Нельзя окунаться в святые источники?... или Старая ересь по-новому.

о чём и речь. Да и Иоанн Креститель крестил приходящих к нему, погружая в воды Иордана.

Смешно!!!

кстати, Бог сотворил человека по образу и подобию своему. Вопрос: у Бога тоже есть "греховные" части тела или не тела, но греховные?

Леоночка пишет:

у Бога тоже есть "греховные" части тела или не тела, но греховные?

Бог вообще-то тела не имеет.
Грех человека коренится не в теле, а в душе: грехом поражена воля человека.

ну и что, что Бог тела не имеет? Он создал человека: если б интимные органы были гадостью, грехом, то разве Бог бы их приделывал людям? Могли б и почковаться, а не рожать детей. Греховны дела наши и поступки, а что плохого в том, что человек с верой окунется в источник, с молитвой, благодаря Господа и прося милости, прощения грехов?
Не факт, что Бог простит, но разве молитва - это плохо?

Леоночка пишет:

Он создал человека: если б интимные органы были гадостью, грехом, то разве Бог бы их приделывал людям?

Никто и не спорит. Я уже писала о корне греха.

согласна, но - мнение отдельно взятого священика еще НЕ ЕСТЬ мнением Церкви. А ведь люди, которые с верой купаются, правильней, окунаются да с молитвой получают исцеление
а фанатизм еще никого (и священиков тоже) до добра не доводил. Прошу не путать с сильной верой

Леоночка пишет:

но - мнение отдельно взятого священика еще НЕ ЕСТЬ мнением Церкви

По этому поводу мнения Церкви быть не может по определению. Если в этом мнении епископа Вас что-то смущает, то напишите об этом.

"Купание в проруби не является обязательным в церковной традиции России и требует предварительной консультации у врача, заявил в среду во время онлайн-конференции РИА Новости заместитель председателя Учебного комитета Русской Православной Церкви настоятель храма преподобного Серафима Саровского на Краснопресненской набережной в Москве протоиерей Максим Козлов. Отец Максим также добавил, что людям, которые раньше не закалялись и имеют проблемы со здоровье, нужно предварительно проконсультироваться у врача. «Мало ли, какие у вас недуги. Поэтому стоит сходить к доктору, а во-вторых, пойти в ближайший храм и посоветоваться о том, стоит ли совершать такое купание», — добавил он.

Доцент кафедры теологии Уральского государственного горного университета протоиерей Владимир Зайцев не видит религиозного смысла в крещенских купаниях в проруби. "Понятия не имею, для чего".

I. Голос Церкви.
1. Настольная книга священно-церковно-служителя, т. I, Издательский отдел Московского Патриархата, 1993, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Страницы 24-25 (сноска 2).

"...В некоторых местах существует обычай в этот день купаться в реках (купаются в особенности те, которые на Святках переряживались, гадали и проч., суеверно приписывая этому купанью очистительную силу от этих грехов). Такой обычай нельзя оправдать желанием подражать примеру погружения в воде Спасителя, а также примеру палестинских богомольцев, купающихся в реке Иордане во всякое время. На Востоке для богомольцев это безопасно, потому что там нет такого холода и таких морозов, как у нас. В пользу этого обычая не может говорить и верование в целебную и очистительную силу воды, освящённой Церковью в самый день Крещения Спасителя, потому что купаться зимой значит требовать от Бога чуда, или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем... Само собой разумеется, что подобные описанным обычаи, как нарушающие святость торжества и противоречащие духу истинного христианства , не могут быть терпимы и должны быть уничтожены".

2. http://azbyka.ru/days/ruban/19101-all.shtml

"...Это здравое церковное суждение обращено и к некоторым современным батюшкам-экстремалам, бездумно загоняющим простодушных прихожан в ледяную воду".
Рубан Ю. И., канд. ист. наук, канд. Богословия.

3. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?p=52917

"История с купанием на этот праздник на сколько я знаю, имеет тот смысл, что люди на святках много прегрешали и искупавшись в экстремальных условиях считали , что им прощаются многие грехи".
Священник Григорий (с православного форума).

4. http://www.vob.ru/pressa/bishop/kommuna/170109.htm

" Купание в проруби зимой, скорее, молодецкая забава, нежели церковный обряд. В православных таинствах всё имеет свой смысл, а в омывании в проруби нет никакого потаённого смысла. Моржевание на Крещение – просто укоренившаяся традиция, которая ведёт своё начало от реки Иордань, на которой и произошло Крещение Господне. Омывание человека смывает все его грехи, но это относится только к этой конкретной реке. Когда человек купается ночью в ледяной проруби, он требует от Бога чуда – гарантию того, что не заболеет. В этом и есть суть ошибки: тем самым человек подсознательно проверяет Бога".
Руководитель миссионерского отдела Воронежско-Борисоглебской епархии протоиерей АЛЕКСАНДР (Домусчи).
За дальнейшим разъяснением по поводу пользы или вреда крещенского купания мы обратились к главному врачу центра «Реабилитации» Борису ПЛЕХАНОВУ.
– Ко всему надо готовиться, предупредил он. – Житель Якутии нормально переносит мороз до минус 50 градусов. Но если в такой мороз попадёт южанин, то простуда ему обеспечена. То же самое – с купанием. Не подготовленному к погружению в ледяную воду человеку грозит как минимум простуда, а как максимум – спазм сосудов и остановка сердца.
Моржевание, вообще-то, – процедура очень полезная... Главное – правильно подготовиться к этой процедуре.
Период подготовки должен составлять не менее двух-трёх месяцев для молодых и около полугода для людей в возрасте. Начинать нужно с обливания водой температурой около 18 адусов, каждую последующую неделю понижая температуру на два градуса. Лучше начать закаляться летом, но не в самую жару, потому что при резкой смене температур может возникнуть спазм сосудов, повышение артериального давления. А при гипертонической, ишемической болезнях заниматься закаливанием и вовсе противопоказано.

5. http://www.pravmir.ru/article_2611.html

"...Сложившиеся традиции купания в холодных прорубях не имеют прямого отношения к самому Празднику Крещения Господня, не являются обязательными и, что особенно важно, не очищают человека от грехов, о чем, к сожалению, много говорится в СМИ".
Протоиерей Игорь Пчелинцев, пресс-секретарь Нижегородской епархии.

6. http://www.eparhia-saratov.ru/index.php … p;Itemid=3

"Еще одно грубое суеверие, связанное с этим праздником. На Востоке действительно существует такой обычай, основанный на примере палестинских паломников, купающихся в Иордане во всякое время. На Востоке это безопасно для богомольцев, поскольку там не бывает таких морозов, как у нас. У нас же купаться в проруби на Крещение — значит требовать от Бога чуда и пренебрегать своей жизнью и здоровьем, что граничит с грехом, и Святая Церковь никогда не поощряла этого обычая. Во всяком случае, он не является обязательным и желательным с церковной точки зрения.
В Древней Руси на Крещение купались те, кто занимался на святках гаданием, ряжением, суеверно приписывая такому купанию способность очищения от этих грехов. Во что превращаются крещенские купания в наше время, стыдно и говорить: толпа пьяной молодежи, мат, курево, спиртное… Верующему человеку там делать нечего".
Преподаватель литургики Саратовской православной духовной семинарии протодиакон Михаил Беликов."

Cвятейший патриарх Алексий II на собрании Московского духовенства также высказывался против таких купаний, т.к. "это является приперанием Бога к стенке и требование от Него чуда".

Тут больше и добавить нечего... :-)

а почему "требованием"? Я, например, считаю, что чудо далеко не обязательно, и многие люди это купание делают не для чуда, а для жертвы Богу от себя лично этой маленькой победы над собой.
Может, священикам и т.д. больше нет чем заниматься, только как искать, "чего такого плохого еще эти люди делают", тем более

Михей пишет:

не являются обязательными

также подразумевает, что купания не являются греховными и неправильными.

кстати, Бог сотворил человека по образу и подобию своему. Вопрос: у Бога тоже есть "греховные" части тела или не тела, но греховные?

Леоночка пишет:

не для чуда, а для жертвы Богу

А в чем жертва? В чем добродетель?

М_Таня пишет:

Скорее всего ноги как раз то отсюда и растут

Совершенно не вижу этого роста отсюда.

Михей пишет:

Совершенно не вижу этого роста отсюда.

ну значит смотрим в разные стороны, не иначе

М_Таня пишет:

ну значит смотрим в разные стороны

Тогда предлагаю Вам показать сустав, который связывает тело и растущие из него ноги.

я тоже. Тут как раз связи никакой.

Патриарх Кирилл неоднократно говорил и говорит о том, насколько нужно осторожно священнослужителям высказывать свое мнение, потому что люди слово священника воспринимают как мнение Церкви, и это факт, как не крути. Так вот упомянутый Преосвященный высказал свое мнение против крещенских купаний, как аргумент приводя факты осквернения самой святой воды примерно в этом абзаце:

Второе. Купание в освящённой воде противоречит благоговейному отношению к великой святыне. Откройте «Настольную книгу для священноцерковнослужителей» С. В. Булгакова: «К освящённой воде христиане с древних времен имеют великое благоговение. Освященная вода называется в Православной Церкви великою агиасмою (святынею). Эту святыню Церковь употребляет для окропления храмов и жилищ, назначает пить её тем, кои не могут быть допущены до святого причащения. Благочестивые христиане тоже издревле имеют обычай в навечерие или в самый праздник Крещения почерпать освящённую воду для своего домашнего употребления и хранить её при святых иконах» (издание 1913 г., стр. 21).

Эта вода употребляется и для освящения храмов, алтарей, святой чаши для причастия, святых икон и пр. Для таинства крещения вода в купели освящается другим образом и с соответствующими молитвами. Над крещенской водой Богу молятся о «причащающихся (благоговейно пьющих), кропящихся и мажущихся» святою водою, но не о купающихся в святыне. Для меня купание в «иордани» ассоциируется с неприятными слухами о том, что якобы где-то на молокозаводе баба купалась в цистерне с молоком и с былями об особой категории людей, принимающих ванны с шампанским; кстати, эта когорта повсеместно участвует в крещенских купаниях, и их-то можно понять: им и жизнь скучна, своей религией они избирают дремучее суеверие и на святыню им плевать.

Смысл высказанного можно понять в меру своей образованности. Поэтому как постфактум, вытекающие разные толки. Хотя вряд ли вы с этим согласитесь, уж больно любите оппозицию в коалиции

да, это уже несколько иной вопрос... возможно, Вы правы.

М_Таня пишет:

потому что люди слово священника воспринимают как мнение Церкви

Теперь только молчать? Тем более, что по таким вопросам мнения Церкви быть не может.
Из всех приведенных мною цитат ясно одно: нет смысла без надобности рисковать своим здоровьем.

Михей пишет:

Из всех приведенных мною цитат ясно одно: нет смысла без надобности рисковать своим здоровьем.

ровно как нет смысла осуждать тех, кто окунается в проруби и получает от этого только положительные эмоции. Об этом мы рассуждали в Вашем посте на заданную тему.

Михей пишет:

Теперь только молчать?

нужно осторожно священнослужителям высказывать свое мнение,

хотя, если поразмыслить, то тут просто может иметь место некая брезгливость - как это, набирать воду из проруби, где окунаются? если так, то пролема решается просто: для омовений - одна купель, для воды - другая.

Мария Травкина пишет:

для омовений - одна купель, для воды - другая.

ну вообще то так и делают, у нас во всяком случае.

у нас в Токсово купель только для омовений, потому как в приходском пруду вода не питьевого качества.

Red-mama пишет:

святых купелях и источниках, что при церквях находится

, ну или не обязательно при церквях...

Red-mama пишет:

не обязательно на Крещение, да?

Совершенно верно. Можно испить крещенской воды.