Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я верю!

Много раз уже замечала этот феномен и хочу обсудить. Почему люди меняют скучные научные объяснения на веру? Почему так хочется верить в чудеса, в паранормальные явления, в мир духов? Почему приятно пугать себя? Не потому ли, что реальная жизнь уныла, что не происходит ничего неожиданного? Или потому что так хочется сказку, как в детстве?

"Мама, мама, а когда Дед Мороз придет?". "Ой, я боюсь, меня баба Яга утащит!". Детям так нравится верить в доброе и злое волшебство, что они ваших доводов из разряда "Ну вообще-то баба Яга - это выдуманная старушка" и слушать не будут. Да и не поймут. Потому что в их воображении баба Яга вполне себе живая и даже страшная. Каждую бородавку видно!

Но то дети, а что не так со взрослыми? Не выросли? Или выросли, посмотрели на реальность, плюнули и решили сбежать обратно? Девушка рассказывает мне про то, как ее посещали домовые. По симптомам полностью подходит под сонный паралич, о чем я ей сразу же и говорю, не забывая приложить подробные ссылки. "Нет! - взвивается она. - Это не то! Я сама видела его, чувствовала, понимаете?". Ну как же не то, вот же, то же самое. "Нет-нет, вы просто ничего не понимаете, да что вы вообще знаете о домовых? Не о чем нам с вами говорить". Она трепетно охраняет свою сказку.

Недавно был разговор про знания древних. Я привела теории ученых о том, каким образом древние люди могли узнать то-то и то-то. Заметила, что есть белые пятна, но наука продолжает исследования и, конечно, рано или поздно доберется до истины. "Нет! - отрезает далекий от науки и исследований человек. - Они не могли так это узнать! Это неизведанное! Все эти теории - ерунда, никто никогда не узнает правду!". Таинственное обидели. Таинственное затронули и хотят разрушить сказку. Нет уж, руки прочь, это необъяснимое чудо и мы и знать не хотим объяснений. Но почему?

Я уже говорила, что верующих в бога аргументами не убедить - у них совсем другая логика. Но я могу и расширить: любых верующих - в домовых, в приметы, в инопланетян, во внеземное происхождение жизни - не убедить аргументами. Они не хотят знать, им важно верить. И они не хотят, чтобы их веру разрушали логикой и реальностью. Да что там говорить, эту веру не разрушишь даже другой верой. Как быстро любая религия обрастает приметами и разными мелкими существами. Ребенок не спит, потому что его бесенок (а по сути - тот же домовой) пугает. В лесу заблудился - бес водил (а по сути, леший). Да, собственно, все эти русалки, домовые и лешие так и перешли в то же православие под названием "нечисть". Звание им поменяли, а суть - оставили.

Но речь не только о мелких языческих существах. Смотрите шире, например, на заработок гадалок. Прет народ, неистребима вера в чудеса. И ведь попробуй только объяснить с точки зрения логики, где развели и как это работает. Посмотрят как на больную и убогую, мол, понятно, не понимает в чудесах, а лезет. И даже если покивают и согласятся, в следующий раз побегут опять.

И вот я все думаю - что это? Все та же передача контроля и ответственности? Или еще что-то? Ведь людей не пугает даже то, что выдумки их не всегда приятные или добрые. Что приятного, когда гадалка предсказала (и точно!) смерть кого-то из близких? Это же страшно. Или домовой ночью душит - чего уж тут приятного? Казалось бы, ну вот сейчас иди, докопайся, что это на самом деле и от чего произошло. Но нет, не копают, наоборот, даже страшному радуются: жуть, а все же доказательство чуда.

А вы что думаете на этот счет?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я верю!
Много раз уже замечала этот феномен и хочу обсудить. Почему люди меняют скучные научные объяснения на веру? Почему так хочется верить в чудеса, в паранормальные явления, в мир духов? Почему приятно пугать себя? Не потому ли, что реальная жизнь уныла, что не происходит ничего неожиданного? Или потому что так хочется сказку, как в детстве?
"Мама, мама, а когда Дед Мороз придет?". Читать полностью
 

Комментарии

IIILandyshIII
23 февраля 2013 года
+2
Не люблю всякое непонятное) Стараюсь всему найти объяснение.
HelenCn
23 февраля 2013 года
+3
Мне кажется, люди бояться неопределенности. Вот страшно смотреть в совершенно неизвестное и не поддающееся контролю будущее, подверженное влиянию миллиона случайностей. В таком варианте гораздо легче смириться с неизбежным злом. Вот эта иллюзия знания наперед, пусть даже плохих событий, дает иллюзию контроля. Нам не хочется жить в мире случайностей, нам хочется предсказуемости, предопределенности, стабильности.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
Но где же тут страх неопределенности? Разве привидение - это более определенно, чем игра света и тени?
HelenCn
23 февраля 2013 года
+1
Я имела ввиду, что когда человек верит в предсказания, к примеру, тогда он и проявляется, этот самый страх неопределенности. Гораздо легче смириться с неизбежным плохим исходом, к нему можно морально подготовиться, принять, чем осознать, что это всего лишь воля случая. Осознание, что плохое событие - воля случая, многим очень мешает принять это событие, смириться с ним.

А есть еще страх перед неизвестностью глобальный. Оказывается, людям очень страшно осознавать свою беспомощность и свое незнание многих глобальных вещей. Гораздо легче придумать хоть какое-то объяснение, пусть даже алогичное (вот как привидение, к примеру), чем долго искать истину еще и с риском ее так и не найти. Готовые ответы на вопросы тоже дают иллюзию контроля, стабильности и предсказуемости. Непознанное без надежды на познание в ближайшем будущем вселяет страх и вносит нестабильность в человеческую жизнь. Вот увидел нечто непонятное, сказал сам себе "Это привидение!", испугался до чертиков, но в глубине души ответ найден, вопрос больше не мучает, есть даже готовые рецепты, как с этим бороться. Иллюзия контроля взяла верх. И не нужно уже лезть во что-то страшное, непонятное, загадочное, которое на самом деле еще неизвестно чем может оказаться, для того, чтобы выяснить истину и причины явления.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
А, вот теперь поняла твою мысль. Да, иллюзия контроля, хорошо сказано
Маруська мамуська
23 февраля 2013 года
+5
моя дочь срезала пальчики и срезанная часть пролежала 4 часа .Мы уехали в больницу без срезанной части. Муж привез через 4 часа по пробкам в больницу эти части. Поместили их в физ раствор. Врач сказал молитесь и тогда возможно чудо. Но шанс 1 из 100. ей сделали операцию. За нее молились во многих церквях. В больничном храме причащали. И когда пальчики прижились врач сказал-только ваша вера и милость Бога , что все так получилось. У меня на всей практике второй случай когда вера вот так помогла. И это не самовнушение ребенка. Мне не верили подруги медики-ткани отмирают через 2 часа. Но факт остается фактом. Могу еще много случаев из жизни моих детей и моей жизни рассказать, но это отдельная история. Поэтому я верю в Бога.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+2
Ткани оторванной конечности, лишенные кровоснабжения, еще сохраняют жизнеспособность в течение короткого времени. Чем больший участок поврежден, тем меньше времени есть на оказание помощи. В среднем в запасе есть 6-12 часов. В течение этого времени в живых клетках еще не начнутся необратимые процессы отмирания.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+4
Я уж не говорю про сомнительную милость бога, который сначала каким-то образом позволил вашему ребенку отрезать пальцы, потом не вложил в вашу голову светлую мысль взять эти пальцы с собой в больницу (как их вообще можно было не взять, я не представляю, о чем надо было думать) и наконец устроил пробку, чтобы ваш муж вез пальцы аж 4 часа. На милость не похоже, не?
Иринка 4
23 февраля 2013 года
+6
чудеса рядом, нужно только открыть глаза , и бог милостив, но озлобленные люди этого не замечают
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+3
И отключить мозг
Иринка 4
23 февраля 2013 года
+3
я именно об этом и говорю, озлобленные люди, и часто они не включают мозг и не анализируют, что , откуда и почему
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
И вы можете рассказать, с помощью какого такого логического анализа вы вывели существование бога и чудес?
Иринка 4
23 февраля 2013 года
+2
могу, но сейчас и не здесь
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
Расскажите, где и когда можете, если правда есть, что рассказать
Иринка 4
23 февраля 2013 года
0
можно в личку, но сегодня я сильно не в духе
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
Если будет интересно озвучить свои мысли, не обязательно сегодня, пишите в личку, почитаю. И могу даже гарантировать "тайну следствия"
Иринка 4
23 февраля 2013 года
+1
договорились
HelenCn
23 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Ткани оторванной конечности, лишенные кровоснабжения, еще сохраняют жизнеспособность в течение короткого времени. Чем больший участок поврежден, тем меньше времени есть на оказание помощи. В среднем в запасе есть 6-12 часов. В течение этого времени в живых клетках еще не начнутся необратимые процессы отмирания.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты все-таки не сдаешься?
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+2
Да, тут уже сплошной шах и мат, а я все барахтаюсь
Маруська мамуська
23 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Ткани оторванной конечности, лишенные кровоснабжения, еще сохраняют жизнеспособность в течение короткого времени. Чем больший участок поврежден, тем меньше времени есть на оказание помощи. В среднем в запасе есть 6-12 часов. В течение этого времени в живых клетках еще не начнутся необратимые процессы отмирания.

↑   Перейти к этому комментарию
ну заведующий хирургическим отделением с многолетним стажем наверное ошибается
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
Думаете, медицинские энциклопедии брешут?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/21643/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+3
да я не думаю . Атеистам ничего не докажешь .
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
А что тут доказывать? Медицинский факт, доказанный наукой: ткани сохраняют жизнеспособность от 6 до 12 часов. Что вы мне хотите доказать? Что вы не хотите слушать доводов и предпочитаете верить в чудеса? Так я это и так вижу.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+2
Так не я сказала, а практикующий врач-заведующий хирургическим отделением, оперирующий в день по несколько десятков детей... И подруги мои-врачи с многолетним стажем не поверили, что ткани остались живы. Я в медицине не сильна к сожалению.
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Но вы знаете, есть медицинские энциклопедии и справочники. Там можно найти достоверную информацию. Я вот ссылочку вам даже показала. Вы продолжаете верить людям, а не науке и достоверным фактам?
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+6
Есть теоретики и практики. Я склонна верить практикам)) они надежнее Спорить с Вами не буду. Не вижу смысла. Просто знаю людей, от которых медики отказались, а вера и молитвы их спасли.
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Маруська мамуська пишет:
Я склонна верить практикам))
Маруська мамуська пишет:
они надежнее
Маруська мамуська пишет:
Просто знаю людей, от которых медики отказались, а вера и молитвы их спасли.
В общем-то это типичная позиция, о которой я и говорю в посте. Часто с этим сталкиваюсь. И еще одно несомненное доказательство, что никакие аргументы верующих не переубедят, поскольку это не интеллектуальная проблема, а психологическая.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+7
Научные факты я не оспариваю. Но Вы же не медик, так? И Вы не видели руку моей дочери и куски которые должны были прижиться? Наш врач видел.
А атеисты перестают быть таковыми, когда их коснется настоящее большое горе, когда помощи ждать неоткуда. Сама была атеисткой до определенного случая в жизни.
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
Ясно, ясно.
А атеисты перестают быть таковыми, когда их коснется настоящее большое горе
Нет, не перестают. А если перестают, то они и атеистами-то никогда не были.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+1
Понятно остаемся друзьями, не касаясь вопросов веры
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Хорошо, тем более такая отличная иллюстрация получилась
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
Исследование делаете?
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Нет, это не исследование, это просто наблюдения из жизни.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
понятно.
Кнеся
3 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Маруська мамуська
Научные факты я не оспариваю. Но Вы же не медик, так? И Вы не видели руку моей дочери и куски которые должны были прижиться? Наш врач видел.
А атеисты перестают быть таковыми, когда их коснется настоящее большое горе, когда помощи ждать неоткуда. Сама была атеисткой до определенного случая в жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
А я наоборот была верующей,в церковь ходила,ребенка причащала, но после некоторых событий в жизни стала атеисткой.
Маруська мамуська
5 марта 2013 года
0
у каждого из нас свой путь. и мы можем только поддерживать друг друга
Полинамама
7 мая 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
Маруська мамуська пишет:
Я склонна верить практикам))
Маруська мамуська пишет:
они надежнее
Маруська мамуська пишет:
Просто знаю людей, от которых медики отказались, а вера и молитвы их спасли.
В общем-то это типичная позиция, о которой я и говорю в посте. Часто с этим сталкиваюсь. И еще одно несомненное доказательство, что никакие аргументы верующих не переубедят, поскольку это не интеллектуальная проблема, а психологическая.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
это не интеллектуальная проблема, а психологическая.
Думаю, это не проблема, а жизненная позиция, и противостояние это старо, как мир...
Strega (автор поста)
7 мая 2013 года
0
Тут нет противостояния, есть страх, который порождает слепую веру.
Шагаева Гульнара
24 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маруська мамуська
да я не думаю . Атеистам ничего не докажешь .

↑   Перейти к этому комментарию
это точно у меня подружка атеистка.ее любимое высказавание "все мы кусок мяса"ты хоть убейся но в бога она не поверит
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
Набор генов и хромосом и все мы сгнием и червяки нас сожрут))) С наукой не поспоришь
Шагаева Гульнара
24 февраля 2013 года
0
а как же бессмертие души
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
А вас не беспокоит, что души нет? Что такое душа по-вашему?
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Шагаева Гульнара
а как же бессмертие души

↑   Перейти к этому комментарию
для атеиств это сказка
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Шагаева Гульнара
а как же бессмертие души

↑   Перейти к этому комментарию
для атеиств это сказка
Шагаева Гульнара
24 февраля 2013 года
+1
вот поэтому я с атеистами не спорю на религиозную тему.не вижу смысла доказывать людям что я не осел.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
я тоже не спорю. у каждого свой путь. И не редко это путь страдания и слез. Именно таким был мой путь....и теперь я точно знаю, что Он есть! Он рядом. только открой сердце.
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Личный опыт - самый недостоверный и шаткий источник информации.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
+2
тогда и наука веСЧЬ очень шаткая . Открытия делают конкретные люди И кстати многие ученные верующие. И приходят к вере в связи со своими открытиями. Вообще жизнь очень субъективна, не находите? Все мы из разных миров (так сказать) и пересекаемся иногда в реальности. И иногда даже понимаем друг друга
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Открытия делают конкретные люди
На основе множества исследований и опытов, проведенных другими людьми. Фактически, каждое открытие в наше время имеет под собой огромную базу исследований.


И кстати многие ученные верующие
Нет, совсем не многие. Практически все более-менее известные ученые нашего времени, сделавшие стоящие открытия, - атеисты.


Все мы из разных миров (так сказать) и пересекаемся иногда в реальности.
Я бы так не сказала, люди отличаются друг от друга, но они же и очень похожи психологически.

Маруська мамуська пишет:
И иногда даже понимаем друг друга
Ну, я, например, вас отлично понимаю. И также понимаю, почему вы никогда не поймете меня. Другая логика. Моя нацелена на аргументы, ваша - на защиту своей опоры.
Маруська мамуська
24 февраля 2013 года
0
особенно много опытов делают британские ученные Ну просто Вы из всего множества ученных выбираете тех, кто не верит. А остальных просто не замечаете)). Я наоборот. Я ведь не настаиваю, что все люди должны верить. У каждого из нас свой путь. Мы свободны в выборе вероисповедания и безверии.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
Кстати, замечу в скобках: пост был вовсе не про веру в бога, но тем не менее, люди отписываются и защищают именно ее. Вот она, взаимосвязь.
Эрманар
23 февраля 2013 года
+2
Эти домовые... Блин. я тоже задолбалась рассказывать, то у меня тоже было такое, что "душили меня, душили", сходи к неврологу, кардиологу, таблеточки похавала - и всё прошло. Нееееет, лучше задыхаться, но верить в своих домовых.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+2
Это потому что ты ничего не понимаешь. Надо было блюдечко с молоком ставить.
Эрманар
23 февраля 2013 года
+1
Ну нафиг, мне моя нежная психика дороже.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
Выбери два варианта ответа: "Ты просто не понимаешь!" или "Вырастешь - поймешь"
Эрманар
23 февраля 2013 года
+2
Внеси третий, я глубоко контужена этими сказочками. У меня муж на вою тёщу до сих пор дуется, после того. как она с воплями на него набросилась, когда узнала, что этот негодяй её внученьку к зеркалу подносил. Мне эти суеверия чуть семьи не стоили.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
Да, я б тоже задумалась, говорят, жена с возрастом становится копией тещи
Эрманар
23 февраля 2013 года
+1
На это я могу ответит, что муж становится копией свёкра, а это самое страшное оскорбление у нас в семье.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
У нас хуже, у меня муж все намекает, что я на его мамочку похожу в ссорах
Эрманар
23 февраля 2013 года
0
Не, когда я сама себя истеричкой называю, муж хихикает и говорит, что мне до его мамочки оооочень далеко.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
уж не знаю, радоваться за тебя или переживать за всю вашу семью
Эрманар
23 февраля 2013 года
+1
Мы все друг друга стоим) И малявка под стать нам всем получилась.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
Погоди, посмотрим, какого она мужа приведет
Эрманар
23 февраля 2013 года
+2
Традиционно - такого, чтобы родне жизнь мёдом не казалась.
HelenCn
23 февраля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Эрманар
Эти домовые... Блин. я тоже задолбалась рассказывать, то у меня тоже было такое, что "душили меня, душили", сходи к неврологу, кардиологу, таблеточки похавала - и всё прошло. Нееееет, лучше задыхаться, но верить в своих домовых.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
у меня тоже было такое, что "душили меня, душили", сходи к неврологу, кардиологу, таблеточки похавала - и всё прошло.
Вот и я в одном посте прочла историю, как Бог деток не давал много лет, а потом молились, к мощам ездили, к святыням прикладывались и все получилось. Чудо, не иначе!

И на фоне этого чуда вовсе не так красочно смотрится рассказ о том, как у нас с бывшим 7 лет детей не было, потому что у него диагноз был нехороший и две операции "профильные" в детстве. И мы не лечились (денег не было) и не молились, не прикладывались, мощи видели только в музее. И ребенок у нас все-таки получился, потому что теорию вероятности пока никто не отменял и шанс у нас все-таки был, хоть и небольшой. Вот эта самая случайность и вероятность сейчас и бегает по квартире с мокрыми волосами после душа, в гости собирается.

А прикинь, была бы я верующей, как бы я вас со Стрегой тут убеждала в реальности чуда.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
+1
Ну, фактически, любое исполнение надежд или, наоборот, крушение, можно назвать чудом при желании. Было бы это самое желание - и ты сразу почувствуешь, что от рухнувшей сосульки тебя спасло чудо, а с работы уволил злой рок.
Эрманар
23 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий HelenCn
Эрманар пишет:
у меня тоже было такое, что "душили меня, душили", сходи к неврологу, кардиологу, таблеточки похавала - и всё прошло.
Вот и я в одном посте прочла историю, как Бог деток не давал много лет, а потом молились, к мощам ездили, к святыням прикладывались и все получилось. Чудо, не иначе!

И на фоне этого чуда вовсе не так красочно смотрится рассказ о том, как у нас с бывшим 7 лет детей не было, потому что у него диагноз был нехороший и две операции "профильные" в детстве. И мы не лечились (денег не было) и не молились, не прикладывались, мощи видели только в музее. И ребенок у нас все-таки получился, потому что теорию вероятности пока никто не отменял и шанс у нас все-таки был, хоть и небольшой. Вот эта самая случайность и вероятность сейчас и бегает по квартире с мокрыми волосами после душа, в гости собирается.

А прикинь, была бы я верующей, как бы я вас со Стрегой тут убеждала в реальности чуда.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, про детей - это отдельная песня....
kuricapa
23 февраля 2013 года
0
Да проще ж списать на чудо, чем вникать как что устроено. А еще мне кажется, что вера в чудеса прямо пропорциональна уровню развития. Может, конечно, очень грубо сказано, но это если в целом и вкратце.
Strega (автор поста)
23 февраля 2013 года
0
kuricapa пишет:
А еще мне кажется, что вера в чудеса прямо пропорциональна уровню развития
Вера-то может и пропорциональна, но в чем загадка, когда человек не то что не пытается узнать, как чудо устроено, но даже когда ему объясняешь подробно, не слушает и впадает в резкое отрицание?
kuricapa
23 февраля 2013 года
0
Ну вот это все уровень развития, как мне кажется. Человек, который по природе своей любопытный (жадный до знаний, так сказать), услышав новую точку зрения, может и не сразу, но будет обдумывать, как-то крутить новую версию, делать какие-то выводы, в любом случае - обрабатывать информацию. Человек же не интересующийся, вряд ли станет утруждать себя таким занятием, это же еще и думать надо - мне кажется, это одна из причин, ну точнее в моих мозгах всплыла самой первой такая мысль. А из-за недостатка информации, нежелания получать новые знания вытекают все остальные последствия.
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
kuricapa пишет:
Человек, который по природе своей любопытный (жадный до знаний, так сказать), услышав новую точку зрения, может и не сразу, но будет обдумывать, как-то крутить новую версию, делать какие-то выводы, в любом случае - обрабатывать информацию.
Верно, но ведь страсть к познанию заложена в человеке от рождения. Я вижу только одно объяснение - желание познавать забивает страх узнать наконец.

И тут мы возвращаемся к вере в бога. Точно также, как люди отстаивают домовых, колдовство, приметы, также они отстаивают и своего бога. Очевидно, что эти вещи тесно взаимосвязаны. Кстати, самые забавные диалоги я видела между верующими именно в бога и суеверными людьми. Один говорит "Я булавочку прикалываю от сглаза и три раза через плечо плюю", а другой ему отвечает "Булавочка - это суеверие, лучше помолись и крестик освяти" И главное, никто из них не подозревает, что они говорят об одном и том же.

И еще не могу не добавить о диалогах между язычниками и монотеистами. "Как вы можете верить в нескольких богов? Это же совершенно алогично и неправильно. Верить надо только в одного, бог един!".
kuricapa
24 февраля 2013 года
0
Знаете, по поводу веры в бога - я пока не могу до конца определится как у меня с этим, точнее определенно вера еще есть, но скорее на уровне чего-то, что вбили с детства в голову. И я пока не могу понять, но мне кажется для меня бог это как само диагностика что ли, самоанализ и самокритика. Как-то так. По поводу крестиков - ну боюсь я что мой ребенок проглотит крестик, а если делать короткую веревку, то так и до удушения недалеко. Крестили ребенка скорее опять де по причине, что ну так должно быть, когда мама говорила "Детки сразу спокойнее становятся, когда их покрестили". А мне, ну честно, просто смешно, ну как?! Если у ребенка проблемы (а у нас они ох какие были, ну относительно конечно), то как ему в один день станет лучше. У нас непереносимость глютена, и вот я месяца три мучалась пока перебрала группы аллергенов на диете сидя. Перелопатила кучу литературы, и теперь я точно знаю, в каком случае моему ребенку, а отчего становится легче, и явно не оттого что в полгода его покрестили. добилась от педиатра направления в Центр здоровья детей, хотя это было не сложно вообще, просто пришла и сказала, я знаю, что туда можно попасть бесплатно и по направлению, давайте мне его. Ну попинали немного, но дали. А некоторые мне говорили, че ты из ребенка инвалида делаешь?! А что, если отрицать проблему, то она что, исчезнет сразу???? По поводу суеверий - сейчас все больше в них не верю, точнее не верю совсем, просто нет-нет да и проскочит мысль, ой а вдруг сейчас как разверзнутся небеса...))))) стараюсь найти объяснение, почему так, Википедия мой друг))))))))))) всегда и везде пишу - самообразование!!!!, без него никуда)))))) вот такой получился коммент. Чего-то понесло меня))))
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий kuricapa
Ну вот это все уровень развития, как мне кажется. Человек, который по природе своей любопытный (жадный до знаний, так сказать), услышав новую точку зрения, может и не сразу, но будет обдумывать, как-то крутить новую версию, делать какие-то выводы, в любом случае - обрабатывать информацию. Человек же не интересующийся, вряд ли станет утруждать себя таким занятием, это же еще и думать надо - мне кажется, это одна из причин, ну точнее в моих мозгах всплыла самой первой такая мысль. А из-за недостатка информации, нежелания получать новые знания вытекают все остальные последствия.

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами не согласна.....если говорить о суевериях, то тут может и да....но если речь идет о вере в Бога, то знаю огромное количество одаренных, интеллектуально - развитых, успешных людей...которые веруют....при этом имея по два - три образования. занимаясь постоянным саморазвитием...
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
Да, связь с интеллектом в деле веры в бога часто не прямая, ведь основной вопрос в психологической потребности. Тоже знаю много умных людей, которые тем не менее нуждаются в вере и прячут своего бога подальше, чтобы никто его не трогал. Впрочем, я об этом уже не раз писала.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+5
Знакомый в промышленном здании шагнул в шахту лифта....с 6 этажа....это не жилой дом с высотой потолков 3 метра, а пром здание....4 черепно-мозговых....вся левая часть в клочья...удаленная селезенка....собирали по кусочкам....я лично в Церкви провела не один час....и таких как я было...много...врачи отказывались вообще давать шанс....сказали, даже если выживет будет овощем....сейчас он практически полностью полноценный человек....у него появился сын, после трагедии прошло 4 года....что это чуда, успех врачей, сильный организм?? Вот не знаю...я.....но верю, верю именно в Бога....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+4
Теория вероятности во всей красе. И адский труд врачей, разумеется. А у вас - иллюзия, будто бы вы тоже что-то сделали. И если подумать логично, бог тут не причем, а в церкви вы лечили свою боль. Это не плохо и не хорошо, просто так оно есть. Когда человек не может сделать в ситуации ничего, он начинает делать разные бессмысленные вещи, чтобы успокоить самого себя и убить время ожидания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+1
Ну я не хочу спорить...эта ваша правда, это моя правда...просто я уже неоднократно видела подобные ситуации...и после этого как то стала пересматривать свои взгляды на жизнь...
и кстати
Strega пишет:
И адский труд врачей, разумеется.
этого не было...это стандартная районная больница, в которой работает три врача алкаша....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
Которые бросили вашего знакомого умирать в коридоре, но у него чудом все срослось прямо в приемном покое? Ну-ну.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
4 марта 2013 года
+2
В ответ на комментарий Asyasha
Ну я не хочу спорить...эта ваша правда, это моя правда...просто я уже неоднократно видела подобные ситуации...и после этого как то стала пересматривать свои взгляды на жизнь...
и кстати
Strega пишет:
И адский труд врачей, разумеется.
этого не было...это стандартная районная больница, в которой работает три врача алкаша....

↑   Перейти к этому комментарию
канешна-кашнешна и врачи еще алкаши, как оказалось.... однако собрали по кусочкам-то. Но все равно они ни причем, да. Это молящиеся с божьей помощью
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
4 марта 2013 года
0
Шагайте мимо. Я ушла из єтой темі, вас не трогаю не цепляйтесь и вы ко мне.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
4 марта 2013 года
0
пытаетесь указывать мне где шагать, а где стоять? ну-ну
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
4 марта 2013 года
0
Только после того, как вы суете свой нос в то, что вас абсолютно не касается.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
4 марта 2013 года
+1
Согласилась бы, иди речь о дневнике, но не на общем форуме, где вопрос касается любого читающего
Настолько не готовы встретить мнение, отличное от собственного? Не пишите тогда ничего в местах, где несогласные могут прочитать и (о ужас!) ответить.
На сём прощайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Asyasha
Только после того, как вы суете свой нос в то, что вас абсолютно не касается.

↑   Перейти к этому комментарию
Предупреждение. Держите себя в руках и следите за речью
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
4 марта 2013 года
0
Я как раз за речью слежу и даже очень.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
0
Второе предупреждение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
4 марта 2013 года
0
Ключевой фразой в моем комментарии было
Asyasha пишет:
Я ушла из єтой темі, вас не трогаю не цепляйтесь и вы ко мне.
Можно вообще меня игнорировать, я сюда не заходила дней 5 и не собираюсь заходить в дальнейшем. Поэтому прошу всех присутствующих не нужно комментить мои комменты спустя неделю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
0
Вы можете просить, но к этим просьбам не обязаны прислушиваться, это интернет, тут комментят, что хотят. Если есть необходимость, попросите модераторов закрыть ветку.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Теория вероятности во всей красе. И адский труд врачей, разумеется. А у вас - иллюзия, будто бы вы тоже что-то сделали. И если подумать логично, бог тут не причем, а в церкви вы лечили свою боль. Это не плохо и не хорошо, просто так оно есть. Когда человек не может сделать в ситуации ничего, он начинает делать разные бессмысленные вещи, чтобы успокоить самого себя и убить время ожидания.

↑   Перейти к этому комментарию
И разумеется, я понимаю, что мои слова вы даже анализировать не будете, потому что потеря контроля - это очень тяжело психологически. Если есть бог, если молитвы к нему работают, значит, есть контроль, если четкая инструкция, что делать, есть надежда. Если же бога нет, все - блеф и нет контроля над своей судьбой и судьбой близких (во всяком случае, волшебного исцеляющего или спасающего контроля).
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+3
Я не могу понять одного...зачем вы так много об этом пишите??? Лично мне пофиг кто во, что и как верит....и я не буду тратить на это свое время и свою жизнь, чтобы кому то.. что то доказывать, кому то... что то объяснять.....мне это не нужно...у меня нет с этим проблем....а вот доказывать обратное, как правило берутся люди, которые разочаровались в религии или у которых близкие ушли в религию....от комментов отписываюсь....не вижу смысла, что то объяснять....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+2
Ну вот и предсказуемое завершение. "Зачем вы меня смущаете своими аргументами? Вы, наверное, сами с проблемами? Все, убегаю, не хочу слушать"
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+2
Это не предсказуемое завершение.....это просто не желание тратить свое время на то, что не важно...лично для меня не важно....тем более в моей нынешней ситуации...и тем более в ключе такого общения....я вам не навязывала свою точку зрения, просто привела ситуацию из жизни...я не где не навязывала вам, то что надо верить....рассказала одну из причин почему я верю...и вы тут же начали мое мнение втаптывать в грязь....так зачем мне дальше продолжать данное общение....вы считаете что ваша правда более правильная...но это только для вас....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
Asyasha пишет:
и вы тут же начали мое мнение втаптывать в грязь
Ну вот и снова. Беспристрастный анализ = втоптать в грязь. Вы меня не удивляете такой реакцией нисколько. Зачем анализировать и размышлять, если можно просто верить. И, разумеется, оберегать свою веру. В данном случае - агрессией и обвинениями, но есть и другие способы. Вы мне ничего не навязывали, так и я ничего не навязываю, просто логически объясняю происходящее. А вам это слушать больно, неприятно и страшно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2013 года
+1
Мдя...сказать нечего...не я тут на форуме уже в сотый раз, свои проблемы культивирую...а как раз вы....что вы пытаетесь найти? Сами не думали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
HelenCn
24 февраля 2013 года
+2
Ань, это не проблемы. Группа атеистическая. Для нас Бога нет. Ну, вот так сложилось. И с нашей точки зрения просто интересно, как у людей верующих формируется потребность в вере. И вполне естественно, что мы это обсуждаем. Ну нужно же и нам хоть где-то иметь возможность обсудить свои взгляды на мир.

Мало того, те же нейрофизиологи тоже изучают этот вопрос, проводят эксперименты. Это не значит, что у них есть проблемы. Это обычный научный интерес и только. Ведь ты же не будешь утверждать, что у квантовых физиков проблемы со строением атомов их тела и из-за этого они интересуются вопросом строения вещества на субатомном уровне?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Asyasha
Мдя...сказать нечего...не я тут на форуме уже в сотый раз, свои проблемы культивирую...а как раз вы....что вы пытаетесь найти? Сами не думали?

↑   Перейти к этому комментарию
Я ничего не теряла.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
24 февраля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Asyasha
Знакомый в промышленном здании шагнул в шахту лифта....с 6 этажа....это не жилой дом с высотой потолков 3 метра, а пром здание....4 черепно-мозговых....вся левая часть в клочья...удаленная селезенка....собирали по кусочкам....я лично в Церкви провела не один час....и таких как я было...много...врачи отказывались вообще давать шанс....сказали, даже если выживет будет овощем....сейчас он практически полностью полноценный человек....у него появился сын, после трагедии прошло 4 года....что это чуда, успех врачей, сильный организм?? Вот не знаю...я.....но верю, верю именно в Бога....

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, а мне представляется, что это тоже суеверие. При этом я не оспариваю произошедшее чудо.

Тут дело в другом. Чуда ведь могло и не произойти. И в истории тому тьма примеров - молились-молились, а человек все равно умер, война все равно проиграна, страна все равно рухнула.

Бог, как истина помогает нам принять мир таким, какой он есть. А не ждать, что помолимся и нам станет сладко, вкусно, пройдет боль, придет богатство, умерший оживет и так далее и тому подобное...

То есть правильная вера, это когда мы познаем Божий мир, а не оцениваем его...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
Недавно я читала на форуме интересный спор по поводу того, надевать ли маленькому ребенку крестик или проглотит-раскусит и все такое. И там несколько верующих людей высказались в том смысле, что крестик никого не защищает и не ограждает, это всего лишь символ, что человек придерживается такой-то веры, а бог - он совсем не в крестике. Видели бы вы ураган протестов против такой точки зрения. Причем, аргументов не было никаких, но возмущения хватило бы на отряд штурмовиков
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
24 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
аргументов не было никаких
Мне кажется аргументы просты - когда я вешаю своему младенцу на шею крестик, то каждый взгляд на него напоминает мне о том, каким должен быть христианин - очень обаятельным, практически безгрешным, изучающим мир пытливым оком, очень щедрым на прощение...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
+1
tawrik пишет:
когда я вешаю своему младенцу на шею крестик, то каждый взгляд на него напоминает мне о том, каким должен быть христианин - очень обаятельным, практически безгрешным, изучающим мир пытливым оком, очень щедрым на прощение...
А когда я снимаю с младенца крестик, то каждый его взгляд напоминает мне о том, каким должен быть атеист - очень обаятельным, практически безгрешным, изучающим мир пытливым оком, очень щедрым на прощение...
Я вообще-то о роли крестика как оберега говорила. И о давящихся крестиками младенцах тоже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
24 февраля 2013 года
+4
Strega пишет:
Я вообще-то о роли крестика как оберега говорила. И о давящихся крестиками младенцах тоже.
Тут все много проще Что бы ребенок крестом не подавился, достаточно его подвязать под подбородок, на короткий шнурочек. И менять этот шнурочек почаще - иначе он тлеет, гниет и микробов на нем много.

Теперь про обереги. Обереги хороши в том случае, когда сделано всё другое по линии безопасности - проверился у врача, не хожу по криминальным кварталам, починил газовую плиту, езжу на автомобиле не нарушая правила движения...и ты. ды. И поверх того(а не вместо) мне есть оберег, напоминающий о разных вещах. Как-то "на Бога надейся, а сам не плошай", "того, что предписано, все равно не избежать", "несу свой крест, как умею" и прочее

Strega пишет:
А когда я снимаю с младенца крестик, то каждый его взгляд напоминает мне о том, каким должен быть атеист
Это я Вам много раз уже писал - Ваш "атеизм" носит оттенок некоторой вторичности. То есть не просто "не верю", а "не верю кому-то назло". Поэтому Вам постоянно нужны какие-то эльфы, или домовые, что бы их отрицать.
это то же суеверие но с обратным знаком. У Вас из под шкафа тоже выскакивает гном, только зовут его не Румпельштильцхен, а Зигмунд наш, старина, Фрейд

Так вот и с этим крестом - как его можно снять с младенца? Не родился же он с крестом? Но Вам почему-то необходим этот ритуал - торжественное снятие креста
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
24 февраля 2013 года
0
tawrik пишет:
Так вот и с этим крестом - как его можно снять с младенца? Не родился же он с крестом? Но Вам почему-то необходим этот ритуал - торжественное снятие креста
Мне? Я вообще-то не об этом говорила, а о том, что на ребенка что ни нацепи - кипу, шестиконечную звезду, крест, полумесяц, - он все равно будет "очень обаятельным и практически безгрешным". Разве что отвратительно смотреть на следы взрослой идеологии на невинном детском тельце.

tawrik пишет:
То есть не просто "не верю", а "не верю кому-то назло". Поэтому Вам постоянно нужны какие-то эльфы, или домовые, что бы их отрицать.
Думаю, как умный человек, вы должны понять, что пишете совершенно бессмысленные вещи. Мне интересен феномен - и я его изучаю. Почему нет?

Тут все много проще Что бы ребенок крестом не подавился, достаточно его подвязать под подбородок, на короткий шнурочек. И менять этот шнурочек почаще - иначе он тлеет, гниет и микробов на нем много.

Шнурочек, да? Под подбородок? Сильно огорчу вас я и доктор Комаровский.

Аргументы в пользу крестика требуют прежде всего веры и носят теоретический (недоказательный) характер.
Аргументы против обусловлены практическим опытом — ситуации, когда нательный крестик становится источником травмы (пореза, удушения) имеют место. Нельзя сказать, чтоб очень часто, но факты имеют место быть.
Вера во что угодно — слишком тонкая материя, чтоб аргументы "обусловленные практическим опытом" воспринимались отвлеченно и без ущерба для чувств верующих.
Если верите — носить и можно и нужно. В любом возрасте.
Два главных совета, позволяющих максимально уменьшить риск:
1. Окружность цепочки (веревочки, нитки и т.д.) должна быть примерно в два раза больше окружности шеи.
2. Цепочка (веревочка, ниточка и т.д.) должна рваться под воздействием веса в два раза меньшего, чем вес тела ребенка.
Окончательное решение за вами.


А чем вообще крестик отличается от амулета тумбы-юмбы?
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
24 февраля 2013 года
+5
Strega пишет:
Сильно огорчу вас я и доктор Комаровский.
Ух-ты, как все серьезно! Боюсь-боюсь. Утащат меня баба яга вместе с доктором Комаровским.

Не думаю, по правде говоря что нужно слушать все рекомендации каждого доктора. Тем более, что этот доктор пишет "окончательное решение за Вами".

В части того, что веревочка должна быть не слишком прочной, я вполне с ним согласен. Да и вообще, наверное, тем, кто побаивается связанных с крестиком травм, лучше его на младенца вовсе не надевать.

Strega пишет:
отвратительно смотреть на следы взрослой идеологии на невинном детском тельце.
Вот потому я и отношусь иронически к Вашему "атеизму" что он не примиряет Вас с реальностью, а часто настраивает против неё. Уже и полумесяц со звездами Вам отвратителен. Да и сам ребенок Вам не милое дитя, ни очаровашка, ни карапуз а "тельце"
Strega пишет:
Мне интересен феномен - и я его изучаю. Почему нет?
В самом по себе изучении феноменов я вижу только хорошее. Но изучать его, мне кажется правильнее в динамике, в которой существует этот феномен, по законам, которые он соблюдает, в логике по которой он эти законы придумывает.

Один видит домовых, потому что обкурился, другой из-за опухоли мозга, третий придумал их себе, потому что скучно без них, а четвертому вполне весело без домовых, но у него вот домовой взял, да и поселился. По мне - это четыре разных феномена. А Вы их всех четверых в один комок. Где-то что-то утрировали, в чем-то, наоборот кастрировали, и привели к привычному общему знаменателю "Как плохо верить в домовых, и как хорошо, как продвинуто, как по научному в них не верить"

Собственно, Вы и на это имеете право, разумеется. Как и я считаю правомерным это комментировать.

Strega пишет:
А чем вообще крестик отличается от амулета тумбы-юмбы?
И этот вопрос - еще один пример того, что оппонент Вами подается надуманный и усредненный.. Как можно сравнивать вполне реально две тысячи лет существующее христианство с какой-то тумбой-юмбой, которой и в реальности-то не существует?
Это я не в плане "мы, христиане, круче", а про общую несопоставимость понятий.

Как можно сравнить кошку с гиппоподрилом, например? По каким критериям? Кто больше весит? У кого мясо вкуснее? Кто ловчее?... - Не знаете?

Вот гиппоподрил, думаю, живет в тех же землях, что и племя тумба-юмба. Я в целом-то готов даже и выдуманным племенем христианство сопоставлять. Но хоть какой-то понятийный ряд-то нужен - что за племя, сколько существует(пусть даже и в одной только Вашей голове) каким Богам поклоняется, какой омулет у них что означает...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
+1
tawrik пишет:
четвертому вполне весело без домовых, но у него вот домовой взял, да и поселился
Можно ли заключить из этого вашего предположения, что лично вы существование домовых не отрицаете?
tawrik пишет:
вполне реально две тысячи лет существующее христианство с какой-то тумбой-юмбой, которой и в реальности-то не существует?
Существует и подольше, чем 2 тысячи лет.
tawrik пишет:
Как можно сравнить кошку с гиппоподрилом, например? По каким критериям? Кто больше весит? У кого мясо вкуснее? Кто ловчее?... - Не знаете?
Кошку с выдуманным животным сравнивать нельзя. А вот одно выдуманное животное с другим выдуманным сравнить можно запросто.

tawrik пишет:
Вот гиппоподрил, думаю, живет в тех же землях, что и племя тумба-юмба.
Племена с примитивными верованиями, которым лет гораздо больше, чем христианству живут, например, в лесах Амазонии. А ваше существо - выдуманное.

tawrik пишет:
Но хоть какой-то понятийный ряд-то нужен - что за племя, сколько существует(пусть даже и в одной только Вашей голове) каким Богам поклоняется, какой омулет у них что означает...
Не нужен. Есть нечто общее во всех религиозных проявлениях, что примитивных, что приукрашенных более складными легендами. Суть одна. См. Фрейд "Тотем и табу".
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
4 марта 2013 года
+1
Сначала задам уточняющие вопросы, если не возражаете.

1 В каких же местах существует племя "тумба-юмба" более двух тысяч лет?

2 Вы задаете вопрос
Strega пишет:
А чем вообще крестик отличается от амулета тумбы-юмбы?
и сами на него отвечаете
Strega пишет:
Есть нечто общее во всех религиозных проявлениях, что примитивных, что приукрашенных более складными легендами. Суть одна.
Тогда для чего Вам в этом разговоре я, если Вы уже знаете все ответы на все свои вопросы?

3 Почему же, всё-таки, Вас ТАК волнуют домовые? Ей-Богу, я ни в реале, ни в вирте не встречал людей более озабоченных проблемой домовиков чем Вы. Ввиду такого Вашего к ним отношения, с моей стороны просто глупо было бы отрицать их существование.

4
Strega пишет:
См. Фрейд "Тотем и табу".
Почему я и говорю, что Фрейд для Вас своего рода гном, наделенный магической силой.
Вы ссылаетесь не на его слова, а на сам факт его существования и на факт существования его книг. И ЭТО кажется Вам достаточной аргументацией.

Точно также скудно верующий козыряет "Почитай библию, там найдешь подтверждение моим...(заблуждениям)"

5
Strega пишет:
Есть нечто общее во всех религиозных проявлениях
Нечто общее есть вообще, наверное, во всем. Как и нечто различное. Скахите, что именно общего, по Вашему, между христианством и верованиями Тумбы-Юмбы? Тогда разговор станет предметным. А пока он пустой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
0
tawrik пишет:
Тогда для чего Вам в этом разговоре я, если Вы уже знаете все ответы на все свои вопросы?
Я хочу слышать ваше мнение, мое мне известно.
1 В каких же местах существует племя "тумба-юмба" более двух тысяч лет?
Я же вроде ответила про леса Амазонии. Есть и другие места, если это принципиально, можно поискать точные названия.
tawrik пишет:
3 Почему же, всё-таки, Вас ТАК волнуют домовые? Ей-Богу, я ни в реале, ни в вирте не встречал людей более озабоченных проблемой домовиков чем Вы. Ввиду такого Вашего к ним отношения, с моей стороны просто глупо было бы отрицать их существование.
Интересный ответ. А вы не думали, что домовые меня могут не волновать, но могут полностью устраивать, как яркий пример суеверий и ненаучного мышления? Я, конечно, понимаю, что вам сложно принять такую версию моего интереса, но тем не менее? Так вы все-таки не ответили на вопрос про ваше личное отношение к домовым и проблеме их существования.
Почему я и говорю, что Фрейд для Вас своего рода гном, наделенный магической силой.
Вы ссылаетесь не на его слова, а на сам факт его существования и на факт существования его книг. И ЭТО кажется Вам достаточной аргументацией.
Бедный дедушка Фрейд, гномом его наверное еще никто не обзывал. Мне совершенно не хочется пересказывать вам всю книгу или копировать сюда отрывки. Это много текста и мало надежды, что вы его прочтете. Я говорю вам не о факте существования, а о конкретной его работе, которую вы можете почитать на эту тему. Если вам это не по силам, так и скажите.

tawrik пишет:
Точно также скудно верующий козыряет "Почитай библию, там найдешь подтверждение моим...(заблуждениям)"
И что же такого плохого советует этот гипотетический верующий? Или найдете подтверждение, или найдете опровержение, время в любом случае проведете с пользой.

tawrik пишет:
Скахите, что именно общего, по Вашему, между христианством и верованиями Тумбы-Юмбы?
Люблю, когда вместа ответа на мой вопрос, мне задают свой. Тонизирует.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
4 марта 2013 года
+1
Strega пишет:
И что же такого плохого советует этот гипотетический верующий?
Дело в том, что нужно осмысливать прочитанное. Иначе, это получается поклонение идолам. Будь то библия или томик Фрейда. Ни то не другое не предмет для поклонения по причинам формального существования.

Означенную работу Фрейда я читал, повторюсь. И берусь утверждать, что в ней нет прямого подтверждения Вашей правоты. Но с чего мне бы вдруг искать у Фрейда опровержения Вашим словам? Вы заявляете, Вам и аргументировать. Не логично?

Более того, тезис у Вас неопределенный.
Strega пишет:
Есть нечто общее во всех религиозных проявлениях, что примитивных, что приукрашенных более складными легендами
Есть, я согласен. И с тем что Вы называете "атеизмом" у христианства есть общее. И разница есть. О чем Вы хотите говорить?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
+3
tawrik пишет:
И берусь утверждать, что в ней нет прямого подтверждения Вашей правоты.
Вот те раз. То есть эта книга, по-вашему, не показывает наглядно эволюцию религии от простейших племен до современного христианства? И о чем же она тогда?
tawrik пишет:
Есть, я согласен. И с тем что Вы называете "атеизмом" у христианства есть общее. И разница есть. О чем Вы хотите говорить?
С тем, что я называю атеизмом, общего нет ничего. Это две разные плоскости. А поговорить я хотела о том, чем отличается крестик - материальный знак и амулет любого примитивного племени (раз уж вам название тумба-юмба не по душе). Для чего маленькому ребенку вешать крестик? Бог - в душе. Тезисы - передаются не через крестик, а от родителей, например. Показать людям, вот, мол, мой ребенок крещеный - а зачем? Ваши друзья и так об этом знают, а незнакомым это вряд ли интересно. Получается, что это обозначение принадлежности к некому племени - это первое. А второе - многие вешают крестик именно как амулет, для охраны ребенка от сглаза-нечисти-злых сил и прочей ерунды - это второе. Для того же и дикари вешают амулеты или татуируются. В чем разница? Вы можете сказать, мол, это символ, что Христос пострадал, и мы вот тоже несем свой крест. Но в 2-3 года ребенок этого еще не понимает и никакой крест он не несет, он безгрешен от рождения пока еще. Так зачем вешать это обозначение на него?

И говоря о гипотетическом неподкованном верующем - вообще-то ношение креста - это какая-то позднейшая приписка, в Библии об этом значке ничего нет. Ешьте плоть, пейте кровь - есть. А носите на себе орудие моего убийства - нет. Есть о том, что каждый должен нести свой крест, но это выражение в глобальном и гипотетическом смысле: принимать свою судьбу, а не нацепить серебряный знак на шею и сделать вид, что наказ исполнен. Впрочем, про иконы в Библии тоже ничего нет (то есть есть запрещение на изображения в Ветхом завете, если не ошибаюсь), однако ж куда без них. Уж не буду спрашивать, чем они отличаются от греческих статуй богов, например.

Про домовых вы мне так и не ответили.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tawrik
5 марта 2013 года
0
Strega пишет:
То есть эта книга, по-вашему, не показывает наглядно эволюцию религии от простейших племен до современного христианства?
Мне кажется, это слишком плоская трактовка, но давайте попробуем оттолкнуться хотя бы от неё. Вы используете слово "эволюция". В процессе эволюции обезьяна сделалась человеком. Значит ли это, что человек и обезьяна это одно и то же?

За амулет на своей шее иной дикарь убьет всякого, кто к нему притронется.
А иногда сам этот амулет - высушенное ухо первого убитого врага. Неужели Вы думаете, что я свой крестик стану из чьей-нибудь тазобедренной кости вытачивать? А в чем-то, наверное для него этот амулет то же, что и крест для меня. Почему я и настаивал, что бы разговор был более предметным.

Про крест на шее младенца, я не ответил разве выше? Мне и теперь кажется, что младенец и есть настоящий христианин. И у младенцев есть чему поучиться.

Но с Вашими тезисами я тоже внутренне не согласен.
Strega пишет:
Бог - в душе
С этим, как раз, соглашусь И расстраиваюсь всегда, когда православные сестры нападают на тех, кто говорит "У меня Бог в душе". Но выводы, Вы делаете сомнительные.

Strega пишет:
Бог - в душе. Тезисы - передаются не через крестик, а от родителей, например
Вот смотрите. Красота мужчины в чем? Допустим в его силе и в его уме. Для чего тогда он рядится в пиджаки с какими-то дизайнерскими излишествами? А иногда и галстук надевает? Почему не ходит на работу голым? Или хотя бы в удобной ночной пижаме? А женщина и подавно. Пять раз колготки переоденет, прежде чем выйдет из дома. А косметика? Чего морочиться такой ерундой как бусы, серьги, кольца, шейные платочки, если красоты женщины совсем в другом. Допустим, в той же душе

Но нет, выходит, что и красота наша и вера и любовь начинается у нас внутри но снаружи тоже проявляют себя. так или иначе.

Strega пишет:
Ваши друзья и так об этом знают, а незнакомым это вряд ли интересно
Вы сами свой атеизм однажды назвали миссией. А христианство и вовсе зародилось как миссия. Поэтому для меня, по идее все люди должны быть друзья. Не только те, кто не видел креста на шее моего ребенка, но и меня самого никогда не видал.

Впрочем о детях - это я фигурально. Дети у меня неверующие.
Strega пишет:
Получается, что это обозначение принадлежности к некому племени - это первое.
В каком-то смысле - конечно. Хотя весь этот миллиард христиан назвать племенем довольно трудно. Слишком уж они все разные. Среди православных, например, довольно много таких, кто говорит "Нам, скорее, по дороге с мусульманами, но никак не с католиками или протестантами"

Было бы очень здорово объединить под какой бы то ни было эгидой миллиард человек с убеждениями "не укради, не убий, не прелюбодействуй..." Но увы...

Strega пишет:
. А второе - многие вешают крестик именно как амулет, для охраны ребенка от сглаза-нечисти-злых сил и прочей ерунды - это второе
Отчасти это суеверие. Отчасти - эффект плацебо. Как Вы, кстати, объясняете этот эффект с атеистической точки зрения?
Strega пишет:
Но в 2-3 года ребенок этого еще не понимает и никакой крест он не несет, он безгрешен от рождения пока еще. Так зачем вешать это обозначение на него?
Об этом я тоже уже писал. Не хотите - не вешайте, такое мое мнение. А кто-то просто места себе не найдет, пока не наденет крестик на младенца. Так пусть лучше наденет, чем будет чаем захлебываться, ноги подворачивать, обжигаться обо все горячее...
Strega пишет:
Ешьте плоть, пейте кровь - есть.
Тоже, как Вы понимаете - не впрямую предлагается кровушку человечью испить
Strega пишет:
вообще-то ношение креста - это какая-то позднейшая приписка, в Библии об этом значке ничего нет
Согласен. Ну и что? Вы видите вред какой-то от этой, все равно довольно древней, традиции? И про иконы ничего нет, тоже правда. Даже есть специальная заповедь против икон. Но вредна-то не сама по себе Рублевская Троица. А все формы идолопоклонства.

Strega пишет:
Уж не буду спрашивать, чем они отличаются от греческих статуй богов, например.
Теми же жертвоприношениями, наверное и отличаются. Впрочем, можно, наверное и пасхальные яйца считать культовой жертвой. Тогда почти ничем.

Strega пишет:
Про домовых вы мне так и не ответили.
Дык я не знаю ничего про них, что ж тут скажешь Научного подтверждения их существования как будто не обнаружено. Но если у кого-то частным образом завёлся домовой, то что ж теперь поделаешь. Придется верить тому кто скажет "У меня живет домовой". Если, конечно честный человек. Как-то так
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
5 марта 2013 года
+1
tawrik пишет:
В процессе эволюции обезьяна сделалась человеком. Значит ли это, что человек и обезьяна это одно и то же?
Вы только больше никому такой ерунды не говорите, ладно? Почитайте эволюционную теорию на досуге. Обезьяна никогда не становилась человеком. У человека и обезьяны когда-то был общий предок. Это очень большая разница.
tawrik пишет:
Красота мужчины в чем? Допустим в его силе и в его уме. Для чего тогда он рядится в пиджаки с какими-то дизайнерскими излишествами? А иногда и галстук надевает? Почему не ходит на работу голым? Или хотя бы в удобной ночной пижаме? А женщина и подавно. Пять раз колготки переоденет, прежде чем выйдет из дома. А косметика? Чего морочиться такой ерундой как бусы, серьги, кольца, шейные платочки, если красоты женщины совсем в другом. Допустим, в той же душе
Все это суета сует и прочая суета. Да, есть какая-то одежда, которая навязана нам обществом, так зачем же христиане ее поддерживают? Сказано же, что надо отречься от всего земного.
tawrik пишет:
Было бы очень здорово объединить под какой бы то ни было эгидой миллиард человек с убеждениями "не укради, не убий, не прелюбодействуй..." Но увы...
В общем-то атеисты как раз и есть те люди, которые поддерживают общечеловеческие моральные ценности без опоры на религию, опираясь исключительно на осознание своих действий. Впрочем, я уже об этом писала.
tawrik пишет:
Отчасти - эффект плацебо. Как Вы, кстати, объясняете этот эффект с атеистической точки зрения?
Эффект плацебо работает, даже если человек знает, что ему дают плацебо. Это психологическая реакция, она достаточно интересна. Но надо учитывать, что есть болезни, которые лечатся этим эффектом, а есть те, которые не лечатся. В общем, дальше простуды лучше не заходить. Тем более, что тут может здорово подвести теория вероятности.
tawrik пишет:
А кто-то просто места себе не найдет, пока не наденет крестик на младенца. Так пусть лучше наденет, чем будет чаем захлебываться, ноги подворачивать, обжигаться обо все горячее...
То есть вы признаете, что речь идет не о религии, а о человеческих слабостях и суевериях?
tawrik пишет:
Тоже, как Вы понимаете - не впрямую предлагается кровушку человечью испить
ну, я это говорила в подтверждение обряда причастия. Хотя вообще-то это и есть символическое испитие крови. Кстати, кровь на вино при жертвоприношениях еще греки и римляне начали заменять, так что ничего нового.
tawrik пишет:
Вы видите вред какой-то от этой, все равно довольно древней, традиции?
Для маленьких детей - да. Для остальных - нет.
tawrik пишет:
Впрочем, можно, наверное и пасхальные яйца считать культовой жертвой. Тогда почти ничем.
Ну вот и ладушки.
tawrik пишет:
Но если у кого-то частным образом завёлся домовой, то что ж теперь поделаешь. Придется верить тому кто скажет "У меня живет домовой".
Ну это вообще-то очень нехороший признак психологического, а возможно и психического нездоровья. В зависимости от того, какие именно признаки домового человек обнаруживает. А в случае сонного паралича это вообще может нуждаться в срочном лечении. Или надо просто покивать головой и пройти мимо?
Обсуждение в этой ветке закрыто
valio96
3 марта 2013 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Недавно я читала на форуме интересный спор по поводу того, надевать ли маленькому ребенку крестик или проглотит-раскусит и все такое. И там несколько верующих людей высказались в том смысле, что крестик никого не защищает и не ограждает, это всего лишь символ, что человек придерживается такой-то веры, а бог - он совсем не в крестике. Видели бы вы ураган протестов против такой точки зрения. Причем, аргументов не было никаких, но возмущения хватило бы на отряд штурмовиков

↑   Перейти к этому комментарию
Вот кстати! Я, примеру, верю, что кто-то вот там *тыкает пальцем в потолок* есть. Кроме соседей, конечно
Причем я не вдаюсь в размышления о том, кто именно: Бог или кто-то еще. Просто знаю, кто кто-то там есть и все.
Но спокойно отношусь к крестикам, не верю в приметы и т.д. И, конечно же, никого не убеждаю, не настаиваю на своей точке зрения и т.д. Мне вообще пофиг кто и как и этому относиться))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Так у вас, матушка, деизм. Это более безопасная для здравого смысла точка зрения из разряда "есть там кто-нибудь и нехай будет, а мы тут сами управимся"
Обсуждение в этой ветке закрыто
valio96
3 марта 2013 года
0
Ну вот, ты меня просветила, я теперь в курсе к какой категории я отношусь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Ну, мне так показалось. На, сама почитай, оно - не оно? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Обсуждение в этой ветке закрыто
valio96
3 марта 2013 года
+1
Завтра посмотрю. Ща пойду своих в койку загонять))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Ох, те же проблемы
Обсуждение в этой ветке закрыто
valio96
3 марта 2013 года
0
понимаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
таааня
25 февраля 2013 года
0
Вот у меня конкретный есть случай по поводу веры, мой муж в общем-то атеист, т.е. не причисляет себя ни к какой из существующих религий, а также у него нет какой-то своей концепции по поводу существования каких-то высших, управляющих всем сил и т.д.
Но... он верит гадалкам, потому что когда-то его мама обратилась к одной из них и та предсказала ей что она разойдется с мужем, он найдет себе другую, внешность, даже имя - все совпало, предсказала даже когда он умрет, еще что-то касающееся моего уже мужа, его работы, друга, даже то, что он женится и у него родится дочь. Короче говоря как я не пыталась его разубедить, он все равно верит в то, что человек может предсказывать будущее и ничего не поделаешь
Искрена Сергеевна
28 февраля 2013 года
+1
Добавлю свои пять копеек.
Были в окружении такие люди, которые верили во все, и в Бога, и в домовых (одновременно). Я вопрос задала: почему у тебя домовой ходит, а у меня нет. И вообще все подобные явления меня стороной обходят? Может быть я бы и поверила в такое, если бы сама хоть раз увидела и разумного объяснения не нашла.
Знаете что мне ответили?
А ты не веришь, поэтому на тебя не действует .
Иногда задумываюсь о том, чтобы поверить в чудеса наконец, может жить веселей станет
Strega (автор поста)
28 февраля 2013 года
0
Поверить в чудеса очень просто: надо только как следует настроиться - и все происходящее принимать за чудо, даже не задумываясь о возможных объяснениях. Кстати, по поводу настройки на чудеса или на домовых есть элементарный опыт, который каждый, наверное, в своей жизни проходил. Если посмотреть страшный фильм, а потом лежать ночью и накручивать себя как следует, то и звуки страшные услышишь, и тени таинственные. А если впечатлительность повышенная, то можно и прикосновения уловить Главное, все время думать об этом не отрываясь
Искрена Сергеевна
28 февраля 2013 года
+1
у меня не получается мозг отключать , хоть иногда и хочется.
ужастики не люблю, в домовых не верю, крестик не ношу
практически потерянный для общества человек.
одно меня радует: муж полностью разделяет мою точку зрения.
Strega (автор поста)
28 февраля 2013 года
+1
та же фигня Этот вредный мозг как приучишь анализировать, так он остановиться не может.
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
+2
Strega пишет:
Да, собственно, все эти русалки, домовые и лешие так и перешли в то же православие под названием "нечисть". Звание им поменяли, а суть - оставили.
вот это новости. Этого нет в православной культуре. Ничего подобного никто не "перетаскивал". Не классифицируют православные нечисть. И нечисть - это ересь.
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Тогда среди православных каждый второй еретик. То на домового напорешься, то на лешего. А кто особо православный, тот этих существ бесами называет.
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
+2
этих существ? каких существ? вы о ком? в православии не признают никаких таких существ, а бесы по лесам не водят и ночью не душат, этому другое объяснение. ну я еще раз говорю., ну не говорите о том, чего не знаете. неужели вы - атеист, различите православного и еретика ну вы о чем?" особо православные" (как выражение) пусть вообще на вашей совести останется
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Воображаемых, разумеется. А православного от еретика мне отличить сложно, их и православные не всегда отличают. Чаще всего картина следующая: стоят два еретика и орут друг на друга: "Я - истинно православный, а вы еретик и не в то верите!".
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
0
значит это два еретика. вот и все
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
А вы, значит, точно знаете, как их отличить? Ну и как же?
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
+2
а я кажется вам выше писала (возможно не вам), что объяснять в рамках подобной дискуссии догматы православия не собираюсь, ибо они слишком фундаментальны. Придется начать с начала. А вам это не нужно. Но если вам это интересно - да, я знаю.
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
Видимо, не мне. Догматы православия мне известны и неинтересны. А вот ваше мнение и ваш способ отличить одно от другого - очень интересны. Но, увы, вы молчите и храните секрет.
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
+2
если бы были вам знакомы эти догматы - именно догматы - вы бы дааавно меня поняли. Пока я вижу, что они вам незнакомы, или что то забылось..... Поймите одно. Спорить о тезисах и догматах я не собираюсь, именно потому, что
Strega пишет:
неинтересны
. С моей стороны как раз имела место быть поправка в ошибочном суждении насчет православия. В одной фразе. В одной. Зачем вам был нужен этот спор. Его не может быть априори.
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
+1
lil mom пишет:
ачем вам был нужен этот спор. Его не может быть априори.
Я опять не получила ответа на свой вопрос. Это атеистическая группа. Здесь в ходу дискуссии с аргументами, а не голословные заявления.
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
0
Я вам уже объяснила, что все мои аргументы - догматы православной культуры. Они вам не интересны - это я поняла. К этому я отношусь равнодушно. Ошибочное суждение имело место быть, но достать все догматы в один коммент я не имею возможности. И не собираюсь. И если Вас это удовлетворит, ибо для Вас это - отсутсвие аргументов - то в споре со мной в вашей группе вы победили безоговорочно в неравной схватке. Надеюсь Вам приятно
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
0
В дискуссиях нет побед и поражений. Есть какие-то вопросы, которые выясняют и решения, к которым приходят. Вы отказались от участия, дискуссия аннулирована, стороны остались при своем.
Редиска Кэт
3 марта 2013 года
0
ну так пересекаться негде. какая дискуссия?????? Я еще раз говорю, имела место неточность в суждении (сотый раз), на которую я обратила внимание. Удачи
Strega (автор поста)
3 марта 2013 года
+2
Здравствуйте, Инга.
Совершенно верно, это нечистая сила. Но домовых нет, есть бесы, которые и запугивают людей при молитве. Позовите священника для освящения Вашей квартиры и если это действительно бесы - стуки после освящения пропадут. Пока вычитывайте молитвы: "Животворящему Кресту" и "90-ый Псалом".
Если у Вас в доме находятся языческие вещи, например, подкова "на счастье" или домовой в виде соломенного старичка и т.д. - выбрасывайте тотчас.
Храни Вас Господь!
С Уважением,
Прот.Алексей


Православный форум, ответы священника http://www.truechristianity.info/ask_priest_about_witchcraft.php
Редиска Кэт
4 марта 2013 года
0
АЛЕЕЕЕ!!!!! не душат!!!!!!! физически не воздействуйвуют!!!!!! еСЛИ вы считаете аргументами вырывание из контекста, не вступайте со мной в беседу. более никогда. еще раз удачи!!!
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
+1
"Душат" - это просто пример. Могут шуршать-стучать-пищать, без разницы. По-вашему "стучать" - это не воздействовать физически? Короче говоря, если вы согласны со словами священника, которые, собственно, и подтверждают мой тезис, я действительно не понимаю, о чем вы спорите.

Чтобы было понятнее: раньше все непонятные и необъяснимые звуки-происшествия-неприятные ощущения народ квалифицировал как домовых-леших-русалок. В православии все эти вещи стали немедленно отнесены за счет бесов. И то, и другое - сказочные существа, разница между ними только в названии и их легендах, а суть - одна.

Если бы ваше заявление о том, что в православии, дескать, такого не бывает (кстати, заявление голословное, без единого официального тезиса или догмата), было верным, священник ответил бы примерно так:


Здравствуйте, Инга. Домовых не существует. Все в нашем мире может быть объяснено логически. Что бы ни издавало звуки, о которых вы пишите, к потустороннему миру оно не относится. Помолитесь Богу, попросите у него вразумления и помощи в поисках, а потом отправляйтесь устанавливать причину звука. Храни вас Господь.
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Редиска Кэт
АЛЕЕЕЕ!!!!! не душат!!!!!!! физически не воздействуйвуют!!!!!! еСЛИ вы считаете аргументами вырывание из контекста, не вступайте со мной в беседу. более никогда. еще раз удачи!!!

↑   Перейти к этому комментарию
lil mom пишет:
еСЛИ вы считаете аргументами вырывание из контекста, не вступайте со мной в беседу. более никогда.
1. Это вы со мной вступили в беседу, а не я с вами.
2. Вы не привели ни одного аргумента, только голословное утверждение.
3. На мои агрументы вы реагируете не аргументами, а грубостью.
Редиска Кэт
4 марта 2013 года
0
Strega пишет:
Это вы со мной вступили в беседу, а не я с вами.
я дала вам понять не раз, что я ее закончила.
Strega (автор поста)
4 марта 2013 года
+1
Может быть где-то можно ляпнуть ничем неподтвержденный тезис и на вопросы об аргументах гордо сказать "Разговор окончен". Но не в этой группе.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам