Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

10 средств спасения российской семьи. Прот. Димитрий Смирнов

Почему в России затянулся демографический кризис? Кто виноват в том, что молодежь не хочет обзаводиться семьями, а супружеские пары не хотят иметь детей? Какие меры необходимы для возрождения в России семьи и семейных ценностей? Своими соображениями делится настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке протоиерей Димитрий Смирнов.

Хорошая земля и борьба с вредителями

— Отец Димитрий, вы считаете, что возрождение семьи в современной России возможно?

— Вполне возможно, если государство этим озаботится. Люди ведь способны воспринимать не только деструктивные, но и созидательные идеи. Страна развивается по тем же законам, по которым возделывается огород — масштабы только разные. Какие условия необходимы для хорошего урожая? Хорошая земля и добрые семена, влага и удобрение, ну и конечно, борьба с вредителями.

Почва у нашего общества есть — это наша вера и выросшая на ней культура. Поэтому русские стали великим народом и превзошли по численности все народы Европы. Семена, конечно, в результате советского ига, алкоголизации, наркоманизации, отсутствия рабочих мест ухудшились, но если всерьез заняться проблемой, это можно исправить.

Наверняка будут те, кто против, и такие люди обычно громко кричат, выдавая свое мнение, по сути антинародное, чуть ли не за глас народа, но крикунов можно не замечать, ведь слон не замечает крика обезьян.

Есть определенная категория людей, которая противостоит всему положительному, утверждая часто такие нелепые вещи, что даже глупо вступать с ними в дискуссию. Например, когда ввели жесткие санкции за продажу алкоголя подросткам, раздавались голоса, что бороться с их спаиванием бессмысленно, все равно ничего не выйдет. Во всех странах вышло, а у нас не выйдет!

Или слышал я однажды по радио обсуждение только что закончившегося футбольного матча. Не помню, с кем играла наша сборная, но выиграли мы 3:2. Что только ни говорили «эксперты»: и матч плохой, и играли наши еле-еле, и выиграли случайно. Такое чувство было, что некоторые участники расстроены самим фактом победы российской сборной. Любой, самый незначительный успех России в чем-либо таким людям как кость в горле.

Но их мнение должно меньше всего волновать тех, кому будущее России небезразлично. Очевидно, что без возрождения семьи ни о каком будущем речи не может быть. Значит, нужна продуманная всесторонняя государственная программа поддержки.

Тотальная пропаганда семейных ценностей

1. Семья с тремя и более детей должна на каждого ребенка получать деньги, достаточные для того, чтобы его кормить, одевать и лечить.

2. Многодетные семьи должны получать квартиры вне очереди.

3. Надо установить препятствия для разводов, бегства от алиментов.

4. Ну и, конечно, обязательна тотальная пропаганда семейных ценностей, как некогда табака, алкоголя, сникерсов и т. п.

Все телевизионные передачи, все сайты, разрушающие эти ценности, должны быть устранены из русского поля. Выращивая урожай, мы не только сажаем семена, поливаем и удобряем землю, но и выдергиваем из нее сорняки. Иначе урожая не будет. Если мы хотим урожая — роста населения страны, — нужно убрать все, что этому мешает: растлевающие сайты, медиа-программы, центры планирования семьи и прочее.

Каждый ребенок — драгоценность, поэтому он должен родиться в мир, а не быть убитым в утробе по прихоти мамаши. Каждая семья — драгоценность, и если она начинает трещать по швам, ее надо всеми силами поддержать, помочь ей сохраниться, а не разрушать — ах, у вас квартира не убрана, мы детей у вас забираем. Нет, не отбирайте, а пришлите женщину из социального центра, чтобы она помогла многодетной матери убраться. Узнайте, какая еще помощь нужна семье.

Какие фильмы у нас сейчас снимают? Сотрудники МВД пьют и по девкам ходят — кальку с Джеймса Бонда делают. На молодежь это действует. Станут кинематограф и телевидение пропагандировать добрую семью, рыцарское отношение к женщине, и через десять лет ситуация изменится, а через двадцать мы опять будем иметь великий могучий и нравственный народ.



— Несколько лет назад на конференции по семье вы говорили, что иногда даже воцерковленные мужья оставляют женщин с пятью, шестью детьми. Получается, что мы совсем не приучены к какой-либо ответственности?

— Чтобы из мальчика получился мужчина, семьянин, ответственный за жену и детей и любящий их, он должен расти в многодетной семье, где отец любит и уважает мать, помогает ей воспитывать детей. Когда ребенок с детства чувствует любовь, видит пример нормальных семейных отношений, ему потом не надо будет доказывать, что семья — ценность.

Детей портят взрослые

Конечно, всегда будут какие-то издержки. Но женщина-мать, оставшаяся без мужа, вдова она или «соломенная» вдова, должна чувствовать поддержку государства и общества. Меня до слез поразила история, как целый класс в одной из школ отказался от выпускного вечера, чтобы все эти деньги потратить не на платья и угощения, а на операцию своей однокласснице.

У нее было тяжелое онкологическое заболевание, в России не смогли ей помочь, и одноклассники собирали деньги на лечение в Германии. Что-то мастерили, потом продавали свои поделки на рынке, распространяли листовки, в интернете дали объявление — сделали все, чтобы ее спасти. Дети по природе своей хорошие, добрые, но их портят взрослые люди.

Медиа-пространство почти полностью отдано артистам, многие из которых не скрывают, что сильно пьют, по нескольку раз были женаты или замужем, то есть делятся со всей страной своим жизненным опытом, который ужасен. Не должны эти люди быть властителями дум, не могут они научить ничему хорошему.

— В нынешних социально-экономических условиях даже многие православные семьи не решаются заводить больше двух детей.

— Повторяю, нужна государственная поддержка. Рождается четвертый ребенок, и тут же государство полностью берет на обеспечение эту семью: им увеличивают жилплощадь, помогают устроиться на работу, возможно, на дому. Если нет мужа, многодетной матери требуется дополнительная помощь, и это тоже не ее проблемы, а наше общее дело, в том числе и дело государства.

Налог на бездетность

Где взять деньги? С бездетных и малодетных. Ты не решаешься заводить много детей — плати тем, кто уже решился. На бездетность должен быть один налог, на малодетность — другой, поменьше, но налог в помощь многодетным семьям необходим.

— Но ведь многие семьи не виноваты, что у них нет детей или только один ребенок. Не дает Бог ребенка. Или первые же роды бывают такими тяжелыми, что после них женщина не может иметь детей.

— Это же не значит, что они не должны платить. Я тоже не многодетный отец, но считаю своим долгом помогать многодетным. В нашем приходе таких семей много, и каждой наш приход оказывает финансовую помощь, на каждого ребенка выделяем дотацию. Есть несколько состоятельных многодетных семей, они сами говорят, что не нуждаются в такой помощи, а остальным приход помогает.

— Многодетные семьи часто нуждаются не только в жилье и финансовой поддержке, но и в помощи по хозяйству. Или надо детям помочь с уроками. Оказывает ваш приход такую помощь?

— В частном порядке. Я этот вопрос не контролирую, но знаю, что такую помощь оказывают. Многие женщины по разным причинам не вышли замуж, но хотят семью. Раньше почти в каждой семье были незамужние тетки, помогавшие братьям или сестрам воспитывать их детей. Нас тоже вместе с родителями тетя воспитывала, и она даже, помню, дала мне деньги на свадебный костюм — у родителей такой возможности не было.

Сделать ребенка счастливым, сделать ребенка несчастным

— Вы очень важную тему затронули. Сегодня многие женщины считают, что раз не получается создать семью, то лучше родить без мужа. А некоторые просто предпочитают рожать без мужа. И общественное мнение поддерживает их, но для верующего человека это неприемлемо. Вот как можно одинокой женщине реализовать себя — помогать многодетным в воспитании детей!

— Конечно. А еще лучше взять сироту. У нас одна прихожанка двух парней взяла из детского дома и вырастила их. Это не единственный случай в нашем приходе, но сейчас вспомнил именно ее. Они и сейчас с ней живут. Разве это не счастье? А ребенок, не знающий, кто его отец, не может быть счастлив, он может не признаваться в этом, но в глубине души всегда переживает, чувствует себя ущербным.

— Многие матери-одиночки придумывают сказки о погибших летчиках и моряках.

— Придумывают, а фотографий-то нет. Ни отца, ни бабушек с дедушками. Большинство детей, родившихся перед войной и во время войны, росли без отцов, но когда в семье хранят светлую память об отце и муже — это одно, а когда помнить некого — совсем другое. Ребенка вне семьи заводят, как собачку, и качество его жизни несравненно ниже, чем у сверстников.




А если женщина берет сироту, качество его жизни вдвое выше, чем у сверстников. Потому что у него не было никого, а теперь есть мать! Если женщина рожает ребенка вне брака, она делает его несчастным, а если берет на воспитание сироту, делает его счастливым. Огромная разница!

Развод — дорогое удовольствие

— Если запретить пропаганду разврата и культивировать семейные ценности, это со временем принесет плоды. Но вы также говорите, что нужно установить препятствия для разводов. Как можно помешать взрослому мужчине уйти из семьи, если для него семейные ценности — пустой звук?

— Помешать мы не можем, но осложнить ему этот процесс — запросто. За все страны не скажу, но в Америке и во Франции развод — дорогое удовольствие. Вот и нам надо ввести такие меры, чтобы развод был невыгоден.

Нашел себе помоложе и бросаешь жену — плати штраф плюс оставляй ей жилье и выплачивай алименты. Не так, как сейчас, когда у тебя недвижимость, автомобили и заводы, а ты числишься сторожем в конторе, где всем заправляешь, и платишь бывшей жене пять тысяч рублей.

Нет, будь добр заплати столько, сколько необходимо для твоего ребенка. Уверен, что когда государство и общество возьмет это на контроль, желающих разводиться станет значительно меньше.
Ответственность за грех

Также должны платить штрафы родители, родившие ребенка вне брака. Не все верующие, мы не можем принуждать людей к венчанию, но пусть идут в загс и регистрируют гражданский брак. Сегодня же так стали называть блудное сожительство.

— От такой меры страдать будут женщины.

— При сегодняшнем уровне биологии и медицины очень легко установить отцовство. Женщина утверждает, что ты отец ребенка, а ты отказываешься проходить экспертизу — плати штраф. Это тот случай, когда надо исходить из презумпции виновности.

Ну, а в первую очередь нужно законодательно запретить аборты. Врач делает аборт — тюрьма за убийство. Какой-то коновал делает аборт — тюрьма за убийство. Подруга подруге — тюрьма, а если беременная погибает — пожизненно. И весь народ это знает. А самой женщине, убившей в утробе своего ребенка, тоже восемь лет. Поостерегутся тогда люди убивать нерожденных младенцев.

Все говорят, что нельзя, будут подпольные аборты. Но у нас же есть подпольные казино, с ними борются, и с подпольными абортами будем бороться. Или говорят: они будут ездить на аборты за границу. Пусть едут, платят — мы за весь мир не можем отвечать. Но это должно быть сложно. Далеко не все смогут заплатить.

И тогда люди будут думать о том, чтобы не забеременеть вне брака, меньше станет блудных связей. Люди грешили во все времена, но само общество было против этого. Проблема нашего времени в том, что теперь общество «за»!

— Пока мы занимаем одно из первых мест в мире по абортам, причем не только в тех регионах, где нищета и нет работы. И не только одинокие женщины делают аборты. В полных семьях, где есть достаток, аборты тоже не редкость. В чем причина?

— В том, что общество настроено против семьи, против многодетных. Все многодетные мамы испытывают большое давление, и начинается оно, как правило, в женской консультации, где врачи, узнавая, что у женщины третья или четвертая беременность, начинают уговаривать ее пойти на аборт. И потом общество вместо того, чтобы в ноги кланяться такой матери, осуждает ее — нарожала, а одеть-накормить не может.

Начнем пропагандировать многодетную семью как норму, и у людей мозги встанут на место.

Откуда берутся мужья, бросающие жен

— Вам как пастырю приходится много общаться с многодетными родителями. Бывает, что кому-то из них по причине инфантильности многодетность оказалась не по плечу, и родители не справляются с воспитанием, унывают?

— Воспитание детей — труд, следовательно, оно сопряжено с трудностями. Но больше всего проблем бывает как раз в малодетных семьях: проблем с воспитанием, с ответственностью, с эгоизмом, с инфантилизмом. Русская женщина Богом запрограммирована в среднем на семь детей, и когда она свою материнскую мощь обращает на единственного ребеночка, она его подавляет и убивает в нем всякие ростки самостоятельности. Вот откуда берутся мужья, бросающие жен.

— И некоторые из таких мужей, как вы рассказывали, ходили в церковь. Продолжали ли они ходить туда после развода? Приходилось ли вам беседовать с ними?

— Нет, они таких разговоров избегали и сразу после развода уходили из нашего прихода. Но за последние двадцать лет таких случаев у нас было меньше, чем пальцев на моей руке. Это исключения.

— Значит, хоть мы и плохие христиане, о чем нам часто напоминают в проповедях и с чем трудно не согласиться, нравственные принципы и сегодня у воцерковленных людей тверже, чем в обществе в целом?

— Ну конечно, даже сравнивать нельзя. Если бы наше общество жило по таким принципам, как люди церковные, в России уже был бы золотой век. Но каждый человек сам решает, в раю он хочет жить или в аду. И мы видим, что многие, к сожалению, превращают свою жизнь в ад.

Беседовал Леонид Виноградов
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам 10 средств спасения российской семьи. Прот. Димитрий Смирнов
  Почему в России затянулся демографический кризис? Кто виноват в том, что молодежь не хочет обзаводиться семьями, а супружеские пары не хотят иметь детей? Какие меры необходимы для возрождения в России семьи и семейных ценностей? Своими соображениями делится настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке протоиерей Димитрий Смирнов. Читать полностью
 

Комментарии

Синтепуха
10 ноября 2012 года
+1
Бегом пробежалась по статье(потом вдумчиво почитаю),со многим согласна!
Тотальная пропаганда семейных ценностей
Да,да и ещё раз да!
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
0
Ксюша2
10 ноября 2012 года
+3
В общем - согласна, но есть совершенно не умные высказывания. Налог на малодетность например. мы вчетвером живём только на з/п мужа, это не больше 20 000, если с нас брать налог на малодетность, мой муж вообще НИКОГДА больше детей не захочет, и я думаю он такой не один.
Про уголовную ответственность тоже палка о двух концах. Во-первых тюрьма ещё никого лучше не делала, это только называется исправительное учреждение, на самом деле никто исправленным от туда не выходил, а в свете отсутствия смертной казни и переполненности тюрем, это ляжет опять на плечи налогоплательщиков, т.е. на нас.
Вот пропагагнда ценностей, материальная помощь действительно многое могут изменить, только не подачки в виде мат. капитала, а адекватных зарплат мужей, с каждым последующим ребёнком возможность увеличить жилплощадь на одну комнату.
Рубить с плеча очень легко, последствия бывают плачевные. На счёт абортов, нужно не сколько сажать, сколько создать невыполнимые условия для частных клиник, что бы они не могли получать права на проведение абортов, надо отбить желание туда идти, а не собак спускать. У нас в Росии очень любят жалеть и защищать гонимых, не важно, за дело или нет.
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
0
Ксюша2 пишет:
Налог на малодетность например. мы вчетвером живём только на з/п мужа, это не больше 20 000, если с нас брать налог на малодетность, мой муж вообще НИКОГДА больше детей не захочет, и я думаю он такой не один.
малодетность - это, наверное, один ребенок, так что расслабьтесь
Ксюша2
10 ноября 2012 года
0
Ну если 3-многодетная считается, то логика подсказывает, что 2 - малодетная
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
0
значит пора подумать и третьем...
чтобы избежать налога и просто еще один ребенок - это такое чудо!
Ксюша2
10 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
это такое чудо!
Муж не верит в чудеса. Сегодня, что бы рожать больше двух надо быть авантюристом и романтиком, не его качества. Он привык только на себя рассчитывать.
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
+1
моя подружка вчера узнала о своей 19 недельной беременности - и это мама пятерых деток!!!
я очень рада за них и верю, что Господь их не оставит никогда!
Ксюша2
10 ноября 2012 года
+1
Я то верю, муж не очень, а я не могу размножаться почкованием
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
+1
мамаРо
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Ксюша2
Ну если 3-многодетная считается, то логика подсказывает, что 2 - малодетная

↑   Перейти к этому комментарию
по логике: 2- просто"детная", без приставки, 1-малодетная, 3-многодетная , всегда бывает, как минимум, три ступени: низшая, высшая и обязательно средняя
Ксюша2
13 ноября 2012 года
+1
Всё равно такой закон не честный. Например женщина с пороком сердца и ей просто нельзя рожать и она много средств на лечение и регулярные госпитализации тратит. Она может и очень хочет детей, но... А получается то, что получается. Такой закон должен иметь очень много поправок и вообще должен быть очень деликатным. А с последним у нас даже не проблема, а мрачное средневековье, где законы часто на стороне денег.
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
+1
Ксюша2 пишет:
Например женщина с пороком сердца и ей просто нельзя рожать
И не только с пороком сердца, есть много нюансов. В любом случае, это недопустимо.
Ксюша2
16 ноября 2012 года
0
то только один из тысячи возможных примеров.
Мария Травкина
10 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
Ксюша2 пишет:
Налог на малодетность например. мы вчетвером живём только на з/п мужа, это не больше 20 000, если с нас брать налог на малодетность, мой муж вообще НИКОГДА больше детей не захочет, и я думаю он такой не один.
малодетность - это, наверное, один ребенок, так что расслабьтесь

↑   Перейти к этому комментарию
нам сейчас и с одним тяжело - платим кредит, а Мишка часто и много болеет - лекарства и платные врачи и анализы заставляют прижиматься по полной...
Даже если бы у меня было здоровье получше и возраст помоложе - не решились бы именно сейчас на второго.
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
0
Мария Травкина
10 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ксюша2
В общем - согласна, но есть совершенно не умные высказывания. Налог на малодетность например. мы вчетвером живём только на з/п мужа, это не больше 20 000, если с нас брать налог на малодетность, мой муж вообще НИКОГДА больше детей не захочет, и я думаю он такой не один.
Про уголовную ответственность тоже палка о двух концах. Во-первых тюрьма ещё никого лучше не делала, это только называется исправительное учреждение, на самом деле никто исправленным от туда не выходил, а в свете отсутствия смертной казни и переполненности тюрем, это ляжет опять на плечи налогоплательщиков, т.е. на нас.
Вот пропагагнда ценностей, материальная помощь действительно многое могут изменить, только не подачки в виде мат. капитала, а адекватных зарплат мужей, с каждым последующим ребёнком возможность увеличить жилплощадь на одну комнату.
Рубить с плеча очень легко, последствия бывают плачевные. На счёт абортов, нужно не сколько сажать, сколько создать невыполнимые условия для частных клиник, что бы они не могли получать права на проведение абортов, надо отбить желание туда идти, а не собак спускать. У нас в Росии очень любят жалеть и защищать гонимых, не важно, за дело или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Настия
10 ноября 2012 года
+1
на Государство вся надежда. Пока РФ не сменит политику, семейные устои будут терпеть крах..
и откуда берутся те люди, которые
obrazec пишет:
противостоят всему положительному, утверждая часто такие нелепые вещи, что даже глупо вступать с ними в дискуссию

а пока можно начать с себя. меня как всегда вдохновляют и настраивают на нужный лад такие статьи.
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
+1
Настия пишет:
а пока можно начать с себя.
Это правильно!
Настия пишет:
меня как всегда вдохновляют и настраивают на нужный лад такие статьи
и меня, поэтому и опубликовала эту статью
Настия
10 ноября 2012 года
+1
спасибо!
natusya1
10 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Настия
на Государство вся надежда. Пока РФ не сменит политику, семейные устои будут терпеть крах..
и откуда берутся те люди, которые
obrazec пишет:
противостоят всему положительному, утверждая часто такие нелепые вещи, что даже глупо вступать с ними в дискуссию

а пока можно начать с себя. меня как всегда вдохновляют и настраивают на нужный лад такие статьи.

↑   Перейти к этому комментарию
Настия пишет:
а пока можно начать с себя. меня как всегда вдохновляют и настраивают на нужный лад такие статьи.
Настия
10 ноября 2012 года
+2
natusya1
10 ноября 2012 года
+2
Очень хорошая статья, много правильного. Согласна, нужно менять отношение общества к многодетным семьям.
Краса длинная коса
10 ноября 2012 года
0
Статья - класс
obrazec (автор поста)
10 ноября 2012 года
0
tawrik
11 ноября 2012 года
+5
obrazec пишет:
Хорошая земля и добрые семена, влага и удобрение, ну и конечно, борьба с вредителями.
Выразился бы отец Димитрий яснее - кого считает вредителями, и что, по его мнению, надобно с этими вредителями сделать?
А то получается какая-то безответственная, вялая разводка на сталинизм. Терминология, во всяком случае, та же.

Примеры "вредительства" тоже симпатичные. Кто-то покритиковал русскую сборную победившую со счетом 3:2! Не ведает батюшка, что в футболе ценится не только итоговый счет, но и качество игры? Но ярлыки навешивать скор. Причем не на кого-то конкретно, а таким образом, что бы можно было кого угодно вредителем объявить в любой момент.
obrazec пишет:
Где взять деньги? С бездетных и малодетных. Ты не решаешься заводить много детей — плати тем, кто уже решился. На бездетность должен быть один налог, на малодетность — другой, поменьше
А спросить у этих граждан не надо? Кто будет у людей эти деньги отбирать? Наше воровское государство? Такие вещи надо добровольно делать вообще-то! Как же хочется некоторым иерархам церкви, что бы мы были рабами подневольными и кто-то якобы "мудрый" за нас все вопросы решал! У нас поселковая учительница получает семь тысяч. Выложи-ка ты, дорогая еще пару тыщ за свою бездетность!

obrazec пишет:
Ну, а в первую очередь нужно законодательно запретить аборты. Врач делает аборт — тюрьма за убийство. Какой-то коновал делает аборт — тюрьма за убийство. Подруга подруге — тюрьма, а если беременная погибает — пожизненно. И весь народ это знает. А самой женщине, убившей в утробе своего ребенка, тоже восемь лет.
Щедр батюшка срока раздавать. Конечно, пусть лучше женщина выкидыш себе провоцирует. Неужели как-то умней нельзя бороться с абортами?

Мы удивляемся и расстраиваемся, когда говорят, что церковь лезет в личную жизнь человека не всегда хорошо мытыми руками. Расстраиваемся - понятно. Но чему удивляться-то, когда вот он пример! Не первый и, боюсь не последний.

Единственная здравая мысль на всю статью, с моей точки зрения, это поддержка государством многодетных семей. Вот тут действительно, чем десятки триллионов(!) тратить на оборону, лучше бы семью поддержали.

А пропаганда семейных ценностей вещь довольно опасная и легко приводит к самым неожиданным и даже протестным результатам. Особенно если взяться за неё с таким вот мракобесием.
natusya1
11 ноября 2012 года
+2
tawrik пишет:
Единственная здравая мысль на всю статью, с моей точки зрения, это поддержка государством многодетных семей. Вот тут действительно, чем десятки триллионов(!) тратить на оборону, лучше бы семью поддержали.
tawrik
11 ноября 2012 года
+1
obrazec (автор поста)
11 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий tawrik
obrazec пишет:
Хорошая земля и добрые семена, влага и удобрение, ну и конечно, борьба с вредителями.
Выразился бы отец Димитрий яснее - кого считает вредителями, и что, по его мнению, надобно с этими вредителями сделать?
А то получается какая-то безответственная, вялая разводка на сталинизм. Терминология, во всяком случае, та же.

Примеры "вредительства" тоже симпатичные. Кто-то покритиковал русскую сборную победившую со счетом 3:2! Не ведает батюшка, что в футболе ценится не только итоговый счет, но и качество игры? Но ярлыки навешивать скор. Причем не на кого-то конкретно, а таким образом, что бы можно было кого угодно вредителем объявить в любой момент.
obrazec пишет:
Где взять деньги? С бездетных и малодетных. Ты не решаешься заводить много детей — плати тем, кто уже решился. На бездетность должен быть один налог, на малодетность — другой, поменьше
А спросить у этих граждан не надо? Кто будет у людей эти деньги отбирать? Наше воровское государство? Такие вещи надо добровольно делать вообще-то! Как же хочется некоторым иерархам церкви, что бы мы были рабами подневольными и кто-то якобы "мудрый" за нас все вопросы решал! У нас поселковая учительница получает семь тысяч. Выложи-ка ты, дорогая еще пару тыщ за свою бездетность!

obrazec пишет:
Ну, а в первую очередь нужно законодательно запретить аборты. Врач делает аборт — тюрьма за убийство. Какой-то коновал делает аборт — тюрьма за убийство. Подруга подруге — тюрьма, а если беременная погибает — пожизненно. И весь народ это знает. А самой женщине, убившей в утробе своего ребенка, тоже восемь лет.
Щедр батюшка срока раздавать. Конечно, пусть лучше женщина выкидыш себе провоцирует. Неужели как-то умней нельзя бороться с абортами?

Мы удивляемся и расстраиваемся, когда говорят, что церковь лезет в личную жизнь человека не всегда хорошо мытыми руками. Расстраиваемся - понятно. Но чему удивляться-то, когда вот он пример! Не первый и, боюсь не последний.

Единственная здравая мысль на всю статью, с моей точки зрения, это поддержка государством многодетных семей. Вот тут действительно, чем десятки триллионов(!) тратить на оборону, лучше бы семью поддержали.

А пропаганда семейных ценностей вещь довольно опасная и легко приводит к самым неожиданным и даже протестным результатам. Особенно если взяться за неё с таким вот мракобесием.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
А пропаганда семейных ценностей вещь довольно опасная

странные выводы...Тем более, что на телевидение засилье разврата, насилия и двусмысленностей
tawrik
11 ноября 2012 года
+6
Насилия, двусмысленностей и гордыни полон и этот самый текст. И он скорее вызывает отторжение, чем желание впрямую следовать его призывам.

Нам просто хочется что бы пришли все хорошие и всех плохих засадили в тюрьму, и нас при этом не трогали. К этому и призывает отец Димитрий - приди добрый царь с холопами, "сделайте нам красиво". Позиция совсем не христианская, по моему. Главный "вредитель" сидит у каждого из нас внутри. Мы создали телевиденье на котором разврат. Мы построили государство в котором царит воровство и ложь. Мир в котором женщине страшно рожать. Мы слушаем такие вот проповеди где пастырь впал в гордыню и воздает "всем сестрам по серьгам". И согласно киваем на все это - дескать "да-да. Враги сожгли родную хату, всех тут споили, а мы чистенькие-пушистенькие"

Хочется отцу Димитрию бороться с развратом в телевизоре - пусть бы назвал конкретные передачи, число и чем именно они нам вредят. Это был бы поступок. А так опять получается абстрактная "борьба хорошего с плохим" в которой опять усугубляется власть сильных мира над маленьким человеком. Почему это у нас за ВСЁ должна отвечать женщина решившая сделать аборт?
Коровка Божья
12 ноября 2012 года
+2
tawrik пишет:
Мы создали телевиденье на котором разврат. Мы построили государство в котором царит воровство и ложь.
Говорите за себя. Я и мои друзья не создавали это телевидение и не строила такое государство. Мы против этого. Мы не работаем на это государство, а только платим налоги, чтобы оно могло платить зарплаты учителям и врачам. И не смотрим это телевидение. Почему же тогда "МЫ"????
tawrik
12 ноября 2012 года
+3
А я разве где-то написал, что говорю от Вашего имени? Но что делать-то, если Вас и в парламенте, и в прессе, а в данном случае и в церкви, представляют люди с такими вот этически сомнительными позициями? А если считаете, что сделали против нынешнего положения всё что могли, то почему приняли мои слова на свой счет?

Я и сам не смотрю телевизор и не работаю на государство. Только разница-то какая? Если от этого ничего в НАШЕЙ стране не меняется? И мы имеем ту власть и тот телевизор, которых достойны.

Как у Шварца - пока не убьем дракона, будем жить при драконе.
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
+2
tawrik пишет:
такими вот этически сомнительными позициями
Запрет абортов -- узаконенного детоубийства, поддержка на государственном уровне многодетных семей, борьба с развратом на телевидении -- это, по-вашему, ЭТИЧЕСКИ СОМНИТЕЛЬНЫЕ ПОЗИЦИИ. Спаси Вас Господи.
obrazec (автор поста)
12 ноября 2012 года
+2
В ответ на комментарий tawrik
Насилия, двусмысленностей и гордыни полон и этот самый текст. И он скорее вызывает отторжение, чем желание впрямую следовать его призывам.

Нам просто хочется что бы пришли все хорошие и всех плохих засадили в тюрьму, и нас при этом не трогали. К этому и призывает отец Димитрий - приди добрый царь с холопами, "сделайте нам красиво". Позиция совсем не христианская, по моему. Главный "вредитель" сидит у каждого из нас внутри. Мы создали телевиденье на котором разврат. Мы построили государство в котором царит воровство и ложь. Мир в котором женщине страшно рожать. Мы слушаем такие вот проповеди где пастырь впал в гордыню и воздает "всем сестрам по серьгам". И согласно киваем на все это - дескать "да-да. Враги сожгли родную хату, всех тут споили, а мы чистенькие-пушистенькие"

Хочется отцу Димитрию бороться с развратом в телевизоре - пусть бы назвал конкретные передачи, число и чем именно они нам вредят. Это был бы поступок. А так опять получается абстрактная "борьба хорошего с плохим" в которой опять усугубляется власть сильных мира над маленьким человеком. Почему это у нас за ВСЁ должна отвечать женщина решившая сделать аборт?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Мы создали телевидение на котором разврат. Мы построили государство в котором царит воровство и ложь.
я не создавала телевидение и постоянно собираю подписи в защиту проектов для многодетных и малообеспеченных семей. Только никто их не читает, наверное...
а отец Дмитрий не только говорит, но и действует! Большой респект ему... А вы?
Мария Травкина
12 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Насилия, двусмысленностей и гордыни полон и этот самый текст. И он скорее вызывает отторжение, чем желание впрямую следовать его призывам.

Нам просто хочется что бы пришли все хорошие и всех плохих засадили в тюрьму, и нас при этом не трогали. К этому и призывает отец Димитрий - приди добрый царь с холопами, "сделайте нам красиво". Позиция совсем не христианская, по моему. Главный "вредитель" сидит у каждого из нас внутри. Мы создали телевиденье на котором разврат. Мы построили государство в котором царит воровство и ложь. Мир в котором женщине страшно рожать. Мы слушаем такие вот проповеди где пастырь впал в гордыню и воздает "всем сестрам по серьгам". И согласно киваем на все это - дескать "да-да. Враги сожгли родную хату, всех тут споили, а мы чистенькие-пушистенькие"

Хочется отцу Димитрию бороться с развратом в телевизоре - пусть бы назвал конкретные передачи, число и чем именно они нам вредят. Это был бы поступок. А так опять получается абстрактная "борьба хорошего с плохим" в которой опять усугубляется власть сильных мира над маленьким человеком. Почему это у нас за ВСЁ должна отвечать женщина решившая сделать аборт?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, во многом соглашусь. Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов, как бы лично мне этого ни хотелось. Общество не готово, слишком уж напакостили в советские времена в этом отношении людям, сознание перевернули. Если убийство и воровство считалось грехом, и даже блуд в народе всё же не поощрялся, то аборт считался просто медпроцедурой, и не более того... это в Ирландии можно запрещать, там общество в целом религиозно, и аборты считаются грехом.
Насчёт налога на малодетность - глупость, конечно. Народ в массе своей и так небогато живёт... Те, у кого есть деньги, справку купит о плохом состоянии здоровья. Так что всё ляжет на плечи бедных.
Впрочем, я не расстраиваюсь. У нас такие законы в обозримом будущем всё равно не пройдут. Если уж приняли закон о сурматеринстве, а среди всех поправок, предлагаемых пролайферами, прошла только "неделя тишины", то о чём тут говорить...
obrazec (автор поста)
17 ноября 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов, как бы лично мне этого ни хотелось. Общество не готово, слишком уж напакостили в советские времена в этом отношении людям, сознание перевернули. Если убийство и воровство считалось грехом, и даже блуд в народе всё же не поощрялся, то аборт считался просто медпроцедурой, и не более того...
грустно, что даже православные не понимают, что такое отношение к запрету абортов - "Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов"-это ... предательство...Жизни. Ведь, если мы православные не скажем НЕТ АБОРТАМ ! То кто же еще ЗАЩИТИТ НАШИХ ДЕТЕЙ?!И наше будущее..
Ирэна
17 ноября 2012 года
+2
а вы не допускаете, что есть люди, которые по другому смотрят на эти вопросы? ни в коем случае не считаю аборт нормой, но тем не менее! как этом случае? почему государственные вопросы, должны ставить в прямой связи с религиозными убеждениями? у нас светское государство!
а потом все эти запреты уже проходили - почитайте историю! и что меньше абортов было? да ничего подобного! больше подпольных и вызываний выкидышей! а при нынешнем уровне развития фармацевтики это еще проще стало! да, это ужасно! но это так!
так вот не запрещать и пугать наказаниями надо! это путь вникуда!
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
+1
я не обращаюсь к людям, которые не понимают ценности жизни...
аборт - это всегда убийство, самое жестокое и циничное, потому что ребенок убивается самыми близкими людьми при нашем молчаливом согласии...
Ирэна
18 ноября 2012 года
+1
оооооо! ну пошло деление на правильных и нет! надо же, какое четкое подтверждение истины, что история развивается по спирали!
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
я не обращаюсь к людям, которые не понимают ценности жизни...
аборт - это всегда убийство, самое жестокое и циничное, потому что ребенок убивается самыми близкими людьми при нашем молчаливом согласии...

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
убийство, самое жестокое и циничное, потому что ребенок убивается самыми близкими людьми при нашем молчаливом согласии...
Все что могу -- исправить Вам один минус.
obrazec (автор поста)
19 ноября 2012 года
0
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
а вы не допускаете, что есть люди, которые по другому смотрят на эти вопросы? ни в коем случае не считаю аборт нормой, но тем не менее! как этом случае? почему государственные вопросы, должны ставить в прямой связи с религиозными убеждениями? у нас светское государство!
а потом все эти запреты уже проходили - почитайте историю! и что меньше абортов было? да ничего подобного! больше подпольных и вызываний выкидышей! а при нынешнем уровне развития фармацевтики это еще проще стало! да, это ужасно! но это так!
так вот не запрещать и пугать наказаниями надо! это путь вникуда!

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, ситуация не усугубится. Польша - прекрасный пример запрета абортов, которые легализовали там фашисты в 1942 году. Ничего там после запрета не усугубилось.
Ирэна
18 ноября 2012 года
0
увы, Польша скорее исключение!
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий obrazec
Нет, ситуация не усугубится. Польша - прекрасный пример запрета абортов, которые легализовали там фашисты в 1942 году. Ничего там после запрета не усугубилось.

↑   Перейти к этому комментарию
потому что в Польше не так уничтожали веру. Так даже члены партии были благочестивыми католиками.
Впрочем, сейчас в Польше действует подпольный абортарий, тут девочки писали, кто там живёт.
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
Мария Травкина пишет:
Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов, как бы лично мне этого ни хотелось. Общество не готово, слишком уж напакостили в советские времена в этом отношении людям, сознание перевернули. Если убийство и воровство считалось грехом, и даже блуд в народе всё же не поощрялся, то аборт считался просто медпроцедурой, и не более того...
грустно, что даже православные не понимают, что такое отношение к запрету абортов - "Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов"-это ... предательство...Жизни. Ведь, если мы православные не скажем НЕТ АБОРТАМ ! То кто же еще ЗАЩИТИТ НАШИХ ДЕТЕЙ?!И наше будущее..

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
"Не готовы мы в принципе к тотальному запрету абортов"-это ... предательство...Жизни
Под словом "мы" я подразумеваю не православных, а общество. Надеюсь, Вы не будете отрицать тот очевидный факт, что общество у нас в целом далеко от христианских идеалов?
Задумайтесь, почему, в ОСК РПЦ нет радикального предложения немедленно и полностью запретить аборты на гос. уровне: потому что люди, писавшие этот документ - реалисты.
obrazec пишет:
если мы православные не скажем НЕТ АБОРТАМ
а мы и так говорим. Только ведь далеко не все слушают... мы ещё много чего говорим, например, нет -блуду и разврату, нет - содомскому греху... может, и за всё это тоже в тюрьму сажать или уж лучше камнями побивать?
Лично мне ближе тактика о. Димитрия Першина, который не бросается словами и маловыполнимыми прожектами, а реально работает в комиссии по данному вопросу. Пока есть подвижки, они очень малы... но, как сказал по этому вопросу о. Макарий Маркиш - когда пехота вгрызалась в мёрзлую землю у Сталинграда, никому не приходило в голову возмущаться, что не штурмуют Берлин.
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что о. Д. Смирнов реалистичен более, чем нам кажется, и радикальность его позиции есть только выражение отношения к подобным вещам. Честно - не думаю, что, имей он реальную власть, стал бы продвигать подобные предложения.
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
0
пост написан в группе православных родителей и поэтому хотелось бы услышать от православных именно "Нет абортам!!, а не о том, что общество не готово к этому...
Ведь, нас и так мало, кто скажет о необходимости защиты наших детей...
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
и поэтому хотелось бы услышать от православных именно "Нет абортам!!, а не о том, что общество не готово к этому...
а одно другого не исключает. И абортам - нет, и решать проблему нужно не одним махом.
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
0
никто и не говорит о о том, что
Мария Травкина пишет:
решать проблему нужно не одним махом.
Однако твердая позиция в этом вопросе тоже необходима.

Слова Афонского старца Паисия Святогорца:

«Когда государственный закон не запрещает аборты, тогда последствия ложатся на каждого гражданина, потому что Бог наказывает весь народ. Но когда выходит закон, запрещающий аборты, тогда наказанию подвергается только лицо, которое согрешит»
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
никто и не говорит о о том, что

Мария Травкина пишет:
решать проблему нужно не одним махом.
вот как раз автор статьи и предлагает решить её как можно скорее и как можно радикальнее. И это, как минимум, настораживает, а как максимум - даёт врагам Церкви в руки оружие против нас.
Впрочем, повторюсь, радикализм о. Димитрия лично мне кажется не реальным, а скорее формальным - только чтобы обозначить позицию. Высказался - и хорошо.
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
обозначить позицию
!!!
а кто еще кроме православных это сделает?
мамаРо
13 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
obrazec пишет:
Хорошая земля и добрые семена, влага и удобрение, ну и конечно, борьба с вредителями.
Выразился бы отец Димитрий яснее - кого считает вредителями, и что, по его мнению, надобно с этими вредителями сделать?
А то получается какая-то безответственная, вялая разводка на сталинизм. Терминология, во всяком случае, та же.

Примеры "вредительства" тоже симпатичные. Кто-то покритиковал русскую сборную победившую со счетом 3:2! Не ведает батюшка, что в футболе ценится не только итоговый счет, но и качество игры? Но ярлыки навешивать скор. Причем не на кого-то конкретно, а таким образом, что бы можно было кого угодно вредителем объявить в любой момент.
obrazec пишет:
Где взять деньги? С бездетных и малодетных. Ты не решаешься заводить много детей — плати тем, кто уже решился. На бездетность должен быть один налог, на малодетность — другой, поменьше
А спросить у этих граждан не надо? Кто будет у людей эти деньги отбирать? Наше воровское государство? Такие вещи надо добровольно делать вообще-то! Как же хочется некоторым иерархам церкви, что бы мы были рабами подневольными и кто-то якобы "мудрый" за нас все вопросы решал! У нас поселковая учительница получает семь тысяч. Выложи-ка ты, дорогая еще пару тыщ за свою бездетность!

obrazec пишет:
Ну, а в первую очередь нужно законодательно запретить аборты. Врач делает аборт — тюрьма за убийство. Какой-то коновал делает аборт — тюрьма за убийство. Подруга подруге — тюрьма, а если беременная погибает — пожизненно. И весь народ это знает. А самой женщине, убившей в утробе своего ребенка, тоже восемь лет.
Щедр батюшка срока раздавать. Конечно, пусть лучше женщина выкидыш себе провоцирует. Неужели как-то умней нельзя бороться с абортами?

Мы удивляемся и расстраиваемся, когда говорят, что церковь лезет в личную жизнь человека не всегда хорошо мытыми руками. Расстраиваемся - понятно. Но чему удивляться-то, когда вот он пример! Не первый и, боюсь не последний.

Единственная здравая мысль на всю статью, с моей точки зрения, это поддержка государством многодетных семей. Вот тут действительно, чем десятки триллионов(!) тратить на оборону, лучше бы семью поддержали.

А пропаганда семейных ценностей вещь довольно опасная и легко приводит к самым неожиданным и даже протестным результатам. Особенно если взяться за неё с таким вот мракобесием.

↑   Перейти к этому комментарию
когда различные организации и проч. лезут в личную жизнь, даже не заботясь о чистоте своих рук, это, как всюду кричат, - свобода, а когда "церковь лезет..." с "навязыванием" семейных ценностей и ценности жизни нерожденных детей - так это, конечно, "мракобесие"...
tawrik
13 ноября 2012 года
+2
мамаРо пишет:
когда различные организации и проч. лезут в личную жизнь, даже не заботясь о чистоте своих рук, это, как всюду кричат, - свобода,
Я не понимаю, что Вы в данном случае имеете ввиду. Напишите про это пост, тогда это можно будет обсудить.. В целом считаю, что на то и личная жизнь, что бы никто в неё не лез грязными руками. Да и с чистыми тоже, пожалуй. Ни церковь, ни какая другая "различная организация"
мамаРо пишет:
а когда "церковь лезет..." с "навязыванием" семейных ценностей
Не думаю, что здесь в слове "навязывание" тут уместны кавычки. Отец Димитрий предлагает насаждать семейные ценности при помощи штрафов, налогов и тюрьмы. Если это не навязывание, то что навязывание? Угроза расстрела?
Ирэна
13 ноября 2012 года
+2
вот вот! именно навязывание, да еще и угрозами! мрак какой то!
tawrik
14 ноября 2012 года
+1
Да, конечно. Мне кажется, что многие не представляют себе последствий этой инициативы - тюрьма за аборт. Хоть отдельный пост об этом пиши
сонник
14 ноября 2012 года
0
многие не представляют себе последствий этой инициативы - тюрьма за аборт
, зато как звучит. А последствия.А что последствия? Кто о них думает
tawrik
14 ноября 2012 года
0
Ага. Потомки есть, пусть расхлебывают)
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий сонник
многие не представляют себе последствий этой инициативы - тюрьма за аборт
, зато как звучит. А последствия.А что последствия? Кто о них думает

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, если бы "многие" представляли себе последствия самого аборта (и я говорю не о медицинских последствиях, которые тоже ой какие, а о преисподней), то последствия в виде тюрьмы их бы не пугали.
сонник
16 ноября 2012 года
0
если бы "многие" представляли себе последствия самого аборта (и я говорю не о медицинских последствиях, которые тоже ой какие, а о преисподней), то последствия в виде тюрьмы их бы не пугали.
, эти мысли мирным путем и в массы. Наказание в виде тюрьмы не сильно останавливает народ
Ирэна
17 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Думаю, если бы "многие" представляли себе последствия самого аборта (и я говорю не о медицинских последствиях, которые тоже ой какие, а о преисподней), то последствия в виде тюрьмы их бы не пугали.

↑   Перейти к этому комментарию
и вы считаете, что за отсутствие таких знаний следует сажать в тюрьмы? да уж!
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
Вы мне отвечаете? а если мне, то Вы уверены, что вполне понимаете прочитанное? Где я, лично Я, ВООБЩЕ писала что-либо про то, что КОГО-ЛИБО ЗА ЧТО-ЛИБО надо сажать в тюрьмы?
Ирэна
16 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Да, конечно. Мне кажется, что многие не представляют себе последствий этой инициативы - тюрьма за аборт. Хоть отдельный пост об этом пиши

↑   Перейти к этому комментарию
да вообще странные призывы многих религиозных деятелей - карать и карать!
напишите! будет интересная дискуссия!
Вольха Вредная
11 ноября 2012 года
+2
Хорошая статья. Во многом согласна. Особенно с запретом на аборты. Ведь предохранение значительно дешевле и безопаснее, чем аборт. Для сравнения: у нас упаковка презервативов стоит от 5 до 30 грн (это 20-120 руб), а аборт 400 грн ( 2000 руб). Так неужели лучше лечь под нож к "мяснику" и еще заплатить за потерю здоровья и угрозу собственной жизни, чем элементарно не допустить этого! Спираль стоит столько же, как операция по прерыванию беременности - но она может защить женщину от риска на 5-6 лет.
И с поддержкой многодетных семей согласна, но тут палка о двух концах. Есть мамаши, которые сознательно рожают детей, извините, оптом, чтобы не работать и на бутылку было всегда. Жалко смотреть на этих детей, которым от пособия, которое выплачивает государство, достаются крохи, остальное мама с сожителем проматывает за пару дней. Если уж поддерживать такие семьи, то и контроль за средствами должен быть.
И пропаганда семейных ценностей - очень хорошая идея. Но какая может быть пропаганда,если ребенок растет в неполной семье и видит, и считает, что это нормально?
А налог на малодетность? Это уже обидно По себе могу сказать, что с моим состоянием здоровья мы шли ко второму малышу 9 лет. Сейчас пытаемся сохранить третью беременность, которая прицепилась вопреки всем законам медицины. Или же у женщины погибает новорожденный ребенок, и больше она не может иметь детей... Так давайте сотни, тысячи таких женщин заставим платить еще и этот дурацкий налог. Чтобы добить окончательно
Лучшее, как известно, враг хорошего. Поэтому, прежде чем размахивать лозунгами - пусть даже такими благородными - нужно все обдумать и взвесить
obrazec (автор поста)
11 ноября 2012 года
0
юлявел пишет:
Но какая может быть пропаганда,если ребенок растет в неполной семье и видит, и считает, что это нормально?
Для этого и нужна пропаганда, чтобы ребенок понимал, что хорошо, а что плохо
Вольха Вредная
11 ноября 2012 года
+2
А если мама стала одиночкой не по своему желанию, а в силу жизненной ситуации? Родила поздно, так сказать, для себя. Всю себя отдает на воспитание своего ребенка. А мы пропагандой зачислим ее в ряды " плохих явлений". Или папа при разводе забрал детей у матери-алкоголички и воспитывает их сам, так как не хочет больше жениться. Это тоже плохо? У нас лет пять назад при родах умерла молодая женщина 23 года, остались малыши без мамы: 2 года и новорожденная девочка. Папа второй раз не женился, воспитывает детишек сам. Благо, родители с обоих сторон помогают. Тоже не полная семья... Увы, мир не делится на черное и белое, хорошее и плохое. В мире очень много условностей. В пропаганде главное - не перегнуть палку. А у нас находить золотую середину пока не научились, к сожалению.
мамаРо
13 ноября 2012 года
+1
надо разделять понятия: изначально неполная семья или овдовевшие отец и мать, это же понятно...
Вольха Вредная
14 ноября 2012 года
0
Вольха Вредная
11 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
юлявел пишет:
Но какая может быть пропаганда,если ребенок растет в неполной семье и видит, и считает, что это нормально?
Для этого и нужна пропаганда, чтобы ребенок понимал, что хорошо, а что плохо

↑   Перейти к этому комментарию
И всех насильно в ЗАГС не погонишь
Cathy
11 ноября 2012 года
+2
Правильный пост, !
Коровка Божья
12 ноября 2012 года
+4
Мне тоже во многом понравился. Но я не считаю, что должен быть налог на малодетность или даже на бездетность. Должна быть природоресурсная рента, и из нее финансироваться поддержка государства за каждого ребенка, которая должна увеличиваться по мере прирастания семьи. Например, так.
Один ребенок -- пособие 5 тысяч. Два -- 30. Три -- 45. Дальше -- больше. Мать с двумя детьми должна иметь возможность работать полдня, растить детей дома. Мать с тремя и выше работать не должна -- ее материнский труд является ее работой. Обязательно давать квартиры семьям с тремя и более детьми.
Экономия на детсадовских местах, на лечении с лихвой покроет эти расходы. А качество поколений, выросших при матери, а не при воспиталке, будет выше на порядок, и отдача государству будет с избытком. А тех, о ком все говорят, что они будут пить на эти деньги -- поверьте, их не так много, чтобы их было нельзя контролировать. И лишение пособия за использование не по адресу вполне можно предусмотреть -- как сейчас с маткапиталом.
Cathy
12 ноября 2012 года
+1
Ваши слова да власти в уши бы...
сонник
12 ноября 2012 года
-2
В ответ на комментарий Коровка Божья
Мне тоже во многом понравился. Но я не считаю, что должен быть налог на малодетность или даже на бездетность. Должна быть природоресурсная рента, и из нее финансироваться поддержка государства за каждого ребенка, которая должна увеличиваться по мере прирастания семьи. Например, так.
Один ребенок -- пособие 5 тысяч. Два -- 30. Три -- 45. Дальше -- больше. Мать с двумя детьми должна иметь возможность работать полдня, растить детей дома. Мать с тремя и выше работать не должна -- ее материнский труд является ее работой. Обязательно давать квартиры семьям с тремя и более детьми.
Экономия на детсадовских местах, на лечении с лихвой покроет эти расходы. А качество поколений, выросших при матери, а не при воспиталке, будет выше на порядок, и отдача государству будет с избытком. А тех, о ком все говорят, что они будут пить на эти деньги -- поверьте, их не так много, чтобы их было нельзя контролировать. И лишение пособия за использование не по адресу вполне можно предусмотреть -- как сейчас с маткапиталом.

↑   Перейти к этому комментарию
которая должна увеличиваться по мере прирастания семьи.
, почему? Что на 3 ребенка тратиться больше , чем на первого. Не понимала и не принимала это увлечение. По мне если государство собирается платить, то сумма пособий должна быть одинакова на каждого ребенка.
А качество поколений, выросших при матери, а не при воспиталке, будет выше на порядок, и отдача государству будет с избытком.
, не факт.
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
+2
сонник пишет:
не факт.
Именно что факт.
На третьего, может, и не тратится больше, чем на первого. НО женщина с тремя детьми уже не должна еще и работать. Она трудится в три раза больше, чем с одним ребенком, почти не имеет времени на себя, на самообразование, она отказывается от карьеры. Поэтому государство, коль оно платит зарплату воспитателям садов, должно точно так же платить пособие женщине-матери. Это ее работа, и работа государственного значения.
сонник
13 ноября 2012 года
0
женщина с тремя детьми уже не должна еще и работать.
-так у нее должен быть муж, отец этих детей,который в состоянии обеспечит и ее и всех малышей. А вот уже государство и должно думать как сделать так, что бы работающий человек получал достойную зарплату, которую хватит на все членов семьи. И естественно социальные программы здравоохранения, образования и т.д. за которые не должна болеть голова у граждан. Если за 3 х детей платить 45000 , то большинство людей не будет работать, ведь з/п за которую нужно трудится у многих в разы меньше
мамаРо
13 ноября 2012 года
+1
отец может быть очень хорошим и добрым отцом, любящим детей, но при этом не способным заработать двойную зарплату - за себя и жену, так пусть будет помощь от государства
сонник
13 ноября 2012 года
0
вот уже государство и должно думать как сделать так, что бы работающий человек получал достойную зарплату, которую хватит на все членов семьи.
,
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий сонник
женщина с тремя детьми уже не должна еще и работать.
-так у нее должен быть муж, отец этих детей,который в состоянии обеспечит и ее и всех малышей. А вот уже государство и должно думать как сделать так, что бы работающий человек получал достойную зарплату, которую хватит на все членов семьи. И естественно социальные программы здравоохранения, образования и т.д. за которые не должна болеть голова у граждан. Если за 3 х детей платить 45000 , то большинство людей не будет работать, ведь з/п за которую нужно трудится у многих в разы меньше

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
у нее должен быть муж
А Вы не слышали о таких случаях, когда муж, например, болен, или погиб, или даже просто потерял работу? Или не имеет высокооплачиваемой специальности?
Речь о безусловном пособии МАТЕРИ, несущей тяжелый ТРУД по воспитанию детей в семье.
сонник
16 ноября 2012 года
+3
Вы не слышали о таких случаях, когда муж, например, болен, или погиб, или даже просто потерял работу
, пенсия по потере кормильца и сейчас есть, сумма, да мизерные , и требуют увелечения.
пособии МАТЕРИ, несущей тяжелый ТРУД по воспитанию детей в семье
, быть мамой -это нормальное , природное явление, основанное на природных инстинктах.
Возник вопрос. А если не удастся воспитать достойных людей , дети станут асоциальными элементами, то в дальнейшем пособие вычитать из доходов матери, как не оправданные затраты государства (этакий штраф за плохо выполненную работу)?
cherichka
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
сонник пишет:
не факт.
Именно что факт.
На третьего, может, и не тратится больше, чем на первого. НО женщина с тремя детьми уже не должна еще и работать. Она трудится в три раза больше, чем с одним ребенком, почти не имеет времени на себя, на самообразование, она отказывается от карьеры. Поэтому государство, коль оно платит зарплату воспитателям садов, должно точно так же платить пособие женщине-матери. Это ее работа, и работа государственного значения.

↑   Перейти к этому комментарию
пособие-но не пожизненное же?...вот до 3х лет или сколько там декрет?...у нас до 2х лет приличная сумма, пото м до 20 лет но сумма в 3 раза меньше. и очень много семей где и 3 и 4 детей, и мамы при этом работают. понятно, что льготы должны быть, но то, что мама родив 3х (по собственному желанию)-автоматически становится домохозяйкой и "зп" от государства - это с чего бы?
мамаРо
13 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий сонник
которая должна увеличиваться по мере прирастания семьи.
, почему? Что на 3 ребенка тратиться больше , чем на первого. Не понимала и не принимала это увлечение. По мне если государство собирается платить, то сумма пособий должна быть одинакова на каждого ребенка.
А качество поколений, выросших при матери, а не при воспиталке, будет выше на порядок, и отдача государству будет с избытком.
, не факт.

↑   Перейти к этому комментарию
на 3-го ребенка не тратится больше, чем на первого, но забот у матери прибавляется в разы. Самое простое, что приходит на ум: одну надо отвести на хореографию, другого - на иностранный язык, а третий заболел в это время. Что маме делать? Нанять сиделку или няню, или сопровождающего - это дополнительные расходы.
сонник
13 ноября 2012 года
0
Все равно не пойму арифметике почему
Один ребенок -- пособие 5 тысяч. Два -- 30. Три -- 45
, Ведь стоимость услуг той же няни не зависят от того будет она сидеть с третьим или с первым ребенком. Я понимаю такую арифметику один ребенок 5 000 и, два 10000 , три 15000
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
+1
Как это??? Стоимость услуг няни очень даже зависит от того, сколько детей ей поручено -- один или аж три.
сонник
16 ноября 2012 года
0
одну надо отвести на хореографию, другого - на иностранный язык, а третий заболел в это время.
, так это три няни нужно , одна все равно не разорвется
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Ну так это и три зарплаты, нет?
сонник
19 ноября 2012 года
+1
да, только до меня не доходит почему
Один ребенок -- пособие 5 тысяч. Два -- 30. Три -- 45
, а не 5,10,15 или 15,30,45, или 45,90,105. Получается, что третий дороже и выгодней чем второй
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Вы не поняли, что я писала "к примеру". Если Вам так больше нравится, пусть будет 10, 20, 30, 40, 50 и так далее.
сонник
19 ноября 2012 года
+1
, мне будет больше нравится, когда будут не пособия дармовые, а нормальная оплата труда + льготы, тем же многодетным семьям . Здесь женщина писала , что сумка из магазина 40кг, так при ее 8 ( или сколько там у нее малышей ), необходим тот же автомобиль от государства и сведение к нулю налогов мужа, льготы на отдых , да много чего можно придумать, лишь бы это в бюрократии не утопло.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Не все имеют специальность, где будут платить эту нормальную оплату труда. И далеко не все сейчас имеют работу вообще. А дети хотят есть и должны быть одеты-обуты независимо от того,есть ли у папы работа.
А если бы мы написали, что ей нужен автомобиль от государства, поднялся бы крик "Это ее выбор иметь столько детей! Почему это ей дармовой автомобиль???"
От налогов тоже можно освободить, это не лишнее. Например, жилой дом с участком -- для многодетной семьи не роскошь, а средство выживания, и пропитания, и трудового воспитания детей. Но налоги на загородную недвижимость сопоставимы с месячной зарплатой. Вполне можно было бы освободить многодетных от этого налога. Нас всего-то 4%, далеко не все имеют дома, государство бы не обеднело, если бы лишилось этого налога.
сонник
19 ноября 2012 года
0
Не все имеют специальность, где будут платить эту нормальную оплату труда. И далеко не все сейчас имеют работу вообще.
, так об этом и речь, что оплата труда, работающего человека должна давать возможность прокормить семью. Потеря работы многодетными родителями -это должна быть отдельная статья законов , а заводить множество детей, не имея работы , надеясь на дядю это по меньшей мере безответственность
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
сонник пишет:
Потеря работы многодетными родителями -это должна быть отдельная статья законов
а уже есть.
сонник пишет:
а заводить множество детей, не имея работы , надеясь на дядю это по меньшей мере безответственность
как-то читала статью в Аргументах: многодетная мама объявила голодовку потому, что она в Москве живёт без прописки, и её не желают там прописывать. Биография мамы: имея четырёх детей (об их отце - или отцах - скромно умалчивается), в 90-х годах женщина приехала в Москву из Ульяновска за лучшей долей. Здесь сошлась с инвалидом по зрению, вышла за него замуж и родила ещё троих. При этом муж не работает, живёт на пенсию, вдобавок отказался прописывать у себя жену с детьми. Итак, любовь накрылась... А теперь мама, вместо того чтобы вернуться домой, требует прописать её в Москве, дабы иметь все социальные льготы. Вот где логика?
К слову, она не одинока в своих требованиях. Как-то в контакте я наткнулась на одного инвалида, который пытался выбить себе московскую прописку. Когда я спросила, почему его не устроит хотя бы область, не говоря уже о другом регионе, он прямо заявил - а у москвичей пенсия больше.
сонник
19 ноября 2012 года
+2
Вы, знаете , лично знаю многодетную маму с 6 детьми, отцами-фантомами и криками на всех, что ей должны диван ,т.к. детям спать не на чем. Про пособия я вообще молчу, там раз в месяц идет вынос мозга всем, от совбеса до кассиров с криком " Я многодетная мать, где мои деньги, мне молока купить не на что" Вот и вопрос, почему ей все обязаны?
Ирэна
19 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий сонник
Не все имеют специальность, где будут платить эту нормальную оплату труда. И далеко не все сейчас имеют работу вообще.
, так об этом и речь, что оплата труда, работающего человека должна давать возможность прокормить семью. Потеря работы многодетными родителями -это должна быть отдельная статья законов , а заводить множество детей, не имея работы , надеясь на дядю это по меньшей мере безответственность

↑   Перейти к этому комментарию
поддерживаю полностью! читая переписку, то же самое хотела сказать!
сонник
19 ноября 2012 года
0
Спасибо
Ирэна
19 ноября 2012 года
0
cherichka
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Мне тоже во многом понравился. Но я не считаю, что должен быть налог на малодетность или даже на бездетность. Должна быть природоресурсная рента, и из нее финансироваться поддержка государства за каждого ребенка, которая должна увеличиваться по мере прирастания семьи. Например, так.
Один ребенок -- пособие 5 тысяч. Два -- 30. Три -- 45. Дальше -- больше. Мать с двумя детьми должна иметь возможность работать полдня, растить детей дома. Мать с тремя и выше работать не должна -- ее материнский труд является ее работой. Обязательно давать квартиры семьям с тремя и более детьми.
Экономия на детсадовских местах, на лечении с лихвой покроет эти расходы. А качество поколений, выросших при матери, а не при воспиталке, будет выше на порядок, и отдача государству будет с избытком. А тех, о ком все говорят, что они будут пить на эти деньги -- поверьте, их не так много, чтобы их было нельзя контролировать. И лишение пособия за использование не по адресу вполне можно предусмотреть -- как сейчас с маткапиталом.

↑   Перейти к этому комментарию
а в чем будет "экономия на лечении"?
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
0
Тем, что дети при маме всегда меньше болеют.
cherichka
16 ноября 2012 года
0
ну это спорный вопрос...
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
Ну если для Вас это вопрос спорный, то для меня даже не вопрос, какая это мама, при которой дети болеют столько же или больше, чем в детском саду.
cherichka
12 ноября 2012 года
+4
obrazec пишет:
Налог на бездетность
по мне бред...это выбор любой женщины-рожать или нет. и почему она должна поддерживать отчислениями из своей зп людей (родителей), кто не успевает работать-а только рожает, например? у нее свой выбор, у них свой. и каждый сам несет ответственность за это.
мамаРо
13 ноября 2012 года
+1
cherichka пишет:
выбор любой женщины-рожать или нет
но тех, кто выбрал "рожать", должно поддержать государство, а оно должно быть заинтересовано в своих гражданах
cherichka
13 ноября 2012 года
+3
поддерживать да-но не брать полностью на себя ее содержание. и в то же время не "наказывать" ту, которая решила не рожать по каким-то своим причинам
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
0
Уверяю Вас, что абстрактно названная мной сумма 45000 за трех детей далеко не покрывает полностью их содержание. И речь не шла о том, чтобы кого-то наказывать. Даже не вполне соглашаясь в этом с о.Димитрием, скажу, что Вы же не считаете несправедливым транспортный налог, хотя им "наказываются" люди, "выбравшие" владение автомобилем, а за его счет ремонтируются дороги в том числе и для тех, кто "выбрал" хождение пешком?
И на минуточку -- через тридцать лет именно дети нынешних многодетных будут платить нынешним бездетным пенсии.
cherichka
16 ноября 2012 года
0
ну так ремонтируются авто дороги (ну хочется верить). а не пешеходные..хотя в моем родном городе ни те ни другие уже 100 лет не ремонтировались
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
у нас потихоньку делают - но там сделают, а тут уже прореха.
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий cherichka
ну так ремонтируются авто дороги (ну хочется верить). а не пешеходные..хотя в моем родном городе ни те ни другие уже 100 лет не ремонтировались

↑   Перейти к этому комментарию
Ремонтируются все дороги всегда комплексно.
Ирэна
17 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Уверяю Вас, что абстрактно названная мной сумма 45000 за трех детей далеко не покрывает полностью их содержание. И речь не шла о том, чтобы кого-то наказывать. Даже не вполне соглашаясь в этом с о.Димитрием, скажу, что Вы же не считаете несправедливым транспортный налог, хотя им "наказываются" люди, "выбравшие" владение автомобилем, а за его счет ремонтируются дороги в том числе и для тех, кто "выбрал" хождение пешком?
И на минуточку -- через тридцать лет именно дети нынешних многодетных будут платить нынешним бездетным пенсии.

↑   Перейти к этому комментарию
Коровка Божья пишет:
Вы же не считаете несправедливым транспортный налог
считаю, так как мы его платим дважды!
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий cherichka
obrazec пишет:
Налог на бездетность
по мне бред...это выбор любой женщины-рожать или нет. и почему она должна поддерживать отчислениями из своей зп людей (родителей), кто не успевает работать-а только рожает, например? у нее свой выбор, у них свой. и каждый сам несет ответственность за это.

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вам кто сказал, что это выбор женщины? То есть государство должно поощрять не тех, кто рожает, а тех, кто убивает детей в утробе, таким образом осуществляя свой выбор?
cherichka
16 ноября 2012 года
+1
а чей выбор-рожать-не рожать? только женщины...
пусть государство "поощряеет" тех кто рожает0без проблем, но остальные-то - пусть живут как им хочется.
Ирэна
17 ноября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Коровка Божья
Это Вам кто сказал, что это выбор женщины? То есть государство должно поощрять не тех, кто рожает, а тех, кто убивает детей в утробе, таким образом осуществляя свой выбор?

↑   Перейти к этому комментарию
а если она не делает аборты, а просто не рожает, ну не знаю - не живет половой жизнью, то почему с нее налог то должен платить!
да, материнство и детство надо поддерживать, но вот почему за счет остальных - не понятно!
кстати, налог на бездетность мы уже тоже в своей истории проходили!
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
Потому же, почему автомобилист платит налог и ремонтирует дороги, где другие ходят пешком.
Ирэна
18 ноября 2012 года
+1
ну мягко скажем, пример малость некорректен, потому как ходят абсолютно все, а жизнь у всех складывается по разному!
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Один курьером работает и весь день ходит, а другая портнихой-надомницей и все время дома сидит. И это их личный выбор.
cherichka
12 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
Также должны платить штрафы родители, родившие ребенка вне брака. Не все верующие, мы не можем принуждать людей к венчанию, но пусть идут в загс и регистрируют гражданский брак. Сегодня же так стали называть блудное сожительство.

такое точно уже современное общество никогда не примет...прошли те времена (хотя и тогда немало внебрачных детей было), так что запрещай - не запрещай - а рожают и будут рожать. и многие к тому же счастливо живут в ГБ при этом.
cherichka
12 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
Повторяю, нужна государственная поддержка. Рождается четвертый ребенок, и тут же государство полностью берет на обеспечение эту семью: им увеличивают жилплощадь, помогают устроиться на работу, возможно, на дому. Если нет мужа, многодетной матери требуется дополнительная помощь, и это тоже не ее проблемы, а наше общее дело, в том числе и дело государства.
вот, тоже не понятно-ну почему государство должно обеспечивать семью, если они самостоятельно приняли решение рожать 3-4-5 детей-я понимаю, когда это пособия, снижение каких-то налогов, бесплатный садик. но почему содержать полностью? а если все родят то количество детей-после которого государство будет обеспечивать-откуда возмется обеспечение-то?
сонник
12 ноября 2012 года
0
а если все родят то количество детей-после которого государство будет обеспечивать-откуда возмется обеспечение-то?
первая моя мысль после прочтения статьи. Вот никогда не понимала и не принимала , рождение детей как подвиг за который меня кто то должен кормит и содержать . Многодетность -это выбор каждой отдельной семьи и не должна я кормить соседку только по тому, что у нее 3-4 детей , а у меня их меньше или вообще нет.
cherichka
12 ноября 2012 года
0
сонник
12 ноября 2012 года
0
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
+2
В ответ на комментарий cherichka
obrazec пишет:
Повторяю, нужна государственная поддержка. Рождается четвертый ребенок, и тут же государство полностью берет на обеспечение эту семью: им увеличивают жилплощадь, помогают устроиться на работу, возможно, на дому. Если нет мужа, многодетной матери требуется дополнительная помощь, и это тоже не ее проблемы, а наше общее дело, в том числе и дело государства.
вот, тоже не понятно-ну почему государство должно обеспечивать семью, если они самостоятельно приняли решение рожать 3-4-5 детей-я понимаю, когда это пособия, снижение каких-то налогов, бесплатный садик. но почему содержать полностью? а если все родят то количество детей-после которого государство будет обеспечивать-откуда возмется обеспечение-то?

↑   Перейти к этому комментарию
cherichka пишет:
ну почему государство должно обеспечивать семью
Потому что семья растит граждан этому государству.
К слову, в Ливии до того, как ее разнесли штатовские подонки, были просто огромные пособия при рождении детей, предоставление бесплатного жилья при рождении очередного ребенка, бесплатное образование за счет государства В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА по выбору (!) -- за счет того, что каждый имел долю в государственной нефтедобыче. Примерно то же сейчас в Саудовской Аравии.
сонник
13 ноября 2012 года
0
1,сравните количество жителей в России и Ливии. К тому же природные ресурсы не вечны
2,
семья растит граждан этому государству
, и что?
3, замечательно, что
огромные пособия при рождении детей, предоставление бесплатного жилья при рождении очередного ребенка, бесплатное образование за счет государства
, только это не должно зависит от количества детей в семье
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
+1
сонник пишет:
природные ресурсы не вечны
Ну так пусть платят от ресурсов, пока ресурсы есть. А потом те, кого вырастили таким образом -- умные и толковые ребята, не наркоманы и не пьяницы, а благодарные граждане своей страны -- придумают высокие технологии и мы сможем перейти на другие ресурсы.
сонник
13 ноября 2012 года
+2
И вы в это верите? Утопия. Вы точно в России живете? Кто же будет тогда, учить, лечить и развивать умы этих токовых ребят, если большинство будут жить на пособия и не работать. Коммунизм строили в этой же стране 70 лет. Чем все это закончилось вы видите
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
0
сонник пишет:
Коммунизм строили в этой же стране 70 лет. Чем все это закончилось вы видите
Тем, что пока что Вы живете на результаты строительства коммунизма, в домах, построенных коммунистами, пользуетесь электричеством от ГЭС и теплом от ТЭЦ, построенных ими же, ездите по дорогам, проложенным ими же и учитесь в школах и институтах, созданных Советской властью. А при ней было справедливое распределение, да, пусть всем без излишеств -- но всем хватало.
Естественно, когда одним миллиарды долларов , то другим должно не хватать.
сонник
16 ноября 2012 года
+2
Давайте не забывать, что советская власть тоже не на пустое место пришла и так же пользовалась тем, что было ранее построено. Никто с нуля не начинал. Я не оправдываю миллиардеров,получивших свои миллионы путем воровства и "теплых мест ". Но и раздачу пожизненных пособий только по тому, что кого то родили, считаю бредом. По мне, чем раздавать пособия( которые не известно как и кем будут пользоваться), лучше создавать доступные соц программы, здравоохранение и образование. А о пропитании должны думать родители, которые этих детей рожают, а в вашем случае получается, что участие мужчин только в том, что "сделал" и будь свободен, остальное за тебя государство доделает.
cherichka
16 ноября 2012 года
0
подпишусь
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий сонник
Давайте не забывать, что советская власть тоже не на пустое место пришла и так же пользовалась тем, что было ранее построено. Никто с нуля не начинал. Я не оправдываю миллиардеров,получивших свои миллионы путем воровства и "теплых мест ". Но и раздачу пожизненных пособий только по тому, что кого то родили, считаю бредом. По мне, чем раздавать пособия( которые не известно как и кем будут пользоваться), лучше создавать доступные соц программы, здравоохранение и образование. А о пропитании должны думать родители, которые этих детей рожают, а в вашем случае получается, что участие мужчин только в том, что "сделал" и будь свободен, остальное за тебя государство доделает.

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
так же пользовалась тем, что было ранее построено
Тут я могу лишь посоветовать Вам получше ознакомиться с историей науки в России и историей индустрии. Тогда Вы сможете сравнить, что в царской России было и что построили Советы. Рекомендую начать с обучения грамоте всего населения, истории создания сотен научных институтов в 20е годы, а также с плана ГОЭЛРО, которого если бы не было -- не было бы вообще ничего.
А про пожизненные пособия тут никто ничего не говорил. Речь шла о пособии матерям, воспитывающим троих и более детей. И как уже говорилось, добросовестных среди таких матерей в десятки раз больше, чем недобросовестных. И никакие пособия не перекроют ВСЕ расходы на детей.
сонник
17 ноября 2012 года
+2
Я понимаю вашу любовь к советам и всемирному равенству, но говорить, что если бы не если бы не Советы , то Вся Россия бегала бы с дубинками и в шкурах считаю по меньшей мере глупостью. Что было бы,а чего не было бы не будь революции 1917 года ни вы ни я точно знать не можем.
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
сонник пишет:
говорить, что если бы не если бы не Советы , то Вся Россия бегала бы с дубинками и в шкурах
Предлагаю Вам внимательнее прочитать мои посты и убедиться, что приведенных Вами слов я НИГДЕ не писала.
сонник
18 ноября 2012 года
0
обучения грамоте всего населения, истории создания сотен научных институтов в 20е годы, а также с плана ГОЭЛРО, которого если бы не было -- не было бы вообще ничего.
я просто Вас перефразировала и немного утрировала
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
Пожалуйста, впредь не делайте этого столь радикально. Я писала НЕ ЭТО. Рекомендую еще раз перечитать мои слова и вашу версию.
сонник
19 ноября 2012 года
0
Я писала НЕ ЭТО
, но смысл был примерно таков, что всему что мы имеем мы должны благодарить Советы, если не они , то, а к стати что было бы ?
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Откройте на этот счет другую тему.
сонник
19 ноября 2012 года
0
Нет, не хочу , Вы сами затронули тему я просто ее развила
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий сонник
И вы в это верите? Утопия. Вы точно в России живете? Кто же будет тогда, учить, лечить и развивать умы этих токовых ребят, если большинство будут жить на пособия и не работать. Коммунизм строили в этой же стране 70 лет. Чем все это закончилось вы видите

↑   Перейти к этому комментарию
сонник пишет:
Кто же будет тогда, учить, лечить и развивать умы этих токовых ребят, если большинство будут жить на пособия и не работать.
а вот это очень даже верно! у нас медицина и образование почти целиком - на женщинах. Если они все вдруг многодетными решат стать - эти отрасли придётся ооочень сокращать.
obrazec (автор поста)
16 ноября 2012 года
0
Все наоборот- сокращать медицину и образование будет и сейчас это делают в связи с нехваткой детей в школах и в институтах
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
и сейчас это делают в связи с нехваткой детей в школах и в институтах
вот не знаю, как в институтах, а в школе мы не чувствуем нехватки желающих учиться у нас. Сокращают искусственно, чтобы экономить бюджет. Да и не сокращают в смысле увольнений (хотя в других регионах есть и такое), а просто прессингуют по полной (механизмы описывать не буду, хотя бы пресловутый мониторинг и аттестация), дабы не давать педагогам нагрузки и поменьше платить
obrazec (автор поста)
16 ноября 2012 года
0
ну у вас там в вашей области бум демографический...а у нас то нет
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
тут уж и местные власти могли бы подсуетиться. В Питере же дают квартиры многодетным.
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
Все наоборот- сокращать медицину и образование будет и сейчас это делают в связи с нехваткой детей в школах и в институтах

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
в связи с нехваткой детей в школах и в институтах
Точнее -- под видом того, что у нас нехватка детей в школах и институтах. Без оглядки на то, что в результате следующему поколению детей будет просто НЕГДЕ учиться.
cherichka
13 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
cherichka пишет:
ну почему государство должно обеспечивать семью
Потому что семья растит граждан этому государству.
К слову, в Ливии до того, как ее разнесли штатовские подонки, были просто огромные пособия при рождении детей, предоставление бесплатного жилья при рождении очередного ребенка, бесплатное образование за счет государства В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА по выбору (!) -- за счет того, что каждый имел долю в государственной нефтедобыче. Примерно то же сейчас в Саудовской Аравии.

↑   Перейти к этому комментарию
а если гражданин в 18 лет уедет из этой страны?

еще раз повторюсь-пособи, льготы определенные-да, неоспоримо, что в россии они мизерные, но то, чтобы совсем сесть и ножки свесить, это, простите, тоже не вариант....
сонник
13 ноября 2012 года
0
если гражданин в 18 лет уедет из этой страны]
, что Вы, что Вы гражданин , воспитанный подобным образом не может и не захочет никуда уезжать, он будет делать все, что бы остальные тоже жили при коммунизме
cherichka
13 ноября 2012 года
0
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий cherichka
obrazec пишет:
Повторяю, нужна государственная поддержка. Рождается четвертый ребенок, и тут же государство полностью берет на обеспечение эту семью: им увеличивают жилплощадь, помогают устроиться на работу, возможно, на дому. Если нет мужа, многодетной матери требуется дополнительная помощь, и это тоже не ее проблемы, а наше общее дело, в том числе и дело государства.
вот, тоже не понятно-ну почему государство должно обеспечивать семью, если они самостоятельно приняли решение рожать 3-4-5 детей-я понимаю, когда это пособия, снижение каких-то налогов, бесплатный садик. но почему содержать полностью? а если все родят то количество детей-после которого государство будет обеспечивать-откуда возмется обеспечение-то?

↑   Перейти к этому комментарию
cherichka пишет:
откуда возмется обеспечение-то?
Оттуда, откуда сейчас берутся у некоторых деньги на Куршевель и Шамони с моделями и шампанским по 40 000 долларов бутылка.
cherichka
13 ноября 2012 года
+1
ну люди по идее из своего кармана за все это платят (уж как в этот карман столько зарабатывается это другой вопрос, но в том, что с неба ничего не падает это точно)
и опять же это их право и выбор на что тратить свои миллионы....
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
0
cherichka пишет:
это их право и выбор на что тратить свои миллионы
Запомните, СВОИХ миллионов в этой стране ни у кого нет. Здесь есть только миллионы, украденные у народа. Надеюсь, Вы не думаете, что уральские алюминиевые заводы до 1990 года построил Потанин, Красноярскую ГЭС -- Вексельберг, а Уралмаш -- какой-нибудь Каха Бендукидзе??
cherichka
13 ноября 2012 года
0
не так давно в "пусть говорят" была передача про молодых миллионеров - так они в те годы только родились. и да, уже сами заработали.
что там в 90-е было-это понятно-делили как могли)
это все равно не повод заглядывать в их карман.

вот мне понравилось (слова не мои - но очень понимаю)-это правда писалось про инвалидов0но наверное и в том контексте в каком написан этот пост-тоже имеет смысл

"Здоровые (тут пусть будет богатые) ни в чем не виноваты перед нездоровыми (не богатыми). Факт здоровья и успешности ни к чему нас не обязывает. Мы можем, если хотим, отщипнуть посильную помощь. Говорю это, как человек, в отличие от многих, отщипывающий посильную помощь регулярно и давно. Но это не мой налог на счастье. Я никому ничего не должна, кроме налогов государственных. Это просто мне хочется вымыть два метра прилегающей к дому территории, когда дворник на все забил. Это мне просто жалко чисто по-человечески и хочется капельку подсобить. Но никакого чувства вины перед больными, ощущения обязанности у меня нету. Никто ничего не обязан инвалидам и больным. Исключительно душевное движение, исключительно добрая воля. И даже если у человека миллиарды, он не обязан помогать. МОЖЕТ, если хочет. Но не обязан. Другое дело, что помогать очень приятно, и поэтому почти все, кто реально может, таки помогают.

Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала. Я сама вела свою судьбу под уздцы и вывела. И ни крупицей ничего я никому не обязана, в том числе, и лузерам. "

может грубовато, (и так я подредактировала))))-но по идее все правильно....
valloch
13 ноября 2012 года
+2
с одной стороны Вы правы, а с другой- то что я вижу , например в нашем городе- это грабеж, наглый и циничный. Это политика силы и хамства. Забери у слабого. И они богаеют на этом. А те кто пахал- с голоду дохнут..
Коровка Божья
13 ноября 2012 года
+2
Вы не забыли, что изначально заводы, газеты и пароходы были украдены у всего народа, который их построил ценой неимоверных усилий? Что вся страна была ограблена на вклады? Что в 90-е на улицах стреляли, как в Чикаго 20х годов, а аргументов в вопросе, когда отдашь долг, был паяльник? "Сами заработали", как бы не так.
Потом теми же людьми и их ставленниками была создана коррупционно-чиновничья вертикаль, которая пропускала и пропускает сквозь жесткое сито всех, кто не мог дать бабла за помещение в аренду, за ребенка в институт, выигрыш конкурса на госзаказ? Пусть ваши селф-мейд-молодые миллионеры расскажут, кто их родители. Может, пара-тройка и разбогатели на айти-технологиях, толковые мальчики. Но это а)далеко не миллионеры и б)не они тратятся в куршевелях.
Очень мне всегда жаль людей с отсутствием критики.
А вот эта ваша баба, которую Вы цитируете -- самое настоящее животное.
valloch
13 ноября 2012 года
0
вы кому отвечаете? и я никого не цитировала
cherichka
13 ноября 2012 года
0
это видимо мне)
cherichka
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Вы не забыли, что изначально заводы, газеты и пароходы были украдены у всего народа, который их построил ценой неимоверных усилий? Что вся страна была ограблена на вклады? Что в 90-е на улицах стреляли, как в Чикаго 20х годов, а аргументов в вопросе, когда отдашь долг, был паяльник? "Сами заработали", как бы не так.
Потом теми же людьми и их ставленниками была создана коррупционно-чиновничья вертикаль, которая пропускала и пропускает сквозь жесткое сито всех, кто не мог дать бабла за помещение в аренду, за ребенка в институт, выигрыш конкурса на госзаказ? Пусть ваши селф-мейд-молодые миллионеры расскажут, кто их родители. Может, пара-тройка и разбогатели на айти-технологиях, толковые мальчики. Но это а)далеко не миллионеры и б)не они тратятся в куршевелях.
Очень мне всегда жаль людей с отсутствием критики.
А вот эта ваша баба, которую Вы цитируете -- самое настоящее животное.

↑   Перейти к этому комментарию
ну тогда может сначала "церковь" раскулачить?
какие там часы-то у патриарха были? да и у врача Шевченко он не хилую сумму отсудил-чего не раздал многодетным?
cherichka
13 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Вы не забыли, что изначально заводы, газеты и пароходы были украдены у всего народа, который их построил ценой неимоверных усилий? Что вся страна была ограблена на вклады? Что в 90-е на улицах стреляли, как в Чикаго 20х годов, а аргументов в вопросе, когда отдашь долг, был паяльник? "Сами заработали", как бы не так.
Потом теми же людьми и их ставленниками была создана коррупционно-чиновничья вертикаль, которая пропускала и пропускает сквозь жесткое сито всех, кто не мог дать бабла за помещение в аренду, за ребенка в институт, выигрыш конкурса на госзаказ? Пусть ваши селф-мейд-молодые миллионеры расскажут, кто их родители. Может, пара-тройка и разбогатели на айти-технологиях, толковые мальчики. Но это а)далеко не миллионеры и б)не они тратятся в куршевелях.
Очень мне всегда жаль людей с отсутствием критики.
А вот эта ваша баба, которую Вы цитируете -- самое настоящее животное.

↑   Перейти к этому комментарию
я согласна с тем, что вся система коррупцирована, взятки и т.д и власть себя уже давнокак власть дискритировала....но это дело правосудия и возможно народа-хотя как опказала практика выборов год назад-все и там куплено) но и " отнимем у богатых (не разбираясь кто и чем и как заработал" и отдадим тем, кто рожает) это тоже не вариант)
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий cherichka
не так давно в "пусть говорят" была передача про молодых миллионеров - так они в те годы только родились. и да, уже сами заработали.
что там в 90-е было-это понятно-делили как могли)
это все равно не повод заглядывать в их карман.

вот мне понравилось (слова не мои - но очень понимаю)-это правда писалось про инвалидов0но наверное и в том контексте в каком написан этот пост-тоже имеет смысл

"Здоровые (тут пусть будет богатые) ни в чем не виноваты перед нездоровыми (не богатыми). Факт здоровья и успешности ни к чему нас не обязывает. Мы можем, если хотим, отщипнуть посильную помощь. Говорю это, как человек, в отличие от многих, отщипывающий посильную помощь регулярно и давно. Но это не мой налог на счастье. Я никому ничего не должна, кроме налогов государственных. Это просто мне хочется вымыть два метра прилегающей к дому территории, когда дворник на все забил. Это мне просто жалко чисто по-человечески и хочется капельку подсобить. Но никакого чувства вины перед больными, ощущения обязанности у меня нету. Никто ничего не обязан инвалидам и больным. Исключительно душевное движение, исключительно добрая воля. И даже если у человека миллиарды, он не обязан помогать. МОЖЕТ, если хочет. Но не обязан. Другое дело, что помогать очень приятно, и поэтому почти все, кто реально может, таки помогают.

Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала. Я сама вела свою судьбу под уздцы и вывела. И ни крупицей ничего я никому не обязана, в том числе, и лузерам. "

может грубовато, (и так я подредактировала))))-но по идее все правильно....

↑   Перейти к этому комментарию
cherichka пишет:
Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала.
я тоже пахала. Пока некоторые представители "золотой молодёжи" бегали по танцулькам и одевались в добытое у фарцовщиков - я пахала на учёбе, потом, в лихие 90-е - на работе. И не моя вина, что мне государство до сих пор за мою работу уже 20 лет платит сущую ерунду. Да, кто-то же должен и детей учить, не все же могут в бизнес идти? да, и справедливость в оплате труда должна быть, а у нас её нет. Но с выплатой пособий и вправду надо быть осторожнее - родители всякие бывают, в том числе и многодетные. Я как педагог знаю не очень хорошие примеры.
obrazec (автор поста)
16 ноября 2012 года
+1
Вы просто других хороших примеров не знаете...
Когда чем больше в обществе многодетных, тем больше работы у учителей и общество лучше развивается, потому что ему приходит социальный заказ на обучение молодежи и на строительство жилья для этой молодежи.
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
Вы просто других хороших примеров не знаете...
знаю. И я рада, что одной моей знакомой православной семье, где 6 детей, дали от города бесплатную 6-комнатную квартиру. С жильём у многодеток и вправду туго; помню, читала материалы конференции многодетных семей, так там все главы семейств твердили в один голос - на проживание мы заработаем, а вот на жильё - уже нет. Помогите с жильём!
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
Вы просто других хороших примеров не знаете...
Когда чем больше в обществе многодетных, тем больше работы у учителей и общество лучше развивается, потому что ему приходит социальный заказ на обучение молодежи и на строительство жилья для этой молодежи.

↑   Перейти к этому комментарию
сонник
16 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
cherichka пишет:
Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала.
я тоже пахала. Пока некоторые представители "золотой молодёжи" бегали по танцулькам и одевались в добытое у фарцовщиков - я пахала на учёбе, потом, в лихие 90-е - на работе. И не моя вина, что мне государство до сих пор за мою работу уже 20 лет платит сущую ерунду. Да, кто-то же должен и детей учить, не все же могут в бизнес идти? да, и справедливость в оплате труда должна быть, а у нас её нет. Но с выплатой пособий и вправду надо быть осторожнее - родители всякие бывают, в том числе и многодетные. Я как педагог знаю не очень хорошие примеры.

↑   Перейти к этому комментарию
То, что за труд должна быть достойная зарплата, с этим никто не спорит. Но раздача " дармовых" денег ни к чему хорошему не приведет. Да, рождаемость повысится, а дальше что?
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
знаю случай, когда пара специально пыталась родить малыша под президентский мат. капитал, правда, у женщины был выкидыш...
сонник
16 ноября 2012 года
0
У нас я частенько подобное слышу.
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
+2
В ответ на комментарий сонник
То, что за труд должна быть достойная зарплата, с этим никто не спорит. Но раздача " дармовых" денег ни к чему хорошему не приведет. Да, рождаемость повысится, а дальше что?

↑   Перейти к этому комментарию
Уверяю вас, что кто не хочет иметь детей, а хочет жить вольготно, тех никакие пособия не подвигнут рожать. Воспитание детей и родительские обязанности далеко-далеко не исчерпываются финансовыми затратами. И уж точно никогда не будет таких пособий. чтобы позволили нанять няньку и самим жить припеваючи.
сонник
17 ноября 2012 года
+1
У нас есть пособия по рождению.Примерно по такому принципу И поверьте не от всех, но достаточно периодично, я слышу , что так как пособия на нескольких детей могут составлять конкуренцию в з/п, то на кой ляд работать, я еще одного рожу и за эти пособия буду жить. А сколько раз я наблюдала , когда получив единовременное пособие по рождению мамаша устраивала "банкет"
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
0
Не могу представить, от кого вы могли такой бред услышать. У меня лично -- трое детей. Я живу в Москве. Я получаю на них НА ВСЕХ ежемесячное пособие 2100 рублей -- и это с учетом "московских" доплат. Да, ну еще раз в год пособие на покупку "школьной формы" 5000 рублей. На старших уже не получаю, так как они старше 16 лет. Итого в год примерно 30 000 рублей на троих детей. КАКАЯ конкуренция в з/п??? КАК на это можно год прожить? Даже в вашей Керчи. Вы представляете себе вообще, во сколько обходится ребенок???
сонник
17 ноября 2012 года
0
на 30000 р в год ,естественно, не проживешь даже ( как вы говорите в Керчи). Кстати Керчь- это Украина, как и какие мамы получают пособия у нас я знаю не по наслышке. Средняя з/п в моем городе 2000грн( 9000российских рублей), эта же сумма ( суммарные пособия) выплачивается матери одиночке с 2 детьми, если младшему нет 3лет ( в эту сумму включено пособие по уходу до 3лет, пособие по рождению, выплаты как матери одиночке за двоих детей). Так что
ак как пособия на нескольких детей могут составлять конкуренцию в з/п, то на кой ляд работать, я еще одного рожу и за эти пособия буду жить
это не плод моего больного воображения, это цитата некоторых мам
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
Могу только порадоваться за Украину, если это так. Хотя думаю, что у неодиночек вряд ли такое пособие. Ну так что -- разве плохо, что мама с детьми (тем более одинокая) может уже не рваться на работу, а уверенно воспитывать детей, имея пусть скромный, но надежный кусок хлеба себе и им? Я про алкоголичек не говорю, как вы понимаете. Пост был не про алкоголичек.
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
+2
Что за женщины...
Вместо того чтобы вместе горой бвстать на защиту гос-вом прав многодетных мам, жалеют эти деньги, которые разбазариваются гос-вом направо и налево...
Такие все хозяйственные стали....
сонник
18 ноября 2012 года
+1
неужели права многодетных и помощь им заключается только в наличных деньгах, выплачиваемых государством родителям?
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий obrazec
Что за женщины...
Вместо того чтобы вместе горой бвстать на защиту гос-вом прав многодетных мам, жалеют эти деньги, которые разбазариваются гос-вом направо и налево...
Такие все хозяйственные стали....

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
Вместо того чтобы вместе горой бвстать на защиту гос-вом прав многодетных мам, жалеют эти деньги, которые разбазариваются гос-вом направо и налево...
И не говорите!
сонник
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
Могу только порадоваться за Украину, если это так. Хотя думаю, что у неодиночек вряд ли такое пособие. Ну так что -- разве плохо, что мама с детьми (тем более одинокая) может уже не рваться на работу, а уверенно воспитывать детей, имея пусть скромный, но надежный кусок хлеба себе и им? Я про алкоголичек не говорю, как вы понимаете. Пост был не про алкоголичек.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так что -- разве плохо, что мама с детьми (тем более одинокая) может уже не рваться на работу, а уверенно воспитывать детей, имея пусть скромный, но надежный кусок хлеба себе и им?
, а никто и не говорит , что это плохо, если только целью рождения детей не становится пособие. Пособие зависит от совокупного дохода семьи, поэтому выгодно родить, оформится матерью-одиночкой и получать дотации, параллельно имея под боком "мужа". Далеко не все нуждающиеся могут получить помощь и далеко не все получающие эту помощь-нуждающиеся
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
+1
Это, как вы понимаете, люди в массе никогда делать не будут. Минимальный контроль позволит исключить такие случаи. Практика контроля за использованием материнского капитала это подтверждает. Пособие на детей не зависит от совокупного дохода семьи. Доплата малоимущим -- это отдельная статья. Суть именно в том, чтобы ВСЕ матери, без различия доходов и семейного положения, начали получать пособие просто исходя из числа детей.
сонник
18 ноября 2012 года
+1
Жителям наших стран( с нашим менталитетом и любовью к халяве) постоянное пособие просто из-за родов даст возможность "забить" на добывание хлеба и просто рожать. Особенно, если сумма пособий будет равна средней з/п в стране. Я вижу подобные "примеры" у нас, конечно это не все , но и не единственная из моих знакомых семей
cherichka
16 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
cherichka пишет:
Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала.
я тоже пахала. Пока некоторые представители "золотой молодёжи" бегали по танцулькам и одевались в добытое у фарцовщиков - я пахала на учёбе, потом, в лихие 90-е - на работе. И не моя вина, что мне государство до сих пор за мою работу уже 20 лет платит сущую ерунду. Да, кто-то же должен и детей учить, не все же могут в бизнес идти? да, и справедливость в оплате труда должна быть, а у нас её нет. Но с выплатой пособий и вправду надо быть осторожнее - родители всякие бывают, в том числе и многодетные. Я как педагог знаю не очень хорошие примеры.

↑   Перейти к этому комментарию
ну вопрос зарплаты и финансирования-это все понятно-но тут как говорится-кого в президенты выбираем..(хотя повторюсь-и тут он нас ничего не зависит все же )
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
cherichka пишет:
но тут как говорится-кого в президенты выбираем.
добрый царь или президент не сможет переделать людей, для которых главное - пройти по чужим головам к желанному богатству или власти.
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
cherichka пишет:
Если моя судьба сложилась удачно, чем у многих других, это не боженька подсобил, не фортуна подфартила, а я пахала.
я тоже пахала. Пока некоторые представители "золотой молодёжи" бегали по танцулькам и одевались в добытое у фарцовщиков - я пахала на учёбе, потом, в лихие 90-е - на работе. И не моя вина, что мне государство до сих пор за мою работу уже 20 лет платит сущую ерунду. Да, кто-то же должен и детей учить, не все же могут в бизнес идти? да, и справедливость в оплате труда должна быть, а у нас её нет. Но с выплатой пособий и вправду надо быть осторожнее - родители всякие бывают, в том числе и многодетные. Я как педагог знаю не очень хорошие примеры.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
родители всякие бывают, в том числе и многодетные
И из-за того, что есть не очень хорошие примеры многодетных (которые очень легко отследить, что Вы как педагог несомненно понимаете лучше меня), ВСЕМ многодетным не надо увеличивать пособия и оказывать государственную помощь? А я вот знаю в нашей православной среде буквально десятки достойнейших многодетных семей. А пьющую многодетную семью знала за всю жизнь лишь одну -- в школе со мной в параллельном классе учились их дети-полубеспризорники. ОДНА такая семья была, ее знал весь район -- отец сидел, мать пила. При этом им ведь пособие тоже нужно, нужнее, чем кому-либо! Просто надо его использование строго на нужды детей поставить под государственный контроль! А не отказывать в помощи всем на их примере.
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
я не про отказ в помощи, а против гигантского размера пособия, когда работающая женщина будет получать порой меньше, чем домохозяйка с детьми. Пособия должны быть соизмеримы со средней з/пв бюджетной сфере, но ни в коем случае не больше.
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
когда работающая женщина будет получать порой меньше, чем домохозяйка с детьми.

Да пусть получает - ведь она растит наше будущее, наши пенсии и нашу охрану...
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
+3
А малодетная мама наше будущее не растит? её же предлагают обирать...
Вообще, система, при которой люди будут рожать детей ради денег, мне кажется глубоко порочной. Или у автора есть средство немедленно переделать человеческую натуру?
obrazec (автор поста)
18 ноября 2012 года
0
я знаю много гос-в. где женщина поддерживается им и никто не думает, что тем самым это гос-во развращает женщину.Это кстати, цивилизованные страны...
Мария Травкина пишет:
малодетная мама
? ну предложил о. ДМИТРИЙ свое решение проблемы. Спасибо ему. Поддержим его хорошие инициативы, а сомнительные(на свой взгляд) поддерживать не будем.
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
obrazec пишет:
Это кстати, цивилизованные страны...
увы, я Россию после 70 лет насильственного безбожия не могу причислить к цивилизованным странам. Впрочем, это отдельная тема.
obrazec пишет:
Поддержим его хорошие инициативы, а сомнительные(на свой взгляд) поддерживать не будем.
разве что так.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
после 70 лет насильственного безбожия
Удивительно, что люди, упорно восстающие против слов священника, что матерей с детьми надо поддерживать, при этом так дерзновенно выражаются против безбожия. Парадокс постмодерна.
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
упорно восстающие против слов священника,
А что, пока меня не было в СМ, в Православии приняли догмат о непогрешимости батюшек? похоже, мы тут даже католиков переплюнули.
Имею полное право не соглашаться с некоторыми утверждения любимого мной (в целом) о. Димитрия, и при этом оставаться в лоне Православной Церкви.
сонник
19 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
Мария Травкина пишет:
после 70 лет насильственного безбожия
Удивительно, что люди, упорно восстающие против слов священника, что матерей с детьми надо поддерживать, при этом так дерзновенно выражаются против безбожия. Парадокс постмодерна.

↑   Перейти к этому комментарию
Удивительно, что люди, упорно восстающие против слов священника
, понимаю, что забьете , но скажу, что священник прежде всего человек,и ему свойственно заблуждаться
cherichka
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий obrazec
я знаю много гос-в. где женщина поддерживается им и никто не думает, что тем самым это гос-во развращает женщину.Это кстати, цивилизованные страны...
Мария Травкина пишет:
малодетная мама
? ну предложил о. ДМИТРИЙ свое решение проблемы. Спасибо ему. Поддержим его хорошие инициативы, а сомнительные(на свой взгляд) поддерживать не будем.

↑   Перейти к этому комментарию
вот у нас в стране очень хорошие пособия..и знаете сколько приезжих, которые не работают, а только рожают? есть пример по соседству-оба с Косово, 5ро детей!!!! понятно,что мама не работает, но и папа тоже-а зачем-реально пособие очень хорошее...и живут засчет того, что местное население-а они почти все-все же работают и платят налоги...и вот балканские страны, да доминиканцы - только размножаются..и вот как-то страшновато, что скоро коренного населения уже и не будет...
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
А малодетная мама наше будущее не растит? её же предлагают обирать...
Вообще, система, при которой люди будут рожать детей ради денег, мне кажется глубоко порочной. Или у автора есть средство немедленно переделать человеческую натуру?

↑   Перейти к этому комментарию
Мы не Люксембург полтора на два километра, и все эти примеры здесь не работают. Таких пособий, чтобы на них могла жить Доминикана, в РФ не будет, не переживайте.
Коровка Божья
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
А малодетная мама наше будущее не растит? её же предлагают обирать...
Вообще, система, при которой люди будут рожать детей ради денег, мне кажется глубоко порочной. Или у автора есть средство немедленно переделать человеческую натуру?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
А малодетная мама наше будущее не растит?
Малодетная мамаша, безусловно, растит и Ваше, и чье-то еще будущее -- одиноких нищих больных стариков без пенсии.
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
Малодетная мамаша, безусловно, растит и Ваше, и чье-то еще будущее -- одиноких нищих больных стариков без пенсии.
не поняла?
если у женщины 1 - 2 ребёнка (неважно, по какой причине), то её материнский подвиг ничего не стоит, потому как его - нет, а с цифры 3 он почему-то вдруг начался?
Выстроим схему: 1 ребёнок - взимать налог у матери. 2 ребёнка - тоже, но поменьше. 3 ребёнка - платить в три раза больше средней зарплаты бюджетника.
Меня в нашем садике прозвали ответственной мамой. Потому как если воспитатели сказали - они знают, что я приму к сведению.
При этом я знаю семью с тремя детьми, над которыми лично я установила бы жёсткий патронат. Вы имеете смелость утверждать, что мой ребёнок вырастет не пойми кем, только потому что он у нас - один? а вот я вижу, что в этой семейке, внешне приличной и непьющей, дети никому не нужны. Старший брат уже в 6м классе - отморозок, а сестрёнка врёт, прогуливает школу и ворует. Это ОНИ будут строить будущее страны?
Может, прежде чем рассуждать о количестве, стоит порассуждать о качестве?
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Вы имеете смелость утверждать, что мой ребёнок вырастет не пойми кем, только потому что он у нас - один
Да перестаньте Вы мне приписывать то, чего я ВООБЩЕ НИ РАЗУ никогда не писала!
Я писала (восьмой раз повторяю) про необходимость ПОСОБИЙ для ВСЕХ МАТЕРЕЙ. С возрастанием по мере увеличения числа детей. С разумным контролем за использованием этих средств. Про то, что Ваш ребенок вырастет не пойми кем, Я НЕ ПИСАЛА. Андерстенд?
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
Я писала (восьмой раз повторяю) про необходимость ПОСОБИЙ для ВСЕХ МАТЕРЕЙ.
другой разговор.
и - общаемся вежливо, пожалуйста. И не только со мной. Прошу как админ.
Моё мнение остаётся прежним - пособия не должны превышать сумму среднего заработка по стране.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
среднего заработка по стране.
По региону. Потому что на средний заработок по стране в Москве и Питере можно купить еды на два дня.
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
По региону.
да, поправки принимаю.
сонник
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
Мария Травкина пишет:
А малодетная мама наше будущее не растит?
Малодетная мамаша, безусловно, растит и Ваше, и чье-то еще будущее -- одиноких нищих больных стариков без пенсии.

↑   Перейти к этому комментарию
Наличие у мамаши трех и более детей-это не гарантия нашей богатых, здоровых, стариков. К тому же если в многодетной семье одни девочки, то они тоже не будут никого кормить, а будут просто рожать и жить на пособия
сонник
18 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий obrazec
Мария Травкина пишет:
когда работающая женщина будет получать порой меньше, чем домохозяйка с детьми.

Да пусть получает - ведь она растит наше будущее, наши пенсии и нашу охрану...

↑   Перейти к этому комментарию
ведь она растит наше будущее, наши пенсии и нашу охрану...
, а вы дадите гарантию, что именно ее дети, а не из той семьи, где1-2 ребенка будут вас в будущем охранять, кормить?
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0

может, этих детей самих нужно будет охранять, когда они будут на зоне сидеть.
Я, как педагог, мало знаю многодетных семей, где родители были бы по-настоящему ответственными. Ног даже в хорошей православной семье порой растут такие детки, что совсем нерадостно...
Eugeni
18 ноября 2012 года
+2
Если взять две одинаковые социально и материально семьи (я подчеркиваю, что мы не рассматриваем маргинальные случаи!!!), в которых разное количество детей, то в обычной многодетной семье, где родители живут в согласии и мире, дети вынуждены делиться и с пеленок учитывать рядом живущего братика и сестренку. Поверьте моему опыту: у меня две старшие дочери с перерывом в пять лет, а потом каждые два года рождался малыш и разница очень заметная: старшие две - эгоистки, а 6 младших детей растут в атмосфере здоровой конкуренции, они все время учатся дружить, делиться, находить общий язык. помогать друг другу 7 дней в неделю, 24 часа в сутки Именно об этом говорит отец Димитрий. И мне реально нужна помощь от государства, т.к. мне нужно всего покупать в 8 раз больше, чем обычной семье с 1 ребенком. Вы просто задумайтесь на минуту, каково это! Дело ведь не только в деньгах, но и в физических затратах. Моя сумка из магазина весит не 5 кг, а 40, я делаю уроки не с 1 ребенком. а с 5 и т.д. Не буду утомлять Вас подробностями. Я не жалуюсь, ни в коем случае. Это мой выбор, но самое обидное, что мой муж платит налогов в месяц столько, что мы могли бы безбедно жить на эти деньги! Об этом тоже речь. И многодетная мама в принципе не может полноценно работать где либо, помимо дома. Поэтому батюшка и призывает всех обратить внимание на многодетных. Наши руководители не имеют реального опыта жизни в многодетной семье и просто не представляют каково же это. А батюшка в приходе видит это и пытается донести до власть имущих, а вы сразу спорить начинаете с уважаемым протоиереем, не задумываясь о том, почему же это он говорит такие непопулярные вещи в своем интервью.
Ирэна
18 ноября 2012 года
+1
да он призывает не просто обратить внимание! а штрафовать остальных и т.д.! а это не одно и тоже!
Eugeni
18 ноября 2012 года
0
Не волнуйтесь, наши власти все равно его не послушают ни про пособия, ни про штрафы
Ирэна
19 ноября 2012 года
+1
вопрос не в волнении! дело в том, что когда вот к таким мерам, грозящим расколом в обществе, призывают люди, которые должны по идее стараться объединить это самое общество, вот что самое странное и нелогичное!
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
То, что люди убивают детей во чреве матери, общество не раскалывает?
Ирэна
19 ноября 2012 года
+1
вы мешаете мягкое с теплым! аборт - это ужасно, но и подобная демагогия не лучше!
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Eugeni
Если взять две одинаковые социально и материально семьи (я подчеркиваю, что мы не рассматриваем маргинальные случаи!!!), в которых разное количество детей, то в обычной многодетной семье, где родители живут в согласии и мире, дети вынуждены делиться и с пеленок учитывать рядом живущего братика и сестренку. Поверьте моему опыту: у меня две старшие дочери с перерывом в пять лет, а потом каждые два года рождался малыш и разница очень заметная: старшие две - эгоистки, а 6 младших детей растут в атмосфере здоровой конкуренции, они все время учатся дружить, делиться, находить общий язык. помогать друг другу 7 дней в неделю, 24 часа в сутки Именно об этом говорит отец Димитрий. И мне реально нужна помощь от государства, т.к. мне нужно всего покупать в 8 раз больше, чем обычной семье с 1 ребенком. Вы просто задумайтесь на минуту, каково это! Дело ведь не только в деньгах, но и в физических затратах. Моя сумка из магазина весит не 5 кг, а 40, я делаю уроки не с 1 ребенком. а с 5 и т.д. Не буду утомлять Вас подробностями. Я не жалуюсь, ни в коем случае. Это мой выбор, но самое обидное, что мой муж платит налогов в месяц столько, что мы могли бы безбедно жить на эти деньги! Об этом тоже речь. И многодетная мама в принципе не может полноценно работать где либо, помимо дома. Поэтому батюшка и призывает всех обратить внимание на многодетных. Наши руководители не имеют реального опыта жизни в многодетной семье и просто не представляют каково же это. А батюшка в приходе видит это и пытается донести до власть имущих, а вы сразу спорить начинаете с уважаемым протоиереем, не задумываясь о том, почему же это он говорит такие непопулярные вещи в своем интервью.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Eugeni
Если взять две одинаковые социально и материально семьи (я подчеркиваю, что мы не рассматриваем маргинальные случаи!!!), в которых разное количество детей, то в обычной многодетной семье, где родители живут в согласии и мире, дети вынуждены делиться и с пеленок учитывать рядом живущего братика и сестренку. Поверьте моему опыту: у меня две старшие дочери с перерывом в пять лет, а потом каждые два года рождался малыш и разница очень заметная: старшие две - эгоистки, а 6 младших детей растут в атмосфере здоровой конкуренции, они все время учатся дружить, делиться, находить общий язык. помогать друг другу 7 дней в неделю, 24 часа в сутки Именно об этом говорит отец Димитрий. И мне реально нужна помощь от государства, т.к. мне нужно всего покупать в 8 раз больше, чем обычной семье с 1 ребенком. Вы просто задумайтесь на минуту, каково это! Дело ведь не только в деньгах, но и в физических затратах. Моя сумка из магазина весит не 5 кг, а 40, я делаю уроки не с 1 ребенком. а с 5 и т.д. Не буду утомлять Вас подробностями. Я не жалуюсь, ни в коем случае. Это мой выбор, но самое обидное, что мой муж платит налогов в месяц столько, что мы могли бы безбедно жить на эти деньги! Об этом тоже речь. И многодетная мама в принципе не может полноценно работать где либо, помимо дома. Поэтому батюшка и призывает всех обратить внимание на многодетных. Наши руководители не имеют реального опыта жизни в многодетной семье и просто не представляют каково же это. А батюшка в приходе видит это и пытается донести до власть имущих, а вы сразу спорить начинаете с уважаемым протоиереем, не задумываясь о том, почему же это он говорит такие непопулярные вещи в своем интервью.

↑   Перейти к этому комментарию
Eugeni пишет:
но самое обидное, что мой муж платит налогов в месяц столько, что мы могли бы безбедно жить на эти деньги!
вот! и вот это нужно ликвидировать! Максимальные льготы плюс бесплатное - или почти бесплатное - жилье.
Да и никакие компенсации не сделают Вашу сумку легче, увы...В наше время многодетность была и останется уделом немногих, потому что разрушено традиционное общество, где несколько поколений жили под одной крышей, и рядом с мамочкой всегда были люди, могущие помочь.
Насчёт эгоизма старших и проч. - знаю семью, где оба старшие - парень и девушка - прекрасные няни для младших братиков и сестричек. Тут вообще всё очень индивидуально. Я бы не стала обобщать, имея перед глазами только собственный пример.
Eugeni
19 ноября 2012 года
0
Детей-эгоистов сейчас подавляющее большинство. Примеров у всех нас перед глазами достаточно. Эти дети становятся идолами у своих мам-пап-бабушек-дедушек, им покупается все, что только может позволить себе семья, их развлекают, опекают, называя это все ответственным материнством. Дети монопольно владеют вниманием своих родителей. Две мои старшие дочери как раз и росли в атмосфере всеобщего восторга от самого факта их появления на свет, что очень испортило их. Воспитывается гордыня и чувство собственной исключительности, а в многодетной семье - это невозможно просто потому, что детей много и они конкурируют за внимание родителей, что очень полезно.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
0
Eugeni пишет:
они конкурируют за внимание родителей, что очень полезно
Я бы сказала, Жень, что они приучаются поменьше конкурировать, поскольку бесполезно. И учитывать, что он не один.
Eugeni
19 ноября 2012 года
0
конкуренция - не очень корректный здесь термин. Но я имела в виду то, что в многодетной семье ребенок всегда вынужден учитывать интересы рядом живущих братьев и сестер. А потом дети все время учатся общаться друг с другом, что очень важно для исполнения главной заповеди: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Ближний всегда рядом
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Коровка Божья
Eugeni пишет:
они конкурируют за внимание родителей, что очень полезно
Я бы сказала, Жень, что они приучаются поменьше конкурировать, поскольку бесполезно. И учитывать, что он не один.

↑   Перейти к этому комментарию
Коровка Божья пишет:
что они приучаются поменьше конкурировать, поскольку бесполезно
конкурируют, и ещё как !мне жаловалась она матушка, мама моих учеников, кто и с кем у них в семье конкурирует. Там просто такая ненависть одних детей к другим!
Eugeni
20 ноября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
Там просто такая ненависть одних детей к другим!
Я боюсь что вы несколько утрируете ее слова о ненависти. Будьте осторожны с такими выражениями о детях матушки в открытой интернет-дискуссии.
Мария Травкина
21 ноября 2012 года
0
Eugeni пишет:
Я боюсь что вы несколько утрируете ее слова о ненависти.
Ничуть. Я сама наблюдала двоих старших в качестве своих учеников, так старший открыто говорил, что ненавидит брата с двухлетнего возраста. И отношения между ними уж никак нельзя было назвать нежными.
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Eugeni
Детей-эгоистов сейчас подавляющее большинство. Примеров у всех нас перед глазами достаточно. Эти дети становятся идолами у своих мам-пап-бабушек-дедушек, им покупается все, что только может позволить себе семья, их развлекают, опекают, называя это все ответственным материнством. Дети монопольно владеют вниманием своих родителей. Две мои старшие дочери как раз и росли в атмосфере всеобщего восторга от самого факта их появления на свет, что очень испортило их. Воспитывается гордыня и чувство собственной исключительности, а в многодетной семье - это невозможно просто потому, что детей много и они конкурируют за внимание родителей, что очень полезно.

↑   Перейти к этому комментарию
Eugeni пишет:
Эти дети становятся идолами у своих мам-пап-бабушек-дедушек,
тут дело не в количестве детей, а в отношении к ним. Покойный патриарх Алексий тоже был единственным сыном у родителей. И у многодетных тоже не всё так просто бывает... знаю не один случай.
Вообще, меня поражает то, что автор статьи рассуждает как государственник, но при этом не совсем как христианин. Потому что многодетность спасительна не сама по себе для России, а ТОЛЬКО при том условии, что большинство нашего населения будут иметь достаточные представления о праведном образе жизни. Ну почему же забывают изречение апостола, на каких условиях женщина спасается чадородием!!!
сонник
19 ноября 2012 года
0
Я в вас все больше и больше влюбляюсь
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
Eugeni
20 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Eugeni пишет:
Эти дети становятся идолами у своих мам-пап-бабушек-дедушек,
тут дело не в количестве детей, а в отношении к ним. Покойный патриарх Алексий тоже был единственным сыном у родителей. И у многодетных тоже не всё так просто бывает... знаю не один случай.
Вообще, меня поражает то, что автор статьи рассуждает как государственник, но при этом не совсем как христианин. Потому что многодетность спасительна не сама по себе для России, а ТОЛЬКО при том условии, что большинство нашего населения будут иметь достаточные представления о праведном образе жизни. Ну почему же забывают изречение апостола, на каких условиях женщина спасается чадородием!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А что вы увидели нехристианского в высказываниях отца Димитрия?
Мария Травкина
20 ноября 2012 года
0
не "нехристианского", а как бы просто - без учёта евангельской перспективы.
""""Потому что многодетность спасительна не сама по себе для России, а ТОЛЬКО при том условии, что большинство нашего населения будут иметь достаточные представления о праведном образе жизни. Ну почему же забывают изречение апостола, на каких условиях женщина спасается чадородием!!! """
Eugeni
20 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Eugeni пишет:
Эти дети становятся идолами у своих мам-пап-бабушек-дедушек,
тут дело не в количестве детей, а в отношении к ним. Покойный патриарх Алексий тоже был единственным сыном у родителей. И у многодетных тоже не всё так просто бывает... знаю не один случай.
Вообще, меня поражает то, что автор статьи рассуждает как государственник, но при этом не совсем как христианин. Потому что многодетность спасительна не сама по себе для России, а ТОЛЬКО при том условии, что большинство нашего населения будут иметь достаточные представления о праведном образе жизни. Ну почему же забывают изречение апостола, на каких условиях женщина спасается чадородием!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Патриарх рос в 30-х гг. ХХ-го века в совершенно другой среде. Мы говорим о современной тенденции, когда мамы не рожают не потому что не могут, а потому что не хотят, идут на аборты(количество которых зашкаливает в нашей стране), а из единственного ребенка делают семейного идола. Многодетность - это покорность воле Божьей в вопросах чадородия. Рожать - сколько Бог пошлет. И смиряться, если послал только одного или двух. Посмотрите на прекрасный пример Иоакима и Анны, как они скорбели о своем неплодстве. В статье речь идет и о родителях, которые в наше время идут против духа времени-духа потребления и собственного комфорта. О том, чтобы многодетные не становились маргиналами и нищими. Мне странно, что вы не хотите увидеть этого в словах батюшки. Похоже вас просто лично задела эта статья
Мария Травкина
20 ноября 2012 года
0
Eugeni пишет:
Мы говорим о современной тенденции, когда мамы не рожают не потому что не могут, а потому что не хотят, идут на аборты(количество которых зашкаливает в нашей стране), а из единственного ребенка делают семейного идола.
эту тенденцию можно переломить ТОЛЬКО евангельской проповедью.
Eugeni пишет:
Рожать - сколько Бог пошлет.
А тут можно спорить. Требовать от всех многочадия - всё равно, что от каждого монаха требовать, чтобы он был исихастом. тут - всё индивидуально и всё - по силам. Вы сделали свой выбор - а кто-то сделал свой. И, если он не сопряжён с грехом детоубийства - не надо его осуждать.
Мария Травкина
20 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Eugeni
Патриарх рос в 30-х гг. ХХ-го века в совершенно другой среде. Мы говорим о современной тенденции, когда мамы не рожают не потому что не могут, а потому что не хотят, идут на аборты(количество которых зашкаливает в нашей стране), а из единственного ребенка делают семейного идола. Многодетность - это покорность воле Божьей в вопросах чадородия. Рожать - сколько Бог пошлет. И смиряться, если послал только одного или двух. Посмотрите на прекрасный пример Иоакима и Анны, как они скорбели о своем неплодстве. В статье речь идет и о родителях, которые в наше время идут против духа времени-духа потребления и собственного комфорта. О том, чтобы многодетные не становились маргиналами и нищими. Мне странно, что вы не хотите увидеть этого в словах батюшки. Похоже вас просто лично задела эта статья

↑   Перейти к этому комментарию
Eugeni пишет:
Похоже вас просто лично задела эта статья
Потому что она провоцирует раскол в среде православных, не говоря уже о людях нецерковных. На днях Патриарх как раз сказал, чтобы священнослужители осторожнее высказывались.
сонник
13 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
cherichka пишет:
это их право и выбор на что тратить свои миллионы
Запомните, СВОИХ миллионов в этой стране ни у кого нет. Здесь есть только миллионы, украденные у народа. Надеюсь, Вы не думаете, что уральские алюминиевые заводы до 1990 года построил Потанин, Красноярскую ГЭС -- Вексельберг, а Уралмаш -- какой-нибудь Каха Бендукидзе??

↑   Перейти к этому комментарию
В 1917 -1930 отбирали у тех, кто имел свои миллионы, работал, пахал и пытались 70 лет распоряжаться этими миллионами коллективно, в итоге чем все это закончилось видим. Не бывает социально равенства .Его нет, не было и не будет.
Kalinka1987
13 ноября 2012 года
0
+-ки закончились, вернусь позже.
сонник
13 ноября 2012 года
0
ой, было бы все счастье в "+"
Kalinka1987
13 ноября 2012 года
0
Ага но раз они есть, будем пользоваться
сонник
14 ноября 2012 года
0
не пропадать же добру
Ирэна
12 ноября 2012 года
+3
ой как сомневаюсь, что меры, основанные на запретах и наказаниях могут принести положительные плоды!
valloch
13 ноября 2012 года
+1
от меня минус. статья очень неоднозначная. например. если женщина одинокая, то рожать она не должна а вот сироту взять и воспитывать может... это что? это только малая часть того, с чем я в корне не согласна в этой статье. провокационная статья...
Ирэна
14 ноября 2012 года
0
Коровка Божья
16 ноября 2012 года
+2
В ответ на комментарий valloch
от меня минус. статья очень неоднозначная. например. если женщина одинокая, то рожать она не должна а вот сироту взять и воспитывать может... это что? это только малая часть того, с чем я в корне не согласна в этой статье. провокационная статья...

↑   Перейти к этому комментарию
Поскольку это статья батюшки, то думаю, он в соответствии с церковными понятиями справедливо считает, что рождение ребенка у одинокой женщины может быть только результатом блуда, что неприемлемо. Поэтому предлагает альтернативный вариант -- принять свою судьбу и подумать об усыновлении ребенка. Вы хотели, чтобы он одобрил блуд?
Мария Травкина
16 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
что рождение ребенка у одинокой женщины может быть только результатом блуда, что неприемлемо
и однако же, такое случается даже в церковными людьми. Мужчины могут в данной ситуации повести себя очень недостойно.
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
0
Насколько понимаю, "случилось" -- это только изнасилование. Но о нем мы не говорим. Все остальное совершается сознательно. По христианским понятиям, вступая в неузаконенные отношения, недостойно ведут себя ОБЕ стороны, разве нет? Просто женщина несет тяжесть последствий.
Мария Травкина
18 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
Насколько понимаю, "случилось" -- это только изнасилование. Но о нем мы не говорим. Все остальное совершается сознательно.
Давайте как-то милость к падшим проявлять. Всякое в жизни бывает. Если Вас никогда не обманывал мужчина, это не значит, что с другими, даже какими угодно сознательными, такого не бывает.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
+1
Вопрос в том, что по православным понятиям (которые как нельзя пришлись бы к месту в группе "Православные родители" ) обманул тебя мужчина или не обманул, а в постель до брака с ним ложиться все одно блуд. Но и "падшая" тоже имела бы право на достойное пособие, чтоб кормить внебрачного ребенка, а не шла бы на аборт, зная, что его не прокормит.
Мария Травкина
19 ноября 2012 года
0
Коровка Божья пишет:
по православным понятиям
понятия - это какой-то неправославный термин.
Коровка Божья пишет:
Но и "падшая" тоже имела бы право на достойное пособие, чтоб кормить внебрачного ребенка, а не шла бы на аборт, зная, что его не прокормит.
а вот тут соглашусь.
Коровка Божья
19 ноября 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
понятия - это какой-то неправославный термин.
А я и не акафист пишу. Понятия -- это совершенно нормальное русское слово. Вы его, ненароком, не как блатной термин 90х поняли?
valloch
16 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Коровка Божья
Поскольку это статья батюшки, то думаю, он в соответствии с церковными понятиями справедливо считает, что рождение ребенка у одинокой женщины может быть только результатом блуда, что неприемлемо. Поэтому предлагает альтернативный вариант -- принять свою судьбу и подумать об усыновлении ребенка. Вы хотели, чтобы он одобрил блуд?

↑   Перейти к этому комментарию
он судит, а это как раз неприемлемо...а если муж у женщины ушел-. бросил её? вообще любой брак, при котором не венчались тоже можно назвать блудом...У батюшки, который это писал-гордыня зашкаливает...негоже так говорить о людях...
obrazec (автор поста)
16 ноября 2012 года
+1
батюшку не трогайте. живите как хотите...
valloch
16 ноября 2012 года
0
батюшка как и все люди способен и ошибаться и грешить....
Коровка Божья
17 ноября 2012 года
+1
В ответ на комментарий valloch
он судит, а это как раз неприемлемо...а если муж у женщины ушел-. бросил её? вообще любой брак, при котором не венчались тоже можно назвать блудом...У батюшки, который это писал-гордыня зашкаливает...негоже так говорить о людях...

↑   Перейти к этому комментарию
valloch пишет:
если муж у женщины ушел-. бросил её
Тогда тем более одинокая мать должна получать государственную помощь.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам