Животные: Есть ли разница, как человек ими распоряжается?
Добрый день.
Опишу для начала ситуацию. Мои близкие знакомые (очень близкие) завели кота и кошку. Знакомые эти верующие, мало того, проповедующие, т. е. учат других людей праведности. Как-то в разговоре они сказали, что если будут котята, то они будут их топить. У меня сердце сжалось. Как так, говорю, это же живые существа! Это не пачка от майонеза! Да и кошке какой стресс -вЫносить котят, родить, лактация начнется, все это будет перегорать, ей тяжело будет. Это издевательство, говорю, над животными!
А почему бы, говорю, не стерелизовать их? Хотите, я сама все сделаю, вам даже идти в больницу не придется. И кошка вам не будет котят приносить, и грех на душу не будете брать, и кот другим кошкам котят не будет делать, не будете плодить бездомных и голодных.
Ответ: "А зачем? Что ты из мухи делаешь слона? Мы ведь убиваем животных, чтобы есть" (надо сказать, что они сами курей забивают). "Какая разница между тем, чтобы убить курицу для еды или утопить котят? И Господь сказал, что "человек да властвует над животными" (как-то так, не помню точно цитату)"
Я говорю: "Есть разница! Есть разница между тем, чтобы убить корову для еды и корридой, где мучают быка. Есть разница между тем, чтобы носить меховые одежды на северном полюсе и носить шикарное меховое манто на голое тело на Юге просто ради престижа и роскоши. Есть разница между тем, чтобы поймать рыбу и съесть ее, и ежегодным массовым убийством дельфинов в Дании ради развлечения! Есть разница между усыплением тяжело больной собаки, которая мучается от боли, и действиями живодеров. Есть разница!!!"
Короче, мне покрутили пальцем у виска, на меня обиделись.
Но у меня остался вопрос к священнослужителю - угодно ли Господу, чтобы человек вот так распоряжался животными? Где эта грань? Или нет ее совсем и мы можем вытворять с ними, что угодно?
Кстати, если я не ошибаюсь, утопление котят подпадает под статью "Жестокое обращение с животными", просто никто никогда этим заниматься не будет. Я, конечно, не собираюсь писать на них заявление в милицию (тем более, что там меня точно так же не поймут), но сам факт.
Опишу для начала ситуацию. Мои близкие знакомые (очень близкие) завели кота и кошку. Знакомые эти верующие, мало того, проповедующие, т. е. учат других людей праведности. Как-то в разговоре они сказали, что если будут котята, то они будут их топить. У меня сердце сжалось. Как так, говорю, это же живые существа! Это не пачка от майонеза! Да и кошке какой стресс -вЫносить котят, родить, лактация начнется, все это будет перегорать, ей тяжело будет. Это издевательство, говорю, над животными!
А почему бы, говорю, не стерелизовать их? Хотите, я сама все сделаю, вам даже идти в больницу не придется. И кошка вам не будет котят приносить, и грех на душу не будете брать, и кот другим кошкам котят не будет делать, не будете плодить бездомных и голодных.
Ответ: "А зачем? Что ты из мухи делаешь слона? Мы ведь убиваем животных, чтобы есть" (надо сказать, что они сами курей забивают). "Какая разница между тем, чтобы убить курицу для еды или утопить котят? И Господь сказал, что "человек да властвует над животными" (как-то так, не помню точно цитату)"
Я говорю: "Есть разница! Есть разница между тем, чтобы убить корову для еды и корридой, где мучают быка. Есть разница между тем, чтобы носить меховые одежды на северном полюсе и носить шикарное меховое манто на голое тело на Юге просто ради престижа и роскоши. Есть разница между тем, чтобы поймать рыбу и съесть ее, и ежегодным массовым убийством дельфинов в Дании ради развлечения! Есть разница между усыплением тяжело больной собаки, которая мучается от боли, и действиями живодеров. Есть разница!!!"
Короче, мне покрутили пальцем у виска, на меня обиделись.
Но у меня остался вопрос к священнослужителю - угодно ли Господу, чтобы человек вот так распоряжался животными? Где эта грань? Или нет ее совсем и мы можем вытворять с ними, что угодно?
Кстати, если я не ошибаюсь, утопление котят подпадает под статью "Жестокое обращение с животными", просто никто никогда этим заниматься не будет. Я, конечно, не собираюсь писать на них заявление в милицию (тем более, что там меня точно так же не поймут), но сам факт.
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Котят от одного окота уж пристроить-то можно, было бы желание!
Здесь пост о "православнутом" отношении к животным вообще, как я поняла, а не о конкретных котятах...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
зачем тогда вообще заводить- не понятно, если и стерилизовать тоже грех, а убивать - еще больший
Если возникнет у Вас вопрос, то я и предохраняюсь, и кота кастрировать собираюсь и против всего остального не против в разумных пределах, кроме убийства
Это уже Библия...
а есть еще наука - ветеринария. Тоже жзнает кое-что... Есть еще сострадание, ответственность и здравый смысл...
сердце же нечестивых жестоко. (Книга Притчей Соломоновых)
↑ Перейти к этому комментарию
откуда "прилетит" - не знаю, конечно, но прилетит...
Вы, конечно же правы.
«Блажен иже и скоты милует» (Притч.12,10)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А учить других праведности можно только на собственном примере.
В целом согласен с Вами. Лучше бы властвовать над животными как-то разумно, с большим смыслом для себя и меньшим ущербом для них.
Другое дело, что я не знаю, что более естественно - топить котят или делать то, что Вы называете "стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию.
тут, мне кажется, никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация, чем постоянные беременности, утопление деток этой кошки (а кошки потом плачут, ищут), тяжелое восстановление животного после родов и не понадобившейся лактацией.
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.
Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение
Крокодил - это не млекопитающее. У них там совсем другие процессы, если они теряют потомство.и у разных видов животных разная привязка к потомству. У млекопитающих она самая большая. Вряд ли ящерицы или змеи так заботятся о детях, как млекопитающие. Некоторые вообще просто откладывают яйца и забывают о них. Детеныши вылупились и начали самостоятельную жизнь. Или не вылупились - но этого мамаша так и не узнает, потому что так устроила природа.
Поедание выводка матерью среди млекопитающих это скорее отклонение, чем норма. Самцы это делают чаще с целью опять, простите, иметь самку. При этом мать обычно защищает детенышей, прячет их в укромные места и тд.. Согласна, что порой они теряют потомство сразу после родов. Но это не постоянно! А в данном случае кошка будет все время терять потомство дважды в год. Это точно не норма и условия не приближенные к природе.
Стерилизация - это тоже не природно. Но эта операция делается поднаркозом и один раз. Я выбираю все же этот вариант. Мне он кажется более гуманным, чем убийство десятков рожденных душ. Вот так
Насколько я понимаю, священники, в основном, считают что никакой души у зверья нету. Просто Божья тварь и всё. Что крокодил, что верный пёс. Хотя это тоже самооправдание, наверное.
Это Ваше право, наверное. Мы же тоже часть природы в конце концов. Захотели и почикали кошку
Я, просто, как бывший актер всё привык на себя примерять. Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить. Там-то я еще ничего не понимал, а тут уже стал старый пень с запросами
↑ Перейти к этому комментарию
Не получают. А кошки так вообще терпят большой дискомфорт, изза особенностей строения мужских причиндалов у кота
Приходилось читать, что у собак оргазм раз в 20 ярче, чем у человека.
Я не ветработник, но работаю с животными
Не буду утверждать, написанное выше было скорее к тому, что кошка ничего не потеряет если перестанет сходиться с котами.
↑ Перейти к этому комментарию
Глоток прохладной воды в жаркий день. Или ломоть свежего хлеба после долгих часов голодания. Как от этого можно удовольствия не получать? - Достаточно посмотреть как кошка (прошу прощения) трётся об каждый угол, что бы увидеть как она жаждет. А утоленная жажда и есть истома. Может, конечно, она иначе эмоционально окрашена, чем у нас. Но удовольствие, на мой взгляд, это один из основных инструментов инстинкта.
Вообще-то авторский пост был об умерщвлении новорожднных котят...
а дальеше уже понеслось - у кого что болит...
Глоток прохладной воды в жаркий день. Или ломоть свежего хлеба после долгих часов голодания. Как от этого можно удовольствия не получать? - Достаточно посмотреть как кошка (прошу прощения) трётся об каждый угол, что бы увидеть как она жаждет. А утоленная жажда и есть истома. Может, конечно, она иначе эмоционально окрашена, чем у нас. Но удовольствие, на мой взгляд, это один из основных инструментов инстинкта.
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати вот еще что
Я так понимаю, вы сравниваете себя с котом? Так вот, коту отрезают, как вы догадываетесь, семенники (в простонародье яйца). Покрыть кошку он после этого может (и иногда такое происходит, я знаю о чем говорю
А когда удаляют матку и яичники, то она котов не будет хотеть, а коты не будут хотеть ее. Поэтому гулять с ними ей без надобности (ну разве только что в прямом смысле - сходить на совместную прогулку, например
Нашей удалили яичники, причём по мед. показаниям - было сильное воспаление. А то мы хотели хоть раз дать ей родить... но она всё равно рвётся на улицу, как завидит сородичей. просто хочет общения?
А рвется - просто так, без воплей? Если она не уходит в так называемый загул (ну мяуканье, характерное отклячивание задницы и т.д.), то да, ей просто хочется общения. Возможно, стоит завести вторую кошечку или котика
Котик доволен, кошечка не очень)))
А рвется - просто так, без воплей? Если она не уходит в так называемый загул (ну мяуканье, характерное отклячивание задницы и т.д.), то да, ей просто хочется общения. Возможно, стоит завести вторую кошечку или котика
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати вот еще что
Я так понимаю, вы сравниваете себя с котом? Так вот, коту отрезают, как вы догадываетесь, семенники (в простонародье яйца). Покрыть кошку он после этого может (и иногда такое происходит, я знаю о чем говорю
↑ Перейти к этому комментарию
Свои переживания приписывать окружающим. В том числе котам.
Следуя социальным стереотипам, мужчины очень болезненно относятся к состоянию своей интимной сферы.
Слава Богу - котам это не свойственно. Они не страдают неврозами (есил хозяева не доведут), не "меряются пиписьками", умеют жить "здесь и сейчас"
Мне рассказывали, что хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота. А кот тем временем орал, метил и норовил высигнуть с седьмого этажа...
Пока хозяин был в отъезде, коту все же "фаберже" удалили, аккуратненько так - даже мешочки остались кожные. теперь хозяйка покупает корм для кастрированных животных и спешно пересыпает в спец. контейнер - не дай Бог муж догадается!!!
Кот здоров, спокоен, писает в лоток и любуется в окно природой...
Хозяин тоже доволен - считает, что несколько шлепков газетой "воспитали" кота...
Свои переживания приписывать окружающим. В том числе котам.
Следуя социальным стереотипам, мужчины очень болезненно относятся к состоянию своей интимной сферы.
Слава Богу - котам это не свойственно. Они не страдают неврозами (есил хозяева не доведут), не "меряются пиписьками", умеют жить "здесь и сейчас"
Мне рассказывали, что хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота. А кот тем временем орал, метил и норовил высигнуть с седьмого этажа...
Пока хозяин был в отъезде, коту все же "фаберже" удалили, аккуратненько так - даже мешочки остались кожные. теперь хозяйка покупает корм для кастрированных животных и спешно пересыпает в спец. контейнер - не дай Бог муж догадается!!!
Кот здоров, спокоен, писает в лоток и любуется в окно природой...
Хозяин тоже доволен - считает, что несколько шлепков газетой "воспитали" кота...
↑ Перейти к этому комментарию
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.
Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение
↑ Перейти к этому комментарию
Вы с чем-то конкретным несогласны или общее ощущение?
стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию. Для меня это спорный вопрос.
Оперция делается под наркозом, натуру больше меняют постоянные гормональные "бури", если кошка не имеет свободного доступа к самцу или постоянные роды.
И то и другое очень бытро приводит животное к болезням и гибели.
Вопросом интересовалась подробно , мед образование позволяет разобраться в деталях.
Но наркоз-то проходит, а зверюга уже не та, что была раньше. Инстинкты разве не притупляются от этого?
Но наркоз-то проходит, а зверюга уже не та, что была раньше. Инстинкты разве не притупляются от этого?
↑ Перейти к этому комментарию
Вы собссно о каких конкретно инстинктах? Инстинкт размножения притупится. А если мышей умела ловить - то будет и дальше...
Вопросы зоопсихологии и т.п. умности меня интересуют, но не сильно.
Вас что - мыши атакуют? Или каких еще инстинктивны порывов коши Вам не будет хватать?
Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?
Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?
↑ Перейти к этому комментарию
- Ой, а что поделаешь...
- Ну, и как вам?
- Сказать честно? Как гора с плеч!
↑ Перейти к этому комментарию
Только я никому и не предлагаю котят топить. Но спорить больше не стану, согласен.
↑ Перейти к этому комментарию
Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?
↑ Перейти к этому комментарию
На вопрос "почему не проедохраняетесь?" перед очередным - ...дцатым по счету! абортом дама ответил мне буквально следующее "Мне так привычнее"
↑ Перейти к этому комментарию
Мне кажется - вполне можно сравнивать человека и животных. Но именно данный пример по-моему просто абсурдный. Начиная с того, что отождествлять аборт с выкидышем - полный кретинизм. Это, похоже, просто отговорка у мужа. Что бы контрацептивами не заморачиваться
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.
Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение
↑ Перейти к этому комментарию
Но даже если весь выводок погибает, то не сразу после рождения.
А людли, которые так хотят жить, меньше всего задумываются о моделировании чего-то там. Просто не хотят "париться".
Моя дочь - волонтер в приюте.
Так что я не думаю, а делаю, что могу и как могу...
И я никого не осуждаю. Я просто констатирую факт. С чем Вы не согласны? Человек, убивающий живое существо - не живодер?
Да я же никак не подвергал сомнению Ваших заслуг перед "подобрашками"(отличное слово, кстати). Да и приуменьшить значение этих заслуг тоже не стремлюсь...
Для меня слово живодер в прямом значении - тот кто сдирает шкуру с живого зверя. А в переносном - причиняющий боль и получающий от этого удовольствие.
Охотники отстреливающие волков, что бы по колхозным полям не шастали наверное поступают негуманно, но живодерами их называть неправильно. Крысолов из санэпидемстанции - разве живодер?
Если бы знакомые автора пускали слюни предвкушая - "Котята скоро родятся, вот повеселимся, когда будем их топить..." - тогда да, наверное их стоило бы назвать живодерами.
Не все, кто топит котят доберутся до людей... Но практически все садисты, маньяки и пр. нечисть начинали именно с животных.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.
Я-то старая кошатница...
Как в том анекдоте: при чём тут возраст?
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.
↑ Перейти к этому комментарию
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение
Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение
Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.
↑ Перейти к этому комментарию
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение
Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.
↑ Перейти к этому комментарию
вы бы были не причем, еслиб не призывали быть терпимее к таким вот людям.
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Предлагаю впредь именовать душегубами. Чтоы не было разночтений...
↑ Перейти к этому комментарию
Знаете, в случае с упертыми людьми, можно хотя бы додуматься до того, чтобы не заводить разнополых животных. Ну не хотят стерелизовать - пусть не стерилизуют, он и не плодят при этом котят, чтобы потом их топить!
А про упертых людей, конечно, я с Вами согласен. Даже, наверное, и одно животное заводя, нужно представить себе все связанные с ним проблемы. Заранее.
Знаете, в случае с упертыми людьми, можно хотя бы додуматься до того, чтобы не заводить разнополых животных. Ну не хотят стерелизовать - пусть не стерилизуют, он и не плодят при этом котят, чтобы потом их топить!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Поскольку каждый раз топить котят не только негуманно, но и неполезно для кошки, то лучше её стерилизовать.
К слову, мои дед и бабка держали когда-то кошку, когда моя мама ещё маленькая была. та стабильно рожала 3 раза в год, и всегда всех котят раздавали. Вся наша жизнь после грехопадения неестественна. Смерть по сути неестественна. давайте не будем об этом, потому как уйдём в богословские дебри
Первородный грех невозможно отменить. А не отнимать жизнь у ближнего возможно.
↑ Перейти к этому комментарию
Я выбираю второе...
↑ Перейти к этому комментарию
Просто мне кажется,что вы как многие из мужчин сильно переживаете за свое эго
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.
Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение
↑ Перейти к этому комментарию
Что же происходит, когда хозяин топит котят? Котят нет, лактация прекратилась - наступает охота. Беременность у кошки примерно 2 месяца. И каждый раз заканчивается одинаково - котят утопили. Т.е течка, беременность и роды у кошки могут быть по 5 раз в год!!! Вот уж где гормональная буря!
По-моему гораздо гуманнее один раз сделать операцию.
А вот здесь мнение заводчиков из питомника http://britanskie-kotiki.ru/vzroslenie-koshki/sterilizaziya-koshki.html
В целом согласен с Вами. Лучше бы властвовать над животными как-то разумно, с большим смыслом для себя и меньшим ущербом для них.
Другое дело, что я не знаю, что более естественно - топить котят или делать то, что Вы называете "стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию.
↑ Перейти к этому комментарию
А нам приятно!
↑ Перейти к этому комментарию
Помню, на следующий день после операции скакала, как конь.
Мне этот вопрос до сих пор непонятен.
И, кстати, для меня нет разницы забили быка на корриде или корову на бойне.
Мучаются они одинаково.
Кстати, более 2/3 населения земли вегетарианцы, что не мешает полноценно жить.
Про котят Вы правы, стерелизация - это выход.
А ваши знакомые могут Вам возразить и будут правы: мясо едите, а котят жалеете.
Много чего можно возразить.
В любом случае, человеческий ум может оправдать всё, что угодно.
в этом вы правы.
в этом вы правы.
↑ Перейти к этому комментарию
Но все получится, я уверена
https://www.stranamam.ru/post/5380901/
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: