Дети христиан в секулярном мире.
Сегодня с Мишаней опять ходили в нашу музыкальную школу на урок скрипки. В коридоре сидели девочки постарше возрастом, класс пятый, и Мишка к ним прибился - пообщаться, он вообще любит девочек старше себя. Я отошла по своим делам пообщаться с коллегами, слышу - Миша там ораторствует на какую-то тему. Толком не разобрала, но услышала слово "Господь". В ответ - взрыв смеха, и вижу, как Мишка со всем ног бежит ко мне, обескураженный и растерянный, пытаясь скрыть своё смущение под напускной весёлостью.
Вообще-то, он достаточно серьёзно относится к своей вере, что радует. Но вот пока не понимает, что не все эту веру разделяют, а самое неприятное - что есть дети (даже не взрослые!), которые готовы над этой верой посмеяться.
Вот это, по-моему, самый страшный соблазн, который только может подстерегать наших деток.
Мне вот что непонятно: если неверы так активно и много говорят о толерантности, то почему же они не учат этому своих детей? Просто взять - и объяснить, что нехорошо смеяться над чужими убеждениями, даже если их не разделяешь... Разве это так сложно?
Вообще-то, он достаточно серьёзно относится к своей вере, что радует. Но вот пока не понимает, что не все эту веру разделяют, а самое неприятное - что есть дети (даже не взрослые!), которые готовы над этой верой посмеяться.
Вот это, по-моему, самый страшный соблазн, который только может подстерегать наших деток.
Мне вот что непонятно: если неверы так активно и много говорят о толерантности, то почему же они не учат этому своих детей? Просто взять - и объяснить, что нехорошо смеяться над чужими убеждениями, даже если их не разделяешь... Разве это так сложно?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Дети христиан в секулярном мире.
| Сегодня с Мишаней опять ходили в нашу музыкальную школу на урок скрипки. В коридоре сидели девочки постарше возрастом, класс пятый, и Мишка к ним прибился - пообщаться, он вообще любит девочек старше себя. Я отошла по своим делам пообщаться с коллегами, слышу - Миша там ораторствует на какую-то тему. Толком не разобрала, но услышала слово "Господь". Читать полностью |
| +50 |
Мария Травкина
|
94 комментария |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
А вот когда публика дети лет так от 10 до 16
Помню, как надо мной класс ржал на экскурсии в монастыре, когда я перекрестилась перед входом...
а вот подростки -школьники - это другое явление. Сложно переть против течения
↑ Перейти к этому комментарию
Как пример " Верить во всякую ахинею могут только тёмные и безграмотные люди" . Правда я как-то не разделяла этих убеждений и имела своё мнение, которое просто скрывала от всех во избежание ругани и нотаций. (до поры до времени скрывала
конечно, судить детей нельзя, но можно осуждать поступки и раекции.
↑ Перейти к этому комментарию
Надеюсь, что девочки и вправду засмеялись не над Мишкой (к слову, девочки-то знакомые, там и мои ученицы были). Но было больно за ребёнка.
Речь не о том. А о том, что ребёнок смутился как минимум и расстроился... И ещё - о том, что толерантность почему-то нужно проявлять по отношению к отвергающим Христа, но не по отношению к христианам.
Причём последний абзац - это, скорее, просто размышления в тему, к данному случаю он вообще-то не очень относится... Ладно, уберу.
Речь не о том. А о том, что ребёнок смутился как минимум и расстроился... И ещё - о том, что толерантность почему-то нужно проявлять по отношению к отвергающим Христа, но не по отношению к христианам.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ситуация 1, в классе, где я училась, одноклассница была верующей, мама работала при храме, сама девочка пела на клиросе. Она была всеобщим посмешищем, потому что не красилась, одевалась скромно, и молилась в столовке перед обедом. Ее даже побили другие девочки. Еще ее заприкалывали за то, что ее любимая книга - Три мушкетера, а не Анжелика или Возвращение в Эдем.
Скажете - было давно. Ок
Ситуация 2
Я с детьми на радиорынке, ищу подзарядку к телефону. Детей у меня двое (всего), юбка в пол но модная, платка на голове нет. Даю деньги продавцу - у него нет сдачи. Предлагаю ему покараулить его магазин, пока он разменяет, на что слышу такой ответ:
вы все верующие такими хорошими делаетесь, а как отвернешься - тырите все подряд, что плохо лежит
Т.е. меня, человека с тремя университетскими дипломами, один из которого христианского Вуза, с нормальной внешностью - принимают за проныру и бродягу, только потому, что я в момент подхода к магазину говорила о Боге с дочерью.
таких примеров могу приводить бесчисленное множество -когда лично ко мне было предвзятое отношение именно из-за принадлежности к Православной церкви.
Конечно, родителей -христиан беспокоит такое отношение и к их детям.
Вот когда еврею нечего сказать, ему говорят, что он еврей. Когда человек хочет сказать гадость, а мы славянской внешности, не горбатыя, одеты хорошо и т.д., а зацепить хочется.... говорят, что Вы верующая.
ситуация 1, в классе, где я училась, одноклассница была верующей, мама работала при храме, сама девочка пела на клиросе. Она была всеобщим посмешищем, потому что не красилась, одевалась скромно, и молилась в столовке перед обедом. Ее даже побили другие девочки. Еще ее заприкалывали за то, что ее любимая книга - Три мушкетера, а не Анжелика или Возвращение в Эдем.
Скажете - было давно. Ок
Ситуация 2
Я с детьми на радиорынке, ищу подзарядку к телефону. Детей у меня двое (всего), юбка в пол но модная, платка на голове нет. Даю деньги продавцу - у него нет сдачи. Предлагаю ему покараулить его магазин, пока он разменяет, на что слышу такой ответ:
вы все верующие такими хорошими делаетесь, а как отвернешься - тырите все подряд, что плохо лежит
Т.е. меня, человека с тремя университетскими дипломами, один из которого христианского Вуза, с нормальной внешностью - принимают за проныру и бродягу, только потому, что я в момент подхода к магазину говорила о Боге с дочерью.
таких примеров могу приводить бесчисленное множество -когда лично ко мне было предвзятое отношение именно из-за принадлежности к Православной церкви.
Конечно, родителей -христиан беспокоит такое отношение и к их детям.
↑ Перейти к этому комментарию
На вас не написано ваше образование и многие "так называемые" верующие не чисты на руку - и продавец может был уже обвораван вот такими псевдоверующими - вы же не знаете как оно у него складывается, так же как и он не знает вас.
По моему мнению вера - это естественно, это нормально, это личное дело каждого, но выпячивание своей веры это признак внутренних комплексов и комфликтов. На сколько мне известно христианство религия толерантная. так и будьте снисходительней к другим, почему к христианам должно быть особое отношение? А хамство и несправедливость оно к сожалению везде встречается - они не имеют ни религиозной, ни атеистической принадлежности.
о чем речь вообще? где выпячивание? Абсолютно не толерантная. Вообще мимо.
особого не нужно, нужно нормальное, как и ко всем остальным людям имеющим убеждения (если эти убеждения никому не вредят) речь в посте идет не о хамстве вообще, а о насмешке над верой, которые христиане слышат ежедневно, даже в СМ
Если христианство не толерантная религия - как же тогда - не суди - да не судим будешь,подставь другую щеку?Судить будет только Бог? Это не толерантность? Мне казалось что христианство проповедует смирение. Хотя конечно куда уж мне не христианке понимать все тонкости
Автор поста не пытается сейчас решить конфликт, скорее констатировал факт. И почему бы в православной группе не порассуждать о конфликтах именно в религиозном контексте?
А позвольте в ответ поинтересоватся вас лично чем задел данный пост? Явление описанное автором в той или иной мере испытывает на себе каждый христианин практически ежедевно.
конечно мы хотим, чтобы наши дети воспитывались в рамках христианской морали и придерживались наших взглядов. Автор поднял важный вопрос - насмешки над верой в определенном возрасте часто отвращают детей от веры. В этом ключевой смысл.
Увы, вам пост не понравился, думаю, автор это переживет.
С УВАЖЕНИЕМ, МОДЕРАТОР ГРУППЫ.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне даже добавить практически нечего, да и ни к чему. Силы не равны. Это их группа, налетят - не отобьешься
На вас не написано ваше образование и многие "так называемые" верующие не чисты на руку - и продавец может был уже обвораван вот такими псевдоверующими - вы же не знаете как оно у него складывается, так же как и он не знает вас.
По моему мнению вера - это естественно, это нормально, это личное дело каждого, но выпячивание своей веры это признак внутренних комплексов и комфликтов. На сколько мне известно христианство религия толерантная. так и будьте снисходительней к другим, почему к христианам должно быть особое отношение? А хамство и несправедливость оно к сожалению везде встречается - они не имеют ни религиозной, ни атеистической принадлежности.
↑ Перейти к этому комментарию
двойная мораль: верующие не смеют ничего сказать о неверующих - но последние могут как угодно подкалывать нас, потому что у них "опыт был отрицательный"...
и - да, а Вы - христианка?
На вас не написано ваше образование и многие "так называемые" верующие не чисты на руку - и продавец может был уже обвораван вот такими псевдоверующими - вы же не знаете как оно у него складывается, так же как и он не знает вас.
По моему мнению вера - это естественно, это нормально, это личное дело каждого, но выпячивание своей веры это признак внутренних комплексов и комфликтов. На сколько мне известно христианство религия толерантная. так и будьте снисходительней к другим, почему к христианам должно быть особое отношение? А хамство и несправедливость оно к сожалению везде встречается - они не имеют ни религиозной, ни атеистической принадлежности.
↑ Перейти к этому комментарию
Как сказал святитель Николай Сербский, вера есть единственное настоящее дело в моей жизни. то есть, всё остальное в нашей жизни мы рассматриваем через призму Евангелия. Кто-то может наших взглядов не разделять - но совсем необязательно их поносить. Впрочем, Христос предупреждал о грядущих поношениях... если учесть, что "толерантное" общество как раз и есть самое что ни на есть тоталитарное, удивляться нечему.
Вот только детей жалко, и верующих, и неверующих...
Надеюсь, что девочки и вправду засмеялись не над Мишкой (к слову, девочки-то знакомые, там и мои ученицы были). Но было больно за ребёнка.
↑ Перейти к этому комментарию
если не осуждать поступки, то ребёнок вообще не будет знать, что такое хорошо и что такое плохо.
откуда это?
А между девочками и Вашим сыном,была скорей игра полов,а не над смехание над верой
это испытание вашей (Мишиной) веры,а вы сразу слабость проявили.Обида,боль
Но уверена, что далеко не все родители такими вопросами озадачиваются.
Припоминаю свое безбожное бандитское детство...да, мы ОЧЕНЬ осуждали женщину-гинеколога, которая по религиозным убеждениям в конце 80х отказалась делать аборты. Правда, мы плоховато представляли, что такое аборт, да и женщина та нам ничего плохого не сделала, но оооочень её осуждали. Мне было уже тогда как-то непонятно, зачем мы это делаем и откуда это взялось. Теперь-то ясно все - взрослые говорили, детки повторяли.
А в вашем случае, возможно, произошло обычное недоразумение: может, девчонки смеялись просто над "слишком вумным малышом". А что он там говорил - они и не поняли толком.
Это я к заголовку -- в нашей стране нам самим неуютно, независимо от вероисповедания. Потому и нашим детям в ней часто нелегко. Опять же, вне контекста веры.
С толерантностью тоже какая-то неразбериха получается. То мы ждем от толерантных людей каких-то позитивных проявлений -- например веротерпимости. Но сами от толерантности шарахаемся как от чумы, почему-то.
Мне кажется, что как раз наоборот - от взрослых правильнее ждать корректного отношения к иноверцам, чем от пятиклассниц.
С подростков спрос совсем другой, они всё всегда "на зуб пробуют"
Со всем уважением, дорогая Мария
Я своего собственного сына знаю как облупленного, все его пятнадцать лет. Старательно обхожу его болевые точки и все равно на них наступаю.
Мне кажется, не стоит спешить причислять Мишу к числу "пострадавших за веру". Возможно стоит его просто поподробнее расспросить о том, что именно произошло.
Так что - при чем тут "кичиться"
И - при чем тут гордыня?
Тогда ступайте к батюшке, он вас научит гордыню смирять. Спаси Господи!
Кстати, а не проще было бы у Миши спросить, что там вообще случилось?
Я надеюсь, что не то или не совсем то, о чём я подумала и о чём написала. Но случаи ведь бывают...
В моей знакомой православной семье старшая девочка вообще отзывается о маминых и папиных ценностях с негодованием и презрением, а ведь ей только 12 лет... и без влияния нецерковного окружения здесь точно не обошлось - просто знаю эту семью.
Я надеюсь, что не то или не совсем то, о чём я подумала и о чём написала. Но случаи ведь бывают...
В моей знакомой православной семье старшая девочка вообще отзывается о маминых и папиных ценностях с негодованием и презрением, а ведь ей только 12 лет... и без влияния нецерковного окружения здесь точно не обошлось - просто знаю эту семью.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что тут намного правильнее было бы родителям искать В СЕБЕ причину этого отторжения религиозных ценностей. Несмотря на все эти возрастные пубертатные дела, для ребенка всё равно родители важнее всех остальных. Она может отрицать их ценности. Но это всё равно будет посыл ИМ "Что Вы сделаете, если я начну отрицать Бога?!!" -- В этом жест отчаяния, выяснение, какое место она занимает в жизни родителей...
А влиянию любого другого окружения ребенок поддается только окончательно потеряв надежду найти с родителями общий язык.
Я всё пытаюсь из комментариев понять, что теперь с Мишей? Он переживает эту историю до сих пор?
Вы писали, что не обсуждали с ним это. Тут пишите, что он про это рассказывать не хочет.
Может все-таки попытаться узнать что произошло?
Но вот в случае с данной девочкой - пожалуй, соглашусь: благочестивой маме, увы, не хватает духовного образования, поэтому вряд ли она может ответить на вопросы, которые у ребёнка возникают по мере взросления.
каким образом? я с ним это происшествие даже не обсуждала, постаралась "спустить на тормозах". Если бы подобное произошло со мной, я бы просто не обратила внимания. На всяк роток не накинешь платок. мне больно не за себя, а за ребёнка. А ещё - потому, что дети, пусть по незнанию, но посмеялись над Богом.
И - да, что лично Вы понимаете под гордыней? Боль за ребёнка - это гордыня?..
К слову, я по долгу администрирования группы обычно просматриваю все материалы. Так что статью читала.
Ещё раз спрошу: что лично Вы понимаете под гордыней?
варианты ответов:1. боль за себя (всегда).
2. Боль за себя, но не всегда.
3. Боль за другого.
И какой вариант описан в моём посте? а они разве не умирают?
а нам самим рассуждать уже совсем запрещено?
https://www.stranamam.ru/post/4124150/
Это расстройство желудка.
"Поношение".
Потому что дипломов-то - "парА"
И - унИверы.
К слову, я по долгу администрирования группы обычно просматриваю все материалы. Так что статью читала.
Ещё раз спрошу: что лично Вы понимаете под гордыней?
варианты ответов:1. боль за себя (всегда).
2. Боль за себя, но не всегда.
3. Боль за другого.
И какой вариант описан в моём посте? а они разве не умирают?
а нам самим рассуждать уже совсем запрещено?
https://www.stranamam.ru/post/4124150/
↑ Перейти к этому комментарию
К слову, я по долгу администрирования группы обычно просматриваю все материалы. Так что статью читала.
Ещё раз спрошу: что лично Вы понимаете под гордыней?
варианты ответов:1. боль за себя (всегда).
2. Боль за себя, но не всегда.
3. Боль за другого.
И какой вариант описан в моём посте? а они разве не умирают?
а нам самим рассуждать уже совсем запрещено?
https://www.stranamam.ru/post/4124150/
↑ Перейти к этому комментарию
Отвечу уж и про гордыню тогда заодно.
Вот Фарисеи уж на что были уверены, что они самый истинно верующие. И все книги прочли, и сан держали десятками лет и всеми уважаемы были. А пришел Спаситель -- они первые его и распяли.
Мне кажется, Спаситель уравнял нас всех своим подвигом. И таких как Вы хороших христиан, и таких как я никудышных, и вовсе, как Вы выразили, "неверов". Все мы пред ним равны и все порой не ведаем что творим.
И все объединены Его спасением и Его любовью.
А Вы(по крайней мере создается такое впечатление) как будто наоборот, склонны искать чужаков, что в ситуации с девочками, что теперь в данном разговоре.
Мир у Вас недобрый к христианским детям, толерантность непременно тоталитарная, девочек записали в неверы не дав самим назвать себя. А здесь, в обсуждении несогласные с Вами изъясняются, как Вы это назвали, "обычным набором псевдоблагочестивых "православных" выражений". То есть "арбитраж благочестия" Вы без всякого сомнения присваиваете себе.
Это Ваша право, как Вам верить и как судить кто правильно верит, а кто "псевдоверующий". Но только это христианство развивающееся внутрь себя, оно лишено миссии. Закроемся у себя в храме и будем всем приходящим экзамены устраивать. А вдруг он вместо "священник" скажет "святой отец". Тут-то мы его и уличим!!!
Мне кажется, христианину правильнее не убегать от людей, а наоборот идти им навстречу. Ну и пусть над нами смеются, мы их поддержим своей улыбкой. Прямо как в мультике про "Крошку-Енота"
Впрочем, эта дискуссия, сама по себе интересная, выходит за рамки данной темы.
Насчёт закрытого поста - не знаю, как лучше: открыть его на денёк, или Вам в группу вступить, чтобы прочитать? просто там разбираются наши внутрицерковные проблемы, и мне бы не хотелсь, чтобы это читали и комментировали люди неверующие. тут Вы абсолютно правы. Но штука в том, что это можно объяснить взрослому, даже подростку - а как это объяснить пятилетнему малышу, я не знаю... он ещё слишком прост и искренен, чтобы понимать сложность этого мира.
Гонения разные бывают. Пока нашивки на рукава нам не нашивают - что-то типа "они не признают наших ценностей", но не исключено, что это время недалеко. Пока достаточно просто отвержения и общественного неприятия.
Думаю, что просто врать им не хотел. Это же было понятно, что их ждут гонения в прямом, а не в переносном смысле. Апостолы и первые христиане принимали мученическую смерть.
В каком контексте наше положение сравнимо с этим?
Можно, конечно, сказать, что насмешки над верой - это не чета гонениям, сродни древним. Но это как посмотреть...
Христиане, которых убивали и сажали, твёрдо веровали во Христа, а идейные гонения на то и направлены, чтобы эту веру подточить. И для детей тут как нельзя лучше подойдут насмешки сверстников.
Что бы противостоять мучениям нужна крепкая воля и очень сильная вера. Что бы сломаться от насмешек нужно всего лишь не иметь чувства юмора и веру иметь совсем слабенькую.
Эдак мы начнем всех оскорбленных панк-молебном приравнивать к святым.
Я всего лишь констатировала тот факт, что есть неверующие. Это оскорбительно?
Это слово употреблял святой Феофан Затворник. И мне - не зазорно его употребить.
К слову, синонимом слова "атеист" является слово "безбожник":
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E0%F2%E5%E8%F1%F2
так что я даже несколько смягчила определение.
каким образом? я смеюсь над безбожием атеистов? я и сама раньше безбожницей была... так что тут - ничего смешного, только в душе скорбеть могу.
Конечно сложно!
КАК может учить добру и особенно терпимости
Вернее, какие-то смутные представления у него (неверующего) есть, но они именно смутные...
Поэтому меня лично такие намешки неверующих детей над верующими совсем не удивляют.
Хорошо, что не оскорбили и не побили.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: