Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Почему об этом никто не пишет?

Мамы, а Вы вообще в курсе что на днях принят в первом чтении закон, ведущий к установлению
в России Ювенальной Юстиции?

Набираю это словосочетание в поисковике данного сайта - не вижу свежих записей!

А в Инете...


"В Думе постепенно принимают закон № 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье)."

25 сентября Государственная Дума Российской Федерации приняла в первом чтении закон с длинным названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства», в народе называемый законом о социальном патронате. Этим законом в России вводятся механизмы ювенальной юстиции, уже давно действующие на Западе.

Основное положение документа: соцпатронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам их обследования условий жизни, воспитания и развития ребенка установлено, что родители создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию.

Что такое "нормальное воспитание" и какие именно условия для него необходимы, в документе никак не проясняется. Также нет четкого определения, что такое семья, находящаяся в "социально опасном положении". По мнению генерального директора аналитического центра "Семейная Политика. рф" Павла Парфентьева, это создает широчайшие условия для коррупции. Ведь в этом случае именно от решения одного-единственного работника опеки будет зависеть вердикт в отношении семьи.

Заметим, что во время общественных слушаний по законопроекту на сохранении таких формулировок настаивало именно министерство образования. "Представитель министерства заявила, что если убрать расплывчатые формулировки, то большинство семей не получат доступ к социальной помощи. Но совершенно непонятно, почему для того, чтобы помочь семье, ее сначала надо официально признать находящейся в социально опасном положении. Мы считаем, что необходимо отделить одно от другого. Иначе вместо конкретной помощи получается надзор и контроль за семьей со стороны государства", — считает Павел Парфентьев.

Но убрать только эти формулировки недостаточно, необходимо более четко прописать ответственность самих работников опеки за вмешательство в дела семьи. "Сегодня сторонники соцпатроната уверяют, что он будет действовать только при добровольном согласии на это семьи. Но эта добровольность весьма условная. Поскольку, если родители против патроната, то опека по закону может подать на них иск в суд. При этом никакой ответственности самих социальных работников за неправомерные действия в отношении семьи в документе не предусмотрено", — предупреждает Павел Парфентьев.

“Равнодушие к угрозе ювенальной “юстиции” – это либо непонимание масштаба проблемы, либо стремление слепо скопировать западный опыт”.

Наталия Алексеевна Нарочницкая, историк, президент Фонда исторической перспективы, руководитель Института демократии и сотрудничества в Париже, объясняет, почему она подписала открытое письмо деятелей науки и культуры против введения в России института ювенальной юстиции:

"Меня давно волнует проблема введения ювенальной юстиции. Даже при сегодняшних законах нечеткость прописанных там норм позволяет агентам органов опеки отлавливать детей, побуждать доносить их на родителей.

Я сталкивалась со случаями, когда вместо того, чтобы помочь хорошей, но очень бедной семье, предпочитали забрать оттуда детей в детский дом. Наличие бытовых благ никогда не заменит родительской любви и богоданной семейной жизни. Очевидно, имеют место единичные случаи, когда нужно изъять детей из порочной семьи, избавить деток от побоев пьяниц, от наркоманов и развратников, от опасных сектантов. Именно такие случаи должны быть прописаны в нашем законодательстве жестко и четко, но недопустимы расширения посягательств на семью.

Ювенальные технологии в некоторых европейских странах уже привели к таким уродливым явлениям, когда зарплата работников органов опеки напрямую зависит от количества выявленных “неблагополучных” семей. Они подходят в магазине к ребеночку с вопросом: “У тебя синячок? Тебя папа не обижает? Ты только нам скажи, вот тебе адрес!”. Эти люди считают, что и у бедных родителей лучше забрать детей, мол, в материальном благополучии ребенку будет лучше! Это чудовищно! Подрыв всей человеческой истории и основ жизни!

Наше письмо против ювенальной юстиции получило не самый большой отклик, по сравнению с посланием в защиту распоясавшихся шлюшек Pussi Riot. Наверное, это говорит о мировоззрении руководства нынешних СМИ… У нас, увы, как и в Европе и Америке основная многотиражная пресса находится в руках ультралиберальной когорты, ненавидящей всякую иерархию ценностей.

Равнодушие к угрозе ювенальной “юстиции” – это либо непонимание масштаба проблемы, либо стремление слепо скопировать западный опыт. Я много работаю за границей и вовсе не отрицаю, что там есть чему поучиться, есть что позаимствовать – в том числе и в области практики соблюдения прав человека. Но там налицо и губительный итог абсолютно тупиковых путей, на которые мы, слава Богу, еще не успели встать. Ювенальная юстиция как раз такое явление"



источники:

http://www.taday.ru/text/1834412.html

http://newvesti.info/natalya-narochnickaya-yuvenalnaya-yusticiya-kotoruyu-nam-predlagayut-vvesti-prevosxodit-dazhe-plany-trockogo/

http://newvesti.info/zakonoproekt-ob-izyatii-detej-iz-lyuboj-semi-bez-suda-prinimaetsya-v-gocdume/

Ну а о том, как себя грамотно вести, если, не дай Бог, рекомендую прочитать здесь:
http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Почему об этом никто не пишет?
Мамы, а Вы вообще в курсе что на днях принят в первом чтении закон, ведущий к установлению
в России Ювенальной Юстиции?
Набираю это словосочетание в поисковике данного сайта - не вижу свежих записей!
А в Инете... Читать полностью
 

Комментарии

prostoOlga
29 сентября 2012 года
+4
Почему об этом никто не пишет?
потому что наши русские люди мало что понимают в этом... или не хотят понимать.
Тигрёша
29 сентября 2012 года
+4
prostoOlga пишет:
не хотят понимать
и надеятся на наш русский авось.не хотят бить тревогу.
prostoOlga
29 сентября 2012 года
0
ну или так.. смысл один.
Nyura79
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Тигрёша
prostoOlga пишет:
не хотят понимать
и надеятся на наш русский авось.не хотят бить тревогу.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, начали мы бить эту тревогу, аж 2 года назад (могу с датой ошибиться, т.к. сидя в декрете выпала из реальной жизни)!!! Собирали с коллегами подписи, проводили подпольное (т.к. из упр.образования пригрозили, что уволят всех кто заикнется против ЮЮ) собрание и беседовали с родителями, опять подписи, потом Болотная площадь (было там "собрание" на эту тему). Да, мы копошились, а в других ДУ воспитатели решили не связываться и рисковать. Действительно, надеются на авось, как всегда!
Тигрёша
29 сентября 2012 года
+2
мы с мамой были на открытом митинге против ЮЮ,в конце июня проводился по инициативе РПЦ . если этот закон примут,начнётся страшное! очень грустно ,что многие этого не осознают,а некоторые родители вообще не знают что такое Ювенальная Юстиция чтоб её...
Nyura79
29 сентября 2012 года
0
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий prostoOlga
Почему об этом никто не пишет?
потому что наши русские люди мало что понимают в этом... или не хотят понимать.

↑   Перейти к этому комментарию
как можно понять нечто абстрактное? То, чего никто не видел? Еще не известно, как это будет действовать, все из-за чего идут споры - пока только домысло... ИМХО суд и прокуратуру не отменял никто, любое действие можно обжаловать, да и не думаю, что так уж легко забрть ребенка
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
+7
Ребёнка забрать ОЧЕНЬ даже ЛЕГКО!!!Работала у меня девушка,скажем не очень то достойного поведения.Есть у неё дочь-7 лет.Поссорилась с матерью по поводу воспитания и проживания(скажем обычные бытовые проблемы,как у многих)Так вот,бабушка написала жалобу в отдел по защите прав детей и .....опля-мать лешили родительских прав,опеку передали бабушке и она расширила свои жильщные условия,за счёт опеки!А мать родная теперь доказывает,что делала всё для дочери,но пока тщетно!И самое интересное в этой ситуации-в отделе по защите прав детей ей сказали-что Вы переживаете?Родите себе ещё и станете матерью одиночкой,и государство вам поможет....
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
+2
Татьяна Недобор пишет:
не очень то достойного поведения
Это не причина? Ребенку стало от этого хуже? (Она, наверное, итак у бабушки воспитывалась?)
Татьяна Недобор пишет:
ОЧЕНЬ даже ЛЕГКО
В любой ситуации? При достойном поведении ребенка можно было забрать или Вам не все причины известны?
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
Скажем так-известно 90%.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Ребенку хуже от этого стало? До этого он с бабушкой не жил?
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
+1
Я думаю с мамой то всегда лучше?Нет,с бабушкой не жили.Ходили в гости....А теперь маму пускают проведать дочь!А ведь она не алкоголик,не тунеядец...
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
+1
Татьяна Недобор пишет:
А ведь она не алкоголик,не тунеядец...
Так какая причина сподвигла ее мать это сделать? Не Вы говорили что-то о ее поведении?
Татьяна Недобор пишет:
с мамой то всегда лучше
Всегда? Могу поспорить
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
Лучше,если мать заботиться о ребёнке.Здесь не идёт речь о реальных,закоренелых алкоголичках и т.п.Девушка с характером...работала у нас исправно,но иногда клевала носом-почему?Да по причине того,что с работы в 20.00приходила домой,готовила,стирала,убиралась,а так как молодая то и погулять хотелось.Просила подругу посидеть с девочкой,а сама дружила.Квартиру снимала,денег мало,алиметны 1000 и не всегда.Вот и попросила разделить котедж....свою долю жилья хотела отдельно...
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
+2
Татьяна Недобор пишет:
свою долю жилья хотела
Хочешь - заработай! Я в этом вопросе не приемлю точки "родители должны". Ничего они не должны, если жить негде, то да, пожить можно, а делить жилье, которое они заработали (они, а не она) не обязаны. Это только мое мнение. Да и гулять по ночам, оставляя ребенка, пусть и с подругой ... может как единичный вариант, но не образ жизни
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
+1
нет,не образ жизни.А жильё то совместное было...так же как и я жила с родителями вместе,квартира приватизирована на троих.И что? Я не имею на него права,на свою часть?Моя дочь имеет полное право на своё жильё1И я постараюсь сделать так.что бы она жила в своей квартире,а не по углам.Рассширит,сможет это сделать-честь и хвала ей!Я понимаю что всю жизнь мы не можем опекать детей.Но изначально,какой то старт в жизни ДОЛЖНЫ ДАТЬ РОДИТЕЛИ!
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
+1
Татьяна Недобор пишет:
.И что?
Ничего. Мои родители все здоровье оставили, зарабатывая нашу трешку, и я уверена, что они не обязаны искать сейчас деньги, чтобы добавлять при дележке на три семьи еще что-то и остаться малогабаритной однокомнатной. А если детей пять? Каждому по квартире подарить? Старт в жизни - хорошее воспитание )
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
Воспитание говорите?!И куда она с ним пойдёт?!Я сейчас про свою дочь...для примера.По крайней мере в нынешнее время,когда ни одно предприятие не даёт квартиры работникам....
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Ну, может для одной и можно квартиры менять, каждый рассуждает исходя из своих возможностей и ситуаций
Татьяна Недобор пишет:
ни одно предприятие не даёт квартиры
) вроде молодым врачам на переферии выделяют
Наташа1
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Татьяна Недобор пишет:
свою долю жилья хотела
Хочешь - заработай! Я в этом вопросе не приемлю точки "родители должны". Ничего они не должны, если жить негде, то да, пожить можно, а делить жилье, которое они заработали (они, а не она) не обязаны. Это только мое мнение. Да и гулять по ночам, оставляя ребенка, пусть и с подругой ... может как единичный вариант, но не образ жизни

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
Хочешь - заработай
Да я вот и рада бы, а как? Если идти работать там, где хорошо платят - в основном неофициально, тогда как справку для банка взять? Если оставить всё, как есть сейчас, то для банка это мало и ипотеку не дают. И государство не дает, несмотря на то, что дом уже давным-давно на ветхости стоит. И в очередь меня тоже не ставят, как малоимущую, потому что доход на меня и ребенка более 4 тыс. Просто замкнутый круг какой-то
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Сами собираемся брать ипотеку
ясина мама
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Недобор
Ребёнка забрать ОЧЕНЬ даже ЛЕГКО!!!Работала у меня девушка,скажем не очень то достойного поведения.Есть у неё дочь-7 лет.Поссорилась с матерью по поводу воспитания и проживания(скажем обычные бытовые проблемы,как у многих)Так вот,бабушка написала жалобу в отдел по защите прав детей и .....опля-мать лешили родительских прав,опеку передали бабушке и она расширила свои жильщные условия,за счёт опеки!А мать родная теперь доказывает,что делала всё для дочери,но пока тщетно!И самое интересное в этой ситуации-в отделе по защите прав детей ей сказали-что Вы переживаете?Родите себе ещё и станете матерью одиночкой,и государство вам поможет....

↑   Перейти к этому комментарию
У меня с подругой была такая ситуация. У нее двое детей: у старшей есть отец, который при зп 50 тыс руб. платил всего 1 тыс. руб алиментов, а по другой дочери - она мать -одиночка. Проживали они в двушке вместе с мамой подруги: подруга с детьми в большой комнате, мать- в маленькой. Чтобы прокормить и одеть детей подруга работала сутками, мать не помогала.И вот в один прекрасный день мамаша сговорившись с бывшей свекровкой подруги поддали жалобу в опеку: якобы мать она никакая, пьет, гуляет, дети без присмотра. Представители опеки пришли с проверкой, когда подруга была на работе. Те кумушки к их приходу все подготовили: убрали почти все продукты из холодильника, спрятали постельное белье, разбросали вещи по комнате и т.д. Результат: мою подругу лишили родительских прав.Старшая живет с со свекровкой, а младшая- у мамаши подруги. Моя подруга пару лет назад умерла, на фоне нервного переживания у нее образовался рак крови
Аня Л
29 сентября 2012 года
0
Чот смысла не понимаю.... они что выгнали её из квартиры чтоли? Если ребенок с бабушкой жить продолжает...
ясина мама
29 сентября 2012 года
0
Да. Выгнали, т.к. дети были прописаны, а она нет. По приговору другого суда мамаша ее выселила из квартиры
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий ясина мама
У меня с подругой была такая ситуация. У нее двое детей: у старшей есть отец, который при зп 50 тыс руб. платил всего 1 тыс. руб алиментов, а по другой дочери - она мать -одиночка. Проживали они в двушке вместе с мамой подруги: подруга с детьми в большой комнате, мать- в маленькой. Чтобы прокормить и одеть детей подруга работала сутками, мать не помогала.И вот в один прекрасный день мамаша сговорившись с бывшей свекровкой подруги поддали жалобу в опеку: якобы мать она никакая, пьет, гуляет, дети без присмотра. Представители опеки пришли с проверкой, когда подруга была на работе. Те кумушки к их приходу все подготовили: убрали почти все продукты из холодильника, спрятали постельное белье, разбросали вещи по комнате и т.д. Результат: мою подругу лишили родительских прав.Старшая живет с со свекровкой, а младшая- у мамаши подруги. Моя подруга пару лет назад умерла, на фоне нервного переживания у нее образовался рак крови

↑   Перейти к этому комментарию
Суд без нее что ли вынес решение? Как они попали в квартиру к этой матери?
ясина мама
29 сентября 2012 года
0
Подруга проживала в квартире вместе со своей мамашей, у той естественно есть ключи, а комната не запиралась. Суд вынес решение при ней, но не одно ее доказательство даже толком слушать не стал, мамаша и свекруха там такого наговорили, что волосы дыбом встают, плюс приплели своих подружек, которые подтвердили их слова
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
а она чего свидетелей не вела, вы извините я понимаю, что девушка у мерла не вынесла разлуки , просто не понятно почему так произошло. Лишение родительских прав и отобрание детей крайняя мера даже у непутевых матерей не сразу отбирают детей, а тут такая история запутанная.
ясина мама
29 сентября 2012 года
+3
Были свидетели, но нас никто не слушал! Первая выступала на суде ее мамаша, первое впечатление и произвела. Адвокат подруги вообще сидел в сторонке, как будто его и нет. Когда подали на обжалование в высшие инстанции, нам в нем тупо отказали. В нашей стране за галочку в плане работы менты и суд еще и не такое вытварит. В подъезде, где жила подруга есть не благополучная семья: родители алкаши, квартира - притон, малыш четырех лет зимой мог всю ночь провести в подъезде в одних колготках и легкой кофточке. Соседи не однократно и ментов вызывали, и в опеку писали, но малыш так живет там. Опека туда даже не приходила, страшно этой козе в притон идти, вот и заводит дела на нормальных
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Недобор
Ребёнка забрать ОЧЕНЬ даже ЛЕГКО!!!Работала у меня девушка,скажем не очень то достойного поведения.Есть у неё дочь-7 лет.Поссорилась с матерью по поводу воспитания и проживания(скажем обычные бытовые проблемы,как у многих)Так вот,бабушка написала жалобу в отдел по защите прав детей и .....опля-мать лешили родительских прав,опеку передали бабушке и она расширила свои жильщные условия,за счёт опеки!А мать родная теперь доказывает,что делала всё для дочери,но пока тщетно!И самое интересное в этой ситуации-в отделе по защите прав детей ей сказали-что Вы переживаете?Родите себе ещё и станете матерью одиночкой,и государство вам поможет....

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Недобор пишет:
станете матерью одиночкой,и государство вам поможет....
А мне вот не помогает. Наоборот пригрозили еще. (читайте ниже)
Наташа1
29 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
как можно понять нечто абстрактное? То, чего никто не видел? Еще не известно, как это будет действовать, все из-за чего идут споры - пока только домысло... ИМХО суд и прокуратуру не отменял никто, любое действие можно обжаловать, да и не думаю, что так уж легко забрть ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
не думаю, что так уж легко забрть ребенка
Легко. Я с ребенком имею собственность в доме 1800..-какого-то года постройки. Удобств там нет, за водой надо ходить на колонку (1-1,5 км), толчок на улице, правда в конце 80-х годов прошлого столетия там провели газ и сказали - живите и вякайте. Я - мама-одиночка. В ипотеке мне было отказано - зарабатываю недостаточно. Так вот я после родов обратилась в отдел опеки, мол помогите получить жилье. Просила у них, чтобы они составили акт о том, что эти условия непригодны для проживания грудного ребенка. С этим актом я должна была обратиться в администрацию района в жил. комитет. На что мне сотрудник отдела опеки сказала, что, если условия не подходят для грудного ребенка, так мы у вас его заберем, пока вы не наладите быт. А если не хотите, чтобы у вас забрали ребенка, тогда бегите отсюда и никому не рассказывайте про ваши условия. А то ребенка отберут, а вы потом будете доказывать, что вы - хорошая мама. Я была в шоке. Ушла. Сейчас живем с дочкой у родителей.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Мало ли кто и что говорит, я с грудным ребенком была вообще при военной части прописана, жилья не было и органы опеки это нисколько не волновало
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
Так и в моем случае никого не волнует. Зато отобрать ребенка - это они махом!!! А если сейчас еще и закон о ЮЮ примут, то всё, беспредел полный начнётся.
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Мало ли кто и что говорит, я с грудным ребенком была вообще при военной части прописана, жилья не было и органы опеки это нисколько не волновало

↑   Перейти к этому комментарию
Их это не волновало по причине отсутствия у Вас жилья!А так,если бы им понадобилось,то причину нашли бы!!!Помогать они не могут,не видят у кого плохая ситуация,а вот забрать с выгодой для себя-всегда пожалуйста!
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Татьяна Недобор пишет:
с выгодой для себя
с какой?
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
Я всё на конкретном примере....Всё о той же знакомой...У неё была доля в котедже.Забрав ребёнка бабушка ,как опекун,имеет право распоряжаться собственностью ребёнка.Жили (дочь с матерью)не с бабушкой,а после лишения родительских прав внучка живёт в котедже,а мать отдельно.Выгода имеется по моему(жильё)И вот в инете читала,жаль не сохранила ссылку,Ребёнка могут забрать от родителей вместе с жилплощадью,которая записана за ребёнком.Опекуны имеют права распоряжаться ею...Тоже думаю понятно...
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Татьяна Недобор пишет:
Опекуны имеют права распоряжаться ею...
с согласия органов опеки, не ущемляя интересов ребенка. Нет? А как часто мать выгонит родную дочь на улицу? Без причины? При этом внучку-то она не выгнала, вопитывает, учит, кормит, одевает, да и наверное не чувство ненависти к ней испытывает?
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
мать и дочь изначально жили отдельно от бабушки.Пока вопрос о размене котеджа не встал...Вот тогда и подключили опеку....Да в каждой семье свои заморочки.Единственное в чём я уверенна.так в том,что Российское государство всегда сделает так,как ОНО считпет нужным.Слышали о том,что предлогали девочек забирать в армию и женщин молодых,которые до 25(если не ошибаюсь )не создали семью?Я вот в 28 родила и семью создала и не жалею...Так теперь нужно будет успеть до того возраста быстренько за муж?А если нет достойных,или в принципе не хочется?
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Наташа1
Иринка-и-картинка пишет:
не думаю, что так уж легко забрть ребенка
Легко. Я с ребенком имею собственность в доме 1800..-какого-то года постройки. Удобств там нет, за водой надо ходить на колонку (1-1,5 км), толчок на улице, правда в конце 80-х годов прошлого столетия там провели газ и сказали - живите и вякайте. Я - мама-одиночка. В ипотеке мне было отказано - зарабатываю недостаточно. Так вот я после родов обратилась в отдел опеки, мол помогите получить жилье. Просила у них, чтобы они составили акт о том, что эти условия непригодны для проживания грудного ребенка. С этим актом я должна была обратиться в администрацию района в жил. комитет. На что мне сотрудник отдела опеки сказала, что, если условия не подходят для грудного ребенка, так мы у вас его заберем, пока вы не наладите быт. А если не хотите, чтобы у вас забрали ребенка, тогда бегите отсюда и никому не рассказывайте про ваши условия. А то ребенка отберут, а вы потом будете доказывать, что вы - хорошая мама. Я была в шоке. Ушла. Сейчас живем с дочкой у родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
бежать нужно не от органов опеки ,а вообще из государства...такое мнение складывается.
Наташа1
29 сентября 2012 года
+1
Я думала об этом. Но я думаю, что и за пределами моего государства меня никто не ждет. Я не знаю чужого языка, плохо разбираюсь (или не разбираюсь вообще) в законах чужой страны, будут проблемы с работой, с жильем и т. д. и т. п. Надо как-то налаживать быт в своей стране. Я сторонник где родился, там и сгодился
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
У каждого свой путь,своя судьба!Я для себя решила и не вижу проблемы в языке и знании закона.Здесь я знаю и язык и закон и что?!Ещё больше боюсь за своего ребёнка и за свою семью!!!Вот если бы жить в блаженном неведении.....но не хочу .Это только моё мнение.И знаю семьи довольные своим бытом и жизнью...возможно они счастливы,но....
ГульнараЭлиза
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Недобор
бежать нужно не от органов опеки ,а вообще из государства...такое мнение складывается.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Недобор пишет:
бежать нужно не от органов опеки ,а вообще из государства...такое мнение складывается.
на днях читала в интернете. В Финляндии у русской женщины забрали четверых детей, самой младшей девочке - неделя от роду...
гетруда
29 сентября 2012 года
+5
Придурки !!!!!!Можно подумать в детдомах климат обалденный и условия потрясные!!!!Как всегда из одной крайности в другую!!!!!!
0kuzya
29 сентября 2012 года
+6
а причём тут детдома-будут продавать богатеньким буратино,им же от нормальных людей надо,а не от алкашей-они к ним и не ходят особо.
makoria
29 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий гетруда
Придурки !!!!!!Можно подумать в детдомах климат обалденный и условия потрясные!!!!Как всегда из одной крайности в другую!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
гетруда пишет:
детдомах
а зачем в детдома? можно передавать в другие семьи(считай продавать). так во Франции.
гетруда
29 сентября 2012 года
0
В России столько семей мне вопросом ,что богатеньких не хватит !
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
+1
Чем больше читаю новостей, тем больше расстраиваюсь...

"Вот что пишут защитники закона:

В соответствии с законом социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства исключительно с согласия родителей по результатам обследования условий жизни ребенка. Работа по социальному патронату будет осуществляться на основании плана, который будет включать комплекс мероприятий, необходимых для оказания помощи семье. Эти мероприятия будут осуществляться образовательными организациями, различными социальными службами (социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, социальные приюты для детей, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей, центры социальной защиты населения и др.), медицинскими учреждениями. К этой работе могут привлекаться дополнительно служба занятости, миграционная служба, другие организации, в частности, некоммерческие организации, которые уже в настоящее время осуществляют практическую работу с семьей и детьми и имеют в штатном расписании соответствующих специалистов – психологов, социальных педагогов, юристов. При необходимости родителям помогут найти работу, оформить документы на получение социальных выплат, проведут медицинское обследование детей и окажут необходимую помощь в их лечении, помогут с учетом интересов детей записать их в спортивные секции, центры детского творчества и другое. Порядок осуществления мероприятий по социальному патронату будет определяться Правительством Российской Федерации.
Поэтому беспокойства противников ювенальной юстиции беспочвенны. Социальный патронат не только не расширяет возможностей для изъятия детей из кровных семей, но, напротив, протягивает руку помощи тем семьям, которые в ней нуждаются.
http://olga-batalina.livejournal.com/38584.html

Полное вранье. Во первых закон позволяет чиновникам обследовать на предмет нарушений условий любую семью. И если чиновник найдет что родители создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. (Нормальность, если что, определяет чиновник). то пойдет уже предметный разговор про ограничение прав родителей. И вот здесь появляются слова “исключительно с согласия родителей”. Тогда как в тексте законопроекта сказано что в случае несогласия родителей решение о социальном патронате принимает суд

суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении.

И у чиновника будет возможность дать родителю выбор – или добровольно, или через суд что будет означать гарантированное лишение родительских прав. если бы речь шла только о добровольном согласии родителей то и законопроект был бы не нужен. А нужен он именно затем чтобы в руках чиновника появилась дубинка.
Заметим, что когда защитница законопроекта перечисляет организации, которые работают с родителями по социальному патронату, то все государственные органы оказываются органами по работе с изъятыми детьми (например социальные приюты для детей), ак вот там где дело касается реальной помощи семье, то это перекладывается на мифические НКО. И неудивительно, закон вовсе не предусматривает выделения денег для помощи семьям. Деньги выделяются толь ко на формирование армии чиновников чье благосостояние и существование окажется тесно связано с количеством изымаемых детей. На семьи не выделяется ничего.
И вот срок патроната закончен и чиновник “не увидел” позитивных изменений. По новому закону в случае провала социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, – они обязаны изъять ребёнка из семьи. И тут никакого суда на котором родитель может выступить не будет. Будет простое изъятие. А затем придут юристы и для осуществления права ребенка на жилье помогут вам разменять квартиру.

P.S. Как бы проходило изъятие детей у оппозиционерки Чириковой по новому закону. Власити пытались изъять ее детей в разгар борьбы за химкинский лес. Но для этого надо было затевать долгий судебный процесс с непредсказуемым результатом и действительно доказывать что дети в опасности.

После этого закона будет так. Тайно проходит суд на котором чиновник опеки заявляет что Чирикова плохо воспитывает детей и они в зоне социального риска. Для этого не нужно присутствие Чириковой и не нужно даже осматривать дом и условия ребенка. Достаточно мнения чиновника. Судья штампует решения о патронате. Тут можно просто подождать 2 месяца не уведомляя Чирикову, а можно просто поиздеваться выдвинув требования провести детей через всевозможные проверки у психологов и сексологов. Заставив собирать сотни бумажек. В течение всего времени патроната чиновники могут в любой момент врываться с проверкой. Если их не пустили или родителей не было дома – то это косяк. Малейший прокол и вот уже официально оформляется лишение родительских прав из за провала социального патроната. Присутствие Чириковой опять не требуется. На кваритру приходит ОМОН и уводит детей. Если Чирикова их прячет – то это похищение -уголовное дело."

(Из Инета)
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+11
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.
makoria
29 сентября 2012 года
+3
Татьяна Лисина пишет:
Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места.
Только вот смотря какие психологи и сексологи. мне вспоминается дело макарова, там тоже психолог была и "проверила".
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
их можно переназначить, это не проблема.
makoria
29 сентября 2012 года
+3
проблема, потому что о семье уже поползут слухи, а зная наших людей которые при слове "педофил" готовы убить на месте...
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Да какие слухи? Что за чушь? Вы думаете, что психиатры и психологи будут опираться на слухи?

В моем окружении много профессиональных юристов и психиатров. Так что все немного оптимистичнее.
makoria
29 сентября 2012 года
+1
Татьяна Лисина пишет:
профессиональных
прекрасно, но вы не можете ручаться за всех.
слухи распустят те же соседи уже после того как ребенка заберут.
Тут есть пользователь- пострел. Почитайте как с этим в Израиле обстоит. Как отправляют к "нужным" психологам и прочее.
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
Я читала. То Израиль, я их законов не знаю. И, кроме того, они зверствуют в основном против эмигрантов.
makoria
29 сентября 2012 года
0
а что мешает и у нас так поступать?
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+3
Конституция. Это не туалетная бумажка, чтоб ею подтереться.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
+1
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
dok-mai
29 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Конституция. Это не туалетная бумажка, чтоб ею подтереться.

↑   Перейти к этому комментарию
Мда... в нашей стране любой закон и конституцию вывернут так.... Фокусники, блин...(((
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Это да, есть такие умельцы. К сожалению, и законы недоработаны, много дыр, много устаревшего. А сама Конституция очень даже хороша.
dok-mai
29 сентября 2012 года
+7
У нас всё хорошо... на бумаге. А на практике - любой закон можно вывернуть наизнанку так, что выходит, что и привлечь по этому закону низзззя. А на один закон найдётся ещё пара, которые его опровергнут... Ну и изумительная честность наших должностных лиц... вкупе с тем, что подавляющее большинство "законников" сами умело эти законы объезжают... Предание о том, что "есть и честные " - прекрасно, но лично я очень хорошо знаю, что этих самых "честных" среди остальных можно искать примерно как иголку в стоге сена, а если повезло и удалось отловить, то на этого честного найдётся столько вышестоящих, которые вечно хотят кушать, точнее не кушать, а ЖРАТЬ всеми пятернями, что этих самых честных задавят массой, и если не захочет человек потерять должность, а то и проблемок нажить, то предпочтёт прикрыть глазоньки на произвол.

Так было во все времена. А сейчас тем паче все разболталось...(((
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
так оно и бывает...
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
У нас всё хорошо... на бумаге. А на практике - любой закон можно вывернуть наизнанку так, что выходит, что и привлечь по этому закону низзззя. А на один закон найдётся ещё пара, которые его опровергнут... Ну и изумительная честность наших должностных лиц... вкупе с тем, что подавляющее большинство "законников" сами умело эти законы объезжают... Предание о том, что "есть и честные " - прекрасно, но лично я очень хорошо знаю, что этих самых "честных" среди остальных можно искать примерно как иголку в стоге сена, а если повезло и удалось отловить, то на этого честного найдётся столько вышестоящих, которые вечно хотят кушать, точнее не кушать, а ЖРАТЬ всеми пятернями, что этих самых честных задавят массой, и если не захочет человек потерять должность, а то и проблемок нажить, то предпочтёт прикрыть глазоньки на произвол.

Так было во все времена. А сейчас тем паче все разболталось...(((

↑   Перейти к этому комментарию
Все верно, но честные всё-таки есть, точно знаю. И их не так уж и мало
dok-mai
29 сентября 2012 года
0
Я не сомневаюсь, что они есть. Просто знаю... ВИДЕЛА , как загасили порядочного мужика-следователя, как засадили, подставив внаглую, преподавателя из Ташкентского театрального института. Пока она сидела в следственном изоляторе - те, кто подсобил ей туда попасть отдыхали на загородных дачах и жили в свой кайф, а её исключили из партии, и она оказалась на опальном положении. Честная и порядочная женщина... А единственный свидетель , который не побоялся дать показания против верхушек и в её пользу - вдруг чудным образом не дожил до суда. Упал с крыши, а в акте экспертизы вдруг оказалось, что он умер от укуса осы.
И другие случаи можно привести в пример, где так или иначе очень сильно пострадали честные и порядочные люди. Пострадали за то, что не молчали. За то, что мешали тем - другим...
Так было и в те времена , пока ещё был союз, и сейчас ничего не изменилось... в лучшую сторону по крайней мере...
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Какие ужасы рассказываете...

Я не претендую на истину в последней инстанции, просто говорю то, что знаю сама. У меня все юристы в семье - прокурорские работники, следователи, судьи, приставы. Ну не берут они взяток! Уж кому, как не мне знать. Да, многие их коллеги берут, но не все. Да, пытаются давить часто сверху. Пока, ттт, не получалось.
dok-mai
29 сентября 2012 года
0
Может быть в России лучше... ну по крайней мере мне очень хочется верить, что хоть где-то лучше. А в Узбекистане у нас было такое, как я написала. И знакомая прокурорша пострадала . Сначала её упекли, а следом её брат- близнец начал возбухать, и его загасили в С.И. А там давили так , что мало не будет. Мы с бабушкой были на суде. На суде был такой произвол, что надо было видеть. (( В итоге всех вообще выставили и сделали закрытый процесс. А суд без подсудимого вы ни разу не видели? А мы вот видели... Без меня меня женили, называется...
Это после того, как Когда прокуроршу вывели из "воронка" - она задрала своё узбекское платье и явила миру... всем стервятникам, которые собрались на процесс позырить, как будут судить прокуроршу - всё тело покрытое чёрными синяками-полосами. Следами от "демократизаторов". А началось всё с того, что осудили незаконно человека. Он занял место какой то шишки... И впаяли ему по самые помидоры срок... А эта прокурорша написала протест в Москву. Такое было большой редкостью, что бы прокурор писал протест в Москву, тем паче был не согласен с приговором и требовал переследствия. Ну и понеслась... Ей и открыто угрожали, и в итоге подставили, сфабриковали дело, нашли липовую терпилу, которая в прокуратуре ментам чаи подносила и завертели дело... А у них тоже и отец юрист, и мать читала в ТашГУ Уголовное право.
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
Эта прокурорша сама виновата, не сообразила, что не туда лезет... Но вообще - да, конечно, нет у нас такого... Как будто девяностые описываете...
классненько
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Это да, есть такие умельцы. К сожалению, и законы недоработаны, много дыр, много устаревшего. А сама Конституция очень даже хороша.

↑   Перейти к этому комментарию
Так вот о недоработке законов и идёт речь.
nataliavs
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Конституция. Это не туалетная бумажка, чтоб ею подтереться.

↑   Перейти к этому комментарию
этот закон почти полностью противоречит конституции, но это почему-то не мешает его принимать
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
пардон, пока закон не читала, не могу судить.
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Конституция. Это не туалетная бумажка, чтоб ею подтереться.

↑   Перейти к этому комментарию
makoria пишет:
а что мешает и у нас так поступать?
Татьяна Лисина пишет:
Конституция.
Снимите розовые очки. Если кому-то надо будет забрать ребенка, они это сделают. А если будет принят закон о ЮЮ, это просто упростит этот процесс. И это страшно.
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Я знаю, что у нас часто пренебрегают законами. Но не всегда и не везде. Главное - знать законы и свои права.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий makoria
Татьяна Лисина пишет:
профессиональных
прекрасно, но вы не можете ручаться за всех.
слухи распустят те же соседи уже после того как ребенка заберут.
Тут есть пользователь- пострел. Почитайте как с этим в Израиле обстоит. Как отправляют к "нужным" психологам и прочее.

↑   Перейти к этому комментарию
makoria пишет:
прекрасно, но вы не можете ручаться за всех
--как же покоряют такие поручители
Ирок
29 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий makoria
Татьяна Лисина пишет:
профессиональных
прекрасно, но вы не можете ручаться за всех.
слухи распустят те же соседи уже после того как ребенка заберут.
Тут есть пользователь- пострел. Почитайте как с этим в Израиле обстоит. Как отправляют к "нужным" психологам и прочее.

↑   Перейти к этому комментарию
makoria пишет:
слухи распустят те же соседи
Во во.. у меня так же было..Услышали что дети ревут, и накапали без причины. нервы изрядно помотали и мне и детям

https://www.stranamam.ru/post/2884328/
https://www.stranamam.ru/post/2933713/
https://www.stranamam.ru/post/3141340/
makoria
29 сентября 2012 года
0
помню. тогда прочитала прям в шоке была.
Ирок
29 сентября 2012 года
0
Я сама до сих пор не могу отойти.. а дети думаете угомонились? Они же дети.. особенно мальхцишки.. Вечно что то не поделят
makoria
29 сентября 2012 года
0
я не понимаю как дети не могут не плакать, не бегать, не ссориться. утопия прям.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Ирок
makoria пишет:
слухи распустят те же соседи
Во во.. у меня так же было..Услышали что дети ревут, и накапали без причины. нервы изрядно помотали и мне и детям

https://www.stranamam.ru/post/2884328/
https://www.stranamam.ru/post/2933713/
https://www.stranamam.ru/post/3141340/

↑   Перейти к этому комментарию
помню вашу историю
Valter Olga
29 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
Да какие слухи? Что за чушь? Вы думаете, что психиатры и психологи будут опираться на слухи?

В моем окружении много профессиональных юристов и психиатров. Так что все немного оптимистичнее.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот я именно как профессионалдьный юрист могу смело сказать, что у нас - в России - любой новый закон, даже вроде бы имеющий самые благие намерения, но принятый тем не менее через заднепроходное отверстие - это всегда, повторяю ВСЕГДА благодатная почва для чиновничьего произвола. Я лично прекрасно знаю случаи, когда человек уже после состоявшегося суда узнает, что против него вообще имелось какое-то судебное разбирательство, и тогда доказать что ты не верблюд бывает очень сложно, для начала поди - докажи что ты не получил повестку в суд по уважительной причине, что в почтовом отделении тебе действительно вручали заказное письмо с повесткой, а не провалялось оно по ротозейству почтальона где нибудь в укромном уголке и не вернулось обратно в суд с отметкой о том, что ты, якобы, отказался его получать. Я лично знаю одну бабульку, которую таким макаром выселили из квартиры, а она даже и не знала, что родственники подавали на нее в суд. Поняла, что что-то не так, когда в один прекрасный день, выйдя из квартиры, уже не смогла попасть обратно - замки переставлены, а родственники показывают ей уже вступившее в силу судебное решение. Да, она кинулась доказывать, обжаловать, но к тому моменту квартира была уже продана и перепродана. Бабка просто осталась на улице. Думаете - кто-то ответил за это? НЕТ. И такое происходит повсеместно. А что касается обсуждаемой темы - мне не понятно только одно: а почему в рамках ныне действующего законодательства невозможно решить вопрос о защите детей в неблагополучных семьях, что, разве не предусмотрено наказаний за побои, истязания, сексуальное насилие и т.д. Да, вроде, предусмотрено, органы опеки и попечительства тоже везде есть. Тогда почему не работать в рамках действующего законодательства, зачем принимать туманные расплывчатые законы, дающие возможности для произвола. Ответ вижу только один - для этого самого произвола.
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Вы описали свой опыт. У меня и моего окружения - свой. Да, бывает произвол, должностные преступления, есть много людей, находящих лазейки в законах. Но так бывает в любой стране. Не очень понимаю, почему вы мне это говорите в ответ на слова о слухах. Как связано? Вы пытаетесь мне доказать, что на основании плохих слухов психиатры и психологи вынесут непрофессиональное решение?
Valter Olga
29 сентября 2012 года
+3
Я написала свой комментарий в ответ на Ваши слова о профессиональных юристах и психиатрах. У нас вроде бы все профессионалы - юристы, судьи, врачи и т.д. А произвол тем не менее - везде. Причем, к сожалению, речь вовсе не идет о разовых случаях, а скорее - о печальной закономерности. Не забывайте пожалуйста, что Вы пишете о стране, в которой в отделениях полиции людей насилуют бутылками из под шампанского, тоже ведь - профессионалы, представители власти. Вот поэтому, очень бы не хотелось, чтобы жертвами произвола власть имущих становились наши семьи, наши дети - причем на совершенно законном легальном уровне. Ведь совершенно же понятно, что с принятием этого закона у чиновников, обеспечивающих его выполнение, сразу появится план, который нужно выполнить и перевыполнить для отчета - что, мол, не зря хлеб свой кушаем. И уж тогда не дай Бог попасть в жернова этой чиновничей бюрократической соковыжималки!
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
Прочитала ваш комментарий, аж стыдно стало, честно. Так прогремели на всю страну из-за каких-то уродов. И я же ни в чём не виновата, я это понимаю, но всё равно как-то не по себе.
Valter Olga
29 сентября 2012 года
+2
Да, любому нормальному человеку от этого не по себе. Но знаете, что самое страшное? Не то, что этот случай прогремел на всю страну, а десятки (может и сотни) аналогичных случаев, которые происходят повсеместно и о которых все молчат. А ведь это как ни крути - показатель правового развития общества. Вот и задаешься вопросом, можно ли в таком обществе давать чиновникам власть прийти в любую семью и по своему усмотрению начать диктовать правила жизни и воспитания детей? Мне кажется, далеки мы от этого, как от Луны пешком.
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
Valter Olga пишет:
можно ли в таком обществе давать чиновникам власть прийти в любую семью и по своему усмотрению начать диктовать правила жизни и воспитания детей?
Я только недавно писала пост "Зачем приплетать детей". Знаете сколько народу (не считая чиновников) знает кому и как воспитывать своих детей?! А уж если примут закон о ЮЮ, то всё детдома и приюты будут трещать по швам, как в недалеком прошлом тюрьмы.
Valter Olga
29 сентября 2012 года
+1
Вот-вот. Сразу как-то невольно вспоминаются времена Сталинских репрессий - не понравился тебе сосед - настучи на него. Вот и подобны закон даст массу возможностей борьбы с неугодными людьми: неприятен тебе кто-то, стукни в отдел опеки, что этот он (или она) плохо обращается со своим ребенком, а там уж дело пойдет в оборот - для галочки, для статистики. Механизм давления на семейного человека - еще похлеще, чем угроза его собственной жизни или здоровью. Это же нарушение неприкосновенности частной жизни в чистом виде. В тоталитарный режим катимся, скоро представители нашего любимого государства над постелью со свечкой стоять будут, чтобы не только процесс воспитания был под тотальным контролем, но и чтобы зачатие шло по всем гос.стандартам. Было бы смешно, если бы не было так страшно.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий makoria
проблема, потому что о семье уже поползут слухи, а зная наших людей которые при слове "педофил" готовы убить на месте...

↑   Перейти к этому комментарию
makoria пишет:
о семье уже поползут слухи
Вы верите слухам?
makoria
29 сентября 2012 года
0
я- не верю. но это я.
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё раз повторю, что в тех странах где ЮЮ есть, она не подчиняется законам страны. Она как бы самоизолированный орган. Найдите в Инете историю дочери актрисы Натальи Захаровой, которой не мог помочь даже президент той страны.
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
не может ЮЮ не подчиняться законам страны. Значит, такие законы
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
Отъем детей по решению органов опеки, без решения суда российской юрисдикции. Решение принимают сами сотрудники опеки и оспорить его можно только в так называемом «ювенальном суде» который подчиняется исключительно международным организациям.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Конституция значит побоку
nataliavs
29 сентября 2012 года
0
законопроект фактически нивелирует требования статьи 23 Конституции РФ,гарантирующей право каждого на неприкосновенность частной жизни и семейную тайну; статьи 24, согласно которой сбор,хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются;а так же статьи 25 , устанавливающий принцип неприкосновенности жилища. (ольга леткова,директор общественного ценра правовых экспертиз и законопроектной деятельности)
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
а ст. 38 защита материнства и детства что не считается уже ?
nataliavs
29 сентября 2012 года
0
видимо тоже.кроме того законопроект нарушает принцип автономии семьи и невмешательства кого-либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
все же считаю, что законопроект в том виде в котором он есть сейчас не пропустят
Ну про то что он СК РФ вообще видимо в расчет не берет это понятно. Даже основания лишения родительских прав четко прописаны в СК, этим законопроектом полностью игнорируются.
nataliavs
29 сентября 2012 года
+1
еще как пропустят, и будет он стоять над всеми законами страны,как это происходит в европе
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
ну в Европе это в Европе. люди там немного другие, я думаю наше правительство соображает все же , что принятие этого закона приведет к революции или гражданской войне.
nataliavs
29 сентября 2012 года
+1
yfnfif30 пишет:
наше правительство соображает
вы это всерьез?
yfnfif30 пишет:
приведет к революции или гражданской войне.
вас на митинге загребут и детей отберут по новому закону, все остальные испугаются и сядут на попу ровно. вы еще не поняли, что для этого все и делается? что бы подавить в людях всякое желание сопротивляться
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
причем тут митинги, санкционированные митинги не запрещены и никакая ЮЮ тут ни каким боком, отбирать детей за участие в митингах не могут, даже в этом законопроекте ничего не написано про это.
Что для чего делается я прекрасно понимаю, только сомневаюсь, что люди допустят это в нашей стране.
nataliavs
29 сентября 2012 года
+1
вы правда думаете, что то что не запрещено-разрешено?мы уже давно катимся к тоталитаризму. а люди-это мы с вами. и не за участие в митинге заберут-что мало причин? у вас на ребенке синяки есть? с велосипеда падал?, об табуретку ударялся? истерики бывают?с помощью этого законопроекта можно легко обвинить вас в том, что вы ребенка избиваете.и тогда вам будет не до законов, вы побежите справки собирать и ребенка спасать
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
обвинить можно кого угодно и в чем угодно, только презумпция невиновности у нас в стране . Не нагнетайте по этим основаниям из страны проще выслать всех родителей и оставить детей, чтобы не искать куда детей поселить , которых отобрали.
nataliavs
29 сентября 2012 года
+1
yfnfif30 пишет:
не искать куда детей поселить , которых отобрали.
вот тоже об этом думаю, у нас же все через жопу. хотят как лучше, получается как всегда. а может просто притворяются, что хотят
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Pelargonia
30 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Маргоша81
обвинить можно кого угодно и в чем угодно, только презумпция невиновности у нас в стране . Не нагнетайте по этим основаниям из страны проще выслать всех родителей и оставить детей, чтобы не искать куда детей поселить , которых отобрали.

↑   Перейти к этому комментарию
yfnfif30 пишет:
презумпция невиновности
К сожалению, она не работает, эта презумпция невиновности.
Я в этом убедилась, столкнувшись с нашей судебной системой. Обвиняемый сам должен доказывать свою невиновность, адвокаты, конечно же, ему в помощь, но проверьте статистику судебную. Очень мало выносится оправдательных приговоров по обвинению. Это факт.
Маргоша81
30 сентября 2012 года
+1
Pelargonia пишет:
презумпция невиновности.
означает, что человек невиновен пока судом не признан виновным . А про оправдательные приговоры совершенно с вами согласна их действительно мало, один , два за год по району
Pelargonia
30 сентября 2012 года
0
Pelargonia
30 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Маргоша81
Pelargonia пишет:
презумпция невиновности.
означает, что человек невиновен пока судом не признан виновным . А про оправдательные приговоры совершенно с вами согласна их действительно мало, один , два за год по району

↑   Перейти к этому комментарию
yfnfif30 пишет:
А про оправдательные приговоры совершенно с вами согласна их действительно мало, один , два за год по району
Именно это и доказывает, что презумпция невиновности не работает!
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
Отъем детей по решению органов опеки, без решения суда российской юрисдикции. Решение принимают сами сотрудники опеки и оспорить его можно только в так называемом «ювенальном суде» который подчиняется исключительно международным организациям.

↑   Перейти к этому комментарию
Я поинтересуюсь подробно, спасибо.
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
С принятием ЮЮ будет возможно. Первый шажок сделан, если дальше дело пойдёт... ЮЮ не подчиняется Конституции!
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
на чем тогда основывается если не на Конституции , права же детей откуда то взялись ?
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Berenikkka
С принятием ЮЮ будет возможно. Первый шажок сделан, если дальше дело пойдёт... ЮЮ не подчиняется Конституции!

↑   Перейти к этому комментарию
Это невозможно. Конституция - главный документ РФ.
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, а вот говоря:
Татьяна Лисина пишет:
суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи.
Вы говорите конкретно за свой город, или так сказать, за все города и веси бескрайней России?
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
Я знаю обстановку конкретно во Владивостоке, Москве, Калининграде, Хабаровске.
Pelargonia
29 сентября 2012 года
+3
Как хорошо бывает сохранить наивность (в лучшем смысле этого слова) и веру в праведный суд на земле.
Я написала это, и почему-то тяжко вздохнула... Увы. Очень хотелось бы, чтобы все было так хорошо, как Вы об этом пишите...
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Все не так плохо как Вы думаете, не все суды куплены соглашусь в этом Татьяной Лисиной
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
yfnfif30 пишет:
не все суды куплены
Очень хотелось бы, чтобы это было именно так...
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
все зависит от судьи, если человек нормальный то и нормально все будет, а то что вы говорите повсеместно насаждается с целью "лишить" человека защищать свои интересы в суде. "Все суды куплены я туда не пойду, все равно решат не в мою пользу". Как то так.
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
Спасибо, конечно же за науку, но я в курсе дел в судах. Я знаю, какие бывают судьи, и я знаю, какие бывают адвокаты. Я ходила по судам, поверьте мне, всякое и всяких видела.
И избавьте меня, пожалуйста, от Ваших нравоучений.
Пожалуйста.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Pelargonia пишет:
И избавьте меня, пожалуйста, от Ваших нравоучений. Пожалуйста.
да я и не приставала вообще прокомментировала только единственный ваш комент.
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
yfnfif30 пишет:
прокомментировала только единственный ваш комент.
Ну и достаточно уже.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Маргоша81
все зависит от судьи, если человек нормальный то и нормально все будет, а то что вы говорите повсеместно насаждается с целью "лишить" человека защищать свои интересы в суде. "Все суды куплены я туда не пойду, все равно решат не в мою пользу". Как то так.

↑   Перейти к этому комментарию
yfnfif30 пишет:
а то что вы говорите повсеместно насаждается с целью "лишить" человека защищать свои интересы в суде. "Все суды куплены я туда не пойду, все равно решат не в мою пользу"
Откуда Вы взяли, что я это говорила? Где я это говорила и когда?
Это Вы только что сказали. Отвечайте за свои слова, и не надо мне приписывать то, что я не говорила.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
вы возможно не так меня поняли вы написали
Pelargonia пишет:
yfnfif30 пишет:
не все суды куплены
Очень хотелось бы, чтобы это было именно так...
я так поняла, что вы уверены в том, что все уже куплено и просто продолжила разговор (для чего людям навязывается мысль о том, что все куплено ). Видимо вы что то иное имели ввиду - приношу свои извинения
Pelargonia
29 сентября 2012 года
+1
Принято.
Ну вот видите, я уже улыбаюсь.
Просто тема про суды вообще не очень приятна. Многие меня поймут.
Дай Бог никому не столкиваться лбами с нашим правосудием.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
+1
Pelargonia пишет:
я уже улыбаюсь
Pelargonia
29 сентября 2012 года
+1
Татьяна Лисина
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Pelargonia
Как хорошо бывает сохранить наивность (в лучшем смысле этого слова) и веру в праведный суд на земле.
Я написала это, и почему-то тяжко вздохнула... Увы. Очень хотелось бы, чтобы все было так хорошо, как Вы об этом пишите...

↑   Перейти к этому комментарию
Все не так хорошо, как хотелось бы, но ощутимо лучше, чем пишут многие несведущие.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Pelargonia
Как хорошо бывает сохранить наивность (в лучшем смысле этого слова) и веру в праведный суд на земле.
Я написала это, и почему-то тяжко вздохнула... Увы. Очень хотелось бы, чтобы все было так хорошо, как Вы об этом пишите...

↑   Перейти к этому комментарию
Как, наверное, тяжело жить в уверенности, что все куплено и все предажно, при этом подозревая в продажности каждого (((
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
при этом подозревая в продажности каждого (((
Простите, я не поняла, это лично ко мне относится? В таком случае, это не очень вежливо.
Иринка-и-картинка пишет:
Как, наверное, тяжело жить в уверенности, что все куплено и все предажно,
Если Вы меня не услышали, или пытались увидеть между строк то, чего я не писала, то я еще раз могу повторить,
Pelargonia пишет:
Очень хотелось бы, чтобы все было так хорошо, как Вы об этом пишите.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Pelargonia пишет:
лично ко мне
нет, это размышления по поводу наивности и доверия. Или кто-то видит только то, что хочет, или у людей отношение к событиям разное, или кто-то неисправимый оптимист, а кто-то неисправимый пессимист
Pelargonia
29 сентября 2012 года
0
Зря Вы обижаетесь, что касается наивности, я же сказала- "в хорошем смысле этого слова". Я тоже наивная. Я верю, что наша страна самая лучшая в мире, что у нас самый справедливый суд и прочее. Даже получив оплеуху, я верю, что человек сделал это исключительно из лучших побуждений...
Иринка-и-картинка пишет:
Или кто-то видит только то, что хочет, или у людей отношение к событиям разное, или кто-то неисправимый оптимист, а кто-то неисправимый пессимист
Вообще-то я по натуре оптимист. Я умудряюсь находить положительное даже там, где его нет.
Вы еще молоды, и не дай Бог столкнуться в жизни с ситуациями, когда вмиг слетают розовые очки. Вот тогда, хочешь-не хочешь, а приходится разочаровываться во многом.
Поэтому желаю Вам никогда не разочаровываться и не терять оптимизма.
Иринка-и-картинка
29 сентября 2012 года
0
Спасибо
Татьяна Недобор
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
повторюсь...Я выше уже описывала ситуацию с ОТБОРМ ребёнка от матери!И никто не спрашивал её согласия,и не пускала она по закону в дом представителей опеки и потранажа,но и они ПО ЗАКОНУ пришли с представителями милиции(полиции)и ВСЁ!!!
Olyshka2010
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Лисина
извините, но этот коммент - чушь собачья. Вас извиняет лишь то, что он из интернета...

Не буду лезть в юридические дебри, но почти все не так. Написал человек, кажется, намеренно разжигающий накал страстей. Нет у нас такого произвола. О суде письмом уведомляют заранее, в дом человек имеет полное право не пускать, суды у нас не куплены, кто бы что не говорил, разве что некоторые судьи. Проверки детей у психологов и сексологов - хорошая вещь, сразу все ставит на свои места. А изъять детей без суда однозначно невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Лисина пишет:
суды у нас не куплены
Ха-ха-ха. Все куплено.
Аня Л
29 сентября 2012 года
0
Я вот не понимаю зачем им это надо... забирать детей? Они что гражданской войны хотят?
Тихая гавань
29 сентября 2012 года
+1
Аня Лепаловская пишет:
Они что гражданской войны хотят?
И получат!!! Русский менталитет победит!!!
Тихая гавань
29 сентября 2012 года
0
Уточните, пожалуйста источник!
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
Сейчас. В порыве эмоций забыла указать....
Тихая гавань
29 сентября 2012 года
0
Спасибо!
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
http://www.taday.ru/text/1834412.html

http://newvesti.info/natalya-narochnickaya-yuvenalnaya-yusticiya-kotoruyu-nam-predlagayut-vvesti-prevosxodit-dazhe-plany-trockogo/



http://newvesti.info/zakonoproekt-ob-izyatii-detej-iz-lyuboj-semi-bez-suda-prinimaetsya-v-gocdume/
sikaraka
29 сентября 2012 года
0
на мой взгляд-это очередная "дойка" людей. Будут докапываться до детей из состоятельных семей, и шантажировать родителей, тем, что детей отправят в детский дом, пока не получат озвученную сумму. А на самом деле-это фигня, которая работать не будет. Так как ребенок лоджен знать, что можно , а что нельзя. Даже в Англии в закрытых учебных заведениях используют розги. Не помню, в каком году розги отменили, но через год опять разрешили, так как последние на них влияли очень положительно!
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
sikaraka пишет:
но через год опять разрешили, так как последние на них влияли очень положительно!
sikaraka
29 сентября 2012 года
0
да именно такая формулировка и была... у этих чепорных англичан!
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
У нас 23 сентября проходил в городе пикет против принятия закона о патронате, как первом шаге к ЮЮ. А я об этом ничего не знала!!!! Вот что расстраивает... СМИ говорят о чём угодно, только не о таких явлениях. Всё что мы можем делать пока - это протестовать изо всех сил! А больше, наверное, ничего (((((((((((
pijavka76
29 сентября 2012 года
0
здесь в СМ есть группа по этой теме,вот там все желающие и знающие высказываются
Аня Л
29 сентября 2012 года
0
А ссылку?
pijavka76
29 сентября 2012 года
0
Сейчас поищу
pijavka76
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аня Л
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
последняя запись 23 сентября....
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
+3
А знаете если долго человека долбить одной темой, то привыкает и уже теряет ощущение той опасности, которую видел в начале... Что ибыло с людьми сделано массовыми инет истериками на 70-80% с домыслами--всё--вот он закон, но всех уже убаюкали под эту "колыбельную"...
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
+1
Именно.
ValerieS
29 сентября 2012 года
+1
Пишем и подписи уже не один раз в своём регионе собирали.
А толку? Если его всё равно протащат
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
Вопрос: что делать?
Амавиа
29 сентября 2012 года
+3
Работать будет. И уже работает. У нас в городе только я знаю о трех таких случаях. У довольно нормальных хороших семьях забрали людей. Отстояли в суде только одного ребенка. Один случай знаю в другом городе. А на счет возмущений не обольщайтесь. Ну начнете вы возмущаться. Они придут и к вам. И будете вы молчать чтоб только вашего ребенка не тронули.
ValerieS
29 сентября 2012 года
+1
Этим конкретно меня уже как месяца три пугают за излишнюю активность. И что самое поганое - страшно!!! Я просто умру без своих дочек.
Диана79
29 сентября 2012 года
+2
и вместо детских садов, вырастут как грибы детские дома. И каждая 2я-4я семья осиротеет.
Не верю!
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
А зря.
Во Франции за 50 лет существования ювеналки отобрано 2 000 000 детей, в Германии только за 2009 год – 70 000. Норвегии ежегодно отбирают около 300 тысяч детей — в основном, у иммигрантов.
Аня Л
29 сентября 2012 года
0
А зачем? Ну правда не понимаю...
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
На каждого ребенка государство в дет.доме выделяет кругленькую сумму в год. Эти деньги нетрудно положить в карман нехорошему дяде с "хорошими" каналами. Чем больше детей в дет.домах, тем больше средств. Но! За детей из домашних семей деньги будут ежемесячно выкладывать родители, как это происходит в странах с ЮЮ.
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Berenikkka
А зря.
Во Франции за 50 лет существования ювеналки отобрано 2 000 000 детей, в Германии только за 2009 год – 70 000. Норвегии ежегодно отбирают около 300 тысяч детей — в основном, у иммигрантов.

↑   Перейти к этому комментарию
Ювенальная юстиция во Франции

Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. При этом в 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам и Генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».

Ювенальная юстиция в США

Бывший Глава детского отдела Социальных Служб Нью-Йорка Тревор Грант: «Семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребёнка. Если есть хоть малейшее сомнение, для соцработника безопаснее всего забрать ребёнка…».

Бывший сенатор Генассамблеи штата Джорджия Нэнси Шэфер: «Закон об усыновлении и безопасной семье обеспечивает денежные "бонусы" штатам за каждого ребенка, помещенного под опеку. Фактически, местные службы защиты продают детей — и нужно, чтобы покупатель имел, из кого выбирать. Когда взятый на попечение государства ребёнок помещается в новую семью, могут быть получены "бонусные средства за усыновление". Когда ребёнок помещается в психиатрическую больницу и получает по 16 различных медикаментов каждый день, количество получаемых денег возрастает».


Ювенальная юстиция в Великобритании

«…Число изъятий детей по заявлениям соцработников резко выросло за последние несколько лет. При этом фактов физического насилия в качестве причин вмешательства опеки в дела семей стало намного меньше. Зато значительно возросло число таких поводов для изъятия из семьи, как «эмоциональное насилие» или «риск эмоционального вреда». А что уж каждый конкретный соцработник понимает под этими терминами, остается только гадать… В отличие от всех других судебных дел, дела по опеке тщательно скрываются от общественности — под предлогом возможного вреда для ребёнка».
http://avtokosmos.ru/forum/showthread.php?s=d5e0ce44238ab182283d5b122816e72a&t=6773
makoria
29 сентября 2012 года
0
makoria
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
Ювенальная юстиция во Франции

Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. При этом в 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам и Генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».

Ювенальная юстиция в США

Бывший Глава детского отдела Социальных Служб Нью-Йорка Тревор Грант: «Семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребёнка. Если есть хоть малейшее сомнение, для соцработника безопаснее всего забрать ребёнка…».

Бывший сенатор Генассамблеи штата Джорджия Нэнси Шэфер: «Закон об усыновлении и безопасной семье обеспечивает денежные "бонусы" штатам за каждого ребенка, помещенного под опеку. Фактически, местные службы защиты продают детей — и нужно, чтобы покупатель имел, из кого выбирать. Когда взятый на попечение государства ребёнок помещается в новую семью, могут быть получены "бонусные средства за усыновление". Когда ребёнок помещается в психиатрическую больницу и получает по 16 различных медикаментов каждый день, количество получаемых денег возрастает».


Ювенальная юстиция в Великобритании

«…Число изъятий детей по заявлениям соцработников резко выросло за последние несколько лет. При этом фактов физического насилия в качестве причин вмешательства опеки в дела семей стало намного меньше. Зато значительно возросло число таких поводов для изъятия из семьи, как «эмоциональное насилие» или «риск эмоционального вреда». А что уж каждый конкретный соцработник понимает под этими терминами, остается только гадать… В отличие от всех других судебных дел, дела по опеке тщательно скрываются от общественности — под предлогом возможного вреда для ребёнка».
http://avtokosmos.ru/forum/showthread.php?s=d5e0ce44238ab182283d5b122816e72a&t=6773

↑   Перейти к этому комментарию
вот про Францию : В 2006 году, министр по делам семьи Филипп Басс пытался издать закон, который бы позволил сотрудникам социальных служб навещать недостаточно обеспеченные семьи, которые ждут ребенка, и давать свое заключение: есть ли условия для воспитания будущего ребенка, какова моральная характеристика на будущих родителей. Причем, наведываться они должны были бы несколько раз за время беременности, «отслеживая ситуацию». И сочтя, что семья «неблагополучная», могли бы отнять младенца сразу после рождения.
Zelenochka
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
Ювенальная юстиция во Франции

Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. При этом в 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному инспектору по социальным делам и Генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что та или иная семья в опасности».

Ювенальная юстиция в США

Бывший Глава детского отдела Социальных Служб Нью-Йорка Тревор Грант: «Семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребёнка. Если есть хоть малейшее сомнение, для соцработника безопаснее всего забрать ребёнка…».

Бывший сенатор Генассамблеи штата Джорджия Нэнси Шэфер: «Закон об усыновлении и безопасной семье обеспечивает денежные "бонусы" штатам за каждого ребенка, помещенного под опеку. Фактически, местные службы защиты продают детей — и нужно, чтобы покупатель имел, из кого выбирать. Когда взятый на попечение государства ребёнок помещается в новую семью, могут быть получены "бонусные средства за усыновление". Когда ребёнок помещается в психиатрическую больницу и получает по 16 различных медикаментов каждый день, количество получаемых денег возрастает».


Ювенальная юстиция в Великобритании

«…Число изъятий детей по заявлениям соцработников резко выросло за последние несколько лет. При этом фактов физического насилия в качестве причин вмешательства опеки в дела семей стало намного меньше. Зато значительно возросло число таких поводов для изъятия из семьи, как «эмоциональное насилие» или «риск эмоционального вреда». А что уж каждый конкретный соцработник понимает под этими терминами, остается только гадать… В отличие от всех других судебных дел, дела по опеке тщательно скрываются от общественности — под предлогом возможного вреда для ребёнка».
http://avtokosmos.ru/forum/showthread.php?s=d5e0ce44238ab182283d5b122816e72a&t=6773

↑   Перейти к этому комментарию
Про ЮЮ в Финляндии
https://www.stranamam.ru/post/1546640/
Диана79
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
А зря.
Во Франции за 50 лет существования ювеналки отобрано 2 000 000 детей, в Германии только за 2009 год – 70 000. Норвегии ежегодно отбирают около 300 тысяч детей — в основном, у иммигрантов.

↑   Перейти к этому комментарию
Платным образованием который год то же пугают родителей. Да и куда они будут забирать детей, где содержать?
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
А где содержат детей, отнятых в Финляндии, Франции, США и тех странах, где ЮЮ приняли? Я живу недалеко с Финляндией, и с детьми туда ни за что не поеду даже прогуляться. Наслышана
Диана79
29 сентября 2012 года
0
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
А где содержат детей, отнятых в Финляндии, Франции, США и тех странах, где ЮЮ приняли? Я живу недалеко с Финляндией, и с детьми туда ни за что не поеду даже прогуляться. Наслышана

↑   Перейти к этому комментарию
и где?
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
А зря.
Во Франции за 50 лет существования ювеналки отобрано 2 000 000 детей, в Германии только за 2009 год – 70 000. Норвегии ежегодно отбирают около 300 тысяч детей — в основном, у иммигрантов.

↑   Перейти к этому комментарию
Berenikkka пишет:
в основном, у иммигрантов.
это ключевой момент я полагаю
Амавиа
29 сентября 2012 года
+1
А зря не верите. Америке нужны рабы. Сами мы не ведемся так они искусственно себе их вырастят. Отобрав маленьких детей с ними работают психологи, вкладывая в их маленькие головки что родители не любят их что не могут ничего дать что не уважают, что родителям ты не нужен. И дети сами со временем отрекаются от родителей. Становятся более злыми и одинокими. А такими подростками очень легко управлять.
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
+1
Вот что пишет один блоггер с "Эха Москвы" (кстати, удивляется, почему другие блоггеры молчат на эту тему):

Те, кто пишет, что ничего страшного в законе о ЮЮ нет - мне лично кажутся людьми довольно недалекими, страшащимися потерять свое благодушное настроение по жизни.

Аргументы про беспризорников не принимаются- зачем нужно создавать такой громоздкий аппарат ювенальной системы, вместо того чтобы открыть целевые отдела по отлавливанию беспризорных детей.

Аргументы про то что алкоголики морят своих детей голодом бьют до смерти тоже не полноценны - существовала и до ЮЮ система лишения родительских прав у социально опасных лиц.

ЮЮ прославилась не борьбой за устройство беспризорников, а именно отъемом детей у родителей.
На Западе для родителей нет ничего страшнее обратить на себя внимание социальных работников.... Здесь эта система уже отлажена до винтика. В России это будет еще страшнее..."
http://www.echo.msk.ru/blog/exolot70/934737-echo/
Мамочки, я не призываю к панике, просто хочу как-то понять ситуацию сообща!
Lioness
29 сентября 2012 года
+4
Я не знала о ней, пока мне не сказали, что в Москве проходил митинг против ювеналки. В новостях ни слова. Боятся огласки, чтоб народ не встал.
У нас 90% попадают под присмотр Ювенальной Юстиции. Я где-то слышала некоторые пункты, которые должны быть в наличии, чтоб она считалась не опасной для развития ребенка. Это не менее 60 000 достатка семьи на 3-х человек, определенное кол-во комплектов постельного белья по моему 5), игрушек, обуви, одежды. Зарегистрированный брак, допустимое жилье (кв. метры) и т. д. Вы меня простите, но я не понимаю для чего грудному ребенку необходимо иметь 5 комплектов постельного белья. Может у кого и больше, но у меня их 2. Одно стираю, второе сохнет или в шкафу лежит, ждет своего часа. Возможно мне что-то и преувеличили, но.. я не удивлюсь, что именно так все и будет, если не ещё извращеннее. Ведь для России с запада берут только то, что дает им право отобрать у людей, а не дать и не сделать для людей то, что позволит ему чувствовать себя человеком. Все, что делается для нас напоминает мне подачками или кусочком мяса для своры собак. А правительство хвалится эти мясом, мол "накормили Россию, жить стало лучше".
Да у нас вся Россия живет не по требованиям!!! Сначала создайте условия, а потом спрашивайте.

Еще, надеюсь, что ошибаюсь, но докапываться больше станут к тем, у кого детишки здоровые. Семьи пьяниц и наркоманов им не нужны. Для чего? Да много вариантов куда можно пристроить детей....
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
Пока мы имеем право не пускать никого в своё личное жилище, это право охраняется законом. Но с принятием ЮЮ это право вступает с ним в противоречие. То есть, по Конституции мы можем не пускать, а с позиции ЮЮ просто обязаны. Самое дурацкое - ЮЮ не будет подчиняться Президенту. Достаточно вспомнить, как просил президент Франции вернуть ЮЮ дочь Натальи Захаровой, которая была отнята у матери в той же Франции, а в ответ - тишина.
Lioness
29 сентября 2012 года
+1
Один раз не пустишь, они себе в блокнотик на заметочку "не идут на контакт". После третьего раза просто пойдут и заберут дитя из садика или школы самостоятельно. Ищи его потом.
Наташа1
29 сентября 2012 года
0
Я тоже так подумала. После их визита надо будет только забаррикодироваться дома и караулить своего ребенка. Потому что жилище неприкосновенно, а на улице они смогут сделать все, что угодно, в т. ч. и отобрать ребенка.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
Пока мы имеем право не пускать никого в своё личное жилище, это право охраняется законом. Но с принятием ЮЮ это право вступает с ним в противоречие. То есть, по Конституции мы можем не пускать, а с позиции ЮЮ просто обязаны. Самое дурацкое - ЮЮ не будет подчиняться Президенту. Достаточно вспомнить, как просил президент Франции вернуть ЮЮ дочь Натальи Захаровой, которая была отнята у матери в той же Франции, а в ответ - тишина.

↑   Перейти к этому комментарию
Berenikkka пишет:
дочь Натальи Захаровой, которая была отнята у матери в той же Франции,
сейчас прочитала дочь у нее отсудил отец БМ и отдал сам в интернат на обучение, или я что то не понимаю?
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
а кто у отца основные защитники и на чём строилась его защита: на ЮЮ
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
не поняла , я написала что только что прочитала статью возможно чего то не поняла. Да там еще было написано про какой то тюремный срок Натальи Захаровой , за что также упущено. Вы не в курсе
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
там всё очень сложно. Да -- девочку изъяли по настоянию отца, но она же не у отца(отец хотел отомстить--отомстил), и именно с этого бока там ЮЮ. Про тюремный срок не помню--я давно уже читала материалы и статьи по этой теме.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
ну так ребенка отобрали у матери , которая как я понимаю являлась гражданкой другого государства и отдали детя на воспитания отцу, что тут удивительного, множество Российских мадам едущих за красивой жизнью за границу рожают там детей, а потом отцы быстренько разводятся с женами вытуряют их из страны и детей оставляют у себя, так как дети как раз подданные страны, куда мама отправилась . Это было и до ЮЮ и в ее время и после будет я вас уверяю.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
Девочка несколько раз оказывалась в детдоме...
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
я так понимаю папашке то она не особо была нужна, только в целях матери насолить.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
вот я так же поняла
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
поэтому этот пример как то не очень впечатлил. Вот почитала (уже давненько) перипетии Пострела с ее сынишкой, вот это кошмар, правда суть не очень поняла - чего прицепились ЮЮшники к ним. Но опять же тут Россия , а там Израиль и какие там законы не знаю
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
я когда то спокойно относилась к ЮЮ, но чего то последнее время сталкиваюсь всё чаще с плодами их деятельности и мне очень не нравится, слишком многое стоит на кону и попадает под зависимость от вывернутости мозгов, самодурства и личных человеческих качеств инспекторов.
Кто контролирующий орган соцопеки и ювеналов? У педагогов деп.образования,у медиков деп.здравоохранения, СЭС, у полиции--прокуратура. А кто у ювеналов? Или они заранее признаются не могущими совершить ошибку и на 1000% правыми во всём и всегда?
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
ну на эти вопросы без закона вам никто не ответит.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
а есть ли сие в законе вообще?
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
закона самого еще нет, кто его знает будет ли он вообще, а так в нем должно быть.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
должно быть и будет--в нашей законодательной практике разные вещи...
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
нет я в том смысле, что во всех законах это есть значит и в этом будет. Ведь как то должен быть определен данный орган, какие у него полномочия и обязанности помимо прав.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
на тему определений и законодательства: семья решила расширить жилплощадь: из 1 комнатной в панельной новостройки на 23 этаже переехать в двухкомнатную в хрущёвской 5 этажки сносимой серии--требуется разрешение органов опеки, т.к. в квартире несовершеннолетний ребёнок: дали только после 5 явления к ним уже с адвокатом и подкреплёной угрозой выпуска инфы в СМИ, а до этого как попугаи: "мы не можем разрешить эту сделку вы перевозите ребёнка из новостройки во вторичнное жильё"--расширение и весомое площади побоку, что 3 этаж лучше для здоровья чем 23 тоже... Частный случай, но именно из них складывается практика.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
практика практикой, только у нас в стране право не прецедентное, а то что дом из сносимой серии конечно они против.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
а так же против когда метров жилплощади маловато... и что делать?
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
я не знаю ту ситуацию, там много нюансов , я и говорю о том, что все органы гос. власти пользуются совершеннейшей юридической неграмотностью населения. Поэтому адвокат зная ходы добился все же разрешения, а так возможно еще и оббивали бы пороги
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
+1
адвокат только и успел представиться, а дальше молча наблюдал, как заполняют бумаги
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
ну обломали инспекторшу, одно дело прийти в однокомнатную, где на головах друг у друга, а тут ребёнка в отдельную комнату, а вдруг ещё и денег хватит лучше любой новостройки квартиру отделать придётся же план на алкашных семьях выполнять...
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
PtizaSyn пишет:
придётся же план на алкашных семьях выполнять...
makoria
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
на тему определений и законодательства: семья решила расширить жилплощадь: из 1 комнатной в панельной новостройки на 23 этаже переехать в двухкомнатную в хрущёвской 5 этажки сносимой серии--требуется разрешение органов опеки, т.к. в квартире несовершеннолетний ребёнок: дали только после 5 явления к ним уже с адвокатом и подкреплёной угрозой выпуска инфы в СМИ, а до этого как попугаи: "мы не можем разрешить эту сделку вы перевозите ребёнка из новостройки во вторичнное жильё"--расширение и весомое площади побоку, что 3 этаж лучше для здоровья чем 23 тоже... Частный случай, но именно из них складывается практика.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы когда переезжали(три комнаты на две. в одном подъезде менялись) тоже бабушке пришлось доказывать что это ради меня(я с ней тогда жила - мать умерла а отца прав лишили).
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
у вас 3 на 2, а я про 1 на 2
makoria
29 сентября 2012 года
+1
Увы, но им нет дела до бегающих по стране беспризорников.
Xiukha
29 сентября 2012 года
0
Да и до семей алкоголиков дела нет, у наших соседей по даче 2 раза забирали троих детей, и после мед. обследования возвращали, так как мест в детдомах нет, а эти дети при родителях.
ангелочек во плоти
29 сентября 2012 года
0
капец я тоже много чего слышала про Ю.Ю. плохого,ну неужели у нас как всегда чиновникам плевать на простых людей((((((((( обидно
Berenikkka (автор поста)
29 сентября 2012 года
0
Матвиенко против ЮЮ. Может, она поможет? (сказано с надеждой)
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
(очень грустно ржу) самый нищий комитет в госдуме... Горячева тоже (предшественница Матвиенко) была много чего против, но рубили на корню.
makoria
29 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий ангелочек во плоти
капец я тоже много чего слышала про Ю.Ю. плохого,ну неужели у нас как всегда чиновникам плевать на простых людей((((((((( обидно

↑   Перейти к этому комментарию
ангелочек во плоти пишет:
чиновникам плевать
не всем, но к сожалению их мало и они ничего не могут сделать.
mulya11
29 сентября 2012 года
0
Возможно это очередной политический ход для поднятия рейтинга нашего главы.сейчас он отвергнет принятый думой закон и все-опять герой-спаситель и покровитель!
Амавиа
29 сентября 2012 года
+1
Да лучше бы это было так, чем приняли бы этот закон.
PtizaSyn
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mulya11
Возможно это очередной политический ход для поднятия рейтинга нашего главы.сейчас он отвергнет принятый думой закон и все-опять герой-спаситель и покровитель!

↑   Перейти к этому комментарию
очень хотелось бы надеяться, что отвергнет, и плевать для рейтинга или само по себе...
Амавиа
29 сентября 2012 года
+1
Детей могут забирать даже за то что вы не растешили лишний час посидеть за компьютером - лишение права на доступ к информации. За то что вы в 12...1...2 ночи не пустили ребенка на дискотеку - лишение права на проведение досуга... И еще много чего подобного. Уже это действует. А про анонимные звонки так это можно даже молчать. У нас в городе девочку у матери забрали по звонку соседки. Не знаю чем закончилось но суд был чтоб вернуть ребенка. Хватило ли у мамы аргументов не знаю.
mulya11
29 сентября 2012 года
+1
Амавиа пишет:
За то что вы в 12...1...2 ночи не пустили ребенка на дискотеку - лишение права на проведение досуга...
А как же закон о том,что несовершеннолетним нельзя после 22 часов появляться на улице без взрослых?
Амавиа
29 сентября 2012 года
0
Ну сами же понимаете что государство всегда найдет лазейку в своем же законе. А у нас нет такого закона. Так что нам еще хуже в этом плане.
Амавиа
29 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mulya11
Амавиа пишет:
За то что вы в 12...1...2 ночи не пустили ребенка на дискотеку - лишение права на проведение досуга...
А как же закон о том,что несовершеннолетним нельзя после 22 часов появляться на улице без взрослых?

↑   Перейти к этому комментарию
В германии был случай когда девочка ( наша украинская семья, папа и дочь уехали туда) попросилась на дискотеку. Папа не пустил. На утро в школе ее одноклассницы спросили почему она не пришла. Она рассказала. Они ее надоумили пожаловаться. При школе находилась та инстанция. Девочку забрали в тот же день. Судом папа смог вернуть только по двум причинам. Не имели их гражданства и девочка сказала что все выдумала.
ATAWA
29 сентября 2012 года
+1
отнимать детей планируется вместе с жильем
очень удобно ведь..Многие сейчас по ипотеке, за мат.капитал, да и другими путями, покупают квартиры,вкоторых некоторая доля принадлежит детям... Получается, что отбирая ребенка, отбирается и эта часть квартиры...
И будут ювенальщики с этими частями делать все, что захотят...
mulya11
29 сентября 2012 года
+1
Значит,когда окончатель примут закон,будем нанимать домашнего адвоката,что бы без него никто из органов опеки не попал.Или частного детектива,что бы собирать компромат на работников органов опеки.
Маргоша81
29 сентября 2012 года
0
mulya11 пишет:
частного детектива,что бы собирать компромат на работников органов опеки.
ага чтоб на них ювенальников натравить

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам