Библия: вопросы и ответы. Отвечает иеромонах Макарий (Маркиш).
Первые люди, первые семьи
В Библии сказано, что Бог создал первых людей, Адама и Еву, и они родили сыновей - Каина и Авеля, от которых пошел весь нынешний человеческий род. Но откуда же тогда они взяли себе жен?
Если бы вы более внимательно читали св. Писание, вы бы узнали, что род человеческий пошел не от Каина и не от Авеля: Авель был убит своим братом, а потомки самого Каина погибли в водах Потопа. Нынешний же человеческий род пошел от Сифа - следующего сына, рожденного у Адама и Евы в числе многих других сыновей и дочерей.
Не следует удивляться тому, что среди первых людей браки заключались между родными братьями и сестрами: то, что немыслимо сегодня, было тогда вполне допустимым, и морально, и физически. Жизнь первых людей в течение всего периода до Потопа очень сильно отличалась от сегодняшней. Об этом периоде нам известно совсем немногое, но хотя бы продолжительность жизни первых людей - почти 1000 лет! - напоминает нам, что переносить на них наши современные мерки не имеет ни малейшего смысла.
Откуда расы и народности?
В Библии сказано, что человеческий род после потопа начал свой отсчет от семьи Ноя. Откуда же тогда появились разные расы и народности?
От Ноя и его потомков: что в этом удивительного? Разве потомки одних и тех же родителей не могут отличаться друг от друга за счет мутаций? Но при этом все люди, независимо от расы, принадлежат одному и тому же биологическом виду Homo sapiens. - Изучайте генетику.
Нет ли ошибок в св. Писании?
Cчитаете ли вы, что Библия не может содержать ошибок и несоответствий?
Православные верующие убеждены, что книги Библии созданы при вдохновении Св. Духа; неверующие с этим не согласны. Однако все, независимо от своих религиозных убеждений, сходятся в том, что св. Писание - не компьютерная программа, не набор теорем, не техническая документация, а собрание текстов, написанных разными людьми, в разное время, по разным поводам. Забвение этого простого факта приводило (и по-прежнему приводит) к спорам об "ошибках" и "несоответствиях" в св. Писании.
Если утверждают, что 2х2=5 - это ошибка или ложь. Когда же апостол Марк (гл. 10) пишет, что Господа по выходе из Иерихона встретил слепец, а апостол Матфей (гл. 20) - что слепцов было двое, то здесь нет никакой ошибки или несоответствия. Это обычное для человеческого взгляда и разума (и прекрасно известное в судебной практике допроса свидетелей) ограничение в описании реальных событий: каждый говорит о том, что он видел и запомнил, на что обратил внимание, что счел наиболее важным.
B каком году родился Христос?
Почему христиане утверждают, что их религия основана на исторической реальности? Ведь неизвестно даже, в каком году "от рождества Христова" родился Христос!
Это правда. Однако принятый счет лет "от рождества Христова" вовсе не представляет собой основу церковного вероучения. Мы лишь приблизительно знаем дату рождения Спасителя и другие подробности Его жизни, которые никак не влияют на существо нашей веры. Никто этого не скрывает, наоборот: это помогает нам увидеть и понять все то, что известно нам совершенно точно, чего никто, несмотря на все усилия безбожников, не смог опровергнуть.
Многие из тех, кто родился в революционные годы, - совсем недавно по историческому счету - точно не знают дату своего рождения: документы пропали, свидетелей нет в живых. Скажет ли кто-нибудь, что это делает такого человека "менее реальным"?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Библия: вопросы и ответы. Отвечает иеромонах Макарий (Маркиш).
Тэги: Священное Писание, Библия
 |
Первые люди, первые семьи В Библии сказано, что Бог создал первых людей, Адама и Еву, и они родили сыновей - Каина и Авеля, от которых пошел весь нынешний человеческий род. Но откуда же тогда они взяли себе жен? Если бы вы более внимательно читали св. Читать полностью |
| +30 |
Мария Травкина
|
65 комментариев |
Комментарии
Как то слишком всё уклончиво. На второй вопрос вообще не прозвучало ответа. От Ноя родились негры, китайцы и индейцы?
Ну если только так
↑ Перейти к этому комментарию
сколько читала - ни разу не видела
О уж слово мутация тем паче...
вас спросили как произошли нации, согласно библейской традиции.
Вы написали и объяснили это мутацией..а потом добавили, что
↑ Перейти к этому комментарию
2 года назад стояла жара. У нас в Карелии за 40. Подруга негра не родила...
Коим образом происходит мутация?
У нас на кубани тоже жара, но мне и вголову не приходило подставлять пузо под солнце, и вообще загорать
А коим образом у здоровых коров рождаются двухголовые телята. нет солнце тут не причем конечно. Просто схема таже
а вот моя знакомая загорала и у детя появились пятна ( не помню как называются). Именно поэтому не рекомендуют загорать на солнце, а не потому, что вдруг афроамериканец родится...
Далее, двуголовые телята это есть сбой не генетическом уровне...
Что же касается расы, то она не может определяться генетическими отклонениями, а уж тем паче солнцем
↑ Перейти к этому комментарию
Ну ни с какой точки зрения от загара негры не получаются
Ну ни с какой точки зрения от загара негры не получаются
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как то слишком всё уклончиво. На второй вопрос вообще не прозвучало ответа. От Ноя родились негры, китайцы и индейцы?
↑ Перейти к этому комментарию
К слову, мы не знаем, какой был цвет кожи у Ноя и его сыновей.
Как то слишком всё уклончиво. На второй вопрос вообще не прозвучало ответа. От Ноя родились негры, китайцы и индейцы?
↑ Перейти к этому комментарию
По данным генетиков, человечество произошло из одного корня. Помнится, я читала об исследованиях американских генетиков - согласно им, у человечества была одна общая праматерь, и жила она где-то в Африке.
Так что мы все воистину братья и сестры.
Как то слишком всё уклончиво. На второй вопрос вообще не прозвучало ответа. От Ноя родились негры, китайцы и индейцы?
↑ Перейти к этому комментарию
Как то слишком всё уклончиво. На второй вопрос вообще не прозвучало ответа. От Ноя родились негры, китайцы и индейцы?
↑ Перейти к этому комментарию
Получается, что частное богословское мнение имеет право на существование в разрез писанию Божью?
Поэтому не верить ему на слово основания отсутствуют.
Потом ещё вот какой вопрос: если Бог наложил на Каина знамение, чтобы никто никогда на него не покусился, то а снимал ли он это знамение, когда совершил потоп? Со знамением Бога можно и потоп пережить.Нигде ведь не написано, что знамение это не передавалось на весь род Каина, тогда как Ламех (его потомок) утверждал, что "за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро". А в сколько раз отмстится потомкам потомков Ламеха? И это ведь должно продолжаться по крайней мере до "Нового завета", т.е. пока не выйдет другой закон, который возможен только тогда, когда человеческий род станет к этому новому закону готов по уровню своего развития.
И ещё у меня не складывается следующая картина: "И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле,.....; и раскаялся Господь, что создал человека на земле....И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человеков до скотов, и гадов и птиц..." То есть всё абсолютно. Однако Ной приобрёл благодать, поэтому Бог решил род Ноя оставить ("ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жёны сынов твоих"), а заодно и всех животных, птиц и пр.. Во-первых, нам не известно, потомками какого рода были жёны. Во-вторых, почему кроме одного праведника он помиловал весь его род и всё живое заодно, когда сперва решил всё уничтожить (второе "почему" пишу больше для раздумий, нежели, чтоб сказать, что какие-то осколки культуры Каинитов могли бы и уцелеть после потопа).
Тут ещё вот что: Бог так основательно проговорил всё, что нужно сделать перед потопом, чтобы спастись, но почему-то не сообщил, когда потоп прекратится, и Ною пришлось выпускать птиц из ковчега, чтобы узнать об этом. Почему? Богу же это лучше известно.
А потом Бог вообще зарёкся уничтожать всё живое и поставил завет между Им и всем живым (которое, непонятно, включало ли в себя какие-то остатки от рода Каина или осколки этой культуры). Радуга является напоминанием о том, что завет этот вечен, и что, увидев её, Бог вспомнит о том, что завет вечен, и потопа больше никогда не будет. К сожалению, я не знаток истории и не могу сравнить даты, поэтому не могу сказать, был ли ещё в истории человечества какой-либо потоп (достаточно большой по размаху) после заключения этого завета. Вот радуга - есть до сих пор, а потопы бывают, но не такие глобальные.
Можно по-разному рассуждать и исследовать, сохранились ли потомки Каина или нет, где какая культура уцелела, какую площадь покрывали воды потопа - всё это будет, конечно, интересно - но не это тут главное. Главное - как Бог участвует в делах созданного Им мира и человека.
Поэтому не верить ему на слово основания отсутствуют.
Потом ещё вот какой вопрос: если Бог наложил на Каина знамение, чтобы никто никогда на него не покусился, то а снимал ли он это знамение, когда совершил потоп? Со знамением Бога можно и потоп пережить.Нигде ведь не написано, что знамение это не передавалось на весь род Каина, тогда как Ламех (его потомок) утверждал, что "за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро". А в сколько раз отмстится потомкам потомков Ламеха? И это ведь должно продолжаться по крайней мере до "Нового завета", т.е. пока не выйдет другой закон, который возможен только тогда, когда человеческий род станет к этому новому закону готов по уровню своего развития.
И ещё у меня не складывается следующая картина: "И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле,.....; и раскаялся Господь, что создал человека на земле....И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человеков до скотов, и гадов и птиц..." То есть всё абсолютно. Однако Ной приобрёл благодать, поэтому Бог решил род Ноя оставить ("ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жёны сынов твоих"), а заодно и всех животных, птиц и пр.. Во-первых, нам не известно, потомками какого рода были жёны. Во-вторых, почему кроме одного праведника он помиловал весь его род и всё живое заодно, когда сперва решил всё уничтожить (второе "почему" пишу больше для раздумий, нежели, чтоб сказать, что какие-то осколки культуры Каинитов могли бы и уцелеть после потопа).
Тут ещё вот что: Бог так основательно проговорил всё, что нужно сделать перед потопом, чтобы спастись, но почему-то не сообщил, когда потоп прекратится, и Ною пришлось выпускать птиц из ковчега, чтобы узнать об этом. Почему? Богу же это лучше известно.
А потом Бог вообще зарёкся уничтожать всё живое и поставил завет между Им и всем живым (которое, непонятно, включало ли в себя какие-то остатки от рода Каина или осколки этой культуры). Радуга является напоминанием о том, что завет этот вечен, и что, увидев её, Бог вспомнит о том, что завет вечен, и потопа больше никогда не будет. К сожалению, я не знаток истории и не могу сравнить даты, поэтому не могу сказать, был ли ещё в истории человечества какой-либо потоп (достаточно большой по размаху) после заключения этого завета. Вот радуга - есть до сих пор, а потопы бывают, но не такие глобальные.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня были два учителя по истории: один считал, что Иван Грозный убил сына, а другой, что это клевета. Оба - кандидаты исторических наук. Кому из них мне верить?
Вывод: а если бы Вы лично общались с о. Владимиром, то поверили бы?
↑ Перейти к этому комментарию
Я ведь не о спасении задавала вопрос.
Может, это плоды чисто батюшкиных изысканий на данную тему. Мне приходилось читать книги, где сказано, что неандертальцы - это деградировавшие каиниты. Ни подтвердить, ни оспорить сие невозможно. эээ.... у нас нет всеобщей церковной цензуры, как было до революции.
Ну, нет, я никак не думаю, что о. Владимир это где-то случайно услышал и просто озвучил, как собственный домысел.
Скажите, а Вы священнослужитель? У Вас есть доступ к церковной библиотеке? Это я к тому, что не могут же какие-то редкие труды находиться во всех церквях подряд.
Ну, нет в церкви такого догмата и нет, но догмат - это ведь непререкаемая истина, как правило, связанная с ответом на искажения смысла христианства, а тут всего лишь вопрос культуры, который смысл христианства никак не поменяет.
И потом есть протестанты, есть католики, есть православие, есть раскольники, есть грекокатолики и пр.. И что, у них прям так сильно отличаются основные догматы, касающиеся именно христианства?
***
К делу не относится, но я обнаружила на "мемориале" целый список православных русских, белорусских и пр. военнопленных ВОВ, у которых в картах военнопленных написано: греко-католицизм. Можно предположить, что немцы (или писарь неизвестной национальности) так называл православие, а можно подумать, что наши пленные (особенно историки клянуться за белорусов, говорят, что эти никогда бы не могли), слегка изменив свою веру, пытались облегчить себе смерть (или жизнь, тут точно не скажешь, ибо лагерь дла уничтожения людей служит лагерем смерти всё ж).
К чему я это? А к тому, что даже если и пытались, то не каждому человеку дано такое стойко вынести и не упасть, а к тому же всё равно это христианство.
***
У нас нет всеобщей церковной цензуры, но у нас есть 7 вселенских соборов.
Понимаете, в Церкови могут обсуждаться самые разные вопросы, по которым могут существовать самые разные мнения. Даже святые по ряду вопросов бывали несогласны друг с другом. Есть такое понятие - теологумен, частное богословсоке мнение. Некоторые святые высказывали такие мнения, которые потом не принимались всей полнотой Церкви.
Главное - это догматы: если все исповедуют их (а они выражены в нашем Символе веры, а также в решениях Вселенских соборов), то остальное - уже дискуссионно. На том же Правмире порой размещают очень разые материалы разных авторов по одной и той же проблеме. Церковь не регламентирует все стороны нашей жизни.
Как писал блаженный Августин: в главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь.
Вообще-то я женщина.
Библиотеки у нас в приходе вообще пока нет, поскольку и храм-то недостроен...
Знаете, основные сомнения вовсе не в догматах, а в....Наверное, регламенте (не знаю, как это точно выразить). Я согласна с заповедями, они мне нравятся, они в душе отзываются, но вот "Ветхий завет" - он мне какой-то чужой. Я почитала Левашова, и даже это отзывается сильнее, хотя описанная там расса "серых", к коей и причисляются иудеи, меня попросту возмущает.
Молюсь я, конечно, И.Х., верю я, конечно, в него, если это можно назвать верой, однако, видимо, слишком сильно в крови язычество, потому что славяно-арийские веды и родовая связь находят уж очень положительные в душе отклики.
Лично я ищу смысл в компромисе между православием и славянским язычеством. А то мне после моего поста одна девушка в личку стала об исламе всякие положительные отзывы слать. Нет, это не тот вопрос, который меня тревожит.
Так вот получается, что насаждали у нас христианство мечом и огнём, а до сих пор оно с нашим язычеством конфликтует, хоть и наложено сверху, вроде, на всё языческое, вплоть до праздников. Тут, наверное, будет уместен пример веры бабушки и дедушки у Горького в "Детстве". Да, вот, скорее, вера бабушки, она ближе.
***
А у нас, говорят, в Лавре замечательная библиотека, но я туда не пробиралась, хотя при желании можно это сделать.
У нас вообще церковь (их, конечно, много на территории Сергиево-Посадского района) очень даже отстроена и процветает.
***
И всё же я склонна верить в то, что о.Владимир озвучил не своё мнение, а прочитанное им из достаточно надёжного источника.
***
ЗЫ. И у нас так получается, что большинство церковнослужителей - это украинцы. Интересно, почему.
ВЗ вообще трудно воспринять и принять человеку нецерковному. И без комментариев его лучше не читать - очень много непонятно, в точ числе и те жестокости, что там описаны. Насчёт последнего - размещу пост обязательно. Язычество и христианство в принципе прортивоположны друг другу. Язычество - это вера прагматическая. Это такой подход к божеству или божествам, который основан только на выгоде - а что бог или боги могут для меня (для нас) сделать? в основе языческого мировоззрения лежит попытка ЗАСТАВИТЬ (обычно при помощи магических ритуалов) духовные силы сделать то, что нужно человеку.
Библейский же монотеизм подразумевает любовь к Богу и доверие Ему. "Да будет воля твоя" - одно из прошений молитвы "Отче наш", которую дал нам Сам Господь Иисус.
Возможно. Я бы с интересом почитала, если бы было написано, или послушала. Это отдельно надо писать, причин тут несколько.
И с другой стороны у ВЗ и НЗ совершенно разные цели.
Как это объясняется, я знаю. Но: цели ВЗ, в которых Бог обещает праведникам что? Обещает многочисленный род, земли и достаток. Это не наши цели. И мне даже кажется, что именно поэтому на иудеев было столько гонений во всех государствах, именно от религии. Какому государству понравится народ, который живёт ради себя и для себя? Но мы-то и в НЗ молимся прежним Богам, мы читаем те же молитвы, практически исполняем те же обряды. Как же это объяснить? Мне это не нравится. Я чувствую в этом что-то чужое и навязанное.
ЗЫ. Засыпаю я сегодня что-то прям перед компьютером. Сформулирую как-нибудь получше, тогда напишу.
Да, в те времена люди были проще, и для них было более очевидным связать Божие благословение и материальный достаток. Впрочем, уже тогда в книге иова этот тезис несколько оспаривается...
А сегодня - и тут Вы правы - нельзя понимать те обетования в их прямом смысле. А понимать нужно духовно. Богу. Бог Израилев - Един.
Мне мама говорит, что я просто не доросла до этого, а я думаю, что и не дорасту. Не скажу, что мама прям верущая, но в церковь ходит, службы какие-то там посещает по мере того, что ей позволяет здоровье, а я только, если без этого не обойтись. Далековато как-то от меня вера. Бога вспоминаю, когда саму прижмёт, или когда за близких переживаю. Да это я знаю, что и под чем понимается, но мне не нравится быть потомком Израилевым, не потому что там другая национальность (в принципе это не имеет значения), а потому что все слова, все имена, все названия для меня чужды, не находят отклика не в сердце, не в душе. Вот мне скажи Задорнов " у Ра", и во мне это отзывается, а вот скажи мне Израиль и Авраам - чужеродное.
Вы заметили, особую любовь у русских к Николаю Угоднику? Чудотворцу. Я просто помню, как молилась моя бабушка, будучи парализованной. Чаще всего она начинала так: "Пресвятая Дева Мария, Николай Угодник, батюшка,..." А если хорошо подумать, то почему она просила помощи именно у них и почему же русским так мил Николай Угодник?
Вы не отвечаете мне на МОИ вопросы, Вы просто разъясняете мне каноны и их значение, к которым я претензий не имею, ну есть и есть закон, изложенный образно, а не юридическими штампами. А меня-то волнует, почему бабушка Горького молилась не так, как молился его дед, и почему моя искренне верующая бабушка тоже молилась достаточно своеобразно?
Я не знаю, почему в России так почитается именно святитель Николай. Он вообще-то греком был из Малой Азии.... Кураев верно писал, что Израиль - не богоизбранный народ, а богосозданный. Бог произвёл Себе народ от Авраама потому, что тот поверил Богу и пошёл туда, куда Господь указал. Видимо, в тогдашнем мире не было других людей, способных на такой духовный подвиг.
Если же хотите подробнее, то читайте книгу Кураева "Дары и анафемы: что христианство принесло в мир". Там можно найти ответы на многие Ваши вопросы. Она есть в и-нете, погуглите, или по церковным лавкам посмотрите.
К сожалению, я чувствую, что меня больше волнует рассмотрение и изучение православия с другой точки зрения. Они были высказаны в теме в моём личном дневнике до её закрытия. А тут я не могу особо задавать таких вопросов, а ответы с точки зрения богословов на православие и христианство в целом мне как-то не очень нравятся, потому что трактовка мне понятна, но не близка моему сердцу. А книгу, указанную Вами, я думаю, у нас найти можно. Всё ж Сергиев Посад. Да и интернет, да, Вы правы, есть. А так, список литературы по поводу религии у меня есть, данный о. Владимиром во время прохождения курсов, да и в институте по этому предмету лекции и практические занятия у нас проводились действующими служителями одной из церквей г. Коломны. Т.е. теория мне ясна, но её не принимает моя душа.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: