Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Животные: Есть ли разница, как человек ими распоряжается?

Добрый день.
Опишу для начала ситуацию. Мои близкие знакомые (очень близкие) завели кота и кошку. Знакомые эти верующие, мало того, проповедующие, т. е. учат других людей праведности. Как-то в разговоре они сказали, что если будут котята, то они будут их топить. У меня сердце сжалось. Как так, говорю, это же живые существа! Это не пачка от майонеза! Да и кошке какой стресс -вЫносить котят, родить, лактация начнется, все это будет перегорать, ей тяжело будет. Это издевательство, говорю, над животными!

А почему бы, говорю, не стерелизовать их? Хотите, я сама все сделаю, вам даже идти в больницу не придется. И кошка вам не будет котят приносить, и грех на душу не будете брать, и кот другим кошкам котят не будет делать, не будете плодить бездомных и голодных.

Ответ: "А зачем? Что ты из мухи делаешь слона? Мы ведь убиваем животных, чтобы есть" (надо сказать, что они сами курей забивают). "Какая разница между тем, чтобы убить курицу для еды или утопить котят? И Господь сказал, что "человек да властвует над животными" (как-то так, не помню точно цитату)"

Я говорю: "Есть разница! Есть разница между тем, чтобы убить корову для еды и корридой, где мучают быка. Есть разница между тем, чтобы носить меховые одежды на северном полюсе и носить шикарное меховое манто на голое тело на Юге просто ради престижа и роскоши. Есть разница между тем, чтобы поймать рыбу и съесть ее, и ежегодным массовым убийством дельфинов в Дании ради развлечения! Есть разница между усыплением тяжело больной собаки, которая мучается от боли, и действиями живодеров. Есть разница!!!"

Короче, мне покрутили пальцем у виска, на меня обиделись.

Но у меня остался вопрос к священнослужителю - угодно ли Господу, чтобы человек вот так распоряжался животными? Где эта грань? Или нет ее совсем и мы можем вытворять с ними, что угодно?

Кстати, если я не ошибаюсь, утопление котят подпадает под статью "Жестокое обращение с животными", просто никто никогда этим заниматься не будет. Я, конечно, не собираюсь писать на них заявление в милицию (тем более, что там меня точно так же не поймут), но сам факт.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Животные: Есть ли разница, как человек ими распоряжается?
Добрый день.
Опишу для начала ситуацию. Мои близкие знакомые (очень близкие) завели кота и кошку. Знакомые эти верующие, мало того, проповедующие, т. е. учат других людей праведности. Как-то в разговоре они сказали, что если будут котята, то они будут их топить. У меня сердце сжалось. Как так, говорю, это же живые существа! Это не пачка от майонеза! Читать полностью
 

Комментарии

angelina172
9 апреля 2013 года
+6
Вы абсолютно правильно рассуждаете и понимаете-я на Вашей стороне.
alla1602
10 апреля 2013 года
+1
тоже абсолютно согласна с вами и автором
martulka
9 апреля 2013 года
0
Маргоша81
9 апреля 2013 года
+1
все верно Вы написали
Марьяа
9 апреля 2013 года
+1
Не понимаю Ваших знакомых , а Вы правы
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Это не просто знакомые, это мои родственники, тем больнее ситуация...
Лапуся
9 апреля 2013 года
+3
Знаете, а вот с другой стороны, куда их девать этих котят? У нас кошка была, водила котят 2 раз на год и меньше 6 -8 шт не бывало. Раздать их все в "хорошие руки" просто не реально, а оставить тоже не выход - ну куда такое полчище котов??? По поводу стерилизации - возможно Вы правы, только это не очень дешевая процедура, опять же, не каждый может позволить. Вроде и животных жалко, но с другой стороны, когда они бездомные, грязные и голодные - разве это жизнь?
angelina172
9 апреля 2013 года
+3
у нас в городе с этим очень хорошо -если нет средств.то создана волонтерская группа-они помогут со стерилизацией животного.сами стерилизуют и прививают бездомных животных.пристраивают их по мере возможности.определяют в приюты.находят временную передержку.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
сто плюсов! у нас тоже есть такая группа.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Лапуся
Знаете, а вот с другой стороны, куда их девать этих котят? У нас кошка была, водила котят 2 раз на год и меньше 6 -8 шт не бывало. Раздать их все в "хорошие руки" просто не реально, а оставить тоже не выход - ну куда такое полчище котов??? По поводу стерилизации - возможно Вы правы, только это не очень дешевая процедура, опять же, не каждый может позволить. Вроде и животных жалко, но с другой стороны, когда они бездомные, грязные и голодные - разве это жизнь?

↑   Перейти к этому комментарию
Лапуся пишет:
По поводу стерилизации - возможно Вы правы, только это не очень дешевая процедура
Я же им предложила бесплатный вариант и даже чтобы я сама сходила с делала это!!!! При чем тут деньги в данном случае?
Лапуся
9 апреля 2013 года
0
Но в даном случае, это уже запоздалая процедура. Кошка уже носит котят. Так что нужно решать, что с ними делать. Если не найдутся хозяева, то не так уж и гуманно оставлять их влачить бездомное существование.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Лапуся пишет:
Кошка уже носит котят
Я иногда правда не понимаю, откуда читатели делают выводы. Где я написала, что кошка носит котят?
Лапуся
9 апреля 2013 года
0
Я просто неправильно Вас поняла. Обычно в такое время, кошки уже беременны, вот я и подумала, что у вас такой же вариант.
miss Hope
9 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Лапуся
Но в даном случае, это уже запоздалая процедура. Кошка уже носит котят. Так что нужно решать, что с ними делать. Если не найдутся хозяева, то не так уж и гуманно оставлять их влачить бездомное существование.

↑   Перейти к этому комментарию
А где Вы прочли что кошка уже носит котят? там было "если будут котята"...Хотя...
Котят от одного окота уж пристроить-то можно, было бы желание!
Здесь пост о "православнутом" отношении к животным вообще, как я поняла, а не о конкретных котятах...
Anasteisha
9 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Лапуся
Но в даном случае, это уже запоздалая процедура. Кошка уже носит котят. Так что нужно решать, что с ними делать. Если не найдутся хозяева, то не так уж и гуманно оставлять их влачить бездомное существование.

↑   Перейти к этому комментарию
Cтерилизуют также животных во время беременности,я думаю это намного гуманней,чем дать животному родить,а потом утопить
valloch
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Лапуся
Знаете, а вот с другой стороны, куда их девать этих котят? У нас кошка была, водила котят 2 раз на год и меньше 6 -8 шт не бывало. Раздать их все в "хорошие руки" просто не реально, а оставить тоже не выход - ну куда такое полчище котов??? По поводу стерилизации - возможно Вы правы, только это не очень дешевая процедура, опять же, не каждый может позволить. Вроде и животных жалко, но с другой стороны, когда они бездомные, грязные и голодные - разве это жизнь?

↑   Перейти к этому комментарию
ага, завести кошку не дорого, а 300 грн за стерилизацию дорого? и потом всега можно в приюты обратится за помощью
Лапуся
9 апреля 2013 года
+2
Нет, завести кошку - это не дорого, особенно в частном доме, у нас сама прибилась. А 300 грн - это дорого, у каждой семьи свой бюджет, и для кого-то 300 грн - это сумма, на которую семья жтивет неделю. Бывает и такое.
valloch
10 апреля 2013 года
+1
бывает, не спорю, у меня пособие 450 , но найти 300 можно, сумма всё равно не настолько велика чтоб её моно было сравнивать с утоплением котят как минимум раз в полгода.
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
Лапуся
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий valloch
бывает, не спорю, у меня пособие 450 , но найти 300 можно, сумма всё равно не настолько велика чтоб её моно было сравнивать с утоплением котят как минимум раз в полгода.

↑   Перейти к этому комментарию
Значит или у Вас есть другие источники доходов, или Вы - волшебница, потому что жить на 450 грн да еще при этом умудряться откладываь, на мой взгляд, невозможно.
valloch
10 апреля 2013 года
+2
я-волшебница ( во всех смыслах) и...да... мы недавно с ребенком завели кота
Лапуся
10 апреля 2013 года
+2
тогда вам можно курсы открывать, мастер-класс как прожить на минимальное пособие. Это, кстати, еще один источник дохода.
Марьяа
9 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
Это не просто знакомые, это мои родственники, тем больнее ситуация...

↑   Перейти к этому комментарию
дааа уж, что тут скажешь ....
зачем тогда вообще заводить- не понятно, если и стерилизовать тоже грех, а убивать - еще больший
Лапуся
9 апреля 2013 года
0
Марьяа пишет:
если и стерилизовать тоже грех, а убивать - еще больший
кто Вам такое сказал?
Марьяа
9 апреля 2013 года
0
в смысле Кто? те же самые люди и могут так сказать- это вмешательство в естество, некоторые верующие считают, что и предохраняться нельзя и операции делать. Вы такого ни разу не слышали?
Если возникнет у Вас вопрос, то я и предохраняюсь, и кота кастрировать собираюсь и против всего остального не против в разумных пределах, кроме убийства
Лапуся
9 апреля 2013 года
0
Ну разве что люди. Библия об этом не говорит не слова.
miss Hope
9 апреля 2013 года
+7
«Блажен иже и скоты милует» (Притч.12,10)
Это уже Библия...
а есть еще наука - ветеринария. Тоже жзнает кое-что... Есть еще сострадание, ответственность и здравый смысл...
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
Есть еще сострадание, ответственность и здравый смысл...
вот именно!
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
+9
10. Праведный печется и о жизни скота своего,
сердце же нечестивых жестоко. (Книга Притчей Соломоновых)
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+2
Мария, вы как всегда в десятку! Спасибо вам за эту цитату.
Марьяа
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Лапуся
Ну разве что люди. Библия об этом не говорит не слова.

↑   Перейти к этому комментарию
Лапуся пишет:
люди
ага
miss Hope
9 апреля 2013 года
+3
"Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят!" Впрочем, если раньше можно было списать на это (что не знали, не задумывались), то теперь , кога Вы с ними поговорили - чую спинным мозгом, вразумление им будет...
откуда "прилетит" - не знаю, конечно, но прилетит...

Вы, конечно же правы.
«Блажен иже и скоты милует» (Притч.12,10)
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Сказать по-правде, они очень упрямые люди, и если сказали нет, то решения не изменят, даже если скрести на душе будет. И еще очень любят делать наоборот. Т.е. если предложить пойти направо, то обязательно пойдут налево. Если прямо попросишь - не делай, пожалуйста, это, мне это не нужно - сделают наоборот.
angelina172
9 апреля 2013 года
0
Татьяна.а может им говорить наоборот и тогда они сделают так.как хотелось бы
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
Сказать по-правде, они очень упрямые люди, и если сказали нет, то решения не изменят, даже если скрести на душе будет. И еще очень любят делать наоборот. Т.е. если предложить пойти направо, то обязательно пойдут налево. Если прямо попросишь - не делай, пожалуйста, это, мне это не нужно - сделают наоборот.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Иванко пишет:
они очень упрямые люди, и если сказали нет, то решения не изменят, даже если скрести на душе будет. И еще очень любят делать наоборот. Т.е. если предложить пойти направо, то обязательно пойдут налево. Если прямо попросишь - не делай, пожалуйста, это, мне это не нужно - сделают наоборот.
а Вы скажите им, что это признак крайней гордыни.
вилина
11 апреля 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
а Вы скажите им, что это признак крайней гордыни.
Сказав такое человеку с апломбом,можно спровоцировать крайне неприятную ситуацию.И вряд ли он это услышит.
Мария Травкина
11 апреля 2013 года
+1
вообще-то, да. Обличение может ожесточить, как сказал кто-то из отцов.
вилина
11 апреля 2013 года
0
tamaram
9 апреля 2013 года
+1
я в ступоре, ну стерилизуй хотя бы кота. там дел на 15 мин. А осознанно разводить котят, что бы потом утопить
prh48
10 апреля 2013 года
0
А если к кошке во двор штук пять котов сбегается соседских?!
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
если кошь имеет доступ во двор - тогда выбора не остается...))
valloch
9 апреля 2013 года
0
вы абсолютно правы
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
0
Татьяна Иванко пишет:
Знакомые эти верующие, мало того, проповедующие, т. е. учат других людей праведности.
это как?
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
это как?
А вот так. Я сама этого не понимаю. Они у себя уже какие-то лидеры, не знаю, как там должности называются, но он во главе какой-то группы людей. Это как в Библии, если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Я не знаток, конечно, чтобы цитатами сыпать, как они. Я просто читаю и что-то откладывается в душе...
VEDTEX
9 апреля 2013 года
0
Татьяна Иванко пишет:
Они у себя уже какие-то лидеры,
вы уверены, что они православные?
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
VEDTEX пишет:
вы уверены, что они православные?
уверена.
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
+4
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
Мария Травкина пишет:
это как?
А вот так. Я сама этого не понимаю. Они у себя уже какие-то лидеры, не знаю, как там должности называются, но он во главе какой-то группы людей. Это как в Библии, если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Я не знаток, конечно, чтобы цитатами сыпать, как они. Я просто читаю и что-то откладывается в душе...

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Иванко пишет:
Они у себя уже какие-то лидеры, не знаю, как там должности называются, но он во главе какой-то группы людей.
Сомнительно... сейчас кто только себя православными не называет... разные околосектантские группировки.
А учить других праведности можно только на собственном примере.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Татьяна Иванко пишет:
Это не пачка от майонеза!
Первая мысль почему-то возникла, что пачка майонеза это тоже не рожденный цыпленок

В целом согласен с Вами. Лучше бы властвовать над животными как-то разумно, с большим смыслом для себя и меньшим ущербом для них.

Другое дело, что я не знаю, что более естественно - топить котят или делать то, что Вы называете "стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию. Для меня это спорный вопрос.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
tawrik пишет:
пачка майонеза это тоже не рожденный цыпленок
я в данном случае имела в виду упаковку, которую выбрасывают в мусорное ведро но я не думаю, что в майонезе есть настоящие яйца
tawrik пишет:
Для меня это спорный вопрос
тут, мне кажется, никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация, чем постоянные беременности, утопление деток этой кошки (а кошки потом плачут, ищут), тяжелое восстановление животного после родов и не понадобившейся лактацией.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Татьяна Иванко пишет:
но я не думаю, что в майонезе есть настоящие яйца
А Вы думаете, что яичный порошок из которого майонез делается не имеет отношения к яйцам? (вопрос без подвоха)
Татьяна Иванко пишет:
никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.

Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .

То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?

Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+5
tawrik пишет:
А Вы думаете, что яичный порошок из которого майонез делается не имеет отношения к яйцам? (вопрос без подвоха)
честно, я веган и не употребляю продукты животного происхождения как раз по той причине, что чувствую душу животных. Но если говорить о майонезе, то в рассказе можно заменить это на простой целофановый пакет Суть от этого не меняется. Животные - это не мусор.
tawrik пишет:
Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц
Крокодил - это не млекопитающее. У них там совсем другие процессы, если они теряют потомство.и у разных видов животных разная привязка к потомству. У млекопитающих она самая большая. Вряд ли ящерицы или змеи так заботятся о детях, как млекопитающие. Некоторые вообще просто откладывают яйца и забывают о них. Детеныши вылупились и начали самостоятельную жизнь. Или не вылупились - но этого мамаша так и не узнает, потому что так устроила природа.
Поедание выводка матерью среди млекопитающих это скорее отклонение, чем норма. Самцы это делают чаще с целью опять, простите, иметь самку. При этом мать обычно защищает детенышей, прячет их в укромные места и тд.. Согласна, что порой они теряют потомство сразу после родов. Но это не постоянно! А в данном случае кошка будет все время терять потомство дважды в год. Это точно не норма и условия не приближенные к природе.
Стерилизация - это тоже не природно. Но эта операция делается поднаркозом и один раз. Я выбираю все же этот вариант. Мне он кажется более гуманным, чем убийство десятков рожденных душ. Вот так
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Татьяна Иванко пишет:
Но эта операция делается поднаркозом и один раз. Я выбираю все же этот вариант. Мне он кажется более гуманным, чем убийство десятков рожденных душ.

Насколько я понимаю, священники, в основном, считают что никакой души у зверья нету. Просто Божья тварь и всё. Что крокодил, что верный пёс. Хотя это тоже самооправдание, наверное.

Татьяна Иванко пишет:
Я выбираю все же этот вариант.
Это Ваше право, наверное. Мы же тоже часть природы в конце концов. Захотели и почикали кошку
Я, просто, как бывший актер всё привык на себя примерять. Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить. Там-то я еще ничего не понимал, а тут уже стал старый пень с запросами
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+3
Я, просто, как бывший актер всё привык на себя примерять. Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить.
Поверьте, животные не понимают что им чего то отчекрыжили. И запросов у них тоже никаких нет - только инстинкт к размножению. Удовольствия они не получают.
Тайгета
10 апреля 2013 года
0
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Я, просто, как бывший актер всё привык на себя примерять. Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить.
Поверьте, животные не понимают что им чего то отчекрыжили. И запросов у них тоже никаких нет - только инстинкт к размножению. Удовольствия они не получают.

↑   Перейти к этому комментарию
AnkaMoiseeva пишет:
Удовольствия они не получают.
от случки? получают, и ещё какое! где-то читала на эту тему.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
О! Мой любимый аргумент - ОБС!
Не получают. А кошки так вообще терпят большой дискомфорт, изза особенностей строения мужских причиндалов у кота
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
AnkaMoiseeva пишет:
О! Мой любимый аргумент - ОБС!
Не получают. А кошки так вообще терпят большой дискомфорт, изза особенностей строения мужских причиндалов у кота
А Вы точно знаете? ветработник?
Приходилось читать, что у собак оргазм раз в 20 ярче, чем у человека.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Хм. Ну 100% точности может дать, пожалуй, только животное. Но оно нам ничего не расскажет
Я не ветработник, но работаю с животными
Не буду утверждать, написанное выше было скорее к тому, что кошка ничего не потеряет если перестанет сходиться с котами.
tawrik
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Я, просто, как бывший актер всё привык на себя примерять. Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить.
Поверьте, животные не понимают что им чего то отчекрыжили. И запросов у них тоже никаких нет - только инстинкт к размножению. Удовольствия они не получают.

↑   Перейти к этому комментарию
AnkaMoiseeva пишет:
Удовольствия они не получают.
Я со многим согласен из того что Вы написали. Но не верю в то, что они не получают удовольствия. Это противоречит здравому смыслу. Потребность возведенная в абсолют. Как решая её можно не испытывать удовольствия?

Глоток прохладной воды в жаркий день. Или ломоть свежего хлеба после долгих часов голодания. Как от этого можно удовольствия не получать? - Достаточно посмотреть как кошка (прошу прощения) трётся об каждый угол, что бы увидеть как она жаждет. А утоленная жажда и есть истома. Может, конечно, она иначе эмоционально окрашена, чем у нас. Но удовольствие, на мой взгляд, это один из основных инструментов инстинкта.
miss Hope
10 апреля 2013 года
+2
Вы хотите об этом поговорить?
Вообще-то авторский пост был об умерщвлении новорожднных котят...
а дальеше уже понеслось - у кого что болит...
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
miss Hope пишет:
Вообще-то авторский пост был об умерщвлении новорожднных котят...
а дальеше уже понеслось - у кого что болит...
ох как вы правы )) но тут так всегда бывает. начали заздравье, закончили заупокой
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
AnkaMoiseeva пишет:
Удовольствия они не получают.
Я со многим согласен из того что Вы написали. Но не верю в то, что они не получают удовольствия. Это противоречит здравому смыслу. Потребность возведенная в абсолют. Как решая её можно не испытывать удовольствия?

Глоток прохладной воды в жаркий день. Или ломоть свежего хлеба после долгих часов голодания. Как от этого можно удовольствия не получать? - Достаточно посмотреть как кошка (прошу прощения) трётся об каждый угол, что бы увидеть как она жаждет. А утоленная жажда и есть истома. Может, конечно, она иначе эмоционально окрашена, чем у нас. Но удовольствие, на мой взгляд, это один из основных инструментов инстинкта.

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть будет так, если вам станет легче от моего согласия.
Кстати вот еще что
Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить. Там-то я еще ничего не понимал, а тут уже стал старый пень с запросами
Я так понимаю, вы сравниваете себя с котом? Так вот, коту отрезают, как вы догадываетесь, семенники (в простонародье яйца). Покрыть кошку он после этого может (и иногда такое происходит, я знаю о чем говорю ). Но как правило - не хочет. Так что не все так страшно.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
а правда, что кошка-кастратка тоже может гулять с котами, просто не будет беременеть?
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Тут надо понимать, что имеется ввиду под словом "стерилизация". Если кошке перевязать трубы, но оставить на месте все органы, т.е. не удалять матку и яичники - то кошка будет также продолжать гулять, орать, требовать кота. Беременности после этого не наступит. Но такое никто не делает, просто потому что это глупо да и опасно - болезни, передающиеся половым путем, у животных тоже никто не отменял.

А когда удаляют матку и яичники, то она котов не будет хотеть, а коты не будут хотеть ее. Поэтому гулять с ними ей без надобности (ну разве только что в прямом смысле - сходить на совместную прогулку, например )
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
понятно.
Нашей удалили яичники, причём по мед. показаниям - было сильное воспаление. А то мы хотели хоть раз дать ей родить... но она всё равно рвётся на улицу, как завидит сородичей. просто хочет общения?
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Роды кошкам не прибавляют здоровья, хоть раз она родит, хоть два Так что ничего ваша киса не потеряла.
А рвется - просто так, без воплей? Если она не уходит в так называемый загул (ну мяуканье, характерное отклячивание задницы и т.д.), то да, ей просто хочется общения. Возможно, стоит завести вторую кошечку или котика
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
Наши котик и кошечка завели себе собачку.
Котик доволен, кошечка не очень)))
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Роды кошкам не прибавляют здоровья, хоть раз она родит, хоть два Так что ничего ваша киса не потеряла.
А рвется - просто так, без воплей? Если она не уходит в так называемый загул (ну мяуканье, характерное отклячивание задницы и т.д.), то да, ей просто хочется общения. Возможно, стоит завести вторую кошечку или котика

↑   Перейти к этому комментарию
AnkaMoiseeva пишет:
Если она не уходит в так называемый загул (ну мяуканье, характерное отклячивание задницы и т.д.), то да, ей просто хочется общения.
именно так.
AnkaMoiseeva пишет:
Возможно, стоит завести вторую кошечку или котика
пробовали, в СВОЮ квартиру более никого не пускает.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Тогда не знаю что вам посоветовать)) По опыту могу сказать, что рано или поздно кошка смирится с наличием новенького в доме, а потом и подружится. Но это только если вам действительно оно надо
Мария Травкина
11 апреля 2013 года
0
AnkaMoiseeva пишет:
Но это только если вам действительно оно надо
нам-то как раз особо не надо...
miss Hope
10 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Пусть будет так, если вам станет легче от моего согласия.
Кстати вот еще что
Мне гораздо проще смириться с тем, что меня абортировали, или даже укокошили сразу после рождения. Чем представить себе, что кто-то пришел мне сегодня причиндалы отчикрыжить. Там-то я еще ничего не понимал, а тут уже стал старый пень с запросами
Я так понимаю, вы сравниваете себя с котом? Так вот, коту отрезают, как вы догадываетесь, семенники (в простонародье яйца). Покрыть кошку он после этого может (и иногда такое происходит, я знаю о чем говорю ). Но как правило - не хочет. Так что не все так страшно.

↑   Перейти к этому комментарию
это называется "проекция"
Свои переживания приписывать окружающим. В том числе котам.
Следуя социальным стереотипам, мужчины очень болезненно относятся к состоянию своей интимной сферы.
Слава Богу - котам это не свойственно. Они не страдают неврозами (есил хозяева не доведут), не "меряются пиписьками", умеют жить "здесь и сейчас"

Мне рассказывали, что хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота. А кот тем временем орал, метил и норовил высигнуть с седьмого этажа...
Пока хозяин был в отъезде, коту все же "фаберже" удалили, аккуратненько так - даже мешочки остались кожные. теперь хозяйка покупает корм для кастрированных животных и спешно пересыпает в спец. контейнер - не дай Бог муж догадается!!!
Кот здоров, спокоен, писает в лоток и любуется в окно природой...
Хозяин тоже доволен - считает, что несколько шлепков газетой "воспитали" кота...
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
Мне рассказывали, что хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота.
да, знакомо.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий miss Hope
это называется "проекция"
Свои переживания приписывать окружающим. В том числе котам.
Следуя социальным стереотипам, мужчины очень болезненно относятся к состоянию своей интимной сферы.
Слава Богу - котам это не свойственно. Они не страдают неврозами (есил хозяева не доведут), не "меряются пиписьками", умеют жить "здесь и сейчас"

Мне рассказывали, что хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота. А кот тем временем орал, метил и норовил высигнуть с седьмого этажа...
Пока хозяин был в отъезде, коту все же "фаберже" удалили, аккуратненько так - даже мешочки остались кожные. теперь хозяйка покупает корм для кастрированных животных и спешно пересыпает в спец. контейнер - не дай Бог муж догадается!!!
Кот здоров, спокоен, писает в лоток и любуется в окно природой...
Хозяин тоже доволен - считает, что несколько шлепков газетой "воспитали" кота...

↑   Перейти к этому комментарию
хозяин одного котейки прсто итерически вопил при одном только обсуждении кастрции кота.
Оооо, так делает ну ооочень много мужчин
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Татьяна Иванко пишет:
но я не думаю, что в майонезе есть настоящие яйца
А Вы думаете, что яичный порошок из которого майонез делается не имеет отношения к яйцам? (вопрос без подвоха)
Татьяна Иванко пишет:
никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.

Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .

То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?

Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати поняла, почему вы про плюсик написали ))увидела, что вам минус кто-то поставил, когда хотела поставить плюсик за мнение )) минус ставила не я! я вам сейчас плюсик поставлю таки ))
tawrik
9 апреля 2013 года
0
За плюсик спасибо, но я и против минусов ничего не имею. Кроме того, что не всегда понятно, что человек хочет мне им сообщить Поэтому я и хотел понять - Ваши доводы за ним стоят, или чьи-то еще(неведомые) Теперь вот знаю. Благодарю
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
минус ставила я, что по правилам сайта, насколько я их понимаю, означет просто "Не согласна"
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Спасибо, что отозвались

Вы с чем-то конкретным несогласны или общее ощущение?
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
с конкретным :
стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию. Для меня это спорный вопрос.
Оперция делается под наркозом, натуру больше меняют постоянные гормональные "бури", если кошка не имеет свободного доступа к самцу или постоянные роды.
И то и другое очень бытро приводит животное к болезням и гибели.
Вопросом интересовалась подробно , мед образование позволяет разобраться в деталях.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
Оперция делается под наркозом, натуру больше меняют постоянные гормональные "бури", если кошка не имеет свободного доступа к самцу или постоянные роды.
А разве "бури" и роды не сезонное явление? Почему "постоянные"?

miss Hope пишет:
Оперция делается под наркозом
Но наркоз-то проходит, а зверюга уже не та, что была раньше. Инстинкты разве не притупляются от этого?
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
tawrik пишет:
А разве "бури" и роды не сезонное явление? Почему "постоянные"?
Я думаю, в данном случае речь идет о неестественных бурях. Нормальные гормональные всплески касаются беременности, родов, лактации и ухода за потомством. А когда этот естественный цикл гормональных перестроек прерывают постоянно на моменте родов, то это явно не есть хорошо. О последствиях начавшейся лактации и процессе ее перегорания, думаю, догадаетесь сами. И на физическом уровне и на психическом.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Да, возможно Вы правы
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
miss Hope пишет:
Оперция делается под наркозом, натуру больше меняют постоянные гормональные "бури", если кошка не имеет свободного доступа к самцу или постоянные роды.
А разве "бури" и роды не сезонное явление? Почему "постоянные"?

miss Hope пишет:
Оперция делается под наркозом
Но наркоз-то проходит, а зверюга уже не та, что была раньше. Инстинкты разве не притупляются от этого?

↑   Перейти к этому комментарию
ну если беременность не наступит,то никакого "сезона" ждать не будет природа, вскоре кошка снова "загуляет"
Вы собссно о каких конкретно инстинктах? Инстинкт размножения притупится. А если мышей умела ловить - то будет и дальше...
tawrik
9 апреля 2013 года
0
А как Вам кажется - инстинкты связаны между собой или можно отключить один, а остальные будут работать как ни в чем ни бывало?
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
Мне редко кажется, но когда случается - крещусь. Всегда помогает.
Вопросы зоопсихологии и т.п. умности меня интересуют, но не сильно.
Вас что - мыши атакуют? Или каких еще инстинктивны порывов коши Вам не будет хватать?
tawrik
9 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
Вопросы зоопсихологии и т.п. умности меня интересуют, но не сильно.

Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
да.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
Ну, значит, такое Ваше мнение
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
это мнение специалисов и всех не творчески -страдающих а практичнески спасающих бездомных животных людей.

tawrik
9 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
всех не творчески -страдающих а практичнески спасающих бездомных животных людей.
Они Вам делегировали право делать заявления от их имени?
miss Hope
9 апреля 2013 года
+1
да. По крайней мере они не против, чтобы их позици озучивалась как можно активнее.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
miss Hope пишет:
Вопросы зоопсихологии и т.п. умности меня интересуют, но не сильно.

Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?

↑   Перейти к этому комментарию
Какие, простите, страдания? От чего она страдать то будет? оттого что у нее наконец гармоны не бушуют и можно вести нормальную жизнь, а не орать по ночам?
miss Hope
10 апреля 2013 года
+1
- Рабинович! Я слышал, вы стали импотентом?
- Ой, а что поделаешь...
- Ну, и как вам?
- Сказать честно? Как гора с плеч!
tawrik
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Какие, простите, страдания? От чего она страдать то будет? оттого что у нее наконец гармоны не бушуют и можно вести нормальную жизнь, а не орать по ночам?

↑   Перейти к этому комментарию
Для нас, людей, конечно удобнее, когда кошка не орет по ночам. И это нам кажется нормальным. И нормы мы для неё придумываем. По праву сильного
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
tawrik пишет:
Для нас, людей, конечно удобнее, когда кошка не орет по ночам. И это нам кажется нормальным. И нормы мы для неё придумываем. По праву сильного
Послушайте, топите котят, если этот вариант вам кажется приближенным к природе и более гуманным. что спорить? каждый останется при своем мнении. а изначально вопрос поста был выделен жирным шрифтом. Я хотела, чтобы мне показали цитаты из Библии на эту тему или чтобы священник ответил на поставленный и выделенный жирным вопрос.
tawrik
10 апреля 2013 года
0
Справедливое замечание про цитаты из Библии.

Только я никому и не предлагаю котят топить. Но спорить больше не стану, согласен.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Для нас, людей, конечно удобнее, когда кошка не орет по ночам. И это нам кажется нормальным. И нормы мы для неё придумываем. По праву сильного

↑   Перейти к этому комментарию
Стерилизация намного безвреднее, чем пустые(т.е. не закончившиеся беременностью) течки. И я не об удостве людей, а об удостве кошки.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
miss Hope пишет:
Вопросы зоопсихологии и т.п. умности меня интересуют, но не сильно.

Но гуманен ли такой подход - отрезать от кошки всё что Вам хочется, а её страдания по этому поводу считать "умностями"?

↑   Перейти к этому комментарию
слышала про одну супружескую пару, так там глава семьи принципиально не предохранялся, потому как это "неестественно". зато свою даму каждые полгода посылал на аборт, потому как это "более естественно" (ну, случаются же в природе выкидышы, что ж тут такого?). Я, конечно, понимаю, что некорректно сравнивать человека и кота, но всё же - наводят на размышления такие мысли об отрезании и естественности...
miss Hope
10 апреля 2013 года
+1
как это не дико, но я тоже знаю такие случаи
На вопрос "почему не проедохраняетесь?" перед очередным - ...дцатым по счету! абортом дама ответил мне буквально следующее "Мне так привычнее"
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
"Мне так привычнее"
Да уж... и сказать нечего
tawrik
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
слышала про одну супружескую пару, так там глава семьи принципиально не предохранялся, потому как это "неестественно". зато свою даму каждые полгода посылал на аборт, потому как это "более естественно" (ну, случаются же в природе выкидышы, что ж тут такого?). Я, конечно, понимаю, что некорректно сравнивать человека и кота, но всё же - наводят на размышления такие мысли об отрезании и естественности...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну здесь знаете как - в курятник забрался волк. Съел курицу. Вы его застрелили - потому что убыток, да и для детей опасно. А потом муж залез в холодильник. И вот совпадение - тоже съел курицу. Надо ли мужа застрелить - поступок-то одинаковый?(Условная "Вы" разумеется. Не подумайте, что я на личности перехожу)

Мне кажется - вполне можно сравнивать человека и животных. Но именно данный пример по-моему просто абсурдный. Начиная с того, что отождествлять аборт с выкидышем - полный кретинизм. Это, похоже, просто отговорка у мужа. Что бы контрацептивами не заморачиваться
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий tawrik
А как Вам кажется - инстинкты связаны между собой или можно отключить один, а остальные будут работать как ни в чем ни бывало?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
а остальные будут работать как ни в чем ни бывало?
практика показывает, что кастраты очень хорошие охотники. даже коты, хотя обычные коты на ловлю мышей и птичек весьма ленивы.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
По разному бывает, мне кажется. Вы о своей практике говорите?
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
Вам опять кажется.
tawrik
9 апреля 2013 года
0
И?
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
и-ааааа....
tawrik
9 апреля 2013 года
0
А это-то что значит?
miss Hope
9 апреля 2013 года
+1
так... Поток ассоциаций...
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий tawrik
По разному бывает, мне кажется. Вы о своей практике говорите?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Вы о своей практике говорите?
да, и не только.
Fuchsia
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
tawrik пишет:
а остальные будут работать как ни в чем ни бывало?
практика показывает, что кастраты очень хорошие охотники. даже коты, хотя обычные коты на ловлю мышей и птичек весьма ленивы.

↑   Перейти к этому комментарию
моя кастратка ловит все, что двигается. На мышей ей довелось охотится только один раз - у нас их нет ТТТ, оставляли животинку знакомым на время поездки. Но не дай Бог в дом муха залетит - будет громить все, пока не поймает.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
у нас кастрат на голубей охотился, аж на чердак дома залезал.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
А у нас на хвост собаки охотится
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
у нас до сих пор с бумажкой играет, или с мячиком. И на тень охотится.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Нам мячиков хватает на один вечер. Потом они заказываются под шкаф и усе, нету игрушки
miss Hope
10 апреля 2013 года
+1
убираться надо почаще...
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Татьяна Иванко пишет:
но я не думаю, что в майонезе есть настоящие яйца
А Вы думаете, что яичный порошок из которого майонез делается не имеет отношения к яйцам? (вопрос без подвоха)
Татьяна Иванко пишет:
никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.

Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .

То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?

Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь.
ошибаетесь. Едят коты, а не кошки.
tawrik пишет:
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Нет. потому что, если бы было так, то бездомных котов было бы намного меньше. Чаще всего бездомные котята в основной своей массе выживают, хотя и болеют.
Но даже если весь выводок погибает, то не сразу после рождения.
А людли, которые так хотят жить, меньше всего задумываются о моделировании чего-то там. Просто не хотят "париться".
tawrik
9 апреля 2013 года
-3
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мария Травкина пишет:
Едят коты, а не кошки.
Кошки тоже едят, просто не так часто. Но суть даже не в том - едят или нет. Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
Что Вы предлагаете?
tawrik
9 апреля 2013 года
-1
Возможно я предлагаю не осуждать так категорично тех, кто думает не так как Вы. Просто не спешить их объявлять потенциальными живодерами. От имени "всех хороших" тем более
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
знаете, у меня на балконе сейчас седьмая подобрашка живет за два года...Она окотилась и счет сразу скакнул до 12-ти...
Моя дочь - волонтер в приюте.
Так что я не думаю, а делаю, что могу и как могу...
И я никого не осуждаю. Я просто констатирую факт. С чем Вы не согласны? Человек, убивающий живое существо - не живодер?
tawrik
10 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
знаете, у меня на балконе сейчас седьмая подобрашка живет за два года...Она окотилась и счет сразу скакнул до 12-ти...
Моя дочь - волонтер в приюте

Да я же никак не подвергал сомнению Ваших заслуг перед "подобрашками"(отличное слово, кстати). Да и приуменьшить значение этих заслуг тоже не стремлюсь...
miss Hope пишет:
С чем Вы не согласны? Человек, убивающий живое существо - не живодер?

Для меня слово живодер в прямом значении - тот кто сдирает шкуру с живого зверя. А в переносном - причиняющий боль и получающий от этого удовольствие.

Охотники отстреливающие волков, что бы по колхозным полям не шастали наверное поступают негуманно, но живодерами их называть неправильно. Крысолов из санэпидемстанции - разве живодер?

Если бы знакомые автора пускали слюни предвкушая - "Котята скоро родятся, вот повеселимся, когда будем их топить..." - тогда да, наверное их стоило бы назвать живодерами.
miss Hope
10 апреля 2013 года
+1
Я не видела их лиц - возможно и слюни пускают...Но слова о своем праве "властвовать над животными" меня (как имеющую специализацию по психиатрии) очень сильно настораживают.
Не все, кто топит котят доберутся до людей... Но практически все садисты, маньяки и пр. нечисть начинали именно с животных.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
+1
miss Hope пишет:
.Но слова о своем праве "властвовать над животными"
вообще-то, в библейском смысле это слово означает, что хороший властитеь (царь) заботится о своих подданных, а не по-садистски распоряжается их судьбой и жизнью.
miss Hope
9 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Возможно я предлагаю не осуждать так категорично тех, кто думает не так как Вы. Просто не спешить их объявлять потенциальными живодерами. От имени "всех хороших" тем более

↑   Перейти к этому комментарию
Что Вы предлагаете по существу проблемы? "бла-бла" в пользу бедных разводить умеют все.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Возможно я предлагаю не осуждать так категорично тех, кто думает не так как Вы. Просто не спешить их объявлять потенциальными живодерами. От имени "всех хороших" тем более

↑   Перейти к этому комментарию
Ну предлагать то все мастера, сидя дома у компьютера.
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
+1
AnkaMoiseeva пишет:
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.
и даже те, кто просто банально никогда не держал животное.
Я-то старая кошатница...
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
Маша! Кто так пишет?! Не старая, я опытная!!!
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0

Как в том анекдоте: при чём тут возраст?
tawrik
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Ну предлагать то все мастера, сидя дома у компьютера.
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.

↑   Перейти к этому комментарию
Эк Вы меня, грешного, припечатали
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение

Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
tawrik пишет:
на ситуации с бездомными животными это не скажется
равно как и на здоровье кошки, видимо. будем к ней гуманнее. не хочу принимать ваше мнение. не понимаю. даже если это не отражается на ситуации с бездомными животными. причинять такие страдания кошке дважды в год с неизвестными последствиями для здоровья... ну не понимаю я, в чем тут гуманность. жаль, что не могу спросить у кошки, что бы она сама выбрала в такой ситуации. но если бы я была на ее месте, то точно выбрала бы стерилизацию, но никак не постоянные роды и неестественную перестройку организма после них, а также утопление всех моих детей.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
с неизвестными последствиями для здоровья...
да отчего же неизвестными... все очень даже известно, последствия весьма печальные как правило
Fuchsia
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Эк Вы меня, грешного, припечатали
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение

Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.

↑   Перейти к этому комментарию
Кошка - существо очень даже не глупое. И если регулярно топить ее котят, она будет искать такие места для окота (конечно, если живет не в квартире - там-то спрятаться некуда), что котят будет не достать. А потом выведет их - больших и диких. И вот они и их потомство как раз имеют все шансы пополнить армию бездомных
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Эк Вы меня, грешного, припечатали
Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение

Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.

↑   Перейти к этому комментарию
Справедливости ради робко возражу, что герои поста собираются именно топить котят и на ситуации с бездомными животными это не скажется.
Зато опухоли на сиськах или пиометра у кошки появятся с большой вероятностью.

Может я и правда такой, как Вы обо мне пишите и из-за меня у кошек на сиськах опухолей прибавится. Тогда, безусловно, стоит наплевать на мое мнение
вы бы были не причем, еслиб не призывали быть терпимее к таким вот людям.
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Ну предлагать то все мастера, сидя дома у компьютера.
А когда бьешься с этими несчастными каждый день, когда подбираешь котят и щенят завязаных в полиэтеленовый кулек и выкинутых на помойку как ненужный хлам, когда кошка сидит и плачет на холоде посреди дороги и все кроме тебя идут мимо, когда в клинику приносят полуживое животное с гроздью опухолей на сиськах, или пиометрой...
А ведь всего этого можно избежать. Но мы же кругом умные, будем терпимее, толерантнее.
Да плевать я хотела на их мнение, если оно приносит боль живым существам!
Интересная закономерность, но покричать о правах кошки на материнство, о ненарушении того что задумано природой и т.д. любят те, кто даже приблизительно не знает о ситуации с бездомными животными, а так же о физиологии и том, как стерилизация отражается на здоровье.

↑   Перейти к этому комментарию
эх, закончились плюсы! сто штук вам сразу!
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Возможно я предлагаю не осуждать так категорично тех, кто думает не так как Вы. Просто не спешить их объявлять потенциальными живодерами. От имени "всех хороших" тем более

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
не спешить их объявлять потенциальными живодерами
т.е. утопление животных не есть живодерство? или это зависит от возраста утопляемого животного? чем младше, тем меньше живодерство?
miss Hope
10 апреля 2013 года
+1
Собеседник очень чутко к словесам относится. раз шкурка на месте - значит не живодер!
Предлагаю впредь именовать душегубами. Чтоы не было разночтений...
Татьяна Иванко (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
miss Hope пишет:
именовать душегубами
Вы правы на все сто.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мария Травкина пишет:
Едят коты, а не кошки.
Кошки тоже едят, просто не так часто. Но суть даже не в том - едят или нет. Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Неправда. Я стерилизую кошек не изза собственного удобства, а для того, что бы удобно было им (кошкам).

Знаете, в случае с упертыми людьми, можно хотя бы додуматься до того, чтобы не заводить разнополых животных. Ну не хотят стерелизовать - пусть не стерилизуют, он и не плодят при этом котят, чтобы потом их топить!
tawrik
10 апреля 2013 года
+1
AnkaMoiseeva пишет:
Неправда. Я стерилизую кошек не изза собственного удобства, а для того, что бы удобно было им (кошкам).
А кто же говорит лично про Вас. Начало истории в наших предках. Они приручали коз-свиней-лошадей-собак и ты ды, подстраивая их под собственное удобство. Теперь, видите, сколько противоречий с этим связано. Хочется быть гуманными, но не всегда получается.

AnkaMoiseeva пишет:
Знаете, в случае с упертыми людьми, можно хотя бы додуматься до того, чтобы не заводить разнополых животных
А про упертых людей, конечно, я с Вами согласен. Даже, наверное, и одно животное заводя, нужно представить себе все связанные с ним проблемы. Заранее.
Fuchsia
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий AnkaMoiseeva
Неправда. Я стерилизую кошек не изза собственного удобства, а для того, что бы удобно было им (кошкам).

Знаете, в случае с упертыми людьми, можно хотя бы додуматься до того, чтобы не заводить разнополых животных. Ну не хотят стерелизовать - пусть не стерилизуют, он и не плодят при этом котят, чтобы потом их топить!

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мария Травкина пишет:
Едят коты, а не кошки.
Кошки тоже едят, просто не так часто. Но суть даже не в том - едят или нет. Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мне ветеринары толково объяснили одну вещь: или кошка рожает и выкармливает котят 3 раза в год, или её нужно стерилизовать. А если просто не допускать к разведению (поорала - перестала), то у неё очень быстро начнут развиваться разные болячки. Подробностей не помню, но связано с гормонами. Так что выхода нет. А временные лекарства, подавляющие у кошки влечение, весьма вредны и могут использоваться лишь разово.
Поскольку каждый раз топить котят не только негуманно, но и неполезно для кошки, то лучше её стерилизовать.
К слову, мои дед и бабка держали когда-то кошку, когда моя мама ещё маленькая была. та стабильно рожала 3 раза в год, и всегда всех котят раздавали.
tawrik пишет:
Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.
Вся наша жизнь после грехопадения неестественна. Смерть по сути неестественна. давайте не будем об этом, потому как уйдём в богословские дебри
tawrik
10 апреля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Так что выхода нет.
А с этим я просто полностью согласен.
Мария Травкина пишет:
Вся наша жизнь после грехопадения неестественна. Смерть по сути неестественна. давайте не будем об этом, потому как уйдём в богословские дебри
В рамках унаследованных нами реалий и жизнь и смерть представляются мне полностью естественными.
Первородный грех невозможно отменить. А не отнимать жизнь у ближнего возможно.
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий tawrik
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мария Травкина пишет:
Едят коты, а не кошки.
Кошки тоже едят, просто не так часто. Но суть даже не в том - едят или нет. Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.
а зачем нужна эта самая функция, если нет выводка?
tawrik
10 апреля 2013 года
-1
То же самое можно сказать и про котят, которых люди топят "Зачем они нужны?". Но и котята и кошкины яичники созданы Богом.
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
+1
Угу. Только котята - это живые существа, у которых собственноручно отнимаешь жизнь, а кошкины яичники - это всего лишь кошкины яичники. Все остаются живы.
Я выбираю второе...
Ксюша
10 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий tawrik
В том то и дело, что стерилизующие кошек тоже не хотят париться. Приспосабливая животное под собственные удобства.
Мария Травкина пишет:
Едят коты, а не кошки.
Кошки тоже едят, просто не так часто. Но суть даже не в том - едят или нет. Без выводка остаться естественно. а без детородной функции - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы глубоко ошибаетесь. Не зная мотиваций у хозяев котов и кошек, которые их заставили это сделать, говорите что они не хотят парится.
Просто мне кажется,что вы как многие из мужчин сильно переживаете за свое эго
Fuchsia
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Татьяна Иванко пишет:
но я не думаю, что в майонезе есть настоящие яйца
А Вы думаете, что яичный порошок из которого майонез делается не имеет отношения к яйцам? (вопрос без подвоха)
Татьяна Иванко пишет:
никуда не деться от выбора между двух зол. и меньшим мне кажется стерилизация
Попробую еще один аргумент, который мне не дает покоя. - В природе очень часто зверье лишается потомства. Тот же крокодил, например, выносит около тысячи, кажется, яиц. И из них получается одна, максимум две взрослых особи.

Кошки тоже частенько теряют весь выводок. Иногда сами душат собственных котят, а иногда и едят их, если не ошибаюсь. Так уж Бог устроил. А вот такого, что бы кто-то поймал кошку и вырезал ей детородную функцию, в естественной природе, по моему нет. .

То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?

Поставлю Вам плюсик за Ваше мнение

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
То есть - тот, кто топит котят, возможно, просто моделирует для неё натуральные условия жизни. К которым ей легче приспособиться. Нет?
Это не совсем так, вернее, совсем не так. Когда кошка (тигрица, львица) рожает котят и благополучно кормит их, она не вступает в охоту. Следующее спаривание происходит, когда котята подрастают и перестают сосать мать. Если потомство по каким-либо причинам гибнет и лактация прекращается, сразу наступает охота. Это нормальный механизм в природе, он способствует сохранению вида. Но не каждый раз котята гибнут. Либо кошка гибнет вместе с ними - защищая своих детей.
Что же происходит, когда хозяин топит котят? Котят нет, лактация прекратилась - наступает охота. Беременность у кошки примерно 2 месяца. И каждый раз заканчивается одинаково - котят утопили. Т.е течка, беременность и роды у кошки могут быть по 5 раз в год!!! Вот уж где гормональная буря!
По-моему гораздо гуманнее один раз сделать операцию.
А вот здесь мнение заводчиков из питомника http://britanskie-kotiki.ru/vzroslenie-koshki/sterilizaziya-koshki.html
Fuchsia
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Татьяна Иванко пишет:
Это не пачка от майонеза!
Первая мысль почему-то возникла, что пачка майонеза это тоже не рожденный цыпленок

В целом согласен с Вами. Лучше бы властвовать над животными как-то разумно, с большим смыслом для себя и меньшим ущербом для них.

Другое дело, что я не знаю, что более естественно - топить котят или делать то, что Вы называете "стерилизовать кошку". Насколько я понимаю, это довольно болезненная процедура, превращающая животное в своего рода инвалида и меняющая его натуру - и физиологию и психологию. Для меня это спорный вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ничего такого страшного с кошкой не делают. Операция под общим наркозом, длится минут 20-30. Потом 3 дня ставят антибиотик, дабы избежать осложнений. И все - животное живет полноценной жизнью. Только не страдает от гормональных перепадов, не метит территорию. Сводится к минимуму риск возникновения опухолей матки и молочных желез. И физиология (кроме функции размножения), и психология остаются в самом нормальном виде. Можете в моем альбоме посмотреть на такого "инвалида".https://www.stranamam.ru/album/5200982/ Операцию делали в возрасте 7 месяцев, как только поменялись зубы. Прошло уже 2 года.
tawrik
10 апреля 2013 года
+1
Могу только повторить - возможно вы правы. (сторонники стерилизации)
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
Вы повторяйте, повторяйте! Вам же не тяжло?
А нам приятно!
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Fuchsia
Да ничего такого страшного с кошкой не делают. Операция под общим наркозом, длится минут 20-30. Потом 3 дня ставят антибиотик, дабы избежать осложнений. И все - животное живет полноценной жизнью. Только не страдает от гормональных перепадов, не метит территорию. Сводится к минимуму риск возникновения опухолей матки и молочных желез. И физиология (кроме функции размножения), и психология остаются в самом нормальном виде. Можете в моем альбоме посмотреть на такого "инвалида".https://www.stranamam.ru/album/5200982/ Операцию делали в возрасте 7 месяцев, как только поменялись зубы. Прошло уже 2 года.

↑   Перейти к этому комментарию
моя уже 12 лет как живёт.
Помню, на следующий день после операции скакала, как конь.
Fuchsia
10 апреля 2013 года
+1
Мельник Елена
9 апреля 2013 года
0
Я уже давно ставила вопрос жестокого отношения к животным и Библии.
Мне этот вопрос до сих пор непонятен.
И, кстати, для меня нет разницы забили быка на корриде или корову на бойне.
Мучаются они одинаково.
Кстати, более 2/3 населения земли вегетарианцы, что не мешает полноценно жить.

Про котят Вы правы, стерелизация - это выход.

А ваши знакомые могут Вам возразить и будут правы: мясо едите, а котят жалеете.

Много чего можно возразить.

В любом случае, человеческий ум может оправдать всё, что угодно.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
+3
Мельник Елена пишет:
мясо едите, а котят жалеете
я веган... поэтому и чувствую душу животных.
Мельник Елена пишет:
В любом случае, человеческий ум может оправдать всё, что угодно.
в этом вы правы.
Мельник Елена
9 апреля 2013 года
+1
О, я тоже веган! Извините, я не разобралась. Просто веганов, как и вегетарианцев очень мало, привыкла, что их почти нет.
Оксана Швец
10 апреля 2013 года
0
Мельник Елена
10 апреля 2013 года
0
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
Мельник Елена пишет:
мясо едите, а котят жалеете
я веган... поэтому и чувствую душу животных.
Мельник Елена пишет:
В любом случае, человеческий ум может оправдать всё, что угодно.
в этом вы правы.

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, а я только на пути. Стараюсь отказаться от мяса, но иногда срываюсь.
Но все получится, я уверена
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
да это потому что у тебя искуситель под боком! Со своей колбасой...
AnkaMoiseeva
10 апреля 2013 года
0
Это точно
Виктория Клэйдесдаль
9 апреля 2013 года
0
вот и я не могу на такое смотреть!!
miss Hope
9 апреля 2013 года
0
Татьяна, забыла спросить: они какого вероисповедания-то? Живодеры эти потенциальные?
Татьяна Иванко (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
miss Hope пишет:
они какого вероисповедания-то?
это одно из направлений христианства, но я думаю в данном случае это не имеет значения.
miss Hope
9 апреля 2013 года
+1
ну, котятам точно все равно, какого вероисповедания хозяин их утопит,это точно...
Мария Травкина
10 апреля 2013 года
+1
Как писал Честертон, если ересь достаточно еретична, она влияет на мораль.
miss Hope
10 апреля 2013 года
0
cvetochek_rezeda
9 апреля 2013 года
+3
если котят топить. то у кошки и мастит может быть. Я стерилизовала свою кошку, по повадкам она не изменилась, даже подобрела. Мышеловкой отличной была. Мурлыкала, как трактор.
Мария Травкина
9 апреля 2013 года
0
Разместила тут, рассказ и комментарий священника:
https://www.stranamam.ru/post/5380901/
miss Hope
9 апреля 2013 года
+1
Маша, спасибо!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам