах работает сестричество и существует Организация православных врачей имени Великомученника и Целителя Пантелеимона.
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
0
Тат Григ пишет:
православный чиновник
он над главврачами?
Тат Григ пишет:
Организация православных врачей имени Великомученника и Целителя Пантелеимона.
в Петербурге тоже есть.
Тат Григ
29 мая 2013 года
+1
Да, над областью. С Божьей Помощью и храм поставите, и комната в онкологии будет, всему свое время.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2013 года
0
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
0
Вот статья закона:

закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

глава 19 статья 11:
допуск к нему (пациенту) священнослужителя, а в случае нахождения пациента на лечении в стационарных условиях - на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, проведение которых возможно в стационарных условиях, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок медицинской организации.

Вот, видимо, на нарушение распорядка и ссылаются главврачи, не разрешающие дать помещение.

Статья, написанная ещё до принятия нового закона, интересно:

http://www.diaconia.ru/news/ne-puskat-svjashhennika-k-patsientu-protivozakonno-i-amoralno/
sova777
29 мая 2013 года
+1
можете кидать в меня тапки но я против религиозных объектов в больницах! У нас в жк и то иконок понаставили!
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
+1
А если у людей есть потребность позвать священника, или прийти и помолиться? Почему в больнице не может быть такого помещения? никто же не призывает непременно вешать иконы в палатах или других общественных местах - столовой, медкабинетах...
Или желания верующих не должны учитываться?
Давайте будем немного терпимее. Я вот была бы не против, если бы и у мусульман было место для молитвы в больнице. Другое дело, что помещений может не хватать - но это уже вопрос технический, а не идеологический.
sova777 пишет:
У нас в жк и то иконок понаставили!
Вас это почему-то раздражает? чем же?
sova777
29 мая 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
А если у людей есть потребность позвать священника, или прийти и помолиться?
по моему церквей и так предостаточно
Мария Травкина пишет:
Вас это почему-то раздражает? чем же?
не раздражает а навивает мысли о смерти
miss Hope
29 мая 2013 года
+1
иконы навевают мысли о смерти? Странно. Они же - напоминание о Вечной Жизни.
sova777
29 мая 2013 года
0
miss Hope пишет:
иконы навевают мысли о смерти? Странно. Они же - напоминание о Вечной Жизни.
в больнице навивают
miss Hope
29 мая 2013 года
0
и что в том плохого?
sova777
29 мая 2013 года
+1
miss Hope пишет:
и что в том плохого?
в больнице нужно думать как вылечится и жить счастливо а не о возможной смерти
miss Hope
29 мая 2013 года
+3
смерть не "возможная", она обязательно случается с каждым.
sova777
29 мая 2013 года
0
ну так можно умереть из -за апендецита а можно от старости
miss Hope
30 мая 2013 года
+3
а какая разница? В сравнении с вечностью это все такие пустяки, что и думать не о чем. А вот с чем перед Богом предстанешь - это важно. И об этом нам ежечасно напоминает Церковь:
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2).
sova777
30 мая 2013 года
0
miss Hope пишет:
а какая разница?
когда речь идет о близком человеке то для меня разница есть
miss Hope
31 мая 2013 года
+2
тут не поспоришь...
И мне каежетя совершенно логичным в такой ситуации уповать не тольок на рачей, оторые кое-что , конечно, могут, но...
Но и к Господу, Пресвятой Богородице, святым. Они-то точно могут больше!
А нас от икон с души воротит.. Где логика?!
Не поняаааатно...
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
0
miss Hope пишет:
А нас от икон с души воротит.. Где логика?!
Думаю, это какое-то старинное суеверие. Ну, пошло же откуда-то выражение "поставить крест"! Раньше люди порой вспоминали от церковных Таинствах только в связи с предстоящей кончиной=- достаточно вспомнить последние дни императора Александра 1-го.. Отсюда и данное суеверие.
anemone
31 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Раньше люди порой вспоминали от церковных Таинствах только в связи с предстоящей кончиной
Мне тоже кажется, что дело в этом.
sova777
31 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий miss Hope
тут не поспоришь...
И мне каежетя совершенно логичным в такой ситуации уповать не тольок на рачей, оторые кое-что , конечно, могут, но...
Но и к Господу, Пресвятой Богородице, святым. Они-то точно могут больше!
А нас от икон с души воротит.. Где логика?!
Не поняаааатно...

↑   Перейти к этому комментарию
miss Hope пишет:
А нас от икон с души воротит.. Где логика?!
Не поняаааатно...

а где я писала что воротит
miss Hope
31 мая 2013 года
0
ой, ну не придирайтесь словам! Вам не нравится, видеть иконы в больнице, они навеЕвают (проверочное слово - вЕять) мрачные мысли... Так лучше?
sova777
1 июня 2013 года
0
miss Hope пишет:
ой, ну не придирайтесь словам! Вам не нравится, видеть иконы в больнице, они навеЕвают (проверочное слово - вЕять) мрачные мысли... Так лучше?
да, это большая разница например иконы в церкви и иконы на кладбище вызывают у меня разные чувства
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий sova777
miss Hope пишет:
и что в том плохого?
в больнице нужно думать как вылечится и жить счастливо а не о возможной смерти

↑   Перейти к этому комментарию
больница вообще - не санаторий, там болезни и страдания всё равно видишь. да и смерть порой - тоже... так что не думать об этом всё равно не получится.
sova777
30 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
больница вообще - не санаторий, там болезни и страдания всё равно видишь. да и смерть порой - тоже... так что не думать об этом всё равно не получится.
поэтому лишний раз не стоит о смерти напоминать
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
0
sova777 пишет:
не стоит о смерти напоминать
Не вижу в кресте и иконах напоминания о смерти.
Впрочем, верующего человека память смертная ничуть не тяготит.
sova777
31 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Впрочем, верующего человека память смертная ничуть не тяготит.
смерть близкого человека для меня трагедия даже если знаю что это нормально, а смерть ребенка тем более
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
+2
Смерть - это всегда трагедия. Но если мы верим в жизнь после смерти - то трагедия эта не безысходная...
Крест Христов и иконы как раз и напоминают нам о том, что смерти как полного уничтожения нет.
sova777
1 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Смерть - это всегда трагедия. Но если мы верим в жизнь после смерти - то трагедия эта не безысходная...
Крест Христов и иконы как раз и напоминают нам о том, что смерти как полного уничтожения нет.

с этим я согласна но при беременности лучше об этом вообще не думать
Оксана Швец
1 июня 2013 года
+3
Я об этом всегда думаю, качество жизни только улучшается.
Мария Травкина (автор поста)
1 июня 2013 года
+2
Оксана Швец
1 июня 2013 года
+3
Вот читаю и удивляюсь, про смерть лучше не думать. Почему? Можно подумать от того, что я о ней забуду, она тоже обо мне забудет. Подготовиться по возможности, и жить себе. Про измены мужа лучше не знать(это уже из другой истории, но тоже про голову в песок) и, опять же, от этого семья крепче или верности больше? Нет, есть много всего, о чем я предпочитаю не знать. Мне не интересно. что говорят за моей спиной люди, от которых моя жизнь не зависит. Я редко смотрб новости, предпочитаб краткое изложение мужем или в сети почитать. Но, моя жизнь, моя душа, моя семья, как можно жить в иллюзорном мире.....
Мария Травкина (автор поста)
1 июня 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
Но, моя жизнь, моя душа, моя семья, как можно жить в иллюзорном мире.....
я тоже удивляюсь...
sova777
2 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий Оксана Швец
Я об этом всегда думаю, качество жизни только улучшается.

↑   Перейти к этому комментарию
Оксана Швец пишет:
Я об этом всегда думаю, качество жизни только улучшается.
зачем думать о смерти своего ребенка
miss Hope
2 июня 2013 года
+2
мы точно б ождном говорим?
помнить о смерти и желать смерти - это разное, да?
Помнить о смерти ребенка нужно потому, что смерть - это не конец. И если это знать - многое в жизни будешь воспринимать и делать иначе.
sova777
2 июня 2013 года
0
miss Hope пишет:
мы точно б ождном говорим?
видимо о разном, я не хочу думать о том что беременность может закончится смертью
anemone
29 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий miss Hope
иконы навевают мысли о смерти? Странно. Они же - напоминание о Вечной Жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот у моей сестры тоже всё, связанное с православием, почему-то вызывает мысли о смерти. Она иногда у меня интересуется - как я могу жить в этом мраке? А мне как-то... наоборот радостно.
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
+1
anemone пишет:
почему-то вызывает мысли о смерти.

Некоторые и на кладбища к родственникам ходить боятся. А я люблю бывать на кладбищах, там тихо и умиротворенно.
anemone
29 мая 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
я люблю бывать на кладбищах, там тихо и умиротворенно.
Да, мне тоже нравится
Мария Травкина (автор поста)
29 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий sova777
Мария Травкина пишет:
А если у людей есть потребность позвать священника, или прийти и помолиться?
по моему церквей и так предостаточно
Мария Травкина пишет:
Вас это почему-то раздражает? чем же?
не раздражает а навивает мысли о смерти

↑   Перейти к этому комментарию
sova777 пишет:
по моему церквей и так предостаточно
а если больной нет может выйти из больницы, чтобы в храм пойти? не все - ходячие и не всех выпускают.
sova777 пишет:
а навивает мысли о смерти
??? почему? Никакой связи не вижу. Можно взирать на иконы просто как на произведения искусства.
sova777
29 мая 2013 года
0
если не может выйти то можно священика пригласить! Не знаю уменя в мед учереждениях иконы и кресты асоциируются со смертью и похоронами!
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2013 года
0
sova777 пишет:
Не знаю уменя в мед учереждениях иконы и кресты асоциируются со смертью и похоронами!
ну, это лично Ваши ассоциации. Я вот первый раз с таким взглядом сталкиваюсь.
А нательные крестики на других людях, сотрудниках, например?
sova777
30 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
А нательные крестики на других людях, сотрудниках, например?
нет только иконы и кресты в больница
dok-mai
29 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий sova777
можете кидать в меня тапки но я против религиозных объектов в больницах! У нас в жк и то иконок понаставили!

↑   Перейти к этому комментарию
А что в этом плохого? Интересно - видела во многих странах в аэропорту, в учреждениях, больницах - комнаты для намаза, для мусульман. Буддисты - тоже без проблем, пускают и монахов , и дают помещение для их ритуала "тамбун" , а у нас "иконок понаставили". надо же!
sova777
29 мая 2013 года
0
dok-mai пишет:
А что в этом плохого?
я не говорю что плохо просто церквей и так много
dok-mai
29 мая 2013 года
+1
Лучше пусть будем "много церквей", чем другим непотребных заведений.
sova777
29 мая 2013 года
+1
dok-mai пишет:
Лучше пусть будем "много церквей", чем другим непотребных заведений.
а еще лучше потратить эти деньги на помощь тому кому она реально нужна
anemone
29 мая 2013 года
+1
Но ведь кому-то реально бывает необходимо помолиться. Почему бы не предоставить ему такую возможность?
miss Hope
29 мая 2013 года
+1
тем более, что никаких днег для этоо тратить не надо - просто выделить уголок или комнатку...
anemone
29 мая 2013 года
0
miss Hope пишет:
просто выделить уголок или комнатку...
sova777
29 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий anemone
Но ведь кому-то реально бывает необходимо помолиться. Почему бы не предоставить ему такую возможность?

↑   Перейти к этому комментарию
помолится и без церкви можно
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2013 года
+1
в церкви всё же лучше. А вне храма и так всегда молимся.
sova777
30 мая 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
в церкви всё же лучше. А вне храма и так всегда молимся.
еще и от церкви зависит
anemone
30 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий sova777
помолится и без церкви можно

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, Вы не представляете... Когда дочке было два годика, она ни с того ни с сего в больницу загремела. Я в таком состоянии была - не передать. И, когда узнала, что в больнице есть церковь, это такое утешение для меня было! Мы с дочкой каждый день туда ходили помолиться. Такая большая радость для нас была! И уверена, что не только для нас.

А кому это не нужно - можно же просто туда не ходить.
sova777
30 мая 2013 года
0
anemone пишет:
И, когда узнала, что в больнице есть церковь, это такое утешение для меня было!
люди разные
anemone
31 мая 2013 года
+1
Согласна. Именно поэтому, я думаю, при возможности стоит устраивать в больницах места для молитвы. В идеале - не только для христиан.
sova777
31 мая 2013 года
0
anemone пишет:
Согласна. Именно поэтому, я думаю, при возможности стоит устраивать в больницах места для молитвы. В идеале - не только для христиан.
вот с этим согласна но путь будет помещение отдельное а не по всей больнице
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий anemone
Ох, Вы не представляете... Когда дочке было два годика, она ни с того ни с сего в больницу загремела. Я в таком состоянии была - не передать. И, когда узнала, что в больнице есть церковь, это такое утешение для меня было! Мы с дочкой каждый день туда ходили помолиться. Такая большая радость для нас была! И уверена, что не только для нас.

А кому это не нужно - можно же просто туда не ходить.

↑   Перейти к этому комментарию
anemone пишет:
И, когда узнала, что в больнице есть церковь, это такое утешение для меня было! Мы с дочкой каждый день туда ходили помолиться.
аналогично. В детской больнице св. Ольги в Петербурге даже домовой храм был, мы с ребёнком и на Причастие ходили, и просто так туда по 5 раз в день заходили, ему там было очень хорошо...
anemone
31 мая 2013 года
0
На Авангардной в первой детской тоже домовый храм.
Тат Григ
29 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий sova777
dok-mai пишет:
Лучше пусть будем "много церквей", чем другим непотребных заведений.
а еще лучше потратить эти деньги на помощь тому кому она реально нужна

↑   Перейти к этому комментарию
sova777 пишет:
а еще лучше потратить эти деньги на помощь тому кому она реально нужна
А вы не в курсе, что церковь и вообще все православные люди занимаются благотворительностью, причем ничего взамен не ожидая? Одно другому не мешает. Чем больше церквей, тем более нравственные устои общества. В церковь силой никого не тянут. У каждого человека есть свободный выбор между добром и злом.
sova777
29 мая 2013 года
0
я считаю не в количестве дело
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2013 года
+1
количество должно быть таким, чтобы всем хватало.
sova777
30 мая 2013 года
0
у нас в городе церквей и молилиных домов по моему многовато
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
относительно чего мновато? они по воскресеньям и в празники пустые?
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
относительно чего мновато?
того что еще новую строят по моему и этих хватает
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+2
я повторюсь, церкви в городе пустуют? На город может быть 100садиков и это много, в каждом районе по три, куда не ступи, везде сады, но если очередь на место в саду такая, что последний в ней по прогнозам получит место точно к выпускному в школе, то 100 садов в городе много или мало?
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
я повторюсь, церкви в городе пустуют?
только на Пасху реально забиты а так полупустые обычно
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
а так вы какчасто там бываете, например, по воскресеньям?
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
а так вы какчасто там бываете, например, по воскресеньям?
прохожу рядом часто 2-3 церкви самых популярных
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+2
т.е. вы не быаете по воскресеньям на литургии, вы не знаете, сколько примерно исповедующихся в приходах. Очень много бывает проблем в любых сферах, когда люди не вникают в суть вопроса, но делают глобальные выводы. От нас свами, слава Богу, не так много зависит. Хуже, когда сильные мира сего, проходя мимо больниц, садов, школ, церквей, детских площадок, что-то урезают, сокращают, меняют. Но осведомленность их на уровне "проходил мимо".

Помню к нам в Карелию приезжал Ельцин, как водится, гоняли облака, чтоб была погода, устроили шоу с охотой-рыбалкой так, что зверь сам пришел и поклонился, а рыба сама за 20 секунд клюет, все по законам идиотизма.После этого чесались, где не кусает. Б.Н. поставил на обсуждение вопрос о том, чтобы Карелия не приравнивалась к районам крайнего севера, аргументы были, что и тепло, и все есть. Его ж не возили в январе в Лоухский район, где вечная мерзлота, и бывает до -50,а люди с голоду умирают и замерзают. Он просто проходил мимо.
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
т.е. вы не быаете по воскресеньям на литургии, вы не знаете, сколько примерно исповедующихся в приходах.
нет, у меня противоречия с церковью на некоторые вопросы
Оксана Швец пишет:
Хуже, когда сильные мира сего, проходя мимо больниц, садов, школ, церквей, детских площадок, что-то урезают, сокращают, меняют.
полностью согласна
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
тогда может и оставить этот вопрос на раздумье тех, кто в теме? Я вот в банковской системе ничего не понимаю, и не знаю, много банков или мало, как им там работать, что принимать, что отменять, за чем следить.

Вам кресты и иконы о смерти в больницах напоминают? У меня мужу дурно от белых халатов, но это же не значит, что белые халаты не нужны.
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
тогда может и оставить этот вопрос на раздумье тех, кто в теме?
это просто мое мнение
Оксана Швец пишет:
Вам кресты и иконы о смерти в больницах напоминают?
да одно дело когда в специальном помещении а другое когда в коридорах
Оксана Швец пишет:
У меня мужу дурно от белых халатов, но это же не значит, что белые халаты не нужны.
потому что тут дело не в цвете халата
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
sova777 пишет:
это просто мое мнение
это я понимаю и ничего против не имею, но чтобы иметь о чем-то мнение, мне кажется в этом надо хоть чуточку разбираться или иметь желание разобраться. Я не представляю даже какое у меня может быть мнение о компьютерном программировании или полостных операциях , ну не в теме я совершенно

sova777 пишет:
потому что тут дело не в цвете халата
так к бабке не ходи, что дело и не в крестах и иконах, все ширше и глубже)
sova777
31 мая 2013 года
0
вот зачем в жк в коридоре иконы вешать? а еще могу понять в отдельном помещении или возле верующего больного!
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+2
Сходите к главному врачу ЖК и спросите у него, почему в его царстве висят иконы в коридоре. Мне тм, где я волнуюсь, переживаю, жду решения, икона на стене поможет вернуться от волнения к вере, что и я, и мой ребенок или просто я со своей бедой в руках Божьих, поможет переключиться от сетований, волнения, нагона давления, расхода сахара и в крови к тихой молитве. Могу допустить мысль, что женщине, которая не может забеременеть, теряет или уже потеряла ребенка, носит больного ребенка, болеет, не может справится с бунтом гормонов и т.д. и т.п. икона на стене будет импульсом пойти в церковь, попросить, поблагодарить, покаяться.
sova777
31 мая 2013 года
0
Не вижу смысла идти к заведуюдей с таким вопросом, а особенно сейчас когда почти все врачи на курсах и очереди огромные! У меня иконы в больницах вызывают негативные мысли о смерти, болезнях . Как в том анегдоте про иконки и отечественные машины!
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+2
раз смысла нет, то не все так критично. Работайте над своим сознанием и со своими страхами.
sova777
31 мая 2013 года
0
Оксана Швец пишет:
Работайте над своим сознанием и со своими страхами.
по моему беспокоится о своем ребенке нормально!
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
В ответ на комментарий sova777
вот зачем в жк в коридоре иконы вешать? а еще могу понять в отдельном помещении или возле верующего больного!

↑   Перейти к этому комментарию
Более того, в ЖК, где на стене икона, я пойду с большей охотой.Больше вероятности, что мне не предложат аборт по самому факту беременности или при подозрении на какие-то проблемы и отклонения. Ну ладно, я тетка не робкая, я на любое предложение покиваю и свое себе знаю, а вот молоденькая девушка в сложной ситуации может и не найтись, а жить же ей потом.
sova777
31 мая 2013 года
0
это как раз этого не гарантирует, сейчас называть себя верующим и вешать везсде иконы модно
Оксана Швец
31 мая 2013 года
+1
Я говорю не о гарантиях, а о вероятности.
sova777
31 мая 2013 года
0
вероятность маленькая
dok-mai
30 мая 2013 года
+2
В ответ на комментарий sova777
dok-mai пишет:
Лучше пусть будем "много церквей", чем другим непотребных заведений.
а еще лучше потратить эти деньги на помощь тому кому она реально нужна

↑   Перейти к этому комментарию
Что "лучше" - люди решают для себя сами. Что бы ты не делал - всегда найдутся поблизости критики, которые знают лучше , что сделать лучше Когда мы ездим по трущобам, оказывая помощь жителям этих трущоб, когда отправляем домой в Россию наших девушек оказавшихся в беде в странах ЮВА - всегда находится кто-то , кто говорит, что тех, кто живёт в трущобах - надо вообще сжечь к чертям вместе с их кибитками, что бы не разводили грязь, заразу и не плодили себе подобных, что эти девушки хотели лёгкой жизни и теперь они не стоят того, что бы о них заботиться... Мне приходилось слышать как говорили об инвалидах и онкобольных, что им за счастье быстрей умереть и не стоит на них тратиться, когда можно помочь другим, кто реально будет жить. "А эти... они всё равно кандидаты в ящик..."

Кому-то лучше вообще купить бутылку виски себе любимому, и распить её в шезлонге на вечернем пляже. И пофиг, что где-то там кому-то на лекарства нет. Это выбор... Как и всё в этой жизни. И каждый делает его сам. И то, что одним кажется неважным и глупым - для другого имеет огромное значение.

Я , к слову не могу считаться верующей... точнее - в Бога верю, но давным давно не была в храме... Очень давно. Однако людей, а тяжело больных людей , которые нуждаются в этом - вполне понимаю. И считаю, что не надо их лишать этой , возможно последней в их жизни , радости.
sova777
30 мая 2013 года
0
я просто высказала свое мнение
Тат Григ
29 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий sova777
можете кидать в меня тапки но я против религиозных объектов в больницах! У нас в жк и то иконок понаставили!

↑   Перейти к этому комментарию
Это, конечно, ваше право, но статистика показала, что те, кто ходит в православную комнату в больнице, выздоравливают быстрее и часто вопреки прогноза врачей. Главное, что они за то, чтобы были и православные комнаты и иконы и таких людей намного больше, чем недовольных.
sova777
29 мая 2013 года
0
Тат Григ пишет:
Это, конечно, ваше право, но статистика показала, что те, кто ходит в православную комнату в больнице, выздоравливают быстрее и часто вопреки прогноза врачей.
я больше против чтобы по всей больнице икон вешали
dok-mai
30 мая 2013 года
0
Они вам так сильно мешают? Или лучше когда стены увешаны всякой дрянью, как при совке? Санбюллетень называлась эта штука.
sova777
30 мая 2013 года
0
dok-mai пишет:
Они вам так сильно мешают?
мне кажется они неуместны там
anemone
31 мая 2013 года
+2
Припоминаю, как лет 20 назад меня шокировал крестный ход, идущий по улицам города. Я никак не могла понять - зачем? Ну есть церковь, пусть верующие там молятся. Ну, вокруг церкви обошли, если уж сильно приспичило. Но по городу? Мне это казалось ужасно неуместным. Ну, современный город, конец двадцатого века - и вдруг кресты, хоругви, священники в этих своих допотопных одеждах. Бред какой-то...

Потом поняла. Мы привыкли в советское время, что Церковь прячется. Вроде бы и нет её. А теперь прятаться нет необходимости. Верующие живут нормальной жизнью. Они не демонстрируют свою веру - они просто не скрывают её. И вот эти проявления веры могут казаться неуместными. В силу привычки.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
+1
anemone пишет:
Они не демонстрируют свою веру - они просто не скрывают её. И вот эти проявления веры могут казаться неуместными. В силу привычки.
да, именно.
sova777
31 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий anemone
Припоминаю, как лет 20 назад меня шокировал крестный ход, идущий по улицам города. Я никак не могла понять - зачем? Ну есть церковь, пусть верующие там молятся. Ну, вокруг церкви обошли, если уж сильно приспичило. Но по городу? Мне это казалось ужасно неуместным. Ну, современный город, конец двадцатого века - и вдруг кресты, хоругви, священники в этих своих допотопных одеждах. Бред какой-то...

Потом поняла. Мы привыкли в советское время, что Церковь прячется. Вроде бы и нет её. А теперь прятаться нет необходимости. Верующие живут нормальной жизнью. Они не демонстрируют свою веру - они просто не скрывают её. И вот эти проявления веры могут казаться неуместными. В силу привычки.

↑   Перейти к этому комментарию
я то не против главное чтобы другим не навязывали
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий sova777
можете кидать в меня тапки но я против религиозных объектов в больницах! У нас в жк и то иконок понаставили!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот если это будет отдельное помещение, при чем, желательно, расположенное не на "путях миграции" пациентов и медперсонала, то я за. Кому не надо - и не узнает, ап кому надо - найдет такое место. Я тоже против икон по кабинетам и т.п. Люди у нас в стране разных вероисповеданий живут, поэтому не всем понравится сталкиваться с этим постоянно.
anemone
31 мая 2013 года
0
Asia-apple пишет:
Люди у нас в стране разных вероисповеданий живут, поэтому не всем понравится сталкиваться с этим постоянно.
Ну что ж так категорично? По моим скромным наблюдениям, как раз
Asia-apple пишет:
люди разных вероисповеданий
обычно спокойно относятся к таким вещам. Если бы кто-то из иноверцев пожелал устроить себе место для молитвы - лично меня бы это нисколько не задело. Если бы и беспокоилась о чём-то - так это чтобы не помешать их молитве.

В одном из питерских детских садов одно время работала воспитатель-мусульманка. Иконы, которые висели в группе, её не раздражали. Воспитатель при возможности иногда уединялась для своей молитвы, а на религиозные праздники стремилась взять выходной. Никаких недоразумений при этом не возникало.
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
Я не категорично совсем! Но считаю, что вешать иконы на стенах - лишнее, а вот часовню отдельную - самое то! Иконы могут быть в этой часовне для тех, кто хочет забрать в палату, например, а потом вернуть. Просто работаю в стационаре, где ооочень много людей со всей страны бывает. И иногда ссорятся весьма взрослые соседи по палате, и на религиозной основе... Да и еще попадаются весьма неприятные и невоспитанные товарищи, которые к себе врачей-женщин осмотреть не подпускают (типа мусульмане), но вот в палату вечером попозже зовут
Так что я за возможность людям молиться, но против икон на стенах по коридорам (как и знаков других религий), дабы не провоцировать не самых интеллигентных товарищей на конфликт (ведь знаете, у болеющего человека часто портится характер).
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2013 года
0
Asia-apple пишет:
Так что я за возможность людям молиться, но против икон на стенах по коридорам (как и знаков других религий), дабы не провоцировать не самых интеллигентных товарищей на конфликт
да, такое бывает. Впрочем, я в своих скитаниях по больницам всегда возщила с собой иконки и Библию. Никогда, даже у "не самых интеллигентных товарищей", не возникало по этому поводу вопросов или недоумений. Моя тумбочка, что хочу- то и ставлю.
Но вот часовня - дело хорошее.
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
Все от человека зависит! Не думаю, что вы при этом читали лекции соседям по палате, как себя вести, что читать и как молиться, особенно, если соседями по палате были мусульмане. А у меня в практике и такое случалось... Иконы там не мешали, мешало поведение. А на стенах в коридорах... Ну не нужно это в больнице. Люди разные. И воинствующие атеисты и еще кто-то... Лучше часовенка. Да и комнаты для других конфессий тоже иногда нужны...
anemone
31 мая 2013 года
0
Asia-apple пишет:
Иконы там не мешали, мешало поведение.
Вот в том-то и дело, что иконы особо ни при чём. Вопрос поведения.

Я сама как-то здорово поругалась с соседкой по палате в гинекологии. Правда, не по поводу религии. Просто соседи по палате случайно узнали о наличии у меня ещё одной болячки, к гинекологии отношения не имеющей. И одна из соседок - медсестра - забросала меня советами на тему, как мне следовало лечиться, и обещаниями катастрофы в самом скором времени из-за того, что я "не занимаюсь своим здоровьем". Когда она меня достала - я взорвалась.
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
Ну так взрослые - не дети, если у них дурной характер и отсутствуют манеры, лучше и не провоцировать, особенно со стороны администрации заведени, а уж у кого и что на тумбочке - их личное дело.
anemone
31 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Я не категорично совсем! Но считаю, что вешать иконы на стенах - лишнее, а вот часовню отдельную - самое то! Иконы могут быть в этой часовне для тех, кто хочет забрать в палату, например, а потом вернуть. Просто работаю в стационаре, где ооочень много людей со всей страны бывает. И иногда ссорятся весьма взрослые соседи по палате, и на религиозной основе... Да и еще попадаются весьма неприятные и невоспитанные товарищи, которые к себе врачей-женщин осмотреть не подпускают (типа мусульмане), но вот в палату вечером попозже зовут
Так что я за возможность людям молиться, но против икон на стенах по коридорам (как и знаков других религий), дабы не провоцировать не самых интеллигентных товарищей на конфликт (ведь знаете, у болеющего человека часто портится характер).

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
И иногда ссорятся весьма взрослые соседи по палате, и на религиозной основе...
Боюсь, что единственный выход здесь - предоставить каждому отдельную палату. Потому как даже подбор соседей по палате с учётом религиозных, политических и прочих убеждений не гарантирует от конфликтов...

Бывает, конечно... Знаю случай - была драка в женской палате в неврологии. У одной женщины была привычка перекреститься перед тем, как лечь. Другую это раздражало... Так что вопрос сложный, конечно.
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
Ну если их нет, палат этих, приходится нам этих дяденек мирить. А палат никогда нет, если есть пустые - плохо больница работает... Да и люди в больницу приходят лечиться, а не политику и религию обсуждать. Так что надо это все дома оставлять. Потому лучше часовню, многим это в помощь, а другие мимо пройдут.
anemone
31 мая 2013 года
0
Asia-apple пишет:
если их нет, палат этих,
Так понятно, что нет. Иной раз и в коридоре люди лежат.
Asia-apple
31 мая 2013 года
0
Потому я и против икон на стенах, чтоб лишний повод не давать. Его и без этого найдут!
sova777
31 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Вот если это будет отдельное помещение, при чем, желательно, расположенное не на "путях миграции" пациентов и медперсонала, то я за. Кому не надо - и не узнает, ап кому надо - найдет такое место. Я тоже против икон по кабинетам и т.п. Люди у нас в стране разных вероисповеданий живут, поэтому не всем понравится сталкиваться с этим постоянно.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
Вот если это будет отдельное помещение, при чем, желательно, расположенное не на "путях миграции" пациентов и медперсонала, то я за. Кому не надо - и не узнает, ап кому надо - найдет такое место. Я тоже против икон по кабинетам и т.п. Люди у нас в стране разных вероисповеданий живут, поэтому не всем понравится сталкиваться с этим постоянно.
полностью согласна
Asia-apple
31 мая 2013 года
+1
sova777
31 мая 2013 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам