В связи с тем, что опять подняли тему...
В интернете появилось письмо "православной общественности" к Патриарху с просьбой о ходатайстве за известных уже девиц, чья судьба должна решиться на этой неделе.
Вновь всколыхнулась волна обсуждений ( и осуждений, как бывает...); в связи с этим я хочу предложить пройти по ссылке и прочитать искреннюю и пронзительную статью, написанную по следам тех февральских событий. Прочитав эту статью, можно узнать, сколько же в России за последние годы совершено разного рода кощунств, а также - чем такие кощунства оборачиваются для священников.
http://www.pravmir.ru/vlyublennyj-botanik-ili-po-povodu-akcii-pussy-riot/
Вновь всколыхнулась волна обсуждений ( и осуждений, как бывает...); в связи с этим я хочу предложить пройти по ссылке и прочитать искреннюю и пронзительную статью, написанную по следам тех февральских событий. Прочитав эту статью, можно узнать, сколько же в России за последние годы совершено разного рода кощунств, а также - чем такие кощунства оборачиваются для священников.
http://www.pravmir.ru/vlyublennyj-botanik-ili-po-povodu-akcii-pussy-riot/
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → В связи с тем, что опять подняли тему...
| В интернете появилось письмо "православной общественности" к Патриарху с просьбой о ходатайстве за известных уже девиц, чья судьба должна решиться на этой неделе. Вновь всколыхнулась волна обсуждений ( и осуждений, как бывает...); в связи с этим я хочу предложить пройти по ссылке и прочитать искреннюю и пронзительную статью, написанную по следам тех февральских событий. Читать полностью |
| +36 |
Мария Травкина
|
151 комментарий |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
Честно - не получается у меня им сочувствовать... уж больно у них агрессивные защитники-христоборцы.
"У кого неправильные защитники, тот пускай в тюрьме сгниёт". Разве это логично?
Неужели так сильно их богохульство?
Большевиков тоже кучка была, и их никто всерьёз не воспринимал. Чем кончилось - знаете...
Тогда тоже сошлюсь, раз для Вас это убедительнее:
"Кабы не было среди антицерковно или оппозиционно настроенных людей и умных, и честных, и бескорыстных, а самое главное, кабы не было для негодования объективной почвы, в самом деле, можно было бы не беспокоиться ни о чем, потому что, какие бы у кого планы ни были, и что бы кто ни замышлял, но ничьи происки не увенчаются успехом, если: 1) на их стороне нет искренних, самоотверженных сторонников, умеющих, во многом благодаря заразительности веры в исповедуемую идею, убеждать аудиторию; 2) в их аргументации не содержится заметная доля истины." Это Протоиерей Игорь Прекуп сказал. В том же ресурсе.
http://www.pravmir.ru/o-nadoevshem/
Скажу лишь одно: сторонники девиц прямо показали, кто они - и с кем они воюют: не с Путиным, не с Патриархом, а с Крестом Господним. Уже всё ясно.
Рад, что признаете за о. Игорем право на своё мнение.
Где же Вы видите признаки этой ясности? Кресту господнему и вовсе, по моему, не может что-то угрожать от трех глупых женщин
https://www.stranamam.ru/post/3397040/
Рад, что признаете за о. Игорем право на своё мнение.
Где же Вы видите признаки этой ясности? Кресту господнему и вовсе, по моему, не может что-то угрожать от трех глупых женщин
↑ Перейти к этому комментарию
Мне лично кажется, что самый главный наш враг - это дряблость наша душевная.
↑ Перейти к этому комментарию
Интересная деталь: я тут в СМ как-то читала пост одной женщины, муж которой работает надзирателем в женской колонии. оказывается, что большинство осужденных женщин сидит за убийство мужа...
Почему за них никто не хлопочет? ведь ясно, что убивают самых близких не просто так... и до чего же нужно довести бабу, чтобы она с ножом на супруга полезла! часто эти несчастные просто защищают свою жизнь и своих детей от мужа-садиста. Но о них никто не вспоминает... а о девицах, которые прекрасно знали, на что шли, хлопочет пол-России. парадокс...
И разница есть, безусловно. Убийство -- это когда человек уже умер. И ничего в его жизни нельзя изменить. Грех, стало быть непоправимый.
В нашем случае -- все живы.
Но сейчас рассуждать об этом - значит размыливать тему нынешнюю. А этого нельзя допустить. Вы же видите -- прямой вопрос "Что бы Вы лично с ними сделали" вызывает всё что угодно, только не прямой ответ.
А нам надо учиться воспринимать ближнего как самого себя. Это только первый шаг на пути к тому, что бы возлюбить его.
А пока мы такие как мы есть. Большинство из нас за возвращение смертной казни. Но мало кто себя представляет дергающим за рубильник и смотрящим, как человек на электрическом стуле поджаривается.
На то есть палач -- скажет он. Вот о том и речь. Нам кажется, что кого-то надо развратить деньгами, что бы он радовался чьей-то смерти. И часто это с христианством у нас волшебным образом сочетается.
Давайте я Вас как-нибудь обзову, а потом скажу - знаете, я не думала никого обижать, ну, просто шутка такая... как тот мужик, который по Чаше ударил и дары расплескал... тоже пошутил он так... Часто замечаем. Но если не замечаем, то обижаем, не желая того.
Но здесь в нашем обсуждении, если угодно, происходит и без того многое, что ранит мне душу и даже оскорбляет. Терплю.
И понимаю, что у многих здесь вызываю аналогичные эмоции. Но продолжаю, хоть и стараюсь слова подбирать самые необидные. Потому что уверен - нам надо искать согласия. Иначе мы просто потеряем свою страну. Буквально - здесь будут жить люди, не говорящие по русски. А нам остаанется прибежище в "Стране Мам"
↑ Перейти к этому комментарию
Для меня камера с телевизором не повод сказать "вполне неплохо" . Лишение свободы - оно таковое и есть. Не знаю, про кого Вы сейчас говорите. И не хочу людей вот так впроброс припечатывать. Надо более подробно рассматривать -- что они и почему делают, мне кажется.
Тем, кто всё организовал. И поддержка патриархом Путина тут не при чём. Ещё в январе звоночки раздавались - да мало кто услышал...
Да, ссылку нашла:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46025
И то и другое плохо. Надо не шарики рвать, а садиться за стол переговоров.
Но в ухо получить - всё же меньше, чем четыре месяца в тюрьме сидеть вдали от своих детей.
Если Вашу жену шлюхой назовут - Вы будете с таким "садиться за стол переговоров"? или сначала огреете, чтобы остыл?
Были святые, которые не стеснялись идолов разрушать, не играя в толерантность.
Почему-то огреть Вас у меня желания не появилось. Даже и сослагательно.
Мне бы самому было неуютно, если бы я кому-то подобное написал, зачем же еще "огреть"
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу лишь одно: сторонники девиц прямо показали, кто они - и с кем они воюют: не с Путиным, не с Патриархом, а с Крестом Господним. Уже всё ясно.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда Вы пишите это тоже достаточно затертый прием. "Или такой как я, или неверующий" - его подразумевание.
Но я его принимаю, как есть, потому что принимаю Вас, как равного собеседника, а не заявляю, что это выкрик из толпы.
А по поводу Вашей веры, скорее я неправильно изложила мысль, но суть от этого не меняется. Для меня это осквернение, а что для Вас, решайте сами.
А в чем оно? Ребенок пришел бы к Вам и спросил - чего не делать-то, что бы не сделать больно Вашей вере? Не юродствовать(они же этим там занимались)? Какое именно их действие Вас оскорбило?
Когда в оскверняют моё святое, я стараюсь объяснить, в чем оно себя заключает.
И насколько ВООБЩЕ продуктивно давить осквернителя тюрьмой? Чего будет стоить просьба о прощении, полученная таким способом?
В нашем контексте -- гневливость, озлобление, например.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
ЮРОДИВЫЕ, на Руси аскеты, обладавшие, по мнению верующих, даром прорицания. В народе почитались святыми. Некоторые канонизированы Русской православной церковью. Наиболее известны: монах Киево-Печерского монастыря Исаакий (11 в.), в Москве - Василий Блаженный (16 в.) и др.
Лжеюродивые эти девицы.
Но не уверен, что "добровольно" обязательно ключевое слово. По разному в истории бывало, мне кажется.
Если бы у верующих попросили - может быть, что-то и сдвинулось бы. Одна из них ещё в апреле сделала попытку выразить сожаление, что так поступила - но с тех пор молчок... и их лидерша сие намерение не поддержала.
А в чем оно? Ребенок пришел бы к Вам и спросил - чего не делать-то, что бы не сделать больно Вашей вере? Не юродствовать(они же этим там занимались)? Какое именно их действие Вас оскорбило?
Когда в оскверняют моё святое, я стараюсь объяснить, в чем оно себя заключает.
И насколько ВООБЩЕ продуктивно давить осквернителя тюрьмой? Чего будет стоить просьба о прощении, полученная таким способом?
↑ Перейти к этому комментарию
1. общество будет ограждено от подобных граждан - хотя бы на время.
2. Чтобы другим неповадно было.
3. те, кто сидел, в следующий раз подумают, прежде чем такое творить.
И конечно не соглашусь, что тюрьму и колонию надо лишить реабилитационной составляющей. Нам нужен обновленный человек выходящий из тюрьмы, а не обозлённый зек.
В древние времена, на которые Вы порой ссылаетесь духовенство это отлично понимало. В целом духовенство. Сейчас отдельные сподвижники.
Мне приходилось вести духовную переписку с заключенными, уверовавшими в тюрьме. так что о проблеме знаю.
↑ Перейти к этому комментарию
и слова Ии.Х о том,что подставить левую щеку..и что прощать обидчика до семижды семидесяти раз-это куда прикажете девать?устарело стал быть?сейчас другие пророки в фаворе у РПЦ?
Если Вы заглянули сюда дабы поёрничать, то зря, поберегите энергию для добрых дел.
Если Вы заглянули сюда дабы поёрничать, то зря, поберегите энергию для добрых дел.
↑ Перейти к этому комментарию
Браво! Отлично сказано!
Позвольте, я пожму Вашу руку!
Если Вы заглянули сюда дабы поёрничать, то зря, поберегите энергию для добрых дел.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы правда уверены,что там есть кого хулить?
ни разу не ёрничаю,мне жаль что такое лицемерие процветает в РПЦ.
одно радует что ИИсус не был челонм этой организации
и слова Ии.Х о том,что подставить левую щеку..и что прощать обидчика до семижды семидесяти раз-это куда прикажете девать?устарело стал быть?сейчас другие пророки в фаворе у РПЦ?
↑ Перейти к этому комментарию
По аналогии: оскорбили Вашу мать. Она простила. А как Вы отнесётесь к обидчикам? будете чаем поить?
Для нас Бог - Отец. Я могу простить того, кто оскорбил меня - но того, кто оскорбил Бога, может простить только Он.
Как раз вчера в одной соц.сети мне предложила дружбу одна дама. А потом я у неё на стене увидела богохульную картинку. Мягко пояснила ей, почему я не согласна. её ответ был в духе "православие головного мозга" и всё такое. Мне нет дела до её дурного воспитания, но непонятно одно - почему она ведёт передачи на христианском радио "Мария"? кто её туда пустил? Причём дама - весьма известная музыкантша в Питере, и вдобавок работает на 5-м канале.
моя покойная мама (если уж аналогию проводить),вела порядочный образ жизни-и не упивалась тайком водкой,и потом не приходила ко мне читать морали.если человек порядочный-он порядочен наедине с собой так же.
так же и со зданием-еще раз объясните мне-почему за деньги тоже самое можно,а по дури,недоделанности-ах,попирание креста.лицемерие грязной воды
я думаю что институт РПЦ прогнил основательно-повсеместные поборы,разжигание межнациональной розни,политизированность церковной жизни.а крест..прикрываясь им -совершались крестовые походы,горели костры инквизиции,убивались язычники и старообрядцы..и все ради веры..эх..
К слову - гонения на христиан в России 20-го века с лихвой перекрывает всё, что наворотили христиане за прошлые века.
Можем ли мы так судить?
Я кому-то нагадил, потом кто-то другой нагадил мне еще больше. Значит ли это, что мои страдания от одного человека автоматически очищают меня от подлости, которую я сделал другому.?
Еще раз - надо разбираться, кто такие "христоборцы", а не навешивать ярлыки скопом.
К слову - гонения на христиан в России 20-го века с лихвой перекрывает всё, что наворотили христиане за прошлые века.
↑ Перейти к этому комментарию
чего именно Вы не поняли?я уже выше писала,что на территории того же самого ХХС можно снять за бешеные бабки зал для банкетов,и там пить алкоголь,кушать мясо в пост и прочее.или это не считается богохульством,потому как за деньги?а тут непроплачено-поэтому и закипишили?
еще раз-моя лично точка зрения-я не думаю,что Бог присутствует в этом здании.поэтому Бог-как Вы совершенно правильно сказали-тут ни при чем.
нсчет того,что гонения на РПЦ всоветское время искупили все содеянное за 2 тысячелетия зло Вы перегнули явно.-это получается 1 год в советской власти равнялся 300 годам средневекового мракобесия,массового истребления инаковерующих?арригинально...
я думаю,что эт опять же вина церкви-еще тогда,в начале 20 века-она уже не была авторитетом в жизни людей,не была примером нравственности,человеколюбия,терпимости-иначе бы народ так легко от нее не отвернулся.
Банкетные залы принадлежат правительству Москвы, так же, как и само здание Храма, которое Церкви сдаётся в аренду. Лично мне такая ситуация не очень нравится, потому как некоторые, не разобравшись, начинают на Церковь лить грязь. А Церковь ту не при чём совсем...
парадоскальная ситуация - если московские власти захотят храм отдать, к примеру, кришнаитам - по закону они вполне могут это сделать... Для нас это не так - потому что на Престоле в любом храме хранится дароносица с Телом и Кровью Христовой. И если Вы пройдёте по ссылке и прочитаете статью, то узнаете, что храмовые воры всегда норовят и Дары осквернить... Не надо опускаться на уровень г-на Невзорова, он - явно проблемный тип... А вот в этом есть доля правды. Что ж - Церковь заплатила страшную цену за свои ошибки.
По аналогии: оскорбили Вашу мать. Она простила. А как Вы отнесётесь к обидчикам? будете чаем поить?
Для нас Бог - Отец. Я могу простить того, кто оскорбил меня - но того, кто оскорбил Бога, может простить только Он.
Как раз вчера в одной соц.сети мне предложила дружбу одна дама. А потом я у неё на стене увидела богохульную картинку. Мягко пояснила ей, почему я не согласна. её ответ был в духе "православие головного мозга" и всё такое. Мне нет дела до её дурного воспитания, но непонятно одно - почему она ведёт передачи на христианском радио "Мария"? кто её туда пустил? Причём дама - весьма известная музыкантша в Питере, и вдобавок работает на 5-м канале.
↑ Перейти к этому комментарию
Если эти основания строятся на ВЕРЕ. "Я верю, что меня оскорбили". Но это касается только меня и тех кто верит так же как я.
Нельзя забывать о том, что у Всевышнего может быть совсем другое об этом представление.
А тем более просто у людей верующих во что-то другое. И если мы будем так торопливо оскорбляться и в тюрьму друг друга засаживать, мстить...
То это приведет нас к расколу общества и гражданской войне.
То уж будет настоящее осквернение всех возможных святынь.
А революция - огромная тема. И опять же, годится только для размыливания темы нашей.
Статью читал . По правде говоря, там все "недруги" церкви собраны в пучок. И большевики, и церковные воры, и пуссиниты. А это три принципиально разных явления.
Впрочем, имеете право на своё мнение.
Высказались - и спасибо.
Неужели так сильно их богохульство?
↑ Перейти к этому комментарию
Еще каких-то врагов удалось поймать и засадить? Я пока только про трех молодых женщин спрашиваю. Поделитесь ими. Пока я вижу, что Патриарх поддержал Путина на выборах. Для чего приравнял его "победу над лихими девяностыми" к победе в Великой Отечественной Войне. https://www.stranamam.ru/post/2564909/
А также то обстоятельство, что Патриархия, прямо скажем, не бедствует.
Не могу поделиться, не хочу и права не имею.
Вы хотите сказать, что иначе он бы угодил под репрессии?
Но в любом случае, теперь-то он её имеет?
"У кого неправильные защитники, тот пускай в тюрьме сгниёт". Разве это логично?
↑ Перейти к этому комментарию
я надеюсь, что им будет достаточно времени, пока идет следствие, но очень в этом сомневаюсь.
Но сама мысль "пусть посидят в тюрьме, то будет им время подумать" мне видится одновременно и абсурдной и злобной. А это практически Ваши слова.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Причем тут я, позвольте полюбопытствовать? От того, что я или Вы думаете по этому поводу, мало что изменится. Это дело властей, решать кому и сколько.
А то, что подобные акции следует пресекать в корне, вещь по-моему очевидная. А уж каким способом - это решают наши законы. Предоставим каждому заниматься своим делом.
Причем тут я, позвольте полюбопытствовать? От того, что я или Вы думаете по этому поводу, мало что изменится. Это дело властей, решать кому и сколько.
А то, что подобные акции следует пресекать в корне, вещь по-моему очевидная. А уж каким способом - это решают наши законы. Предоставим каждому заниматься своим делом.
↑ Перейти к этому комментарию
советскийроссийский суд - самый справедливый суд во всём мире?С каких это пор показательные процессы имеют что-то общее с объективностью и законностью?
Не даром на латыни есть "Закон суров, но он закон", а на русском "Закон, что дышло, куда повернешь туда и вышло".
Это убийц по амнистии можно в зале суда отпускать, потому что не показательно, а тут...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И я разве в ответе за беззакония других? не каждого ли в отдельности будет судить Господь?
↑ Перейти к этому комментарию
Да, может быть я согласна, что по душам детей (хотя, уже девочки в том возрасте, когда их детьми назвать сложно, и оголять свою грудь у них ума хватило...), как Вы говорите, Почему тогда эти "девочки", облитые грязью, не пошли в Думу, к примеру, со своими протестами? Почему они там не оголились, и не устроили бесчинства в государственных структурах? Против чего они протестуют? Против Церкви, которая призывает к целомудрию и прививает нравственные ценности?
Не лукавьте, и зрите в корень!
И если эти девочки уже облили себя грязью, это не дает им право обливать грязью нашу Церковь.
Или Вы считаете, что их за это надо по головке погладить? Может медаль за храбрость им вручить?
1 Правды ради сказать, дамы пели свою дурацкую песенку на Красной площади на лобном месте. Ближе, как Вы понимаете, к властям подобраться невозможно.
2 Я наблюдал материалы с этим "осквернением". Ничьей груди там никто не оголял. Возможно Вас это обрадует.
3. Храм ими, насколько я понимаю, тоже выбран не случайно. Во первых, это "властный" храм, где для властей регулярно проводятся ВИП-службы. А во вторых это место где процветает разнообразная торговля. А Спаситель, как известно, возражал против торговли в храме.
Акция, впрочем, была по моему мнению дурацкая. И гладить по головке или давать медаль за неё не предлагаю. Но и в тюрьме гноить за такую ерунду , по-моему, много хуже.
↑ Перейти к этому комментарию
Выпускать надо надоевших жен из узилища
Вот это он и есть. Беспощадный людской суд. Вот глубину этого "несочувствия" я и пытаюсь здесь выяснять.
А без такого отождествления невозможна любовь к ближнему.
Но рассуждать о ситуации в уничижительном ключе, в духе "пусть посидят", приписывая им чуть ли не связь с самим антихристом, склоняя женщин на все лады и так далее... - как видите мы умеем. И не мешает нам тогда, что мы рассуждаем о ситуации с чьих-то слов.
↑ Перейти к этому комментарию
1 Правды ради сказать, дамы пели свою дурацкую песенку на Красной площади на лобном месте. Ближе, как Вы понимаете, к властям подобраться невозможно.
2 Я наблюдал материалы с этим "осквернением". Ничьей груди там никто не оголял. Возможно Вас это обрадует.
3. Храм ими, насколько я понимаю, тоже выбран не случайно. Во первых, это "властный" храм, где для властей регулярно проводятся ВИП-службы. А во вторых это место где процветает разнообразная торговля. А Спаситель, как известно, возражал против торговли в храме.
Акция, впрочем, была по моему мнению дурацкая. И гладить по головке или давать медаль за неё не предлагаю. Но и в тюрьме гноить за такую ерунду , по-моему, много хуже.
↑ Перейти к этому комментарию
там и без груди , простите, задниц девушек хватало.
С документом приведенным Вами знаком. Не очень верю в его сущностную правду. Формально да, территория за Москвой, но не верю, что от продажи товаров под эгидой "Храм Христа Спасителя" патриархат ничего не имел.
И воля Патриарха была в том, что бы как-то повлиять на это безобразие. Но тут мы с Вами опять разойдемся. Потому что у Вас другие, тайные сведения. Отличный способ объявить меня неверующим. Браво!
там и без груди , простите, задниц девушек хватало.
↑ Перейти к этому комментарию
1 Правды ради сказать, дамы пели свою дурацкую песенку на Красной площади на лобном месте. Ближе, как Вы понимаете, к властям подобраться невозможно.
2 Я наблюдал материалы с этим "осквернением". Ничьей груди там никто не оголял. Возможно Вас это обрадует.
3. Храм ими, насколько я понимаю, тоже выбран не случайно. Во первых, это "властный" храм, где для властей регулярно проводятся ВИП-службы. А во вторых это место где процветает разнообразная торговля. А Спаситель, как известно, возражал против торговли в храме.
Акция, впрочем, была по моему мнению дурацкая. И гладить по головке или давать медаль за неё не предлагаю. Но и в тюрьме гноить за такую ерунду , по-моему, много хуже.
↑ Перейти к этому комментарию
Действительно, подумаешь, ерунда какая, и чего это все всполошились! Кого такая "ерунда" может оскорбить? Это же обыденное явление, вполне нормальное. Церковь все стерпит, так по-вашему?
А представьте себе на минутку такую же протестную акцию, проведенную в мечети или синагоге. Это тоже бы никого не оскорбило?
Протесты протестами, а чувства верующих следовало бы уважать. Да тут пожалуй даже не в чувствах дело. Дело обстоит гораздо серьезнее. Поэтому и наказание за такие деяния должно быть соответствующее.
Я слегка облегчу Вам задачу, и дам подсказку, или вернее сказать, пищу для ума.
Дело не в чувствах верующих, а гораздо серьезнее - это потому, что подобные действия - есть кощунство.
А Бог поругаем не бывает.
Да, может быть я согласна, что по душам детей (хотя, уже девочки в том возрасте, когда их детьми назвать сложно, и оголять свою грудь у них ума хватило...), как Вы говорите, Почему тогда эти "девочки", облитые грязью, не пошли в Думу, к примеру, со своими протестами? Почему они там не оголились, и не устроили бесчинства в государственных структурах? Против чего они протестуют? Против Церкви, которая призывает к целомудрию и прививает нравственные ценности?
Не лукавьте, и зрите в корень!
И если эти девочки уже облили себя грязью, это не дает им право обливать грязью нашу Церковь.
Или Вы считаете, что их за это надо по головке погладить? Может медаль за храбрость им вручить?
↑ Перейти к этому комментарию
Понимаете, Бог ни с кого не снимает личной ответственности. Да, могут быть отягчающие обстоятельства - но по поводу тезиса "среда заела" ещё Достоевский писал. Вся современная молодёжь имела возможность смотреть одно и то же телевидение, все учились в одних и тех же школах... но почем-то кто-то приходит в храм, чтобы молиться, а кто-то - чтобы поглумиться. И далеко не каждый, кто совершает глумление, рос в неблагополучной семье.
Причина: Думаю, ни до чего так и не договоримся. Лучше тему закрыть, всё уже сказано.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: