Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Откуда берется статистика абортов???

Прочитала сейчас пост по поводу абортов... И возникли раздумья всяческие...

Никто из СМ абортов не делал! И не сделает! Никогда!!!

А сколько нас тут?... Неужели никто и никогда? Не верю. Откуда тогда такая ужасающая статистика абортов?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Откуда берется статистика абортов???
Тэги: СМ, аборт

Прочитала сейчас пост по поводу абортов... И возникли раздумья всяческие...
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает! Никогда!!!
А сколько нас тут?... Неужели никто и никогда? Не верю. Откуда тогда такая ужасающая статистика абортов? Читать полностью
 

Комментарии

JinaKlelia
19 января 2013 года
+4
зависит от жизненной ситуации, мне кажется. так-то все мы никто и никогда, а как бы оказалось в сложных ситуациях - неизвестно. все ведь по-разному живут, воспитываются, воспринимают жизнь. за себя могу сказать только, что на данном этапе я бы аборт не делала, даже при нежелательной беременности. но я не могу говорить о будущем.
Swetlik
19 января 2013 года
+3
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал!
Это про меня
Маленькая Совесть пишет:
И не сделает! Никогда!!!
Не хотелось бы, но зарекаться не буду
ШУСТ ВИКТОРИЯ
19 января 2013 года
0
я не делала, беременность одна біла и доча у меня одна... вообще я противник абортов...
Liubasha
19 января 2013 года
+9
врачи предоставляют. Или у вас должны были спросить разрешения.
Натали-2011-2010
19 января 2013 года
+2
Я против абортов, но ситуации разные бывают. И всех не рассудишь.
Loridan
19 января 2013 года
+3
Я никогда не убивала людей. И не планирую.
Виткина
19 января 2013 года
0
А как же аборты по медпоказаниям? Не дай Бог, конечно.
Loridan
19 января 2013 года
+4
У меня два поздних ребёнка (по медицинским меркам нашей страны). И меня, соответственно, чем только не пугали. В том числе и не самыми лучшими результатами скрининга. Даже в мыслях не было, что можно убить собственного малыша. В итоге у меня замечательные умные активные здоровые девчонки. А кто-то самостоятельно лишил себя такого счастья.
Ксе Ния
19 января 2013 года
0
Loridan пишет:
поздних ребёнка
и ничего они не поздние
Loridan
19 января 2013 года
0
Я тоже так считаю.
Ксе Ния
19 января 2013 года
+1
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Loridan
У меня два поздних ребёнка (по медицинским меркам нашей страны). И меня, соответственно, чем только не пугали. В том числе и не самыми лучшими результатами скрининга. Даже в мыслях не было, что можно убить собственного малыша. В итоге у меня замечательные умные активные здоровые девчонки. А кто-то самостоятельно лишил себя такого счастья.

↑   Перейти к этому комментарию
Loridan пишет:
не самыми лучшими результатами скрининга.
Видимо Вам ставили высокий показатель синдрома Дауна (он обычно является риском при поздних беременностях)....... А как быть тем у кого скрининг приходит с высоким риском синдрома Эвадрса (в большинстве случаев ребенок погибает внутриутробно, или при родах, или же практически сразу после рождения, слишком много пороков при этом синдроме)?????? Ответ - идти на другие исследования - благо медицина развивается! Я это к тому что скрининг это лишь статистическое исследование, но не диагностическое.....
Loridan
19 января 2013 года
+1
Когда реально не жизнеспособен или когда он погибает внутриутробно и, тем самым, угрожает жизни женщины, то тут и говорить не о чем. Насколько я понимаю, автор темы имеет ввиду другие ситуации.
Маринастранная
19 января 2013 года
0
согласна...ситуации, когда вмешивается страх, чужое мнение, равнодушие и к сожалению-мужчины.....
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Loridan
Когда реально не жизнеспособен или когда он погибает внутриутробно и, тем самым, угрожает жизни женщины, то тут и говорить не о чем. Насколько я понимаю, автор темы имеет ввиду другие ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна! Другие ситуации на мой взгляд просто глупые и страшные ошибки, которые были допущены, но однако ни кто не от чего не застрахован.
Про синдром Эдвардса я написала потому, что мне ставили высокий риск этого синдрома во время беременности, у меня правда сразу был настрой если скрининг придет плохой в любом случае буду делать амниоцентез, так как даже если у ребеночка будет с. Дауна, все равно рожала бы!!!! Слава Богу амниоцентез не подтвердил диагноз и доча родилась здоровой! А если бы.... - да я даже думать об не могла и не хотела.....
Loridan
19 января 2013 года
+1
Я понятия не имею, какой синдром они там у меня подозревали, поскольку запретила врачу эту тему со мной обсуждать. Слишком много случаев врачебных ошибок мне известно. К счастью, об этих ошибках я знаю именно потому, что девчонки всё же родили тех детей, которых им настоятельно рекомендовали вычистить. Вот и ваш случай пойдёт в мою копилочку.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Просто я знала что скрининг - статистическое исследование, а не диагностическое (в результате анализа, который у нас делают в США, так и написано), так же я знала что если у меня будет какое-то подозрение, то я буду делать амниоцентез, чтобы знать, к чему готовиться..... В общем я дочь гинеколога (только живу слишком далеко от мамы, через Атлантический океан)....
Loridan
19 января 2013 года
0
А я работала в центре акушерства и перинатологии (это ведущий тематический центр в отрасли).
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
И что там говорили на счет скрининга????
Loridan
19 января 2013 года
0
Я работала в родблоке. Там уже ничего про скрининг не говорили. Там не до этого.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Ну родблок другое дело - к вам "за малышами приходили"!
Виткина
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Loridan
У меня два поздних ребёнка (по медицинским меркам нашей страны). И меня, соответственно, чем только не пугали. В том числе и не самыми лучшими результатами скрининга. Даже в мыслях не было, что можно убить собственного малыша. В итоге у меня замечательные умные активные здоровые девчонки. А кто-то самостоятельно лишил себя такого счастья.

↑   Перейти к этому комментарию
Здоровья вам и вашим деткам.
Просто я знаю одну маму. У ребёнка обнаружили генетическую аномалию не совместимую с жизнью. На ранних сроках. Но она не хотела аборт делать. Родила. Малыш прожил 4 дня((( Как по мне - то лучше аборт, чем вот так.
Маринастранная
19 января 2013 года
+4
Видимо она надеялась до последнего....Врачи не всегда попадают в цель....
Виткина
19 января 2013 года
0
Возможно. Я подробности не знаю.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Видимо она надеялась до последнего....Врачи не всегда попадают в цель....

↑   Перейти к этому комментарию
Можно было сделать так же и другие исследования, которые могли бы подтвердить/опровергнуть патологию.... Это был выбор женщины, но Вы знаете... я честно даже и не знаю что было бы лучше в этом случае, больше склоняюсь к
Vitorija пишет:
Как по мне - то лучше аборт, чем вот так.
Не дай Бог ни кому такое пережить!
Маринастранная
19 января 2013 года
0
Наверное мама должна быть со своим ребенком до конца....
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Я с Вами не согласна...... Быть со своим ребенком до конца - когда есть шанс, но если этого шанса нет, то.....
Маринастранная
19 января 2013 года
0
это никому не известно....жизнь непредсказуема...
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
А тут я не соглашусь - если амниоцентез, или другое гинетическое-диагностическое исследование покажет патологию, несовместимую с жизнью, тут уже не судите, так как процент этих исследований более 95% подтверждает\опровергает..... Вы бы сами хотели жить если бы почки, печень и сердце все вместе не работали нормально и причиняли боль...... Блин не хочу углубляться дальше в эту дисскусию - в общем если это аборт по обоснованным мед. показаниям (скрининг показанием не считаю, тут нужны другие исследования) то таких женщин я не осуждаю.
Маринастранная
19 января 2013 года
0
я тоже никого не осуждаю, права такого не имею.....но я за шанс! даже за самый последний...
пусть малыш умрет на руках у мамы....как бы страшно это не было для обоих, но не от рук мамы.....
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+3
Маринастранная пишет:
пусть малыш умрет на руках у мамы
Вы реально считаете что это легче????????????
Маринастранная
19 января 2013 года
0
у меня догадка мелькнула....Вы ведь не делали аборт, да? А в душу Вы верите???
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+1
Нет, аборты я не делала (только две беременности были - одна в школе учится, другая ползать учится). В душу я верю, но никогда не задумывалась слишком глубоко (это я на счет нерожденной души). Вы знаете, я просто слишком много наверное видела и слышала (мама гинеколог, сама работала в больнице, правда в администрации). Я все-таки нормально отношусь к абортам по мед. показаниям (по социальным - нет, была ситуация с сотрудницей в нашем отделе, слава Богу, обошлось, от которой меня просто коробило) - тут уж выбор самой женщины, но к абортам после "залета" - ОТРИЦАТЕЛЬНО!!!!!!! Да и синдром Дауна я тоже считаю не показателем для прерывания беременности. Мне просто очень непонятна ситуация в России, почему гинекологи после скрининга (если он пришел в риском патологии) пытаются отправить на аборт??????? Это лишь (повторяюсь) статистика, а не диагностика.... Когда уже наша медицина достигнет нормального уровня в этом вопросе????? Если пришел "плохой скрининг" нужны дальнейшие генетические исследования перед тем как настраивать женщину на аборт!
Маринастранная
19 января 2013 года
0
Maria Dunlop пишет:
В душу я верю, но никогда не задумывалась слишком глубоко (это я на счет нерожденной души)
у меня вот пришло время именно глубоко задуматься...так было не всегда. А душа разве может быть не рожденной? Это малыш не родился, но существовал он гораздо раньше беременности мамы и существует после....смерти.
Maria Dunlop пишет:
я просто слишком много наверное видела и слышала
не позавидуешь Вам....если видели много негатива....А я просто слишком много наверное пережила....не дай Бог кому....
Maria Dunlop пишет:
Да и синдром Дауна я тоже считаю не показателем для прерывания беременности
Множество женщин вынуждены быть привязанными к неизлечимым деткам и за это им низкий поклон и безграничное уважение....Мне кажется, что редкая из них отказалась бы от этих своих деток повторно, будь такая возможность....
Maria Dunlop пишет:
но к абортам после "залета" - ОТРИЦАТЕЛЬНО!!!!!!!
да я теперь ко всем абортам отношусь отрицательно....Дети все одинаковые изначально и каждый из них имеет право на жизнь- право выбора....Но выбирает мама, настроенная кем-либо.....или не настроенная вовсе.
Извините, просто я верю в судьбу и в то, что со временем всё несделанное или несказанное начнет человека мучить...в данном случае - отнятие последнего шанса у ребенка. Врачи не Боги и медицина не стоит на месте-нужно защищать своих детей и бороться за их возможность жить с нами. Если не получится, значит это воля небес, но никак не женщины.
Loridan
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Maria Dunlop
Можно было сделать так же и другие исследования, которые могли бы подтвердить/опровергнуть патологию.... Это был выбор женщины, но Вы знаете... я честно даже и не знаю что было бы лучше в этом случае, больше склоняюсь к
Vitorija пишет:
Как по мне - то лучше аборт, чем вот так.
Не дай Бог ни кому такое пережить!

↑   Перейти к этому комментарию
Maria Dunlop пишет:
Можно было сделать так же и другие исследования, которые могли бы подтвердить/опровергнуть патологию...
Да, у нас доктора сплошь и рядом ошибаются в определения пола ребёнка по УЗИ! О каких исследованиях после этого вообще можно говорить?
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Ну амниоцентез (забор амниотической жидкости) обычно дает высокий процент гарантии того или иного, там где то 98%.....
Loridan
19 января 2013 года
0
Я уже в этой теме говорила, что в случай угрозы жизни матери или реальной нежизнеспособности плода не тема для обсуждения. Это не аборт, а операция по спасению.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
НУ вообще то это считает аборт по мед по показаниям....
Loridan
19 января 2013 года
0
Да, как бы это не считалось, речь в этом посте не о таких операциях. Они просто ничтожно редки по сравнению с добровольными абортами.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Да так и надо было указывать какие аборты имеются ввиду, а не так, что всех под одну гребенку!
Loridan
19 января 2013 года
+1
На самом деле это извечный камень преткновения подобных дискуссий. Просто одним словом названы две по сути разные ситуации. Да, с медицинской точки зрения они идентичны. А с позиции пациентки это две большие разницы. Поэтому я и называю одно операцией, а другое абортом. Не думаю, что кто-то путает их.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Loridan пишет:
На самом деле это извечный камень преткновения подобных дискуссий
Не могу не согласится с этим.
Виткина
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Maria Dunlop
Можно было сделать так же и другие исследования, которые могли бы подтвердить/опровергнуть патологию.... Это был выбор женщины, но Вы знаете... я честно даже и не знаю что было бы лучше в этом случае, больше склоняюсь к
Vitorija пишет:
Как по мне - то лучше аборт, чем вот так.
Не дай Бог ни кому такое пережить!

↑   Перейти к этому комментарию
Maria Dunlop пишет:
Не дай Бог ни кому такое пережить!
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Loridan
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Виткина
Здоровья вам и вашим деткам.
Просто я знаю одну маму. У ребёнка обнаружили генетическую аномалию не совместимую с жизнью. На ранних сроках. Но она не хотела аборт делать. Родила. Малыш прожил 4 дня((( Как по мне - то лучше аборт, чем вот так.

↑   Перейти к этому комментарию
Она дала ребёнку шанс. Она сделала для этого ребёнка всё, что только могла сделать.
Маринастранная
19 января 2013 года
+1
и себе тоже....шанс жить дальше с чистой совестью....
Loridan
19 января 2013 года
+1
Да. И себе. И даже не с чистой совестью, а с чувством, что бОльшего она, как мать, сделать не могла.
Маринастранная
19 января 2013 года
+1
в точку! в самую суть..!
Афеюшка
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Loridan
У меня два поздних ребёнка (по медицинским меркам нашей страны). И меня, соответственно, чем только не пугали. В том числе и не самыми лучшими результатами скрининга. Даже в мыслях не было, что можно убить собственного малыша. В итоге у меня замечательные умные активные здоровые девчонки. А кто-то самостоятельно лишил себя такого счастья.

↑   Перейти к этому комментарию
Loridan пишет:
У меня два поздних ребёнка
А я молодая мама!
Loridan
19 января 2013 года
+1
И я молодая мама. С каждым новым ребёнком проживаешь заново ещё одну жизнь.
Афеюшка
19 января 2013 года
0
Никому больше не говорите, что у вас детки поздние!
Мы с вами, землячки!
Loridan
19 января 2013 года
0
Афеюшка пишет:
Никому больше не говорите, что у вас детки поздние!
Так это не я говорю. Это медики пытались меня убедить.

Афеюшка пишет:
Мы с вами, землячки!
Я в этом городе всего полгода. А родом севернее на 1000 км.
Афеюшка
19 января 2013 года
0
Loridan пишет:
Я в этом городе всего полгода
А я уже 14 лет живу на Украине.
Loridan
19 января 2013 года
0
Рыба ищет, где глубже, а человек, где рыба
Афеюшка
19 января 2013 года
+1
Это точно!
вилина
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Виткина
А как же аборты по медпоказаниям? Не дай Бог, конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
в см сидит девушка,ждёт 3-его ребёнка.на 6ой недели её послали на аборт,открылось кровотечение.в больнице даже узи делать не стали,на этом сроке они всех абортируют.хорошо,она пошла к др. гинекологу. ребёнок-Жив!сейчас у неё срок наверное 8-9 недель.вот тебе и медпоказания.
профиль удалён удалённого пользователя
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Loridan
Я никогда не убивала людей. И не планирую.

↑   Перейти к этому комментарию
ЗДОРОВО! Считаю, что потупить глазки и сказать; "бывают разные жизненные ситуации" - это полное отсутствие принципов и духовности.
Почему я должна оправдывать тщательно спланированное убийство?
Пуговкина мама
19 января 2013 года
0
Я не делала, и очень надеюсь, что не буду, но если вдруг что - пойду. Конечно, я можно сказать фанатик контрацепции, но ведь бывает и 1% вероятности. Не могу сказать, что я противник абортов. Я противник абортов в результате сознательного непредохранения, то есть когда "авось прокатит". Вернее, я противник такого подхода.
Ташуния
19 января 2013 года
+15
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом
Мама Тёмыча
19 января 2013 года
+1
Согласна
Ташуния
19 января 2013 года
+1
Виткина
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ташуния
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ташуния
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом

↑   Перейти к этому комментарию
а может зря....? вдруг кто опомнится, в последний момент....
Евженя
19 января 2013 года
0
как могут помочь чужие истории о беде, если даже Вам Ваши собственные не помогли
Маринастранная
19 января 2013 года
0
в Вашем вопросе есть ответ. Но мы ведь не привыкли учиться на чужих ошибках....нам нужно пройти сквозь все стены самим!
Евженя
19 января 2013 года
0
не считаю нужным учиться на чужом жизненном опыте, ведь у всех жизнь разная.
Маринастранная пишет:
нам нужно пройти сквозь все стены самим!
Маринастранная
19 января 2013 года
0
согласна...но чужой опыт наталкивает иногда на нужные мысли...и мы меняем свои взгляды...
Евженя
19 января 2013 года
0
и я с Вами согласна
общаясь с людьми мы меняем своё мировоззрение. всегда хочется верить, что в лучшую сторону
Маринастранная
19 января 2013 года
0
желаю Вам поменьше ошибаться в жизни!
Евженя
19 января 2013 года
+1
спасибо
Маринастранная
19 января 2013 года
0
и Вам
brutilda
19 января 2013 года
+2
В ответ на комментарий Ташуния
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом

↑   Перейти к этому комментарию
Asmaiza
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ташуния
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом

↑   Перейти к этому комментарию
nadega
19 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Ташуния
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает!
с чего вы взяли? просто те кто делал, не кричат об этом, считая это их личным делом

↑   Перейти к этому комментарию
Евженя
19 января 2013 года
+3
Вам хочется знать, кто делал аборт из живущих в см? или откуда статистику берут?
статистику дают врачи
не теми вопросами озадачиваетесь, имхо
ангелочек во плоти
19 января 2013 года
+3
я делала у меня тогда выхода другого не было
Маринастранная
19 января 2013 года
0
Нельзя этого допускать.....! Может потом оказаться так, что жить с этим....невыносимо трудно! А вообще, мы все разные и рамки дозволенного для каждого свои и судьба ставит в безвыходное положение.... Но это очень страшный бумеранг!!!
https://www.stranamam.ru/post/3938818/
Tigraki
19 января 2013 года
+1
это опрос?
Олька-Карамболька
19 января 2013 года
+1
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает! Никогда!!!
это с чего вы взяли?
помнится мне, тут эта тема из популярных (давно не захаживала в СМ), но тут полно тех, кто делал аборты, и кто не против их (и дело даже не в мед.показаниях ), и самое ужасное, что люди взрослые, но даже эти "люди" считают плод 12-й недели за "нечеловек"
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+11
Маленькая Совесть пишет:

Никто из СМ абортов не делал!

А это уже не наше и не Ваше дело! Жизненные ситуации разные, и не нам судить!
Danina
19 января 2013 года
0
Плюс три.
Danina
19 января 2013 года
+1
Маленькая Совесть пишет:

Никто из СМ абортов не делал! И не сделает! Никогда!!!

Это откуда такая информация?
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+1
Птичка видимо нашептала
Danina
19 января 2013 года
+1
Ай, точно,все время забываю
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Да, и в ответ на вопрос в названии поста - из отчетов гинекологических служб....
Афеюшка
19 января 2013 года
0
Маленькая Совесть пишет:
Никто из СМ абортов не делал! И не сделает! Никогда!!!
Здесь даже группа есть, для тех кто не против абортов. Не помню как точно называется.
Маринастранная
19 января 2013 года
0
не может быть....здесь....????
Афеюшка
19 января 2013 года
0
Ничего удивительного. Разные ситуации, разные желания, разные люди.
Вотhttps://www.stranamam.ru/community/532973/
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
не может быть....здесь....????

↑   Перейти к этому комментарию
Ну а почему нет? Группа скорее всего закрытая, где женщины могут обсудить свое личное, наболевшее!
Маринастранная
19 января 2013 года
+1
да нет....открыта....надеюсь, что там не только посты "за", но и "против"...
буду читать!
Maria Dunlop
19 января 2013 года
0
Странно, обычно такие группы закрытые....
Danina
19 января 2013 года
+3
Это потому,что люди читают и интерпретируют информацию,зачастую, как им хочется,а не как написано на самом деле. Вот как и в этом случае- дана ссылка на группу, которую пользователь позиционирует как
Афеюшка пишет:
Здесь даже группа есть, для тех кто не против абортов.
, хотя эта группа не для тех кто НЕ против абортов,а для тех, кто ЗА ПРАВО ВЫБОРА, что совсем ни одно и то же.
Maria Dunlop
19 января 2013 года
+1
Danina пишет:
кто ЗА ПРАВО ВЫБОРА, что совсем ни одно и то же.
Маринастранная
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Danina
Это потому,что люди читают и интерпретируют информацию,зачастую, как им хочется,а не как написано на самом деле. Вот как и в этом случае- дана ссылка на группу, которую пользователь позиционирует как
Афеюшка пишет:
Здесь даже группа есть, для тех кто не против абортов.
, хотя эта группа не для тех кто НЕ против абортов,а для тех, кто ЗА ПРАВО ВЫБОРА, что совсем ни одно и то же.

↑   Перейти к этому комментарию
значит, мои надежды оправдаются....!
Danina
19 января 2013 года
0
Не знаю, не штудировала темы, мне это не интересно
nadega
19 января 2013 года
0
почему вы так решили что здесь ни кто никогда не делал абборты, здесь такие же люди как и везде есть и те и другие))))
Маленькая Совесть (автор поста)
19 января 2013 года
0
Спасибо всем за комментарии! Я не стала отвечать каждому, т.к. действительно вижу,что данная тема рождает споры.А я немного другое хотела узнать. В любом случае ответ я получила.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам